08/02/24 22:58:45 FpvARNv90
横浜高校 Part71
149 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2008/02/24(日) 15:00:15 ID:gzhegi2X0
９８年以降しか見ていないのでね
俺にとって渡辺監督の負のイメージは無いよ
俺にとっては神
自爆テロを実行しろと言われたら喜んで実行するよ
スクイズ失敗で俺の度肝を抜いてくれるところも魅力的
こいつキチガイか？
相手してられんわwwww
501:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 23:03:28 b96I4r1S0
釣られてる釣られてる
コピペ荒らしは無用だよ
ＰＬヲタさん
502:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 23:04:37 5X6QNbLeO
>>497自分とは違う意見は拒絶するのか？ＰＬオタには余裕が無いんだよな｡だって負けたんだもん
503:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 23:08:39 +l6s+pQY0
依田なんとかが必死に旗に対抗心燃やしてるのがﾜﾛﾀ
504:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 23:10:38 +l6s+pQY0
>>gzhegi2X0
こんなのがｐＬヲタの代表だもん
終わってる
505:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 23:18:32 FpvARNv90
オイオイwww
バカが〆てくれたところで寝るわwwwwwww
506:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 23:20:34 p6ZNvZE40
ＰＬをたててあげれば丸く収まって不毛な自慢大会終わり。
507:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 00:20:04 XkUbS96n0
ＰＬが最強に決まっている。
その次が横浜や池田だな。
508:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 00:30:30 J1Pt8mn20
終了
509:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 02:20:43 26c/l++zO
>>467
まさに核心突いてるな。
横浜オタは聞く耳持たずスルーしかないでしょ
510:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 07:01:11 +VlbTj9R0
一敗がそんなに確定的なら何で論じる必要があるんだ？そんなら雑誌等でもとっくにいつも最強になってるはずだがそんな事はない。
負けたといっても誰もPLより実力があったとは思ってない。横浜オタ以外は。
511:与田美香はレオ ◆dEUAIg2io.
08/02/25 11:47:32 gV5g6Ciz0
無敗であるということは、【その年で】最強であることの客観的事実として理論が成立するが、
時空を超えた最強を測るには不十分でしょう。史上最強を理論的に導かせるには、やはり限界があり、
どうしても主観が入り込む余地がある。それでも尚理論的にというのであれば、
リアルタイムで両方を見てきた人たちの意見をまとめるしかない。
その際重要なことは、どちらか一方に加担しないこと。なかにはＰＬファンであっても、
横浜ファンであっても、客観的に判断できる人もいるが、やはりどうしても思い入れが入り込んでしまう
危険性がある。俺はＰＬファンでも横浜ファンでもないが、自分がリアルタイムで見てきた
チームの中では、この両校が最強候補と見ている。そしてその上で、僅かにＰＬがリードしている
と思う。勿論これは俺個人の意見であり、多数派意見であるか否かは分からない。
512:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:01:20 v3f9E1OB0
↑
何か言ってるようで何も言えていないレスの典型
513:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 21:54:47 LTckFn3j0
ＫＫＰＬを知らない人は、横浜＞ＰＬなんて言う資格ないよな。
少なくとも、自分が知ってる時代以降で話をするべき。
旗の横浜最強説も、旗が知ってる時代以降限定にすれば喧嘩せずに済む。
ＫＫＰＬを知ってて尚、９８横浜が強いと言うなら耳を傾けるべき。
でも、自演はやめてね。
514:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:04:38 E1oFKrkbO
以上の議論を踏まえた結論｡
98横浜≧87PL＞＞82池田≧06横浜＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞ その他のノミネート校＞＞＞＞＞＞＞＞85PL＝07佐賀北
515:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:05:23 XkUbS96n0
kk時代を知る人なら９割方ＰＬの方が強いとコメントするだろう。
中には９８横浜の方が強いという人もいるが、たぶん横浜ヲタだから。
516:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:15:39 PfD0d/wT0
終了
517:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:18:04 OmztQfpS0
リアルタイムで見てねー たかだか１０年そこいらのヲタに
「説得力」など ある訳ねーんだよ
あと>>514のウジ虫は とっとと失せろ
518:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:24:42 0ARX99sn0
若いのが多い２ちゃんで無理言ってんな
つーかこんなとこの結論など２ちゃんねらーも世間も相手にしてない
519:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:38:35 XkUbS96n0
９８横浜は年間無敗だけど、どうしても春夏共に
ＰＬに大苦戦しているところがマイナス材料だね。
横浜が最強といわれるには、この９８ＰＬに
９回までに３点差ぐらいつけて勝たなければならなかった。
それが２試合通じてあわや、負けそうな試合だったから
横浜が一番強いという印象はないな
520:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:41:19 BD9oU4v20
>>514
なんでそんなバカなレスしかできないんだよ
>>518
確かにそうだ。それは正しいな
しかし、リアルでも若干PLを推す声が多いのも事実。
あとはそれぞれの価値観でいい。
521:旗 ◆IKEMENjrqk
08/02/25 22:47:07 +PLQWwnU0
マイナス材料ならＫＫの方が遥かに多い
３度の敗戦以外にも９８時代のＰＬ以下の格下に苦戦している
要は如何なる状況においても結果勝てるかどうか
結果敗戦しているＫＫは９８横浜には及ばない
ＫＫＰＬ２年時が最強として９８横浜と比較すれば岩倉・取手二戦の敗戦が響き
ＫＫＰＬ３年時が最強として９８横浜と比較しても伊野商業・宇部商業戦他がウイークポイントになる
苦戦しても無敗＞＞＞＞＞＞＞＞苦戦して敗戦
超えることの出来ない壁なんだよ
522:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:51:09 PfD0d/wT0
NHK「あなたが選ぶスポーツ名場面」
1 名前： 火星人－(大阪府) 投稿日：2008/02/25(月) 00:43:22.89 ID:Cv/x2AWW0 ?PLT
1位 トリノ五輪 荒川静香 イナバウアーで金メダル 1539票
2位 早実-駒大苫小牧 決勝再試合の熱戦 1126票
3位 シドニー五輪 高橋尚子 女子マラソン初の金メダル 1112票
4位 長野五輪 団体 日本チーム 船木の大ジャンプで金メダル 770票
5位 世界選手権 高橋大輔 日本人男子で最高の銀メダル 755票
6位 巨人-中日 長嶋茂雄引退試合「巨人軍は永久に不滅です」 734票
7位 広陵-佐賀北 逆転満塁本塁打で佐賀北が初優勝 705票
8位 WBC 決勝で日本がキューバ破り初代王者に 696票
9位 世界選手権 安藤美姫 涙の初優勝 693票
10位 巨人-ヤクルト 王貞治 756号本塁打 MLB記録を破る 599票
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
523:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 22:53:48 2NtV7Wg70
>>521
無敗がすべてという結論が出てるんならもうここに来る必要ないだろう。
524:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 23:12:33 XkUbS96n0
悪いけど旗君よ、岩倉はともかく
取手二と伊野商はマジで強いぞ。
横浜より格下ではなく横浜より強い。
525:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 23:32:58 la3FnZaoO
いや、取手二は守備グダグダだし横浜より弱いよ
そしてこのスレ、松坂を過少評価しすぎに感じる
526:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 23:47:41 vJmtMnehO
98横浜って練習試合とかも無敗だったんですか？
527:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 23:48:07 0r8+lVZI0
you tubeで昔の映像を見たが、
昭和57、58年の池田も強そうだな。
カキーンカキーンって気持ちいいようにボールが飛んでいく。
打撃なら横浜よりも上だな。当時リアルで見たら面白かったろうな。
528:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:04:25 em96npuH0
