あぼーん
あぼーん
37:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:32:04 ADWndyHl0
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
1973年の江川が今の高校生相手に投げたら?
ウェートとピッチングマシンで鍛え上げ、金属バットで武装した
現代の高校球児は、当時無敵を誇った昭和の怪物を攻略できるのか？
まともな議論を望む方は上記スレッドに避難を
38:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:32:07 9jCx8VGr0
当時で144は速かった方なんじゃないか？
39:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:35:09 lhpxzijDO
何故近年になって150㎞/hを越える速球を投げるピッチャーが増えたのか？
投手のフォームが全体的に良くなったから？
よりピッチャーに合った練習法が普及したから？
何故だろうか？
40:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:39:41 9jCx8VGr0
>>39
筋トレの用具の発達、プロテイン
41:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:48:10 wsxiC4o50
ホップしていたということは、伝説のジャイロボーラーだったのか。
打者に向かって球がドリル回転してやってくるため空気抵抗が極小となり、
初速と終速との差がほとんどなく、打者の手元で浮き上がるような軌道を
取るという。それならスピードガンでは140K台でも、打者からすれば
さらに+10K以上速く感じられるし、高めのボールも振ってしまうのでは
ないだろうか。
42:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:53:47 cbpAAUu90
>>39
フォームの要素も大きいよ。
今、昔の投手のフォームを見るとヘンテコに見えるでしょ。
勿論、江川のフォームもヘンテコな部類に入ることは言うまでも無いが。
43:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:55:08 A25ePz3o0
>>41
違う。ジャイロボールはムービングファストだよ。
高速変化球なんだ。
ホップはバックスピンの強さ＝投げてからミットに入るまでの回転の多さ。
44:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:56:49 WywilItfO
自分の野球人生で見てきた中で江川の球が一番早いってNHKで落合が言ってたよ
45:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 00:57:59 W1j/76vgO
144㌔とか俺の兄貴でも出るし(笑)
46:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:04:00 wsxiC4o50
>>43
ホップの定義は、その通りかな。ただ、ジャイロボールには色んな見解が
あって、元来はストレートの特殊系と言われていたが、近年は高速変化球も
ジャイロだとも言われるようになってきているのでは。松坂のジャイロ騒ぎ
は、後者のほう。
でも、高校～プロと江川の球筋を見た限りは、実はホップではなくて、
ジャイロ系の軌道だったのではないかと思うのだがいかがなものだろうか。
47:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:06:39 cbpAAUu90
>>46
ホップで間違いないよ。
48:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:12:04 cbpAAUu90
>>45
ただ、君の兄貴とは球質が違うよ。
時代も違うしね。
でも、君の兄貴１４４キロって凄いね。
49:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:14:03 wsxiC4o50
>>47
Thanks
俺は野球は未経験なので、経験者から見た技術的根拠に基づく結論と
解釈して信じるよ。
やはり、ストレートジャイロは伝説なのか・・・
50:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:16:04 A25ePz3o0
確かに弾丸は直進性を重視して空気抵抗に強いジャイロ回転だよね。
オレも最初はジャイロかと思ってたから。
ｙｏｕｔｕｂｅで「藤川球児のストレート」を見て考えを改めた。
51:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:16:18 WywilItfO
ﾄﾞﾘ回転で初速～終速のさが少なく、且つ始点A～終点B間の自由落下による落差が少ないのがｼﾞｬｲﾛじゃ無いの？
茂野吾郎とか眉村とか…
52:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:18:58 cbpAAUu90
>>49
ソフトボール（男子の方）では、ストレートジャイロを投げるＰもいるよ。
女子の上野の球速はＭＡＸ１１９キロだが、男子の世界ではＭＡＸ１３７キロのＰがいるあまりにも凄すぎる世界。
53:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:19:59 W1j/76vgO
>>48
社会人で野球やってるよ
54:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:20:08 wsxiC4o50
>>51
うん、厳密にいうとそうなんだろうけど、普通はある程度おじぎする
軌道に慣れている打者が、ほとんどおじぎしない軌道を見ると、
相対的に浮き上がるように見えるっていう理屈でしょう。
55:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:21:24 irWlDfnoO
３０年以上前の江川を今の尺度で語ること自体、無理があるよ
史上最弱の優勝校と言われている佐賀北でさえ、３０年前の優勝校と比較すれば強いだろ
56:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:23:17 wymR5M9b0
144ｋ投げるド素人の兄貴━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！
57:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:26:32 cbpAAUu90
突然だけど
江川って、手の平が大きい割りに指は短いんじゃないのかな。
誰か知ってたら教えて。
58:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:28:37 wsxiC4o50
>>52
後学のためにですが、野球よりソフトボールのほうがジャイロ回転が
出しやすいなんてことあるんでしょうか。
少なくとも野球でストレートジャイロを投げたという日本人は
聞いたことがないので。メジャーには何人かいた（今もいる？）らしい。
59:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:35:20 wsxiC4o50
>>57
うるぐすかなんかで、手を見せながら自分でそのようなことを
言っていた記憶あります。そういえば、フォークは最後まで
なかったですね。物理的に投げられなかったのでしょうね。
60:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:36:38 cbpAAUu90
>>58
勿論あります。
ソフトボールのあの独特な投法（ウインドミルっていいます）により
キャッチャーに向かって時計方向へ回転するボールを投げることが可能です。
実を言うと、私もそれを投げることができます。
61:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:37:35 I+O9Om9YO
ソフトボールは複雑な投げかただからな
社会人野球ってことはどこの企業？TOYOTA？HONDA？富士重工？JR？NTT？王子製紙？TDK？
ピッチャーだよね？都市対抗とか日本選手権でた？
62:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:41:02 cbpAAUu90
>>59
ありがとうございます。
やっぱりでしたか。江川の強烈なホップするボールは、そこに秘密がありますね。
63:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:46:07 cbpAAUu90
>>61
今の私はソフトボーラーです。
社会人で野球やってるのは、ID:W1j/76vgOさんの兄さんですよ。
64:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:52:59 XqxK1PDUO
女子であれだから男のソフトの球はガチで速いんだろな。。
65:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 01:56:06 ElNGDDXo0
>>24
佐藤も速いけど江川もかなり速いと感じた。
それに江川の方は雨が降っていてすっぽ抜けた球だから比べるのは無理がある。
まあそれでもスピードだけなら佐藤の方が速いと思うが。
66:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 02:01:20 wsxiC4o50
>>62
夜も遅いのでいつでもいいですけど、江川の強烈なホップの秘密、
解説を希望します。
それにしても、男のソフトで、あの距離から１４０Ｋ近くの球を
放られたらバット振る前にキャッチャーミットに入りそうだけど・・・
67:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 02:04:07 A25ePz3o0
タマが黄色になったり、バッテリー間も長くなったんじゃなかった？
68:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 02:11:14 wsxiC4o50
>>67
早実ソフトボール部HPより引用・・・
下投げには下投げなりに速球を投げる投法があり、速い人は120Km/h以上の
球を投げます。ソフトボール（男子）の投捕間：14.02m、野球：18.44m
ですから、ソフトボール120Km/hを野球選手が見ると、
120÷14.02×18.44＝157.83ｳﾝﾇﾝ･･･
野球でもなかなか出ないスピードです。
う～ん、137k来られたら、この計算式では野球では実質何Kに
見えるんだろう？怖くて計算したくない・・・
ちなみに、女子は、13.11mらしいです。
69:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 02:19:48 cbpAAUu90
>>64
ソフト男子は、女子よりプレート間の距離が１ｍ弱長いが
それでも。１４．０２ｍしかないからね。
>>66
江川の強烈なホップの秘密は自分でもよくわからないんですが、
自分の手も江川のように、手の平が大きい割りに指は短いんですよ。
その上、野球（投手です）やってた時の球質がやはりホップ系のボールでした。
