08/02/09 15:49:22 EEdsjTGQ
平均防御率3点台前半の1.８台なんてたいした価値ないよな･･･
ダルビッシュは最多勝とか最優秀防御率取ったの？
ダルオタは平均値も見れない池沼だから困る･･･
至上空前絶後の投高打低の時代で好成績をおさめたからって打高投低時代の松坂斉藤と比較してオナニーｗｗｗ
松坂がいたらば唯一のタイトル奪三振王すらも取れなかったのにｗ
松坂の過去4年の防御率を平均すると平均－1.72だからこれを今年の防御率で当てはめると
3.39－1.72 ＝ 1.69
まあ松坂がいればローテ１番手で回ること、日程による試合数の差も加味すれば
最多勝 松坂or成瀬or涌井
防御率 松坂
最勝率 成瀬
奪三振 松坂
ゴーＧ 松坂
ベス９ 松坂
沢村賞 松坂
ＭＶＰ ダル
順位
１位 ハム
２位 ロッテ
３位 西武
４位 ソフトバンク
５位 楽天
６位 オリ
松坂が今年パリーグにこもってたらこんな風になってるよｗ
551:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 15:54:35 J8Mcpq1Z
>>550
その平均自体が意味無いよ
投球回数がまったく反映されてないから
それがわかってないから松坂オタは痛いって言われるんだよ
552:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:21:29 EEdsjTGQ
>>551
だからダルオタは馬鹿なんだよｗｗｗ
イニング数ｗｗｗ試合数が133～140の松坂と144のダルビッシュじゃイニング数不利なの当たり前じゃんｗｗｗ
2007年補正すれば
03年は200イニング 防御率 1.57
04年は200イニング前後 ※オリンピック長期離脱のため 防御率 1.60
05年の227イニング 防御率 1.62
06年はＷＢＣでローテずれてるが 197イニング ※ＷＢＣなければ200以上は確実 防御率 1.90
とほとんどのシーズンで200イニング以上防御率1.6前後
553:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:27:00 EEdsjTGQ
５５１ みたいな試合数すら頭にないでイニング数が反映･･･とかほざく池沼がダルオタの典型だなｗｗｗ
しかもラビット時代は打ち込まれやすく先発投手がイニング数を稼ぎにくい環境下にあっての数字ｗｗｗ
554:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:30:59 J8Mcpq1Z
>>552-553
ホント馬鹿だなぁ
不利有利の話じゃないぞ
リーグ平均から引いた数字なんて意味が無いってことだ
RSAAっていうちゃんとした計算式があるんだから
それを出せばいいだけ
だから松坂オタが馬鹿にされるんだよ
555:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:35:49 ql+LFrfx
過去にすがるしかない松坂オタｗｗｗもう超えてるだろ。ダルは鍛えてるし年齢的にもこれからも伸びる。ますます差がつくんじゃないかｗ
556:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:35:55 EEdsjTGQ
↑
意味ない？平均値からの突出率が投手の本当の実力
例えば今年みたいなごみみたいなパリーグの投手陣の中での好成績より
松坂の例年のほうがはるかに上ｗｗｗ
ＰＳＡＡ？なんですかそれｗｗｗ投手成績にありますかねｗｗｗ説明してくださいｗｗｗ
557:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:42:26 EEdsjTGQ
>>555
どこが越えてんのｗｗｗ
最優秀防御率×2回
最多勝×3回
最多奪三振×4回
ゴールデングラブ×7回
沢村賞×１ ※松坂がいれば取れなかったもの
最多奪三振×1 ※松坂がいれば取れなかった唯一のタイトル
ゴールデングラブ×１回
※ほんとは下手糞なくせに見てない記者の印象論でとれたものｗ
当然松坂がいれば松坂。本当のフィールディング技術はは
松坂＞＞＞壁＞＞＞涌井＞＞＞壁＞＞＞普通の投手＞＞＞壁＞＞＞ダル
こんなもんｗ
558:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:44:12 J8Mcpq1Z
>>556
RSAAも知らないのか？
だから松坂オタは馬鹿にされるんだよ
RSAAぐらいググればすぐわかる
あとリーグ平均から防御率をただ単に引いただけでは本当の実力は出ないよ
559:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:56:32 EEdsjTGQ
>>558
ＰＳＡＡはあくまで好成績がでやすいという指標だろ？
あきらかに防御率のが大事。
投手成績の一番上に出てくるのは防御率。
でＰＳＡＡを早く説明しろ！まさか説明できない知ったか池沼なの？
560:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:59:23 EEdsjTGQ
先発投手の力量をはかる上で必要なのは防御率＋イニング数＋球場補正のみで十分。
奪三振率とかそんなの球場によって投球に変化が出るし全く無意味な指標。
奪三振率とかはあくまで仮定。結果は防御率。
561:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:02:27 EEdsjTGQ
最多勝 松坂or成瀬or涌井
防御率 松坂
最勝率 成瀬
奪三振 松坂
ゴーＧ 松坂
ベス９ 松坂
沢村賞 松坂
ＰＳＡＡ(笑) ダル
562:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:03:37 J8Mcpq1Z
>>559
PSAAを説明しろって言われても俺にはわからんなｗ
投手成績で一番上に出てくるのは防御率それは正解だな
だがリーグ平均から防御率を引いた数字なんて指標としてもなりたってない
RSAAは指標として成り立ってるけど
563:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:05:45 EEdsjTGQ
↑
だからpsaa説明しろってｗｗｗそのすばらしいＰＳＡＡをｗｗｗ
ググッテもでてこね～んだってｗｗｗ
564:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:07:03 J8Mcpq1Z
>>563
PSAAはお前が間違っただけだろｗ
俺は最初からRSAAって書いてるけど
