08/04/12 18:18:12 zcf2IWXIP
>>170
＞欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
＞上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
いや決定的に違う点があるよ。
それは選手を大きなクラブに直接売ることができるということ。Jリーグはそれができない。
中村にしたって最初はレッジーナ。朴もPSV。これではそう移籍金は稼げない。
ヨーロッパの中堅クラブや中堅リーグのクラブは選手を売って稼ぐのが基本線だよ。
こないだマンU戦で活躍したボロのアフォンソ・アウベスはヘーレンフェーンから移籍した選手。
Jリーグにはこういう選手が誰一人いない。
174:
08/04/12 18:23:07 7XLLGUF50
>>170
プレミアは二部でも収入面Ｊは負けてるぜ
まあその分桁違いの赤字だしてるとこ多いけどなｗ
セリエやリーガも放映権でもうＪは勝てない
まあこれはバブルだと思うけどね。
海野甲府みたいにJは巧くやりくりしてけばいいんじゃないかな？
175:_
08/04/12 18:34:57 kPUiIXK+0
>>171
そうだね。確かに両方ではなく、片方でも満足していれば良いね。
このスレがどちらかを選べみたいなスレだから、
両方って書いたけど余計だった。
まず確認したいのは、あなたがJはプロスポーツではないって
言ったから反論したのだけど、今でもそう思ってる？
あなたの文章からはJがプロでないって言う理由が見えないんだけど。
有料観客数が多い方が重要とか赤字は健全ではないとか、
当たり前の言葉が書いてあるけど、世界中のビッグクラブ以外の
中小クラブも状況は同じだよね。
海外のビッグクラブ以外はプロではないと言いたいの？
176:
08/04/12 18:40:53 zcf2IWXIP
>>175
一番言いたいのはJリーグは観客数が世界的に多い割りに収入が少ないことを指摘したい。
観客数が多いことを自慢するJオタがいるが、ある意味世界で一番観客数と収益のギャップが激しい
リーグと言えるんじゃないかな。これはJクラブの経営がプロじゃないとしか思えないんだよ。
177:_
08/04/12 18:42:42 kPUiIXK+0
>>173
そういう良い選手が生まれる国は現状限られてる。
欧州の中小クラブがそうだって言うのは無理がある。
そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に
限られてるよ。あなたが言ったオランダとかね。
日本のレベル自体が、まだそういう高く選手を売れる
レベルに達していないだけの事。
でも、これは地道に自国のレベルをあげていくしかないでしょ。
178:_
08/04/12 18:50:23 kPUiIXK+0
>>176
だからプロでないと言いたいの？
ただ券をばら撒かないで客を呼べる方法があれば、越したことはないけど、
現状難しいから、まずはただ券でスタジアムに来てもらって、有料の観客に変えていく。
別に経営のプロとして全然おかしくない方法だと思うけど。
Jに多くを求めすぎじゃないの？日本にはまだそこまでサッカー人気が浸透していない。
その中で頑張っているクラブに対して、ただ券＝プロでないって言う言い方は
とてもじゃないが賛同出来ないんだけど、、、
179:
08/04/12 18:51:25 7XLLGUF50
>>176
放映権前提として
一番でかいのは文化の違いだね
スペインなんてサッカーで政治批判かわせるからな
日本ならサッカーなんかに無駄金使うなって絶対言われるようなことで
収益モデルについてはもうクラブそれぞれの努力に掛かってくる時代に
入ったとしか言えない
180:
08/04/12 19:03:17 zcf2IWXIP
>>178
だからタダ券そのものは否定していないんだけど・・・。
新潟はタダ券で観客増に成功したかに思えたが最近は落ちてきている。
>>177
でもたまにいるんだよ。エールディビジよりJリーグのほうがレベル高いって本気で言っちゃう人が。
君みたいにレベル差を分かってる人ならこうやって話も通じるが。
＞そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に限られてるよ。
ブルガリア、スウェーデン、デンマーク、チェコ、ルーマニア、ウクライナ、トルコ、ギリシャ、ロシア、スコットランド、スイス、イスラエル、クロアチア
一部にしてはけっこうあると思うんだが。
>>179
Ｊリーグとしてもアジアで最高のリーグという実力・ブランドを付ければ
まだ先はあると思う。アジア枠フリーって意見もそういう考えで出てきているし。
181:_
08/04/12 19:18:57 kPUiIXK+0
>>180
それらの国で大きな移籍金で移籍した選手って、そんなにいないでしょ。
さっきのオランダの選手の例の様な移籍は少ないと思うんだけど。
これらの国の選手は例外を除いて、日本と同じ様にいきなり大きなクラブではなく、
２部とか小さなクラブに入ってから大きなクラブに移籍するのが普通と思うよ。
その中でJより経営的に裕福なリーグって、トルコ、スコットランド位じゃないの？
182:
08/04/12 19:23:56 zcf2IWXIP
生まれるのはって言うから別の意味で捉えてしまった。
あと知らんで書いてるかもしれないので書いとくが
アフォンソ・アウベスはブラジル人だぞ。
183:
08/04/12 19:41:52 7XLLGUF50
育つでも生まれるでも
ここでは大して意味変わらんから
かまわんよ
只その素材をビッククラブが大金出して買うようになってきてるから
育成型一辺倒は厳しくなってきてるよな
オランダなんてその煽りをモロにくらってる
最低年俸制度も大方アヤックス保護のために導入したんだろうが
それで国内リーグのレベルが下がってCLで結果出せなくなってる
184:あ
08/04/12 21:10:01 KKVbFWy/O
プレミアだってばらまいてるじゃん
185:・
08/04/12 21:18:55 KKVbFWy/O
ひとつ言っておくがオランダ人と日本人は枠が違うからな
186:名無しさん
08/04/12 21:31:52 vD7lhxSl0
ジェーリーグ見るのなんて時間の無駄
187:さ
08/04/12 21:33:09 h71jNSgnO
浦和だったらCL優勝できると思うんですよねー
マジで
特にバルサなんか弱すぎ
188:・
08/04/12 21:33:29 KKVbFWy/O
２ちゃんねるやってる奴に時間の無駄とか言われても全く説得力ないっす。
189:/
08/04/12 21:38:38 fRi6MRiG0
ID:KKVbFWy/O
こんばんわ
逃げるな言っておいて自分から逃げた癖によく何事も無かったの様に出て来れましたね。
190:
08/04/12 21:51:51 zcf2IWXIP
ようやく釜本の作戦思いついたのかな？ｗ
191:a
08/04/12 22:08:48 IQXHB3HG0
レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
正直この一点に尽きるよ。
俺はJもプレミアもリーガもCLも見るが、今一番熱いのはJだよ。
最後の最後まで優勝チームが分からないし、サッカーが好きなら面白いと思うんだよなー。
192:名無しさん
08/04/12 22:18:40 U1jZ809a0
>>191
>レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
嗜好に本当もクソもねーだろ。
193:か
08/04/12 22:31:10 h71jNSgnO
浦和以外レベルが低いのは事実ですけどね。
194:。
08/04/12 22:54:36 KKVbFWy/O
逃げてないよ
1日中２ちゃんねる付き合ってらんねーつのｗ
195:、
08/04/12 23:10:42 fSmf9WxqO
海外厨はウイイレでサッカーを知った気になってる
196:
08/04/12 23:12:21 zcf2IWXIP
＞最後の最後まで優勝チームが分からないし
サッカー関係ないじゃんｗ
んなこと言ったら超のつくほど戦力均衡しているNFL見ている人のほうが幸せだな
まぁJリーグも歴史を重ねれば格差が固定されていくからその時も同じこと言っててくれｗ
197:あ
08/04/12 23:27:10 KKVbFWy/O
サッカー好きが前提だろ
ＮＦＬは全然関係ないし
つか海外厨は何で他国リーグをテレビで見てるだけで自慢げなんだ？