球速もガンの測定値よりもかなり速く見えるとメンバーから言われてたんで、
球質や手に共通点があることから、ここに秘密があるんじゃないかと思っただけなんです。
男子ソフトの１３７キロはカナダの選手です。
残念ながら、日本人のＭＡＸは１３１キロ（勿論私ではありませんがｗ）です。
70:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 02:27:52 wsxiC4o50
>>69
遅くにありがとうです。
あくまで推測ですが、手のひらにボールが当たる面積が大きいほど、
球離れのときのボールとの摩擦が大きくなる為に、回転がつきやすい
のかもしれませんね。
１３７キロを野球のみかけ式にて換算したら、１８０Ｋいっちゃいました；
71:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 02:33:40 cbpAAUu90
>>70
その推測、結構正解なような気がします。
ソフトボールの場合１２０キロ台の球速でも、野球のようにテークバックをとる打ち方だと
完全に振り遅れてしまいます。
72:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 03:05:37 GLrxtia00
大学になって遅くなるとか思えん
73:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 08:39:19 cbpAAUu90
大きな故障もないのに、大学になって劣化するはずなんかないよ。
高校時代の江川：１４４キロ （ガンのない時代）
大学時代の江川：１４９キロ （計測による）
プロ時代の江川：１５２キロ （計測による）
これが真実なのです。
74:あぼーん
あぼーん
あぼーん
75:あぼーん
あぼーん
あぼーん
76:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
08/01/05 08:59:02 QV1T3eDmO
私がついでに通報してきまつた
これてアク禁になるでしょう
77:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 09:01:17 mjjTj7Z20
江川の時代はしらないけど、８０年代なんか１４０㌔越える投手自体
が希だったからな。７０年代も同様だったでしょう。いいとこＭＡＸ１４０㌔
台後半だったと考えるの妥当でしょう。当時の打撃技術では現在の１５０㌔
中盤にも相当するくらいの威力という感じではあったと思う。
左の本格派なんてほとんどいなかった。
左投手で１３０㌔台後半の球を投げる投手なんて全国でもごく少数。
８３年に左の本格派として騒がれた創価の小野や興南の仲田はＭＡＸで
１３０㌔後半、平均で１３０～１３２㌔程度。それくらいでドラフト上位
で指名されたのです。８０年代で右でも１４５㌔を越える速球を披露でき
たのそうはいません。江川が１６０㌔出したなんていうのは妄想でしょう。
78:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 09:12:45 TZcMb/9nO
過去は美化されちゃうよね
79:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 09:20:19 rMNnfdAF0
>>77
アホか、おまえｗ
江川の時代を知らないならノコノコと出てくるなボケｗ
７０年代でも小松が１５０キロ台を出してるだろタコｗ
小野にしても仲田にしても当時の雑誌には１４５キロ前後と出てるんじゃ、基地外ｗ
８０年代で１４５キロを超えるのがそういなかっただと？ 草野球の経験もない素人はすっこんでろ、ガキｗ
80:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 09:43:25 nUjeXYIb0
伊野商・渡辺智男の甲子園（１９８５春）でのＭＡＸは１４７キロ。
で、一応、ＭＡＸ１４８キロが高校を通じての最高球速。
渡辺の速球は高めにホップするうえ、
投げる瞬間まで腕が見えにくいフォームだから、球の出所が見づらく、
いきなりボールが飛び込んでくる感じで、なおさら速く見えた。
高知商・中山は甲子園（１９８５夏）ではＭＡＸ１４８キロ。
国体でＭＡＸ１５０キロ。
中山の速球はズドーンって感じ。
江川は一応、甲子園では１４７キロが最高。
たしか春の北陽戦が最高１４５キロだったと思う。
ホップするストレートだな。
81:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 09:45:47 nUjeXYIb0
たぶん、江川の速球の球速は
その直後に登場した速球派投手と比べても
特別速くなかったと思われるが
体感速度は江川が圧倒的だったと思われる。
82:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:08:11 cbpAAUu90
>>79
アフォはお前のほうだよｗ
江川を最速だということを前提にしか考えれない頭脳だから、お前はダメなんだよ。
＞７０年代でも小松が１５０キロ台を出してるだろ
そう、小松は江川より速い。ただそれだけのこと。
真実から目をそらせるなｗ
素人はすっこんでろｗ
>>81
おっしゃるように、江川の球速は体感速度だけは速い。
実際の速度は、１４４キロ。
83:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:11:19 rMNnfdAF0
>>82
おまえこそアホｗ
おまえは７０年代に１５０キロ出したやつはいないとぬかしてたよな？
実際、何人もいるじゃんよｗ
小松が江川より速い？ 笑わすな～～～ｗｗｗ
おまえのようなニートのガキに何が分かるよ、バ～～～～～～～～～カ！
84:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:15:16 cbpAAUu90
【１６０キロ厨の現在に至るまでの妄想経緯】
かつては、江川の伝説は１４８キロくらいであったが、
小松や中山・渡辺智が伝説と同等の１５０キロ前後を出してからは 、
江川の伝説は１５３キロ以上まで跳ね上がった。
松坂が甲子園で１５１キロ出してからは、
江川の伝説は１５５キロ以上ということになり、
寺原が１５４キロを出してからは、
江川の伝説は１６０キロ近くまで跳ね上がった。
去年佐藤が１５６キロを出してからは
現在の江川伝説は１６２キロにまで跳ね上がった。
将来、甲子園で１６０キロ出す高校生が出てきたら
江川の伝説は１６５～１７０キロ以上まで増すんだろうなｗ
楽しみだ。
85:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:18:24 cbpAAUu90
【１４５キロ前後の証拠映像】
怪物江川散る 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川の映像（高校3年の春） 早送り映像
URLﾘﾝｸ(norihage-web.hp.infoseek.co.jp)
１３５キロでも快速球の時代であるからこそ、
１４４キロの江川の速球が、多少なりとも速く見えた時代の映像。
早送り映像になっているのは、球速がばれることにより夢が壊れることを避けた、
制作側の粋な配慮。
86:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:19:11 SPmXvSqi0
高校野球史上最高の投手は江川卓
が元スレなんだが、論点がずれて粘着し必死になると、
高校時の江川の球速は144ｷﾛ
こうなるという、教科書のようなパターンだなｗｗ
頑張れよｗｗ
87:あぼーん
あぼーん
あぼーん
88:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:23:25 cbpAAUu90
ID:r2UnBn7T0
コピペ厨のお前はここに来るな！
自分のオナニースレでこつこつとコピペに励んでろｗｗｗ
89:あぼーん
あぼーん
あぼーん
90:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:25:56 A25ePz3o0
>>80
その球速の根拠は何でしょうか？
普及はされていなくても、スピードガンがあったということでしょうか？
91:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:29:35 cbpAAUu90
>>89
頑張って貼ってるようだけど、誰もいちいち読まないからｗ
１６２キロを計測した時の投球映像を証拠で見せろよ。早く。
それができなければ１４５前後という大方の意見で決着するからｗ
92:あぼーん
あぼーん
あぼーん
93:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:39:58 cbpAAUu90
>>92
そんなしょうもないコピペが証拠ってかｗ
１６２キロを計測した時の投球映像を証拠で見せろよ。早く。
それができなければ１４５前後という大方の意見で決着するからｗ
94:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:43:41 GiKh4kkdO
>>79
おまえこそ何も知らん糞ガキじゃねーの？
>>77は概ね正しいことを言ってるよ
１３０中盤出せれば甲子園では十分剛腕だよ、８０年代までは
５期連続エースとして甲子園に出場した８０年代初期のスーパースター荒木大輔のＭＡＸは１４３と言われるが、１３０出るか出ないかの球だったよ
８０年代中期のスター桑田真澄も１４５と言われる
８０年代最速は８１年の槇原寛己の１４７
８０年代は、今みたいに毎年１５０前後投げるような投手のいる時代ではない
まさに１４０出るのがいたら注目のまと
７０年代ともなれば、ンな１４０出せれば化け物だよ
ま、プロでも計測してない時代だから、正確な球速はわからんのだがな
なぜあれほど江川が騒がれたか
やはり怪物だったんだよ 大学でもプロでも超一流だったんだからな
95:あぼーん
あぼーん
あぼーん
96:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:56:23 rMNnfdAF0
>>94
荒木大輔をスーパースターといってるぐらいだから、おまえの脳みその程度が知れるよなｗｗｗｗｗｗ
マジ笑えるよ、おまえ。毎日ここでシコシコやってろよ（爆笑）！！！
97:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 10:58:09 N0dv39pvO
高校で145なら小松、堀内、兆治クラスだ。
江川は間違いなくワンランク上。
98:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 11:00:36 rMNnfdAF0
江川＞＞＞小松だもんな
99:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 11:08:47 cbpAAUu90
ID:r2UnBn7T0
通報しました。
100:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 11:16:06 r2UnBn7T0
当時、江川と対戦した打者がテレビに出演して、江川が投げたストレートがどれぐらい速かったかを検証する番組を見た。
この番組で、マシンを１５５キロに設定し打席に立って、当時の江川の投球を思い出してもらったところ、その彼らが異口同音に「これよりもっと速かった。１６０キロ前後は出ていたのは間違いない」と証言していた。
映像は見方によってなんとでも言えるが、実際、打席に立って江川の球を一番近くで見た打者の証言のほうが信憑性は高い。