だから松坂オタは馬鹿にされるんだよ
565:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:10:18 EEdsjTGQ
だから投手にとって一番大事なのはどれだけ点を取られないか。だろ？
それ以外に考慮って言ったらどれだけのイニングを消費してくれたか。だろ？
でも
防御率っていいっても
平均3.4の防御率で1.8出したやつより
平均4.6の防御率で2.8出したやつのが上だろってことだよ？
566:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:11:58 EEdsjTGQ
>>564
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/09(土) 01:39:14 ID:J8Mcpq1Z
>>544
っていうかそのデータは何の意味も無いよ
RSAAを出せばわかるけど
2007年 42.81 ダルビッシュ有
2006年 39.94 斉藤和巳
2006年 33.38 松坂大輔
567:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:13:21 J8Mcpq1Z
>>566
ちゃんとRSAAって書いてるなｗ
どこにPSAAって書いてる？
568:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:14:51 J8Mcpq1Z
>>565
だから
それがまったく指標として成り立ってない
569:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:17:10 EEdsjTGQ
ダルオタは日本語もわからんのかｗｗｗ
やはりイランオタは日本語に詳しくないと見れるｗｗｗ
野球において
打者は多く点を取るのが優秀
投手は点を抑えるのが優秀
点を抑えること
質＝点の取られにくさ
量＝何イニングほうったか
これだけの根本原理！
570:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:18:29 J8Mcpq1Z
>>569
だからそれはRSAAを出せばわかるだろｗ
571:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:20:55 EEdsjTGQ
>>568
あのさ・・・知らないならＰＳＡＡなんてしったかすんなよ・・・
とりあえずイランオタはＰＳＡＡを説明しろよ。できないじてんでたいしたもんじゃないんだろ？
俺の出したものは防御率の平均からの応用で防御率を根本原理においてるだけ。
指標にならなくても防御率をより具現化して投手の力量を表すものだよ？
572:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:22:47 J8Mcpq1Z
>>571
だから
さっきからなんで「P」なんだｗ
「R」だって何度も書いてるだろ
「P」SAAじゃなくて
「R」SAAだってｗ
松坂オタはマジで馬鹿だな
573:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:43:34 EEdsjTGQ
ＲＳＡＡの欠陥点
失点率は守備も大きくかかわってくるので→防御率
イニング数→試合数が違うので補正したイニング
松坂(03)40.44
松坂(05)44.64
ダル(07)37.85
松坂がオリンピック、ＷＢＣオリンピックなどのイベントに参加しなかったシーズンだとこうなるな
ＲＳＡＡねｗ
574:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:51:59 EEdsjTGQ
この補正＆改良を加えたＲＳＡＡならかなり投手の実力がわかるしいいね。
俺の言いたい趣旨と同じだし、これで問題ないと思う。
575:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 18:42:32 J8Mcpq1Z
RSAA
■松坂
1999年 31.27
2000年 *5.62
2001年 23.14
2002年 *2.82
2003年 37.84
2004年 33.35
2005年 44.00
2006年 33.38
平均 26.43
■ダル
2005年 *9.95
2006年 11.97
2007年 42.81
平均 21.58
■和田
2003年 29.04
2004年 *6.26
2005年 21.42
2006年 16.09
2007年 10.57
平均 16.68
576:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 18:43:04 J8Mcpq1Z
■杉内
2002年 -0.98
2003年 27.26
2004年 -9.93
2005年 46.88
2006年 *2.37
2007年 28.44
平均 15.67
■新垣
2003年 16.07
2004年 34.80
2005年 -4.98
2006年 *9.51
2007年 -1.95
平均 10.69
■斉藤
1996年 1軍登板なし
1997年 -1.68
1998年 -1.20
1999年 -1.52
2000年 *4.28
2001年 *0.82
2002年 *7.47
2003年 46.84
2004年 -21.22
2005年 24.14
2006年 39.94
2007年 *9.63
平均 *9.77
577:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:04:40 EUJ43bJG
てか2007年の平均防御率ってマジで3.39なのか？>>534
578:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:16:42 qjUqCF6Y
いまこのスレが熱いぜ！！！！！
579:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:17:02 qjUqCF6Y
>>577
たぶん違う
580:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 20:02:56 J8Mcpq1Z
>>577
3.39は完全に嘘数字
これが正解
鷹 自責457 投球回1292.1 防御率3.18
公 自責461 投球回1287.2 防御率3.22
鴎 自責470 投球回1297.2 防御率3.26
檻 自責524 投球回1285.2 防御率3.67
猫 自責538 投球回1266.2 防御率3.82
