J見るより海外サッカー見た方が有意義4at FOOTBALL
J見るより海外サッカー見た方が有意義4 - 暇つぶし2ch350:J
08/04/14 03:40:48 zFdz1RdF0
まぁ弱くていいなんんて思ってる奴はいないと思うよ


351:
08/04/14 03:45:33 6gMLJsid0
リーズサポを馬鹿にしてるな

弱いから応援しない?
弱いから応援して、そこが強くなったら最高じゃないか
それにジャイアントキリングこそフットボールの真髄

352:名無しさん
08/04/14 03:47:38 fjrgdrcU0
>>349
>どー言う意味???
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Jはぬるい

>そーなの???
そう主張するJヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなw

>それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでJヲタは地元という理由だけで推すのかなと

>Jリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがTVだとしても素人が見たらつまらないか?
だとしたらお前はより素人に近いからJが好きなんだろうなw


353:名無しさん
08/04/14 03:50:13 fjrgdrcU0
>>351
ああ、そこでリーズを出すのはどうかなー
すごい実績がカネだけで吹っ飛ばされたらそりゃ応援するっての

千葉サポがどこまでついていくかで判断しようぜw

354:J
08/04/14 04:01:14 zFdz1RdF0
>>348
クラブの目標ってのはあるんだよね
今季は優勝目指しますとか、J2だったら昇格目指しますとかさ

まぁ今季の目標とか中長期的な目標があるんだよ
サポもシーズン通してその目標に向かってるんだよね
それが達成出来そうにないと判断した場合に
クラブ側も監督解任とかやるし、
サポもクラブ側に意思表示すんだよね

俺も海外サッカーを見てる時はそう言うとこまでは深く意識しなし
優勝出来なきゃ残念だなって感じで終わりだもんな
それにどうゆう状況なのかって情報も少ないからな
その辺の差で

>弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ

だろな

355:さ
08/04/14 04:03:46 BgrdHf8uO
Jヲタは、清水のサポーターがやった事をどー思う?

356: 
08/04/14 04:03:52 nd/BBERfP
>>350
このスレにもいるぞ>>341
レベルは関係ないんだって
J2に落ちて主力選手が引き抜かれチームが弱体化しても応援し続ける奴は普通にいる
勿論弱くなったから見放すという人もいるだろう

357:名無しさん
08/04/14 04:16:27 fjrgdrcU0
>>354
>クラブの目標ってのはあるんだよね
>今季は優勝目指しますとか、J2だったら昇格目指しますとかさ
これはクラブ側の建前というか、現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな
プレミアは今期それによって混乱してるよな

まあ、それを理由に応援するしないはあってもいいかもしれん
むしろその目標の差が応援する側の意欲の差にならないとはいえないだろ?
優勝狙ってるほうが力が入るし、常に優勝しなきゃいけないチームが海外には存在するのであってね
というかJでもはっきりしてきてるでしょうにw
「ウチ」が千葉みたいになっても応援してはじめて地元愛っていうんじゃないの?



358:J
08/04/14 04:17:02 zFdz1RdF0
>どー言う意味???
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Jはぬるい

で?だからなんなの?ぬるいからJが好きじゃないの?論点はどこなんだ?

>そーなの???
そう主張するJヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなw
>それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでJヲタは地元という理由だけで推すのかなと

海外サッカーと比べた場合の一番の違いが地元愛だからだろ 
全てが地元愛で応援してるわけではない
サッカーが好きであったり、スタジアムの熱狂だったり理由はいろいろあると思うが
海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ?

>Jリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがTVだとしても素人が見たらつまらないか?
だとしたらお前はより素人に近いからJが好きなんだろうなw

つまらないなんて言ってないよ 俺の海外サッカー見るしね
俺は海外サッカーTVでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。

359:J
08/04/14 04:22:30 zFdz1RdF0
千葉なこと言ってるけど最近に始まったことじゃないだろ?

まぁ浦和にしろ柏にしろ、札幌とか大丈夫そうじゃない
柏はもともとそんな人入らないけどさ

千葉千葉って他にもそんなクラブは結構あるよ

福岡も結構きつそうだけどまだまだ
J1復帰できれば挽回出来るくらいの
サポは残ってるしね

360:r
08/04/14 04:24:18 k4CDvCpb0
おすすめ2ちゃんねるワロタ

361:名無しさん
08/04/14 04:27:08 fjrgdrcU0
>>358
>で?だからなんなの?ぬるいからJが好きじゃないの?論点はどこなんだ?
これはレベルの話w
たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ
しかもたかが地元というだけでな

>海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ?
前スレ見ろよw
人それぞれと言ってるのはむしろ海外見てるやつだよ
(わざわざ出張してきてるのはそっちだということを忘れるな)
そもそも比較するほうがおかしいんだよ
海外サッカー見るのに難癖つけてるのはJヲタのほうだろうにw

>俺は海外サッカーTVでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。
そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでw


362:J
08/04/14 04:33:55 zFdz1RdF0
>これはクラブ側の建前というか、
 現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな

サポーター側も要求するよ 
しかも客を呼ぶために優勝しますなんて言って
全く無能だったらそれこそフロント批判の嵐で首飛んで
金だけ掛かるってことになるわけだよ

クラブが優勝しますって言うからにはそれなりの
ビジョンは見えて来ないとすぐにフロント批判の横断幕を貼られたり
クラブ側に抗議の電話とかメールとか入ったりネット上で批判されたり
しまいには、サポが解任要求の署名活動なんて始めるクラブだってあるよ

363:名無しさん
08/04/14 04:42:35 fjrgdrcU0
>>362
客を呼ぶために、というか客を納得させる目標設定がなきゃいけないっていう意味なんだけどね
そしてその目標の違いで客のモチベーションが下がることもあるって意味

優勝しますって言えるならまだいいだろ
万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ
これから歴史を重ねれば増えていくとも思うよ

ただしそんなの俺は面白くもなんともないんだよと
そういう人間もいるよってことを理解しようよ
下位でも応援するってやつがいるのは海外見てればわかるっての

364:J
08/04/14 04:42:45 zFdz1RdF0
>たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ

海外サッカー以上の楽しみがたくさんあるからね。
レベル以上に楽しめるものがある。

>海外板で「J見るより海外サッカー見た方が有意義」ってスレなのにか?
これは海外ファンの宣戦布告だろw

>そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでw
海外サッカーだけ見てJリーグを見下してる奴ってことか?
国内のサッカーファンで海外サッカー見ない奴って少ないと思うけどな
まして今はサポの平均は35、6歳だからね
マラドーナから始まってACミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ



365:J
08/04/14 04:46:49 zFdz1RdF0
>万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ

まぁそこは長期時ビジョンだろうね
欧州の主要リーグなんかと違ってJリーグはまだまだその辺幅があるよ
今のプレミアなんかだと大金持ちに買収されない限り下位クラブは優勝争いすら不可能に近いからね
プレミアもバブルだし過渡期も近いかもね


366:名無しさん
08/04/14 04:50:18 fjrgdrcU0
>>364
>まして今はサポの平均は35、6歳だからね
>マラドーナから始まってACミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ
だろうなw
そうやつらの中で海外のサポに憧れてるやつらが今のJサポだろうよ
海外のマネしてしかもそれが絶対正しいと思ってるから腹立つんだよ

そして俺らみたいにそういうのを知っていながら海外サッカー見続けてるやつもいるってことで
なんといってもJができたころに既に最強セリエはあったんだからな



367:・
08/04/14 04:58:52 9VCVX9Y/O
別にいいじゃん
やっと日本にもプロリーグが出来た
今まではテレビで海外サッカーを見ていてうらやましいと思ってたけど
今度は俺達もあいつらみたいに応援していつか世界の舞台で戦いたいって考えだろ?
何がムカつく?

368:名無しさん
08/04/14 05:01:03 fjrgdrcU0
>>365
>まぁそこは長期時ビジョンだろうね
長期的ビジョンに付き合わなきゃいけないのかな?
今はそうじゃないし、俺らはそういう時代に生きてるだろうに
お前がやるべきなのは次世代にそういう面白さを伝えるってことであって
同世代の違う価値観の人間を説得することじゃないんだよ
子供作りに励んで国内板へ帰れ

369:、
08/04/14 05:04:07 9VCVX9Y/O
海外のマネして自分たちのものにするのが日本の文化じゃねーの?w
Jサポは日本人らしいよ
しかもそれで世界一安全なスタジアムなんだぜ
欧州で浦和並みのウルトラやフーリガンをスタジアムに入れたら恐ろしいよ
熱狂的な応援はマネして相手をバカにする様なチャントとか物投げたり、
ケンカしに町ぶらついたりってのはマネせず、いい部分は取り入れてんじゃん


370:か
08/04/14 05:05:48 BgrdHf8uO
>>369
清水サポがやったことは良いことか?

371:、
08/04/14 05:07:22 9VCVX9Y/O
>>368
長期間ビジョンって3年で○○、5年後に優勝目指しますって感じなんですけどー
50年後100年後の話しなんて誰もしねーよ


372:、
08/04/14 05:08:18 9VCVX9Y/O
清水サポのことは知らないけど…


373:か
08/04/14 05:10:41 BgrdHf8uO
>>372
Jサポだったら知っとけよ

374:名無しさん
08/04/14 05:10:48 fjrgdrcU0
>>369
テレビでサッカー見れるのもある意味文化だよw
価値観が徹底的に違うってだけだ

>しかもそれで世界一安全なスタジアムなんだぜ
サッカーを見ろよ
そして将来のためになるような応援をしろよ
ただし海外サッカー好きには押し付けるな
好きで見てるんだからいいじゃねえかw

375:・
08/04/14 05:14:40 9VCVX9Y/O
押し付けてるとか考えが被害妄想なんだよね
俺は何も押し付けてないだろ 
J見ろなんて一言も言ってないぞ 
つか誰も言ってないだろ?


376:名無しさん
08/04/14 05:14:47 fjrgdrcU0
>>371
3年が長期ですかそうですか
まぁ今がよければいいのは海外サカヲタもかわらんがな
楽しみ方の違いにまでケチつけるのは関心しないってことだよ

俺はむしろJの百年後は気になるけどな
せっかく欧州を真似たんだからそれに近い盛り上がりをみせてほしいなw

377:あ
08/04/14 05:16:06 9VCVX9Y/O
サポーターの話しを振られたから流れてで世界一安全なスタジアムだと言う話しになっただけだろ
また被害妄想だよ
なんか負い目があるのかい?


378:名無しさん
08/04/14 05:19:00 fjrgdrcU0
>>375
だからここは海外サッカー板だろ?

代表廚が日本応援しないのは非国民だっていうのならわかるけど
どんなサッカーが好きかは趣味の範囲だろうに
日本国内を意識しすぎて海外板にまで出張ってるのはどっちだってこった
それにつき合わされてるのはどうみても被害者だろw

379:?
08/04/14 05:20:05 9VCVX9Y/O
5年だろ 
3年を経て5年後の目標の話ししたんだけどな
100年後なんてクラブで考えると思うか?
君達の会社は100年後の目標があるのか?
例えば2010年までに売り上げ○○とかそんな感じだろ?


380:か
08/04/14 05:22:31 BgrdHf8uO
>>379
昨日謝っといて、今日はずいぶんと強気だな

381:、
08/04/14 05:23:14 9VCVX9Y/O
>>378
だから宣戦布告のこのレス立てたのは海外ファンだろ
出張ってな海外ファンの多くはJファンだろ
だいたい日本で海外サッカーだけ見るためにスカパーを契約する奴なんて希少だからさ


382:名無しさん
08/04/14 05:24:36 fjrgdrcU0
というかお前はどこサポなんだ?
俺の地域のチームじゃなきゃ敵サポを増やすだけだろうにw

というか知ってるか?
欧州ぐらいビッグクラブが多いと地元を応援するとは限らないんだぞ?
もちろん隠れファンになるらしいがなw


383:。
08/04/14 05:35:18 9VCVX9Y/O
>>382
そんなの誰でも知ってんだろ 
そんな貧弱な知識を自慢すんのか?
日本だってそうだろ
つか地元が何?地元応援しろなんて話し俺したっけ?w

384:か
08/04/14 05:42:53 BgrdHf8uO
>>383
君は前スレから地元愛について散々語ってきたじゃないか

385:名無しさん
08/04/14 05:43:23 QS7vky3/0
>>383
>J見ろなんて一言も言ってないぞ 
>地元応援しろなんて話し俺したっけ?