体験者が言うように「１６０キロは間違いなく出ていた」。これが事実である。
映像より、実際に対戦した人の証言のほうが信用できる。
逆に１４０キロ台だったと証言している人は一人もいない。
司法の裁判でも証言を重くみて判決を下すのが慣例で、これには異論あるまい。
何人もの人が「１６０キロ前後は出ていた」と証言している以上、これが事実であると認定できる。
101:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 11:19:12 rMNnfdAF0
>>99
おまえも一生そこでシコシコやってろや、ボケｗ
102:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 11:52:32 SPmXvSqi0
>>96
荒木って甲子園のスーパースター・・・恐らく歴代ＮＯ１なのは間違いないけど
勢いでレスするのはいいけどさ、モノ知らな過ぎのレスはイタイだけだよ。
103:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 11:55:42 rMNnfdAF0
>>102
おまえこそ勢いあまって、すっ転んでんじゃんかよｗｗｗ
104:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:03:18 mjjTj7Z20
体感速度なんて意味無いでしょ。
速い球に目が慣れていない時なら同じ１４０㌔でも同じには感じない。
それとまだ木製バットじゃなかた？
そうなると尚更だろうね。体感ほど当てにならないものはない。
江川はプロで年齢が２５～２６歳の絶頂期の頃でも１５０㌔を連発はしていない。
高校時代はせいぜいＭＡＸ１４０キロ台中盤、平均で１４０㌔くらいだろう。
たぶんコンスタントに球速が出せたのと比較的制球力が纏まっていたのでコースの
厳しさということも加味されていたと考えるのが妥当でしょう。
105:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:07:16 r2UnBn7T0
当時、江川と対戦した打者がテレビに出演して、江川が投げたストレートがどれぐらい速かったかを検証する番組を見た。
この番組で、マシンを１５５キロに設定し打席に立って、当時の江川の投球を思い出してもらったところ、その彼らが異口同音に「これよりもっと速かった。１６０キロ前後は出ていたのは間違いない」と証言していた。
映像は見方によってなんとでも言えるが、実際、打席に立って江川の球を一番近くで見た打者の証言のほうが信憑性は高い。
体験者が言うように「１６０キロは間違いなく出ていた」。これが事実である。
映像より、実際に対戦した人の証言のほうが信用できる。
逆に１４０キロ台だったと証言している人は一人もいない。
司法の裁判でも証言を重くみて判決を下すのが慣例で、これには異論あるまい。
何人もの人が「１６０キロ前後は出ていた」と証言している以上、これが事実であると認定できる。
106:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
08/01/05 12:08:23 QV1T3eDmO
勧野甲輝が163㌔マークするだろう
107:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:15:19 cbpAAUu90
【１６２キロ厨の現在に至るまでの妄想経緯】
かつては、江川の伝説は１４８キロくらいであった。（これでも過剰評価）
小松や中山・渡辺智が伝説と同等の１４８キロ前後を出してからは、
江川の伝説は１５２キロ以上まで跳ね上がった。
松坂が甲子園で１５１キロ出してからは、
江川の伝説は１５５キロ以上ということになり、
寺原が１５４キロを出してからは、
江川の伝説は１６０キロ近くまで跳ね上がった。
去年佐藤が１５６キロを出してからは
現在の江川伝説は１６２キロにまで跳ね上がった。
将来、甲子園で１６０キロ出す高校生が出てきたら
江川の伝説は１６５～１７０キロ以上まで増すんだろうなｗ
楽しみだ。
108:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:16:57 mjjTj7Z20
>>79
おいおい
雑誌でも仲田や小野は１４５㌔なんて出した話しは聞いたことないよ。
甲子園での小野のＭＡＸは１３８㌔、仲田が１３７㌔なんだよね。
その年の最速は宇部商の秋村の１４６㌔。報知なんかでは水野、
山田、吉井が１４２㌔を記録した程度。桑田が１年で１４０㌔近い
速球を投げていたのは特筆される。右の三浦が１３７㌔、香田が１３８㌔。
これでも本格派投手だったし、ドラフト上位で指名されたんだ。他に１４０㌔
後半を記録したかもしれないのは甲子園に出なかったけど渡辺久くらいかな。
江川のプロでの試合みたけど全盛期でも１４０㌔後半くらいだったから、高校時代に
１６０㌔なんてことはあり得ない話しだよ。
109:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:19:14 rMNnfdAF0
ID:mjjTj7Z20＝ID:cbpAAUu90
わざわざIDまで変えて必死だな。アンチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:33:26 cbpAAUu90
【高校生歴代球速ランキング】
１．佐 藤 156
２．寺 原 154
３．辻 内 152
４．松 坂 151
５．中 山 150 他多数
＜150キロ台の超えられない壁＞
10．渡辺智 148 他多数
13．槙 原 147
14．畠 山 146
15．桑 田 145 他多数
・
・
・
19．江 川 144
111:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:34:48 cbpAAUu90
>>109
112:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:43:41 r2UnBn7T0
【高校生歴代球速ランキング】
１．江川 １６２
２．伊良部 １５４
３．新垣 １５２
４．小松 １５１
５．山口 １５０
＜150キロ台の超えられない壁＞
10．渡辺智 148 他多数
13．槙 原 147
14．畠 山 146
15．桑 田 145 他多数
・
・
・
113:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:44:11 r2UnBn7T0
当時、江川と対戦した打者がテレビに出演して、江川が投げたストレートがどれぐらい速かったかを検証する番組を見た。
この番組で、マシンを１５５キロに設定し打席に立って、当時の江川の投球を思い出してもらったところ、その彼らが異口同音に「これよりもっと速かった。１６０キロ前後は出ていたのは間違いない」と証言していた。
映像は見方によってなんとでも言えるが、実際、打席に立って江川の球を一番近くで見た打者の証言のほうが信憑性は高い。
体験者が言うように「１６０キロは間違いなく出ていた」。これが事実である。
映像より、実際に対戦した人の証言のほうが信用できる。
逆に１４０キロ台だったと証言している人は一人もいない。
司法の裁判でも証言を重くみて判決を下すのが慣例で、これには異論あるまい。
何人もの人が「１６０キロ前後は出ていた」と証言している以上、これが事実であると認定できる。
114:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 12:54:57 lhNydACLO
ノーラン・ライアンは１７０キロと言われても信じる
115:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 18:03:55 QfFeSOq60
江川オタのおっさん自重しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 18:23:12 cbpAAUu90
江川は、１５０キロと言われても信じれない。
絶対にそれ以下確定。
>>112のコピペ改ざんを見れば、江川オタのキチガイぶりがよく分かるなｗ
117:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 18:33:23 cbpAAUu90
>>107は、江川スレにあったまともな人のレスのコピペだが
凄く的を射てると思う。
１６０キロを投げる高校生の登場が待ち遠しいよｗｗｗ
118:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 18:53:01 rqtmjOWtO
プロ入り後の江川は？
手術でもしない限り球速は急激に落ちない
もし高校時の江川が１６２キロ出たとしたらプロ入り後も最低１５５は出るだろうな
まぁオッサンの戯れ言は無視しとけ
所詮今と昔を比べて優越感に浸ることしかできない負け組なんだからな
119:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 18:55:34 rqtmjOWtO
>>113
論理が通っていない
体験者の感覚を事実認識するバカがいるとは思わなかったｗｗｗ
120:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 19:04:59 rMNnfdAF0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:5tlef/LR0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
スレ主さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
121:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 21:11:53 cbpAAUu90
ID:rMNnfdAF0 ID:r2UnBn7T0
現在のキチガイは、この２匹ｗ
コピペに必死でご苦労さんｗｗｗ
122:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:21:30 xdT72EG1O
対戦する打者の体感速度が意味が無い､ってｗ
ﾊﾞｯﾄ握った事も無い､てか野球のﾁｰﾑﾒｲﾄすら作れない奴だな｡
PCが唯一のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙの傍観者にゃ､数字で出るｶﾞﾝの初速表示が有益かもしれん｡
だが球場では失点しにくいP､つまり打者が打ちにくいPが好投手であり､
打者が速いと感じるPが速球派投手だ｡
初速が144㌔だから､今なら大して速くない､とか打席に入った事ない､としか聞こえん｡
自分は清原への智男の投球を見て父に｢江川はｺﾚより速かった?｣と聞いた｡うなづきはしなかった｡
夏に中山を4試合見たが､同じ質問はしなかった｡
123:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:27:40 wY44VU6H0
URLﾘﾝｸ(www.girlscity.jp)
124:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:36:09 aJfuq44jO
伊良部も高校時代は147㌔だった。150㌔は出てないよ。
どう考えても160㌔を江川が高校時代に出した訳がない。
常識で考えようぜ。
125:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:40:10 0rGSrhLu0
江川自身が自分の高校時代の最高球速を
１４７キロだと認識しているんだから．．．