鷲 自責609 投球回1272.1 防御率4.31
パ 自責3059 投球回7702.1 防御率3.57
581:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 21:43:54 LnPNCpAg
WBCでは
ダルがエース
松坂二番
582:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:05:04 +sSOYUs2
私服じゃ、ダルのコールド勝ちだね。
圧勝…
583:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:09:59 5eBH64Ok
>>582
顔も…
584:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:26:30 hyz9aovs
>>581
ダルは譲るかもよ
実力ではピカイチだろうけど
585:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:45:42 O5wsZnS+
台湾相手にあの程度で大丈夫なのか
五輪は上原中心でいったほうがいい
586:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:51:24 hyz9aovs
上原も中国に本塁打打たれたこともあるし、
こればかりはわからん
負けない投球が大事
ダルビッシュは上原のように勝ち投手になったんだしＯＫだよ。
587:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 13:06:06 /fPfGL7/
WBCの時は中国に5回で2失点食らってるしな
国際試合に強いイメージがあるが調子が悪ければ上原といえどもこんなもの
少なくとも台湾戦を叩く材料にするってことは自分のニワカ度を宣伝するようなもの
588:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 13:10:32 crvMmhyB
ダルは米国いっても人気出るだろうな
589:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 20:03:53 AOTGtKRt
林家大輔
590:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 02:39:52 qURMV82B
だるじゃwbcゆうしょうできないぜ
591:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 21:17:53 zF7VOl/n
将来的には
ダル＞王建民＞松坂
は確実
592:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 21:18:47 qGTCVbbF
>>591 王健民はそんな甘くはないよ。
593:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 21:23:08 QaYfxTAW
喋り方はダルビッシュが上
594:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:08:02 uGwaZfjk
どう考えても松坂の方が年齢上だろ
595:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:28:48 K8kUCuyO
松坂って実は国際試合強くないんだよな。木製バットと若手に移行したキューバに勝っただけで、全盛期の赤い稲妻に勝った上原の方が凄いし。
596:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:43:32 6Kpus4mR
どちらも国際試合に強くない←けーつろ～ん♪
597:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 23:19:37 VPsqANry
>>439
甲子園の試合見てねーのか？
千葉経勝ったがボコボコにしてねーぞ
598:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 23:25:21 6Kpus4mR
高校時代なんて、関係ねえ！！←けーつろ～ん♪
599:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 06:43:13 ux4uq6EV
【野球】日本ハム・ダルビッシュが野茂英雄直伝の魔球『スプリット』試投 吉井コーチ「彼は器用だからもっと早くマスターできる」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
またダルの球種が増えた
600:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 14:29:24 2SUa2/iO
ダルにはぜひ一年間だけでもいいのでメジャーでやって欲しい
601:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 17:27:51 thNDcIv8
日本で武器になる195cm(笑)の長身もメジャーじゃ普通
伝家の宝刀ツーシーム(笑)もメジャーじゃ普通
中4日は引退フラグ(笑)
制球難のダル(笑)に追い討ちをかけるMLB公式球
まっ、絶対的な変化球がない時点で・・・・・(笑)
602:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:00:19 HQ6lz/BV
ダルが制球難とか馬鹿なことぬかしてる人がいるよー
603:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:23:35 CB8/5RDP
制球して死球王なら悪質だな
604:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:43:17 GMg6RwN0
松坂もダルも制球難じゃない←結論
605:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 20:57:30 RrslsjiX
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
606:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 23:49:14 z8gWN8eb
>>599
ダルよ、この若さでついにあの野茂の武器まで手に入れるのか