まあ、5強（85・87PL、98横浜、83池田、79箕島）その他最強チームによる夢の大会が見たいわなあ
529:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:21:16 4nzaywL70
PL学園がやはり史上最強だと思う。９８横浜も強かったが、KKPLは1年生の時以外
勝って当たり前の雰囲気で毎試合やっていた。９８横浜が９８PLに負けても驚きは
しないがKKPLが負けることは社会的ニュースになる。９８横浜も９８PLの存在がなければ
もっと強いと思ったかもしれないがPL学園の名前が９８の頃には完全に世間には認知されてるし
野球でPL学園より上の学校は当時はなかった。今は横浜の方が上だと思うが。
530:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:28:55 MDmqwFguO
伊野商が横浜より強いとか痛すぎるんですけど(笑)自分達の弱さは認めないで妄想だけで横浜が弱いとか決めないでくれます？あとちなみに俺は87PLは横浜と互角だと思ってるよ。このスレは98横浜と87PLの比較が目的であって85PLとかいう雑魚は関係ないの。
531:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:36:09 PH+gGjeb0
87PL＝98横浜＞＞＞＞85PL
こう言いたいのだね。
という事で、論拠ヨロシクな。技術的な話な
532:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:38:19 MC6R1sQW0
>>522
すげーな、高校野球がベスト10に二つも入ってるｗ
サッカーが一つもないのが笑えるｗｗ
533:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:38:44 m6Iwx8y70
>>529その年に負けとるがなｗｗ
534:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:41:30 MDmqwFguO
>>531ちょっと違いますね。
横浜≧87PL＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞85PL
535:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:42:01 PH+gGjeb0
>>522
ドーハやジョホールバルが入ってないのはおかしいだろ
何で佐賀北なんだよ、安藤とか高橋大助とか訳わからんな
536:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:42:31 PH+gGjeb0
>>534
そうか、ちょっと違ったかｗ
で、論拠ヨロシクな
537:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:43:58 pjFvt3TM0
>>535
今の総理大臣の名前を言えても、消費税を導入したときの総理大臣の名前を言えない、
というヤツがいっぱいいるのと同じ理屈。
538:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:50:08 UBOJQHnm0
皆さん！！１レス単価は上がりましたか？
539:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:50:10 ilsdUrWf0
>>535
ドーハとか全然知らないわ
540:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:52:24 PH+gGjeb0
ドーハ知らんなら、まだ高校生とかかな
541:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:53:38 AdsvX5fl0
単年だけで見ると98横浜
2～3年だとKKPL
じゃあ10年単位でみるとどこが最強になるんだ?
542:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:59:07 PH+gGjeb0
10年単位だと簡単だろ？
'90年代は横浜
'80年代はPL
これではダメか？
543:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 01:21:42 b7SrYCguO
血便馬鹿山は史上最低の優勝チーム
544:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 01:27:32 FcE9Fq41O
>>542
テンプレに従うと80年代はPLだが、90年代も200年以降も智弁和歌山ということになるね。
注目度の低い年にも地味に勝ってるから、ポイントとしては高くなるのか。
でも何かが違うような・・・
545:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 01:31:51 TbrXtJ8Y0
70年代 箕島
80年代 PL学園
90年代 智弁和歌山
って感じだな。
2000年代は今のところ、
智弁和歌山、駒大苫小牧、常葉菊川などで熾烈な争い
546:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 01:45:28 FcE9Fq41O
テンプレは準優勝2回で優勝1回を上回るポイントになってるんですね。
仮に10→5→3→1とかにしたら、2000年以降は駒苫か。
にしても80年代PLの優勝6回は理屈ぬきにすげー
547:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 06:55:13 BVwJxMNo0
テンプレでいくと70年代は
①箕島22p、②ＰＬ14p、③銚子商12p、④東海大相模、広島商10p、⑥東洋大姫路9p、
⑦高知、報徳8p、⑨池田、高知商7p、⑪東邦、天理6p、⑬北陽、今治西5p、⑮東北、郡山(奈良)、中京(愛知)、豊見城4p
548:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 07:29:35 qXkVS3GL0
横浜って１０年くらい前から遠くからでも勧誘して戦力的には毎年、全国でも１，２なのに
一時代も作ってないのか・・
549:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 11:10:27 PM/9o8tS0
10年前って誰だ？
550:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 16:16:35 MDmqwFguO
>>548貴様の雑魚地区と違って神奈川は最強過ぎるんだよ
551:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 16:22:56 cGV5+elB0
まぁ県外の選手の力のお陰だけどね
552:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 16:57:02 N5j1FhorO
地味に広陵とか明徳とかやない
553:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 17:15:43 z5z7oV5O0
江川のいた頃の作新は強すぎた。
まぐれでないと勝てないほど強かった。
554:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 21:43:42 Q5wooBCz0
>>521
結局『無敗』しか拠り所がないのですね？無敗＝最強でないことは、
>>446で明らかになっているというのに。
今回ばかりは旗さんの完敗ですね。>>446さんの意見は理論的で説得力がありますが、
旗さんの意見は・・・
残念です。
555:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 22:14:14 n5RsRt/w0
>>446
はここでバカにされてるＰＬおじさんだけどね
自演乙
ＰＬヲタまた恥晒しちゃったね
556:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 22:14:41 n5RsRt/w0
>>554
>>446
はここでバカにされてるＰＬおじさんだけどね
自演乙
ＰＬヲタまた恥晒しちゃったね
557:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 22:18:09 FIki9zbD0
ＰＬオヤジは理論的じゃ無くて単なる主観ね
最近じゃ自分とバレ無い様に工作して書いてるけどｗｗ
558:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 22:29:17 7FZulzqi0
朧と旗が揃って支持してる時点でやはり９８横浜最強だな
ＰＬおじさんとは違い極めて理論的に証明している
ぐだぐだ言ってるオタはこれを超えるものを証明すれば良い
与田とかいう奴は出てきても糞の役にも立たない意味不明の例えと抽象的な表現しか出来ないのでこれも論外
559:大千葉帝国覇王伝 ◆35mOmifNOM
08/02/26 22:41:33 7KaOyzpL0
与田バカはオレというやつは俺に他スレで論破され涙目でカキコしたチキンコテ
560:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 22:50:37 o12g4qyF0
朧と旗
なんですかそれは？中国人ですか
561:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 22:51:56 o12g4qyF0
>>559
日本語お願いします
562:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 23:01:51 MDmqwFguO
>>559千葉って何？北朝鮮の都市名？
563:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 02:57:34 jB8W3pUK0
なんか史上最強を議論するはずのスレなのに、「自演乙」だの「涙目でカキコ」だの
最低のクソレスばかりのクソスレと化してきてるね