で、今の時代、プロのスカウトも単純なガンの速度に拘ってない。
和田（ホークス）、藤川（タイガース）という見本は、
その後の球速のガン信仰に大きな影響を与えたわな。
126:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:41:03 rMNnfdAF0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:5tlef/LR0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主（現在はID:cbpAAUu90）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
127:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:44:55 EiY+SCZF0
なんつうか江川オタというよりただの球速馬鹿だよな
んなに160キロが見たいならクルーンやメジャー見てろ
ズマヤなんか一番速いぜ
128:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 22:47:18 rMNnfdAF0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:5tlef/LR0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主（現在はID:cbpAAUu90）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
129:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 23:03:06 0rGSrhLu0
イチローが言っている。
ＭＬＢでナンバー１の速球は、全盛期のペドロの速球だと。
でも、ペドロは１００マイルＰではない。
ＭＬＢにはガンの数字だとペドロよりも速いのいっぱいるのに。
でも、イチローの体感速度だと、ペドロが一番速く感じるとか。
130:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 23:33:38 N0dv39pvO
15年前に伊良部の158キロを球場で観たが、江川の高校時代のほうが速かった。
131:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/05 23:38:41 A25ePz3o0
球速だけならプロに行けるヤツはウジャウジャいるってｗｗ
132:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 01:17:59 yi8bmtVF0
江川って高校時代に144km/hもの球速を出していたんだな。びっくりしたよ。
そのくらいの時代なら、135km/h出せば剛速球の時代だから、せいぜい140km/h
くらいだと思っていた。
巨人でのプロ時代全盛期ともあまり大差がないよね。高校生にして既に投手として出来上がっていたんだな。
133:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 01:18:34 iBmjrO3/0
伊良部はフォークボール（ほとんど回転しない球種）が得意だったから
おそらく伊良部の速球って、回転数が少なかったはずで、
球速の割には、ボールの伸びはイマイチだったはず。
だから、フォークボールをマスターするまでは
あんまり活躍できなかったんじゃないの？
134:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 01:22:40 egxlEN/e0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:5tlef/LR0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主（現在はID:yi8bmtVF0）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
135:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 02:12:31 382af7sI0
高校野球史上最速投手
１９６１年 尾崎（浪商）は１５６．７ｋｍ／ｈ
136:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 07:45:31 D9fL8r1m0
何だこのｽﾚやっぱり妄想したい奴のﾅﾇｰｽﾚかｗ
江川が１４０台なんて、どんな本等でも聞いた事ないもんなｗやっぱり２ちゃんねる。
137:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 08:08:30 7Z1eT2i+0
>>136
本では１６０キロ出てたとか書かれてる沢村が実際は当時の時代背景などから
せいぜい１４０キロ程度と推測されているのと同じこと
138:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 08:12:59 dGlkkfzF0
江川は２８歳くらいになったら１４０㌔後半も出なくなった。
打者は打ちにくかったかもしれない。変化球もカーブくらいしかなかったのに
それなりの成績は残したから。
139:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 09:05:49 O24ZKHKK0
江川の1年目と2年目の映像見たけど
140キロ前半しか出てなくてとても145キロが限度に思えたのだが
ノビとかそういうのがすごいから
怪物なんだろ
140:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 09:11:33 7Z1eT2i+0
>>139
当時はプロでも１４５キロ出せる選手は稀だった
141:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:06:46 IoKUyJjG0
おまえが一人で１４４キロと喚いてるだけだろ
142:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:11:13 sL+VVpab0
当時はね。
143:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:17:25 egxlEN/e0
当時は１６０キロ出てたな。
144:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:18:35 TQ7e2/n+O
高校野球史上最高の投手だとは思うが１６２キロは全く信用できない
記録がない
１６２キロを出せるとは言い切れない体格
１６２キロ出てると言い張る人の論理がおかしい
例
江川の球をバッターボックスでみた人にスピードマシン１５５キロを設定した球を見せた結果、その人は江川の球の方が速かった
よって１５５キロ以上だ
これは１５５キロ以上出てるという事実ではない
人は機械ではないし
どうせ江川の球が速い
という先入観からマシンをみたとしたら江川の球が速くみえることもある
喧嘩を売るわけではないが俺は１６２キロ出ていないに１票
145:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:19:33 egxlEN/e0
俺は１６０キロ以上出ていたに１票。
146:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:23:40 IoKUyJjG0
１４４キロと１６０キロのキチ外同士のスレかｗ
147:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:26:58 EFxz4Gwp0
常識的に考えたら分かりそうなもんだけどねえ？
昔のスピードガンない時代の投手（沢村、金田、尾崎、高校時の江川）が１６０
キロ出てたなんて、「今現在の最速が１５８だから、その上を行って１６０キロにしとけば
キリもいいし夢があっていいや」という程度のもので根拠なんか何もないよ
プロですらスピードガン出た１９８０年ごろはほとんどの投手が１３０キロ台、
高校生の１４０キロが珍しくなくなったのはここ１０数年
球速ひとつとってもここ３０年で飛躍的に伸びているという事実の中で、
３５年前の高校生が１６０キロなんて、人を馬鹿にしてるとしか思えない
148:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:32:12 BhoEW+VR0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:5tlef/LR0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主（現在はID:EFxz4Gwp0）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
149:マングース武田
08/01/06 18:37:52 XrVfdbtp0
>>146
あんた大正解！
但しだ！軍配は江川オタに上がるだろうな。
プロ野球ＯＢ選手の多くが「高校時代の方が速かった」だからな。
あの、達川が言うのだから間違いないだろうｗ
まあ、一番アホは 「アンチ江川」 だな。
こいつらが、否定すればするほど江川の凄さが一人歩きするからなｗ
１４４キロなんて銚子商の土屋でも投げてたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
150:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:43:35 3b9rV07v0
ここのスレ主が江川嫌いのなのは分かったが
１４４キロは無理すぎｗ１５０以上が昔からの定説
151:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:46:25 yi8bmtVF0
>>149
捏造乙ｗ
銚子商の土屋は、１３８キロぐらいなんだがｗ
152:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 18:47:26 EWRovw180
たしかにこの映像の球は伸びている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
153:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:04:10 yi8bmtVF0
>>152
ただの高めのクソボール。
それにしても、その映像いつ見ても遅いストレート？だな。
その映像の球速は、１３５キロ前後で間違いない。
ひょっとしてチェンジアップなのか？
154:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:05:40 egxlEN/e0
,:' ,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
,' ／ ／ ,:' /1 ',
! >､,:' , , , ヽ_ﾞJ !
l ヽ､,' ,' ,' ,',' { { l ! ! |__lヾ| |
l { { { {l| |l | l |l l l l |
| ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ ! |
|| l（０ ） n !｀`'h､ _.........._ ', |! !
ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | ,,:=＝=､_ Yﾞ1| | >>ID:yi8bmtVF0 ばか発見♪
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|ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ ､‐┐ _,,ｨ ! | |
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,:' ﾞｰ "l | } f⌒l´ j / ｀ヽ､ ＼',
155:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:16:20 Epczwj1b0
>>152
２チャンネラーに疲れきった延長のたった一球で全てを語られてる江川ｗｗｗｗ
156:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:30:43 EWRovw180
>>155
お前は眼科と精神科いってこい。話はそれからだ。
157:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:34:10 Epczwj1b0
ID:yi8bmtVF0
こいつのﾜｻﾞとらしい文にワロタ特に>>132>>153
158:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:50:06 yi8bmtVF0
江川厨の言うこと（１６２キロ）も、まんざら嘘でもないかもよ。
高校時代は、はっきり言って１球たりともストレートは投げていない。
ほとんどがチェンジアップの配球で、要所要所でカーブを混ぜていた。
ＭＡＸ１６２キロのストレートを封印したまま、大学へ進学してしまったからなぁ。
１６２キロの証拠映像がないのも、無理は無い。
159:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:57:16 yi8bmtVF0
【高校時代の江川の映像】チェンジアップ
怪物江川散る 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川の映像（高校3年の春） 早送り映像
URLﾘﾝｸ(norihage-web.hp.infoseek.co.jp)
残念ながら、これらは全てチェンジアップの映像であり、
決してストレートの映像ではありません。
160:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:58:32 OkGWUgJ0O
江川の巨人入団時、俺は小学四年だった。そっから二、三年はテレビで見て覚えてるが150出してたよ。当時は初速と終速を表示していたが、初速は時々150を出してた記憶がある。
161:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:59:11 Epczwj1b0
>>156
患者に言われてもｗ
162:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 19:59:14 egxlEN/e0
,:' ,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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163:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:01:16 Epczwj1b0
江川なんかどーでもいいが１４０前後なんて話は聞いた事ないｗこのスレ限定だろｗｗ
164:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:12:17 lXF93FKs0
江川なんかよりも、渡辺智男のほうが衝撃的だった。
過疎の町の高校が、１人の豪腕によって選抜優勝だ。
しかも、どんどんストレートで真っ向勝負。
とにかく投球ホームが豪快で、駆け引きなんてない。
しかも、対戦相手のバッターが、あの清原だったり桑田だったり。
渡辺智男ＶＳ清原の対決は、高校野球史上、最高の対決じゃないのか？
しかも、投げ合った投手が桑田だ。
１年の夏に優勝、２年は春夏準優勝で、まさに円熟をまして望んだ
ＫＫコンビのＰＬを、過疎の町の高校の剛球投手が真っ向勝負だ。
あんなドラマチックな大会や試合はない。
だから、１９９２年ぐらい（選抜から７年後くらい）の時に、
「あなたが対戦した最高の投手は誰ですか？」と聞かれ
清原は「うち（西武）のチームの渡辺智男。高校時代対戦して
今まで彼より凄い投手に会ってない」と言っていた。
インタビューは清原は野茂とか答えるのかな？と持っていたらしく
意外な顔をしていた。
165:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:17:13 yi8bmtVF0
>>163
捏造された歴史も、いずれは真実へと導かれる運命にある。
166:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:18:54 egxlEN/e0
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167:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:22:10 yi8bmtVF0
コピペでしか、やり過ごせなくなった江川厨。あまりにも哀れｗｗｗ
168:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:26:45 dGlkkfzF0
まあ素材としては江川よりも松坂の方が上だろうね。
金属バット時代で打撃有利の時代であれだけの投球ができたのだから。
169:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:28:32 egxlEN/e0
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170:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:29:03 yi8bmtVF0
>>164
確か、渡辺智男はＫＫＰＬに完封勝利しているんだったっけ？
しかも、智男自身が桑田から打点をあげる素晴らしいバッティングをしたような記憶がある。
投手としても打者としても
渡辺智男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川卓
であることは、言い逃れようのない事実だな。
171:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:34:57 BhoEW+VR0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:yi8bmtVF0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主(陸上厨）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
もっと笑わせてくれよ～～ニートの坊や～～～～～～～～！！！！！
172:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:35:45 egxlEN/e0
,:' ,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | ,,:=＝=､_ Yﾞ1| | >>ID:yi8bmtVF0 ばか発見♪
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173:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:40:44 BhoEW+VR0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:yi8bmtVF0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主(陸上厨）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
もっと笑わせてくれよ～～ニートの坊や～～～～～～～～！！！！！
174:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:45:55 joyp5LHy0
スレタイにひかれて来たが
別に検証した結果でも何でもなくただの妄想じゃねえかボケ糞スレ立てんな馬鹿野郎
175:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:47:07 rpeq/Lna0
>>170
渡辺智男はＰＬの３番松山（後にオリックス）にソロＨＲ打たれている。
結局はその１点だけだな。でも、清原と桑田は完全に抑えた。
あの大会は、渡辺はベスト８までは７０点ぐらいの出来で
連戦のために手抜きで投げていた感じだった。
が、準決勝、決勝とスーパーピッチングだった。
176:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:48:22 yi8bmtVF0
コピペに必死でご苦労さんｗｗｗ
昨日のキチガイはこの２匹。（ID:rMNnfdAF0 ID:r2UnBn7T0）
現在のキチガイはこの２匹。（ID:BhoEW+VR0 ID:egxlEN/e0）
誰もが、「同一人物である」と解かるキチガイぶりは、あまりにも痛いｗｗｗ
177:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:49:01 egxlEN/e0
,:' ,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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178:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:50:17 BhoEW+VR0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 15:16:01 ID:yi8bmtVF0
>>81私大最難関学部卒、誰もがうらやむ企業で年収も得てますが何か？（今日は土曜日）野球やってるとそうなれるんだよ。（君にはわからんだろうけど）素人は語れば語るほど、経験者からすればバカに見えるよ。
基地外スレ主(陸上厨）さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハッハｗｗｗｗｗ何度読んでも笑える笑えるｗｗｗ腹いて～～～～～～！
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179:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:50:45 egxlEN/e0
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180:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:57:50 yi8bmtVF0
球速１６２キロも、まんざら嘘ではない。
高校時代の江川は、公式戦や練習試合の全てに、１球たりともストレートは投げていない。
投球のほとんどがチェンジアップ主体の配球で、要所要所でカーブを混ぜていた。
球種は、ストレート・カーブ・チェンジアップの３種であったが、
１６２キロのストレートを使わなくても楽勝であった。
結局、ＭＡＸ１６２キロのストレートを１球も投げずに封印したまま、
大学へ進学してしまった。
ＭＡＸ１６２キロの証拠映像がないのも、無理は無い。
181:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:58:36 yi8bmtVF0
ストレートの映像ではないのが残念です。
【作新時代の江川のチェンジアップ映像】
怪物江川散る 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川の映像（高校3年の春） 早送り映像
URLﾘﾝｸ(norihage-web.hp.infoseek.co.jp)
182:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 20:59:19 egxlEN/e0
' ,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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183:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 21:08:19 lpCg6gjf0
江川信者はカルト
184:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 21:09:08 t1PSNl/s0
コンピューターのコマ送りを分析した某大学のチームが江川の
球速は約150キロから155キロの間と断定。
驚くのは球速より初速（手からボールが離れた瞬間）と終速（バッターの前
を通過する瞬間）の差がほとんどなかったことである。
入団当時の元阪神の江夏がこれと同じ球速だったと言われている。
クルーンが160キロ投げてもバットに当てられるのは、この初速と
終速の差がありすぎるためである。
ちなみに佐藤由もクルーンと同じであり、いわゆる棒玉である。
185:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/06 23:45:21 yd1zR6xk0
しかし>>1って本当のバカだろ？
てめえ自身がコピペで発狂してるのに↓
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
コピペ貼られました～、削除してくださいって泣きついてやがるｗ
どんだけチンカスなんだよ厨房ｗｗｗｗｗ
448 ：スレ主：08/01/05 11:06 HOST:softbank220048116053.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:75番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:95番)
削除理由・詳細・その他：
コピペの連続貼りによる荒らし。
荒らしをアク禁にしていただきたい。
186:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 00:29:00 n6CEQMpq0
＞荒らしをアク禁にしていただきたい。
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 00:30:53 xOAeRDIi0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！！！！！！！！！！！！！
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
188:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 00:38:41 kaqZIeoGO
仮に佐藤由が江川の時代で投げれば27奪三振完全試合出来るよ。
ストレートもクソ速いが、スライダーのキレがモノ凄い。
189:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 00:39:34 uZrf4AVA0
>>187
>>1乙
190:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 06:43:48 ovCvrrNs0
江川卓 プロ野球全盛期のピッチング
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
江川が初速と終速の差がないなんて嘘。
むしろ、バックスピンがかかっている球というのは
空気抵抗を多く受けているから、初速と終速はそれなりにある。
でも、空気抵抗でホップする力が働いているから、
ホームミットに叩き込まれるまで、あんまり落下しないから
最短距離でホームミットにたどり着くので
減速部分（初速と終速の差）をカバーできる。
そして、ホップする力が働いて落下しにくい球は、それだけ
打者の顔の近くを通過するので、打者には速く感じる。
よって、江川が１６０キロなんて嘘。おそらく松坂とかのほうがガンの速度は速い。
が、江川が駄目な投手というわけではない。
それどころか、江川の速球はペドロや藤川に通じるものがある。
つまり、江川は凄い投手だ。
191:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 11:00:25 6CpxRai60
これ他スレでスレ主は完全に論破されてたね
悔しくて違うスレ立てたのか・・・・
192:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 12:32:41 HxbvwwR90
>>190
とりあえずおまえが硬球投げたこともないド素人だってのは判った。
最低でも遠投90ｍ投げられるようになってから来い。
193:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 12:59:49 HA8Z53vu0
江川は、ご存知の通り阪神戦で150kmを計測している。
それでも高校時代より速球は劣化したといわれていた。
よく言われるのが高校2年秋最速説。
もっともこれは感覚的なものだからどこまで宛てになるんだか。
194:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 15:04:11 SYs0YK4yO
球速厨
195:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 16:31:59 kgfkLaNpO
江川＜板東英二
196:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 18:38:05 7mQjvxLC0
怪物江川散る 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川の映像（高校3年の春） 早送り映像
URLﾘﾝｸ(norihage-web.hp.infoseek.co.jp)
江川卓 プロ野球全盛期のピッチング
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
どこをどう見ても、プロ時代のほうが遥かに速いな。
どうやら、「高校時代は１４０キロくらい」というのが正解なようだね。
197:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 19:00:01 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
,' ／ ／ ,:' /1 ',
! >､,:' , , , ヽ_ﾞJ !
l ヽ､,' ,' ,' ,',' { { l ! ! |__lヾ| |
l { { { {l| |l | l |l l l l |
| ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ ! |
|| l（０ ） n !｀`'h､ _.........._ ', |! !
ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | ,,:=＝=､_ Yﾞ1| | >>196（ID:7mQjvxLC0） バカ発見♪
i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ , ）| ! | |
|ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ ､‐┐ _,,ｨ ! | |
| ヾ,--''､/_j___,ﾉ ' _ﾉ ／ ! ! | |
| r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! ! !
!ﾉﾞヽ､ /| | _ ､- ﾞｺ￣ !ｧ､ | | ', !
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ﾉ ＼ / l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､, }, ﾞ､ ':, ﾞ,
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198:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:27:45 7mQjvxLC0
>>1 スレタイ間違っているよｗ
×【実は】高校時の江川の球速は144ｷﾛ【遅い】
○【実は】高校時の江川の球速は140ｷﾛ【遅い】
199:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:32:51 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
,' ／ ／ ,:' /1 ',
! >､,:' , , , ヽ_ﾞJ !
l ヽ､,' ,' ,' ,',' { { l ! ! |__lヾ| |
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| ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ ! |
|| l（０ ） n !｀`'h､ _.........._ ', |! !
ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | ,,:=＝=､_ Yﾞ1| | >>１＝>>198（ID:7mQjvxLC0）バカ発見♪
i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ , ）| ! | |
|ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ ､‐┐ _,,ｨ ! | | 自作自演のバカ発見！！！
| ヾ,--''､/_j___,ﾉ ' _ﾉ ／ ! ! | |
| r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! ! !
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200:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:39:40 hbg3JnRC0
>>196たった１球で何で断定できんだ？
て何度も書いたけど都合が悪いとスルーｗまぁお前だけだｗ１４４キロと喚いてのは。
201:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:46:10 7mQjvxLC0
>>200
あほか？
俺は、いつ１４４キロなんて言ったんだ？？？
江川のスピードなんか１４０キロなんだよｗ １４０キロｗｗｗ
わかったか？ おっさんｗｗｗ
202:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:49:15 7mQjvxLC0
>>200
あんなスローボール、１球見れば十分だろｗ
どう見ても１４０キロなんだよｗ
203:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:49:39 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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|| l（０ ） n !｀`'h､ _.........._ ', |! !
ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | ,,:=＝=､_ Yﾞ1| | >>１＝>>201（ID:7mQjvxLC0）バカ発見♪
i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ , ）| ! | |
|ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ ､‐┐ _,,ｨ ! | | 自作自演のバカ発見！！！
| ヾ,--''､/_j___,ﾉ ' _ﾉ ／ ! ! | |
| r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! ! !
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204:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 20:53:36 mO8bvsvx0
しかし>>1って本当のバカだろ？
てめえ自身がコピペで発狂してるのに↓
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
コピペ貼られました～、削除してくださいって泣きついてやがるｗ
どんだけチンカスなんだよ厨房ｗｗｗｗｗ
448 ：スレ主：08/01/05 11:06 HOST:softbank220048116053.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:75番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:95番)
荒らしをアク禁にしていただきたい。
205:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:02:26 hbg3JnRC0
>>201
俺はオッサンじゃないけどなｗつーか、あえてスルーしてるのが分かったｗ情けないヤツめ
206:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:17:32 7mQjvxLC0
どうでもいいけど、１６２キロの映像はマダ～ｗ
チェンジアップの映像ばかりでツマランよｗ
207:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:18:15 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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208:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:46:30 7mQjvxLC0
怪物江川散る 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川の映像（高校3年の春） 早送り映像
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江川卓 プロ野球全盛期のピッチング
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どこをどう見ても、プロ時代のほうが遥かに速いな。
どうやら、「高校時代は１４０キロくらい」というのが正解なようだね。
プロ時代の江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校時代の江川
ここで、キモアニヲタのID:xOAeRDIi0が登場ｗ↓↓↓↓↓↓↓
209:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:54:11 mO8bvsvx0
しかし>>1って本当のバカだろ？
てめえ自身がコピペで発狂してるのに↓
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
コピペ貼られました～、削除してくださいって泣きついてやがるｗ
どんだけチンカスなんだよ厨房ｗｗｗｗｗ
448 ：スレ主：08/01/05 11:06 HOST:softbank220048116053.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:75番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:95番)
荒らしをアク禁にしていただきたい。
210:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:54:28 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
,' ／ ／ ,:' /1 ',
! >､,:' , , , ヽ_ﾞJ !
l ヽ､,' ,' ,' ,',' { { l ! ! |__lヾ| |
l { { { {l| |l | l |l l l l |
| ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ ! |
|| l（０ ） n !｀`'h､ _.........._ ', |! !
ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | ,,:=＝=､_ Yﾞ1| | >>１＝>>206（ID:7mQjvxLC0）バカ発見♪
i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ , ）| ! | |
|ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ ､‐┐ _,,ｨ ! | | 自作自演のバカ発見！！！
| ヾ,--''､/_j___,ﾉ ' _ﾉ ／ ! ! | |
| r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! ! !
!ﾉﾞヽ､ /| | _ ､- ﾞｺ￣ !ｧ､ | | ', !
i"〈 ヽ_)-‐､'i´ ﾞ､ ／ ヽ,', ', ':, !
ﾉ ＼ / l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､, }, ﾞ､ ':, ﾞ,
,:' ﾞｰ "l | } f⌒l´ j / ｀ヽ､ ＼',
211:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:56:09 FC133E+M0
>>190
せめてキャッチボール出きるようになってからスレしてこい。
212:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 21:56:39 5fTdKQLu0
ピッチャーは球速より球質
江川の１４５＞＞＞＞＞＞＞斎藤の１４７＞＞＞＞＞＞田中の１５０（おじぎ気味）＞＞＞＞＞＞＞佐藤の１５５（シュート回転）
スピードガン表示は癌だな
213:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 22:05:39 7mQjvxLC0
キモアニヲタのID:xOAeRDIi0 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
214:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 22:06:42 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
,' ／ ／ ,:' /1 ',
! >､,:' , , , ヽ_ﾞJ !
l ヽ､,' ,' ,' ,',' { { l ! ! |__lヾ| |
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215:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 22:11:58 7mQjvxLC0
ID:mO8bvsvx0＝ID:xOAeRDIi0
二人いる振りするのも大変やの～ｗｗｗ
お前みたいなカスは、日本に二人とおらんわｗｗｗ
おっとごめんよ。お前、日本人じゃなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで、キモアニヲタのID:mO8bvsvx0＝ID:xOAeRDIi0が登場ｗ↓↓↓↓↓↓↓
216:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 22:12:39 xOAeRDIi0
,, --r,ｰ "´ ＞┐ ヽ
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217:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/07 22:31:58 FC133E+M0
ロッテの成瀬が130キロ程度の球速でプロのバッターを抑えてるのは
スピンが効いてて、打者の手元でホップする球を投げてるため。
高校時代の江川は153キロ程度と言われてても成瀬同様、スピンの効いた
球を投げていたため、高校生には打てるわけがなかった。
同じような球を投げていたのが古くは川島（東亜学園）や槙原（大府高校）
近藤（享栄高校）橋本（ＰＬ学園）など。
最近では朝倉（東邦高校）松坂（横浜高校）藤川（高知商高）
などがこれに近い球を投げていたと言われている。
逆に辻内（大阪桐蔭）や寺原（日南学園）佐藤（仙台育英）などは
150キロ以上の球を投げていたにもかかわらず、スピンが効いて
