08/01/14 22:23:19 Nx0EctZP0
7年前うるぐすで江川の特集がやってて銚子商戦の映像が
当時のテレビの映像で2球ほど確認できる。最後の押し出しの
1球とその前に投げた1球。ここにあるようなギクシャクしてないちゃんとして映像。
それを録画したから今とカメラ位置が違ってキャッチャーが難しいが
コマ送りで見てみるとだいたい江川の手をボールを
離れて13~14コマ程度でミットに収まっているようだ。
今の投手で13~14コマだと悪くても140キロ後半以上。速くて150キロ後半。
ランディジョンソンの90マイル後半のボールはほとんど13コマ。
140キロ前半だとほぼ15コマ程度になるから江川は144キロよりも余裕でももっとでてるっぽい。最後の2球だけしかみれなかったけどね。
312:名無しさん@実況は実況板で
08/01/14 23:52:26 z8n0MUmy0
>>311
銚子商の斎藤監督にしてあれは江川ではないと言わしめた程の不調、尚且つ
雨でぬかるんだコンディション、150球以上投げている状態での投球でそれだからな。
やはり斎藤監督に試合が始まるとすぐにこれは完全試合やられるかもと思わせた
二年秋の投球は凄かったのだろうな。
313:名無しさん@実況は実況板で
08/01/15 05:20:14 RJLJqs2z0
松坂もPL戦での最後の17回に147㌔を記録してたよ。
球数は200球超えていた。打撃のレベルは江川時代とは比較にならいくらい
高い時代。あんまり江川のみを伝説化してもしょうがないよ。
松坂はその後の決勝でノーヒットノーランやってるし。
314:名無しさん@実況は実況版で
08/01/15 13:21:52 +3avlze20
打撃のレベルが上がったのではなく用具のレベルが
上がったのでしょう
昨年は低反発球により本塁打など激減している
選手自体のレベルはあまりアップしていないと
いろんな所で言われているし
比較するのは難しいだろう。
315:名無しさん@実況は実況板で
08/01/15 13:51:25 UJiA9qCWO
1973年の打撃レベルなんてのはかなり低いだろ。
江川も低いレベルに合わせて長いイニングをだらだら投げていたに過ぎない。
江川が現代の強豪に居たなら強力打線とガチンコ勝負が見られたはず。
316:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 17:56:12 l2Fi7IaNO
松阪が江川時代なら当時の打者はまず打てないよ。
正直、全盛期の江川でもメジャーリーグでは通用しない。
やっぱレベルは高くなっている。
まあ、その当時の怪物だよな。
317:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 18:16:20 KPJx27xj0
ニコニコに江川全盛の動画あるけど球の伸びが異常なほどだ。
CGを見てるみたい。
あれに比べると松坂はおろか藤川ですら只の棒球にしか見えなくなった。
318:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 18:52:05 KEErEXW2O
>>316 逆に今のMLBは、江川時代に比べ球団数増でレベルが落ちている。日本がMLBに追い付いたのでなく、MLBが落ちてきたと言う方が正しい。昔一時だけMLBの放送やってた時代を知ってる奴なら分かると思う。
319:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 18:56:27 biVRPNaE0
江川の球種はストレートと、大小2種類のカーブだけじゃなかったっけ?
それで三振の山きずいていたんだから驚愕だろ。
320:名無しさん@実況は実況版で
08/01/16 19:16:59 dTD/CJwH0
日米野球でも江川が打たれた記憶は無いな
プライド高いから向こうも本気でやってたけどね。
321:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 19:18:50 rFuLkr3j0
江川のストレートだからw
144なんて言ってるのここだけだからw
322:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 19:19:11 KEErEXW2O
今と昔を冷静に振り返れば、極端なレベル差はない、例えば阪急時代の福本、蓑田、ウィリアムスとオリのイチロ-、田口、本西の時代を代表する外野陣を比較すると甲乙付けがたい。また福本と赤星を比較すると完璧に福本だろう。
323:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 19:23:10 oh7b1z1BO
金田が言うには自分は軽く160キロ出してたとの事ですが
324:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 19:47:42 KEErEXW2O
正直なところ、俺の親父70代に聞くと、プロ伝説の豪速球王の山口高志より遅い、全盛時はヤクルトの石井前後、体力は400勝しただけに化け物級、制球は今の投手より遥かに上、結論的に160は無い、しかし体力は桁外れ!
325:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 19:49:54 rFuLkr3j0
>>323
うそつけ
326:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 19:59:25 biVRPNaE0
>>324
ちゃんとした日本語でカキコしろよ!(爆笑)
やっぱ外国人(たぶん特定アジア人)がココで工作してんだなw
327:326
08/01/16 20:04:37 biVRPNaE0
>>326
自己レス・・ちょっと間違えたわw
撤回するよ。
328:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 20:19:37 KEErEXW2O
>>326 煩いわいボケが、鼻に割り箸突っ込んだろか!
329:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 21:06:16 0g1w/IAU0
>>319
江川の時代はおろか。80年代前半は変化球はどの投手もカーブくらいしか
投げなかったよ。その当時はそれで通用しただけの話し。バッティングの技術が
その程度だったんだ。打撃マシンで140㌔台の球をガンガン打って練習したのは
82,83年の池田高校あたりから。甲子園レベルの高校でも速くて130㌔台。
普通は120㌔程度のボールで打撃マシンの球を打っての打撃練習だった。
打撃マシンは江川の時代にはまだ無かったのでは?
打撃投手の遅いボールしか見たことがない打者が140㌔くらいの球を見れば
現在の150㌔以上にも感じたのさ。当時のレベルで考えればコンスタントに
130㌔後半~140㌔前半くらいのボールを投げられれば化け物クラスだった
のさ。
330:名無しさん@実況は実況板で
08/01/16 21:29:45 xixbylZC0
>>329
何度も論破されてる事を。一生言ってろ
331:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 06:00:45 kECaJOQq0
論破???
負け惜しみもほどほどにせえやw。>>329の言う事のほうが、よっぽど筋が通っとるわい。ボケ!
332:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 07:13:35 g0OKaxNBO
>>329 昔は直球、カ-ブだけと言われているが、あの当時は、今で言うチェンジアップ・カットボ-ル・スクリュ-・スライダ-なども合わせてカ-ブと呼ばれていた。また古くからシュ-ト・シンカ-などもあった。最近、発見されたジャイロも実は前からあった球種である。
333:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 07:14:13 IQ0oVyWX0
>>329
確かに打撃レベルは以前は低かったよ。
83年春の選抜で横浜商の三浦投手は広島商相手に落差の大きいカーブで11奪三振
だった。速度の遅いカーブで三振二桁だぜ。現在ではあり得ない話しだろ。
しかも昔は選抜前は練習試合も禁止だった。江川の時代で春の選抜なら140㌔も出て
れば強豪校の打線でも打つのは困難だっただろうな。
334:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 07:15:42 IQ0oVyWX0
>>332
あの当時のカーブは一般的には大昔にドロップと言われた球だろ?
335:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 07:40:05 e0mC/KzW0
>>329
打撃マシンは当時から強豪はあった。それに投手を前に来させて投げさせたって。
336:名無しさん@実況は実況版で
08/01/17 07:52:36 oLnBSVTj0
>>333
一試合だけ例を挙げ比較するのは、大雑把過ぎるだろ
337:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 11:02:27 IQ0oVyWX0
>>336
同じ83年で例を上げれば、池田高校のエースで活躍した水野。
彼は選抜で初速最高143㌔程度だったそうだ。平均速度はもっと
遅かっただろう。特に切れの良い変化球も無かった。結果は選抜で
優勝して自責点0。当時は選抜前は練習試合は禁止で、いきなり公式戦
だった。実戦慣れしていないのと当時の打撃レベルではMAX140㌔
程度でも対処できなかったのさ。流石に夏になるとそうもいかなくなる。
江川が夏は春ほどでななかったのは疲れもあるけど打者が速球に慣れてくるから。
338:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 11:14:31 WhIIQqs1O
江川が高校時代160㌔なんてのは妄想だよ。ま、江川のプロモ時代を考えるとわかる。せいぜい140㌔後半が妥当だろう。
339:名無しさん@実況は実況版で
08/01/17 11:32:15 SeAJ07i10
>>337
だから数試合の比較でどうこう言えるもんじゃないって
言われてるの分からないか?
水野の前年の畠山はもっと速かったし
近い年代で言えばKKコンビなんかがいて
今でもプロで活躍している
そもそも当時のスピードガンは正確ではない。
340:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 11:40:19 YTt+0CI50
伊良部秀輝(尽誠学園)
URLリンク(jp.youtube.com)
テレビでのスピードガン表示はないが、この試合で155キロを計測していたと当時の新聞では報じられていた。
341:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 11:49:04 uMwregkQO
>>311
亀レスだが、江川が甲子園に出場した時代の高校野球
のTV中継のVTRって残っていたんだ?
別スレで「残っていない」と言われていたのでビックリしたよ。
スレ違いスマン
342:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 11:52:11 YTt+0CI50
高校時代の江川は>>340の伊良部のストレートと同じぐらいのスピードが出ていたと思われる。
343:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 16:00:50 IQ0oVyWX0
>>340
あの当時の新聞や雑誌では伊良部は147㌔くらいだったよ。
なんで時代が経過すると話しが水ぶくれするのだろう。畠山や水野はせいぜい
MAXで140㌔前半だったのさ。槙原は147㌔出して有名になったけどね。
344:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 16:36:21 YTt+0CI50
>>340を見ると、6回裏に鈴木健(元西武)を三振に取ったときのストレートは、150キロ台半ばは出ているように見えるが。
345:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 16:44:09 uWRzIUuL0
ところで・・・ID:IQ0oVyWX0って
>>1だろw
ちょいちょい嘘が混じってて笑えるなw
346:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 16:58:45 YTt+0CI50
伊良部はプロ2年目の時、日本人最速の158キロをマークしているが、高校時代にも何度か150キロ台をマークしている。
鈴木健を三振に取った速球は150キロ台後半に見える。
347:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 17:02:55 ATypbktEO
伊良部秀輝は
喧嘩も強い
348:名無しさん@実況は実況版で
08/01/17 17:04:23 zrCp4s3Y0
>>345
自称エリートでしょ
349:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 17:56:29 e0mC/KzW0
キモいな
350:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 18:26:46 aiMYzTVDO
>>1野球は劣化していくスポーツ
351:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 18:59:54 bQL9tyRs0
江川の場合、8割くらいの力で投げていたんじゃなかったかな?
ビデオ見ても投球モーション遅いし、それで140キロ台だったら、全力
で投げたら150は軽く超えてくるだろう。
まぁ、デットボールでの打者へのダメージ考えたら、それくらいがちょうど
よかっただろうし、監督から指示されてたんじゃないかな?
352:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 19:12:39 3YbODTl+0
144キロ?(笑)
江川はどこでも最低150以上って書かれてる。今だってこんなに150がいるんだから昔だって
いたでしょ。投手の技術なんて進歩してるのか?
140台ならあんな記録作れると思ってる?それくらいの投手なら他にもいたぞ
353:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 19:15:38 3YbODTl+0
このスレ立てたヤツが江川嫌いで出鱈目言ってるだけか
釣りかも知れないので今度は無視するに限る。
354:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 19:56:30 mvitOgrZ0
>>352
>江川はどこでも最低150以上って書かれてる。今だってこんなに150がいるんだから昔だって
>いたでしょ。投手の技術なんて進歩してるのか?
それなら沢村や金田は多くの書籍で160キロと書かれてる
昔はプロでも140キロ出れば快速球といわれてた
145キロ程度では現代では大したことないが、当時の高校生では超怪物
355:名無しさん@実況は実況版で
08/01/17 20:18:18 zrCp4s3Y0
>>354
そんな事は無い
当時の事を知らなさ過ぎ
スピードガンの信頼性もない。
356:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 21:02:54 vDWlJWya0
とにかく『速くて、さらにホップしてくる』っつーのが凄かったのかな?
ほとんどの打者がバスターしてくる、とか、
ファールチップに甲子園がどよめくとか、
そんなの未だに作新・江川だけ!
357:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 21:55:45 WhIIQqs1O
江川の時代は木製バットでなかった?
今のレベルで考えてはいけない。筋力トレーニングなんて普及してないし、今みたいにバッティングが重視されてもいない。
パワー野球はやまびこ打線の池田から。
本当に160㌔も出してたら広島商にも負けなかったでしょ。
何故そのことが理解できないのだろうか?
358:名無しさん@実況は実況板で
08/01/17 22:01:09 YTt+0CI50
江川が160キロをマークしたのは高校2年の秋季関東大会。
3年の選抜では初戦の北陽戦と準々決勝の今治西戦で150キロ台後半を計測。
連投で疲れの見えた準決勝の広島商戦では150キロ台前半だった。
359:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 00:04:09 WOTLUdGD0
水野は腕が遅れて押し込むような重いストレート。
たいしたこと無かったらプロにはいけない
360:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 01:13:24 XpnGNyWP0
>>355
当時の事を知らなさ過ぎなのは、アンタのほうだと思うよ(笑)
>>357
>江川の時代は木製バットでなかった?
もちろん当時は木製バットだったよ。
>何故そのことが理解できないのだろうか?
「作り出した記録の難易度に、球速が比例する」と思っている>>358みたいなのがいる限り
160キロ妄想厨が、絶滅することはないであろうと思われる。
そもそも江川は、甲子園大会では奪三振こそ多かったが、ノーノーはおろか
優勝すらできていないのも事実。
361:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 06:10:19 4qnd2ZHu0
低脳素人同士でいつまでも議論してんなよ
>そもそも江川は、甲子園大会では奪三振こそ多かったが、ノーノーはおろか
優勝すらできていないのも事実。
なにこれ?
素人丸出しの知ったかほど見てて恥ずかしいものはない
>>358
160なんか投げるわけねーだろアホか
362:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 06:13:38 I1OSGbiM0
>>358
当時の高校野球で150㌔前半なんて出てたら打てないよ。
如何に妄想かがわるね。ランナーをヒットでは出せないだろな。
出たとしても得点までにはならない。あのKK時代のPLが
MAX140㌔後半程度の伊野商・渡辺にひねられた事実を思い
出せばわかる。あのPLの打棒でも打てないのだ。150㌔台
なんて出てたら当時の広島商程度の打撃では得点は不可能。
150㌔台出てた江川に勝てたなら次の横浜・永川に負けること
も無かっただろうな。
363:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 07:17:48 9O3QsQCu0
>>354
>それなら沢村や金田は多くの書籍で160・・
そんな事書いてあるの読んだ事なんだが?たくさんあるなら題名教えてくれ
江川は当時から150って言われてたが。
364:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 07:32:32 gdqF84c80
うちの高校のPは140出してたけど山本昌の方が10キロ位速く
見えた。
365:名無しさん@実況は実況版で
08/01/18 07:53:20 A4pd1AHd0
>>360
ド素人やん
366:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 09:27:57 fz3fN83J0
松坂と江川の高校時代を見た人が異口同音に「江川のほうが速かった」と言っているのだから、江川が150キロ台後半の速球を投げていたのは事実。
367:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 16:44:06 svEyOKi30
>>362
同意だね
昔の野球は今とは比較にならんほど技術もパワーも未熟な時代
368:名無しさん@実況は実況版で
08/01/18 17:42:11 KgYspyX30
>>367
そうだね
今は佐賀北でも優勝できる位レベル高いからねぇ。
369:名無しさん@実況は実況板で
08/01/18 17:44:23 fz3fN83J0
江川の全盛期は普通に150キロ台後半は出ていたよ。
370:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 08:24:11 YzefhqV+0
優勝未経験(笑)
371:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 10:54:33 OyrONL0ZO
凄い投手は間違いないが、こないだ野球殿堂入りした嶋投手の成績が凄すぎて!やっぱ甲子園での成績は大事だよ。
372:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 12:10:16 DUvsuo8j0
村田兆は今140キロ出してプロでは150キロ、
高校時代1965年~1967年、江川より6年前の投手だが
一度も甲子園出れなかったんだな。
373:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 15:12:34 99DCvP980
>>369
嘘書くなよ。
だったら小松はもっと球速が出てたことになるぞ。
昔のスピードガンが不正確と言いながら、もっと不正確な体感を
根拠にするなんておかしな話し。
374:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 15:48:48 wFz/M6HeO
プロ10年で何勝したの?
375:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 16:59:17 aByu65LaO
>>9
結論出たね
376:名無しさん@実況は実況版で
08/01/19 17:18:13 p1VPqjf50
でたな自称エリート
悔しくて仕方ないんだな
377:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 17:32:15 XC5GU5lQ0
その当時で他の選手よりも突出すていたってだけでも相当すごいこと。
また、今では当たり前になってることを最初にやったって選手もリスペクト
されるべき。でなきゃ日本の昔のヒーロー選手の瀬古や体操の塚原、笠原
なんかは今では学生以下の選手だったわけだし。
378:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 17:43:29 m3+EFdA5O
(´-ω-`)
379:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 17:59:49 YzefhqV+0
>>376(笑)
380:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 18:28:39 gaAmEUksO
どうせなら200キロでいいじゃん
381:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 18:34:21 aR22HTdp0
どう見ても伊良部の方が速いね
382:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 18:39:33 OUUGoxEI0
160km出てた派と140km前半派のどっちかしかおらんのね
150前後っていう意見はあんまりないな
383:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 19:06:57 aByu65LaO
オールスター8連続奪三振の映像見たけど、最後の打者大石に投げた2球目146kは、おぉ!と思った
体感速度では150k以上出てると錯覚しても可笑しくないんじゃないない?
384:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 19:48:06 cmaKzKVN0
>>382
このスレタイ見たらマトモなヤツは来んよw
385:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 23:06:22 91C+iHCT0
何年か前のオールスターゲームで、クルーンの160キロ台のボールに各打者が辛うじてではあるが、バットに当てていたのに対し
次に登板した藤川の150キロ前後のボールはみんな空振りだった。
良く解らんが江川の凄さはこれと同じことなのでは?
386:名無しさん@実況は実況板で
08/01/19 23:08:54 Sbtk6UP80
>>1は甲子園記録のみか?
寺原は宮崎大会で155出してるぞ
387:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 01:17:07 eO0XZ14V0
>>385
空振りを取れるストレートだな。
みんなボールの下を振らされてる。目の錯覚で当らないんだろう。
つまりスピードに押されて、振り遅れてるわけじゃない。
振り遅れならボールの上を振らされる。
バットは上からストライクゾーンに振り下ろすからね。
388:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 06:11:42 GwZBR9Yb0
>>382
MAXは140㌔後半から150㌔くらいが妥当なところでない?
平均速度で140~143㌔、連戦で疲れてスピードが落ちると130㌔後半位
というのが常識的な数字だな。
>>383
オールスター直後のセリーグの試合で江川はあんまり出来が良くなかったんだよね。
あのオールスターの投球は何だったんだと叩かれてた。100球肩なんて言われていた
のもあの頃だし。
389:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 06:26:35 b+ohI/Yf0
>>388
いや153くらいが普通だろ。悪い時に140後半。
390:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 08:38:10 IHs8MrVH0
とりあえず1980年には高山郁夫が昭和149キロ、1982年には
槙原寛己が147キロを投げているという事実にどう応えるつもりか
教えて欲しい。
391:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 08:49:10 8V0V6MMB0
当時の高校生投手の球速
125キロ:地方大会エース級
130キロ:甲子園大会エース級
135キロ:甲子園大会上位チームエース級 = 多くのプロ投手の球速
140キロ:超高校級エース(怪物) = プロ速球派投手
こんな感じだったから、スレタイにある「144キロ」すら出てなかった可能性が高い。
392:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 09:12:44 nja8QjsD0
>>391
10年にひとりって感じのバカだなおまえw
393:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 09:38:43 GwZBR9Yb0
>>392
江川の球速はともかく、140㌔越えれば超高校級という区分は間違いではない。
初速の球速=球威と考えている人もいるが必ずしもそうではない。
厳密に言えば初速のMAXよりも打つポイントでの速度が速い方が打ちにくい。
言い方を変えると終速が速いほうが威力が大きい。初速と終速の差が少ないと
打者には打ちにくい。加えて投げたボールがより直線に近い軌道だと浮き上がっ
てくるように見える球になる。投げたボールは放物線を描く。打者はその球の沈下
を予想してバットを出す。それがより直線に近いと出したバットと違うところに
ボールが通過するので三振したり凡打したりする。同じ速度でも打者の体感はまる
で違ってくる。
加えて緩い変化球を加えると同じ球速でも速く見える。それに緩いボールを待っている
のに速球がくれば対処できない。逆に速球を待っていると緩いボールにはタイミングが
合わないで凡打。これが緩急を利用した投球。
ここで妄想している人達は三振・防御率の記録が凄いからそれに比例した初速を記録しす
るはず、だから160㌔なんてとんでも数字を考えてしまう。むしろ江川の凄さはプロで
も変化球がカーブくらいしか投げていなかったのに通用した点。ボールの軌道が素晴らし
かったということなんだ。直球がすごく打ちにくい軌道で飛んでくること。恐らく打者の
手元での速度が速かった点。スピード表示がそれ程でなくても打者の体感球威は他の投手
よりもずっと上に感じる。スピードガンの表示はあくまでも球速の表示。球威を表示して
ものではない。打ちにくいストレートを投げられた、これが江川の凄さなんだ。
394:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 09:46:31 ciVeEOYe0
160キロなんて一人くらいしか言ってないだろ144キロなんて妄想してるお前よりマシだが・・・・
395:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 14:11:25 9s5pGelYO
とりあえず現役時代の映像見てみれば?