そういうしょうもないレスばっか付けてんのは横浜ヲタのようだけど・・・
564:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 07:09:15 uBEpJqb80
>>446はちゃんと論理的になってる。
PLおやじを嫌ってるのはヨタだけ
565:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 13:09:28 NqIz+MB1O
糞レス占有率がいちだんと高くなってきましたね。
566:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 13:29:03 Y2wMcbOoO
横浜ヲタだが、PLでも横浜でもどっちでも良い。
567:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 14:23:45 WMQDIEJN0
去年から高校野球見始めた人が「佐賀北史上最強！」と言ったら、
此処にいるヨタどもはどう反論するのだろう？
568:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 15:22:28 DUW40Ncq0
「２ちゃん」が続く限り いつの時代でも糞コテは寄生するもの
端やオンボロも いづれ「○○おじさん」と蔑まれるのは必然
569:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 15:23:10 NaT0sN530
８３池田
570:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 19:51:00 ihgCUqm0O
釣りじゃなくて真面目に85PLよりは佐賀北の方が強いんじゃね？
571:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 20:41:38 lABuRtcf0
だったら９８横浜では歯が立たないってことか
572:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 21:24:19 dHziSWY10
箕島ヲタや池田ヲタの人に意見を聞くのが一番正論じゃないかな。
ＰＬや横浜ヲタではなく、ｋｋや８７ＰＬや９８横浜
を見てきた人達だからヒイキなしに、何処が一番強いか
語れると思うよ。やっぱり見てきた人達の意見が一番
正しい。
573:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 21:44:40 9fXbi97v0
尊敬する朧先生と旗先生へお伺いしたい。
両先生の野球に関する知識と観察力には、ただただ驚くばかりです。
そこで両師の野球の経歴をお教え頂きたい。
小生は公立の高校で野球をやっておりましたが（いつも１，２回戦で
姿を消す弱小校です）今になって思えば、根性論だけで突っ走っていたような
気がします。両先生のような指導者にめぐり合えていたら・・・いや、
愚痴は申しますまい。結局己の未熟さを露呈するばかりですから。
574:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 22:38:33 jLHd+Xz50
新しい釣り方だな
575:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 00:09:02 znUXKxfk0
>>558
理論的ってのは98年内で無敗って事か？ｗ
576:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 01:35:35 xwNCn3mo0
>>564
どこが論理的なんだよｗ
ボクシング経験もないだろ？ＰＬのおっちゃんは
577:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 01:49:39 lvymb2fD0
横浜ヲタの特徴ｗ
・単発ＩＤで、同じ時間帯に集中してレス（自演バレバレ）
・他の学校のヲタを装う（自分は～ヲタだけど、とレスに入れたり
他のスレにアリバイレスをあらかじめ残しておく）
・技術的な話は一切できない（野球を知らない）
・頼みの綱、旗を敬愛する
・史上最強スレなどでことごとくＰＬヲタに論破され、目の仇にしている
・結果として単発もしくは２～３個の糞レスを残す横浜ヲタのゴミＩＤがスレに溜まる
578:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 01:54:52 kKIDcllw0
・９８横浜無敗最強説を出されるとボクシングを例えに意味不明な持論を展開
・ＰＬスレに行くと偽ＰＬヲタと非難され逃亡
・技術的な話は一切出来ない（野球を知らない）
・頼みの綱、雑誌を敬愛する
・史上最強スレでは悉く旗、朧、横浜ヲタに論破され涙目で逃亡する
・最近はID二つを駆使し、バレると片方のIDを切り替えて夜中まで必死にキーボードを叩く
・ＰＬ叩きは全て横浜ヲタの仕業と本気で信じこんでいるかなりの被害妄想者の集まり
ＰＬおやじ＆ＰＬオヤジオタってほんとわかりやすいんだよな
579:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 02:15:55 y5Wog1ay0
ヨタは金魚のフンか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらゆるスレでＰＬヲタにくっついては論破されてｶﾜｲｿｽｗ
580:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 02:28:58 m7EB//bd0
現在の王者横浜に成すすべなく
あらゆるスレでファビョる優勝２０年前のＰＬ法ｗｗｗｗ
581:旗 ◆IKEMENjrqk
08/02/28 13:13:56 AtUChQOH0
世界的知名度では横浜だね
ＷＢＣ、ワールドシリーズで「ヨコハマ ハイスクーッルッ！ヨコハマ ハイスクーッルッ！」って連呼されてるしね
お前らのチームからここまでのぼり詰めたやつはいるの？
ブッシュ大統領に招かれホワイトハウスを訪れる松坂
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
＞ダイスケ、ようこそホワイトハウスへ―。ブッシュ米大統領は２７日、昨季のワールドシリーズを制した
米大リーグ、レッドソックスのメンバーをホワイトハウス南庭に招いた。大統領は松坂大輔投手を
「日本のダイスケ」と厚遇。「彼を取り巻く記者団はわたしのものよりも多い」などと冗談を飛ばし、
終始ご機嫌だった。
ワールドシリーズＭＶＰのローウェル内野手ら主力選手を招待客に紹介した大統領は、
松坂にも言及。「レッドソックスは今や極東にまで勢力を伸ばした。日本のダイスケ、ようこそ」
と言葉をかけた。さらに「われわれ２人が苦手なのは英語で答えることだ」などと冗談を連発し、
周囲の爆笑を誘った。
582:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 20:57:22 qud0zp300
>>581
俺らのチームから松坂程のぼり詰めたヤツはいない。
それで松坂はお前のチームの人間か？
坊や 妄想も大概にしろやｗ
583:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 21:01:48 vrVOm8fwO
妄想や空想を語るスレですが、何か？
584:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 22:26:44 j7tKJ5Vh0
流石は旗さん、９８横浜最強論に松坂をもってくるあたり、
常人には真似のできない理論家ですね。
ところで、旗さんの野球経歴について教えていただきたいのですが。
確か２１歳と聞き及んでいますが、高校時代のライバル選手は誰ですか？
ポジションや夏の大会の成績も併せて教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。
585:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 22:28:27 mp+yoaX20
旗は野球経験に関してはシロートさんですよ。
586:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 22:34:03 ZAZUZth70
つまらん名無し自演だな
587:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 22:37:59 j7tKJ5Vh0
>>585
またまたご冗談を（笑）
卓越した野球理論と鋭い眼力をお持ちの旗さんが、野球経験がないなんて、
私には信じられません。万一野球経験ゼロでこれほどの技術論を述べられて
いたなら、それは一種の詐欺ではありませんか。断じてそんなことはないはずです。
旗さんご自身の口から、野球の経歴についてお伺いしたいと思います。
588:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:01:06 +wpVjciS0
高校生時代の松坂の球は誰も打てないよ。
本当にすごかったし。
589:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:15:24 btTzdSvA0
>>587 こんなの見つけたよ
233 名前：Aウェスカー ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2008/02/27(水) 22:35:14 ID:awt56am+0
生まれた頃から野球漬けだった。愛媛のシニアではそこそこ名の知れたピッチャーだった。
が、肘をやってしまってな。
高校は大阪の北野。ずっとサッカーをやっていた。
712 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 22:39:22 ID:OJpJerPz0
中学の時、04年甲子園を沸かせたとある投手との練習試合があった。
彼からレフト線へ打ったツーベースが忘れられないよ。
その後は３三振、レベルの差を痛感した出会いだった。
高校時代は野球から遠ざかった。
長身で、美形ゆえキスマークの絶えない男だった。
590:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:24:45 j7tKJ5Vh0