世界的にレベル高いサッカーを見てるだけで自分も偉くなったと勘違いしてないか？
198:
08/04/12 23:28:58 zcf2IWXIP
このスレで自慢しているのはスタジアム観戦を自慢してる奴だけですが？
199:
08/04/12 23:37:57 7XLLGUF50
スタで見るとテレビとはまた違った見方が出来て
サッカーがもっと楽しくなるよ
とはJファンは言ってるかもしれんが
自慢なんて誰もしてないよ？
所謂アレな国内厨の書き方もあるかもしれんが
自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
200:か
08/04/12 23:40:48 h71jNSgnO
浦和よる浦和ためのJリーグ
201:
08/04/12 23:42:17 zcf2IWXIP
>>199
前スレ読んでみ
＞自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
>>197のことか
202:あ
08/04/12 23:43:12 b/3aXH/zO
そもそもJリーグは海外挑戦の為の土台
実際問題、選手がその程度にしか思っていないから仕方ない
三都主、大久保嘉人、小笠原満男、柳沢敦の様に、Jリーグで貯金が出来たら遊び半分で海外に挑戦して、結局通用しなかったらすぐに尻尾を巻いて帰って来る
そんなポンコツでも十分働けるレベルだから、いつまでも２流、３流外国人の天下りリーグに留まる
メディアが無理矢理盛り上げてるのに気付かず、ミーハーなサポーターが騒いでいるだけで、実際はレベルが低い上に、試合内容もつまらない
Jリーグのスター選手は未だに不在
いくら国内厨が騒いでも無駄。
Jリーグが変わらなければ意味がない
203:名無しさん
08/04/12 23:44:23 rUZvbj9g0
別に海外リーグ好きでもいいけど、海外ファンばっかりだと
東南アジアを見ても分かるように国内リーグが空洞化する
国内リーグが空洞化すればサッカーはその国に本当の意味では定着しない
日本のサッカーなんてどうでもいいよっていうなら話は別だけどね
204:k
08/04/12 23:47:50 IQXHB3HG0
ようするに海外厨は、足が速かったり、球のスピードが速かったり、体が強かったりするのが好きなんだよ。
海外厨の理論だと小中高校サッカーは見ないわけだ。
実際、海外厨と呼ばれる人達は平均年齢が低いと思うよ。
205:あ
08/04/12 23:51:28 wkFX9vKGO
>>199
劣等感があるんじゃね？
サッカー未経験でスタジアムで試合見たこともない人に、サッカーの何が分かるのか疑問なんだけど
テレビ観戦だとボール周辺の選手の動きしか分からない場面が多いから、何試合かスタジアムで試合見る事をオススメしたいね
選手個人よりチームを見れるようになれば、もっとサッカーを楽しめると思うし
206:・
08/04/12 23:52:52 KKVbFWy/O
>203
もともとインドア派な海外厨は現状に満足なんだろう
207:あ
08/04/12 23:54:28 H5CsCrarO
海外厨の8割以上はスカパー入らずに
えらそーに語ってるんだろうな
208:
08/04/12 23:54:58 zcf2IWXIP
>>203
君はよく分かってるね
ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる
209:・
08/04/12 23:56:00 KKVbFWy/O
マンデーフットボール派だな
毎週毎週ゴールシーンばっかり見て
決定力あるー!!って当たり前だろｗ
210:
08/04/12 23:58:22 zcf2IWXIP
>>21
211:か
08/04/13 00:16:39 kj9vwHRfO
>>204
Jヲタは高校やユースならわかるが、小中学生のサッカーまで見に行ってるのか？
どんだけ暇人なんだ？
他にやることあるだろ
212:、
08/04/13 00:19:51 SCmALBqFO
海外厨は引きこもりニートのウイイレオタ多すぎw
213:
08/04/13 00:35:22 OSe3u8g90
>>208
＞ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
＞自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
＞結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる
これ無理ありすぎだな
海外サッカーもJも見ることが利敵行為になるとでも言うのか？
というか海外サッカー誰も敵視してないから
それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
214:、
08/04/13 00:37:36 SCmALBqFO
>>208は昨日からいる真性のキチガイだな
215:
08/04/13 00:43:45 8BP/c/VkP
>>213
海外サッカーファンが増えることは「Jリーグにとっては」良くないこと
＞それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
ファンと選手じゃ話は別
プロサッカー選手を目指す子供は当然海外サッカー見たほうがいい
そこは否定しないよ
直接海外に行こうとJをステップアップの場（踏み台）にして海外に行こうと自由
216:名無しさん
08/04/13 00:45:08 NirE+V/q0
レベルの高いサッカー見たらJリーグは見る気なくなる
217:
08/04/13 00:53:48 8BP/c/VkP
>>214
国内プロスポーツに金落とすことの意味が分かっているはずなのに
海外プロスポーツに金落としている方ですね。本当残念な奴。
218:＿
08/04/13 00:55:33 SdKZqT3o0
純粋に面白い，イライラしない
それに尽きる
219:名無しさん
08/04/13 00:56:29 wLpdvJ+k0
>>203
>日本のサッカーなんてどうでもいいよ
どうでもいいです。
いくらシャカリキになっても、全部欧州に吸い取られますので。
220:、
08/04/13 00:57:40 SCmALBqFO
>>208の考え方は周りは全部敵で協調や共存って概念が無い
221:か
08/04/13 01:02:57 kj9vwHRfO
>>220
お前の>>212の書き込みもどうかと思うが？
222:
08/04/13 01:14:05 8BP/c/VkP
プロスポーツはパイの奪い合いだということすら>>220の馬鹿は分かってないのか。
共存してるというのはお前の中のサッカー観戦だろｗ。存在してるだけで共存と言うのなら甘すぎる。
ヨーロッパ（世界でも可）じゃ弱肉強食。いい選手は引き抜き、引き抜かれる。ファンも例外ではない。
223:、
08/04/13 01:21:40 SCmALBqFO
それで切磋琢磨して強くなるんじゃねーの？
馬鹿には何言っても無駄か おやすみ
224:僕が笑えば、君が笑うさぁあ
08/04/13 01:23:17 +JI8zBPn0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
↑かなりやばいよね。超貴重じゃねぇ？入札しようかな 笑
225:ｒ
08/04/13 01:28:04 eQniFGJZ0
海外
226:
08/04/13 01:35:01 8BP/c/VkP
ファンがどう切磋琢磨するんだよｗｗｗｗ
海外サッカーファンの中には別にJリーグなんてどうでもいいと思っている人だっているというのに
ファンの目が肥えている現在、日本人でサッカー好きだから国内サッカー観てくれるなんてありえないし。
プロスポーツ経営は常に勝者と敗者に分かれる。（これは国内クラブ間でもそう）
227:名無しさん
08/04/13 01:36:54 wLpdvJ+k0
>>222
シェアの奪い合いは不毛だ！
パイの拡大のためにＪは、ＦＩＦＡは頑張って居るんだ！
って事なんだろうけど
そもそもパイ拡大＝フロンティアが十分ある
ってのが前提に必要でさ
そんなに競技人口やら、競技レベルって無尽蔵に増大するもんなのかねえ。
俺とかは、もう開拓指向ゆえの拡散育成は軽視してもらって、
集中的に優れたリーグの誕生を見たいんだけどな。
228:ー
08/04/13 01:52:48 HG3sLVHK0
楽しみかたが違う。俺はＪは直接見て、海外はテレビだけど
どっちもおもしろいけどね。
ただやっぱ地元にクラブがないと面白くないと思う。だから地元にクラブ
がない地域の奴がＪがつまらんとか見る価値無しとか言ってるのは