160kなんてのは絶対あり得ないけど、
145~150kは出てたと思うよ
別に巨人ヲタでも江川ヲタでもない俺が、現役時代の映像見てそう感じたんだからさ
あとカーブも良かった
396:名無しさん@実況は実況板で
08/01/20 16:09:27 NGuTp2oEO
ニコニコにプロいった時の江川の投球がうpされてるが、藤川みたいな感じだった
伸びがすごい
397:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 07:04:31 8ykUtlJ5O
この2~30年、道具に関係ない投手の球速、野手の足の速さを比較すると平均では最近の方が上回っていますが、上位クラスの選手を比較するとあまり変わっていません。
398:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 08:05:07 8/M76wzuO
江川は高校生相手のボーナスステージで怪物的なパフォーマンスを発揮しただけの投手。
以前【江川×ライアンどっちが上】なるスレがあったけど論破されまくってたからな。
いつまでも高校生相手の江川をマンセーしてなさい。
399:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 08:47:27 4snsQRXaO
このスレを見ていて思ったことなのですが、江川よりも10年以上前に
甲子園を沸かせた浪商の怪童尾崎行雄も150㎞以上のストレートを
投げていたと言われてますが、実際にはどうだったのでしょうか?
当時を知る年輩者は「砂塵が舞う…」という表現をしていますが。
野球を覚えた頃がちょうど甲子園で江川が投げていた時だったので当時の
江川の印象は子供心に強烈に残っているのですが。
400:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:07:25 NC6eIQGN0
400
401:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:22:46 O3si/gv60
素人でも江川のあのヘンテコなフォームを見れば、分かりそうなもの。
江川に限らず、昔の投手のヘンテコなフォームでは、高校時代なら145キロも怪しい
と思うのは俺だけじゃないはず。
俺は、140キロそこそこだったのであろうと思う。多分間違い無い。
402:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:28:00 IjisVJJC0
江川は、球筋だけではなく、投球フォームも独特。
つま先立ちで伸び上がり、かかとを下に落としながら反動をつけて
少し遅れて球離れするので、ボールが出てくるタイミングが独特。
キャッチボールのように力が抜けて、腕の振りが軽く感じるのに、球だけはピュっとくる。
だから幻惑されやすい。
江川が打ちにくいのは慣れの問題だね。
圧倒的な豪速球というよりも、変則的な速球派だろう。
初対決の時には、投げ方に幻惑されて誰も打てないが、慣れてくると打たれやすくなる。
高校時代に何度か対戦した打者は、高校2年生の時の方がすごかったと言う。
一発勝負の高校野球では完封連発だが、何度も対戦するトーナメントでは少し期待外れ。
オールスター戦で対決したパリーグの打者は、江川の球に慣れていないので手も足も出なかったが
セリーグの打者は慣れてしまっている。
プロ入りしてから、少しづつ成績が落ちて短命に終わったのは、そのせいだろう。
403:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:28:51 ddTGy35n0
江川って高校では最強投手だよね
155以上って書いてる本を見た事ある。
404:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:32:19 4QKJgAGBO
最強というのは相手に点を与えず全国制覇する投手だと思うが‥。甲子園史上2人しかいない。
405:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:41:11 O3si/gv60
だいたい球速に麻痺している奴の多いこと。
実際の当時の高校生の球速は、>>391の通り。
江川が打ちにくかったのは、>>402の通り。
決して球速があったからではない。
406:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:42:06 5nnIX9JX0
ID:O3si/gv60(笑)
407:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:45:33 5nnIX9JX0
高校野球歴代最速投手は江川卓で間違いない。
408:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:47:02 O3si/gv60
>>403
全国制覇未経験のくせに最強なわけねーだろwww
155以上????
こりゃまた凄い捏造書籍だなwww
409:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:49:03 5nnIX9JX0
ID:O3si/gv60(笑)
410:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:53:15 O3si/gv60
江川の球速は140キロくらいであったにせよ、
当時としては、怪物の上に超が付く位凄かったんだろう。
411:名無しさん@実況は実況版で
08/01/21 09:56:36 fGfpOxEP0
また素人が沸いてきたか
書いてて恥ずかしくないんだろうか?
412:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 09:56:47 5nnIX9JX0
ID:O3si/gv60の陸上厨&カーマニアによると、最高投手の条件は全国制覇することだそうです(爆笑)!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
413:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:03:45 O3si/gv60
ID:5nnIX9JX0
「ハウスw」
414:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:08:10 5nnIX9JX0
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415:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:12:54 O3si/gv60
優勝未経験で、くやしいのぅw
MAX140㌔そこそこで、くやしいのぅw
416:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:14:25 5nnIX9JX0
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417:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:20:13 5nnIX9JX0
怪物・江川卓伝説
江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは2年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く2回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン(3試合連続ノーヒットノーラン)。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長10回2死までノーヒットノーランを続け、なんと36イニング連続無安打を記録。
3年春の選抜大会1回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を19奪三振で完封。2回戦の小倉南戦では7回10奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では20奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の5回裏、2死二塁から佃のポテンヒットで1点を奪われた後、8回裏に2死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で2点目を取られ敗退したものの、この試合でも11奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る(139イニング連続無失点で15試合分に相当)。
結局、この大会で奪った三振は60で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
3年夏の県予選では5試合中3試合がノーヒットノーランで、県大会5試合の被安打がわずか2(オール完封)という超人的快投で甲子園に出場。
1回戦の柳川商戦では延長15回を投げ23奪三振で勝利。2回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
その2カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば2安打完封の17奪三振と力でねじふせ、1-0の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打4、11奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打2と好投した。
高校時代の成績は、完全試合2試合、ノーヒットノーラン10回。
36イニング連続無安打、139イニング連続無失点(高校2年秋~高校3年春まで)、145イニング連続無失点(高校3年春~夏まで)。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は354回、被安打103、四死球90、奪三振525、失点20、自責点16、公式戦の通算防御率は0・46となっている。
驚くのは354イニング投げて奪三振が525もあるということで、一試合平均奪三振数は13・3。つまり高校時代の江川は公式戦で打者2人に対して1個の三振を奪っていたということ。
また、39・3試合を投げ、被安打が103と非常に少なく、一試合平均で2・6本しかヒットを許していない計算になる。
公式戦通算防御率0・46という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。
伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。
418:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:49:38 dYcVHZc70
ID:O3si/gv60
また削除板に泣きつけばwww
↓
しかし>>1って本当のバカだろ?
てめえ自身がコピペで発狂してるのに↓
URLリンク(hissi.dyndns.ws)
コピペ貼られました~、削除してくださいって泣きついてやがるw
どんだけチンカスなんだよ厨房wwwww
448 :スレ主:08/01/05 11:06 HOST:softbank220048116053.bbtec.net
削除対象アドレス:
スレリンク(hsb板:10番)
スレリンク(hsb板:12番)
スレリンク(hsb板:13番)
スレリンク(hsb板:15番)
スレリンク(hsb板:17番)
スレリンク(hsb板:28番)
スレリンク(hsb板:30番)
スレリンク(hsb板:32番)
スレリンク(hsb板:36番)
スレリンク(hsb板:74番)
スレリンク(hsb板:75番)
スレリンク(hsb板:87番)
スレリンク(hsb板:89番)
スレリンク(hsb板:92番)
スレリンク(hsb板:95番)
削除理由・詳細・その他:
コピペの連続貼りによる荒らし。
荒らしをアク禁にしていただきたい。
419:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 10:59:20 O3si/gv60
論破されたからって、そこまで悔しがらなくてもいいんだよ、坊やwww
420:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 11:26:50 5nnIX9JX0
と、見事に論破されて悔し涙を浮かべているID:O3si/gv60がほざいえますwww
421:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 11:49:04 0rQJkrds0
>>419
がんばれ、ロンパ君w
そんなんじゃ誰も論破されたと思わないぞwww
422:名無しさん@実況は実況版で
08/01/21 12:00:14 fGfpOxEP0
また来たのか、自称エリート君
423:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 12:47:01 O3si/gv60
江川は、高校生相手のボーナスステージで怪物的なパフォーマンスを発揮しただけの投手。
くやしいのぅw くやしいのぅw
424:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 12:52:36 5nnIX9JX0
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425:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 12:55:47 O3si/gv60
ID:5nnIX9JX0
くやしいのぅw
くやしいのぅw
MAX144キロで、くやしいのぅw
426:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 12:56:35 /msVDc9v0
>江川は、高校生相手のボーナスステージで怪物的なパフォーマンスを発揮しただけの投手。
おまえ江川の凄さ認めちゃってるじゃんwww
427:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 12:57:47 5nnIX9JX0
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428:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:09:00 O3si/gv60
>>426
だから、俺は江川が凄くなかったとは一言も言ってねーだろ。
ID:5nnIX9JX0のキチガイが言う、162キロという妄想を超越した球速を否定してるんだよ。
429:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:10:16 5nnIX9JX0
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430:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:14:16 O3si/gv60
ID:5nnIX9JX0
162キロの証拠映像マダ~wwwww
431:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:16:18 5nnIX9JX0
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432:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:16:32 TsZ9dl4iO
>>428
はいはい
わかったから
わかったからねぇ~
433:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:30:20 O3si/gv60
【140キロ前後の証拠映像】