いなかったため打者には150キロ以上に感じていなかったと言われている。
218:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 10:30:58 j2W2AyFz0
なんだか野球の本質からほど遠い話が多いな。
それはそれでおもしろいのだが。
スコアボードに球速表示されだしてから、ピッチャーの球そのものより
数字に一喜一憂しているのはナンセンスだと思うが。
219:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 11:25:14 SFBuy+hO0
スピードガンが導入されて既に３０年だぜ？
220:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 11:47:10 /gWAhJp4O
江川は普通に138キロとかだったけど
221:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 13:03:48 dG/4xvFY0
松坂が新人に近い時、
江川が松坂に１６０キロに拘らないほうが良いと言っていたな。
で、松坂もあんまり拘ってないと言っていた。
その後の松坂の話だと、
球速は１５０キロ前後で良いからボールの回転数を増やすとか言っていた。
横浜高校の後輩の成瀬も涌井も球速に拘ってないらしい。
涌井は１５０キロ投げられるけど、あえて球速を１４０キロ台前半にして
球持ちをよくして、実際の球速以上に速く見せているらしい。
それでバッターが結構差し込まれる。
成瀬は球筋の伸びもさることながら、投球フォームで体感速度を上げている。
最近の投手は球速絶対主義ではない。
ちなみに、仙台育英の佐藤は低めに１５５キロが投げられて褒められているが
実は彼は、高めにボール球を投げて空振りを取るのが殆どない。
これは良くないと誰かに言われていた。
速球で三振を取ろうと思えば、高めにホップするようなボールが必要らしい。
222:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 14:59:31 Ojq2KfpfO
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
223:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 15:02:26 WU3fQIlEO
>>222
なんだてめえ？
氏ねよ！
224:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 15:06:53 Ojq2KfpfO
>>223
好きです
225:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 15:09:26 sJQrArwJO
哲也 哲也 ホームラン
哲也 哲也 ホームラン
岡山の雄！哲也をよろしく！
226:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 15:20:47 WU3fQIlEO
>>244
あいよ
227:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 18:52:00 5rlJIo/s0
>>220
＞江川は普通に138キロとかだったけど
それは、ストレートではなく、チェンジアップを投げた時の球速。
江川は、１６２ｋのストレート・１３８ｋのチェンジアップ・１２３ｋのカーブ
この３種類を巧みに投げわけることにより、高校時代に大記録を達成することができた。
さすがは怪物。チェンジアップで１３８ｋ出てたとは恐れ入る。
これが、江川のスーパーチェンジアップの映像である。
怪物江川のチェンジアップ 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川の映像・チェンジアップ（高校3年の春） 早送り映像
URLﾘﾝｸ(norihage-web.hp.infoseek.co.jp)
228:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 18:56:49 cyiEdbv80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
佐藤由規（45秒あたりから）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川
これで比べると江川のが早く感じるな
229:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 19:54:39 zrSNmS300
江川よりも球速は遅いけど、江川と似たような球筋といえば
↓
唐川侑己（成田）投手
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
230:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 20:02:45 cyiEdbv80
37 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/12(月) 08:12:30 ID:JsTEh9xV0
横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる
「松坂のスピ－ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の
スピ－ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
それも全身のバネを使って最高のフォ－ムの時に最高のスピ－ドが出る
まあ投手としてこれが普通なんだが。
江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、本気で投げるといったいどんな
感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ－が捕れないので、全力
では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ－ムだったが。
231:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/08 21:38:59 zRMRIu490
江川の球速論争は、もはや終戦直前ですね。
いろいろ読ませてもらったけど、どうやらＭＡＸ１６２キロはガセネタだね。
１４５キロあたりか、或いはもう少しだけ速いくらいだったんだろう。
ただ、球筋はかなり打ちにくいものであったことは言うまでもないけど。
232:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 07:20:01 vv/jQ5lX0
体感速度なんていい加減だから緩急をつけて投球が有効なんだ。
体感速度が正確なら投球に緩急なんて必要ないことになる。緩急の有無で
同じ速度のボールでも速くも遅くも感じるということさ。
７０年代～８０年代の投球はストレートとカーブ（ドロップ）の組合せが
基本。緩急という観点なら現在のストレートとスライダーの組合せよりも体感
速度は速く感じたはず。
233:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 08:28:16 7yzjvqMu0
高校時代の江川の最速は１６２キロ。
江川が歴代最速ナンバーワン。
234:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 08:33:13 pJFmtORKO
キャッチャーが捕れなくて全力投球していないからわからんね。
235:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 09:45:03 vv/jQ5lX0
プロ現役当時の江川の投球フォームを知らない奴多すぎ。
元々なんかくたくたした感じで全力で投げている感じはしなかったけど、
あれがベストだったんだろ。プロの全盛期の時でも１５０㌔を連発した
なんてことは無かったよ。同じ巨人なら球速では槙原の方が速かったな。
プロ全盛期の江川の球速は全盛期の桑田くらいの同程度の速度。
威力は槙原・桑田より江川の方が上だった。
236:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 10:07:31 0WcnYzdh0
>>235
2004年4月（センバツ後)の週ベで、高校時代のダル・松坂・江川を比較した特集記事がある。
記録・記憶・証言とさまざまな観点で比べているが、実におもしろい。
この特集の中に、投球フォームの連続写真を水野が解説する企画もある。
ちなみに水野は、「巨人時代の江川さんはここまでダイナミックなフォームではなかった」と評している。
オレも巨人時代のイメージが強かったから、高校時代の連続写真を見ると少し違和感があった。
237:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 10:21:49 vv/jQ5lX0
８３年以降の江川は１４５㌔以上の速球も希になった。
１００球肩とか批判されたけど、まあそこそこ抑えていたの事実なんだ。
江川の球は打ちにくかったのだろうな。西山という投手が巨人にいたけど
１５０㌔前後連発しても打たれていた。球速に比例して必ずしも球威が増す
わけでもないんだよ。高校時代に江川よりも球速で上の奴は結構いたと思うよ。
ただ打者の体感的な威力は屈指だったのでは？
238:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 10:30:10 P0wN6kDQO
江川自身が言ってたのは、『ま、寺原君が１５０超えてたから、僕も出てたと思いますよ。』って言ってた。
で、ある記事によると高校時代の江川の『平均球速』は、なんと１４８ｋｍだったみたい。
江川最強です
239:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 11:08:46 k/R5aLOi0
>>209
アク禁依頼なんか運営は受け付けていないんだよ
愛媛人は馬鹿だろ
240:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 11:52:35 eV+K5bHu0
江川の球速は162キロで良いんじゃない？
誰にも迷惑かけてないんだから。
241:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 12:20:31 NY2lMy2NO
野球知ってる人ならわかると思うが、ストレートは球速よりノビが重要。辻内や寺原が甲子園でかなりの球速だしたが、あの直球はプロでまるで通用しなかった。今は寺原は変化球投手。辻内は若手育成の意図がない巨人に入団した地点で野球人生の終了。
242:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 12:23:14 JEXuSpNv0
いち
243:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 12:31:34 B+LSaymp0
このスレだけは１４４ｷﾛなんだね
244:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 13:24:10 lpslge1OO
江川の高校時代を知る達川がいうには高校時代の江川は現在の黒田以上だって。
ちなみに黒田は147㌔位だけど高校生の150㌔よりもかなり速く感じる。
245:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 14:20:59 J8TaIPAkO
当時は他の投手が遅いから速く見えただけじゃない？
246:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 15:02:48 dOw/MFFj0
黒田の直球は伸びがないということで有名だろう？
そのかわり、そういう速球を投げる投手は
良いフォークボールを投げられる。
247:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 15:22:15 DOzsSKV9O
江川ヲタではないが、江川の球筋は松坂や寺原、佐藤とは違い、回転のいい浮き上がるような球筋だった。速さは148キロだったが9回でも連発していた。未だ江川の投げるような速球を投げる投手は現れず。
248:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 15:50:26 lpslge1OO
浮き上がると言えば元中日の与田かな。
249:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 16:05:32 pJFmtORKO
抑えがきかなくて高めにいっちゃうのな。
肩幅が広くて近くに見えた与田の最速は157キロ。
250:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 16:53:58 dJ44k9yE0
荒らしをアク禁にしていただきたい。
W
251:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 17:11:08 sCwV5DiEO
でも実際に同年代の投手と比べて高校時代の実績は
ずば抜けてるんだし、スピードガン表示はそれほどでなくても
打ちにくい球であった事は確かなんだろうな
252:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 17:22:25 yE1fZZKE0
2008年 流行語大賞ノミネート
【荒らしをアク禁にしていただきたい】
253:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 18:34:04 FLYeCXZq0
そら画面越しでも、えげつない伸びしてるのが分かるからな。
高校生じゃ当てるのもムリポだろ
254:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 23:54:14 Ze1zNAtdO