どこまでの高みにいけるのだろうかのう
607:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 13:11:47 efYdhqwL
松坂顔まん丸だったな・・・
大丈夫なんか？
608:代打名無し＠実況は実況板で
08/02/14 14:37:01 ydyih20a
>>601
身長195cmじゃないし。もっと高いから。
それに2メーター近くあるんだからメジャーの中でも身長は高めだろ。
普通ではない。
609:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:39:28 QJIIFs7S
身長高いけど投げ下ろすフォームじゃないからあまり意味ないだろうな
610:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:47:53 xolk1PvH
日本の名将がダルビが球界NO.1投手と口を揃えて言うんだから
相当なもんのはずだぞ
素材は松坂より上なんじゃないか
611:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:49:58 xolk1PvH
松坂の評価も凄かったけど駄目だしは結構あったし
612:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:55:51 w6ZJW2Nv
目糞鼻糞どっちもそんなに変わらない
613:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 15:03:12 NZqF4f+Z
ダルは怪我だけはしないでくれ
ロッテファンの友人が「日ハムのエースは短命」って言うんだよ
うっせばかーダルはあと10年は働くんじゃ
岩本や金村と違って毎年頼れるエースになんだよボケがー
614:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 15:06:06 QJIIFs7S
ルーズショルダーを甘く見ない方がいいぞ
伊藤もこれで終わったんだし
615:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 15:15:56 NZqF4f+Z
>>614
アウトローへ美しいストレートを投げこむ金村お帰り！
と思ったら岩本のような球になっていた
そんな思いはもうたくさん
怪我だけはしないでくれ、ほんとお願いだから
梨田監督は絶対無茶させんでください
そんなファンが思うダルに足りないのは実力じゃなくて迫力だ
まだ若いからかもしれないけど
同じくらいの時の松坂がもってた威圧感みたいなのがちっと足りない気がする
616:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 17:02:11 QJIIFs7S
確かにな。若いころの松坂は威圧感ありまくりだったよ
投球フォームに威圧感あったしね
今はまったくないがｗ
しかしダルも徐々に風格でてきてると思うけどな
617:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 17:59:21 DUY25KJO
ダルビッシュの方が威圧感あるぞ
安定してるし。
あの外角に伸びる投球ができるのは、ダルしかいない。
618:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:15:38 TbRxtEvD
松坂もダルも好きだけど、ダルの方が上だな
数字とかそういうんじゃなくて貫禄というか、雰囲気がある
619:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:26:12 5WofWnc5
ダルはこれからだな
高卒で３年連続最多勝とタイトルなしじゃ比較する気も失せるほど差があるだろ
620:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:27:08 DUY25KJO
それって実績であって実力ではないよな
現在は越えただろうけどな
621:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:30:28 5WofWnc5
実力をもっとわかりやすく比較するなら年俸だろうけど、比べるまでもないな
622:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:32:40 DUY25KJO
年俸は実力だけではないからなあ
積み重ねであがるものだしね
623:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:51:08 NZSYEQGS
実力とか言って客観的な数値で比較できないってことは
その人のただの思い込みって証明なんだぜ
624:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:00:53 DUY25KJO
沢村賞全部門クリアは、パリーグでは初の快挙だしね
解説者や選手も超えたと証言してる
まああの投球観て否定することは難しいとは思う
625:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:12:37 NZSYEQGS
>>624
> 沢村賞全部門クリアは、パリーグでは初の快挙だしね
最多勝も最優秀防御率も取れない沢村賞ね
> 解説者や選手も超えたと証言してる
日本球界としては新たなスターを求めるのは当然だし
ダルのが上と答えた談話だけを集めてるだけだろ
626:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:16:55 wVmkBqqz
ダルの方が上で間違いないと思うけど松坂の場合はバックのうんこ守備も少し鑑みてやらな可哀想だよ
それに対して日ハムの鉄壁ぶりは凄いだろ
627:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:21:37 tqtcIq/W
>>624
あのね、日本に松坂がいるだけでそんな発言は出てこないの
そんなもんだよ
628:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:25:23 zxcQgbva
当時の西武の守備は松坂だからちょっと苦言を呈して不協和音が生じる程度で済んだんだよ。
もしダルがあの連中バックに放ったら、
試合後野手をボコった挙句「バックがアホやから野球できへん」言って引退させられるレベル。
629:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:27:58 /dM8DaUx
>>625
この松坂オタみっともないなぁ
沢村賞全部門クリアされたのが
そんなに悔しいのかな？
630:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:29:34 NZSYEQGS
>>629
だれに対して悔しがるんだよｗｗ
631:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:33:18 /dM8DaUx
>>630
そりゃダルビッシュに対してだろ
松坂オタにとって見れば
松坂でさえできなかったことを軽々とクリアされてしまったんだから
そりゃあ悔しいだろうなって
ファビョってる松坂オタを見てれば簡単に想像がつくよ
632:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:35:34 NZSYEQGS
>>631
松坂ヲタからすれば日本時代の成績なんて
二軍とか学生時代の成績みたいなもんでまったく価値ないだろｗ
必死すぎる
633:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:37:45 0KWhLE/f
>>632
おいおい、松坂のメジャー1年目は誇れるほどの数字かよ。
634:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:37:54 +Do1Kosd
ダルか松坂かなんて来年ダルがポスティングでNYYに入ったらわかるよ
635:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:38:01 /dM8DaUx
>>632
いや、必死なのはどう見ても松坂オタだよ
まずその書き込み自体が必死さの表れ
自分の書き込みをよく見返してみな
ホント必死でみっともないよ
636:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:38:32 NZSYEQGS
>>633
あほか、誇れるほどの数字だよｗ
637:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:40:37 0KWhLE/f
>>636
あれで誇れると言われると、なんか志の低さを感じるね。
ファンも(俺もファンだけど)あんなもんで満足するのかって。
638:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:42:12 NZSYEQGS
>>637
理想を高く持つのはいいことだが
日本人投手で松坂より結果出したってはっきり言えるやついないんだぜ
639:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:46:21 0KWhLE/f
>>638
なんか趣旨がずれてきてるぞ。
ダルはメジャーに行ってないんだから比較できないわけで。
だからメジャーでの成績を持ち出すのは不毛なわけで。
640:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:49:46 tqtcIq/W
だから何でプロ野球板に立てないわけ？
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641:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:53:15 ET+C8jmj
1年だけなら松坂以上の成績残したやついっぱいいるだろｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:00:17 CilkWkYN
不毛極まりないスレだよね
松坂がとっとと諦めて出戻りするか、ダルがとっととアメリカ行きゃ一発で分かるのに
643:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:14:45 DUY25KJO
ダルは3年とも立派だしな
644:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:16:17 DUY25KJO
選手や解説者の意見は重いでしょ
645:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:19:16 t/PnA835
>>617
アウトローへの綺麗っぷりなら金村のが凄かったんだよおおおおおおおおお
例えが貧弱だけど全盛期の入来弟のストレートがぶれなく
まさに糸を引くようにアウトローへすこーんって入ってくんよおおおおお
その金村があんなになるなんて・・・
威圧感について主観でいうと
松坂のはラピッド時代なのに打者に向かって「おらっしゃあああああああああああああ」
ってな感じで向かっていく感じがすげかった
ダルのはもっとこう綺麗な感じでね
「ここに投げときゃ打てないだろっと、ほら打てない」みたいな
普段の雰囲気もあるんだろうけど
ナベQとナベ智の速球の違いっつーかそんな感じ
646:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:21:32 DUY25KJO
>>645
速球・・・ダルの方が速いんだが
東尾も含めた複数の関係者の証言が出てる（体感速度）
647:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:23:16 0KWhLE/f
>>646
スピードの話じゃないと思うぞ。
648:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:25:56 DUY25KJO
>>647
威圧感って風貌のことだったか・・
マウンドでの様子というか。
球の力、体感速度、制球などはダルが勝ってるとされている
649:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:26:13 t/PnA835
>>646
速さじゃないんだ
書いてあるようにダルと松坂を見たときの主観なんだよ
その選手の印象というかそんなのだ
650:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:28:51 DUY25KJO
>>649
そっか。
清原は以前、野茂はオーラがでてて実際以上に一番大きく見えたと言ってた。
こんな感じかな。
実際に相対したことないがＴＶだとマダックスは、威圧するというよりは