ではいったい何が主張したいの?

386:か
08/04/14 05:45:20 9VCVX9Y/O
その前に昨日あやまっといてって何の話し?
それ俺じゃなくない?


387:名無しさん
08/04/14 05:51:14 yZIWEWza0
現場でみるほうが面白いのはスポーツでは当たり前なんだよ
スポーツに限らなくてもなんかの事件とかもさ
それでもテレビの影響って日本では大きいんだけど・・・知ってる?
君の理屈だとオリンピックも実際見に行かなきゃならなくないか?
多分すげえ興奮できるぞw柔道とか日の丸振ってさw

388:か
08/04/14 05:53:37 BgrdHf8uO
>>386
いや、お前

389:か
08/04/14 05:56:17 9VCVX9Y/O
>>385
海外ファンはJリーグに対して歪んだ見方してんじゃない?って事
レベルレベルって言うけど世界を考えるとレベル低くクラブにもたくさんファンはいるし
レベルが高いものが一番いいのなら、世界中のサッカーファンがCLだけ見てりゃいい事になる


390:あ
08/04/14 06:01:25 9VCVX9Y/O
>>387
君の理屈って誰の理屈だ?
どのレス見たの?

391:名無しさん
08/04/14 06:04:53 QS7vky3/0
>>389
歪んだじゃなくて素直な見方してるだけだと思うがな。

「海外リーグに比べたらJリーグのサッカーは迫力がなくてつまらないから見る気がしない」

これは普通の感想でしょ。
レベルがどうこうじゃなくてありのままを言ってるだけだ。

そしたら「地元愛があれば楽しめる」「経験者なら楽しめる」「知らない女に抱きつける」とかずれた論点で反論するから何言ってるのとなる。

Jと海外を公平に比べたら海外のほうが面白いから
海外のほう見たほうが有意義だと言ってるわけで。

392:名無しさん
08/04/14 06:05:48 yZIWEWza0
>>389
海外には現場で見る習慣があるからだよ
見に行けばファンになるやつも増えるだろ

日本のスポーツはそうじゃなくてテレビで成り立ってるんだよ力道山のころからな
昔は巨人しかやってなかったから巨人ファンが多いんだ


393:か
08/04/14 06:07:01 BgrdHf8uO
>>390
自分が言ってきた事忘れたの?

394:あ
08/04/14 06:08:02 9VCVX9Y/O
てかどれ?


395:か
08/04/14 06:12:24 BgrdHf8uO
>>394
そんな逃げ方は良くない

396:あ
08/04/14 06:14:34 9VCVX9Y/O
>>338 >>348
>>357 >>363

こーゆーのがさ
国内リーグのことをよく知らなくてプレミアとか海外サッカーに当てはめて比較してんだよね


397:あ
08/04/14 06:15:44 9VCVX9Y/O
>>395
てかレス出してくれればいいじゃん


398:あ
08/04/14 06:17:54 BgrdHf8uO
>>397
めんどくさい

399:あ
08/04/14 06:19:42 9VCVX9Y/O
>>398
>>395



400:か
08/04/14 06:21:24 9VCVX9Y/O
つか昨日謝ったのってもマジで俺じゃないからねw


401:名無しさん
08/04/14 06:22:30 yZIWEWza0
>>396
というか君は日本と欧州の習慣の違いについてまず知らないとw
テレビで見て海外に劣るわ話題性がないわじゃ日本ではウケないよw

402:か
08/04/14 06:22:40 BgrdHf8uO
>>399
>>250とか

403:あ
08/04/14 06:29:01 9VCVX9Y/O
日本国内では海外サッカーよりJの方が人気あるだろ
欧州はビッグクラブが戦略的に世界中にシェアを拡大してんだよ
NHKがプレミアの放映権を買ったと言っても
実際にはマンUとアーセナルとチェルシーとリバプールの放映権を買ったって事でプレミアリーグに対する価値ではないんだよ
WOWOWがリーガを15億で買ったこともほぼバルサとレアルに対しての評価なんだよね


404:、
08/04/14 06:30:13 9VCVX9Y/O
>>402
人違いだよ

405:か
08/04/14 06:32:24 BgrdHf8uO
>>403
>Jの方が人気あるだろ
で、何が言いたいの?


406:か
08/04/14 06:33:53 9VCVX9Y/O
実際NHKのプレミアリーグの放送ってその4チーム絡みだけでしょ


407:名無しさん
08/04/14 06:37:47 yZIWEWza0
>>403
日本で一番人気があるのは日本代表だよ
全試合地上波でほぼ全国放送があるしね
一般人は多分代表しか見てないだろ

408:あ
08/04/14 06:38:21 9VCVX9Y/O
>>405

>>389 歪んだ見方
日本じゃウケないわって言ってから本当は海外サッカーよりはウケてるんだよと言いたい


409:か
08/04/14 06:45:41 BgrdHf8uO
>>408
で、海外サッカーファンにどーしてほしいわけ?

410:や
08/04/14 06:46:29 9VCVX9Y/O
>>407
携帯だから限界あるけど前に
雑誌の取材で
最近はクラブ>代表になってきている。
代表はその時だけの台風…ってレスあるよ

つかリーグ戦はクラブごとの視聴率になるよね
しかもスカパーとTBSとローカル局そんでスタジアム観戦者全国にいるしね

411:名無しさん
08/04/14 06:56:19 yZIWEWza0
>>410
いや、テレビに限っては代表最強でしょ
Jの地元以外の試合はスカパーかBSしかないんじゃない?
J全試合見たくてスカパー入るぐらいのやつは多分海外メインだろうからw

412:r
08/04/14 06:59:44 k4CDvCpb0
今一般人が誰でも知ってる日本のサッカー選手っていないよね

413:あ
08/04/14 07:02:18 BgrdHf8uO
また得意のスルーかよ(´・ω・`)

414:
08/04/14 07:03:55 6gMLJsid0
>テレビに限っては代表最強でしょ

最近はそうでもない。
というかフランス→日韓の時が異常だったんだよ

視聴率と言われても
Jのデイゲームの放送があっても
その時間はJに興味ある奴はたいていスタで家にいないしな
夜はBSであるけど視聴率でないから知らん
まあテレ玉のレッズ戦が20%越えとか頻繁にあるらしいが

まあ代表こけるとJの新規顧客獲得にも影響あるから
代表がどうでもいいわけでは無いけどね

415:名無しさん
08/04/14 08:14:05 d2HUZpKw0
海外のスレが建ったらイチイチ関係ないのにJのが面白いとか言いに来る国内厨がウザイ
実際海外より全然つまらんし。
あいつ等をどんちゃん騒ぎが楽しいからって
Jのサッカーが面白いとかふざけた事言うからうっとしい

416:、
08/04/14 10:07:27 3PZU3fJjO
Jヲタは試合が面白いとかつまんないとか関係ないのか?
ただ群れて騒いでってやりたいだけなのか?

チームがやる気なくてもショボい試合しても毎度毎度金払って観に行くよな
見ないって選択肢は無いのか?

そんなゆるゆるのサポじゃJは良くはならない、強くても弱くても関係ねーんだからな

Jはつまんないから見ないと言ってる奴の方がよっぽど健全だと思うがな



417:,
08/04/14 10:16:12 qyVFptg60
プレミアやリーガやセリエやドイツ、オランダの2部や3部のクラブが地元にあるのなら応援する気になるよ
上が世界最高のリーグだからな。
だけどな
J2のクラブが地元にあったとしても所詮上はJ1なんですよね?w
うえ上がっても自分のチーム所かJ1のチームすらクソサッカーしてるリーグなんてみてらんないのですよ。

418:洋
08/04/14 11:03:29 8dyQvojB0
「オレたちJサポはこんなに我慢して国内リーグを応援してるのに、
オマエたち海外厨は何の問題意識も抱えずに楽しみやがって、けしからん!」
って声が聞こえてくるスレだな。

洋ものAVで抜こうが、和物AVで抜こうが、個人の好きずきだろーが。

419:あ
08/04/14 11:16:37 YtiQqCNWO
海外サッカーは娯楽
国内サッカーは生活の一部

ライトユーザーかヘビーユーザーかの違いだと思う

420:.
08/04/14 11:48:57 qyVFptg60
いつか「国内サッカーは生活の一部」
なんて言える日が来ればいいですね^^


421:、
08/04/14 11:57:05 xnz1d1LhO
まだ揉めてた

昨日謝ったのは俺だよ、あおるような発言はほとんど俺だし
海外厨はキモいとか、Jを見てから言えとか言ってごめんねってこと
結局何を見るかは自由なんだよ、別にJを見なくても良いよ



俺を含むJサポが怒ってるのは「J見るなら海外見るな」って発言


422:、
08/04/14 12:09:57 xnz1d1LhO
俺は>>237>>250だよ

423:名無しさん
08/04/14 12:10:38 m88jDe/M0
>>421
その発言、どこで出たかちょっとわからんが

「Jを見る理由と海外見る理由が違うのは確かだよなあ?」
って意味の発言ならなぜ怒るのかちょっと解らんが。


424:、
08/04/14 13:55:18 xnz1d1LhO
>>423

前スレだけど>>80だな
海外サッカーを見るなと言ってる

425:名無しさん
08/04/14 14:02:02 m88jDe/M0
>>424
一般論としての区分だけど

1,娯楽として見る…何を見ようが自由
2,育成として見る(パイの拡大)…「Jはまだまだ発展途上だから見る」
3,追いつくために見る(パイの奪合い)…「欧州を無視する選択肢も有効」

ってことになるから、3ならJor海外の排他的2択ってのもアリじゃないかね。
俺は2でJファンは見てると思うんだけど、
実際パイの拡大には限度があると思うから、3もあながち無意味とは思わない。

ただ、やはり前提としてパイの拡大がこれ以上可能かどうか、という認識は
分岐点になるかねえ。

426:、
08/04/14 14:22:27 9VCVX9Y/O
んなもんおもしろいから見てるに決まってるだろ

Jファンは海外ファンがJリーグのおもしろさに気付いてないと思ってるわけだよ
そんで海外サポ気取りで間違った先入観でJやJサポーターをバカにしてる事に腹を立てている

実際間違ってるだろ?
知識少ないだろ?
先入観や勝手な想像だろ?たいしたソースも出てこないだろ?


427:サ
08/04/14 14:34:53 BgrdHf8uO
>>426
で、何が言いたいの?

428:・
08/04/14 14:37:47 9VCVX9Y/O
勝手な事言うなよと言いたい


429:あ
08/04/14 14:41:28 jE6nQ5qgO

>>427

日本人のウンコの量は白人の2倍




430:か
08/04/14 14:48:37 BgrdHf8uO
>>428
で、たかが娯楽に知識がそんなに必要あるか?
>>429
マジか!その知識はなかったよ

431:、
08/04/14 15:08:55 xnz1d1LhO
>>425
一般論じゃないよ、自分>>331でしょ


432:r
08/04/14 15:29:26 k4CDvCpb0
Jがダサくて鈍くて魅力なくてつまんないから海外見てんだよ

日本のメディアでもサッカー番組以外Jなんか総スルーじゃねーかwwwwww

それほどJを見ることはダサいんだよ




433:r
08/04/14 15:31:41 k4CDvCpb0
Jはサポもほんとキモイ

おっさんしかいねーんだも、しかも皆秋葉系のルックスでさ

そもそも世間ではJを話題にして盛り上がること自体ほぼないじゃん

434:r
08/04/14 15:37:12 k4CDvCpb0
Jはうんこカス屑リーグ

恐らくJは世界でも最下位のリーグだろ選手の能力やサポーターの無能さなど

3大リーグがギリシャの彫刻ならJは幼稚園児の粘土工作

このくらいの差はある

435:、
08/04/14 16:11:37 3PZU3fJjO
だいたい海外板だとこうなるのは国内厨は解ってんだろ?

