08/02/02 19:11:03 GrExkCOy
>>449
みんなが札幌ドームを本拠地にしたら防御率1点台、0点台続出するとか本気で思ってるの？
453:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 20:43:00 eR1p2ciC
思ってないよ
ダルビッシュは最高に成った
投球内容が別格
立ち上がりさえ凌げば、まず崩れることがない
454:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 20:47:42 ya4c1Z2/
松豚ヲタってなんか情けない
455:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 01:37:43 xA8IH32x
>>449
札幌ドーム有利だな やっぱ
456:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 13:59:35 d5+p3LuX
>>452
まあ、たいていは良くなるよ。当たり前の話だけど。
457:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 15:29:33 HyfsCTAs
>>452
中堅 両翼 翼中間 フェンス
福岡 122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌 122.0m 100.0m 117.0m 5.4m(サッカー併用スタジアムの為ファールゾーンが広大)
名古 122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪 122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武 122.0m 100.0m 116.0m 3.2m
甲子 120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城 122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉 122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸 122.0m *99.1m 117.0m 3.2m
東京 122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮 120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜 117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島 115.8m *91.4m 109.7m 2.5m
458:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 18:44:34 Iv/nxz46
日ハムファンの俺でも札幌ドームはさすがに反則だと思うｗ
まぁ日ハムに入団したダルはラッキーだよ
言うまでもないが実力は申し分なし
459:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 21:18:37 qNl98E0O
こういう、俺は○○ファンだが～とか、○○ヲタだが～、ってのは大概が装いです。
460:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 21:21:11 ZT/tOF/H
小笠原は札幌でキャリア最多の37HR、去年はHR王となる32HR打ってるから
関係ないな
461:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 23:54:36 BvmgwoRo
>>460
小笠原は球史にも残り得る本物だからな。
ホームラン打者もどきの中距離打者と一緒にせんといて。
462:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 00:26:48 nyxSWkpO
結局>>461みたいな奴が多いから札幌ドームがケチつけられるんだろう
小笠原がずっと巨人にいたとしたら中距離砲扱いしてるはず
ウッズや金本も移籍する前はそうだったし
広島やヤクルトの打者、日ハムやソフトバンクの投手などはイメージだけで
偉そうに語る馬鹿にケチつけられて大変だな
463:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 00:29:21 EgpIRIS4
なんだこのネタスレはｗｗｗ
ダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 00:30:32 2ydliBOr
また1人
可哀想な松豚オタが来ました
465:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 18:32:00 cTcSc4RE
>>449みたいに投手10傑のうち、9人が札幌では防御率を下げてるというデータに対して、
小笠原が札幌でキャリアハイ残してるからってのは、あまりにデータとして弱い。
山崎がHR獲ったから、パリーグのレベルは低いって言うのとレベルそんなに変わらん。
466:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 18:49:00 7RcdRdC0
札幌ドームが投手に有利なのは確かだよ
467:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 18:50:16 eeueAQKG
この板にまで出張してるのかハムオタはｗ
468:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 19:04:00 lJPqpJUs
>>467 本スレTDNヲタに荒らされまくってるしなｗｗｗ
469:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 19:21:13 df35CceL
ハムオタ(ダルオタ)ってすごいな・・・
470:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 20:19:01 S4L/oGCP
そもそも>>449って各投手の札幌ドームでの日ハムとの対戦成績ってだけだしｗ
少なくともそれぞれの投手の本拠地での日ハムとの対戦成績もださずにこれ書くのはどうかと
471:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 21:34:20 1pjLamWy
■松坂
1999年 3.90 － 2.60 ＝ 1.30
2000年 4.40 － 3.97 ＝ 0.43
2001年 4.36 － 3.60 ＝ 0.76
2002年 規定投球回未到達
2003年 4.65 － 2.83 ＝ 1.82
2004年 4.69 － 2.90 ＝ 1.79
2005年 4.07 － 2.30 ＝ 1.77
2006年 3.62 － 2.11 ＝ 1.51
平均1.34 (7シーズン)
■ダル
2005年 規定投球回未到達
2006年 3.62 － 2.89 ＝ 0.73
2007年 3.57 － 1.82 ＝ 1.75
平均1.24 (2シーズン)
■田中
2007年 3.57 － 3.82 ＝－0.25
平均－0.25(1シーズン)
472:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 21:34:24 nya8X4Pz
ペトコパークよりひどいの？
473:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 22:16:48 bvJOBVmH
>>470
現実を見ろ。物理的に当然の傾向だ。
中堅 両翼 翼中間 フェンス
福岡 122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌 122.0m 100.0m 117.0m 5.4m(サッカー併用スタジアムの為ファールゾーンが広大)
名古 122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪 122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武 122.0m 100.0m 116.0m 3.2m
甲子 120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城 122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉 122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸 122.0m *99.1m 117.0m 3.2m
東京 122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮 120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜 117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島 115.8m *91.4m 109.7m 2.5m
474:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 22:20:45 OqAR/ldd
体脂肪率なら松坂
475:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 22:21:20 ILHvJCYz
>>472
ペトコも凄いよね。てか、球場で有利不利なんて常識やん。
476:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 22:32:45 2LAVpvty
メタボッシュ
477:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 12:06:08 IrVlmndH
防御率上位の投手は川上、斉藤、杉内、渡辺俊、八木とか隔年、1年で終わる投手が多いけど
松坂は何年も続けて防御率上位に入ってる。
こんな投手は珍しいので価値が高い
ダルはまだ毎年いる最優秀防御率レベル
478:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 12:15:11 pVEU9KI6
その考え方には同意するが、杉内………？
両手骨折して以来一年除いてはコンスタントに活躍してると思うが
479:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 12:30:18 rhfRKqkG
杉内って斉藤ｶと同等の成績あげてもあまり給料上げて貰えないし、
斉藤ｶからお前が言うなって感じのいちゃもんつけられるしかわいそうなやつだ。
480:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 12:39:47 IrVlmndH
ダルはすごい球を投げてるし、松坂を可能性は十分ある。
おれもこのまま活躍続けて超えるんじゃないかと思ってる。
でもまだ毎年いるような最優秀防御率級の実績しか上げてない
松坂をこえたとかはまず成績を残してから言うべき
481:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 12:42:52 IrVlmndH