綺麗な感じだよな
651:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:31:48 ET+C8jmj
>>643
どこがだよｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:32:23 ET+C8jmj
>>646
3年目の松坂と比較しての話だぞ
ちゃんと読めよ
653:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:34:13 DUY25KJO
>>652
東尾は日本シリーズでダルビッシュの球は160㌔くらいには感じる、
といってた。みてないのか？
他の選手も松坂より速いとそういってる
654:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:38:09 0KWhLE/f
ダルビッシュって恐ろしくリリースが前なんだよな。
腕が長い分とかじゃなく、涌井より前で放す技術がある。
松坂は角度がある分そんなに前じゃないから体感には差が出るだろうね。
655:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:41:24 t/PnA835
>>650
そそ、そんな感じ
メジャーで言うなら、10年弱前のクレメンスの球とかね
他のやつが投げる球速同じのと比べてもすっげー迫力ある気がするでしょ？
>>652
球場とかテレビで見るとダルの球はえーぞ
ただ、上で言ってるのと同じ印象で主観なんだけどさ
松坂に比べたら打てるんじゃないか？とか思えるんだ。だけど打てないんだ！
剛速球と快速球みたいなもんなんだよ
ずどーんじゃなくてすかーんと決まるダルの球は見ていて気持ちがいいぜー
656:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:41:29 DUY25KJO
>>654
どうやったらその技術は身につくんだろう。
全羽曳野の監督がダルビッシュは、打者との駆け引きを楽しむタイプと言ってるよ。
指先が器用、負けず嫌い、研究熱心だとも。
そういうところから身についたのかねえ。
657:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:44:02 DUY25KJO
>>655
クレメンスはそうだな
ケリー・ウッドっていう好投手がいるんだけど、
奴は綺麗だけど打たれないの。
あとダルは、打者のバットをよく折るんだよね
球質が重いのかな？
658:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:44:29 t/PnA835
>>654
そっかな？
さすがのダルも涌井に比べたら前で投げる技術は劣るような気がしてる
この辺りは実際どうなんだろね
659:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:50:28 t/PnA835
>>657
これまた主観に過ぎないんだけど
体感速度にブレがでて差し込まれたりバットの先になったりしやすいんじゃないかとね
へし折るってより折れるように仕向けてるって印象があるんだよ
660:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:51:57 0KWhLE/f
>>656
身体が開かない分前で放せるのかな。
>>658
俺の見てる連続写真だとすっごい前なんだよねｗ
体感160というのも頷ける。
661:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:53:04 DUY25KJO
>>659
ということは、ダルビッシュはクレバーな投手なんだろね。
パワー投手一辺倒ではなく、技巧派でもあるといってるし、
周りからもそういわれてるし。
だからこそパワー一辺倒の投球スタイルではないという感じで。
662:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:54:58 DUY25KJO
>>660
開きか。
全羽曳野（中学時代の所属ボーイズリーグ）には、
今でも訪れてるらしいよ。
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:57:54 t/PnA835
>>660
連続写真ほしー
>>659
ダルは高い位置でバランスの取れている投手だと思ってる
だからこそ故障が心配なわけで！
ダルさえ壊れなければ我が日ハムが下位に転ぶことは後10年無いはずだから！
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:58:15 t/PnA835
アンカー間違えた、>>661でしたすいません
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:01:15 DUY25KJO
>>663
多角的に優れた選手なんだよね
西岡も、アクセル全開でどんどん来てくれる投手の方が楽と言ってた。
でもダルは、引出しが多く、アクセル全開にしたと思いきや、ひいたりと
難しいんです。でも駆け引きが最高に楽しいといってた。
おいらは阪神ファンだが、ハムは中田も凄いな
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:26:50 XsSbyoPv
ID:DUY25KJO ID:t/PnA835 ID:xolk1PvH
↑
こいつらなんでこんなに必死なんだろう？っていうかダルオタって必死なやつばっかだな。
ダル擁護多いなって見てたらこのスレにこいつらだけで５レス以上してるぞｗ
ダルビッシュはいい投手だけどこういう奴らがいるとほんとしらける。
もうこのスレにはどうせダルオタしかいないしダルビッシュ最高！松坂なんて
ダルビッシュ様には到底及びませんってことで完結して次レスからはダルビッ
シュの応援スレとしてこのスレを活用すればいいんじゃない？
667:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:32:20 DUY25KJO
>>666
語り合ってただけだが。
668:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:38:55 K3nIuHhL
ダルヲタはキチガイが多いからね
669:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:40:50 t/PnA835
>>666
そんなことはない