喋りたきゃ国内板にスレ立てしてみろよ
海外厨見向きもしないから
きっとぜんぜん盛り上がらんぞW



436: 
08/04/14 18:24:09 nd/BBERfP
>>403
でもその放映権はリーグに管轄されちゃんと全チームに分配されるぞ
仮に香港でJリーグが人気出た場合もACLに出るくらいの強さを持ったクラブに人気は集中するだろう
しかしそこで得た放映権はJリーグの全チームに分配されるようになる
香港でフロンターレ人気があるというニュースがあったがこれはJリーグにとってはとてもいいことだ

>>421
その前提条件意図的にスルーしてんのか?
理解したけりゃよく嫁

437:、
08/04/14 18:45:48 fFbvWoSZ0
サポーターが嫌い
いい年したヤンキーみたいな奴とかオタクみたいな奴と同じものを共有したくない

438:、
08/04/14 18:54:43 xnz1d1LhO
>>436
怒らないで聞いてほしい
理解できてないから もう一度解りやすく説明してくれ


439:名無しさん
08/04/14 19:16:12 d2HUZpKw0
>>437
そうそうサポーター(笑)気取りとか
どんだけ勘違いしてるんだよって話だな
これだから国内厨ってキモイ

440: 
08/04/14 19:20:28 nd/BBERfP
怒らんけど面倒くさい
すっごく簡単に書くとJリーグだけ観てる人とJリーグ&海外サッカー観てる人とでは
前者のほうが本気でJリーグを応援してる人に思えるということ。(NPBとMLBに置き換えても同じことが言える)
当たり前だが別に両方観てること自体は否定していない。

441:あ
08/04/14 19:25:54 9VCVX9Y/O
まぁいいじゃないか海外板なんてもともとレス少なくで過疎ってんだし、こんな盛り上がれてよかったじゃん


442:、
08/04/14 19:46:05 fFbvWoSZ0
>>440
Jサポはサッカーの価値を下げてるよ
日本中に敵が出来、荒い応援でファン層限ってる

443:か
08/04/14 20:35:48 BgrdHf8uO
>>441
お前がなかなか納得しないから、ここまで盛り上がったの

444:名無しさん
08/04/14 21:12:22 m88jDe/M0
>>431
嫌いだからって分析や情報収集が不可能ってわけじゃあねーだろう。


445:J
08/04/14 21:28:07 zFdz1RdF0
04月14日の投稿数: 2,135,473

17位 国内サッカー (22125)

105位 海外サッカー (3652)

446:J
08/04/14 21:30:20 zFdz1RdF0
URLリンク(www.bbsnews.jp)


447:J
08/04/14 21:30:57 zFdz1RdF0
PINKのなんでも (3960)
速報headline (3956)
漫画 (3939)
女性アイドル (3730)
海外サッカー (3652)
無職・だめ (3567)
車 (3554)
もてない女 (3538)
声優個人 (3471)
音ゲー (3430)
BS実況(民放) (3427)
同性愛サロン (3407)

448:J
08/04/14 21:33:23 zFdz1RdF0
04月12日の投稿数: 269,676

27 独身男性 (1655)
28 市況1 (1631)
29 国内サッカー (1602)
30 番組ch(TBS) (1578)
31 モテない男性 (1544)



171 エヴァ (266)
172 女向ゲー一般 (266)
173 海外サッカー (266)
174 ボクシング (266)
175 ラーメン (265)

449:あ
08/04/14 22:17:52 GBcL8h+oO
昨夜マンUとアーセナルの試合見たけど、あんな試合見せられたら税リーグなんか見れないってWW
とても同じ競技とは思えんよ

450:名無しさん
08/04/14 22:39:40 rR9qI1Wm0
スカパーでチャンピオンズ見ようと思うとJも何試合かライブで見れるんだよな
で、たまに見てたりしてたんだが・・・
このスレ覗いてたら見る気なくなったw
地元にはチームがないんだけど、
やっぱりJサポってこんなやつばっかりなんだなと思うとな

451:名無しさん
08/04/14 22:44:26 waJq4F3Q0
>>450
海外のサポは素晴らしいよね
白人はカッコイイし、罵倒も批判もない素晴らしい人間達だ

452:名無しさん
08/04/14 22:51:08 rR9qI1Wm0
>>451
海外のサッカーファンにクドクドと自分のサッカー観を押し付けられたら同じように思うって話だろ
実際にどういう応援してるかじゃなくてね

453:名無しさん
08/04/14 22:54:26 waJq4F3Q0
>>452
海外のサッカーファンは素晴らしいよね
白人はカッコイイし、罵倒も批判もない素晴らしい人間達だ
それに比べてジャップはアホすぎる

454:名無しさん
08/04/14 22:59:02 rR9qI1Wm0
俺はどっちかっていうとサポっていう存在は嫌いなほうだけどな
国内海外問わずね
その上クドクドといったいどうして欲しいかもわからん意見を押し付けられたら引くだろ
外国人サポも同じように盲目的だろうから実際の接触は避けたいな確かにw

455:、
08/04/14 22:59:54 fFbvWoSZ0
海外のファンって個人の意思が強いと思うんだよね
それで全体的に歌が広がっていく
でも日本人は無理に統一しようとする
だから一部の人間で作った英語の歌が氾濫する
「日本サッカーの日本化」という素晴らしい言葉があるにも関わらず「これがサッカーの見方」と言わんばかり
閉鎖的な空間にする

正直あんな感性の低い人間と同じ空間を共有したくないわ

456:_
08/04/14 23:00:56 GlxBFS9IO
ここの国内厨は海外サッカーへのコンプレックス丸出しで騒いでるだけにしか見えないが…


国内厨は国内厨なりの楽しみ方があるならそれでいいんじゃないか?


例え、弱くても、つまらないサッカーしか出来なくても、地元だから、自国のリーグだから、、


応援するんだろ?別に構わないぞ、国内板で好きな様に語れよ


457:名無しさん
08/04/14 23:03:17 waJq4F3Q0
3大リーグに入れないジャップリーグw
価値のないリーグを価値のない人間が応援する
天皇猿を崇拝してそうだ

458:名無しさん
08/04/14 23:10:28 rR9qI1Wm0
>>445
2ちゃんのスレが伸びる時ってどういうときだと思う?
ここみたいに変なのが沸いたときだよ

459:名無しさん
08/04/14 23:13:53 YOvTptbX0
倭猿はサッカーの基本的知識がない
原爆で脳が狂ったのか

460:o
08/04/14 23:26:00 jB1PYaod0
URLリンク(supportista.jp)

第一に、
負け組になりつつあるのは、
サッカーではなくJリーグではないかな。

BSではプレミアが見られるし、
めざましテレビでは
チャンピオンズリーグの結果が伝えられる。
そもそも、ウイイレやってる人の方が、
Jリーグを見に来る人の数より多いわけだし。

サッカー自体は、
普通の人の目の届くところに出てきている。

ダメなのはJリーグで、
サッカーそのものではない。



461: 
08/04/14 23:39:12 E7olPRpp0
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
不満を持った清水のファン約200人が試合後、バスの出入り口に座り込んで封鎖した。
選手は試合終了から約4時間後までスタジアムから出られずに足止めされた。
最後は長谷川監督がファンの前に立って釈明する異例の事態に。指揮官は大きな声で
「ふがいない試合をお見せして監督として申し訳ない。チームを立て直してエスパルスの監督として全身全霊を懸けて戦っていく」と話した。

選手にストレス与え・迷惑かけて・・・
こんなの誰も得にならない

462:名無しさん
08/04/14 23:41:59 YOvTptbX0
>>461
倭猿の存在が誰の得にならない件について

463:さ
08/04/14 23:44:07 BgrdHf8uO
>>461
Jサポはオーナーにでもなったつもりか?


464:、
08/04/14 23:49:19 fFbvWoSZ0
>>461
Jリーグは客とチームの垣根が低すぎるな


URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

これ見たらよく分かる

465:、
08/04/14 23:50:49 fFbvWoSZ0
あ、これだった
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

466: 
08/04/14 23:52:51 E7olPRpp0
Jリーグは世界一安全とか誰か言ってたけど
日本で目を回せば野球(阪神以外)のほうがよっぽど安全じゃないかw
特に福岡・札幌・宮城なんかは女性・子供連れの客も多い
野球の場合鳴り物や応援団に否定的な声が強いが
Jリーグはそういう五月蝿い・集団性に対する否定的な声をあまり聞かないね
※野球を持ち上げるつもりは毛頭ございませんのであしからず

467:J
08/04/14 23:55:53 zFdz1RdF0
04月14日の投稿数: 2,665,802

18位国内サッカー (25727)

116位 海外サッカー (4261)


468:J
08/04/14 23:58:19 zFdz1RdF0
2006年Jリーグスタジアム観戦者報告書

URLリンク(www.j-league.or.jp)'J 観戦者調査報告'

469:J
08/04/15 00:03:24 zFdz1RdF0
URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)



470:か
08/04/15 00:16:28 Uq6WQcdUO
>>469
そんなの貼ってばかりいないで、自分の言いたいことを書いた方がいいんでないかい?

471:名無しさん
08/04/15 00:19:22 QBcwrW1a0
放射能サルに高度なサッカーは理解できない
Jリーグがその証明だねw

472:J
08/04/15 00:20:00 Qny1lR620
もっと海外を知っJを知ってレスをしましょう

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

473: 
08/04/15 00:38:31 aYq5vXsV0
動画観てないけどたぶん海外のほうが熱狂的でDQN度が上とか言いたいんだろ?
それは事実だがここではまったく意味ないんだな
なぜならまず根本的に国民性が違うから
いくらヨーロッパや南米で支持されてることをJオタが真似したところで
それが日本の一般人に支持されなければ逆効果だし、一部のコアなサポだけの閉鎖的な文化になってしまう
そんなんじゃ地元地域との繋がりなんて得られないよ。白い目で見られるだけ。

474:J
08/04/15 00:40:47 Qny1lR620
>>473
>ヨーロッパや南米で支持されてる

はずれ! 

475:J
08/04/15 00:44:40 Qny1lR620
>>473

現実を見ようとしないのが海外ヲタ
なにがあっても海外が最高と言い聞かせてるだけのような気がする。
まずもっと知識を持って話をしないと海外のサッカーファンに笑われちゃうぞ

476:名無しさん
08/04/15 00:46:16 QBcwrW1a0
笑われてるのは合唱団ジャップだろw
現実をみろジャップ

477:J
08/04/15 00:47:34 Qny1lR620
スウェーデン人は好きだって
Japanese Fans (Urawa Supporters)

この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.


Robin
Göteborg/Sweden

出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!

URLリンク(jp.youtube.com)



478:J
08/04/15 00:48:54 Qny1lR620
URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(ligablog.com)

>ほっといて欲しいみたい

>アスのインターネット版にも掲載された日本のバレンシアニスタ達の反ソレール抗議だが、
>スペインから遠い日本からのニュースということでマスコミは取り上げているものの、
>コメントに書き込まれている現地スペイン人の意見は、アルベルダがいなくなったことを
>悲しむ声やソレール会長の振る舞いの悪さを批判しているものもあるが、
>何故、日本でバレンシアのことを心配しているんだといったものや、
>影の首謀者が日本人たちを操っていると言ったものがでている。

1.日本にいてバレンシアの何を知っているんだ。
マドリーのメディアがバレンシアに鞭をいれているだけのこと。
アンテナ3を見て、マルカ、アスとかを読んでれば良いもの。
日本人の自分たちに対する思い込み(動機)が分からない。
バレンシア州はいつもマドリーを支援している。
ここはカタルーニャじゃないんだ。

9、何で日本人はソレール解任って叫んでいるんだい?
 彼らをチームから外したのは監督なのに。
 誰かが彼らに会長が選手たちをチームから外したという
 アイデアを刷り込んだみたいだ。仕込まれた臭いがするぞ。

10、日本でバレンシアがそんなに重要だと思う奴がいるかい?
  たのむから日本人はもっと真剣になって、もっと重要な
  ニュースについて心配して欲しい。
  バレンシアのことはマドリーのプレスに任せておいてくれ。
  バレンシアのニュースで心配しないで欲しい。
  あなたたちからリーガを奪うつもりはないから

479: 
08/04/15 00:53:40 aYq5vXsV0
>>474
反論すらできない馬鹿か・・・。 ┐(´~`)┌

>>468
>チケット入手方法
>3位 招待券をもらった 15.6%

タダ券多すぎだろwwwwwwwwwwwwwww

480:J
08/04/15 00:55:10 Qny1lR620
>>479

大ハズレw もっと勉強しましょうね 

481: 
08/04/15 00:57:23 aYq5vXsV0
意見どころかアタリとハズレしか言えない馬鹿wwwwwwwwwwwwwww
あとはひたすらコピペ貼り

482:a
08/04/15 00:59:28 fjxuSKv20
海外厨=ニワカw

483:か
08/04/15 01:00:25 Uq6WQcdUO
>>477
Jヲタはこういうスウェーデン人をどう思ってんの?