怪物江川散る 銚子商対作新学院 1973夏甲子園
URLリンク(www.youtube.com)
江川の映像(高校3年の春) 早送り映像
URLリンク(norihage-web.hp.infoseek.co.jp)
135キロでも快速球の時代であるからこそ、
140キロの江川の速球が、多少なりとも速く見えた時代の映像。
早送り映像になっているのは、球速がばれることにより夢が壊れることを避けた、
制作側の粋な配慮。
434:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 13:46:45 AKFLiuwh0
おまえらあんまり厨房イジメんなよーw
もう軽~く発狂しだしてるし、これ以上いくと包丁持って駅前で暴れそうだなwww
435:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 14:18:52 IjisVJJC0
?▼大卒新人の成績
江川卓……09勝10敗~勝率.474~161回0/3~138奪三振~奪三振率7.71・作新学院→法政大学
▼高卒新人2桁勝利投手
権藤正利…15勝12敗~勝率.556【09位】~220回2/3~170奪三振~奪三振率6.93【09位】・★・……柳川商
宅和本司…26勝09敗~勝率.743【04位】~329回2/3~275奪三振~奪三振率7.51【05位】・★・……門司東
梶本隆夫…20勝12敗~勝率.625【07位】~301回1/3~228奪三振~奪三振率6.81【10位】・…・……多治見工
稲尾和久…21勝06敗~勝率.778【02位】~262回1/3~182奪三振~奪三振率6.24【12位】・★・……別府緑ヶ丘
富永格郎…11勝09敗~勝率.550【10位】~202回2/3~147奪三振~奪三振率6.53【11位】・…・……立命館
徳久利明…15勝24敗~勝率.385【15位】~209回1/3~170奪三振~奪三振率7.31【07位】・★・……高知商
尾崎行雄…20勝09敗~勝率.690【05位】~207回2/3~196奪三振~奪三振率8.49【03位】・★・◎…浪商
門岡信行…10勝10敗~勝率.500【11位】~203回1/3~080奪三振~奪三振率3.54【15位】・…・……大分高田
池永正明…20勝10敗~勝率.667【06位】~253回2/3~156奪三振~奪三振率5.53【14位】・★・◎○下関商
堀内恒夫…16勝02敗~勝率.889【01位】~181回0/3~117奪三振~奪三振率5.82【13位】・★・……甲府商
森安敏明…11勝11敗~勝率.500【11位】~207回2/3~160奪三振~奪三振率6.93【08位】・…・……関西
鈴木啓示…10勝12敗~勝率.455【14位】~189回0/3~160奪三振~奪三振率7.62【04位】・…・……育英
江夏豊……12勝13敗~勝率.480【13位】~230回1/3~225奪三振~奪三振率8.79【02位】・…・……大阪学院
松坂大輔…16勝05敗~勝率.762【03位】~180回0/3~150奪三振~奪三振率7.50【06位】・★・◎◎横浜
田中将大…11勝07敗~勝率.611【08位】~186回1/3~196奪三振~奪三振率9.47【01位】・★・◎○駒大苫小牧
★新人王 ◎甲子園優勝 ○甲子園準優勝
甲子園での実績、プロ入り直後の勝率、奪三振率、新人王獲得などを考慮すると
尾崎行雄(怪童)、松坂大輔(平成の怪物)、田中将大(まー君)が
高校卒業の段階でトップ3に入る本格派投手でしょうね。
436:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 17:35:45 8ykUtlJ5O
江川は大卒時にプロ入りを拒否して一浪、2年目にドラフトで阪神が指名したが、ドラフト前日に巨人と契約(当時のドラフトの盲点をついた)、その為にキャンプへの不参加やシ-ズンも2ヶ月間程出場停止のペナルティ-があったと記憶している。
437:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 17:49:49 8ykUtlJ5O
江川のプロ入りに関して、当時の江川パッシングは現在の朝青龍の10倍以上のパッシングで、高校時代に江川を持ち上げたマスコミやファンも江川の味方をするものがいないく、あの状況下で9勝であったが、晩年あの1年目を評価する人は多い。
438:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 18:21:01 B9yVKbMqO
このスレで解ったこと
それは球速厨が物凄くウザいということ
439:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 18:32:01 AQkqnN2CO
証拠がないため討論の余地なし。
440:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 19:13:31 K13kDUsC0
何にせよ傑出度では江川が№1
441:名無しさん@実況は実況板で
08/01/21 19:16:24 xdcKv/FLO
('A`)
442:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 09:16:32 RDnUK4GG0
>>435
堀内の勝率は、まさに神レベルですね。
なにげに、マーくんの奪三振率も凄い。
防御率のデータありませんか?
443:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 09:25:39 iyQXvU/f0
江川の高校時代の防御率0・46っていうのは「神レベル」を超越してますな。
好投手をはかる物差しは、やはり防御率が一番ですな。
444:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 09:26:43 mnPpqEUI0
144w誰が信じるw
445:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 10:18:07 I1PRlFV90
阪神の村山(故人)はプロで防御率0点台を記録してるな。
446:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 12:50:24 ckkeliNm0
江川はプロ一年目、自信を持って投げたストレートを簡単にはじき返され
驚愕した。今までなら間違いなく空振りをとれていた球である。
この瞬間プロのレベルの高さを認識したとのちに語った。
447:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 12:52:43 RDnUK4GG0
>>443
>好投手をはかる物差しは、やはり防御率が一番ですな。
必ずしもそうであるとは限りませんよ。
特に高校野球では、「負けたら終り」である反面「優勝するための連戦」を考慮しています。
味方の得点を考慮した、決して無理をしない投球も勝ち抜くためには大切な要素だからです。
私が好投手を計る物差しを挙げるならば、「接戦を勝利へと導き、負けない投手」ということかな。
野球とは、得点をいかに多く取ったり失点をいかに少なく抑えればいいような単純なゲームではない。
「失点より1点でも多くの得点」「得点より1点でも少ない失点」により『勝利』することが目的のスポーツだから。
448:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 12:59:46 nq69Yd4x0
>>447
野球は九人でやるもんだ。打たれても勝てるチームと打たれたら負けるチームがある。
449:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 13:01:46 nq69Yd4x0
だから単純に防御率で比較するしかない。
でも144キロなんての信じてる人いるの?
450:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 13:24:54 RDnUK4GG0
>>448
>野球は九人でやるもんだ。
これを言ったら何も始まりません。
防御率こそ守備力の良し悪しにかなり影響されるから、それこそ参考程度にしかなりませんよ。
奪三振でさえも、キャッチャーのナイスリードがあってこそだから。
試合に負けても、奪三振が多ければ好投手?
試合に負けても、防御率が低ければ好投手?
試合に負けても、球速が速ければ好投手?
451:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 13:39:39 XHEBRpcY0
勝ち負けよりは防御率で決める方が投手としての価値は分かるな
452:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 13:44:55 hSZTRpcQ0
試合に勝てば、奪三振が少なくても好投手?
試合に勝てば、防御率が悪くても好投手?
試合に勝てば、球速が遅くても好投手?
453:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 13:48:49 XHEBRpcY0
ていうか何?このスレタイ?そうとう江川が嫌いなひとが立てたんだね
454:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 13:50:41 RDnUK4GG0
好投手の条件を語るのはスレ違いなので、このあたりで止めます。
>>449
>でも144キロなんての信じてる人いるの?
私は、概ね信用できる数字だと思いますが。
江川さんの高校時代くらいの頃は、甲子園出場チームの投手でさえも130~135キロの時代でしたが、
江川さんならこれくらいの球速は確実に出していたと思いますよ。
455:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 14:44:35 R36bt4u3O
144キロ投げれる奴ここにはいないだろ
全然遅くないぞ
456:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 15:04:35 zGI2Vw9P0
>>449
ここのスレ主だけw世間でも2ちゃんでも誰も相手してない
457:名無しさん@実況は実況版で
08/01/22 16:04:16 gcR6lGaU0
>>456
エリートらしいぞ(自称)
458:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 16:54:00 chO2Ez4W0
最近はキチガイニートが自己紹介する時にエリートですと言うらしいw
459:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 21:28:50 UeqbmBd80
まあ、いいとこMAX140㌔後半が妥当な数字でしょう。
高校時代の方が速いなんて選手はプロの一軍では活躍は無理。しかも球団の
中心選手にはなれないね。まして年間20勝もしたことがある投手が高校
時代の方が速かったなんてことはないよ。
だいたいプロで活躍する投手はMAXで5㌔位速くなってるよ。
江川のプロでのMAXが153㌔くらいだとすると、高校時代は148㌔位
と考えるのが妥当だね。俺が江川が150㌔を記録したのを見たのは19勝
した82年の時だけだったな。20勝した81年は憶えていない。いずれに
しろ高校時代の方が速いなんてことはないさ。
460:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 21:30:54 hzrDit9x0
江川は73年選抜で158キロを出してますが、それが何か?
461:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 22:33:51 FX13dAN60
>>460=バカにつける薬はない
462:名無しさん@実況は実況板で
08/01/22 22:35:17 hzrDit9x0
>>461=バカは死んでも直らない
463:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 00:28:15 2wUt2Ptl0
高校時代より、プロの全盛時のほうが劣るなら、プロ野球は必要ないではないか。
464:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 00:32:19 ACd6KBYp0
>>459
ヤクルトの川崎は津久見時代のほうが速かったといっておる
江川は今でも一番速かった
審判団の意見
体感速度だろう
465:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 02:09:11 6IzqJN2d0
ここは、江川信者が顔を真っ赤にして発狂するくらい、ひどいスレタイがつけられているが、
俺にとってはとても興味深いスレだ。
高校時代の江川の球速に関しては、昔から2chでも語られていたが、いずれにしても結論は出ないまま。
俺も155キロくらい出ていたと思っていたが、ここでの動画を見た球速の印象とあわせて疑問に感じたことがある。
果たして快速球投手の球速が135キロくらいの時代に、それよりも20キロも速い球なんてありえるのか?と。
今に例えると、快速球投手の球速は150キロくらいだから、170キロを投げるということに匹敵する。
これはまず、ありえない話。
去年の佐藤を例にとってあてはめてみても、それでも快速球投手の球速+6キロくらい。
ただ、高校時代の江川のずば抜けた能力からして、+10キロ強は突出してても不思議ではない。
よって高校当時の江川の球速は、145から147キロくらいと考えるのが妥当であるように思うが、いかがかな?
ここにいる諸君!先入観抜きで色々と論議をしようではないか。
466:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 02:19:07 j4ukCfgPO
高校時代から劣化するなんて事はよくあること
そのくらいは頭にあると思ってたが…どうやら違ったらしい
467:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 02:21:43 uBWGRXFF0
高校時代江川はドーピングしてたとか
468:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 02:38:14 FCoHEnd6O
>>461
>>462
妊娠検査薬
469:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 07:29:33 okAyGU8i0
>>465
一生一人で言ってたら?
470:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 08:00:59 8d6k0y5N0
津久見時代の川崎は、確か147km/hが最高だと思ったけど。
プロ入り後は150km/h出しているのを見たことがあるぞ。
471:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 08:55:18 9CK1ahQ20
>>465
同意だよ
当時周りの高校生がせいぜい130キロ程度なのに一人だけ20~30キロも速いのはありえない
472:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 09:26:12 x3zR43xp0
プロ野球経験者や他の野球関係者の多くが
江川を一番だと認めている
素人が想像でどうグダグダ言おうが、真実は変わらない
473:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 10:07:09 6IzqJN2d0
>>471同意してくれて、サンクス^ ^
>>472顔が真っ赤だぞ。まあもちつけ。
プロ野球経験者や他の野球関係者っていっても、どうせ江川の同世代ばかりだろ。
野球人だからこそ、同世代を持ち上げる傾向にあるんだよ。どうあれ、他世代に負けることは悔しいことだからな。
あと、「真実は変わらない」の真実って何のことなんだ?
474:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 10:20:00 64WQIQur0
当時、江川と対戦した打者がテレビに出演して、江川が投げたストレートがどれぐらい速かったかを検証する番組を見た。
この番組で、マシンを155キロに設定し打席に立って、当時の江川の投球を思い出してもらったところ、その彼らが異口同音に「これよりもっと速かった。160キロ前後は出ていたのは間違いない」と証言していた。
映像は見方によってなんとでも言えるが、実際、打席に立って江川の球を一番近くで見た打者の証言のほうが信憑性は高い。
体験者が言うように「160キロは間違いなく出ていた」。これが事実である。
映像より、実際に対戦した人の証言のほうが信用できる。
逆に140キロ台だったと証言している人は一人もいない。
司法の裁判でも証言を重くみて判決を下すのが慣例で、これには異論あるまい。
何人もの人が「160キロ前後は出ていた」と証言している以上、これが事実であると認定できる。
475:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 10:20:27 og51Nl0Q0
>>473
素人と言われて怒ってるの?
余裕が無いのはどう見てもそっちに見えるよ。
解説者が同世代を持ち上げていたら野球解説などできんよ。
476:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 10:36:36 J2vY9ls20
>>473
>プロ野球経験者や他の野球関係者っていっても、どうせ江川の同世代ばかりだろ。
あたりまえじゃん
知らなかったら何も語れない
TVでいい加減な事言えば信用が無くなる
当時も今も知ってるから比較できるんだよ。
477:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 10:55:17 6IzqJN2d0
>>474ツッコミどころ満載の内容につき、レスするのも面倒くさい。
>>475-476なぜそこまで必死なんだ。わるあがきカコワルイぞ。
江川の球速が、真実へと導かれることがそんなに嫌か?
往生際の悪い奴だな。
478:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:05:58 64WQIQur0
名前 球速
江川 162
江夏 158
沢村 157
伊良部 157
佐藤 155
寺原 154
新垣 152
松坂 151
小松 150
槇原 150
上原晃150
山口高150
尾崎 149
金田 148
ダルビッシュ147
桑田 145
秋村 144
水野 143
近藤 143
高山 143
酒井 142
これが現実。
479:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:07:00 64WQIQur0
怪物・江川卓伝説
江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは2年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く2回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン(3試合連続ノーヒットノーラン)。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長10回2死までノーヒットノーランを続け、なんと36イニング連続無安打を記録。
3年春の選抜大会1回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を19奪三振で完封。2回戦の小倉南戦では7回10奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では20奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の5回裏、2死二塁から佃のポテンヒットで1点を奪われた後、8回裏に2死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で2点目を取られ敗退したものの、この試合でも11奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る(139イニング連続無失点で15試合分に相当)。
結局、この大会で奪った三振は60で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
3年夏の県予選では5試合中3試合がノーヒットノーランで、県大会5試合の被安打がわずか2(オール完封)という超人的快投で甲子園に出場。
1回戦の柳川商戦では延長15回を投げ23奪三振で勝利。2回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
その2カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば2安打完封の17奪三振と力でねじふせ、1-0の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打4、11奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打2と好投した。
高校時代の成績は、完全試合2試合、ノーヒットノーラン10回。
36イニング連続無安打、139イニング連続無失点(高校2年秋~高校3年春まで)、145イニング連続無失点(高校3年春~夏まで)。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は354回、被安打103、四死球90、奪三振525、失点20、自責点16、公式戦の通算防御率は0・46となっている。
驚くのは354イニング投げて奪三振が525もあるということで、一試合平均奪三振数は13・3。つまり高校時代の江川は公式戦で打者2人に対して1個の三振を奪っていたということ。
また、39・3試合を投げ、被安打が103と非常に少なく、一試合平均で2・6本しかヒットを許していない計算になる。
公式戦通算防御率0・46という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。
伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。
480:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 11:15:27 6IzqJN2d0
「顔を真っ赤っ赤にしてコピペ発狂中」ってとこか。
厨房らしくて、よろしいよろしい(笑)
481:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:16:23 64WQIQur0
名前 球速
江川 162
江夏 158
沢村 157
伊良部 157
佐藤 155
寺原 154
新垣 152
松坂 151
小松 150
槇原 150
上原晃150
山口高150
尾崎 149
金田 148
ダルビッシュ147
桑田 145
秋村 144
水野 143
近藤 143
高山 143
酒井 142
これが現実。
482:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:27:24 6fES3qvj0
>>478江夏は自分でマックスはプロ入り後で145キロいってたかどうか・・・。と自分で言ってるのだが、
江川の時代というか1990年代前半までは高校野球においてピッチャーはスピードよりコントロールが
重視され、指導者はみなスピードをうむひねりを矯正し、北別府、西本のような置きに行く球を投げ
させられていた。(フォームもみな同じ)コースはひたすら外角低めオンリー。甲子園に出る
ピッチャーでもみな120キロ前半が常速で一般的だった。そんな時代の選手が大げさにいくら
発言しようと江川は+20キロでマックス144キロっていうのが真理なのは映像をみても明らか。
483:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:29:10 64WQIQur0
名前 球速
江川 162
江夏 158
沢村 157
伊良部157
佐藤 155
寺原 154
新垣 152
松坂 151
小松 150
槇原 150
上原晃150
山口高150
田中 150
尾崎 149
金田 148
ダルビッシュ147
斎藤 147
桑田 145
秋村 144
仲田幸144
水野 143
近藤 143
高山 143
酒井 142
金村 140
香田 140
これが現実。
484:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 11:42:45 6IzqJN2d0
>>482さん。今はまともな論議にならない状況かと。
なぜならID:64WQIQur0は・・・
ドッカーン!
(⌒⌒⌒)
ファビョ ━━━━|||━━━━━ ン!!
|\
|ヘ| ムッキー! ムッキーー!!
|ヘ| / ̄ ̄ ̄ ̄\ ウワァァァァァァ!!!!!!!
| ̄| ( 人____) __
ピュー (∃⊂) |ミ/#。,,\”V”/,,) ( )
── └┘\___ (6 "( ハ )゛) / /
\/ \| ∴ \ 3 ノ/ \/
── ヽ \_____ノ /
`、 `''''" /
─── \ /
/ 江川★万歳 | ぐ、悔ぢぃいぃー
だから(失笑)
485:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:43:15 64WQIQur0
怪物・江川卓伝説
江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは2年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く2回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン(3試合連続ノーヒットノーラン)。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長10回2死までノーヒットノーランを続け、なんと36イニング連続無安打を記録。
3年春の選抜大会1回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を19奪三振で完封。2回戦の小倉南戦では7回10奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では20奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の5回裏、2死二塁から佃のポテンヒットで1点を奪われた後、8回裏に2死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で2点目を取られ敗退したものの、この試合でも11奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る(139イニング連続無失点で15試合分に相当)。
結局、この大会で奪った三振は60で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
3年夏の県予選では5試合中3試合がノーヒットノーランで、県大会5試合の被安打がわずか2(オール完封)という超人的快投で甲子園に出場。
1回戦の柳川商戦では延長15回を投げ23奪三振で勝利。2回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
その2カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば2安打完封の17奪三振と力でねじふせ、1-0の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打4、11奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打2と好投した。
高校時代の成績は、完全試合2試合、ノーヒットノーラン10回。
36イニング連続無安打、139イニング連続無失点(高校2年秋~高校3年春まで)、145イニング連続無失点(高校3年春~夏まで)。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は354回、被安打103、四死球90、奪三振525、失点20、自責点16、公式戦の通算防御率は0・46となっている。
驚くのは354イニング投げて奪三振が525もあるということで、一試合平均奪三振数は13・3。つまり高校時代の江川は公式戦で打者2人に対して1個の三振を奪っていたということ。
また、39・3試合を投げ、被安打が103と非常に少なく、一試合平均で2・6本しかヒットを許していない計算になる。
公式戦通算防御率0・46という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。
伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。
486:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 11:45:41 64WQIQur0
名前 球速
江川 162
江夏 158
沢村 157
伊良部157
佐藤 155
寺原 154
新垣 152
松坂 151
小松 150
槇原 150
上原晃150
山口高150
田中 150
高井 150
尾崎 149
金田 148
ダルビッシュ147
斎藤 147
桑田 145
秋村 144
仲田幸144
野中
水野 143
近藤 143
高山 143
酒井 142
金村 140
香田 140
これが現実。
487:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 14:45:02 9++udMeE0
ニコニコの見たけど終速140kmも出てたぞ・・
488:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 15:02:17 8d6k0y5N0
木庭スカウトは、スピードでは、尾崎と森安をあげていたけどね。
江夏も、森安が一番速かったと言っている。
江川の高校時代って、同世代に豪速球投手が少ないから
際立って見えただけ。
谷間の世代なんだよ。
ちなみにメジャーのスカウトは、江川のスピードは平凡といって
まったく注目しなかったようだ。
489:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 15:24:47 ZuVE36iZ0
メジャーのスカウトは見る目ないからね~
斎藤隆の能力を見抜けずマイナー契約を提示し
一方では井川みたいな役立たずには大金を払う。
メジャーのスカウトは立命館の山田秋親も大絶賛して獲得しようと
してたよな。
1970年代1980年代のメジャー中継ネットで何10試合も見たけど
この前アップされたYoutubeの江川に比べたらほとんどのPのほうが
遅いよ。拍子抜けするよ。江川のスピードが並というのは大嘘。
所詮、野球選手として失敗した人がほとんどなる職業>スカウト
490:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 17:02:14 6IzqJN2d0
>>489おやおや、ついにメジャースカウトの批判まで始めちゃいましたね(笑)
いくら江川を相手にしなかったからといって、そこまで必死になるかね(笑)
俺はある意味、メジャースカウトの目は凄いと思うよ。
なぜなら、江川の球質に錯覚させられることなく、球速を見破っているから。
いまだに錯覚されられている奴がいるから、江川の動画見て「速い」などと
ワケワカメなことを言うのであろう。
491:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 17:08:33 0iFcq9mI0
日米野球で江川と対戦したあとメジャーの監督が
今すぐ連れて帰りたいメジャーでも十分通用すると
インタビューに答えていた
あのストレートに手も足も出なかった感じ
メジャーでもあの球筋は珍しいみたい
492:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 17:26:52 ZrjGeuzi0
>>490
スレヌシ乙
余裕コイテル風に見せてるが必死なのバレバレ。
493:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 19:33:33 R47wKB0n0
なんだ144っ根拠が「あり得ない」だとw
つまらん。普通よりやたら速かったらあんな記録作れたんだろが。
494:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 19:35:43 R47wKB0n0
このスレ少数のキチガイが勝手に思い込みたいだけだろ
誰も相手にしない方がいいと思うよ
495:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 19:57:21 9CK1ahQ20
当時無敵を誇ったハコスカGT-Rが今の車と比べてどの程度の速さかというのと一緒だな
496:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 21:07:22 vPgltwiZ0
元近鉄の鈴木が「江夏は三振をとるコツをよく知っている」と言っていたよ。
球速に比例して奪三振数が増えるわけじゃないんだよ。投球術も大事だという
ことさ。
それと高校時代よりも劣化した投手がプロでエースにはなれないな。
そんなにプロは甘くないよ。劣化した投手なんて二流・三流選手だよ。
巨人でエースだった江川が高校時代より劣化したなんてあり得ない話し。
もっと理論的に考えようぜ。
497:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 21:19:56 EmzzY4XU0
ID変えてまでご苦労なこった
498:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 21:41:40 6IzqJN2d0
☆ チン マチクタビレタ~
マチクタビレタ~
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 162キロの証拠映像、まだ~?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
499:名無しさん@実況は実況版で
08/01/23 21:45:17 EmzzY4XU0
開き直りやがった
よほど悔しいんだな
500:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 21:55:31 6IzqJN2d0
>>499誰に言ってんのお前?
501:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 21:58:08 6IzqJN2d0
あと、>>497も
502:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 22:22:00 6IzqJN2d0
>>497 >>499 ひょっとして、今こうなのか?
ドッカーン!
(⌒⌒⌒)
ファビョ ━━━━|||━━━━━ ン!!
|\
|ヘ| ムッキー! ムッキーー!!
|ヘ| / ̄ ̄ ̄ ̄\ ウワァァァァァァ!!!!!!!
| ̄| ( 人____) __
ピュー (∃⊂) |ミ/#。,,\”V”/,,) ( )
── └┘\___ (6 "( ハ )゛) / /
\/ \| ∴ \ 3 ノ/ \/ 江川のMAXは162キロだニダー
── ヽ \_____ノ /
`、 `''''" / ひゃっ、144キロなんてそんなに遅くないニダー
─── \ /
/ ID:EmzzY4XU0 | ぐ、悔ぢぃニダー
503:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 22:22:21 nDp6ZCVL0
40代後半以上で当時テレビを見てた殆どの方が 「江川」と答えると
確信します。
私は当時小5で、テレビの映像もバックネットからで今と比べるのは
確かに難しいですが、プロの誰よりも速いと思ったものです。
当時を知る人にしかこれはわからないと思います。
504:DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU
08/01/23 22:34:26 6IzqJN2d0
>>503 それはそれは、大した記憶力をお持ちのかたでいらっしゃいますね。
というより、「何」に対して「江川」と答えるのかが、わからんではないか(笑)
「耳が一番でかい投手といえば?」っていう質問の回答のことなのか?
それなら俺も迷わず「江川」と答えるよ(笑)
505:名無しさん@実況は実況板で
08/01/23 23:12:38 8d6k0y5N0
まあスピードガンが無い時代の話だからな。
体感だけでスピードを判断すると、実際のスピードとは大きくずれてくるよな。
たとえばスピードガン登場が30年遅ければ
星野伸は、147km/hは出ていた。
今中は、153km/hは出ていた。
藤川は、160km/hは出ていた。
クルーンは、150m/hは出ていないだろう。
こういう噂が出てくるだろうね。
506:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 02:58:27 f/LFzg950
俺も江川さんの高校時代を知らぬ奴だが、昔は「145くらいじゃね」って思ってたもんだ。
でも高校時代の江川の成績を見てたら、「162でも別に良いじゃね?」って思うようになったし、むきになって真実を知る必要はないと思うんだよな。
俺の考えは、江川はあれだけの伝説を残した選手なんで(高校時代)162でも別に困らないけどな。
夢があって良いよ。
507:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 08:48:48 Ku1kyIs80
大 会 記 録
URLリンク(www.ipc-tokai.or.jp)
個人最多奪三振 60奪三振
江川 卓(作新学院) 第45回 4試合34回
「あれだけの伝説」のわりには、春の選抜での「個人最多奪三振」記録のみ
508:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 09:01:04 Ku1kyIs80
【春の選抜】
全試合完封勝利
野口二郎 (中京商) 第15回 4試合36回
大島信雄 (岐阜商) 第17回 4試合36回
田所善次郎(静岡商) 第24回 4試合36回
個人連続無失点 39回
平松政次(岡山東商) 第37回
個人最多奪三振 60奪三振
江川 卓(作新学院) 第45回 4試合34回
完全試合
松本 稔(前橋) 第50回 1回戦 対 比叡山
中野真博(金沢) 第66回 1回戦 対 江の川
ノーヒットノーラン
灰山元治(広島商) 第08回 2回戦 対 坂出商 (四死球3 失策1)
河合信雄(一宮中) 第10回 1回戦 対 松山商 (四死球3 失策1)
森田俊男(海草中) 第10回 1回戦 対 桐生中 (四死球9 失策4)
野口二郎(中京商) 第15回 準々決 対 海草中 (四死球2 失策1)
野武貞次(鳴尾) 第23回 1回戦 対 静岡城内 (四死球3 失策0)
谷本・広島(浪商) 第27回 1回戦 対 立教(継投/四死球7 失策1)
今泉喜一郎(桐生) 第27回 準々決 対 明星 (四死球5 失策0)
野上俊夫(市和歌山商) 第39回 2回戦 対 三重 (四死球4 失策1)
戸田秀明(鉾田一) 第48回 1回戦 対 糸魚川商工(四死球7 失策0)
和田友貴彦(大阪桐蔭) 第63回 1回戦 対 仙台育英 (四死球1 失策0)
ダルビッシュ有(東北) 第76回 1回戦 対 熊本工 (四死球2 失策1)
ノーヒット失点
喜多島正次郎(和歌山中)第08回 2回戦 対 海草中(1失点)
益永保之(高知商) 第44回 1回戦 対 松商学園(1失点)
個人最多奪三振 21奪三振
戸田善紀(PL学園) 第35回 1回戦 対 首里
参考:23奪三振
吉田正男(中京商) 第10回 2回戦 対 興国商(延長13回)
矢滝伸高(米子東) 第33回 準々決 対 敦賀(延長16回)
509:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 09:05:14 Ku1kyIs80
【夏選手権】
無失点優勝(最多連続無失点)
嶋 清一(海草中) 第25回 5試合45回
福島一雄(小倉) 第30回 5試合45回
嶋は和歌山予選と紀和大会(※)も全試合完封。甲子園での準決勝と決勝は2試合連続ノーヒットノーラン
※当時は和歌山と奈良から1枠。嶋は紀和大会の天理中戦でもノーヒットノーランを記録している。
個人最多奪三振 83奪三振
板東英二(徳島商) 第40回 6試合62回
ノーヒットノーラン
松本終吉(市岡中) 第02回 準々決 対 一関中 (四死球3 失策2)
八十川絆(広陵中) 第13回 2回戦 対 敦賀商 (四死球4 失策3)
伊藤次郎(平安中) 第14回 準決勝 対 北海中 (四死球5 失策1)
岡本敏男(熊本工) 第18回 準々決 対 石川師範 (四死球5 失策1)
水沢 清(長野商) 第18回 2回戦 対 遠野中 (四死球4 失策1)
楠本 保(明石中) 第18回 1回戦 対 北海中 (四死球1 失策1)
楠本・中田(明石中) 第19回 2回戦 対 水戸商 (四死球5 失策1)(継投)
吉田正男(中京商) 第19回 1回戦 対 善隣商 (四死球1 失策0)
長谷川治(海南中) 第20回 2回戦 対 神戸一中 (四死球1 失策1)
小林悟楼(和歌山商) 第22回 2回戦 対 福井商 (四死球5 失策3)
浦野隆夫(大分商) 第24回 1回戦 対 台北一中 (四死球1 失策1)
嶋 清一(海草中) 第25回 準決勝 対 島田商 (四死球4 失策2)
嶋 清一(海草中) 第25回 決勝 対 下関商 (四死球2 失策0)(2試合連続)
服部茂次(熊谷) 第33回 準決勝 対 和歌山商 (四死球1 失策2)
清沢忠彦(岐阜商) 第39回 1回戦 対 津島商工 (四死球2 失策1)
王 貞治(早稲田実) 第39回 2回戦 対 寝屋川 (四死球4 失策0)(延長11回)
森光正吉(高知商) 第40回 2回戦 対 松阪商 (四死球3 失策1)
隆旗英幸(松商学園) 第51回 1回戦 対 三笠 (四死球3 失策1)
有田二三男(北陽) 第55回 3回戦 対 高鍋 (四死球2 失策1)
工藤公康(名古屋電気) 第63回 2回戦 対 長崎西 (四死球1 失策1)
新谷 博(佐賀商) 第64回 1回戦 対 木造 (四死球1 失策0)
芝草宇宙(帝京) 第69回 2回戦 対 東北 (四死球8 失策0)
杉内俊哉(鹿児島実) 第80回 1回戦 対 八戸工大一(四死球1 失策0)
松坂大輔(横浜) 第80回 決勝 対 京都成章 (四死球3 失策0)
ノーヒット失点
藤田 元(京都二中) 第01回 準決勝 対 和歌山中(1失点)
長谷川武治(愛知一中) 第03回 準々決 対 明星商 (1失点)
沢・辻(関西学院中) 第06回 準決勝 対 鳥取中 (3失点/継投)
本橋精一(早稲田実) 第21回 2回戦 対 佐賀商 (1失点)
多田・白石(高松商) 第25回 2回戦 対 山形中 (2失点/継投)
真田重蔵(海草中) 第26回 2回戦 対 平壌一中(1失点)
田原 (北海) 第35回 1回戦 対 慶応義塾(2失点/敗戦)
個人最多奪三振 19奪三振
森田 勇 (東山中) 第11回 1回戦 対 北海中
藤村富美男(呉港中) 第21回 1回戦 対 飯田商
平古場昭二(浪華商) 第28回 準決勝 対 東京高等師範付中
坂元弥太郎(浦和学院) 第82回 1回戦 対 八幡商
辻内崇伸 (大阪桐蔭) 第87回 2回戦 対 藤代
参考:25奪三振(延長18回)
板東英二(徳島商) 第40回 準々決 対 魚津
510:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 09:52:35 DTtYalObO
豚坂よりは上
511:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 10:10:40 Ku1kyIs80
栃木の怪物も、お外へ出れば普通の投手。
512:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 10:29:38 fJKgi3190
球場のスピード表示とスピードガン4台を並べて測っているのを見たことがあるが、
差が大きな時は、10kも違っていた。
513:名無しさん@実況は実況板で
08/01/24 17:43:30 pAllJ9Rg0
江川が北陽戦で藤田に対して投げていた165kmの速球、あれはちょっと
打てない。小倉南戦では少し疲れが残っていたのかそれでも石橋に
投げたときのボールは160km程度は出ていたが。
514:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 03:33:25 XD4Pn3lS0
URLリンク(www.nicovideo.jp) 江川