>>478
最優秀防御率をとった翌年は規定投球回数に届かず7勝
482:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 13:48:05 ZZ+lcWjL
>>481
これが全てを物語る、みたいな言い方してんなよw
レベルが高いから隔年に見えるんだろうな。
修正して近年は安定してきてる。
483:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 14:05:07 IrVlmndH
>>482
杉内の話か？
近年は安定してきてるってどういう意味だ。2006年は安定してると言っていいのか
2003←活躍
2004←不調腹立てて骨折
2005←大活躍
2006←不調
2007←大活躍
484:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 20:02:39 0kfOFcw4
ホークスの先発4本柱
■和田
2003年 4.65 － 3.38 ＝ 1.27
2004年 4.69 － 4.35 ＝ 0.34
2005年 4.07 － 3.27 ＝ 0.80
2006年 3.62 － 2.98 ＝ 0.64
2007年 3.57 － 2.81 ＝ 0.76
平均0.76(5シーズン)
■新垣
2003年 規定投球回未到達
2004年 4.69 － 3.28 ＝ 1.41
2005年 4.07 － 4.61 ＝－0.54
2006年 3.62 － 3.01 ＝ 0.61
2007年 規定投球回未到達
平均0.15(3シーズン)
485:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 20:03:15 0kfOFcw4
■斉藤
1996年 規定投球回未到達
1997年 規定投球回未到達
1998年 規定投球回未到達
1999年 規定投球回未到達
2000年 規定投球回未到達
2001年 規定投球回未到達
2002年 規定投球回未到達
2003年 4.65 － 2.83 ＝ 1.82
2004年 4.69 － 6.26 ＝－1.57
2005年 4.07 － 2.92 ＝ 1.15
2006年 3.62 － 1.75 ＝ 1.87
2007年 規定投球回未到達
平均 0.82(4シーズン)
■杉内
2002年 規定投球回未到達
2003年 4.65 － 3.38 ＝ 1.27
2004年 規定投球回未到達
2005年 4.07 － 2.11 ＝ 1.96
2006年 規定投球回未到達
2007年 3.57 － 2.46 ＝ 1.08
平均1.44(3シーズン)
486:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 20:10:05 nH9SprvQ
杉内はベンチクラッシャーってだけで糞
487:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 20:35:15 0kfOFcw4
訂正
■新垣
2003年 規定投球回未到達
2004年 4.69 － 3.28 ＝ 1.41
2005年 4.07 － 4.61 ＝－0.54
2006年 3.62 － 3.01 ＝ 0.61
2007年 規定投球回未到達
平均0.49(3シーズン)
新垣すまない･･･
488:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 20:38:49 Ea19GX6j
マルチうぜーよｗ
489:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 21:00:09 6Qba1T1p
杉内が一番防御率いいじゃん
490:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 23:23:21 j5hYW1Ww
平均に対する乖離では松坂より下なのね
つまり平均点が高いテストで高得点だけど偏差値が低かったって感じだよな
491:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 01:42:10 P06KGT1+
ダルオタは
杉内＞斉藤＞ダル＞松坂
でおｋ？
492:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 02:07:03 4YPx7OM8
最近、松坂全然見ないね
ダルビッシュは毎日のようにテレビで見るけど
493:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 02:12:31 EuiKiEh8
>>491
ダルビッシュ上と言ってたって別に松坂が嫌いなわけではないんだがな
今年の松坂見る限りピークは過ぎた感が強い、ボールに勢いがまるでない
それがボールとマウンドの違いだけで
調整が上手くいけば復活するかもしれんけどそれでも一昨年に戻るくらいだろう、たぶん
一昨年レベルならメジャーでも軽く活躍するだろうけど
それでも去年のダルビッシュやの一昨年の斉藤と比べるとやはり下
オタとか関係ないからｗ別に個人がどうのかはどうでもいいしあくまで普通の感覚で見ての話
札幌ドームがどうしたとか野村がどうのとかしつこく少しでも有利なネタをゴチャゴチャ言ってるのがただのキモオタ
494:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 07:44:29 QoANEApK
杉内はラビット全盛の2005年にあの成績だから凄い。
ラビットで成績が悪くなる投手が多い中さすがとしか言いようがないな。
70年代後半のパリーグでも成績が下がったのは三流だけで
一流どころは素晴らしい成績を残し続けた。
ダルビッシュはまだラビットを経験してないので一流かどうかは
判断できん
495:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 09:52:40 TN5ENaHi
ポスティング容認か。来るとしても結局数年後だろうし、今んとこ本人が行く気無いからな。
496:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 10:52:39 KFlmEy5U
ラビットがあるほうが不利、札幌ドームは有利とかそんなのなくても最高値、平均値、実績すべてで松坂が上
■松坂
1999年 3.90 － 2.60 ＝ 1.30
2000年 4.40 － 3.97 ＝ 0.43
2001年 4.36 － 3.60 ＝ 0.76
2002年 規定投球回未到達
2003年 4.65 － 2.83 ＝ 1.82
2004年 4.69 － 2.90 ＝ 1.79
2005年 4.07 － 2.30 ＝ 1.77
2006年 3.62 － 2.11 ＝ 1.51
平均1.34 (7シーズン)
■ダル
2005年 規定投球回未到達
2006年 3.62 － 2.89 ＝ 0.73
2007年 3.57 － 1.82 ＝ 1.75
平均1.24 (2シーズン)
2007年のパの打者がしょぼすぎてパ投手の見せかけの数字がよく見えるだけ。
その上パリーグ2強の松坂、斉藤がいなかったんだから繰り上がりでその下に
くるやつらがタイトルを取るのは当たり前。
最優秀防御率 成瀬 前年は規定投球回未到達
最高勝率 成瀬 前年は規定投球回未到達
最多勝 涌井 06年度防御率11位 12勝
最優秀防御率 ダル 06年度防御率*7位 12勝
このメンシなら松坂ならどう考えても２,３個タイトル取ってる。
497:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 10:58:42 EDGNxlts
2006 チーム打撃成績
西武.275 松坂
日ハム.269
ソフトバンク.259 斉藤
楽天.258
オリックス.253
ロッテ.252
2007 チーム打撃成績
ソフトバンク.267
西武.264
楽天.262
ロッテ.262
オリックス.259
日ハム.259 本塁打73（唯一の2桁） ダル
一昨年の平均打率のほうが去年より高い
松坂はリーグ最高の西武打線と戦わなくてよく、楽天というアマチュア球団と戦えるメリットが
あったのに対して、
ダルビッシュはリーグ最低のハム打線と戦えず、去年よりずっと強い楽天ら打線の強いチームとばかり
戦わないといけなかったから、
一昨年の松坂より去年のダルのほうが大変で、価値がある成績を残した
ことになる
498:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:27:10 KFlmEy5U
>>497
06年ダルビッシュもアマチュアと戦ったじゃんｗ松坂の全部門圧勝ｗｗｗ
松坂
○防御率2.13 ○勝ち星17 ○勝率773 ○イニング186.1 ○奪三振200
○完投13
ダルビッシュ
●防御率2.89 ●勝ち星12 ●勝率706 ●イニング149.2 ●奪三振115
●完投*3
松坂なら余裕で07年のダルビッシュの上いくよｗ
499:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:30:04 EDGNxlts
成長したんだろ
大リーグであの程度の活躍しか残せてない期待外れがダルより上の成績残せるわけがない
500:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:32:59 KFlmEy5U
×成長した。
○成長した。しかし打者も劣化＆移籍したし、めぼしい投手もいなくなった
501:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:37:35 KFlmEy5U
成瀬とか涌井みたいな松坂の足元にも及ばない投手に主要タイトルもってかれる
ダルビッシュという投手がアリーグで通用するわけないｗｗｗ
首位打者 松中→稲葉
ＨＲ王☆ 小笠原→山崎とか言うおっさん
打点王☆ 小笠原→以下に同じ
502:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:41:50 EDGNxlts
豚ヲタ必死すぎだろｗ
503:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:47:06 KFlmEy5U
イランオタ必死すぎだろｗ
2006年度パークファクター
札幌0.807 西武0.982
主要タイトル取られた涌井成瀬に追いつけるようにがんばれよｗｗｗ
504:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:49:34 7zhgoCsO
ダルは凄いけど打低+札幌ドームに助けられてる面はある
505:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 11:56:39 EDGNxlts
ダルに追い込まれたら最期！？
日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。
つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１～３回が１割８分５厘、中盤の４～６回が１割６分５厘、終盤の７～９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。
２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった
URLﾘﾝｸ(hokkaido.nikkansports.com)
506:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 12:06:33 4YPx7OM8
山本スカウトはブルペンではダルビッシュにも熱視線。
同じく獲得に本腰を入れるＪＡＰＡＮのエースへの評価は今や「松坂（レッドソックス）より上」。
２１歳の若さを踏まえ「まだまだ伸びる余地がある」と分析した。
その松坂は一昨年オフにポスティングシステムを使い、入札金６０億円で渡米しただけに、
ダルビッシュの“価値”については「天文学的な数字になるでしょう」と苦笑い。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
507:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 12:08:12 4YPx7OM8
日本のエースに、メジャーも熱い視線を注いでいる。
この日、今キャンプ初めて捕手を座らせて４４球投げたダルビッシュを見つめていたのは、
元南海の名将、故鶴岡一人さんの長男で、現在マリナーズの日本担当スカウトを務めている山本泰氏（６２）だ。
「われわれの想像以上に評価は高い。松坂と同格やそれ以上になるでしょう。（金額は）天文学的数字ですよ」。
０６年オフに西武からレッドソックスに移籍した松坂の場合は、
落札額が５１１１万１１１１ドル１１セント、契約金・年俸（６年）が５２００万ドル。
合わせて約１２０億円の大金が投じられた。２７歳の松坂に対し、ダルビッシュはまだ２１歳。
無限の将来性に日本選手市場の高騰が加わり、ダルビッシュ獲得には、
それを上回る「天文学的な」金額となることを断言した。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
508:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 12:14:25 4YPx7OM8
メジャーの現評価はすでに松坂超え！日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）が５日、
今キャンプ初めて捕手を座らせ、ブルペンで４１球を投げ込んだ。
視察した米大リーグ、マリナーズの山本泰・日本担当スカウト（６２）は“松坂以上”との評価を与えると同時に、
同投手が今オフにもポスティングシステム（入札制度）によるメジャー移籍に踏み切った場合、
松坂の独占交渉権を獲得したレッドソックスの５１１１万１１１１ドル１１セント（約６０億円）の落札金を大きく上回るとの見解を示した。
キャンプ第２クール初日にして死角なきエース。
その中、最大級のラブコールを送ったのが山本スカウトだった。
「今すぐにでもメジャーに連れて帰りたい。
この時期の早い調整にはエースの自覚があるし、日本でもっとも注目の投手ですからね」。
さらに０６年オフにレッドソックスが約６０億円で独占交渉権を獲得した松坂と比較。
「少なくとも同格か、それ以上。松坂はある程度完成してからメジャーに入ったが、
ダルビッシュは若さやいろんな面を考えればまだ成長過程。
今オフにポスティングでの移籍となれば、メジャー全球団が手を挙げるだろうし、
マネーゲームになれば、最後は松坂以上の金額になることは間違いない。
天文学的な数字になる可能性すらある」と断言。
プロ４年目を迎えたばかりの２１歳右腕に、現時点で６０億円以上の“入札価格”をつけた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
509:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 12:31:10 qjC+paKr
豚坂/イガーあのていたらくだし
今期の黒田によってはバブル弾けるよ
いまさらポスティングで60億はないだろ
リスク高杉
510:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 16:10:44 eqlSuDLO
>>503
書いててむなしいだろｗ
511:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 17:02:14 P06KGT1+
>>494
2005年からラビット使うのやめたはず
512:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 17:12:18 P06KGT1+
投げてる球が松坂より上だろうが世界一だろうが成績を残さないと意味ないからなｗ
まだ最優秀防御率ぐらいの成績しか残してないダルと何年も続けて活躍してる松坂を比べるのはまだ早い
513:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 18:06:39 9iVjb/bE
最優秀防御率すらとったことありませんｗ奪三振のみ
514:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 21:55:47 j19A+bEr
松坂って客呼べないんだよな。単に北海道の爺さんの才能受け継いでメジャーまで行った感じだ。
515:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 23:39:25 yN9VACW9
晒しage
516:。
08/02/06 23:47:21 ObcGYdkd
>>513
防御率重視するのはもう古いって昨日NHKで見たけどあれどうなの？
517:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 00:06:57 OAF3QafO
何のテレビ見たか知らないけど、それは選手を取るときの指標としてでは？
球場とか守備とか環境に左右されないものを重視するとか。
518:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 00:08:12 /lgUeSX1
>>514
じゃぁプロ野球選手の子供は簡単にプロになれるね
519:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:01:08 CSU5T4CI
>>511
ラビットやめてるかどうかはともかく
松中ズレータなどが全盛期で、化け物みたいに打ってた。
520:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:46:01 c3q+z8dD
>>519
どっちもソフトバンクなので杉内には関係ないですね
521:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 12:28:42 H/dy35hL
一目でわかるラビ・非ラビの比較 21世紀
セ パ
失点率 AVG IsoP 甲 乙.┃失点率 AVG IsoP 甲 乙
01 4.17 .263 .132 36.1 9.4┃ 4.76 .264 .163 28.0 7.4
02 3.96 .257 .136 34.8 8.9┃ 4.03 .255 .150 32.5 8.2
03 4.58 .269 .156 29.1 7.8┃ 5.05 .276 .168 29.1 8.0
04 4.78 .275 .161 26.9 7.4┃ 5.14 .278 .163 30.3 8.4
05 4.45 .270 .141 32.9 8.8┃ 4.48 .267 .147 33.9 9.0
06 4.11 .263 .132 36.3 9.5┃ 4.03 .261 .126 43.8 11.4
07 4.22 .265 .136 35.7 9.4┃ 3.94 .262 .122 45.6 11.9
甲 = (打数+犠飛)÷本塁打
乙 = 安打÷本塁打
522:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 18:33:18 atSgLBNc
>>519
で？
去年のダルビッシュがその時投げてればどれくらいだったと言いたいの？
あと去年や一昨年の松坂が去年日本にいたらどれくらいだったと思うの？
そもそもラビットなら成績が一気に下位まで落ちて非ラビットなら成績一気に上位とかありえんからね
非ラビットで防御率が１点台ならラビットで２点台とかになるだけで順位はそのまま（みんな同じだから）
523:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 20:02:03 v82XPBrv
後々松坂を越えるとは思うけど今すでに越えてるかどうかは判断できないな
あと一年松坂が日本に居てくれてたら比較もしやすかった
世界最強アリーグで投げてる松坂と、山崎ローズがタイトル断トツトップ争いの今年のパリーグじゃあさすがに差がありすぎる
524:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 21:34:04 R5ysvOPH
03年辺りからの松坂対ダイエー（ソフトバンク）打線はとにかく見ごたえがあった
今はあんなチームがないからツマラン
525:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 21:39:38 UPN6hezE
松坂自体つまらんからどうでもいいけど
526:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 23:48:37 62YuijZr
>>522
だから>>471にある平均からの乖離を見ても
07年のダルビッシュ程度の成績を
松坂は3回は達成してるってこと
527:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 02:19:44 zKr4YQ+k
2007年松坂がもし日ハムの選手だったら最低1,8以下で0点台すら夢じゃないというのがこいつらの主張なのかな？ｗ
528:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 02:28:56 AgyDj/Zd
どこにそんなこと書いてあるんだｗ
529:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 02:35:41 6fbVkLgF
ダルビッシュみたいな雑魚は松坂と比べる価値もない。そもそも過大評価されすぎてる。
530:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 10:39:21 vck0CrP2
>>523
パ＞＞＞＞＞セ
531:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 12:08:48 fIIZpSc7
>>530
本気でそう思ってるのか？
現状ではセリーグの方がパリーグより強いよ
532:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 12:47:43 2fcn0DAi
まあ現時点の力関係とやらは今年の交流戦で証明されるからいいじゃん
去年までの3年は負け越してるから現時点ではと釘を刺したんだろうけどwww
533:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 13:35:01 fDA4Gvbm
>>531
交流戦でセリーグはパリーグの打者に打たれまくってただろ
巨人は山崎に一試合3HRも許してた セリーグだったら50HRは打ってたよ
534:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 14:51:41 0ImT8G7k
>>316のデータ間違ってるね。正しいデータは↓
■松坂
1999年 3.90 － 2.60 ＝ 1.30