484:か
08/04/15 01:11:04 /FZLuR/wO
>>479
何と比べてタダ券が多いと判断したの?


485:、
08/04/15 01:11:40 /FZLuR/wO
>>483
いいと思う。

486:か
08/04/15 01:17:57 Uq6WQcdUO
>>485
スウェーデン人からしたら、Jのクラブは地元じゃないけどいいの?

487:
08/04/15 01:31:14 VFlergj80
>>486
お前らみたいに国内馬鹿にしてなきゃ全然良いよ

488:あ
08/04/15 01:31:16 /FZLuR/wO
なんで?
スウェーデン人がレッズサポーターの熱狂を見ていいなって言ってるだけだよ
地元とか関係ないじゃん


489:か
08/04/15 01:36:33 /FZLuR/wO
結局そうなんだよね
国内リーグにも海外リーグもよくわかってないまま否定してんだよ
内容なんて関係なく全否定
要はアンチね
タダ券だって何と比べて多いとか言ってるか分からないしね


490:か
08/04/15 01:36:51 Uq6WQcdUO
>>488
じゃあ、日本人が海外サッカー好きでも文句ないよね

491:
08/04/15 01:38:12 VFlergj80
>>490
俺も好きだし全然おk

492:か
08/04/15 01:40:30 /FZLuR/wO
海外サッカーは俺も好きだしJヲタって言ってる奴も好きな奴は多いって何度もレスあるんだけどね
そんなことを批判してんじゃないよ


493: 
08/04/15 01:43:35 j4Bf7gqZP
ネット上の一部のスウェーデン人見てレッズが好かれているとか
そんなの2ちゃんにいるマイナーリーグ好きな奴と同レベルじゃんw
スウェーデンに放映権を売れるレベルになってから自慢してくれ
同じ海外ファンといっても中身は全然違う

494:た
08/04/15 01:46:28 /FZLuR/wO
>>493
海外厨ってこういう無知なアンチが多いんだよ
つかなんで偉そうな言い方なの?君がレベルの高い海外サッカーなのか?


495:
08/04/15 01:47:30 VFlergj80
そもそも誰も自慢なんてしてないぞw

496:、
08/04/15 01:49:36 /FZLuR/wO
>>495 自慢???


497:た
08/04/15 01:51:48 /FZLuR/wO
自慢???
自分から自慢なんてしてないって言っちゃったね


498: 
08/04/15 01:55:02 j4Bf7gqZP
>>494
>君がレベルの高い海外サッカーなのか?
日本語でおk

マイナーリーグ好きな奴を見つけてスウェーデン人は~
なんて書くのは失礼だし、勘違い甚だしい

>こういう無知なアンチ
では君の知識を披露してくれ
これに関しては自慢したほうがいいね

499:は
08/04/15 02:01:39 Uq6WQcdUO
>>495-497
Jヲタ同士でなにやってんの?

500:
08/04/15 02:04:16 VFlergj80
>マイナーリーグ好きな奴を見つけてスウェーデン人は~
>なんて書くのは失礼だし、勘違い甚だしい
うん、そうだね。でも失礼って何?
ブルネイリーグ好きの(まあ伊藤壇がいるから結構いる気がするが)
日本人がいたとして、それを見たブルネイ人が日本人はみんなブルネイリーグ見るんだ
と思ったとしても失礼だとは思わんがw

そんなにスウェーデン人が気になるのかw

ちなみにノルウェー人も結構J気にしてるぞ
こっちはヨンセンがいるからだけど

501:あ
08/04/15 02:05:02 /FZLuR/wO
>>498
>君がレベル高いサッカーなのか?
そのままだが?
いかにも君自身がレベル高い様な言い方だからな


502:あ
08/04/15 02:13:26 /FZLuR/wO
とりあえず動画は見なくてもいいけどさっきのスウェーデン人のこの動画についてのコメントを読んでね

文句あるならユーチューブでこのスウェーデン人につっこんでみてよ



503:あ
08/04/15 02:24:39 /FZLuR/wO
>>478
>日本人の自分たちに対する思い込みがわからない
>日本でバレンシアがそんなに重要だと思うやつがいるのか?

あなたたちからリーガを奪うつもりはないから

これからも分かるように海外でも地元で応援するのとテレビで見るのは感覚が違うんだろうね
リーガは見ていいから無知のままクラブにまで口出しはしないでくれと言ってるだろ
日本で行動してるくらいバレンシアを好きな奴らが内情を誤解してる位だからね


504:か
08/04/15 02:40:03 Uq6WQcdUO
>>503
自分がクラブの役員みたいな言い方だね 
あんたにとってサッカーってなんなの?
娯楽?
生活の一部?

505:。
08/04/15 02:44:55 vmmfZfQcO
このスレは醜い

506:あ
08/04/15 02:49:29 /FZLuR/wO
どの辺がクラブの役員みたいな言い方なの?


507:あ
08/04/15 02:50:49 YUjetGb40
国内板の方が数倍盛り上がってるよね
海サカ板はどんどん過疎化してる希ガス
そのうちすげーマニアックなものになるんだろうな

508:か
08/04/15 02:57:56 Uq6WQcdUO
>>506
前スレから、あんたの書き込みを読んでて思ってた。

509:名無しさん
08/04/15 03:01:21 cTqI2UCx0
>>507
国内厨って2ちゃん脳だったのか(笑)

510:、
08/04/15 03:06:48 7SDOKNj1O
このスレの変な携帯国内厨は
ドメサカ板の基地外レッズサポっぽい

具体的には犬飼スレでずっと川崎叩いてたやつ

511:、
08/04/15 07:30:48 QadjArvM0
スウェーデンの人は日本人のことを知らないんじゃないの?
欧州は個人主義だからなかなか統一しないが
日本人はこういう組織は統一しやすい
逆の弊害を知らないから褒めてるだけ

512:・
08/04/15 08:27:14 /FZLuR/wO
逆の弊害とは?


513:、
08/04/15 08:29:05 QadjArvM0
試合の流れに関係なく歌ってる
海外のパクリだから一部のオタクだけしか参加できないものになっている

514:あ
08/04/15 08:34:01 /FZLuR/wO
海外海外って言ってる人に海外のパクりって言われちゃったよ


515:www
08/04/15 09:25:15 1LLJm/8v0
海外厨って在日だろ?

516:、
08/04/15 09:41:33 gONcg6H1O
Jヲタ低能WWW


低レベルのサポ=低レベルのサッカー

517:_
08/04/15 10:00:17 /de+wsJh0
海外厨w

国内サッカーを低レベルとしか連呼できず
英語も話せない低脳連中w

518:や
08/04/15 10:21:29 /FZLuR/wO
海外は~海外は~と言う。
俺は~ではない


519:,
08/04/15 10:30:46 RZ+X9s6v0
おまえら全員低脳なのはわかったからもういいよ何回も同じこと毎日書くのは

520:、
08/04/15 10:38:02 QadjArvM0
>>514
日本人とし海外サッカーを楽しんでるよ
国内厨みたいにユルネバ歌ったりタオフマフラー掲げたりしたことないよ
サッカーごっこみたいで恥ずかしいから


>>515
そっくりそのまま返したいんだけど
在日の植田朝日とかマリノスで逮捕された中国人とか国内厨って外人多いんじゃない?
朝鮮右翼のようにJリーグの愛を叫んでJリーグ陥れようとしてんじゃない?
サッカー離れを狙って

521:星野仙一
08/04/15 10:44:54 vcZ+A/pO0
チベット問題は内政問題ではありません。

言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。

ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるレアメタルです。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。

この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に14億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。

だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
=国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
=中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。

しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。

中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。

世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。

URLリンク(mamono.2ch.net)

522:p
08/04/15 10:57:49 1LLJm/8v0
海外厨は在日

523:、
08/04/15 10:59:59 /FZLuR/wO
>>520
まねすることは恥ずかしいことじゃないよ

日本も海外もみんなまねして発展してきたんだよ
君のまわりを見てみろよ
君の着てる服、君の聞いてる音楽、君の使ってる言葉全て海外から取り入れたものだ
まぁ最初はなんでも否定されたんだよ

「近頃の若い奴は」って言う言葉は紀元前のエジプトからも発見されてると聞いたことがある。

そんな服着てとかそんな音楽聞いてとかそんな言葉使ってとかと同じことだよ
文化ってのそうやって生まれるんだよ



524:、
08/04/15 11:17:54 gONcg6H1O
>>522
君は何かコンプレックスがあるみたいだな

525:_
08/04/15 11:23:24 /de+wsJh0
>>海外厨の横顔
       、,. ,._
       / ´ _, ̄`ヽ、
    彡   彡 ミ     ヽ
   彡.     彡 ミ     ヽ
   .彡     ノノ )ヽ    `ヽ、
   彡        ヽ   ヾ~
   (彡 _, 彡ノノ) ,.、    .!
   '.,>'゙´ゞナノノ.万ッハ  !`ヽ.i
    _八   /'゙l ~ / ヽ.!.  `
  /.l ;\  ,__ ┘ノ   リ
/'、 \'、 `─,.'゙  ̄>


526:、
08/04/15 11:28:48 gONcg6H1O
>>517
低能以外良い言葉が見つからなかったんだ

他にぴったりくるのがあったら教えてくれ

527:あ
08/04/15 11:45:02 YOXEzeaTO
「見たいものを見て、見たくないものを見ない」
なんで批判されなくちゃいけないの?

528:、
08/04/15 13:35:32 7SDOKNj1O
Jは(レベルが低いから)見ない
て理由付けで言えばそりゃその理由は違うと思うやつから反論くるわな

後。レベルが低い←違う=レベルが高いって言ってるわけじゃないよ

529:12
08/04/15 14:00:38 Qny1lR620
>>520

マネしたっていいじゃないか

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

530:12
08/04/15 14:08:54 Qny1lR620
マネしたっていいじゃないか

Ole? Ole? Ole~???

URLリンク(jp.youtube.com)





531:wwwwwwwwwwwwwwwww
08/04/15 14:27:35 1LLJm/8v0
このスレってなんの為にあるんだ?