理解できる。先日友達に誘われて野球の阪神戦見に行ったが地元じゃないんで
いまいち乗り切れなかった・・。
229:ｒ
08/04/13 01:54:20 eQniFGJZ0
海外ヲタはもちろん本場欧州で生観戦した事あるんだよな？
230:
08/04/13 02:01:51 8BP/c/VkP
プロスポーツにおいて共存と言えるのはNFLやNHLのような戦力均衡を指向しているプロスポーツのことを言う。
レベニュー・シェアリング、サラリーキャップ、ウェーバー制ドラフト
このような戦力均衡のための制度は戦力不均衡を前提にしたサッカーには無縁のもの。
サッカーは国内でも弱肉強食。弱いクラブは下部リーグに降格する。
上記に挙げた共存（戦力均衡）を指向しているアメスポだって他国リーグとは共存というわけにはいかない。
当然ながら搾取の場となる。ここはサッカーと同じ。
231:、
08/04/13 02:19:24 EJcDJRGd0
自分の思想を貫くことは良いことだし
しっかりとした意見をもってる8BP/c/VkPも素晴らしいと思う
ただ他人にそれを強制する必要も無いし
自分と違う意見の人にそこまで怒ることも無いと思うよ
>>212とか無視すれば良いし
232:、
08/04/13 02:43:20 SCmALBqFO
海外厨はＪリーガーも馬鹿にしてんの？
233:、
08/04/13 02:51:09 SCmALBqFO
>>208が早くしに升用に
234:、
08/04/13 02:57:24 SCmALBqFO
俺はＪ大好きだけど 今からミランユーベ見ます
235:名無しさん
08/04/13 02:57:38 wLpdvJ+k0
>>230
ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て、事実上の独占排他によって
非常に小さい、大変に凝縮されたリーグ運営してるわけであって
いわば、「もう淘汰が済んだ」後のリーグなわけでしょ。
海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない、って比較はありそうなんだけど。
言いたいことはそういうことかしら。
実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
236:
08/04/13 03:28:07 8BP/c/VkP
>>235
＞ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て
MLBも北米、中米を搾取して今の姿があると言っても過言ではない。
ヨーロッパサッカーでもリーグレベルが低かったり経済力の無さを理由に
搾取されてる国はある。それは選手・ファン共に。
＞海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない
淘汰・搾取は別に望まなくてもサッカーの場合市場原理が働くので自然とそうなるし海外オタで気にしてる奴はあまりいないんじゃないかな。
Jオタが国際競争について何を望んでいるかは分からないな。
言いたいことと問われたらプロサッカーは選手もファンもパイの奪い合いだという（極当たり前な）こと。
＞実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
まずFIFAの場合W杯とクラブW杯の価値をどう高めるかだけが今のところの目的だろう。
「６+５ルール」もCLを最高の大会にさせたくないのが魂胆。
プラティニの場合はCL枠の改革についてこの板でも意見が割れてるくらいだしなんとも言えない。
弱小リーグの強豪クラブへのチャンスとプレミア4位etcクラブとを天秤にかけるというものなので。（ここでその議論はスレ違いだが）
237:、
08/04/13 09:00:18 SCmALBqFO
>>236
お前さーＪのスポンサー企業の商品は使わないんだよね？
海外サッカーに役立つ仕事してるんだよね？
Ｊに金落とさないように徹底してるんだよね？
心が狭すぎるw 孤立するタイプ
俺達は両方見るスタンス
お前は海外を徹底的に見てＪに関わる全ての物を利用しない
238:.
08/04/13 09:14:06 xmuUYe3x0
このＪヲタ本当に痛いな ID:KKVbFWy/O
全レス読んでみたが
自分の立場悪くなったら逃げて挙句の果てには１日中２ちゃん付き合ってられねーだとよｗｗ
しかもこの人１日中２ちゃんやってるんですけどｗｗ
239:a
08/04/13 09:36:21 iaa+Uivb0
この板って中高生ばっかだよなｗ
240:”
08/04/13 09:45:16 +8CEsbdw0
>>212
どう考えてもお前が正解。
241:↑
08/04/13 09:54:40 QPLYVZpoO
Jヲタの発想はこんなもんなんだな
低能WWW
242:ﾟ
08/04/13 09:56:39 dAQGLgmrO
残念ながら現地に応援しにいってるＪサポこそがサッカーとは無縁のｷﾓｦﾀデブ眼鏡ばっかりテレビで映ってるんですけどｗｗｗ
243:あ
08/04/13 09:59:28 kXiNw7AVO
国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうやったらJリーグ見て貰えるか考えろよ
単純に、Jリーグなんて、つまらないから見ないって意見は、アンチでも何でもない、普通の感想だろう
一般人にJリーグ見て欲しかったら、日本のサッカーの質を変えるしかないだろうな
Jリーグはドリブルは下手糞だし、遅いし、簡単なシュートを外すし、得点は完全に外国人頼り審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし
これじゃあ、スタに応援に行くどころか、一般人はJリーグなんてテレビですら誰も見ないだろう
つまらないものはつまらないだからJリーグなんて見ない
これは普通の意見だろうな
レベルが低くてつまらないサッカーしか出来なくてもも応援したいなら別に構わんが、それなら国内厨は国内板へ帰れ
わざわざこの板まで来てJリーグの恥を晒しにくるな
244:
08/04/13 10:09:17 vB8TX7hc0
>>242
だからと言って、海外厨がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ
245:ﾟ
08/04/13 10:15:23 dAQGLgmrO
>>244
少なくとも俺の友達は普通のイケメンだけど海外サッカーファンですよ
それと海外厨がキモくないなんて一言も言ってなかったんですがｗｗ
頭大丈夫？？？？笑
246:
08/04/13 10:26:47 vB8TX7hc0
>>245
では言い方を変えようか
だからと言って、お前がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ
247:ﾟ
08/04/13 10:33:04 dAQGLgmrO
>>246
１００歩譲って仮に俺がキモくても全然あんたに問題ないだろ？ｗ
そんな事より海外ファンはキモい人が多いと言う証拠がないけどＪのサポーターが気持ち悪い人が多いのは事実なんですけどｗｗ
248:*
08/04/13 10:34:06 IltHMPLd0
ＴＶで見るのが主流になった場合は
淘汰が徹底的に進んだ方が
ファンはお得だよな。
それこそＮＦＬ並に世界中にプロチームなんて30くらいあればＯＫ。
ワールドカップがあるんだし。
でも生観戦が主流の場合は
淘汰は規制しないと困るよな。
というか淘汰されると困るから生観戦が最高ってことになってない？
手段が目的化してるというか…まあ文化ってそういうもんなんだろうけど。
効率わるいといえばわるい。
249:*
08/04/13 10:35:20 IltHMPLd0
>>248
お互いキモかった場合は、
ＴＶで静かに見て人前に出ない海外厨の方が慎ましいということになるのか？ｗ
250:、
08/04/13 10:35:37 SCmALBqFO
完全に論破された海外厨涙目
Ｊの百年構想しらず夢が無い発言
海外サッカーを見ることがスポーツ振興に反する発言
サッカー観戦は娯楽以外の何？ の質問には完全スルーw
俺は地元クラブサポであり海外サッカーも見る 草サッカーもするよ
サッカー好きだからね
251:名無しさん
08/04/13 10:40:03 Ac3G0m090
>>250
おまえ一日中２ちゃんやってるんだな。しかも毎日。
このスレでサッカー好きな自分をアピールするのが日課みたいだが
誰もそれで感心しないぞ。
「こいつ痛いな」と思われるだけだ。
252:.