2000年 4.40 － 3.97 ＝ 0.43
2001年 4.36 － 3.60 ＝ 0.76
2003年 4.65 － 2.83 ＝ 1.82
2004年 4.69 － 2.90 ＝ 1.79
2005年 4.07 － 2.30 ＝ 1.77
2006年 3.62 － 2.13 ＝ 1.49 ←※訂正箇所
平均1.34
■ダル
2006年 3.62 － 2.89 ＝ 0.73
2007年 3.39 － 1.82 ＝ 1.57 ←※訂正箇所
平均1.15
535:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 16:07:59 AgyDj/Zd
ダルが松坂を1年でこえるには0点台ぐらいやらないとな
536:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 16:11:28 DUu5cyo7
とっくに超えてるから別に良いじゃん
松坂オタがいくら吠えても意味無いよ
537:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 16:23:32 6GIHKtc1
負け犬ダイ
538:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 16:53:14 +TntWXdg
いまだに松坂持ち上げてるヤツっているんだな・・
他スレでは見かけないし、ここでただの強がりか。
見苦しいな。
現場や現役選手ですら何人も、ダルの方が上だ認めてんのに、素人が断言したりほざくなよ・・
539:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 20:44:04 vck0CrP2
セヲタは見苦しいなぁ
540:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 21:14:33 tOd8S7Aq
>>532
つーか広島ｗ以外のセの球団は通算でも貯金作ってるよｗ
541:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 21:27:53 Ro0EtKs1
>>538
お前のような奴が荒らすからいなくなるんだろ
542:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 21:36:01 AgyDj/Zd
>>538
斉藤和巳も去年そういわれてたね＾＾
543:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 22:26:51 benwvmzX
まぁ人の評価なんてそんなもんだ
544:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 01:08:23 AnR4hH40
>>534
そのデータから見ると斉藤は06年にリーグ平均防御率3.62の半分以下の
1.75だったわけだが翌年はあのざまだったし
ダルビッシュはそれ以下の成績を1年やっただけだろ
545:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 01:39:14 J8Mcpq1Z
>>544
っていうかそのデータは何の意味も無いよ
RSAAを出せばわかるけど
2007年 42.81 ダルビッシュ有
2006年 39.94 斉藤和巳
2006年 33.38 松坂大輔
546:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 04:18:30 rkm5W3/a
実力的には、超えてるだろう
否定してる奴は意味不明。実績、実績それしかいえないようだ。
ブルペンで捕手に対して、左投げしたらしいな
547:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 09:55:15 qjUqCF6Y
だってすごい球投げても1年で終わったり防御率がたいしたことなかったら意味ないもの
548:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 10:41:18 OCYOaUVA
松坂には実力以上の物があるんだよｗ甲子園での結果の差はすごいｗ
549:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 13:32:12 lBbi+Na/
実績を軽視するのも解らんな。
どの現役が松坂より上って言ってるの？
550:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 15:49:22 EEdsjTGQ
平均防御率3点台前半の1.８台なんてたいした価値ないよな･･･
ダルビッシュは最多勝とか最優秀防御率取ったの？
ダルオタは平均値も見れない池沼だから困る･･･
至上空前絶後の投高打低の時代で好成績をおさめたからって打高投低時代の松坂斉藤と比較してオナニーｗｗｗ
松坂がいたらば唯一のタイトル奪三振王すらも取れなかったのにｗ
松坂の過去4年の防御率を平均すると平均－1.72だからこれを今年の防御率で当てはめると
3.39－1.72 ＝ 1.69
まあ松坂がいればローテ１番手で回ること、日程による試合数の差も加味すれば
最多勝 松坂or成瀬or涌井
防御率 松坂
最勝率 成瀬
奪三振 松坂
ゴーＧ 松坂
ベス９ 松坂
沢村賞 松坂
ＭＶＰ ダル
順位
１位 ハム
２位 ロッテ
３位 西武
４位 ソフトバンク
５位 楽天
６位 オリ
松坂が今年パリーグにこもってたらこんな風になってるよｗ
551:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 15:54:35 J8Mcpq1Z
>>550
その平均自体が意味無いよ
投球回数がまったく反映されてないから
それがわかってないから松坂オタは痛いって言われるんだよ
552:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:21:29 EEdsjTGQ
>>551
だからダルオタは馬鹿なんだよｗｗｗ
イニング数ｗｗｗ試合数が133～140の松坂と144のダルビッシュじゃイニング数不利なの当たり前じゃんｗｗｗ
2007年補正すれば
03年は200イニング 防御率 1.57
04年は200イニング前後 ※オリンピック長期離脱のため 防御率 1.60
05年の227イニング 防御率 1.62
06年はＷＢＣでローテずれてるが 197イニング ※ＷＢＣなければ200以上は確実 防御率 1.90
とほとんどのシーズンで200イニング以上防御率1.6前後
553:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:27:00 EEdsjTGQ
５５１ みたいな試合数すら頭にないでイニング数が反映･･･とかほざく池沼がダルオタの典型だなｗｗｗ
しかもラビット時代は打ち込まれやすく先発投手がイニング数を稼ぎにくい環境下にあっての数字ｗｗｗ
554:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:30:59 J8Mcpq1Z
>>552-553
ホント馬鹿だなぁ
不利有利の話じゃないぞ
リーグ平均から引いた数字なんて意味が無いってことだ
RSAAっていうちゃんとした計算式があるんだから
それを出せばいいだけ
だから松坂オタが馬鹿にされるんだよ
555:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:35:49 ql+LFrfx
過去にすがるしかない松坂オタｗｗｗもう超えてるだろ。ダルは鍛えてるし年齢的にもこれからも伸びる。ますます差がつくんじゃないかｗ
556:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:35:55 EEdsjTGQ
↑
意味ない？平均値からの突出率が投手の本当の実力
例えば今年みたいなごみみたいなパリーグの投手陣の中での好成績より
松坂の例年のほうがはるかに上ｗｗｗ
ＰＳＡＡ？なんですかそれｗｗｗ投手成績にありますかねｗｗｗ説明してくださいｗｗｗ
557:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:42:26 EEdsjTGQ
>>555
どこが越えてんのｗｗｗ
最優秀防御率×2回
最多勝×3回
最多奪三振×4回
ゴールデングラブ×7回
沢村賞×１ ※松坂がいれば取れなかったもの
最多奪三振×1 ※松坂がいれば取れなかった唯一のタイトル
ゴールデングラブ×１回
※ほんとは下手糞なくせに見てない記者の印象論でとれたものｗ
当然松坂がいれば松坂。本当のフィールディング技術はは
松坂＞＞＞壁＞＞＞涌井＞＞＞壁＞＞＞普通の投手＞＞＞壁＞＞＞ダル
こんなもんｗ
558:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:44:12 J8Mcpq1Z
>>556
RSAAも知らないのか？
だから松坂オタは馬鹿にされるんだよ
RSAAぐらいググればすぐわかる
あとリーグ平均から防御率をただ単に引いただけでは本当の実力は出ないよ
559:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:56:32 EEdsjTGQ
>>558
ＰＳＡＡはあくまで好成績がでやすいという指標だろ？
あきらかに防御率のが大事。
投手成績の一番上に出てくるのは防御率。
でＰＳＡＡを早く説明しろ！まさか説明できない知ったか池沼なの？
560:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 16:59:23 EEdsjTGQ
先発投手の力量をはかる上で必要なのは防御率＋イニング数＋球場補正のみで十分。
奪三振率とかそんなの球場によって投球に変化が出るし全く無意味な指標。
奪三振率とかはあくまで仮定。結果は防御率。
561:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:02:27 EEdsjTGQ
最多勝 松坂or成瀬or涌井
防御率 松坂
最勝率 成瀬
奪三振 松坂
ゴーＧ 松坂
ベス９ 松坂
沢村賞 松坂
ＰＳＡＡ(笑) ダル
562:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:03:37 J8Mcpq1Z
>>559
PSAAを説明しろって言われても俺にはわからんなｗ
投手成績で一番上に出てくるのは防御率それは正解だな
だがリーグ平均から防御率を引いた数字なんて指標としてもなりたってない
RSAAは指標として成り立ってるけど
563:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:05:45 EEdsjTGQ
↑
だからpsaa説明しろってｗｗｗそのすばらしいＰＳＡＡをｗｗｗ
ググッテもでてこね～んだってｗｗｗ
564:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:07:03 J8Mcpq1Z
>>563
PSAAはお前が間違っただけだろｗ
俺は最初からRSAAって書いてるけど
だから松坂オタは馬鹿にされるんだよ
565:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:10:18 EEdsjTGQ
だから投手にとって一番大事なのはどれだけ点を取られないか。だろ？
それ以外に考慮って言ったらどれだけのイニングを消費してくれたか。だろ？