海外サッカーファンが「Jリーグはつまらない。下等だ。」と発言したからには
Jリーグを視聴してる人を罵倒してるようにしか取れないんじゃないか普通。

Jリーグを見てる人は海外も見てる人が多いし、サッカーに詳しくサッカーが好きな人が多いよ実際。
とりあえずさ、「J見るより海外サッカー見たほうが有意義」なんてスレ立てるなよ。

532:xxxxxx
08/04/15 14:32:58 /FZLuR/wO
>>531だな 
日本にJサポ以上のサッカーバカはいないと思う


533:か
08/04/15 14:38:44 Uq6WQcdUO
>>532
なんだ、結局Jヲタの方がサッカー詳しいんだぞ
と自慢したいだけか。


534:12
08/04/15 14:47:41 Qny1lR620
>>533
被害妄想じゃない


535:、
08/04/15 15:27:15 gONcg6H1O
海外板で何言ってんだこいつら

つまらん物は見ないそれだけだよW

536:あ
08/04/15 15:41:59 PwqiouCm0
海外厨ってレベルの低いJリーグ出身の選手が試合出てるリーグなんて、レベルが低すぎて、見れないんだろうな

リーグ1とかブンデスとかオランダとか

537:名無しさん
08/04/15 17:09:36 cTqI2UCx0
国内厨ってチョンやシナと同じ思考回路だよな。
つまらないものは自国であってもつまらないというのが日本人。
在日が多いJリーグなんて見る気失せる

538:あ
08/04/15 17:15:24 W4S6O94EO
国内廚はどんちゃん騒ぎをする事がサッカーバカだと勘違いするアホばっか


539:、
08/04/15 17:18:52 Cd3z3PrCO
ドンちゃん騒ぎの楽しさを知らない奴は引きこもり

540:あ
08/04/15 17:24:02 YOXEzeaTO
>>537
まずそういう視点でスポーツ見てる事自体が異常

541:ネトレト
08/04/15 17:24:33 CVciMEhK0
>>536
何でセリエやプレミアは確かにレベル高いけど

ジュピラーリーグ(ベルギーの方が見ていて面白いぞ。


俺のサッカー観は
面白さ>>>>>>>>>>>>レベルの高さなので


ちなみにジュピラーで応援しているチームはシャルルロワなんで。

542:aa
08/04/15 17:26:19 OLmqSTfZ0
海外厨=中二病=ニワカ=死ね

543:あ
08/04/15 17:41:16 W4S6O94EO
>>539
珍走団がそんな事言ってたのを思いだした
DQNはバカだから騒がないと楽しんだ気にならないらしい

544:′
08/04/15 17:43:10 ZIZo7CEXO
Jリーグねぇ…

そりゃ、まあ、昔はJリーグ見てたけどな、、、フリューゲルスなんて、ゆとりやミーハーの今の国内厨は知ってるかな…

今は、土曜日、日曜日の昼間、暇があったらボランティア、地域振興感覚で見てあげてるけど、

…ダメだな あれは
レベル、スピード、内容、全て
嫌み無しで、海外サッカーにゃ、かなわないよ

インターネット、衛星放送、色んな形で海外のサッカーも見れる時代、あんなサッカーしてたらダメだな

質を求めなきゃ

昔みたいに大物外国人呼ぶ必要はないけど、外国人枠やら、倒れたら直ぐに笛を吹く日本のレフェリーの悪癖やら、改善出来るところが沢山ある

Jリーグには頑張って欲しいが、今のレベルじゃあ見世物にならない

釜本はわかってるみたいだが、、わかってるならなんとかしろよ…
…日本サッカー協会副会長だろ

545: 
08/04/15 17:50:24 YeqtB/HS0

人格が未成熟なであればあるほど、自分と異なる価値観を持つ人を
否定することで安心感を得ようとする。

546:
08/04/15 17:54:26 lRoJGHIy0
Jリーグサポーターってアホっすね(笑)
スレリンク(mnewsplus板)


547:_
08/04/15 18:03:15 05dTZub/O
>545
そんなマジレスいらね~よ
もっと海外厨を煽れ!

548:名無しさん
08/04/15 18:08:36 cTqI2UCx0
国内のがつまらなくて海外のが面白いから海外だけを見る。ドラマもそう
国内厨は日本のカスドラマを面白がるスイーツ(笑)と同じ
好きな俳優が出てるから国内カスドラマ見てる連中とも同じ


ギャーギャー騒いでるだけでサッカー通気取り
自分等が騒いでるのが面白いのとJが面白いサッカーしてるのを勘違いしてるニワカばっかな国内厨
Jのサッカー面白くないから

549: 
08/04/15 18:10:12 YeqtB/HS0
>>547
お前のことを言ってんだよ。

550:名無しさん
08/04/15 18:12:42 jki0D5Gw0
>>548
どう考えても海外ドラマ見てるほうがスイーツ(笑)だろwwwwwww

551:名無しさん
08/04/15 18:13:30 jki0D5Gw0
>>548
お前完全な2ちゃん脳だな。
もうブラウザ閉じた方がいいぞ?

552:名無しさん
08/04/15 18:13:57 cTqI2UCx0
550 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/15(火) 18:12:42 ID:jki0D5Gw0
>>548
どう考えても海外ドラマ見てるほうがスイーツ(笑)だろwwwwwww


釣りもほどほどになwwww
日本ドラマなんてスイーツ(笑)しか見てねぇよ

553:名無しさん
08/04/15 18:16:52 cTqI2UCx0
>>551
海外ドラマは実際に世間でも人気あるだろ
現実を見ような

554:_
08/04/15 18:19:09 05dTZub/O
海外ドラマも日本のドラマも作品によるだろ~がw
映画にも言えるだろ~が


555:あ
08/04/15 18:22:36 W4S6O94EO
作品によるって言っても日本と洋ドラは決定的に差があるからな
質が違いすぎる

556:名無しさん
08/04/15 18:51:19 4rjRlGwM0
こいつらはサッカーの見る目が無い悲惨なアホだからほっとけ

557:ー
08/04/15 19:01:09 0kDjDGxA0
フランサとかフッキは見る価値あるやろ。
他にも見る価値あるやつ教えて。

558:w
08/04/15 19:04:30 bAtqScqu0
フッキwww

559:ウンコ
08/04/15 19:06:46 LFf2gYnbO
>>557
自分で探せよ。

560:にるヴぁん
08/04/15 19:13:54 SgI9y1us0
ドラマなら海外見たほうがいいね
>>557
チームならFC東京と浦和レッズ、鹿島、個人なら阿部、憲吾、内田篤人なんかを見てるとヘボい部分も含めて面白い
海外を見てるのを前提だけど

561:.
08/04/15 19:19:35 RZ+X9s6v0
名古屋のヨンセンは世界でも通用するレベルの選手なのは認めるさ~
まぁ年金求めにJにきたんだろうけど。

562:あ
08/04/15 19:20:18 U3V4eeCT0
>>552

お前はただの欧米コンプレックス

563:あ
08/04/15 19:21:04 pvmhmejHO
まあ、世界のどこの国でも自国のサッカーを本気で嫌ってる奴はいないからな

日本を除いて

564:_
08/04/15 19:24:47 05dTZub/O
えw?
日本の海外厨がJリーグを嫌ってるなんて話題になったっけw?
煽りたい奴って話をねじ曲げるよな

565:あ
08/04/15 19:35:20 pvmhmejHO
>>564
サッカー好きで、自国のサッカーが嫌いじゃなければ、普通 自国のサッカーは見るもんだろ

566:w
08/04/15 19:36:15 WweI6lZb0
日本は在日というゴミが多いからな

567:_
08/04/15 19:43:03 05dTZub/O
普通は嫌いじゃなければ見るだろって乱暴な意見だな


568:か
08/04/15 19:45:39 Uq6WQcdUO
宗教臭い

569:_
08/04/15 19:46:55 05dTZub/O
>566
静岡って在日ブラジル人が多いんだよなw

570:
08/04/15 19:47:03 lRoJGHIy0
Jリーグは好きだけど、サポーターがウザ過ぎる

571:;
08/04/15 20:01:04 /5CPT7uI0
The ten leagues with the highest revenues

1 Premier League, England: $700 mln. average

2 Serie A, Italy: $490 mln.

3 Bundesliga, Germany: $389 mln.

4 La Liga, Spain: $275 mln.

5 Ligue 1, France: $150 mln.

6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.

7 J. League, Japan: $129 mln.

8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.

9 The Championship, England: $125 mln.

10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.


572:op
08/04/15 20:01:25 /5CPT7uI0
昨季のJ1平均入場者はイタリア1部を上回り、世界の主要リーグで5位となった。
一方、J2は6521人。サッカーの「母国」イングランドは2部でも1万8221人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

(1)ドイツ1部    37,644人

(2)イングランド1部 34,363人

(3)スペイン1部   28,838人

(4)フランス1部   21,817人

(5)Jリーグ1部   19,081人

(6)イタリア1部   18,473人

(7)イングランド2部 18,221人

URLリンク(mainichi.jp)


573:w
08/04/15 20:02:11 /5CPT7uI0
03月28日の投稿数: 352,700
1.ニュー速VIP (54022)
2.モ娘(狼) (16812)
3.なんでも実況V (12119)
4.ニュース速報+ (9242)
5.ニュース速報 (9131)
6.番組ch(西日本) (6403)
7.番組ch(フジ) (6113)
8.大学生活 (5008)
9.芸スポ速報+ (4499)
10.番組ch(TX) (4243)


50.YouTube (1556)
51.ロボットゲー (1513)
52.自己紹介 (1448)
53.国内サッカー (1442)
54.ヒッキー (1429)
55.アニメ2 (1364)
56.ファッション (1358)


197.通販・買い物 (278)
198.模型・プラモ (277)
199.スポーツch (275)
200.海外サッカー (270)←w
201.卓上ゲーム (269)
202.エロゲネタ (266)
203.同人ゲーム (265)

574:あ
08/04/15 20:05:08 U3V4eeCT0
>>573

これは酷い



575:.
08/04/15 20:11:15 RZ+X9s6v0
Jリーグサポはヒキコモリ2ちゃんねらが多いことが証明されてるな

576:_
08/04/15 20:20:48 05dTZub/O
数字で自慢っすかw?
やきう脳だなw

577:名無しさん
08/04/15 20:29:27 4rjRlGwM0
>>565
社会不適合者はほっとけよ
おうちに引きこもってもらうのが一番だ

578:か
08/04/15 20:32:06 Uq6WQcdUO
>>572
それって人口の比率でみたらどうなの?


579:あ
08/04/15 20:33:02 /FZLuR/wO
日本だ海外だと分類して偏見の目で見てるのは海外厨
国内厨が批判してるのは海外サッカーではなく海外厨
海外厨は国内全否定


580:名無しさん
08/04/15 20:34:21 7tBXkBBM0
>>579
正論すぎる

581:名無しさん
08/04/15 20:38:55 cTqI2UCx0
国内厨曰く海外は放り込みばっかでJよりつまらないだって

>>579
これが特ア並に嘘をつく国内厨って奴つか

582:か
08/04/15 20:39:01 Uq6WQcdUO
>>579
プロスポーツなんだから、批判されるのも仕方ないだろ?


583:お
08/04/15 20:39:13 nYDl2dCV0
【サッカー】釜本JAPAN対モウリーニョWORLD!6月7日・日産スタジアムで実現!
スレリンク(mnewsplus板)

584:名無しさん
08/04/15 20:39:44 cTqI2UCx0
>>579
批判じゃなくて事実だろ

585:as
08/04/15 20:40:35 7tBXkBBM0
ID:cTqI2UCx0=2ちゃん脳w

586:_
08/04/15 20:43:02 05dTZub/O
日本だ海外だと分類して偏見の目で見られてると思い込んでるのは国内厨
海外厨が批判してるのはJリーガーではなくJのゲーム内容とJサポーターと審判団
国内厨は海外厨が嫌いなだけ


587:名無しさん
08/04/15 20:44:14 cTqI2UCx0
>>585
海外ドラマだったら実際人気ありますが?
日本ドラマのが売れてると思ってるのかよwwさすが国内厨(笑)

588:名無しさん
08/04/15 20:44:34 4rjRlGwM0
サッカーやったことないようなやつが批判しても笑えるだけだわな
馬也とか

589:名無しさん
08/04/15 20:45:00 4rjRlGwM0
なんと言う近視眼的な

590:名無しさん
08/04/15 20:46:36 cTqI2UCx0
>サッカーやったことないようなやつ

>>588
国内厨の事だな

591:名無しさん
08/04/15 20:48:47 4rjRlGwM0
>>590
お前だお前w
恥ずかしいからサッカーファン名乗るなよ
引きオタのウイイレファンクン

592:名無しさん
08/04/15 20:50:11 cTqI2UCx0
>>591
自己紹介乙
応援が面白いからってJのサッカーが面白いとか言うなよ低脳www

593:名無しさん
08/04/15 20:54:08 4rjRlGwM0
俺がいつJの擁護した、社会不適合者

594:名無しさん
08/04/15 20:57:21 4rjRlGwM0
お前みたいなオタにサッカーファン名乗られるの迷惑だから氏ぬか野球でも見てろ

595:、
08/04/15 20:58:04 Cd3z3PrCO
国内厨は高卒だけどサッカー部出身者が多いからな
友達がJリーガーだったり、Jリーガーと実際に試合もしてるからJを馬鹿にすることは無い


一方海外厨は受験のため部活を断念した奴が多い
やりたくてもできなかったぶん凄くサッカー好き

596:名無しさん
08/04/15 20:58:16 cTqI2UCx0
>>593
>>556

597:_
08/04/15 21:00:04 05dTZub/O
社会不適合者って言いたいだけじゃねw?