08/04/13 10:42:40 xmuUYe3x0
>>250
あんた自身はそれで満足してるのになぜわざわざ毎日このスレに同じようなレスを書く？
>>1-250まレスを読んでみればわかるけど前スレと展開が全く同じすぎて笑えるｗ
253:
08/04/13 10:42:48 vB8TX7hc0
>>247
＞１００歩譲って仮に俺がキモくても全然あんたに問題ないだろ？ｗ
同じくＪサポがキモくても、お前には何の関係も無いだろう
Ｊサポをキモイと批判するなら、こういうのも批判してくれよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
携帯で見れないかもしれんが、PCで見てくれ
254:*
08/04/13 10:42:51 IltHMPLd0
>>250
好きとか夢とか、
そんなやたら主観的な概念を比べてどうすんの。
255:ﾟ
08/04/13 10:46:04 dAQGLgmrO
>>253
いや俺はＪヲタが海外ヲタは引き籠もり二ートばっかだろｗｗ
って言っていたからＪヲタこそ気持ち悪い人ばっかだろって言っただけなんだけど？？
256:
08/04/13 10:52:25 vB8TX7hc0
>>255
＞いや俺はＪヲタが海外ヲタは引き籠もり二ートばっかだろｗｗ
ハァ？じゃあアンカー位つけとけや
俺はそんな事言ってねーし、思ってねーぞ
まあいいや、気を悪くしたなら謝るよ、ゴメンな
257:、
08/04/13 10:55:07 SCmALBqFO
お前ら言い訳ばかりじゃんw
258:名無しさん
08/04/13 10:59:54 Ac3G0m090
>>257
おまえは虚勢ばかりだね
259:、
08/04/13 11:02:44 SCmALBqFO
>>258
ほらw
260:ﾟ
08/04/13 11:03:46 dAQGLgmrO
>>256
逆ギレですかｗ
ちょっとくらいスレの流れ読んでくださいよ
261:、
08/04/13 11:06:33 SCmALBqFO
楽しいな お前らと一緒に飲んでみたいよ
実際は皆良いやつだろうけど
262:名無しさん
08/04/13 11:07:23 Ac3G0m090
>>259
「ほらw」って何？
ID:SCmALBqFOは一日中２ちゃんに貼り付いて、サッカー好きな自分をアピールしてる痛いやつ としか言ってないよ。
これって言いわけか？
263:名無しさん
08/04/13 11:22:41 SmxEZsgb0
糞ワロタｗｗ
結局、国内厨の海外サッカーへのコンプレックスがもろに現れてるスレだな
にわかの国内厨にありがちなこと
・レッズは魅力的なサッカーをしてる
・低レベルなアジアでやっと1位になって、糞トーナメントで勝ちあがったレッズが世界第3位（笑）と信じ込んでいる
・TVでJリーグが邪険に扱われるとすぐに抗議スレｗを立てる
・自国のリーグなら見なければいけないと勘違いをしている
264:名無しさん
08/04/13 11:25:43 SmxEZsgb0
1 名前：大竹しのぶ・いまる[] 投稿日：2007/12/13(木) 23:16:37 ID:tlU0/XPF0
明石家さんま「Ｊリーグはレベルが低いから見ない」は6:18ごろから
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
（藤本美貴が明石家さんまにハロプロ出場のフットサルの観戦に誘うと、さんまが拒否して）
―もう絶対オレ、おしっこかけて帰りたくなるような試合でしょうね、おそらく、言うとー。
いやホンマ、オレは見にいかへんよ、そんなもん、腹が立つと思う。
＞＞だいだいオレ、Ｊリーグ、見ぃーへんからね。
＞＞Ｊリーグでもまだ納得させてくれるゲームやってくれないから。
＞＞えー、オレはもうー、そのプロの方を最初に見てしまっているからね。
＞＞オレみたいに海外のプロからサッカー漬けが始まった場合、日本になかなか戻れないよ。
＞＞（ その後、村上ショージが必死にさんまに話を合わせる →さんまと海外サッカー観戦談義 ）
＞＞あんなん見てるとやっぱダメなんですよー、なんでもそうですけど、
＞＞最初にね、おいしいモノを食べてしまうと、なかなか不味いモノにもどれないのといっしょでね。
だから、キミ（藤本美貴）なんてものは、もう要するにぜんぜん（フットサルの試合の）レベルが違うわけでしょ？
だから、スマンけれども見に行かへんから。
265:名無しさん
08/04/13 11:33:43 SmxEZsgb0
1 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 11:02:31 ID:DE+psbw20
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
サッカーってのはさ、30年前も、今も、これからも、みんな一緒やと思うんですよ。何ら変わりはない。
相手のDFのラインを破るためには、いかにボールを集めて、より速く展開して、より早く決定打を打てるようにするか。
それが、ゆっくりゆっくりパスを繋ぐようなサッカーしてたらアカン。
これはジリ貧のサッカー。
プレミアの、アーセナルだとか、マンチェスターをテレビで見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。
トップに入っていかへんやん。いつになったら相手ゴールに迫るんやって。
サッカーってのは所詮ゴールの取り合いなんやから、いかにゴールへ行くか、それが見てる人にもわからんと意味あらへん。
ゆっくり、ゆっくりのサッカーなんかしとったらヨーロッパじゃブーイングされるぞ。何しとるんやと。
ゴールへ最終的に行くってものを選手が意識して、見てるモノにもわからせんと。
時間掛けたら、ディフェンダーっちゅうのはたくさん戻って来よるやん。
隙間を作って、トップへダッァーンとボールが入って行く。
そういうサッカーを目指さないと、アカンのと違うかな。
266:a
08/04/13 11:48:11 iaa+Uivb0
海外厨は幼く、了見の狭い程度の低い者なので無視したほうが無難だよ
267:↑
08/04/13 11:52:42 QPLYVZpoO
君は無視出来ないようだW
268:名無しさん
08/04/13 11:57:14 SmxEZsgb0
25 名前：・[] 投稿日：2008/04/08(火) 09:53:30 ID:NY2bvU1s0
Ｊリーグのレベルは確かに低い 検証結果
・身体能力が低い
すぐ倒される
中肉中背に偏差する（欧州ほど高くないし中南米ほどガチムチではない）
モンゴロイドは筋肉質な人種ではない（反証あり）
サイズのある選手より技術のある選手が重用され、
その分フィジカル派の淘汰の度合いが大きい
身体能力の高い選手を野球に取られる
・Ｊリーグのレベルが低い
リーグの格を上げるような選手が来ない
お金がそこまでない
（スタの選手との距離が遠いので臨場感が低いこともあって
一見さんがサポ化してスタまで来ることが習慣化されにくい）
アジアなので一流選手は嫌がり、年金目当てのロートルか
2流の若手しか獲れない
選手層が薄い（競技人口が少ない）
レフェリングレベルが低い／試合中断が頻繁
選手がすぐ倒れたがる（審判が流すようになって改善傾向）
実戦形式の練習が少ないらしい（オシムは変革をもたらしたかった？）
・必死さが足りない
「サッカー文化」というほどではない
おばちゃんが近所話でサッカー談義するほど浸透しているわけではない
欧州なら世界中から若手を買い集めている
南米ならストリートサッカーで少年たちが必死にプロを目指す、
さもなくば浮浪者化かギャング化（cf.アドリアーノ）
だが日本はそこまで頑張ろうとするような背景はない
269:名無しさん
08/04/13 12:16:21 IltHMPLd0
>>268
データ的には
平均年俸とか
外国人枠規制とかで比べれば
確実にレベル差が証明できそうなものだ。
270:名無しさん
08/04/13 12:27:23 SmxEZsgb0
国内厨が一番失礼だなｗｗ
レベル低くてつまんなくても地元だから応援行ってやるとかｗｗ
もう、わかったから好きなだけお前らの贔屓のチームを国内サカ板で応援して来いよｗｗ
糞試合でも頑張って超え出して騒げば面白く感じるんだろｗｗ？お前らはｗｗ？
271:。
08/04/13 12:57:21 GtOjnzsgO
まぁ別に海外厨のレベルが高いわけではないからな
逆に海外厨は世界的に見れば末端のサッカー貧困層
272:
08/04/13 12:58:46 8BP/c/VkP
海外サッカー観てるの日本だけと思ってる無知な奴時々いるよね。
273:うんこ
08/04/13 13:04:34 siMO7TNdO
その繰り返しは永遠に続く…
274:ランプス
08/04/13 13:12:55 Lvn9l8gDO
俺も海外ばっか見るんだけどさ、実際面白いのってプレミアのアーセナル、マンＵくらいじゃね??