1973年てｽﾋﾟ-ﾄﾞｶﾞﾝの無い時代に、江川144kって釣りかいな!そんな遅いわけはない。
255:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/09 23:59:48 CQY1ab3T0
スピードガンの無い時代の、Ｋｍ／ｈの具体的数字が出てくること自体？。
256:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/10 06:23:33 DphElooi0
あっても今と性能が違いすぎ
257:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/10 16:42:14 sD6m97uqO
150キロ前後だろうな。
当時の貧弱な高校生には打てないよ。
258:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/11 15:18:44 vwCfS5fc0
>>1
新垣がぬけてる
259:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/11 18:12:30 iVsrf+ixO
プロ全盛期の時の速球を考えると150㌔以上というのも考えにくい。
MAX140後半が妥当だろうな。ただ平均速度は高いレベルだったのでは？
260:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/11 19:20:16 diS3L1jU0
>>259
スレタイの球速＋αくらいが本当なのかもしれないね。
江川スレ見たけど、最速162～170㌔ってことになっているのがワロタｗ
261:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/11 21:30:50 10oBdOa90
江川が年間２０勝、１９勝した８１，８２年でのスピードガン表示は
１５０㌔は希だったからね。速くて１４０キロ台後半。テレビで巨人戦結構
見てたけど１５０㌔を江川が出したのは１度しか見たことがない。プロ全盛期
でもそんなもんだったよ。スピード表示だけなら小松とか槙原の方が出ていた
ね。ただ江川はほとんど直球とカーブだけ。フォークなんて無かった。それ考
えると相当打ちにくいストーレートだったんだろうな。
262:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/11 21:41:50 w65aBjjrO
>>259
プロ全盛期？
江川は高校時代＞大学時代＞プロ入り後なんだけど
263:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/11 23:16:41 zr8rX2KSO
超A級の豪速球投手のいる高校で、選手層が薄い高校は仕方なく能力高い奴が捕手だろ？
264:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 06:34:42 STi16JkD0
>>262
「江川の活躍度」からすれば、高校時代＞大学時代＞プロ だけど
「江川の球速」については、プロ＞大学時代＞高校時代 なんだよ。
つまり、江川の球質を攻略しきれない高校生にはかなり通用したが、
球速や球質を攻略することが、高校生ほど難儀ではなかったプロ相手には
高校時代ほどの記録を作れなかっただけ。
球速については、高校時代はＭＡＸ145キロ、大学時代は149キロ、プロ時代はＭＡＸ152キロ
であって、決して遅くはなっていないしむしろ速くなっている。
単純に記録だけで球速を判断しようとするから、そういう妄想が生まれるんだよ。坊や。
265:名無しさん＠実況は実況版で
08/01/12 07:45:00 cPnL2XNz0
>>264
そんな事言ってるのは、あの球を見た事ない奴だけ
本当に見た事があればそんな事は言えない
因みにプロでのMAXは１５４キロ、当時の当てにならない
スピードガンでね。
266:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 09:21:08 mVG6aIsH0
>>264
ある程度同意するが、大学からプロで劣化したようには感じた。
浪人している間、元木氏ねしかり。
267:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 09:50:29 kTSVDl9KO
辻内、寺原も高校時代の方が速いしね。
プロ入り後に速くなるのは一般的だけど、例外もいる。
268:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 11:07:29 TLAWsGHn0
江川は１６０キロ出ていた．．．という奴のおかげで
江川は評価を大きく下げているんだよ、逆にね。
最近では分かってきたことじゃん。体感速度とガンの速度は一致しないと。
日本でいうストレートというのは物理学的には変化球であって
フォークボールこそが物理学的にはストレートといえるらしい。
どんな投球でも、捕手のミットに入るまで重力で少しづつ落下している。
フォークボールはそれを応用した変化球。
ボールを殆ど回転させないことによって、重力の力で急激に落下させる。
しかしながら、日本で言うストレートは、
ボールが逆回転していていて、また回転軸はだいたいが傾いている。
その時に発生する空気抵抗が浮揚力を生んで、重力による落下に抵抗する。
よって、より回転数の多い投球ほど浮揚力が働き
また、回転軸が垂直に近いほど、空気抵抗がより重力に逆らう力を大きくする。
そのために、あまり落下せずに、ベースを通過するために
打者にはボールが浮き上がるように、またベースに近づくほど急激に速くなるように
感じられるわけで。（人間の目の近くを通過するものほど、体感速度が速く感じる）
269:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 11:10:18 TLAWsGHn0
>>267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 09:50:29 ID:kTSVDl9KO
＞辻内、寺原も高校時代の方が速いしね。
そんなことはない。寺原のプロに入ってからのＭＡＸは
高校時代よりも速かったはず。
つーか、寺原は高校時代ＭＡＸ１５４キロといっても、
常時は１４０キロ台前半～中盤が多かった。
270:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 13:16:07 STi16JkD0
>>265
見たことあるから言ってるの。
夢を壊すようで申し訳ないが、実質プロ時代のMAXは１５２キロ。高校時代はMAX１４５キロ。
もっと速く見えたが、肉眼での判断がいかに曖昧であるかがわかる。
271:名無しさん＠実況は実況版で
08/01/12 13:35:40 Kuexa/7F0
>>270
見た奴でそんな事言ってるのアンタだけ
プロのマックスは１５４キロ調べてみろ
アンタの言う事嘘ばっか
272:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 13:45:41 QhwvK1mxO
寺原はスタミナが全然違うからなあ｡
寺原が１５４マークしたのは試合の序盤だったが､
中盤にはすでに１３０キロ台に落ち込んで､
終盤に持ち直してコンスタントに１４０前半程度｡
今の寺原は１４０後半のストレートを終盤まで続けられるし､明らかに地肩は強くなってると言える｡
273:名無しさん＠実況は実況版で
08/01/12 13:52:24 Kuexa/7F0
>>270
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
１５４キロのソース
274:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 13:56:33 r5FzJUuP0
★１５０キロ以上の回数
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
松坂大輔
160(1)/156(5)/155(10)/154(18)/153(41)/152(38)/151(51)/150(41)
江川卓
153(1)/151(4)/150(9)
江川の球速は１４０キロでも快速球と言われた当時としては驚異的だったが・・・
技術・パワーの進歩は凄いですね
275:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 14:00:21 kTSVDl9KO
江川の高校時代のMAXを145と推測するならわかるが、断定してる人はアホだろ。
140後半を投げた試合があるようだから、MAXなら150以上の可能性が高い。
276:名無しさん＠実況は実況版で
08/01/12 14:02:03 Kuexa/7F0
>>274
首を傾げたくなる様な数値が一杯あるね
277:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 14:37:52 0kYooSzOO
大したことねーよ
278:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 14:48:30 0slvSL010
有名選手は野球殿堂入りするが、凡人は選ばれない。
堀内恒夫、嶋清一は前者で、江川卓は後者。
279:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 15:38:29 kTSVDl9KO
江川は死んでから殿堂入りするよ。
まだまだ先の話だけど。
280:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 18:16:32 BygsmJ4uO
寺原って横浜にいって大化けしたな。
あのストレートの球質かなり重く感じる。序盤の寺原は全く打たれるきがしない。
281:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 19:10:25 kk1OGtl+0
江川の真骨頂は高めの142,3Kのホップするように見える真っ直ぐ。
150Kくらい出てる方が球に伸びが無かった。
282:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 20:17:51 c02JPN2G0
ヤンクスのＡ－ＲＯＤ
ＷＢＣで藤川の速球を見て
「下から上へあがってくるボールは初めて見た」
とか興奮して会見で語っていた。
大魔神・佐々木は、ＭＬＢの投手の球の速さの凄さを強調するが
そんな佐々木いわく、ＭＬＢでも藤川みたいなボールを投げるのは
いないらしい。あえて挙げると、ペドロ・マルチネスの全盛期が
藤川みたいな速球だったとか。
283:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/12 20:50:46 EZkrBIEGO
江川の高校時代の投球パターンはどうだったの？ストレートの割合はどのくらい？
テレビじゃストレート投げてる映像しか流さないから…
284:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/13 16:25:12 +oWWMwfa0
まだやってるのかｗ
２．３人が必死で１４０台にしたようだがｗこのスレだけｗどこでも１５０台だから相手すんなｗ
285:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/13 17:25:13 jXYqK+Hk0
>>284
それは以前までの常識というか伝説・神話
このところ分析・時代考証によりせいぜい１４０後半というのが結論になりつつある
プロでも１４０キロ超す投手が少なかったといわれる時代
286:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/13 17:59:38 Xnm8x71v0
はいはい、アンタの結論ってか希望だね
雑誌などでも１５０キロ以上ってのが定説だよ今後も変わらない。
287:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/13 18:02:30 hFYxAPla0
>>284
必死で１５０台にしたいようだが、>>285の言うように
せいぜい１４０後半というのが結論になりつつある。
それより、必死でＭＡＸ１６２キロとほざいている奴がいるここのスレは笑えるぞ。
ここ↓【高校野球史上最高の投手は江川卓】
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
288:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/13 18:30:27 Xnm8x71v0
あんたも必死だね
たった一球で・・江川について書かれた本読んだ事ある？１４０台なんて読んだ事ないぞ
289:じゅん ◆SAKURAnxAI
08/01/13 18:57:25 dpj3irR+0
江川ってホントに速球派投手だったんだね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
290:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/13 19:11:42 knXnLD2X0
>>287
一番笑えるのはここのスレ主だろよｗ
↓
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:45:21 ID:yd1zR6xk0
しかし>>1って本当のバカだろ？
てめえ自身がコピペで発狂してるのに↓
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
コピペ貼られました～、削除してくださいって泣きついてやがるｗ
どんだけチンカスなんだよ厨房ｗｗｗｗｗ
448 ：スレ主：08/01/05 11:06 HOST:softbank220048116053.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:75番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:95番)
削除理由・詳細・その他：
コピペの連続貼りによる荒らし。
荒らしをアク禁にしていただきたい。