URLリンク(www.nicovideo.jp) 知らないが167㌔
江川を見た後に167㌔を見ると、恐ろしく早いんだが・・
高校時代にこれに近い速球を投げてたとはさすが江川だ。 最強です
515:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 08:15:54 2+R4sE4G0
高校時代の江川の球速は、MAX144キロ
516:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 13:16:39 AxHJIir80
1973年 江川成績
第55回全国大会栃木県予選
..........................................回.....安....振....球....自責
2回戦(真岡工)........9.......0......21.......1........0 ノーヒットノーラン
3回戦(.氏家高)........9.......0......15.......0........0 連続ノーヒットノーラン(振り逃げのみ)
準々...(鹿沼商工)....9.......1......15.......2........0 完封 4回にポテンヒットされ21イニングぶりの被安打
準決....(小山高).........8.......1......10.......2........0
決勝....(宇都宮東)...9.......0......14.......0........0 大会3度目のノーヒットノーラン(失策の2人だけ)
計5試合 5勝0敗 投球回44 被安打2 振75 四死球5 自責0 防御率0.00
ノーヒットノーラン3回
517:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 14:17:38 2+R4sE4G0
【弱小栃木県】
高校時代の江川の記録なんか、所詮「弱小栃木県」でのボーナスステージによるもの。
甲子園大会では、ただ奪三振が多かっただけの、よくある普通より少し上レベルの投手。
弱小栃木県は、江川ごときにノーヒットノーランくらうなんて、大恥もいいとこ。
でもしょうがない部分もある。
元々少ない栃木のいいバッターは、他県か作新にしかいなかったからな。
518:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 14:27:27 2+R4sE4G0
>>516
そんな成績は、栃木の恥を晒しているだけ。
519:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 18:24:03 xb2qP2UA0
誰も相手にしてないw
520:名無しさん@実況は実況板で
08/01/25 20:15:17 2+R4sE4G0
このスレageとこ
521:名無しさん@実況は実況板で
08/01/26 11:54:50 txLZdfnrO
>>517 江川の甲子園の記録、奪三振、防御率、被安打など総合しても、並みの投手の成績ではない、やはり怪物の成績である。
522:名無しさん@実況は実況板で
08/01/26 13:54:06 7l6iNy5A0
松坂、寺原、佐藤、槇原、酒井等みんな見てきた中年の俺があえて言うが
ストレートだけなら江川が一番。変化球と組み合わせた投球術も含めると
松坂か。
523:名無しさん@実況は実況板で
08/01/26 18:42:37 nllzXI480
世界の松坂
栃木の江川
524:名無しさん@実況は実況板で
08/01/26 19:07:06 +9UYWwIu0
>>521
無視しろって。ここはスレ主だけの妄想世界。
525:名無しさん@実況は実況板で
08/01/26 23:37:22 zRw5eWCu0
松坂には江川には無い、第3のタマがあるからな。
526:名無しさん@実況は実況板で
08/01/27 01:47:26 FWytZbHWO
164キロ
527:名無しさん@実況は実況板で
08/01/27 08:00:28 cKbaRgpA0
>>5
巨人の星でやってた和歌山の海草中学のやつか?
528:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 01:30:57 cTkGIU3L0
高校の時のほうが速いよ。絶対に・・・
分解写真を見れば分かる。
だから144キロってことはない。
150は絶対、出てた。
529:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 06:33:55 G0peqc06O
G+みてたら135キロだぞ!ただ高めのストレートの伸びは素晴らしい。
530:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 18:18:44 3/uYeQFDO
>>529 You Tobeで見たが、プロでの江川の151kの映像はある。決して135kしかでない投手ではない。
531:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 18:33:05 3/uYeQFDO
江川がなぜプロで全力で投げなかったのか、それは当時スポ-ツ医学が発達していない時代で現在のように、登板後のアイシングもなく、当時のロ-テ-ションも今のように確率されていない、ある意味、長くプロで活躍するためには仕方なかった側面がある。
532:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 18:54:13 rWTlwjXaO
8年ぐらいで引退したじゃねーかよWWW
533:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 18:57:18 0uhuegZZ0
寺原は今あんなだし、甲子園でも簡単に打たれてたし、154kが泣く
534:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 19:17:29 PJMwZlLD0
江川の高校時代はスピードガン表示がなかったので、大学、プロ時代のスピードガン記録を頭から消去して感覚的に比較すると、
俺の感覚では、高校時代>プロ全盛期>大学時代
となる。
あくまで感覚的なものなので、実際はわからんが。
あの頃のTV中継は、センターカメラからの映像がなくてネット裏からの映像だった。
ネット裏からの映像より、センターカメラからの映像の方が速く見えると思うのだが、
高校時代の江川の投球をセンターから撮った映像がないのかねえ。
投球フォームのダイナミックさも、高校時代>プロ全盛期>大学時代 やね。
特にフォームが小さかった(コンパクトとも言うが・・・)のは大学時代。
スピードが投球フォームのダイナミックさに比例していたと俺は感じている。
高校時代の江川を見ている人たちにとっては、プロ時代の江川は非常に物足りない印象があるはず。
俺も江川のスピード比較に限るなら高校時代の江川に軍配をあげたい。
繰り返すが、あくまで感覚的なモンです。
535:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 19:27:13 3/uYeQFDO
>>532 江川の場合は8年でも実働8年、プロ野球史上最速と言われた山口高志も8年だが実働は4年。両者ともストレ-トとカ-ブしかなく、ストレ-トを主体とした投手としては江川は長生きした方だろう。
536:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 19:43:03 KcunGecL0
144wwwwww
何も知らない奴が多いな。150以上出てたのは間違いってw
537:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 20:53:15 6A29SwFc0
>>535
山口高志の球は審判が怖いって言ったくらい速かった。(らしい)
538:名無しさん@実況は実況板で
08/01/28 21:55:17 3/uYeQFDO
>>537 俺は甲子園の地元なので、もちろん山口、江川を見たが、この二人と藤川が、今 言われている、分かっていても打てないと言うストレ-ト(魔球)を投げていた。もちろん藤川を指導し覚醒させた山口である。
539:名無しさん@実況は実況板で
08/01/29 01:11:26 kPsT7elPO
>>534
あ、それは言える。
センターからの映像の方が球は速く見える。
49年長嶋の引退試合(ダブルヘッダー、デイゲーム)のVTRがネット裏からの映像だったが
投手の迫力が全然伝わってこなかった。
関係ないがその試合の解説は村山実だった。
540:名無しさん@実況は実況板で
08/01/30 22:19:25 NjlEDd7z0
明治大学(本部・東京都千代田区)の応援団リーダー部に所属していた
理工学部3年の男子学生(21)が今年7月に自殺した問題で、
同部の複数の元幹部が男子学生を裸にして熱湯をかけるなどの暴行を
加えていたことが23日、分かった。部室から暴行の様子を撮影した
ビデオが見つかった。大学側は自殺の原因にいじめなどがなかったかを
調査し、いったん「いじめはなかった」との結論を出したが、ビデオの
存在が明らかになったことで再調査を進めている。
関係者によると、男子学生は7月4日に茨城県内の実家で、首つり自殺を
図り、15日に死亡した。男子学生は今年1月にリーダー部を退団し
家に戻り、直後に自殺未遂していたことが新たに判明。4月からは
大学も休学していたという。
ビデオは元幹部が昨夏に撮影。軍歌が流れる部室で、学生服の男子学生が
下半身を裸にされ、バケツに入った熱湯と冷水に局部を交互につけさせる
様子が収められている。男子学生が熱さでためらうと、「早くしろ」と
指示したり、絵画用の筆で熱湯をかけたりする場面もある。
男子学生の同級生も同様の暴行を受けていたが、「彼への暴行は度を
越えていた」と振り返る。
現役部員によると、男子学生への暴行は元幹部らが所属していた
昨年1月ごろから始まり、下級生がいる前で行われることもあったという。
ある部員は「下級生の前で、上級生のプライドを傷つける行為は異例。
元幹部らにやめるように言ったが、聞き入れられなかった」と話した。
541:名無しさん@実況は実況板で
08/02/03 13:28:55 dancFv/u0
145位?