バルサ、マドリーは最近ずっと糞サッカーしてて起きて損した…って毎回思うし、セリエは観客少なくて相手のいいところを潰すサッカーで退屈だしさ
昨日たまたまNHKで清水―名古屋やっててＪ馬鹿の友達が名古屋、面白いサッカーしてるから見てよっていうから見てたんだけどさ
普通に面白かったよ、Ｊは相手の長所を摘む堅実なサッカーしないから下手な海外チームよりは面白いのかな??と、最後の方バテバテでスペースありまくりだったしなｗｗｗってか本当に名古屋毎回あんなサッカーしてるのか??してるなら見ようかなと思うんだが
ピクシーが監督になったんだよね??ピクシー好きだし 糞文ｽﾏｿ(´・ω・`)
275:名無しさん
08/04/13 13:14:45 p7PM+pkY0
「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネルを変えて、
大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
と言い切るピクシー監督の感性を、選手たちがピッチの上で気持ち良く表現している。
276:ランプス
08/04/13 13:43:01 Lvn9l8gDO
>>275本当に言ったの??大宮 千葉って4ー2の試合だったやつ??
確かに昨日のグランパスをスタジアム(専スタだっけ??)で観戦できるなら行きたいと思った(´・ω・`)
少なくともセリエよりは面白いよ…俺が昔見てたセリエの姿はどこえやら…
277:名無しさん
08/04/13 13:50:40 IltHMPLd0
>>274
だから、ビッグクラブのガチ試合を見るには
そりゃあ国内リーグかＣＬくらいしかないでしょうよ。
278:、
08/04/13 14:09:48 QPLYVZpoO
>>274
海外ばっか見てんならリーガは今ビジャレアルが一番いいサッカーやってんの解ってんだろ？
この前のUEFA決勝は見たのか？バイエルンーへタフェ
凄いサッカーやってたよ
その後に清水ー名古屋じゃとてもじゃないが盛り上がりませんでした
普通につまんなかった
279:あ
08/04/13 15:11:58 78ZNE2hbO
>>278
バイエルンvsヘタフェを見てない事が文章でバレてるよー
清水vs名古屋を見たのかも疑問だね
嘘は良くない
280:ランプス
08/04/13 15:23:29 Lvn9l8gDO
スレタイは、TVならＪ見るよりプレミアの試合を見た方が有意義…だな
正直リーガとか夜中の3時に起きて見る事が有意義なんて思えない、後悔する事多いし
プレミアなら時間帯も悪くないしね
セリエはちょっと退屈
ピクシーには期待だな(´・ω・`)
281:・
08/04/13 15:25:17 GtOjnzsgO
こんなに海外サッカーがたくさん見れるのは日本くらい
282:・
08/04/13 15:31:33 GtOjnzsgO
まぁ海外厨ｖｓＪヲタで海外板一の盛り上がりを見せてるこのスレだが
この対立こそがサポーターを熱くさせるものなんだよな
今日試合あるの鹿サポ対劣頭サポも年中こんな対立をやってるわけだ、で今日の熱狂があるわけだ
283:、
08/04/13 15:44:55 QPLYVZpoO
>>279
デラレはもう少し見たかったな
284:、
08/04/13 16:26:36 SCmALBqFO
皆見てるくせに
浦和×鹿島 おもしれーじゃん
285:
08/04/13 16:38:55 8BP/c/VkP
>>274-275
そう考えるとこのスレにいる地元クラブ以外のJの試合は敵だから観ないそれなら海外観る
って言ってるJオタは客観的にJリーグを楽しめないんだよね。
そういう人はサッカーのレベルや戦術（ポゼッション・リアクションetc）に関係なく
地元第一でＪリーグを観ているわけで他のＪクラブがどんないいパスサッカーしてようが意味がない。
むしろそういう主観を持っていない海外オタのほうが意外とその良さに気付きやすかったりする
286:、
08/04/13 16:53:54 qPTyla4M0
ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」
日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」
ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」
日「え？そんなレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕はバルセロナのサポーターさ！
ロナウジーニョのテクニックを見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
君も一緒にバルセロナのサポーターになろうよ！」
ド「・・・」
287://
08/04/13 17:01:52 LF0Xcgq90
地元にJクラブもないド田舎な奴もいるだろう
彼らを責めるのはかわいそうだ
サッカー好きなら生で観戦したいだろうが
それが叶わないならテレビでも仕方がない
288:
08/04/13 17:07:13 8BP/c/VkP
>>287
「地元」にＪクラブがない人に海外サッカーではなくＪリーグ見ろ！ってのは酷な話だわな
たとえ隣町にあったとしてもそれは地元じゃあないし
289:
08/04/13 17:21:34 E6Ut4Wki0
>>287
Jリーグなんか都会orど田舎にしかねえよ
都会はサッカー以外にいくらでも娯楽があるし、Ｊに必死になってる奴なんかど田舎もんばっかりw
大半が地元にＪリーグチームがないサッカーファン
290:あ
08/04/13 17:24:08 nCU8TFoB0
本当のサッカー好きなら地元にJクラブがある地域に引っ越せ
291:か
08/04/13 17:29:10 kj9vwHRfO
>>290
それ地元のクラブにならなくないか？
292:.
08/04/13 17:44:12 fbcZvX7f0
鹿対浦和おもすれー
293:_
08/04/13 17:48:18 /UEGLyF0O
ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」
日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」
ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」
日「ﾌﾟｹﾞﾗw
え？そんな人気薄のレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕は浦和レッズのサポーターさ！
闘莉央の侍魂を見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
君も一緒に浦和に引っ越して浦和サポーターになろうよ！」
ド「・・・」
294:、
08/04/13 17:54:44 WvfsOEql0
土日の昼間は草サッカーかフットサルやってるわ
国内厨は生観戦の醍醐味をうたってるけど
サッカーしないの？
295:か
08/04/13 17:54:51 kj9vwHRfO
>>292
あれ？Jサポはスタジアムで観戦してるはずなのに、なぜかパソコンからの書き込み…
296:
08/04/13 18:02:38 S2bFzYxb0
>>245
俺の友達（笑）
297:名無しさん
08/04/13 18:02:51 SmxEZsgb0
国内厨はいじめられにこの板に来てるのかｗｗｗｗ
海外サッカーへのコンプレックスが丸見えｗｗｗ
298:.