598:名無しさん
08/04/15 21:00:08 4rjRlGwM0
>>596
お前みたいな似非サッカーファンが嫌いなだけだ

599:名無しさん
08/04/15 21:00:20 cTqI2UCx0
>>593
自分の発言も忘れたか低脳

600:か
08/04/15 21:01:47 Uq6WQcdUO
>>595
釜本は?

601:あ
08/04/15 21:03:36 W4S6O94EO
>>598
似非サッカーファンって
お前みたいな国内廚だな
騒ぎたいDQN(笑)

602:名無しさん
08/04/15 21:04:34 4rjRlGwM0
>>599
で、どこで擁護してるんだ?
似非サッカーファンのトンでも批判を笑ってるだけだが

603:中立者の感想
08/04/15 21:04:42 Dy7d9A0C0
スポーツの見方が違うんだからしょうがない
海外好きはサッカーをオーケストラや美術品など高貴なものを鑑賞するに近い観戦
実際Jより数段レベルが上だからJを見れなくなる
その分Jと同じような扱いをされるのを嫌がる


一方国内は地元を応援する気持ち 下手だろうが低レベルだろうが問題無い
中高で一緒にサッカーした仲間がJリーグで活躍してるから応援して
一生懸命頑張る選手から勇気をもらってるんだろう
実際レベルの差があることはわかっているが「Jは低レベルだ」などと言われると
知り合いを馬鹿にされる感覚になってる

結論
Jが海外より劣るのは間違い無いし100年以上の歴史の差やサッカーを取り巻く環境の違いは
百年構想があっても埋まるかどうかは正直わからない
しかしJが世界を目標に頑張るのは悪いことじゃない
何よりJが出来て10年で飛躍的に日本のサッカーは進化したと思う
そのおかげで皆海外サッカーに興味持ったしTV観戦もできるようになったと思う

ただ海外から見てもJが出来て日本でサッカーが盛り上がったおかげで
日本の選手 ファン スポンサーから莫大な利益を得た
↑の方が誰かが言ったように敵対はしていないのではなかろうか
Jサポと海外ファンお互いの小競り合いがあるおかげで
Jサポも海外ファンも Jリーグ海外サッカー両方見る機会は増える
結果お互いの見識が深まり私達サッカーファンも成長していけると思う

604:名無しさん
08/04/15 21:06:51 cTqI2UCx0
>>602
擁護じゃないの?
じゃあJがつまらなくてレベルの低いサッカーってのはまともな意見なんだな
見る目が無いってのは国内厨の事を言ってるんだな
そうかそうか

605:名無しさん
08/04/15 21:10:42 4rjRlGwM0
>>604
読解力も無いんだな
お前はサッカー見る目無いから効果的な批判もできないただの感情的な罵倒にしかなってない
と言うことだ

606:名無しさん
08/04/15 21:14:20 cTqI2UCx0
>>605
Jの擁護してないとか言って
Jはつまらないレベルの低いってのは見る目がない?w
国内厨はニワカで日本語も分からないのか。

607:_
08/04/15 21:18:26 05dTZub/O
なるほど
国内厨って強豪校に通ってサッカー部に所属してた奴が多いんだな
俺がJリーグに興味が持てない理由がこんな所にあったのか

608:、
08/04/15 21:24:55 Cd3z3PrCO
ここって毎回釣れるから面白いw

609:_
08/04/15 21:34:59 05dTZub/O
釣れるって何?


610: 
08/04/15 21:36:31 YeqtB/HS0
>>607
 閉鎖的な縦社会を形成しそうな体育会的思考を感じるね。


611:
08/04/15 22:01:17 HOt2v8AIO
国内厨はサッカー未経験がサッカー見たり話ししてたら馬鹿にするんだな。
こんな閉鎖的な奴等はJの発展の邪魔でしかないな

612:op
08/04/15 22:47:47 GVPTLVj70
海外厨はJを選手の育成機関にしか思っていない。
今のJリーグをリセットして、真剣に優勝を争うための真のサッカーの国内のプロリーグを作ったほうがいい。


613:サゲ?
08/04/15 22:58:53 b3m7o8eHO
ファンでなくてもサッカーが好きなら見れるのが、スペイン・プレミア・セリエ。
どっかのチームのファンでなけりゃ見てらんないのがJリーグ。
若手選手をチェックできる楽しみがあるのが南米やフランスのリーグ。
日本人選手がいなけりゃ普通に全く興味が持てないのはドイツ・オランダ。

俺はそういう認識だな。

614:名無しさん
08/04/15 23:00:55 PSeowEBs0
欧州の犬
中国の犬
米国の犬
倭奴は犬

615:名前
08/04/15 23:02:00 b3m7o8eHO
Jリーグはやっぱり代表選手がどんだけ出てるかで、見たい見たくないが変わってくるな。
俺の場合。
特にどっかのチームのファンではないから。

616:ゴキブリ以下な在日チョン
08/04/15 23:17:22 C4kCbsB3O
携帯とパソコン持ち出してきたか
純粋培養な海外厨って結構希少価値高いと思うんだよね
基本サッカー好きなら、国内海外問わずなんでも見れると思うんだが
たまに基地外は高校サッカー好きまで見下すからな

617:_
08/04/15 23:18:03 956Ra0jHO
>>555
洋ドラつうかアメリカドラマな
イギリスとかは日本と大して変わらん

618:名無しさん
08/04/15 23:44:59 PSeowEBs0
犬は人間に勝てない
Jリーグは犬
倭奴もわかっている

619: 
08/04/16 00:43:22 NwGGBL7m0
>>507
>そのうちすげーマニアックなものになるんだろうな
これはその通り
海外サッカー好きが減り、メディア露出が減り縮小するかもしれない

しかしこれはJリーグにも言えることだよ。
海外サッカーの場合4年に一度W杯がやってくる。
たとえ日本がGLで敗退しても決勝トーナメントもちゃんと放送される。海外サッカーの魅力たっぷりの試合が。
W杯をきっかけに海外サッカーを好きになる人はとても多い。

ではJリーグが盛りあがるためにはどうしたらいいの?→スター選手が出てくればいい!
これは間違い。
現に中田・中村は日本を代表する選手だけど。彼等にJのイメージはない。(該当クラブを除く)
日本代表、セリエA、CL。圧倒的にこちらのイメージのほうが勝っている。
そりゃそうだよね。海外で通用できるほどの選手がJリーグなんかに残る必要はないもん。
日本人が海外移籍(活躍)するたびに海外サッカーのメディア露出は増えここでもまた海外サッカーファンを獲得するきっかけになる。
伊藤、森本の活躍次第では高校やユースから直接海外で成長を目指す海外志向な選手は今以上に増えるだろう。
彼ら日本人の活躍がJリーグに結びつかないとはなんなる皮肉なことか。

で、ここにいるJオタに質問だがどうしたらJリーグは盛り上がれる?またそのきっかけは何?
そんな心配は杞憂。現状で十分。という方はそう言ってください。

620:名無しさん
08/04/16 00:57:16 59UPUSYh0
>>607
>>606
お前らウイイレ引きオタは馳と一緒で知りもしないのに罵倒することが馬鹿にされてる原因だ
楽しい欧州サッカーをマンセーしてればいいんだよ

621: J太郎
08/04/16 01:04:16 yxuol15o0
>>590

バモ!バモ!
URLリンク(www.enjoyfutsal.com)




622: J次郎
08/04/16 01:05:01 yxuol15o0
>>592

バモ!バモ!
URLリンク(www.enjoyfutsal.com)




623: J
08/04/16 01:16:32 yxuol15o0


■Jリーグのサポーターと海外のサポーターとの反応の違い

―創刊前に予想していたのと現在とで違ったことは何かありますか?

「かなりJリーグ寄りの媒体になりましたね。
 最初は半々くらいを考えていました。Jと海外を。
 で、反響を見ようと思っていたんです。
 そうしたらJリーグの方が反響が大きいんですね。
 Jリーグはチームが増えてサポーターも増えてきた。
 昔は代表>クラブというところがありましたけど、
 今はクラブ>代表になったでしょう。
 2004年はちょうどそういう転換期だったんじゃないですか?
 クラブによってはもっと前から切り替わっていたように見えますが。
 代表は瞬間風速のようになってきましたね。
 試合のある時だけ。
 でも、それがヨーロッパでは普通でしょう。」

 URLリンク(www.jsa-npo.or.jp)


 




624: J
08/04/16 01:21:09 yxuol15o0
Jリーグが2004年から毎年行っているJリーグスタジアム観戦者調査の報告書(2007年度版参考)[6]によると、

主に現在の観客動員数を年齢分布の平均で表すとそのほとんどが30歳代から40歳代の世代で、

逆に10歳代から20歳代の世代や50歳代以上の世代は30歳代から40歳代の世代に比べ極端に少なく、

Jリーグ開幕当時に観客の中心だった10歳代から20歳代の世代がそのまま30歳代から40歳代の世代へと推移している事が分かる。

ただ、サッカー競技が盛んな地域にホームタウンを置いているクラブ(清水エスパルス、ジュビロ磐田など)や日頃から地域で

話題になっているクラブ(コンサドーレ札幌、アルビレックス新潟、大分トリニータなど)、積極的に地域貢献している

クラブ(湘南ベルマーレなど)辺りでは50歳代以上の世代がリーグの平均よりも多い。

また、10歳代から20歳代の世代においても家族や友人と同伴する形で試合観戦をする機会が多く、

これは現在の観客の年齢分布をほとんど占めている30歳代から40歳代の世代を親として迎えている為

であると考えられる。


625: 
08/04/16 02:51:46 NwGGBL7m0
>>624
このノルマは達成できそうですか?

 Jリーグが、放送局から観客動員アップの要求を突き付けられた。25日、今季日程と放送概要を発表。
 5年総額約150億円(推定)で契約したオフィシャル・ブロードキャスティング・パートナーのスカイパーフェクト・
 コミュニケーションズ(スカパー!)から観客数前年20%アップを求められた。
 
 スカパー!は今年から5季のCS放送権を取得し、J1、J2リーグ戦(入れ替え戦含む)全620試合を生中継する。
 『ホームはスタジアムで、アウエーはスカパー!で応援』をサポーターに求める戦略だが、昨季実績では赤字。
 田中晃執行役員常務放送本部長は「動員を(前年)120%に」と訴えた。
 
 大型契約に対する見返り要求に鬼武チェアマンは「投資に対する回収をするという中で(スカパー!)と強いきずなをつくれる」。
 要求達成には主催試合で昨季約836万人(全686試合)を上回る1000万人超えが必要だ。

626:名無しさん
08/04/16 03:22:01 j+wCT6Q10
>>620
ウイイレ厨じゃなくても普通につまらんよ。Jリーグなんて

627:名無しさん
08/04/16 03:24:33 j+wCT6Q10
>>620
ついでに言えばサッカーじゃなくて騒音出すのが面白いと勘違いしたりするから
馬鹿にされるんだよ。Jオタ(笑)は