２００４年といえば涌井投手ですね。或いはダルビッシュ？
ん？でも涌井は神奈川ではありませんね。
誰でしょう？？？？
591:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:27:17 nWAc8IwR0
>>590
純粋な坊や
彼らの嘘に振り回されないようにねｗ
592:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:28:30 Fyvl7hyQ0
別に隣県でも試合はするし、涌井かなぁ
朧は高校時代はＪリーグから誘いがあったらしいな
593:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:30:45 gyclpP8V0
自作自演リーグな
594:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:32:43 j7tKJ5Vh0
でも、今でこそ有名になっていますが、当時はまだ中学生ですよ。
中学の練習試合で対戦したピッチャーが、高校生になって甲子園に出て、
「あっ！あの時のピッチャーだ！」ってわかるもんですかね？
しかもレフト線への２塁打の後３三振という結果まで覚えているなんて、
すごい記憶力ですよね？
流石旗さんだ。益々尊敬しちゃうな。
旗さん、その時対戦したピッチャーって誰ですか？そして、２塁打はどの
球種だったのですか？
595:旗 ◆IKEMENjrqk
08/02/28 23:51:22 AtUChQOH0
なんか俺のストーカーが呼んでたけどどうした？ｗｗ
596:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/28 23:52:30 ZGKMm1OY0
だるびん
597:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/29 00:05:11 gyclpP8V0
①ＰＬ学園
②池田
③箕島
④中京商
⑤駒大苫小牧
⑥早稲田実
⑦法政二
⑧横浜
⑨広島商
⑩作新学院
598:旗 自作自演
08/02/29 15:33:12 z2iO57BZ0
ハタ坊の自作自演がついにばれた
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/07(木) 17:39:06 ID:UN25mAch0
気を悪くしたらすみません。でも、おとといのやりとりで・・・
531 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/02/05(火) 14:36:39 ID:ASw2iJ280
俺からヒントを教えてあげよう
ちなみに３２校の場合は６３０分の１
533 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/05(火) 14:43:41
ID:XnOg4DBm0
>>532
あってるよ、純粋に３２校なら６３０分の１
これが３６校だと１回戦、２回戦にわかれるので式を変える必要がある
535 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/05(火) 14:52:51
ID:RTOQdtkH0
>>534
俺も３２校の場合は630分の1だた
参加校数がわかってるから数字は出るのでは？
あなた実は知らないんじゃｗ
537 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/05(火) 14:57:22
ID:xiBuKYXy0
問題出したID:cSE2lGZ/0がわからなくて旗がわかってるじゃないか
538 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/02/05(火) 15:03:38 ID:ASw2iJ280
間違えた３２校の場合は４９６分の１だｗ
こんな滅多にしないような間違いを複数が同時にするなんてありえない。考えられるのは
みんな同じ個体ということ。つまり旗さんの自演。
複数IDを駆使して自分に優位に話の流れを持っていこうとする、いつもこんな
事ばかりしていると公正な話なんてできないでしょ。それだけです
599:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/03 16:26:40 iHFISbET0
>>597
その順位、なかなかイイ
600:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/04 23:16:09 5MdyzY0T0
600
601:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/04 23:41:13 gRJYHZpJ0
優勝、準優勝校の中からベスト７を選びました。
①箕島（石井、嶋田）
②ＰＬ（西田、木戸）
③池田（畠山、江上）
④浪商（牛島、香川）
⑤報徳（金村）
⑥横浜（愛甲）
⑦東洋大姫路（松本、安井）
602:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/05 01:25:47 ek1vhql40
２００４年までは、８０年代までのような高卒でプロ行く、
さらに活躍する選手が少なかった。
多くが大学か社会人経由。
これがプロのコーチがいう９０年代～２００３までの高校野球のレベル低下を感じてたことなんだろう。
603:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/06 18:50:09 OH1KRPDT0
８７ＰＬ
604:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/06 19:24:22 d9WSY0Hb0
８５ＰＬ
605:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/06 19:53:15 XQypZG9YO
８４ＰＬ
606:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 02:23:01 KB+9+UX4O
98横浜だと思います！
春夏連覇で特に夏のPL戦からの３試合は凄い！
接戦にも負けず、大逆境にも負けず、さらに決勝はノーヒットノーラン！
大スターがいて周りのメンバーも高いレベルのパフォーマンスができていた！
自分的には後にも先にもこんなに凄いチームはいないと思います！！！
607:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 02:39:35 VFN8vxzs0
まあ海草中だろうな。
98横浜の方が確実に強いだろｗって言う理論からいけば05駒大の方が強いしｗｗ
608:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 04:07:37 uXnNjlKL0
＜高校別勝率ランキング ※春夏通算３０勝以上に限る＞
１ ＰＬ ｡７７０ （優勝７回）
２ 箕島 ｡７６０ （優勝４回）
３ 池田 ｡７５９ （優勝３回）
４ 中京 ｡７４５ （優勝１０回）
５ 横浜 ｡７２３ （優勝５回） ・・・・優勝多数、勝率７割以上の５傑
609:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 04:08:34 uXnNjlKL0
６ 智弁和歌山 ｡６９８ （優勝３回）
７ 帝京 ｡６９６ （優勝３回）
８ 松山商 ｡６９５ （優勝７回）
９ 常総学院 ｡６８０ （優勝２回）
10 銚子商 ｡６７２ （優勝１回）
11 明徳義塾 ｡６５０ （優勝１回）
12 報徳学園 ｡６４２ （優勝３回）
13 今治西 ｡６４０
14 広島商 ｡６３０ （優勝７回）
15 浪商 ｡６３６ （優勝４回）
16 東邦 ｡６３３ （優勝４回）
天理 ｡６３３ （優勝３回）
18 広陵 ｡６３２ （優勝３回）
19 高知商 ｡６３０ （優勝１回）
20 県岐阜商 ｡６２５ （優勝４回）
・・・通算３０勝以上、勝率６割以上、優勝経験ありの１５傑
610:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 04:18:29 uXnNjlKL0
21 平安 ｡５９０
22 桐蔭 ｡５８４
23 高松商 ｡５７４
24 日大三 ｡５７３
25 高知 ｡５６６
26 早稲田実業 ｡５６５
27 熊本工 ｡５３６
28 東北 ｡５１９
29 徳島商 ｡５００
30 松商学園 ｡４４１
611:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 04:25:15 uXnNjlKL0
広島商６３０×→６３９〇
612:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 04:34:44 uXnNjlKL0
条件訂正
春夏通算30勝で、かつ春15勝、夏15勝以上の学校が対象。
613:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 05:00:55 VptPzaiQ0
幸アレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
┏━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ ＋ 〒ｰ| ┏┓ ┏┓┏━┛┗┓┏┓┃┃┃
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┃┃ ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧＿∧/ / .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
┗/´》〉 ┗┛ ┗━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/ / ┗━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
＊ | 〒 ／⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´＿|_ヽ ,-ｒ､,r/」 ｆ ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! ／⌒ヽ 〒 !