08/04/13 18:07:42 fbcZvX7f0
まんう対ガナは当然鹿対浦和より面白い試合をやってくれるんですよね＾＾
299:
08/04/13 18:09:52 8BP/c/VkP
>>292
どのへんが？
300:か
08/04/13 18:13:14 kj9vwHRfO
>>298
パソコン持ち歩いてるんですか？
301:-
08/04/13 18:16:09 UaWhPlhC0
>>289
だからクラブを増やしまくって、
みんなにマイクラブを行き渡らせようぜ！
ってのがJの構想なんだけど
なんていうか、誇大ならぬ肥大妄想？
302:
08/04/13 18:17:31 E6Ut4Wki0
>>301
最近クラブ増えてるけど全然客入ってないじゃん
303:
08/04/13 18:23:22 8BP/c/VkP
【サッカー/日産スタジアム】記念イベント当選者960人に通知届かず、参加者1人も来ず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
304:多分
08/04/13 18:29:11 gijVNCfRO
トレゼゲの母ちゃん、ナメック星人(笑)
305:
08/04/13 18:31:51 8BP/c/VkP
>>269
リーグランキングは既にデータあるよ。まぁ妥当な線だな。
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
23 スイス
24 デンマーク
25 チェコ
26 エジプト
27 オーストリア
28 日本
29 ペルー
306:*
08/04/13 18:47:08 UaWhPlhC0
>>302
パイの拡大には限界があるっつーことだよなあ。
赤字ダラダラで頑張っていても
次のチャンスなんか来るのかねえ。
307:_
08/04/13 19:05:36 /UEGLyF0O
変に地域振興を謳うからサッカー観戦とずれてくるんだよな
地元民以外が気になるJチームを熱く語る場を自ら排除してるような
308:、
08/04/13 19:06:59 SCmALBqFO
海外厨にとってサッカーって何？ 娯楽じゃないんでしょ
309:名無しさん
08/04/13 19:10:49 IltHMPLd0
>>308
娯楽でしょうよ…
それこそ音楽とかバラエティとかＴＶゲームと同じようなねえ。
それとも文化と言いたいか？
310:_
08/04/13 19:15:48 /UEGLyF0O
生活の一部です！
って言って欲しかったんじゃない？
311:、
08/04/13 19:16:36 SCmALBqFO
>>308
でしょ？
娯楽なら人それぞれ
Ｊ好きな奴は海外サッカー見るなってのは的外れ
312:
08/04/13 19:18:34 E6Ut4Wki0
>>307
まあ地域振興を謳わないと今以上に客が入らなくなるから仕方ないでしょ。
サポーターに地域密着を勘違いして排他的になってるアホがかなりいるのは問題だけど。
313:
08/04/13 19:28:06 8BP/c/VkP
>>311
お前理解力なさすぎ
切磋琢磨の話も共存の話も反論できず恒例のスルーだもんなｗ
314:ランプス
08/04/13 19:29:33 Lvn9l8gDO
鹿島-浦和は面白くなかった
名古屋はいいサッカーしてるよ
315:か
08/04/13 19:30:23 kj9vwHRfO
>>311
海外サッカーファンを馬鹿にするのも的外れ
316:・
08/04/13 20:06:33 GtOjnzsgO
地元にＪクラブがない奴はＪ参入を目指せ
以上!!
317:、
08/04/13 20:10:16 SCmALBqFO
馬鹿にしてすまんかった
318:、
08/04/13 20:13:05 SCmALBqFO
>>313
スルーはお互いさまだから良いでしょ
昨日から散々怒らせてごめんね
319:
08/04/13 20:38:48 8BP/c/VkP
これにはいろんな意味で失望
320:
08/04/13 21:26:50 OSe3u8g90
>>274
Jをある程度見た後にもう一度セリエやリーガ見てごらん
多分自分の中の評価基準が増えてて面白く見れるようになってるよ
321:_
08/04/13 21:50:07 0BRw5N1/0
>>276
「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネルを変えて、
大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
322:あ
08/04/13 22:32:08 kXiNw7AVO
国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうすればJリーグ見てもらえるか考えろよ
他の貧しい国ならいざ知らず普通じゃあり得ないんだよ
TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて
日本人の体格や運動神経が悪いから、そんなのは言い訳にもならない
とりあえずJリーグのレベルを上げろ
今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない
レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるから、選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる
まずはJリーグのレベルを上げろ。
今のところ見世物としては最低なレベル
ミーハーなサポーターがメディアに煽られて踊っているだけ
大体、国内厨がわざわざこの板でJリーグの恥を晒しにくるな
国内板へ帰れ
323:、
08/04/13 22:50:23 ucttkFp0O
>>322
観たくなければ、別に観なくていいよ。
324:、
08/04/13 22:55:29 PtPCIWpa0
>>322
サポーターを排除してほしい
325:
08/04/13 23:00:09 JXGcF/lD0
球団って言ってると焼き豚のなりすましと思われるぞ
326:あ
08/04/14 00:13:24 7OKtShz+O
浦和って毎回、内容で圧倒されてゴール前だけ固めて個人技で得点。ツリオのトップ下ってなんだよｗ
鹿島のほうがよっぽどマシなサッカーしてた。バックパスとか糞だったけど
327:名無しさん
08/04/14 00:26:35 lxA7Mq6h0
>>326
やべっち見たから書き込んだのね海外厨ｗｗｗ
328:は
08/04/14 00:34:42 BgrdHf8uO
>>327
>>326は海外ファンじゃないよ。
329:,
08/04/14 00:59:53 pOIeFOfe0
>>322
まず、問題なのが 海外サッカーしか見ない人はレベルが上がったかどうか判断する脳がないということ
理由は先入観を持ってしかJリーグを見れないから
たとえば、Jと海外で同じようなスーパープレーがあったら、国内ファンは両方を同じように賞賛するけど、
海外ファンは まず、Jの方のプレーの粗を探してしまう その一方で海外のプレーの方は手放しで賞賛したりする
まあ、要するにJリーグはブランド力で負けちゃってるわけだな
女がブランド物のカバンを求めるように、男も｢海外サッカー｣というブランドを求めるんだな
330:、
08/04/14 01:33:42 xnz1d1LhO
とにかく今はマンＵアナル見れよ Ｊが糞だってわかる
てかＣロナ
331:名無しさん
08/04/14 01:50:04 m88jDe/M0
Ｊが嫌いというよりサポが嫌いだ。
332:．
08/04/14 01:58:33 FSvt5XkoO
>>329
ブランド女と同レベルの馬鹿ってことだな
333:名無しさん
08/04/14 02:01:43 nbBNYaK60
>>329
すまんＪのレベルはここ何年かでまた下がりつつあると思うよ
上位チームを除いてな
まぁ格差が広がりつつあるってところか
Ｊの自慢は何だったっけ？
334:J
08/04/14 02:19:27 zFdz1RdF0
>>294
URLﾘﾝｸ(www.enjoyfutsal.com)
335:、
08/04/14 02:21:42 rUgwOx5e0
fRi6MRiG0
uIeZpA/pPです
今まで無茶苦茶な理論で皆を不快にさせてごめんなさい
本当はJも見てますし、スタジアムで皆で馬鹿騒ぎもしたいし
草サッカーもしたいんです でもできないからその腹いせにあなた達に
きつくあたったり ｊの文句言ってちっぽけな自尊心を守ってきたんです。
サポがムカつくというより 仲間に入れなかったのが悔しいのです
どうもすいませんでした。
336:J
08/04/14 02:23:55 zFdz1RdF0
>>333
誘導尋問ｗ
337:
08/04/14 02:30:00 qxLW51v3O
男塾のＪは結構強かったな
338:
08/04/14 02:36:20 nd/BBERfP
>>329
リーグレベルの比較するにあたって