でも
防御率っていいっても
平均3.4の防御率で1.8出したやつより
平均4.6の防御率で2.8出したやつのが上だろってことだよ？
566:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:11:58 EEdsjTGQ
>>564
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/09(土) 01:39:14 ID:J8Mcpq1Z
>>544
っていうかそのデータは何の意味も無いよ
RSAAを出せばわかるけど
2007年 42.81 ダルビッシュ有
2006年 39.94 斉藤和巳
2006年 33.38 松坂大輔
567:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:13:21 J8Mcpq1Z
>>566
ちゃんとRSAAって書いてるなｗ
どこにPSAAって書いてる？
568:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:14:51 J8Mcpq1Z
>>565
だから
それがまったく指標として成り立ってない
569:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:17:10 EEdsjTGQ
ダルオタは日本語もわからんのかｗｗｗ
やはりイランオタは日本語に詳しくないと見れるｗｗｗ
野球において
打者は多く点を取るのが優秀
投手は点を抑えるのが優秀
点を抑えること
質＝点の取られにくさ
量＝何イニングほうったか
これだけの根本原理！
570:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:18:29 J8Mcpq1Z
>>569
だからそれはRSAAを出せばわかるだろｗ
571:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:20:55 EEdsjTGQ
>>568
あのさ・・・知らないならＰＳＡＡなんてしったかすんなよ・・・
とりあえずイランオタはＰＳＡＡを説明しろよ。できないじてんでたいしたもんじゃないんだろ？
俺の出したものは防御率の平均からの応用で防御率を根本原理においてるだけ。
指標にならなくても防御率をより具現化して投手の力量を表すものだよ？
572:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:22:47 J8Mcpq1Z
>>571
だから
さっきからなんで「P」なんだｗ
「R」だって何度も書いてるだろ
「P」SAAじゃなくて
「R」SAAだってｗ
松坂オタはマジで馬鹿だな
573:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:43:34 EEdsjTGQ
ＲＳＡＡの欠陥点
失点率は守備も大きくかかわってくるので→防御率
イニング数→試合数が違うので補正したイニング
松坂(03)40.44
松坂(05)44.64
ダル(07)37.85
松坂がオリンピック、ＷＢＣオリンピックなどのイベントに参加しなかったシーズンだとこうなるな
ＲＳＡＡねｗ
574:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 17:51:59 EEdsjTGQ
この補正＆改良を加えたＲＳＡＡならかなり投手の実力がわかるしいいね。
俺の言いたい趣旨と同じだし、これで問題ないと思う。
575:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 18:42:32 J8Mcpq1Z
RSAA
■松坂
1999年 31.27
2000年 *5.62
2001年 23.14
2002年 *2.82
2003年 37.84
2004年 33.35
2005年 44.00
2006年 33.38
平均 26.43
■ダル
2005年 *9.95
2006年 11.97
2007年 42.81
平均 21.58
■和田
2003年 29.04
2004年 *6.26
2005年 21.42
2006年 16.09
2007年 10.57
平均 16.68
576:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 18:43:04 J8Mcpq1Z
■杉内
2002年 -0.98
2003年 27.26
2004年 -9.93
2005年 46.88
2006年 *2.37
2007年 28.44
平均 15.67
■新垣
2003年 16.07
2004年 34.80
2005年 -4.98
2006年 *9.51
2007年 -1.95
平均 10.69
■斉藤
1996年 1軍登板なし
1997年 -1.68
1998年 -1.20
1999年 -1.52
2000年 *4.28
2001年 *0.82
2002年 *7.47
2003年 46.84
2004年 -21.22
2005年 24.14
2006年 39.94
2007年 *9.63
平均 *9.77
577:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:04:40 EUJ43bJG
てか2007年の平均防御率ってマジで3.39なのか？>>534
578:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:16:42 qjUqCF6Y
いまこのスレが熱いぜ！！！！！
579:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:17:02 qjUqCF6Y
>>577
たぶん違う
580:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 20:02:56 J8Mcpq1Z
>>577
3.39は完全に嘘数字
これが正解
鷹 自責457 投球回1292.1 防御率3.18
公 自責461 投球回1287.2 防御率3.22
鴎 自責470 投球回1297.2 防御率3.26
檻 自責524 投球回1285.2 防御率3.67
猫 自責538 投球回1266.2 防御率3.82
鷲 自責609 投球回1272.1 防御率4.31
パ 自責3059 投球回7702.1 防御率3.57
581:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 21:43:54 LnPNCpAg
WBCでは
ダルがエース
松坂二番
582:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:05:04 +sSOYUs2
私服じゃ、ダルのコールド勝ちだね。
圧勝…
583:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:09:59 5eBH64Ok
>>582
顔も…
584:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:26:30 hyz9aovs
>>581
ダルは譲るかもよ
実力ではピカイチだろうけど
585:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:45:42 O5wsZnS+
台湾相手にあの程度で大丈夫なのか
五輪は上原中心でいったほうがいい
586:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:51:24 hyz9aovs
上原も中国に本塁打打たれたこともあるし、
こればかりはわからん
負けない投球が大事
ダルビッシュは上原のように勝ち投手になったんだしＯＫだよ。
587:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 13:06:06 /fPfGL7/
WBCの時は中国に5回で2失点食らってるしな
国際試合に強いイメージがあるが調子が悪ければ上原といえどもこんなもの
少なくとも台湾戦を叩く材料にするってことは自分のニワカ度を宣伝するようなもの
588:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 13:10:32 crvMmhyB
ダルは米国いっても人気出るだろうな
589:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 20:03:53 AOTGtKRt
林家大輔
590:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 02:39:52 qURMV82B
だるじゃwbcゆうしょうできないぜ
591:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 21:17:53 zF7VOl/n
将来的には
ダル＞王建民＞松坂
は確実
592:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 21:18:47 qGTCVbbF
>>591 王健民はそんな甘くはないよ。
593:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 21:23:08 QaYfxTAW
喋り方はダルビッシュが上
594:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:08:02 uGwaZfjk
どう考えても松坂の方が年齢上だろ
595:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:28:48 K8kUCuyO
松坂って実は国際試合強くないんだよな。木製バットと若手に移行したキューバに勝っただけで、全盛期の赤い稲妻に勝った上原の方が凄いし。
596:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:43:32 6Kpus4mR
どちらも国際試合に強くない←けーつろ～ん♪
597:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 23:19:37 VPsqANry
>>439
甲子園の試合見てねーのか？
千葉経勝ったがボコボコにしてねーぞ
598:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 23:25:21 6Kpus4mR
高校時代なんて、関係ねえ！！←けーつろ～ん♪
599:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 06:43:13 ux4uq6EV
【野球】日本ハム・ダルビッシュが野茂英雄直伝の魔球『スプリット』試投 吉井コーチ「彼は器用だからもっと早くマスターできる」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
またダルの球種が増えた
600:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 14:29:24 2SUa2/iO
ダルにはぜひ一年間だけでもいいのでメジャーでやって欲しい
601:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 17:27:51 thNDcIv8
日本で武器になる195cm(笑)の長身もメジャーじゃ普通
伝家の宝刀ツーシーム(笑)もメジャーじゃ普通