| | （ ´∀｀） | 人l ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7 | ＊ (ﾟ∀ﾟ `ｧ ノ + | | （ 个 ） | |
＋ | { | .| { .（＿_）､ ○〈＿｝ﾉ ： | + O ／:-一;:､ / /. | | ./ /＊
ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ （＿＿_） ､ 〈 く/ ヽ＿_,」 + ） ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/ / | |/ /
ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ）
614:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 05:38:22 uXnNjlKL0
勝率上位５傑（ＰＬ・箕島・池田・中京・横浜）はいずれも春夏か夏春連覇の
経験がある。ほんとに強いチームにしか連覇はなし得ないという事か。
現役感のある高校で最強を争うとすれば、やっぱしＰＬ対横浜の構図にならざるを
得ないだろう。
615:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 06:26:21 uXnNjlKL0
それと神奈川の代表は甲子園で、大阪代表以上の勝率をあげているのだが、
”完全アウェー”でその数字というのも驚異的なことだ。
他に東日本で強い県はない。千葉が少し強いくらいで。
もしＰＬが横浜スタジアムや東京ドームで横浜とやったら、どうなるか？
616:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 15:22:48 Z35P0TJo0
>>608-612
３０勝以上ってショボイだろう・・・
ＰＬは９４勝もしてて、高い勝率なんだぜ。
３０勝はおろか、半分以下の４５勝でも格が違う。
617:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 15:30:36 Z35P0TJo0
さらにそんな少ない勝ち星ので勝率でよければ、
中村監督時代のＰＬの勝率は.８５８になる。
５８勝で、３０勝、４５勝とも桁が違うが。
618:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 16:22:17 Rg+NLRrp0
勝ち星のハードルを上げた所で、単にノミネート校が減るだけで序列に変更はない
仮に45勝以上のチームの勝率ランクとした場合
①PL②中京③横浜④帝京⑤松山商⑥報徳⑦広島商⑧浪商⑨東邦⑩天理
⑪広陵⑫高知商⑬県岐阜商⑭平安⑮高松商⑯早実
こうなるだけ
619:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 16:37:38 qaL99TQ/O
横浜高校・ドラ１候補、五人組。
松本→大学社会人を含めた今年のビッグ３に
挙げられる天才遊撃手。立浪二世。長打力も
兼ね備える華麗なバットコントロールと
天才的な打撃センスで打率６割超。
土屋→素晴らしいスイングスピード、
センス、柔らかさと長打力を兼ね備えた
天才スラッガー。投げては成瀬二世、
打っては福留二世。左のエースで横浜の大黒柱。
筒香→数多くの名選手を見てきた横浜・渡辺監督
をして、「歴代NO.1の打球の速さ」と
言わしめた怪物スラッガー。高校通算80発も
狙える松井二世。
小川健→勝負強さとパンチ力のあるバッティングが
際立つ横浜高校不動の四番打者。左右に
打ちわける打撃センスも秀逸。某サイトでは
福留二世と呼ばれるほどの実力。
個性派軍団をまとめあげるキャプテンシーと
精神力も高く評価されているスター性抜群の
イケメンキャプテン。
田山→松坂を越える才能を持つと言われながら
ケガで伸び悩んでいたが、ここにきて
才能開花の兆しを見せつつある怪物右腕。
190センチの長身から投げ下ろす150キロ級の
豪速球に期待。
620:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 17:41:11 Z35P0TJo0
>>618
ＰＬと中京の勝ち星は図抜けてることからも
負けが少ないのは特筆すべき点だね
621:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 17:48:59 Z35P0TJo0
つまり甲子園とはいえ、
１０勝０敗、あるいは４０勝１０敗なら十分ありえるが、
１００勝前後の勝ち星と高い勝率を同時に維持するのは、ずっと強くないとできないこと。
数年のみの運や勢いではできない。
622:旗 ◆IKEMENjrqk
08/03/07 17:51:27 f32wPsjP0
老いぼれはスレタイの趣旨すらわからなくなっちまったか
623:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/07 17:55:48 Z35P0TJo0
つまり確変では他年度との力量は測れないが、
１００勝前後、勝率１，２位のチームだと他年度との比較を測りやすいということ。
ちなみに思いで甲子園には、
87ＰＬについて結束度を考慮し史上最強チームとして､書かれてたけど、
85ＰＬについては怪物・清原、桑田擁し甲子園史上最強といわれたチームと振り返られてた。
624:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 00:46:15 4crHVdAa0
＜勝率５傑（通算30勝以上）＞
１ ＰＬ ７７０
２ 箕島 ７６０
３ 池田 ７５９
４ 中京 ７４５
５ 横浜 ７２３
＜優勝回数５傑＞
１ 中京 １０回
２ 松山商 ７回
広島商 ７回
ＰＬ ７回
５ 横浜 ５回
625:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:06:31 4crHVdAa0
＜春夏連覇経験校＞
作新学院
中京
箕島
ＰＬ
横浜
＜県別勝率５傑＞
１ 愛媛 ６２８
２ 高知 ６２４
３ 神奈川 ６１７
４ 大阪 ６０３
５ 愛知 ６０２
626:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:15:18 4crHVdAa0
以上の４要素全てにもれなく絡むのは
中京（愛知）、ＰＬ学園（大阪）、横浜（神奈川）の３校である。
この３校を高校野球史上の３傑と見ても、さほどの異論はないと思う。
ことに参加校数が増え競争が熾烈になり、レベルも注目度も格段に上がった
1970年代以後に台頭した横浜、ＰＬ両校が近代の２強であるという認識に
異論を持つ野球人は少ない。
とくにプロの世界では、両校のOBが二代派閥を構成しているほどだ。
627:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:27:22 4crHVdAa0
ＰＬは全盛期の勢いが極端に大きかったが、横浜がＰＬを上回る要素は
その隆盛期の極端な長さである。
７０年代、８０年代、９０年代、２０００年代全てに全国制覇を遂げた
唯一の高校であり、栄枯盛衰の激しい高校野球界であればこそ、
真に驚嘆に値する記録といえる。見過ごされがちだが。
628:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:43:43 4crHVdAa0
ＰＬの７７０という驚異的な通算勝率だが、これは殆ど維持不可能な数字ｗ
今後出場の度に下っていかざるを得ないだろう。
仮に３勝１敗ペース（センバツならベスト４、夏なら８か４）の成績を「常に
あげた」としても下がるのだからｗ
”勝ち逃げ”の箕島、池田はともかく、ＰＬの勝率は最終的に中京か横浜あたりの
レートに収斂されるだろう。現在の勝率は中村時代の貯金であって、今後は
取り崩される他ない。
629:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:48:06 EomMcepb0
>>628
やはりＰＬは別格としたほうがいい
中京はともかく勝ち星も倍以上あるし勝率も高い
横浜と同じってことはないな
それにしても凄まじいな
630:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:50:41 EomMcepb0
>>627
それはただ単に４０年もずっと同じ指導者ってことだろうね。
ＰＬや他は指導者が代わってる（ＰＬは６人）
指導者が変わった学校は甲子園にも出てこなくなることが大半。
例外的にＰＬや天理や大阪桐蔭や日大三などは健闘しておるぞ
631:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:51:30 4crHVdAa0
一方の横浜は40年に渡る全戦績のアベレージとしてまだ高率を維持している
のだから、普通に地力が強いといえる。
その中には80年代～90年代の、何年も連続で初戦・2回戦敗退の暗黒時代も
含まれるため、現況から考えると今後まだ上昇の余地がある。
結局両者は、優勝回数、勝率で近似する趨勢にあると見てる。
632:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:54:35 4crHVdAa0
横浜はというか神奈川は出場が難しいため、一校あたりの勝利数は稼げない
条件にあることはある。
大阪もそれに近い条件だろうけど、神奈川はもっと苛酷。
633:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:55:15 EomMcepb0
>>631
優勝回数も準優勝回数も勝ち星も勝率（ＰＬは５８勝でよければ.８５８）
も全然違うだろう。
何をもって同格なのか不明すぎる。
また横浜は渡辺・小倉体制が数年のうちに終わるから、今以上は厳しいよ
634:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 01:57:00 EomMcepb0
>>632
９０年代までは大阪のほうが明らかに大変でしょう
今でこそ２位の兵庫に１０倍以上の差で一番流出してる野球留学をみてもわかるように。
635:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:11:36 4crHVdAa0
>>633
同格というか、時期を隔てた覇権校同士だと思う。
諸条件が異なるため単純比較が難しいが、唯一有効なモノサシは勝率でしょう。
・・ＰＬも中京と比べられてはかなわんだろう。
>>634
その「勝ち上がる大変さ」の指標としては属する県の平均強豪度＝県別勝率
が有効だろう。その観点からは、神奈川＞大阪。
636:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:12:25 2igCyhh60
確かにＰＬの0.770は維持は不可能
だが極端に落とすことはないと思う
緩やかに落ちていき0.750あたりで収束するのではないかな
横浜もほぼ今の勝率で推移していくだろう
若干は上がるかもしれないが
大阪や神奈川の場合は弱いときは甲子園に出られないので
出場するときは強いと考えられるから勝率は極端には落ちない
これが知弁和歌山や明徳だと中途半端なときでも
甲子園にでなければならなくなる
知弁や明徳の勝率が７割未満なのもそこが原因
637:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:15:09 EomMcepb0
>>635
勝ち星一番は中京
勝率１番はＰＬ
そしてどちらも１００勝前後しているという点での勝率の高さは凄いこと。
>>635
９０年代までは明らかに大阪府が大変
ボーイズ、シニアの選手の質をみてもそう（２１世紀もそうだけど、流出してる）
プロ選手も大阪、近畿の選手は多すぎる
638:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:25:11 EomMcepb0
勝率１位の愛媛は全体的にどこチームが出ても強く勝ち上がるが、
和歌山だと智弁（桐蔭、向陽、箕島と時代を作る）、
大阪だとＰＬ、大阪桐蔭（昔は浪商）、
神奈川だと横浜、（相模）しかない。
近年でも多数の学校が甲子園に出場してるのは都市部では東京と大阪だろけど、
神奈川は数チームに固定されているよね
639:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:33:24 4crHVdAa0
>>638
>神奈川だと横浜、（相模）しかない。
神奈川の横浜以外の甲子園優勝校
湘南
法制二（夏春連覇）
東海大相模（２回）
桐蔭学園
準優勝校 横浜商業（２回）
他にちょくちょく出場、日大藤沢 桐光学園 横浜商大 藤沢商業 武相 慶應
横浜は３回に１回の確率でしか出場してない。
640:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:35:51 EomMcepb0
>>639
大阪や東京もそんなもんだよ
大差ない
大阪代表の方が甲子園で４強以上は圧倒的に多いし（全国でも突出してる）。
昔の法政二は強かったね
641:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:42:01 4crHVdAa0
横浜が神奈川でダントツだった時期はないよ。
６０年代は法制二高の天下
７０年代は東海大相模の天下
８０年代は、どっちかというと横浜「商業」の天下
９０年代は、桐蔭学園や日藤か？
００年代は、桐光も台頭
それらとの間に各時代で３強グループの一角をヨコハマが構成してた感じ。
642:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 02:46:34 4crHVdAa0
３回に１回×→３年に１回〇
643:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 03:00:23 1NULlrqo0
2008宇治山田商に勝ってから言え馬鹿奈川
644:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 03:07:23 4crHVdAa0
あ間違えた、夏春とも、３回に１回でいいのか。
横浜ですらしょっちゅう甲子園に出られるわけじゃないから、
宇治山田あたりを目標に置いてる場合じゃないわけだｗ
645:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 03:17:19 EomMcepb0
まあ総合的に見て大阪のほうがハイレベルだけどな
甲子園での結果といい
646:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 03:31:53 4crHVdAa0
でも勝率は神奈川なんだよな。地元じゃないのに。
戦後すぐの湘南から法制二、東海大相模、桐蔭学園と10年後ごとの
各世代で代替わりの優勝校を輩出してて、70年代までをとってみれば
確実に神奈川＞大阪なんだよな。
むしろ80年代のＰＬが確変ぽい気も・・。
647:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 06:54:59 UAdEdK8m0
>>639そんなの誰も今時、強いと思ってないしスレ違いだろｗ
どうでもいいけど３回に１回も出てんだな横浜って。
648:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 17:53:29 cvkbfspH0
85PL
649:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 20:22:10 /Cohe0BmO
84PL
650:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 21:05:32 EjdOyr9N0
83PL
651:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 21:37:18 ty7X1Qav0
もし幻の最強チームが甲子園に出場していたら
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50
652:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/08 22:51:53 0bPFyTgN0
こっちは意識してないけど神奈川は大阪と同じ立場という事にしたいんね
653:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 03:02:30 oYViSJy70
大阪のほうが優勝回数、準優勝、ベスト４など多いし、
勝ち星も違いすぎる
神奈川は総合的に見ると、大阪どころか兵庫や和歌山や愛知以下でしょ
654:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 03:03:13 oYViSJy70
ちなみに勝率１位は愛媛
でも愛媛が総合的に大阪以上にはならないしね
655:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 03:14:28 oYViSJy70
勝率１位 愛媛
勝率３位 神奈川
ただし勝率とは１、２回戦で負けない確率が高いだけで、
上位までいくのと同じではないことに注意。
これは４強以上の回数でもわかるけど。
優勝回数、準優勝回数
愛媛 10 ７
神奈川 11 ６
４強以上は各自調べてくれ。
直接対決 愛媛７－１神奈川
神奈川は大阪ではなく、愛媛と実力伯仲
(直接対決だけは愛媛が圧勝してるが、他では競る)
。
656:旗 ◆IKEMENjrqk
08/03/09 19:55:14 Ul7EmBUQ0
甲子園出場選手 プロ入り人数 １９８５～２００１年
８５ 春 ２４名 夏 ２３名 計 ４７名
８６ 春 ２３名 夏 ３４名 計 ５７名
８７ 春 ２３名 夏 ３５名 計 ５８名
８８ 春 ２５名 夏 ３１名 計 ５６名
８９ 春 ２４名 夏 ３０名 計 ５４名
９０ 春 １７名 夏 ２４名 計 ４１名
９１ 春 １８名 夏 ３６名 計 ５４名
９２ 春 ２０名 夏 ２２名 計 ４２名
９３ 春 ２４名 夏 ２８名 計 ５２名
９４ 春 ２１名 夏 ２２名 計 ４３名
９５ 春 ２３名 夏 ２１名 計 ４４名
９６ 春 １２名 夏 ３１名 計 ４４名
９７ 春 １３名 夏 ２７名 計 ４０名
９８ 春 ３０名 夏 ４８名 計 ７８名
９９ 春 １９名 夏 ２６名 計 ４５名
００ 春 １１名 夏 ３１名 計 ４２名
０１ 春 １７名 夏 １９名 計 ３６名
[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月 別冊宝島より発行
※２００２～現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント
ベスト１０
１位 ７８名 １９９８年 横浜春夏連覇 松坂世代
２位 ５８名 １９８７年 ＰＬ春夏連覇 立浪世代
３位 ５７名 １９８６年 春 池田優勝、夏 天理優勝
４位 ５６名 １９８８年 春 宇和島東優勝、夏 広島商業優勝 前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
５位 ５４名 １９８９年・１９９１年 元木・鈴木尚・前田世代（８９年） イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
７位 ５２名 １９９３年 春 上宮優勝、夏 育英優勝 赤星・斉藤宣・金城他
８位 ４７名 １９８５年 ＫＫＰＬ優勝 清原・桑田・佐々木・渡辺
９位 ４５名 １９９９年 春 沖縄尚学優勝、夏 桐生第一優勝
１０位 ４４名 １９９５年・１９９６年 春 観音寺中央優勝 夏 帝京優勝（９５年） 春 鹿児島実業優勝 夏 松山商業優勝（９６年）
657:旗 ◆IKEMENjrqk
08/03/09 20:08:55 Ul7EmBUQ0
1998年のレベルの高さが証明されましたね
という事で98横浜史上最強チームに決定
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
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＊ | 〒 ／⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´＿|_ヽ ,-ｒ､,r/」 ｆ ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! ／⌒ヽ 〒 !
| | （ ´∀｀） | 人l ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7 | ＊ (ﾟ∀ﾟ `ｧ ノ + | | （ 个 ） | |
＋ | { | .| { .（＿_）､ ○〈＿｝ﾉ ： | + O ／:-一;:､ / /. | | ./ /＊
ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ （＿＿_） ､ 〈 く/ ヽ＿_,」 + ） ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/ / | |/ /
ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!
658:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 20:16:07 GCSCWSLk0
>>656
スゲ‥
９８年ダントツじゃん‥
659:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 21:30:37 Xt8zJOD30
>656後にドラフトされる選手がいるチームが予選負けするのが毎年何チームある事か・・
要するにチームとしての力とは別ということ。
660:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 21:35:30 V8/iedjs0
そう言った部分を考慮しても年度別のレベルを比較するいい材料でしょ
公平に分析されて９８年が突出してるのはやはりレベルが一際高かったということ
661:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 21:37:01 Pu9ysHp70
やっぱり２０００、２００１年はレベル低いんだなｗ
662:旗 ◆IKEMENjrqk
08/03/09 21:51:57 Ul7EmBUQ0
甲子園に出場し、その中で優勝を果たした歴代のチームから史上最強を選出するわけだから
予選がどうこうは単なる言い訳であって全く関係が無い。
後にプロ入りを果たす選手がこれだけ集結し、なおかつ史上最多の出場校数（春３６ 夏５５）の中で春夏連覇、９冠を達成した９８横浜はやはり史上最強だよ
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 21:56:16 7LuK7HxI0
んじゃ甲子園に出てプロに入った人数で決めろｗ
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 22:03:19 bANUthnP0
プロで長く活躍した人数こそ肝要だろうな
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 22:24:28 7LuK7HxI0
野球って９人でやるからな
一人くらい凄いのがいても弱いチームは一杯あるぞ。レベルが高いならおかしいじゃんｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 23:01:40 BRKQXIb80
>>656
９８は大社だけどな
ちなみに９８は大半が消えてる
立浪や古田のときは大成者が多かった
667:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/09 23:03:51 BRKQXIb80
ＰＬ世代でそれほど強くない９８ＰＬと２度とも実力伯仲の横浜は無い
ＰＬか池田が最強
668:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 00:40:19 9n9nfNTt0
勝率６位までを「強豪県」と仮定して各県同士の「県別対戦成績」を調べてみると
１ 愛媛＝△高知 〇神奈川 〇大阪 〇愛知 〇広島・・・４勝１分
２ 広島＝×愛媛 △高知 ×神奈川 〇大阪 〇愛知・・・２勝２敗１分
３ 神奈川＝×愛媛 ×高知 ×大阪 〇愛知 〇広島・・・２勝３敗
大阪＝×愛媛 〇高知 〇神奈川 ×愛知 ×広島・・・２勝３敗
５ 高知＝△愛媛 〇神奈川 ×大阪 △愛知 △広島・・・１勝１敗３分
６ 愛知＝×愛媛 △高知 ×神奈川 〇大阪 ×広島・・・１勝３敗１分
＜結論＞
１ 最強は文句なしに愛媛である。ほぼ全ての県に勝ち越している。
２ 高知の２位は微妙である。ほぼ全ての県に引き分けｗ 特殊なパターンを示す。
（ただし勝ち点ベースじゃなく勝率ベースだと２位に浮上ｗ）
３ 残る４県は”３すくみ”の様相を呈している。
神奈川は愛知と広島に強く、愛知と広島は大阪に強く、大阪は神奈川に強い。
４ 「高知という特殊ケース」を除けば、勝率順はほぼその県の強さを反映してる
ものと思われる。
669:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 00:46:45 /0H64QZ+0
勝率は愛媛が最強
ほかでは大阪が最強
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 00:52:18 UHSWKFmP0
ＰＬスレの問題児ならぬ問題オジサンぴえおじさん
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 00:54:26 9n9nfNTt0
対戦データ上は、愛媛が２位以下を引き離しての圧倒的王者。
また、愛知と広島は、互いに同じ相手に強く同じ相手に弱いという
似通ったパターンを示す。
近畿は首都圏に強く、首都圏は愛知、広島と恐らく九州に強い。
愛知は近畿に強い。
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 00:57:49 /0H64QZ+0
愛媛は優勝回数、準優勝回数、ベスト４が少ない
２，３回勝つが上までいく確率は高くは無い
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:04:55 9n9nfNTt0
強さの定義にもよるだろう。
３年連続して３回戦進出するＡ県と、２年は初戦敗退だが１年はベスト４進出
するＢ県、どちらが「強い県」なのかはわからん。
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:07:22 /0H64QZ+0
>>673
３年連続して決勝にでるようなチームが強いんだよ。
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:11:36 9n9nfNTt0
>>474
横浜商業とか？
あ、いけね。スレ間違えてた（ｗｗｗ
県のことじゃなかったんだねここｗ
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:16:07 /0H64QZ+0
ＰＬ、中京、駒大苫小牧
ただ、駒大苫小牧とＰＬ，中京は桁が違うからねえ
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:26:04 9n9nfNTt0
公式戦無敗なんてチームがあったら、そこがやっぱ最も強いだろう。
理論的には。ありえんけどね。
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:32:54 /0H64QZ+0
ただ、その年度の域を出ないけどね
ボクシングでも５年、１０年無敗の選手がいるけど、
最強に認定されてないようにね。
やはり常に上位にでてるチームの中での最強チーのほうがいいね。
他の年度との比較がまだしやすい。
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:41:39 9n9nfNTt0
客観的に相当強いとみられる年度で公式戦無敗をやったチームが
もしあったとしたら、限りなく最強に近いと思われ
理論的には。ありえんけどね。
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 01:44:05 /0H64QZ+0
でもそういう評価はされてないんだよね
やっぱＰＬや中京、あるいは池田になるし。
あの時は、広商野球、池田、早実、ＰＬ、箕島、高知商、中京、帝京、Ｙ校など
まさに群雄割拠だった
ボクサーでも現役生活無敗（ありえないけどね）がいるんだけど、
最強とはされていないんだよ
やっぱ対戦相手も違うしね
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 02:07:42 9n9nfNTt0
７８年くらい～８５年くらいの高校野球が群雄割拠、多士済済だったのは確か。
その中で夏の覇権を取ったのは、ＰＬ、箕島、横浜、報徳、池田、取手二だっけ。
80年の横浜と98年の横浜という同校内比較も成り立つ。
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 02:13:05 /0H64QZ+0
78春・浜松商 夏・ＰＬ
79春・箕島 夏・箕島
80春・高知商 夏・横浜
81春・ＰＬ 夏・報徳
82春・ＰＬ 夏・池田
83春・池田 夏・ＰＬ
84春・岩倉 夏・取手二
85春・伊野商 夏・ＰＬ
86春・池田 夏･天理
87春・ＰＬ 夏・ＰＬ
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 02:18:28 /0H64QZ+0
ちなみにＰＬ学園のベスト４（ベスト８）以上の回数は多いので、
少なくとも１９７０年～２００６年までは参考になる。
ベスト４入り後の1972～1977まではベスト４（ベスト８）に入っていない。
2000～2005もベスト４に入っていないので、
その年度は歴代のＰＬを通した他校との客観的な比較は難しい。
684:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 03:58:20 r3H/n1il0
８５ＰＬ
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 05:41:30 /0H64QZ+0
最近の高校野球はその年度で２、３つのチームがしのぎを削ってるだけ。
ノーマークが上位にいくこともあるけど。
近年は簡単とはいわないけど、黄金期に比べて勝ち上がりやすい。
そういう相手がそれほどいないからね。
黄金期は、歴史に残る強いチームが大勢集まり、覇権争いをしていた。
濃密さが違う
高松商は弱体化してるのしかあまり知らないが、中京、広商は強さがあった。
春夏連覇の尾藤・箕島に、３連覇まで迫ったやまびこ池田、濃厚な時代の王者・ＰＬ、
こういうのが大勢一同に集ってたんだし、とんでもない時代だった
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 07:52:10 dftYracf0
>>670
問題はPLスレにオタのふりして書き込む横浜オタだろ
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 12:40:00 FVjYXGxT0
ほんとヨタ公の低脳っぷりはわかりやすい
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 13:01:16 q7KrrW3EO
>>687
こいつらは国体神宮や練習試合などを遊びと言ったりガチ扱いしたり、いつも都合よくダブルスタンダードだからな。
いやトリプルかフォースぐらいするかも
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 15:25:59 VyxTyfY80
横浜ヲタって一番ウザいな
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 16:29:58 fCxi6ncu0
>>685
同一年度で２・３のチームがしのぎを削る構図は、今も昔も変わらない。
絶対的本命の池田を筆頭に、戦力が充実した多士済々の有力校がずらりと
出揃い、空前絶後の盛り上がりを見せた８３年は例外中の例外。
前年の８２年、とりわけセンバツは複数の有力校がしのぎを削っていたが、
８４・８５年などはＰＬがあまりにもずば抜けていて、対抗馬がなかった。
（それでも４回中１回しか優勝していないのが高校野球たるゆえんだが）
むしろ有力校の数よりも、絶対的本命がきちんと存在するか否かが、その
年度の盛り上がりにかかっているといえる。
残した実績もさることながら、新チーム結成から注目され続けるその存在感
こそ、最強の称号にふさわしいだろう。
知るかぎりこの条件に当てはまるのは下記６校
７９箕島・８３池田・８４ＰＬ・８５ＰＬ・９８横浜・０６駒苫
８４ＰＬと０６駒苫は無冠だが、両校を目標に全国の強豪校がしのぎを削り、
年度のレベル向上がなされたという点には異論なかろう。
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 17:01:29 mznm0UJV0
やっぱりその年でいかに突出してるか？
少なくもライバルと言われるチームがあるってのは同等と言う事で最強じゃないな
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/10 23:02:21 /0H64QZ+0
>>690
違う
黄金期は春夏連覇・箕島、夏春夏の３連覇に挑んだ池田、
説明の必要の無いＰＬのほかも集結してた。
その各単年度に強かった明徳、東海大甲府、宇部商、東亜学園などもいたし、
まさに群雄割拠
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:11:55 ONsbbnmT0
＜”戦後”の優勝回数＞
～チーム～
１ ＰＬ ７回
２ 中京 ５回
横浜 ５回
４ 松山商 ４回
箕島 ４回
～都道府県～
１ 大阪 １６回
２ 神奈川 １１回
３ 東京（東＋西） １０回
４ 愛媛 ７回
愛知 ７回
兵庫 ７回
和歌山 ７回
８ 広島 ６回
徳島 ６回
10 高知 ５回
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:17:19 ONsbbnmT0
＜”戦後”の県別勝率＞
～１９５０年代～
１ 愛媛 ８１８
２ 徳島 ７３９
３ 熊本 ６４３
４ 埼玉（！） ６３６
５ 栃木 ６３２
～１９６０年代～
１ 千葉 ６８０
２ 神奈川 ６６７
高知 ６６７
４ 愛媛 ６４１
５ 愛知 ６３０
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:21:36 ONsbbnmT0
～１９７０年代～
１ 神奈川 ７１１
２ 高知 ６７３
３ 和歌山 ６５９
４ 大阪 ６５７
５ 広島 ６５２
～１９８０年代～
１ 大阪 ７３３
２ 神奈川 ６６０
３ 高知 ６３３
４ 徳島 ６２５
５ 東京 ６１９
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:25:50 ONsbbnmT0
～１９９０年代～
１ 大阪 ７０４
２ 鹿児島 ６７３
３ 千葉 ６１５
奈良 ６１５
５ 神奈川 ６１４
～２０００年代～
１ 神奈川 ６８１
２ 愛媛 ６５９
３ 和歌山 ６４１
４ 高知 ６２２
５ 広島 ６１５
静岡 ６１５
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:33:33 ONsbbnmT0
～戦後各年代のベスト勝率ランキング回数～
１ 神奈川 ５
２ 愛媛 ３
高知 ３
大阪 ３
５ 和歌山 ２
徳島 ２
千葉 ２
戦後に限ると、勝率トップは恐らく神奈川で間違いない。
６０年代以降現在まで一貫して強い神奈川、
８０年代～９０年代初頭にかけ確変的に強かった大阪、という図式がわかる。
印象以上に強い愛媛、印象ほど強くない？兵庫。
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:38:40 ONsbbnmT0
ちなみに ～ここ１０年間の県別優勝回数～
１ 神奈川 ４回
２ 茨城 ２回
東京 ２回
北海道 ２回
９８年を境に覇権が再び神奈川に移った感。
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:40:53 QKDFjRSM0
戦後勝率
１神奈川 ６４３ １６２勝９０敗
２大阪 ６４０ ２６５勝１４９敗
３愛媛 ６２６ １３４勝８０敗
４高知 ６２４ １６１勝９７敗
５徳島 ５９８ １２２勝８２敗
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:46:27 QKDFjRSM0
戦前勝率
１岐阜 ８００ ３２勝 ８敗
２愛知 ６８２ １０５勝４９敗
３岡山 ６６７ ２勝 １敗
４広島 ６３４ ５２勝３０敗
５愛媛 ６３３ ３８勝２２敗
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 00:58:42 Xf31pXpl0
総合的にみて大阪が一番強いな
ほかでは全然及ばないから、辛うじて勝率で競ってる感じ
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 02:08:28 ONsbbnmT0
戦後勝率１～５位の「優勝率」（優勝回数÷全試合数合計≒出場機会数）
１ 神奈川 ０．０４３７ （11/252）
２ 大阪 ０．０３８６ （16/414）
３ 愛媛 ０．０３２７ （7/214）
４ 徳島 ０．０２９４ （6/204）
５ 高知 ０．０１９４ （5/258）
大阪の優勝回数の多さは、出場機会の多さにも比例すると思われる。
センバツ大会の選抜されやすさ等。
たとえば東京は神奈川に比べ勝率は低いが、出場機会が多いため優勝回数は並ぶ。
機会の数を考えれば神奈川の優勝回数は非常に多いといえ、愛媛も少なくはない。
703:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 03:27:50 Xf31pXpl0
まあ神奈川はそれしかいえないよな
あるいはいろいろ枠を考えて理由をつける
実際、神奈川は大阪に及ばない
通算勝ち星でも、優勝回数でも、準優勝回数でも、ベスト４でも、直接対決でも。
総合しても和歌山や兵庫や愛知以下かもしれないだろう
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 07:40:42 rpC9r4dbO
>>692
アンタの負け。
たしかにその3校が同時に集結したのは83夏のみ
墓穴掘るだけだからやめときなｗｗｗ
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/11 08:07:40 b5ciXBHN0
>ID:ONsbbnmT0
>ID:QKDFjRSM0
乙
早速、おじさんが噛み付いてるのなｗ