先入観を持つのはJオタ、海外オタ双方に言えること。なので議論にすらならないだろう。
客観的なデータは>>305にある。これを見ていやJの位置が高い！いや低い！という主観的な文句が出るだろうが
そんな文句よりよっぽどこのランキングのほうが説得力がある。
339:J
08/04/14 02:56:36 zFdz1RdF0
>>338
＞そんな文句よりよっぽどこのランキングのほうが説得力がある。？？？
IFFHS・国際サッカー歴史統計連盟の本部は2日、今年3月の世界クラブランキングを発表しました。
クラブランキング3位までのこれまでの順位には変わりはなく、セビリア、インターミラノ、バルセロナとなっています。
URLﾘﾝｸ(www.love-italy.net)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
URLﾘﾝｸ(soccersns.jp)
340:名無しさん
08/04/14 02:58:39 fjrgdrcU0
そもそもレベルといってもいろいろあるんだよな
所属するチームのレベルなら浦和は世界3位だぞとか、
試合のレベルならＪも負けてねえぞとか、
選手のレベルならＪにもいいブラジル人いるぞとか
ま、全部一人よがりだよなｗ
Ｊに一番欠けてるのがそういう見る人の自己満足からくるヌルさだと思うよ
もっと言うと、Ｊヲタって選手しょぼいほうが楽しかったりしないか？
341:あ
08/04/14 03:02:07 YtiQqCNWO
地元クラブを応援するのにレベルとか関係ないし
そんなの世界共通の常識でしょ
ブータン人がブータンで浦和サポを気取ってるような状況の方がおかしい
まぁそれはそれで良いんだけども
342:は
08/04/14 03:02:19 BgrdHf8uO
判官贔屓
343:
08/04/14 03:07:26 nd/BBERfP
>>339
本文とリンク先がまったく一致していないわけだが
今の1位はチェルシーだし
>>341
＞地元クラブを応援するのにレベルとか関係ないし
それはその通りだろうね
でもなぜかJリーグのリーグレベルを気にするJオタもいるんだよ。
344:J
08/04/14 03:09:01 zFdz1RdF0
>>340
自分達のレベルくらいちゃんと分ってるし
世界のレベルも分かってるつもりだよ
ただＦＩＦＡのＣＷＣで３位は事実だよ
IFFHSの世界クラブランキングにもその分のポイントが加算されんだしね
345:J
08/04/14 03:13:55 zFdz1RdF0
ＦＩＦＡの世界ランキングみたいなもんだよ
大陸間だけじゃなく代表戦みたいに大陸をまたいだ国際大会が盛んなら
もっとポイントも変わってくるだろうね
346:名無しさん
08/04/14 03:14:39 fjrgdrcU0
>>341
それが逆なんだよな
たかがスペインの１クラブチームが世界で人気してるわけだよ
世界から注目されてしかも試合に勝つだけじゃ駄目なんだぞ？
「だから」レベルが高いんだよ
Ｊなら地元ファンが納得すればそれでいいだけだろうに
むしろそういうやつがいるからレベルもあがらないしサッカー知ってるやつが見なくなるんだろ
俺はＪのレベルが高かったらＪ見る派だからなｗ
もう一つ言うとヨーロッパでの地元意識はクラブそのものが住民のスポーツ環境に影響があるからなんだよ
日本のスポーツ文化はそういう成り立ち方をしてないんだよな
Ｊの場合、地元意識というより所有感で成り立ってる
自分のものっていう意識だけで応援するなんて異常だと思うよ
347:J
08/04/14 03:19:54 zFdz1RdF0
>>346 ?
348:名無しさん
08/04/14 03:25:28 fjrgdrcU0
まぁ簡単に言うと
弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ
今のＪヲタは自分で自分の首を絞めてる気がするんだよな
弱くてもいいわけないはずだからさ
349:J
08/04/14 03:38:56 zFdz1RdF0
>>346
＞世界から注目されてしかも試合に勝つだけじゃ駄目なんだぞ？
「だから」レベルが高いんだよ
どー言う意味？？？
＞Ｊなら地元ファンが納得すればそれでいいだけだろうに
そーなの？？？
＞もう一つ言うとヨーロッパでの地元意識はクラブそのものが住民のスポーツ環境に影響があるからなんだよ
日本のスポーツ文化はそういう成り立ち方をしてないんだよな
それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
＞Ｊの場合、地元意識というより所有感で成り立ってる
自分のものっていう意識だけで応援するなんて異常だと思うよ
そんなことないんじゃない？つか勝ってな思い込みだろ
Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
凄いプレーもあるし、面白い戦術も見れるし、足速いなーとかフィジカル強いなーとか、ドリブルうまいなとか
思えるよ、海外の超一流選手との差は分かってても素人の俺から見たら面白さはあるよ
>>348 弱くても応援するって考え…
それってビッグクラブだけ見てるからそう言う考えになるんだろ
欧州の主要リーグなんて何年も何十年も優勝争いすら出来ないクラブの方が多いんだよね
それでもクラブを応援するファンがいるからビッグクラブも試合が出来るわけだ
350:J
08/04/14 03:40:48 zFdz1RdF0
まぁ弱くていいなんんて思ってる奴はいないと思うよ
351:
08/04/14 03:45:33 6gMLJsid0
リーズサポを馬鹿にしてるな
弱いから応援しない？
弱いから応援して、そこが強くなったら最高じゃないか
それにジャイアントキリングこそフットボールの真髄
352:名無しさん
08/04/14 03:47:38 fjrgdrcU0
>>349
＞どー言う意味？？？
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Ｊはぬるい
＞そーなの？？？
そう主張するＪヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなｗ
＞それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでＪヲタは地元という理由だけで推すのかなと
＞Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがＴＶだとしても素人が見たらつまらないか？
だとしたらお前はより素人に近いからＪが好きなんだろうなｗ
353:名無しさん
08/04/14 03:50:13 fjrgdrcU0
>>351
ああ、そこでリーズを出すのはどうかなー
すごい実績がカネだけで吹っ飛ばされたらそりゃ応援するっての
千葉サポがどこまでついていくかで判断しようぜｗ
354:J
08/04/14 04:01:14 zFdz1RdF0
>>348
クラブの目標ってのはあるんだよね
今季は優勝目指しますとか、Ｊ２だったら昇格目指しますとかさ
まぁ今季の目標とか中長期的な目標があるんだよ
サポもシーズン通してその目標に向かってるんだよね
それが達成出来そうにないと判断した場合に
クラブ側も監督解任とかやるし、
サポもクラブ側に意思表示すんだよね
俺も海外サッカーを見てる時はそう言うとこまでは深く意識しなし
優勝出来なきゃ残念だなって感じで終わりだもんな
それにどうゆう状況なのかって情報も少ないからな
その辺の差で
＞弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ
だろな
355:さ
08/04/14 04:03:46 BgrdHf8uO
Jヲタは、清水のサポーターがやった事をどー思う？
356:
08/04/14 04:03:52 nd/BBERfP
>>350
このスレにもいるぞ>>341
レベルは関係ないんだって
J2に落ちて主力選手が引き抜かれチームが弱体化しても応援し続ける奴は普通にいる
勿論弱くなったから見放すという人もいるだろう
357:名無しさん
08/04/14 04:16:27 fjrgdrcU0
>>354
＞クラブの目標ってのはあるんだよね
＞今季は優勝目指しますとか、Ｊ２だったら昇格目指しますとかさ
これはクラブ側の建前というか、現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな
プレミアは今期それによって混乱してるよな
まあ、それを理由に応援するしないはあってもいいかもしれん
むしろその目標の差が応援する側の意欲の差にならないとはいえないだろ？
優勝狙ってるほうが力が入るし、常に優勝しなきゃいけないチームが海外には存在するのであってね
というかＪでもはっきりしてきてるでしょうにｗ
「ウチ」が千葉みたいになっても応援してはじめて地元愛っていうんじゃないの？
358:J
08/04/14 04:17:02 zFdz1RdF0
＞どー言う意味？？？