中4日は引退フラグ(笑)
制球難のダル(笑)に追い討ちをかけるMLB公式球
まっ、絶対的な変化球がない時点で・・・・・(笑)
602:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:00:19 HQ6lz/BV
ダルが制球難とか馬鹿なことぬかしてる人がいるよー
603:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:23:35 CB8/5RDP
制球して死球王なら悪質だな
604:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:43:17 GMg6RwN0
松坂もダルも制球難じゃない←結論
605:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 20:57:30 RrslsjiX
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
606:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 23:49:14 z8gWN8eb
>>599
ダルよ、この若さでついにあの野茂の武器まで手に入れるのか
どこまでの高みにいけるのだろうかのう
607:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 13:11:47 efYdhqwL
松坂顔まん丸だったな・・・
大丈夫なんか？
608:代打名無し＠実況は実況板で
08/02/14 14:37:01 ydyih20a
>>601
身長195cmじゃないし。もっと高いから。
それに2メーター近くあるんだからメジャーの中でも身長は高めだろ。
普通ではない。
609:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:39:28 QJIIFs7S
身長高いけど投げ下ろすフォームじゃないからあまり意味ないだろうな
610:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:47:53 xolk1PvH
日本の名将がダルビが球界NO.1投手と口を揃えて言うんだから
相当なもんのはずだぞ
素材は松坂より上なんじゃないか
611:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:49:58 xolk1PvH
松坂の評価も凄かったけど駄目だしは結構あったし
612:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 14:55:51 w6ZJW2Nv
目糞鼻糞どっちもそんなに変わらない
613:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 15:03:12 NZqF4f+Z
ダルは怪我だけはしないでくれ
ロッテファンの友人が「日ハムのエースは短命」って言うんだよ
うっせばかーダルはあと10年は働くんじゃ
岩本や金村と違って毎年頼れるエースになんだよボケがー
614:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 15:06:06 QJIIFs7S
ルーズショルダーを甘く見ない方がいいぞ
伊藤もこれで終わったんだし
615:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 15:15:56 NZqF4f+Z
>>614
アウトローへ美しいストレートを投げこむ金村お帰り！
と思ったら岩本のような球になっていた
そんな思いはもうたくさん
怪我だけはしないでくれ、ほんとお願いだから
梨田監督は絶対無茶させんでください
そんなファンが思うダルに足りないのは実力じゃなくて迫力だ
まだ若いからかもしれないけど
同じくらいの時の松坂がもってた威圧感みたいなのがちっと足りない気がする
616:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 17:02:11 QJIIFs7S
確かにな。若いころの松坂は威圧感ありまくりだったよ
投球フォームに威圧感あったしね
今はまったくないがｗ
しかしダルも徐々に風格でてきてると思うけどな
617:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 17:59:21 DUY25KJO
ダルビッシュの方が威圧感あるぞ
安定してるし。
あの外角に伸びる投球ができるのは、ダルしかいない。
618:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:15:38 TbRxtEvD
松坂もダルも好きだけど、ダルの方が上だな
数字とかそういうんじゃなくて貫禄というか、雰囲気がある
619:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:26:12 5WofWnc5
ダルはこれからだな
高卒で３年連続最多勝とタイトルなしじゃ比較する気も失せるほど差があるだろ
620:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:27:08 DUY25KJO
それって実績であって実力ではないよな
現在は越えただろうけどな
621:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:30:28 5WofWnc5
実力をもっとわかりやすく比較するなら年俸だろうけど、比べるまでもないな
622:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:32:40 DUY25KJO
年俸は実力だけではないからなあ
積み重ねであがるものだしね
623:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 18:51:08 NZSYEQGS
実力とか言って客観的な数値で比較できないってことは
その人のただの思い込みって証明なんだぜ
624:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:00:53 DUY25KJO
沢村賞全部門クリアは、パリーグでは初の快挙だしね
解説者や選手も超えたと証言してる
まああの投球観て否定することは難しいとは思う
625:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:12:37 NZSYEQGS
>>624
> 沢村賞全部門クリアは、パリーグでは初の快挙だしね
最多勝も最優秀防御率も取れない沢村賞ね
> 解説者や選手も超えたと証言してる
日本球界としては新たなスターを求めるのは当然だし
ダルのが上と答えた談話だけを集めてるだけだろ
626:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:16:55 wVmkBqqz
ダルの方が上で間違いないと思うけど松坂の場合はバックのうんこ守備も少し鑑みてやらな可哀想だよ
それに対して日ハムの鉄壁ぶりは凄いだろ
627:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:21:37 tqtcIq/W
>>624
あのね、日本に松坂がいるだけでそんな発言は出てこないの
そんなもんだよ
628:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:25:23 zxcQgbva
当時の西武の守備は松坂だからちょっと苦言を呈して不協和音が生じる程度で済んだんだよ。
もしダルがあの連中バックに放ったら、
試合後野手をボコった挙句「バックがアホやから野球できへん」言って引退させられるレベル。
629:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:27:58 /dM8DaUx
>>625
この松坂オタみっともないなぁ
沢村賞全部門クリアされたのが
そんなに悔しいのかな？
630:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:29:34 NZSYEQGS
>>629
だれに対して悔しがるんだよｗｗ
631:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:33:18 /dM8DaUx
>>630
そりゃダルビッシュに対してだろ
松坂オタにとって見れば
松坂でさえできなかったことを軽々とクリアされてしまったんだから
そりゃあ悔しいだろうなって
ファビョってる松坂オタを見てれば簡単に想像がつくよ
632:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:35:34 NZSYEQGS
>>631
松坂ヲタからすれば日本時代の成績なんて
二軍とか学生時代の成績みたいなもんでまったく価値ないだろｗ
必死すぎる
633:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:37:45 0KWhLE/f
>>632
おいおい、松坂のメジャー1年目は誇れるほどの数字かよ。
634:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:37:54 +Do1Kosd
ダルか松坂かなんて来年ダルがポスティングでNYYに入ったらわかるよ
635:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:38:01 /dM8DaUx
>>632
いや、必死なのはどう見ても松坂オタだよ
まずその書き込み自体が必死さの表れ
自分の書き込みをよく見返してみな
ホント必死でみっともないよ
636:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:38:32 NZSYEQGS
>>633
あほか、誇れるほどの数字だよｗ
637:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:40:37 0KWhLE/f
>>636
あれで誇れると言われると、なんか志の低さを感じるね。
ファンも(俺もファンだけど)あんなもんで満足するのかって。
638:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:42:12 NZSYEQGS
>>637
理想を高く持つのはいいことだが
日本人投手で松坂より結果出したってはっきり言えるやついないんだぜ
639:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:46:21 0KWhLE/f
>>638
なんか趣旨がずれてきてるぞ。
ダルはメジャーに行ってないんだから比較できないわけで。
だからメジャーでの成績を持ち出すのは不毛なわけで。
640:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:49:46 tqtcIq/W
だから何でプロ野球板に立てないわけ？
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【野球】日本ハム・ダルビッシュのメジャー行きを球団が容認？山田GM「制度に乗っ取った移籍は認める方針です」 [芸スポ速報+]
【野球】中田翔、プロ投手に悪戦苦闘「自分の力のなさを知った。本気で投げたらどれだけなのかと、怖くなった」 [芸スポ速報+]