ファンとしてダルを応援するのは当然ってだけで
全てが松坂より上だなんて思ってないよ
松坂が凄いのは多少の怪我こそあったけど
そこから衰えずにさらにレベルを上げて戻ってきたんだ
最近の日ハムのエースは開花から故障すると全盛期じゃなくなってた
そこだけみても松坂は凄いし尊敬する
あとね、俺はまだまだ松坂のが凄いと思ってるんだ
ダルは若いしまだまだ伸びるだろうけど
実績は当然、んでもって能力的にも匹敵するかもしれないけど越えているとは思ってないんだ
だって松坂が出てきた当時の衝撃っぷりったら凄かったんだよ？
よく思うんだけどね
俺が日ハムファンみたいにさ、誰にでも特定の球団好きってあるじゃん
だけどすっげー選手でたら見たいし応援したいし
何で自分のチームにいないのかとか悔しくなるし
そいつのせいで贔屓のチームが負ければ死ねとか思うし
だけど凄いしかっけーんだよ、見たいんだよ
だから俺は選手を評価するときに将来に期待や夢とか語っても
現実無視した評価ってしたくないんだってば
とか書いてたら何が言いたいのかわかんなくなってきたけど
ここまでダルについて熱く語った日ハムファンの俺はまだ松坂には及ばないと思ってます
これでいいですか？
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:45:43 4FobaMDT
ケンカせずに仲良くいこうぜ～
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:47:45 DUY25KJO
>>669
ダルの方が凄いと思うぜ
実力では。
松オタは認めないだろうけど、関係者もそういってるくらいだしね。
あと松坂は実績は積んだが、ナンバーワンだったのは1年だけなんだよね
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:50:28 t/PnA835
>>671
もっといけるはずって願望が入ってるから及ばないって思っているのかもしれない
ともあれ今年も来年もダルが健康でいてくれるのが俺の望み
圧倒的じゃなくてもいいんです、健康でいてください
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:52:01 DUY25KJO
>>672
健康なら間違いなく、誰も見たことのない高みへいけるよ。
どこまでいくのかのう
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:57:33 0KWhLE/f
今年もプロ野球が楽しみだぜ
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:01:10 o9/W1bHf
＞松オタは認めないだろうけど、関係者もそういってるくらいだしね。
また、ダルヲタのガキかｗ
その「関係者」という決まり文句、どうにかならんのか？ｗ
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:02:35 o9/W1bHf
>>666
だって、そいつら、同一人物だからｗ
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:03:42 o9/W1bHf
早くダルが肘怪我して再起不能になることを心より願ってます。
ダル、ガンガレ！
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:11:33 DUY25KJO
>>675
そうはいっても事実だし
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:13:34 knfgbZ1S
和巳が松坂より上って言われた時もこんな感じのスレ立ったの？
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:14:14 zaBf9S5i
豚ヲタがダルの怪我を祈ってるよ
ダル死ねとか書いてるのも豚ヲタだろ
キチガイばっかだな豚ヲタは
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:17:35 DUY25KJO
>>679
立ってない
解説者は今のダルようにそこまで斎藤を推してなかったから
>>680
そうなんだよね
松オタは酷い
ベケットという自分のチームのエースの故障や不調を願ってる奴が多かったよ
昨年の松の応援スレ
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:25:50 1jXqUWgE
松坂は肥えてる
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:27:50 o9/W1bHf
>>679
この関係者連呼するいつもの登校拒否、野球素人のダルヲタのガキが一匹いてさｗ
そいつが3つくらいID使い分けて、自分でスレたてて勝手に扇動して
ファビョりながらレス送ってるだけだよｗ
もちろん、このスレたてた>>1もID:DUY25KJO
「関係者」連呼してるだけの俄か君が一匹いるだけｗ
過去ログみると吹くぞｗ
684:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:32:32 /dM8DaUx
松坂ヲタはいつ見ても痛いね
普通、野球選手の怪我を願わないだろ
松坂ヲタって野球がホントに好きなのかな？
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:36:42 o9/W1bHf
>>684
俺は、松坂が明日事故で死んでも全然かまわないぞｗ
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:39:17 0KWhLE/f
>>685
構う構わないの問題じゃないけどな。
ヘラヘラ笑いながらそういう発言を出来る人間性を疑う、と。
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:47:16 gK46vMMc
ダルの方が上だろ。安定感が違う。
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:48:56 t/PnA835
>>683
どう思おうが勝手だけど
ID:DUY25KJOと俺は別な人だよ
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 00:03:40 AdHiKSs7
>>679
たってた。
斉藤がダメダメだったから消えたけどな
>>681
ググるぐらいしろよｗｗｗ
嘘付いてまでダルビッシュを有利にしたいんだなキチガイは