542:名無しさん@実況は実況板で
08/02/03 18:02:12 Wl/+Vbgx0
江川最強
543:名無しさん@実況は実況板で
08/02/05 19:27:37 k4+y5Eb20
半端ない伸び
544:名無しさん@実況は実況板で
08/02/06 06:24:29 pDzOLj1z0
ここで160㌔とか騒いでいる連中はMAXはさほど意味がないことを知らない。
プロの一流投手と二軍投手の差は二軍の選手の差は良いとき悪いとの差なんだな。
江川なんかも安定して高いレベルのボールを投げられた投手。二軍でもMAXで江川よりも
速い投手はそれなりにいたと思う。でも安定して球威のあるボールを投げられる投手はそう
はいない。
松坂は高校時代のMAXでは寺原に劣る。
しかし、松坂よりも寺原が格上と思う奴はほとんどいない。
松坂は安定して威力のあるボールを投げられていたから。
松坂は既にまだ寒い春の選抜でも150㌔を越えていた。直球の平均も140㌔を超えて
いたと言われている。夏のPL戦の最終17回でも140㌔後半を記録、決勝は
無安打無得点試合。かなり過酷な状況でも安定して高いレベルの力を発揮できた
証拠と言える。だからこそ高卒1年目から二桁勝利も可能だったのだ。
ある1試合のたまたま速かったボールの速度なんて実力判定の尺度ではない。
例え江川がMAX150㌔出ていなくてもそんなことは凄さの否定にはならない。
安定して高いレベルの投球が出来ていてということが怪物と言われる所以なんだ。
「平成の怪物」と言われたのも松坂も安定して高い実力を出せたから。
恐らくMAXで高校時代江川よりも速かった投手は少なからずいるよ。
でも、安定して高い実力を発揮できた投手はどれだけいたかというと
そんなにいなかっただろう。
545:松坂の高校時代の公式戦成績
08/02/06 06:47:05 MqHpCyNd0
被安打 奪三振(注釈の無い場合は9イニング)
97年秋
4-3藤嶺藤沢 1 15
14-0茅崎西浜 1 12(5回)
8-4東海大相 10 9
7-1川崎北高 3 11
7-1横浜商業 6 6
9-0日大藤沢 4 11
関東大会
11-1水戸商業 4 6
9-0浦和学院 1 6
2-1日大藤沢 3 12
選抜大会
6-2報徳学園 6 8
3-0東福岡高 2 13
4-0郡山高校 5 7
3-2PL学園 5 8
3-0関大一高 4 7
春季
4-0慶応高校 1 2(2回)
4-0横浜商業 2 1(2回)
17-8東海相模 6 7(7回)
春関東
3-0埼玉栄高 5 12
1-0日大藤沢 2 19(延長13回)
夏予選
10-0武相高校 2 6(5回)
25-0横浜商大 7 8
14-3桐光学園 5 9
甲子園
6-1柳ヶ浦高 3 9
6-0鹿児島実 5 9
5-0星稜高校 4 13
9-7PL学園 13 11(延長17回)
7-6明徳高校 0 1(1回)
3-0京都成章 0 11(ノ-ヒットノ-ラン)
国体の成績わからん
546:松坂の高校時代の公式戦成績
08/02/06 06:47:59 MqHpCyNd0
2年の夏から 被安打 奪三振
夏予選
9-0大田原高 0 13(ノ-ヒットノ-ラン)
3-0石橋高校 0 17(完全試合)
1-0栃木工業 0 15(ノ-ヒットノ-ラン)
0-1小山高校 4 15(延長11回、9回までノーヒットノラン)
秋季
14-0那須高校 0 14(5回)
4-0足利工業 2 15
9-0宇都学園 2 6(6回)
7-0烏山高校 2 10
関東
10-0東農ニ高 1 13(6回)
4-0銚子商業 1 20
6-0横浜高校 4 16
選抜
2-0北陽高校 4 19
8-0小倉南高 1 10(7回)
3-0今治西高 1 20
1-2広島商業 2 11
夏予選
4-0真岡工業 0 21(ノ-ヒットノ-ラン)
2-0氏家高校 0 15(ノ-ヒットノ-ラン)
5-0鹿沼商業 1 10
6-0小山高校 1 10(8回)
2-0宇都東高 0 14(ノ-ヒットノ-ラン)
選手権
2-1柳川高校 7 23(延長15回)
0-1銚子商業 11 9(延長12回)
国体
1-0広島商業 2 17
5-0静岡高校 4 11
2-3銚子商業 2 2(2回)
547:江川の高校時代の公式戦成績
08/02/06 06:57:15 MqHpCyNd0
失礼
>>546は「江川の高校時代の公式戦成績」です
それにしても夏の栃木予選の記録がすごい
1年の夏も完全試合やってるから、3年間で夏の栃木予選で
5回のノーヒットノーランと2回の完全試合をやってるわけだ
2.3年時の2年間の82イングで被安打6って神業か?
(小山戦の延長イニングが無ければ79イニングで被安打2!)
当時の栃木の打撃レベル云々ではなく二度と無いような記録だ
548:名無しさん@実況は実況板で
08/02/07 07:44:34 kvFmFAUq0
木製バットの時代の記録と金属バットの時代との比較はできないよ。
549:名無しさん@実況は実況板で
08/02/07 08:43:09 NvKnkp1Y0
ここに江川の高校時代の映像が
やはり凄いです。
URLリンク(m.jp.youtube.com)
550:名無しさん@実況は実況板で
08/02/07 17:59:19 G2ffA6xH0
球速に関しては、130後半~140前半くらいですね。
でも当時としては、かなりの剛速球であったはず。
551:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 00:53:33 p2tqEf950
江川卓体力測定
50M走:5.90秒
1500M走:5分04秒
垂直飛:69cm
立幅飛:2m72cm
反復横飛:51回(20秒間)
上体逸:50cm
体前屈:10.1cm
背筋力:212kg
懸垂:5回
握力:右60kg 左56kg
抜粋
「怪物江川卓のすべて」1982年11月1日発行 辰巳出版
編集人:永谷脩
552:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 00:57:02 jVSULcKJ0
>>550
それは有り得ない
当時の代表的な高校生投手でもプロで145は出している
江川の傑出度を考えれば最低でも150は出てると考えないとバランスが取れない
553:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 07:18:18 ow4beP700
どうせスレ主だけ妄想スレなんでマジになるな
554:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 15:18:15 JhHUfxgF0
YouTube映像で見る限り確かに凄い!
全盛期の巨人時代の槙原のバックネット裏からの
映像と比較しても、この江川の方が速い。
555:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 15:23:13 9KnciRRMO
CSで江川の昔の映像みたけどショボスギ
556:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 18:15:08 PLUJ9gz40
>>551
それって高校時代?
もしそうなら、中の上程度ですね。
それにもかかわらず、あれだけの剛球投げれたんですね。
自分と比較してみました。
50M走:6.0秒
1500M走:4分47秒
垂直飛:76cm
立幅飛:忘れた
反復横跳び:64回
上体逸:59cm
体前屈:26cm
背筋力:195kg
懸垂:17回
握力:右68kg 左72kg
身長:179cm
体重:66kg
サッカー部でしたげど。
557:名無しさん@実況は実況板で
08/02/08 18:47:54 usTS29tGO
数年前だが、金田正一が江川を評して「江川の体は投手にとってノドから手が出るほどほしい理想的なもの」と言ってた。
恐らくプロでの話だろうが、当然、松坂を含めてだろうから、素質はケタ違いだったんだろうね
558:天津飯 ◆rWh6eEvQLQ
08/02/08 19:04:50 UAzSfLDfO
江川か…、アイツ本気にすごいのか?
俺はただの超人だからMAX264キロだが、孫悟空ならスーパーサイヤ人になれば681キロ出すぞ!
なぁチャオズ!
559:チャオズ
08/02/08 19:05:32 UAzSfLDfO
天サン、野球選手になればいいのに!
560:天津飯 ◆rWh6eEvQLQ
08/02/08 19:07:28 UAzSfLDfO
やめてくれよチャオズ、俺は格闘家だ!天下一武道会で優勝することに一生を捧げた男「天津飯」だ!
さぁ次の戦場に向かうぞチャオズ!
561:チャオズ
08/02/08 19:08:01 UAzSfLDfO
ハイ、天サン!
562:名無しさん@実況は実況板で
08/02/09 20:46:49 GoJ5BXVUO
高校野球史上もっとも打ちにくい速球を投げたのは江川、大学、社会人、プロでは山口高志となる。
563:名無しさん@実況は実況板で
08/02/10 20:21:34 1gTg5BK80
>>555
G+のジャイアンツビンテージ「江川特集1」か?
新人年の江川は本調子じゃなかったよ
本当の全盛期の映像は「江川特集2」の20勝達成の試合だけ
564:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 07:58:22 OgnEDFkZ0
>>562
山口ww
馬鹿丸出し。どうせ阪急ヲタだろうが
スタルヒンか伊良部だろう。
大体、山口は一年だけだし日本シリーズでは王によく打たれてた。
565:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 15:43:53 rdtm0Z+K0
スタルヒンなんて昔の投手なんて映像もロクにないのにわかるわけないだろ
>>564の方が馬鹿丸出し
566:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 18:47:50 1ZAB9LtE0
クルーンはメジャーでも一握りの速球派
だけど野球選手としての素質はない
567:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 19:16:14 24j/iXYl0
>>565
アホか。
青田昇氏や千葉茂氏がそう証言してるんだよ。
山口とかいうチビが一番速いと言ってる奴の名前を挙げてみろやカス
大体山口なら同時期の小松の方が速いだろw
568:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 19:21:19 24j/iXYl0
あと>>562は最も打ちにくいとか言ってる。
その時点で山口はアウトなんだよ。
日本シリーズでは王どころか柴田や泡口如きに打たれまくってたからな。
柴田や淡口如きに打たれるようじゃスタルヒンの足元にも及ばねえよ
569:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 19:23:07 24j/iXYl0
柴田wwww
泡口wwww
こんな糞雑魚にほぼ初対戦でフルボッコ食らうのが山口高志www
570:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 20:11:31 YcYlRCwp0
>>568
いや実際、S51の日シリに関してはチームとしてはかなり抑えられてるよ
第4戦は5回途中からの救援で最後まで投げて打たれたのは柴田の2安打だけだし
第6戦バテて来たところをようやく打ち崩したという感じ
第1戦(救援勝利) 3回2/3 2安打 5三振 0失点
第2戦(セーブ) 3回 2安打 2四球 3三振 1失点
第4戦(敗戦投手) 4回1/3 2安打 4四球 8三振 3失点(柴田に3塁打と2ランで3打点)
第5戦(リリーフ) 1回 0失点
第6戦(先発)6回 6安打 8四球 6三振 5失点(4回まで無失点)
571:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 20:42:43 7zHs8gRe0
もっと王に打たれてたはずなんだが
まあいいや。いずれにしろ柴田みたいな雑魚に打たれてる時点で
大したことないのは事実だ罠。
572:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 21:45:19 UcSrd1X6O
お互いプロ同士なんだし何度か対戦すれば打つこともあるし抑えることもあるでしょう。
山口高志も当時の球界では屈指の剛球だったのは当時を知るファンだったら認めるところだと思います。
オールスターでも王、山本浩二、田淵らセリーグを代表するバッターが
山口のストレートにバットが空を切るシーンが多くありました。
573:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 22:16:21 nDHa9oq+0
>>567
青田昇って自分以外の家族全員がカトリックで
青田自身は亡くなる寸前にカトリック信者になる
洗礼を受けた。葬儀はキリスト教式で行われた。
574:名無しさん@実況は実況板で
08/02/12 23:31:06 Zmjm8GQY0
>>568
山口高志の全盛は50年まで。あとは下る一方。
50年日本シリーズの山口の豪速球にはパンチョ伊藤さんも
目を丸くしたそうです。
575:名無しさん@実況は実況板で
08/02/13 07:48:26 8Go3b8HZO
>>574
山口高志がプロ入りしたのは50年、活躍したのは53年までの4年間。
引退が57年でしたから太く短い現役生活だったといえますか。
新人だった50年のシーズンが確かに一番力を発揮していたかも。
当時は小学生でしたが、甲子園での江川、プロ入りした年の日本シリーズでの
山口の真っ直ぐの速さが子どもながら強烈な印象として残ってます。
576:名無しさん@実況は実況板で
08/02/13 15:49:40 awIiATGAO
山口は関大時代が一番速く、日米大学選手権で後のメジャ-で活躍した選手達から、こんな速い球は見た事はないと語った。また当時の岡田審判部長も今まで見たなかで、最速は山口であると語った。
577:アホの高野連が考えそうな組み合わせ ◆VP7Y36yPHc
08/02/13 15:54:16 eAN/8uzI0
関東一vs成章
東洋大姫路vs安房
今治西vs一関学院
智弁和歌山vs東北
宇都宮南vs華陵
宇治山田商vs八頭
横浜vs明徳義塾
下関商vs丸子修学館
関東一vs成章
東洋大姫路vs安房
今治西vs一関学院
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