ダルビッシュ有 応援スレ37 [スポーツサロン]
倖田來未 うんこスレ [育児]
新人王予想スレ [プロ野球]
4つがハム関連です
自分の縄張りで吠えてるだけで満足なの？
641:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:53:15 ET+C8jmj
1年だけなら松坂以上の成績残したやついっぱいいるだろｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:00:17 CilkWkYN
不毛極まりないスレだよね
松坂がとっとと諦めて出戻りするか、ダルがとっととアメリカ行きゃ一発で分かるのに
643:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:14:45 DUY25KJO
ダルは3年とも立派だしな
644:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:16:17 DUY25KJO
選手や解説者の意見は重いでしょ
645:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:19:16 t/PnA835
>>617
アウトローへの綺麗っぷりなら金村のが凄かったんだよおおおおおおおおお
例えが貧弱だけど全盛期の入来弟のストレートがぶれなく
まさに糸を引くようにアウトローへすこーんって入ってくんよおおおおお
その金村があんなになるなんて・・・
威圧感について主観でいうと
松坂のはラピッド時代なのに打者に向かって「おらっしゃあああああああああああああ」
ってな感じで向かっていく感じがすげかった
ダルのはもっとこう綺麗な感じでね
「ここに投げときゃ打てないだろっと、ほら打てない」みたいな
普段の雰囲気もあるんだろうけど
ナベQとナベ智の速球の違いっつーかそんな感じ
646:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:21:32 DUY25KJO
>>645
速球・・・ダルの方が速いんだが
東尾も含めた複数の関係者の証言が出てる（体感速度）
647:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:23:16 0KWhLE/f
>>646
スピードの話じゃないと思うぞ。
648:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:25:56 DUY25KJO
>>647
威圧感って風貌のことだったか・・
マウンドでの様子というか。
球の力、体感速度、制球などはダルが勝ってるとされている
649:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:26:13 t/PnA835
>>646
速さじゃないんだ
書いてあるようにダルと松坂を見たときの主観なんだよ
その選手の印象というかそんなのだ
650:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:28:51 DUY25KJO
>>649
そっか。
清原は以前、野茂はオーラがでてて実際以上に一番大きく見えたと言ってた。
こんな感じかな。
実際に相対したことないがＴＶだとマダックスは、威圧するというよりは
綺麗な感じだよな
651:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:31:48 ET+C8jmj
>>643
どこがだよｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:32:23 ET+C8jmj
>>646
3年目の松坂と比較しての話だぞ
ちゃんと読めよ
653:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:34:13 DUY25KJO
>>652
東尾は日本シリーズでダルビッシュの球は160㌔くらいには感じる、
といってた。みてないのか？
他の選手も松坂より速いとそういってる
654:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:38:09 0KWhLE/f
ダルビッシュって恐ろしくリリースが前なんだよな。
腕が長い分とかじゃなく、涌井より前で放す技術がある。
松坂は角度がある分そんなに前じゃないから体感には差が出るだろうね。
655:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:41:24 t/PnA835
>>650
そそ、そんな感じ
メジャーで言うなら、10年弱前のクレメンスの球とかね
他のやつが投げる球速同じのと比べてもすっげー迫力ある気がするでしょ？
>>652
球場とかテレビで見るとダルの球はえーぞ
ただ、上で言ってるのと同じ印象で主観なんだけどさ
松坂に比べたら打てるんじゃないか？とか思えるんだ。だけど打てないんだ！
剛速球と快速球みたいなもんなんだよ
ずどーんじゃなくてすかーんと決まるダルの球は見ていて気持ちがいいぜー
656:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:41:29 DUY25KJO
>>654
どうやったらその技術は身につくんだろう。
全羽曳野の監督がダルビッシュは、打者との駆け引きを楽しむタイプと言ってるよ。
指先が器用、負けず嫌い、研究熱心だとも。
そういうところから身についたのかねえ。
657:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:44:02 DUY25KJO
>>655
クレメンスはそうだな
ケリー・ウッドっていう好投手がいるんだけど、
奴は綺麗だけど打たれないの。
あとダルは、打者のバットをよく折るんだよね
球質が重いのかな？
658:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:44:29 t/PnA835
>>654
そっかな？
さすがのダルも涌井に比べたら前で投げる技術は劣るような気がしてる
この辺りは実際どうなんだろね
659:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:50:28 t/PnA835
>>657
これまた主観に過ぎないんだけど
体感速度にブレがでて差し込まれたりバットの先になったりしやすいんじゃないかとね
へし折るってより折れるように仕向けてるって印象があるんだよ
660:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:51:57 0KWhLE/f
>>656
身体が開かない分前で放せるのかな。
>>658
俺の見てる連続写真だとすっごい前なんだよねｗ
体感160というのも頷ける。
661:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:53:04 DUY25KJO
>>659
ということは、ダルビッシュはクレバーな投手なんだろね。
パワー投手一辺倒ではなく、技巧派でもあるといってるし、
周りからもそういわれてるし。
だからこそパワー一辺倒の投球スタイルではないという感じで。
662:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:54:58 DUY25KJO
>>660
開きか。
全羽曳野（中学時代の所属ボーイズリーグ）には、
今でも訪れてるらしいよ。
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:57:54 t/PnA835
>>660
連続写真ほしー
>>659
ダルは高い位置でバランスの取れている投手だと思ってる
だからこそ故障が心配なわけで！
ダルさえ壊れなければ我が日ハムが下位に転ぶことは後10年無いはずだから！
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:58:15 t/PnA835
アンカー間違えた、>>661でしたすいません
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:01:15 DUY25KJO
>>663
多角的に優れた選手なんだよね
西岡も、アクセル全開でどんどん来てくれる投手の方が楽と言ってた。
でもダルは、引出しが多く、アクセル全開にしたと思いきや、ひいたりと
難しいんです。でも駆け引きが最高に楽しいといってた。
おいらは阪神ファンだが、ハムは中田も凄いな
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:26:50 XsSbyoPv
ID:DUY25KJO ID:t/PnA835 ID:xolk1PvH
↑
こいつらなんでこんなに必死なんだろう？っていうかダルオタって必死なやつばっかだな。
ダル擁護多いなって見てたらこのスレにこいつらだけで５レス以上してるぞｗ
ダルビッシュはいい投手だけどこういう奴らがいるとほんとしらける。
もうこのスレにはどうせダルオタしかいないしダルビッシュ最高！松坂なんて
ダルビッシュ様には到底及びませんってことで完結して次レスからはダルビッ
シュの応援スレとしてこのスレを活用すればいいんじゃない？
667:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:32:20 DUY25KJO
>>666
語り合ってただけだが。
668:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:38:55 K3nIuHhL
ダルヲタはキチガイが多いからね
669:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:40:50 t/PnA835
>>666
そんなことはない
ファンとしてダルを応援するのは当然ってだけで
全てが松坂より上だなんて思ってないよ
松坂が凄いのは多少の怪我こそあったけど
そこから衰えずにさらにレベルを上げて戻ってきたんだ
最近の日ハムのエースは開花から故障すると全盛期じゃなくなってた
そこだけみても松坂は凄いし尊敬する
あとね、俺はまだまだ松坂のが凄いと思ってるんだ
ダルは若いしまだまだ伸びるだろうけど
実績は当然、んでもって能力的にも匹敵するかもしれないけど越えているとは思ってないんだ
だって松坂が出てきた当時の衝撃っぷりったら凄かったんだよ？
よく思うんだけどね
俺が日ハムファンみたいにさ、誰にでも特定の球団好きってあるじゃん
だけどすっげー選手でたら見たいし応援したいし
何で自分のチームにいないのかとか悔しくなるし
そいつのせいで贔屓のチームが負ければ死ねとか思うし
だけど凄いしかっけーんだよ、見たいんだよ
だから俺は選手を評価するときに将来に期待や夢とか語っても
現実無視した評価ってしたくないんだってば
とか書いてたら何が言いたいのかわかんなくなってきたけど
ここまでダルについて熱く語った日ハムファンの俺はまだ松坂には及ばないと思ってます
これでいいですか？
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:45:43 4FobaMDT
ケンカせずに仲良くいこうぜ～
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:47:45 DUY25KJO
>>669
ダルの方が凄いと思うぜ
実力では。
松オタは認めないだろうけど、関係者もそういってるくらいだしね。