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 00:48:26 tjHPJya5
>>681
いや普通にたってたよプロ野球板で
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 00:58:11 PAyLdpqI
>>679
毎年その年活躍したのと比較してスレ立つよw
すげえな松坂は。
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 01:14:47 ta9Re9d1
一応認められてるんだな
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:13:58 r1b/9H1f
ダルのリリースポイントはかなり前で離すんだよな。あれじゃ体感速度160は納得できる。
しかしあんなに前で離してたら長身の意味がなくなるな。まぁダルには関係ないか。
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:31:36 svKhKOtT
>>691
しかし、ここまで立ってるダルビッシュは異例だな
このスレはダルビッシュの縁起スレ
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:33:54 svKhKOtT
松坂の何がしこまで凄いのかよくわからん。
年最高投手には１度しかなってないけど、コツコツつんだ実績くらいか。
投球見てても急に崩れること多かったし、圧巻の投球はあんまないんだよね
ダルのほうが凄い
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:35:23 nPvKJoug
ストレートだけで比べればダルが上だろ。
松坂も一時期とてつもない球投げてたけど、
怪我してから変わった。
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:48:49 svKhKOtT
ダルはスライダー、フォーク、ツーシーム、カットボール、カーブ、チェンジアップ
も凄い
技巧派でもある。
今、野茂の球種を会得中
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 12:01:48 AdHiKSs7
>>695
そのコツコツつんだ実績がすごいんだよ
こんなに何年も続けて防御率上位に入れる投手は近年では希少価値
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 12:09:27 0CeThcLZ
ダルがすごいのは被安打率の良さだわ。
松坂が勝ってるのはバッティングとフィールディングかな。
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 13:03:37 svKhKOtT
というかダルビッシュはプレーオフで昨年から殆ど失点してないしな。
今季はプレーオフでタイムリーヒットすら打たれていない
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 13:16:25 0CeThcLZ
憧れの存在とか、勝負したいという気持ちを抱かせることでは松坂に軍配。
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 13:23:28 svKhKOtT
それなら、清原もだな
長くやってる分そうなる
703:代打名無し＠実況は実況板で
08/02/15 13:37:01 oTRRpfLT
ダルビッシュVSイチロー
ダルビッシュVS松坂
を見たい。
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 16:27:43 p3yfj5cH
何かいつもの人が自演を覚えたみたいだなｗ
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:16:37 ydUO4BEX
ID:svKhKOtT
↑
こいつホント何してんだ？働けよｗｗｗ
706:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:18:26 zlI9MVjP
>>703 メジャーに興味持って欲しいもんだ。
ダルビッシュvsオルティス、プホルスなどを見たい。
山崎やローズみたいなゴミじゃなくて本物のバッターと対戦して欲しいもんだ。
707:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:21:23 AdHiKSs7
ダルビッシュはゴミと対戦してたのか
708:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:23:48 FLytmqt9
まったく話題にならない時点で
松坂は終わったな
まだメジャー2年目なのに
この飽きられようは凄い
709:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 18:45:36 DyTQTTMp
松坂は松中に一試合3発撃たれたが、ダルは昨年松中にヒット一本も許してない
710:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 18:58:13 Ema04cJX
それがどうしたい
711:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 19:55:45 qfbE2+KO
パリーグの打撃上位ってセリーグのゴミばっかりだもんな
セリーグの二軍以下のレベルなんじゃねーのかｗ
712:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 00:27:22 PaczyJI4
ID:t/PnA835が野球好きの親父にしか見えないから困る
あぶさんを欠かさず読んでそうだわｗ
713:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 02:16:40 QHx8XLd8
自己レス乙
714:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 05:38:59 THwlIlgt
>>709
それは凄いな
松坂って西武の頃から急に崩れるし頼りなかった。
一番の投手になったのも１年だけ（１５勝１５敗で、微妙だったけど）
ずっと実力ナンバーワン投手ではなかった
ダルにはずっと、少なくとも３回ほどナンバーワン投手になってもらおうか