628:_
08/04/16 04:56:36 svErM90s0
実況に香ばしい国内厨が湧いてるぞw

629:.
08/04/16 05:33:40 X2QVbq3cO
>>628
国内厨が湧いてるのではなく、海外厨が少なかったのでは

国内厨も海外のサッカー見てるからな
国内板での海外の話してる方が話のレベルが高いのは内緒だW

630:か
08/04/16 06:04:45 TBCHSN+KO
>>629
国内板で海外サッカーの話してんのか?
場所を弁えろよ

631:あ
08/04/16 06:09:11 b43L7PuvO
なにこれキモ(笑)→W

632:.
08/04/16 06:12:53 X2QVbq3cO
>>631
ひねくれ者だなW


633:名無しさん
08/04/16 06:58:06 SVUH2e2O0
Jは痛々しい

634:、
08/04/16 08:34:06 v+39ApLDO
巨人ファンと広島ファンの争いによく似てるな

635:。
08/04/16 08:39:22 WWgGTcDYO
まぁ真面目な話し海外厨は国内板での海外サッカーの話しにはついてこれないだろな


636:.
08/04/16 08:56:41 6GLyuLgA0
F U C K
  Y
R E O U
     D
      S

637:、
08/04/16 09:01:48 Ay2SptJ20
どんちゃん騒ぎで楽しむのって中2くらいまでだよ
成人式で騒いでる奴らって相当浮いてるし
Jサポって学生時代に文化祭とか参加できなかったキモヲタっぽい奴が多い
たまにゴール裏で罵声あげてる映像をテレビで見ると
「いい歳して何してんの?」って思う

638:(´・ω・)
08/04/16 09:12:49 FZDRk6O1O
>>637
おまいとはいい酒が飲めそうだ

639:.
08/04/16 09:37:42 X2QVbq3cO
>>637
海外のオヤジ共とそう変わらないよ
どっちもどっちだよ
俺は海外厨と国内厨どちらも否定しない

640:.
08/04/16 09:40:37 h69A+y570
別になんぼでも騒いでくれて構わんがスタジアムで騒ぐことを自慢しているJヲタは本当に見苦しいです・・・
どうせ自慢するなら他のJの魅力を自慢してくれ・・

641: G
08/04/16 09:44:38 p/gYCM0+0
>>640
それも魅力だけど

横浜Fマリノス
URLリンク(jp.youtube.com)
鹿島アントラーズ
URLリンク(jp.youtube.com)
ガンバ大阪
URLリンク(jp.youtube.com)
名古屋グランパス
URLリンク(jp.youtube.com)
ジェフ千葉
URLリンク(jp.youtube.com)
柏レイソル
URLリンク(jp.youtube.com)




642: G
08/04/16 09:45:10 p/gYCM0+0
ベガルタ仙台
URLリンク(jp.youtube.com)
アビスパ福岡
URLリンク(jp.youtube.com)
FC岐阜
URLリンク(jp.youtube.com)
ザスパ草津
URLリンク(jp.youtube.com)
ヴァンフォーレ甲府
URLリンク(jp.youtube.com)

643: G
08/04/16 09:45:49 p/gYCM0+0
FC東京
URLリンク(jp.youtube.com)
川崎フロンターレ
URLリンク(jp.youtube.com)
清水エスパルス
URLリンク(jp.youtube.com)
ジュビロ磐田
URLリンク(jp.youtube.com)
ヴィッセル神戸
URLリンク(jp.youtube.com)

644: G
08/04/16 09:46:11 p/gYCM0+0
アルビレックス新潟
URLリンク(jp.youtube.com)
コンサドーレ札幌
URLリンク(jp.youtube.com)
湘南ベルマーレ
URLリンク(jp.youtube.com)
東京ヴェルディ
URLリンク(jp.youtube.com)


645: G
08/04/16 09:47:29 p/gYCM0+0
Jゴール集
URLリンク(www.nicovideo.jp)


URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)




646: G
08/04/16 09:52:23 p/gYCM0+0
J-League '06, '07 Goals by Acrobatic - Compilation

URLリンク(jp.youtube.com)

647:、
08/04/16 10:33:45 v+39ApLDO
>>637
沖縄の成人式と一緒にするなよw周りに迷惑をかけないドンちゃん騒ぎは楽しいぞ

テストの打ち上げ 合コン クラブでパーティ、朝まで騒いだりしないの?
中2以降友達がいないのかな?それとも 気取ってんのかな?

648:名無しさん
08/04/16 10:34:01 abuIbbmT0
曲が全部同じに聴こえる歌手
スレリンク(news4vip板)

649:あ
08/04/16 10:43:18 ohmvaAnVO
あのさ 馬鹿な国内厨が勘違いしてるようだけど、俺たち海外ファンは黄人のサッカーじゃなくて白人のサッカーが見たいわけだよ
低能な国内厨なんかには理解できないと思うけど

レベルの低いACLなんかもオーストラリアのチームは応援してるよ 欧州っぽいサッカーしてるし
空気読めない税リーグのチームが馬鹿なことしてつまらんことになったけど

ほんと、税リーグって俺たち海外ファンにとって、うざいことしかしないな

650:
08/04/16 10:51:54 88aR7l2R0
焼き豚の分断工作か

651: G
08/04/16 11:00:53 p/gYCM0+0
04月16日の投稿数: 825,757
28 番組ch(TBS) (5627)
29 ロボットゲー (5570)
30 国内サッカー (5210) ←※ココ
31 市況2 (5130)
32 噂話 (4668)
79 地下アイドル (2020)

85 アルバイト (1766)
86 同性愛サロン (1752)
87 軍事 (1751)

94 半角二次元 (1657)
95 鉄道路線・車両 (1656)
96 大学学部・研究 (1581)

118 声優個人 (1245)
119 格闘技 (1220)
120 風俗全般 (1206)

142 しりとり (1057)
143 ソープ (1054)
144 ギャルゲー (1035)
145 特撮! (1032)

106 初心者の質問 (933)
107 ハングル (924)
108 ヴィジュサロン (906)
109 芸能 (906)
110 ゲームキャラ (898)
111 海外サッカー (893) ←※ココ


652: G
08/04/16 11:08:10 p/gYCM0+0
この順番なんだね

世間では「海外サッカー」を見るより「しりとり」をやっていた方が有意義なのか!!

国内サッカー 
  ↓
地下アイドル
  ↓
鉄道路線・車両
  ↓
  声 優
  ↓
格闘技

風 俗
  ↓
 しりとり
  ↓
 特 撮
  ↓
 初心者
  ↓
 ハングル
  ↓
海外サッカー

 

653: G
08/04/16 11:09:45 p/gYCM0+0
この順番なんだね

世間では「海外サッカー」を見るより「しりとり」をやっていた方が有意義なのか!!

国内サッカー 
  ↓
地下アイドル
  ↓
鉄道路線・車両
  ↓
  声 優
  ↓
 格闘技
  ↓
 風 俗
  ↓
 しりとり
  ↓
 特 撮
  ↓
 初心者
  ↓
 ハングル
  ↓
海外サッカー


654:あ
08/04/16 11:13:08 WWgGTcDYO
海外サッカー=ヲタ中のヲタが決定した瞬間だな


655: 、、、
08/04/16 12:03:33 p/gYCM0+0
>>640
それも魅力だけど

URLリンク(supportista.jp)

URLリンク(jp.youtube.com)

656:-
08/04/16 12:18:24 TJnXYDti0
>>647
>周りに迷惑をかけないドンちゃん騒ぎ

まあDQNは大体「誰にも迷惑かけてないじゃん」ていうよね。

657:あ
08/04/16 12:46:31 papWsVrmO
Jリーグのレベルってこれ以上もう上がらないんじゃないかな

代表選手育てるために1チームたった三人の外国人枠なのに

得点を挙げるのはいつも外国人
得点ランキング上位はいつも外国人

日本の選手は外国人のために汗をかいてひたすら走り回ってるだけ
去年の浦和とか、完全にワシントンによる、ワシントンの為のチームって感じだったし



658:あ
08/04/16 12:52:51 WWgGTcDYO
ニワカファンにありがちなこと
FWの得点シーンしか見ていない


659:あ
08/04/16 13:11:30 rc84smf6O

あ~NHKの体操のお姉さん~ア~(*´Д`)=3





660: 
08/04/16 13:23:45 lek5EBTc0
>>611
いつもしたり顔でJリーグ批判してるやつは
どんなにサッカー上手いんだと思ってたら未経験者なのかよw

それは国内厨じゃなくても侮蔑の対象だぞ。
気持ち悪いから野球ファン名乗って批判でもしてくれ、海外サッカーが穢れる。

661:あ
08/04/16 13:27:29 oZUB1NFb0
>>653

海外やJ以前に世間ではサッカーの会話すること自体少ないと思うが

662:ドゥウぇぃん
08/04/16 13:46:23 4aKbKJwmO
>>661
アホだから気にするな
釣りと思ったらシカトしていかないときりがない

663:
08/04/16 14:04:09 5oRdBqhdO
>>660
全くの未経験ではないが高校はやってない。俺はJに興味ないから見てないだけで、Jを批判もしないし、Jサポに悪い印象も持ってない。わざわざここに来て吠えてる奴は理解できない部分はあるが。
ただ未経験は批判するなって言ったらJサポの味方選手に対するブーイングはなんなんだ?絶対サポーターの中に女子供や未経験も当然いるだろ?
経験者しか見ないなんてプロスポーツとして終わってるだろ。

664:あ
08/04/16 16:36:42 WWgGTcDYO
>>661
サッカーの会話がない?
俺は毎日サッカーの話ししてるけど
Jリーグや代表戦があったらその話し、
チャンピオンズリーグがあったらその話し、
海外リーグの話題ってマンデーフットボールの話題って感じだね


665: 
08/04/16 16:41:30 lek5EBTc0
>>663
未経験が悪いんじゃなくて
そんなやつが基地外のごとく批判してるのがなんだかなーって感じ

666:+
08/04/16 16:43:49 TJnXYDti0
非プロの論理を出してくるのが痛い

それともプロの定義が狭義すぎるかねえ。

「ルールだけ知っている未経験者を
 最終レベルで想定し、
 一時の慰みになってもらう事を生業にする」

経験者や縁者だけをマーケット対象とするのは
プロと定義していいのか?

667:
08/04/16 16:45:56 5oRdBqhdO
>>665
まあ2ちゃんだからなぁ…。それに経験者だってここの海外厨ほどJのあら探ししてムキになってレスしてたら十分痛いよ。
理由なんて興味ないから見ないよでいいのに

668:
08/04/16 17:14:42 nKr0pGTN0
62 U-名無しさん 2008/04/12(土) 22:39:26 ID:paG/MsnK0
何年か前、鹿島戦で国立開催のときゴール裏で応援したときだが
横に子供にせがまれてきたんであろう家族連れが来ていた。
父親、母親はあきらかに興味がないらしくあまり観戦しているカンジじゃなかった。
そのときインファイトのメンバーの一部がその家族連れが赤い服を着ていなかったことに気付き
近寄って赤をなぜ着てこない?と文句を言ってきた。
家族連れは呆然としていたが次の瞬間インファイトのメンバーはいきなり自チームのトレーナーだか
パーカーだかを今すぐ買って着るかこの場からすぐ立ち去るかせまってきた。
結局家族連れは言われるままに無理矢理服を買わされ、その後気まずいのか後半にはいなくなっていた。
こんなんもはや恐喝でしょ。いくらゴール裏がサポーターが集う所でも横暴すぎ。
イチサポ団体にそんな権限ないでしょ。こんなんただの愚連隊だよ
2008/4/12(土)18:02

インファイトには、過去の愚行をどう思い、改善する気はあるのか? これを問いたい。
ゴール裏を健全化するには仕切るグループに秩序が無くてはならないはずなのに、
懲りずに やってはいけない行為をくりかえす。その行為は媒体を通じて、皆に伝わる。
すなわち、それが印象になってしまうわけです。 今後不祥事を起こしたら、解散
そう言った約束でもしていただけないかぎり、支持できませんし、良いゴール裏には成らないと思います。
観客動員に対してまず出来る事の1つとして、この事があると思います。
解決せずに、現状を維持していくのか、、。署名行動もありかと思います。
今後いい事だけが起こるサッカーではありません。悪い事も必ずあります。
その時にまた、何か起こす可能性があります。何故なら、過去に再三あったから。
今年のはじめもそう。残念でしかたないです。 効果的な対策、対策がなければ解散が一番の対策なのかと。
2008/4/12(土)17:19

URLリンク(i.z-z.jp)


669:あ
08/04/16 17:43:28 WWgGTcDYO
つかそう言うスレじゃないから


670:名無しさん
08/04/16 18:05:33 eXxIL3wT0
国内厨ってなんでそんなに必死なのww??