あと松坂は実績は積んだが、ナンバーワンだったのは1年だけなんだよね
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:50:28 t/PnA835
>>671
もっといけるはずって願望が入ってるから及ばないって思っているのかもしれない
ともあれ今年も来年もダルが健康でいてくれるのが俺の望み
圧倒的じゃなくてもいいんです、健康でいてください
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:52:01 DUY25KJO
>>672
健康なら間違いなく、誰も見たことのない高みへいけるよ。
どこまでいくのかのう
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 21:57:33 0KWhLE/f
今年もプロ野球が楽しみだぜ
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:01:10 o9/W1bHf
＞松オタは認めないだろうけど、関係者もそういってるくらいだしね。
また、ダルヲタのガキかｗ
その「関係者」という決まり文句、どうにかならんのか？ｗ
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:02:35 o9/W1bHf
>>666
だって、そいつら、同一人物だからｗ
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:03:42 o9/W1bHf
早くダルが肘怪我して再起不能になることを心より願ってます。
ダル、ガンガレ！
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:11:33 DUY25KJO
>>675
そうはいっても事実だし
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:13:34 knfgbZ1S
和巳が松坂より上って言われた時もこんな感じのスレ立ったの？
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:14:14 zaBf9S5i
豚ヲタがダルの怪我を祈ってるよ
ダル死ねとか書いてるのも豚ヲタだろ
キチガイばっかだな豚ヲタは
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:17:35 DUY25KJO
>>679
立ってない
解説者は今のダルようにそこまで斎藤を推してなかったから
>>680
そうなんだよね
松オタは酷い
ベケットという自分のチームのエースの故障や不調を願ってる奴が多かったよ
昨年の松の応援スレ
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:25:50 1jXqUWgE
松坂は肥えてる
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:27:50 o9/W1bHf
>>679
この関係者連呼するいつもの登校拒否、野球素人のダルヲタのガキが一匹いてさｗ
そいつが3つくらいID使い分けて、自分でスレたてて勝手に扇動して
ファビョりながらレス送ってるだけだよｗ
もちろん、このスレたてた>>1もID:DUY25KJO
「関係者」連呼してるだけの俄か君が一匹いるだけｗ
過去ログみると吹くぞｗ
684:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:32:32 /dM8DaUx
松坂ヲタはいつ見ても痛いね
普通、野球選手の怪我を願わないだろ
松坂ヲタって野球がホントに好きなのかな？
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:36:42 o9/W1bHf
>>684
俺は、松坂が明日事故で死んでも全然かまわないぞｗ
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:39:17 0KWhLE/f
>>685
構う構わないの問題じゃないけどな。
ヘラヘラ笑いながらそういう発言を出来る人間性を疑う、と。
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:47:16 gK46vMMc
ダルの方が上だろ。安定感が違う。
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 22:48:56 t/PnA835
>>683
どう思おうが勝手だけど
ID:DUY25KJOと俺は別な人だよ
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 00:03:40 AdHiKSs7
>>679
たってた。
斉藤がダメダメだったから消えたけどな
>>681
ググるぐらいしろよｗｗｗ
嘘付いてまでダルビッシュを有利にしたいんだなキチガイは
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 00:48:26 tjHPJya5
>>681
いや普通にたってたよプロ野球板で
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 00:58:11 PAyLdpqI
>>679
毎年その年活躍したのと比較してスレ立つよw
すげえな松坂は。
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 01:14:47 ta9Re9d1
一応認められてるんだな
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:13:58 r1b/9H1f
ダルのリリースポイントはかなり前で離すんだよな。あれじゃ体感速度160は納得できる。
しかしあんなに前で離してたら長身の意味がなくなるな。まぁダルには関係ないか。
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:31:36 svKhKOtT
>>691
しかし、ここまで立ってるダルビッシュは異例だな
このスレはダルビッシュの縁起スレ
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:33:54 svKhKOtT
松坂の何がしこまで凄いのかよくわからん。
年最高投手には１度しかなってないけど、コツコツつんだ実績くらいか。
投球見てても急に崩れること多かったし、圧巻の投球はあんまないんだよね
ダルのほうが凄い
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:35:23 nPvKJoug
ストレートだけで比べればダルが上だろ。
松坂も一時期とてつもない球投げてたけど、
怪我してから変わった。
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 09:48:49 svKhKOtT
ダルはスライダー、フォーク、ツーシーム、カットボール、カーブ、チェンジアップ
も凄い
技巧派でもある。
今、野茂の球種を会得中
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 12:01:48 AdHiKSs7
>>695
そのコツコツつんだ実績がすごいんだよ
こんなに何年も続けて防御率上位に入れる投手は近年では希少価値
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 12:09:27 0CeThcLZ
ダルがすごいのは被安打率の良さだわ。
松坂が勝ってるのはバッティングとフィールディングかな。
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 13:03:37 svKhKOtT
というかダルビッシュはプレーオフで昨年から殆ど失点してないしな。
今季はプレーオフでタイムリーヒットすら打たれていない
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 13:16:25 0CeThcLZ
憧れの存在とか、勝負したいという気持ちを抱かせることでは松坂に軍配。
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 13:23:28 svKhKOtT
それなら、清原もだな
長くやってる分そうなる
703:代打名無し＠実況は実況板で
08/02/15 13:37:01 oTRRpfLT
ダルビッシュVSイチロー
ダルビッシュVS松坂
を見たい。
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 16:27:43 p3yfj5cH
何かいつもの人が自演を覚えたみたいだなｗ
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:16:37 ydUO4BEX
ID:svKhKOtT
↑
こいつホント何してんだ？働けよｗｗｗ
706:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:18:26 zlI9MVjP
>>703 メジャーに興味持って欲しいもんだ。
ダルビッシュvsオルティス、プホルスなどを見たい。
山崎やローズみたいなゴミじゃなくて本物のバッターと対戦して欲しいもんだ。
707:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:21:23 AdHiKSs7
ダルビッシュはゴミと対戦してたのか
708:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:23:48 FLytmqt9
まったく話題にならない時点で
松坂は終わったな
まだメジャー2年目なのに
この飽きられようは凄い
709:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 18:45:36 DyTQTTMp
松坂は松中に一試合3発撃たれたが、ダルは昨年松中にヒット一本も許してない
710:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 18:58:13 Ema04cJX
それがどうしたい
711:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 19:55:45 qfbE2+KO
パリーグの打撃上位ってセリーグのゴミばっかりだもんな
セリーグの二軍以下のレベルなんじゃねーのかｗ
712:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 00:27:22 PaczyJI4
ID:t/PnA835が野球好きの親父にしか見えないから困る
あぶさんを欠かさず読んでそうだわｗ
713:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 02:16:40 QHx8XLd8
自己レス乙
714:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 05:38:59 THwlIlgt
>>709
それは凄いな
松坂って西武の頃から急に崩れるし頼りなかった。
一番の投手になったのも１年だけ（１５勝１５敗で、微妙だったけど）
ずっと実力ナンバーワン投手ではなかった
ダルにはずっと、少なくとも３回ほどナンバーワン投手になってもらおうか