ホントはわかってんだよな^^

まあ、アドバイスだけど、

今日も見たけど電車であんまりJリーグのきめえレプリカのユニ着ないほうがいいぞww
あんなんで都内来たらクスクス笑われるってわかるだろうにww


あ 







(笑)



   ってなww

671:か
08/04/16 18:31:54 TBCHSN+KO
>>664
世間でって言ってるのに、なに自分目線の話をしてんの?

672: m
08/04/16 23:04:23 p/gYCM0+0
04月16日の投稿数: 1,357,359

37 国内サッカー (6807)

162 海外サッカー (1203)



673:名無しさん
08/04/16 23:41:35 SVUH2e2O0
まだ多数派を誇ってる。
「みんなそうなんだぜ?」で相手を黙らせられると考えるのは
保育園レベルの論法だ

674: 
08/04/16 23:49:34 NwGGBL7m0
>>668
うわぁ・・・。

675: 77
08/04/17 00:09:35 5676sQKM0
海外では海外ではってのこそ多数派を誇ってると思われる。

676:か
08/04/17 00:15:49 HGgOdN40O
>>675
そんな事言ってる海外厨いたっけ?

677: 77
08/04/17 00:30:21 5676sQKM0
108 :.:2008/04/12(土) 11:11:05 ID:fRi6MRiG0
逃げってww
サポーター何てなろうと思えば誰だってなれるのに劣ってるとか全く関係ないと思うが。
スタジアム行って応援するだけなら5歳の保育園の子でも出来るわけだが。
それを自慢するとか情けなすぎる。
それとJリーグのサポーターなんて世界のクラブのサポーターに比べりゃ(笑)な訳だが。


678: 77
08/04/17 00:31:21 5676sQKM0
120 :.:2008/04/12(土) 11:48:55 ID:fRi6MRiG0
>>118
カンプノウやベルナベウ、サンチェス・ピス・ファンにサンシーロのどこでもいいからこの4つの内どれか1回でもいいから行ってみたらわかるさ
よく言うだろ。海外じゃHOMEとAWEYじゃやり易さが全然違うってさ。


679: 77
08/04/17 00:34:41 5676sQKM0
179 : :2008/04/12(土) 18:51:25 ID:7XLLGUF50
>>176
放映権前提として
一番でかいのは文化の違いだね

スペインなんてサッカーで政治批判かわせるからな
日本ならサッカーなんかに無駄金使うなって絶対言われるようなことで

収益モデルについてはもうクラブそれぞれの努力に掛かってくる時代に
入ったとしか言えない


680: 77
08/04/17 00:37:08 5676sQKM0
222 : :2008/04/13(日) 01:14:05 ID:8BP/c/VkP
プロスポーツはパイの奪い合いだということすら>>220の馬鹿は分かってないのか。
共存してるというのはお前の中のサッカー観戦だろw。存在してるだけで共存と言うのなら甘すぎる。
ヨーロッパ(世界でも可)じゃ弱肉強食。いい選手は引き抜き、引き抜かれる。ファンも例外ではない。

681:か
08/04/17 00:46:12 HGgOdN40O
もっとわかりやすく、多数派を誇ってるのを貼ってよ

682:名無しさん
08/04/17 02:04:18 ZkgU+Hcx0
パイの奪い合いというのは多数派かどうかじゃねーだろう。

683:あ
08/04/17 02:07:02 bvhVOTQ3O
その下だろ どう考えてもヨーロッパ(世界)じゃ弱肉強食w

684:_
08/04/17 02:10:46 CRR9ZXXU0
Jリーグってまだやってんの?w
もうとっくに解散したかと思ってたw

685:名無しさん
08/04/17 02:14:40 ZkgU+Hcx0
サッカーの場合、
弱肉強食の事実が厳然としてあるのに
それを覆い隠そうとしてる勢力が胴元ってのがあって
論争の種として燃え広がりやすいところはあるかもな。

まあ、クラブや機構の利権争いそのままに
国内厨と海外厨も争ってるのかもしれないが、
本質的には上にあげたように「公平・平等に関するポリシーの違い」なんだろうなとは思うけど。
海外厨にとって、公平や平等は原則要らない。少なくとも現状はやりすぎだと考えてる。
下支えは下支えらしくしていろよ、という考え方。

外人コンプレックスどうこうってのはお互い働いてるだろ。
クラブとして追いつきたいなんてのは、やっぱり欧州の真似なんだし。
どっちが劣等感がより強いとか語るのは徒労だ。

686: 
08/04/17 02:24:18 3hUl1bW60
弱肉強食だから
海外サッカーがJリーグに負けることもあれば
Jリーグが海外サッカーに負けることもありうるってことでしょ。(>>619がそういうこと)
今Jオタが海外オタより多いって勝利宣言するのもいいけど少しは将来の心配したら?
海外サッカーのほうがニワカファンを獲得しやすいと思うがそれってつまり新規ファンでもある。
Jリーグはどうやってファンを増やすんだろう。草の根レベルじゃ限界があるよ。

687:あ
08/04/17 02:29:04 bvhVOTQ3O
Jのがニワカファンは増やし易いよ 
代表戦あるからね
五輪やワールド杯ね


688:か
08/04/17 02:31:51 bvhVOTQ3O
ワールド杯の日本対ブラジル28時キックオフの後半視聴率は37.2%


689:あ
08/04/17 02:35:56 bvhVOTQ3O
ミラン対リバプールのCL決勝が視聴率2.2%


690: 
08/04/17 02:36:59 3hUl1bW60
>>687
いや日本代表そのものにニワカがたくさんついてるだけでしょw
でないと日本代表とJリーグとのTV中継の視聴率の差が説明できない。

ニワカ率の高さは
日本代表>>海外>>J

691:あ
08/04/17 02:40:32 bvhVOTQ3O
日本代表は各クラブ全てのファンが見るでしょ
極端な話し各クラブの試合の視聴率の合計だよね
代表からJに流れるって可能性は高い
さらにACLとCWCがポイント


692:名無しさん
08/04/17 02:48:52 gPXzxlLu0
>>660
Jなんて経験者でも地元にJ2レベルのチームがないと見る気ないわな
海外厨未は経験者ばっかって素人には魅力を感じないリーグって言ってるようなもんだな

693:あ
08/04/17 02:51:11 bvhVOTQ3O
要するに代表戦1試合でJリーグ16試合分(+JFLや地域リーグ+その他サッカーファン+一般となる)


694: 
08/04/17 02:52:23 3hUl1bW60
>>691
本気で言ってるとしたら相当痛いぞ
日本代表の試合は観るけどJリーグの試合は観ないという人がほとんどだというのに

695:あ
08/04/17 02:59:14 bvhVOTQ3O
ほとんど?
誰が言ってたんだ? 
まぁJ33チームのファンの多くは代表戦を見るだろうね
それとその他のサッカーファンや一般人も見るだろうね
別にJヲタだけで30%とか言ってるわけじゃないよ


696:か
08/04/17 02:59:15 HGgOdN40O
>>693
そんな単純な計算じゃないだろ。
視聴率って一部の世帯ではかってるわけだし

697:あ
08/04/17 03:00:45 bvhVOTQ3O
>>696
そんなこと言ったら視聴率意味ねーだろw


698: 
08/04/17 03:12:15 3hUl1bW60
プロリーグすらないスポーツの日本代表の試合で高視聴率を出すことに何の疑問も抱かないんだろうな。

あともし仮に日本代表から日本代表選手を通じてJリーグにファンが流れるという理屈とすると
日本人のレベルが上がり、日本代表選手のほとんどが海外クラブ所属って場合
今度はそれらの選手を通じて海外サッカーにファンが流れることになるな。
(既に中田の活躍によってセリエAファンは増えたと思うが)

699:
08/04/17 05:24:18 2pM7mnN00
2008年4月16日 日本経済新聞朝刊12版41面

フットボールの熱源 クラブは苦痛を売る

 「プロサッカークラブは観客に何を売っていると思いますか」。
三月末、Jリーグのゼネラルマネジャー(GM)講座で、講師を
務めたリバプール大学のローガン・テイラー博士(サッカー産業
グループ)は受講者にそう尋ねたという。
 「夢を売っている」「感動を売っている」「熱狂を売っている」。
普通はそう答えるだろう。テイラー氏によれば、違うのだという。
「プロサッカークラブは苦痛を売っているんですよ」
 支持するチームが先制されれば、サポーターは心を痛める。負
ければ、なおのこと,リードしていても、「追いつかれるのでは
ないだろうか」とひやひやする。勝ったとしても、「次は鹿島戦
かよ」と心配になり、「こんなことで1部に残留できるのだろう
か」と思い悩む。いつになっても心は休まらず、苦しみは続く。
たとえ優勝したとしても、新シーズンに入れば「今季は大丈夫だ
ろうか」と新たな苦悩が始まるはずだ。
 もちろん観客は勝利の歓喜を求めてお金を出しているのたが、
実際はほとんど苦痛ばかりをつかまされている。それがわかって
いても、またスタジアムを訪れる。
 テイラー氏の講義を聞いたある受講者は、大事なことに思い至
ったという。「苦痛を感じてくれるのは、そこに、愛があるから
ですよね,クラブのために苦悩してくれる人。サポーターという
言葉は、そう定義づけることができるのではないでしょうか」。
確かに、歌手や音楽家や俳優や画家を支持するのとは、心理的な
つながり方が決定的に異なる。
 「クラブ関係者は、苦しみを抱えている人々と日々向き合って
いるということを意識しなくてはならない」とテイラJ氏は訴え
たという。その点をおろそかにしてしまうと、愛はときに破局を
迎える。                   (吉田誠一)

700:
08/04/17 05:28:04 2pM7mnN00
大して良いサッカーしてないのに何故か動員うまくいってるとこは
↑に成功してるんだろうな

日本でさえ浦和と磐田の現状比較するとしっくりくる

701:、
08/04/17 10:35:22 4/wSkg6GO
Jヲタの相手は疲れたわ

さよなら~

702:+
08/04/17 11:44:24 LeUuMoge0
>>694
つーか、熱狂的なJクラブのファンは
代表の花相撲的試合に選手が借り出されると
逆にエラく怒るじゃない。
代表ファン
Jファン
海外ファン
かなり別々だろうな。
「本物のフットボールファン」なんて観念はこの世界のどこにもねーよなあ

703:.
08/04/17 12:07:29 UTkBW3yt0

本当のフットボールファンはいちいちこんなスレに毎日同じようなレスしないだろw

704:、
08/04/17 13:44:25 lUJaOjF50
真性の基地外が一人8BP/c/VkP

705:d
08/04/17 15:05:34 2bBRbCfz0
AWEY

706:あ
08/04/17 17:51:49 bvhVOTQ3O
本当のフットボールファンw



707:さ
08/04/17 18:41:18 HGgOdN40O
football


708: 
08/04/17 19:02:30 3hUl1bW60
>>702
むしろそれが自然な形でしょう。
クラブ愛が強ければ強くなるほど代表への関心が薄れる。

709:名無しさん
08/04/17 19:07:21 MNV7eVM80
普通のヤツはJリーグなんてつまんねー糞サッカーは見ないが日本代表の試合を見ようってんだろww
代表の試合はバカみたいに客が入ってたのに、Jリーグなんてwwww

まあJリーグは所詮Jリーグ

国内厨はおとなしく国内板で語れや
ヤ マ ザ キ ナ ビ ス コ カ ッ プ (笑)

710:_
08/04/17 19:50:56 3rSKuDRWO
Jリーグって名前がなんだかなあって感じ
Jビーフとか下手に真似されると最悪

711:あ
08/04/17 22:40:47 bvhVOTQ3O
海外クラブ好きな奴に熱狂的ファンなんていないだろ
毎節生中継見てる奴なんてだいたい録画だろうね


712:、
08/04/17 22:55:12 lUJaOjF50
URLリンク(www.nicovideo.jp)

713:55
08/04/17 22:57:23 jtAjcSjf0
海外クラブを録画でなく毎晩生で見てるやつがもしいたら、
オレはそいつを見下す。


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