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Ｊはぬるい
で？だからなんなの？ぬるいからＪが好きじゃないの？論点はどこなんだ？
＞そーなの？？？
そう主張するＪヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなｗ
＞それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでＪヲタは地元という理由だけで推すのかなと
海外サッカーと比べた場合の一番の違いが地元愛だからだろ
全てが地元愛で応援してるわけではない
サッカーが好きであったり、スタジアムの熱狂だったり理由はいろいろあると思うが
海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ？
＞Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがＴＶだとしても素人が見たらつまらないか？
だとしたらお前はより素人に近いからＪが好きなんだろうなｗ
つまらないなんて言ってないよ 俺の海外サッカー見るしね
俺は海外サッカーＴＶでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。
359:J
08/04/14 04:22:30 zFdz1RdF0
千葉なこと言ってるけど最近に始まったことじゃないだろ？
まぁ浦和にしろ柏にしろ、札幌とか大丈夫そうじゃない
柏はもともとそんな人入らないけどさ
千葉千葉って他にもそんなクラブは結構あるよ
福岡も結構きつそうだけどまだまだ
Ｊ１復帰できれば挽回出来るくらいの
サポは残ってるしね
360:ｒ
08/04/14 04:24:18 k4CDvCpb0
おすすめ２ちゃんねるワロタ
361:名無しさん
08/04/14 04:27:08 fjrgdrcU0
>>358
＞で？だからなんなの？ぬるいからＪが好きじゃないの？論点はどこなんだ？
これはレベルの話ｗ
たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ
しかもたかが地元というだけでな
＞海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ？
前スレ見ろよｗ
人それぞれと言ってるのはむしろ海外見てるやつだよ
（わざわざ出張してきてるのはそっちだということを忘れるな）
そもそも比較するほうがおかしいんだよ
海外サッカー見るのに難癖つけてるのはＪヲタのほうだろうにｗ
＞俺は海外サッカーＴＶでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。
そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでｗ
362:J
08/04/14 04:33:55 zFdz1RdF0
＞これはクラブ側の建前というか、
現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな
サポーター側も要求するよ
しかも客を呼ぶために優勝しますなんて言って
全く無能だったらそれこそフロント批判の嵐で首飛んで
金だけ掛かるってことになるわけだよ
クラブが優勝しますって言うからにはそれなりの
ビジョンは見えて来ないとすぐにフロント批判の横断幕を貼られたり
クラブ側に抗議の電話とかメールとか入ったりネット上で批判されたり
しまいには、サポが解任要求の署名活動なんて始めるクラブだってあるよ
363:名無しさん
08/04/14 04:42:35 fjrgdrcU0
>>362
客を呼ぶために、というか客を納得させる目標設定がなきゃいけないっていう意味なんだけどね
そしてその目標の違いで客のモチベーションが下がることもあるって意味
優勝しますって言えるならまだいいだろ
万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ
これから歴史を重ねれば増えていくとも思うよ
ただしそんなの俺は面白くもなんともないんだよと
そういう人間もいるよってことを理解しようよ
下位でも応援するってやつがいるのは海外見てればわかるっての
364:J
08/04/14 04:42:45 zFdz1RdF0
＞たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ
海外サッカー以上の楽しみがたくさんあるからね。
レベル以上に楽しめるものがある。
＞海外板で「J見るより海外サッカー見た方が有意義」ってスレなのにか？
これは海外ファンの宣戦布告だろｗ
＞そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでｗ
海外サッカーだけ見てＪリーグを見下してる奴ってことか？
国内のサッカーファンで海外サッカー見ない奴って少ないと思うけどな
まして今はサポの平均は３５、６歳だからね
マラドーナから始まってＡＣミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ
365:J
08/04/14 04:46:49 zFdz1RdF0
＞万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ
まぁそこは長期時ビジョンだろうね
欧州の主要リーグなんかと違ってＪリーグはまだまだその辺幅があるよ
今のプレミアなんかだと大金持ちに買収されない限り下位クラブは優勝争いすら不可能に近いからね
プレミアもバブルだし過渡期も近いかもね
366:名無しさん
08/04/14 04:50:18 fjrgdrcU0
>>364
＞まして今はサポの平均は３５、６歳だからね
＞マラドーナから始まってＡＣミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ
だろうなｗ
そうやつらの中で海外のサポに憧れてるやつらが今のＪサポだろうよ
海外のマネしてしかもそれが絶対正しいと思ってるから腹立つんだよ
そして俺らみたいにそういうのを知っていながら海外サッカー見続けてるやつもいるってことで
なんといってもＪができたころに既に最強セリエはあったんだからな
367:・
08/04/14 04:58:52 9VCVX9Y/O
別にいいじゃん
やっと日本にもプロリーグが出来た
今まではテレビで海外サッカーを見ていてうらやましいと思ってたけど
今度は俺達もあいつらみたいに応援していつか世界の舞台で戦いたいって考えだろ？
何がムカつく？
368:名無しさん
08/04/14 05:01:03 fjrgdrcU0
>>365
＞まぁそこは長期時ビジョンだろうね
長期的ビジョンに付き合わなきゃいけないのかな？
今はそうじゃないし、俺らはそういう時代に生きてるだろうに
お前がやるべきなのは次世代にそういう面白さを伝えるってことであって
同世代の違う価値観の人間を説得することじゃないんだよ
子供作りに励んで国内板へ帰れ
369:、
08/04/14 05:04:07 9VCVX9Y/O
海外のマネして自分たちのものにするのが日本の文化じゃねーの？ｗ
Ｊサポは日本人らしいよ
しかもそれで世界一安全なスタジアムなんだぜ
欧州で浦和並みのウルトラやフーリガンをスタジアムに入れたら恐ろしいよ
熱狂的な応援はマネして相手をバカにする様なチャントとか物投げたり、
ケンカしに町ぶらついたりってのはマネせず、いい部分は取り入れてんじゃん
370:か
08/04/14 05:05:48 BgrdHf8uO
>>369
清水サポがやったことは良いことか？
371:、
08/04/14 05:07:22 9VCVX9Y/O
>>368
長期間ビジョンって３年で○○、５年後に優勝目指しますって感じなんですけどー
５０年後１００年後の話しなんて誰もしねーよ
372:、
08/04/14 05:08:18 9VCVX9Y/O
清水サポのことは知らないけど…
373:か
08/04/14 05:10:41 BgrdHf8uO
>>372
Jサポだったら知っとけよ
374:名無しさん
08/04/14 05:10:48 fjrgdrcU0
>>369
テレビでサッカー見れるのもある意味文化だよｗ
価値観が徹底的に違うってだけだ
＞しかもそれで世界一安全なスタジアムなんだぜ
サッカーを見ろよ
そして将来のためになるような応援をしろよ
ただし海外サッカー好きには押し付けるな
好きで見てるんだからいいじゃねえかｗ
375:・
08/04/14 05:14:40 9VCVX9Y/O
押し付けてるとか考えが被害妄想なんだよね
俺は何も押し付けてないだろ
Ｊ見ろなんて一言も言ってないぞ
つか誰も言ってないだろ？
376:名無しさん
08/04/14 05:14:47 fjrgdrcU0
>>371
3年が長期ですかそうですか
まぁ今がよければいいのは海外サカヲタもかわらんがな
楽しみ方の違いにまでケチつけるのは関心しないってことだよ
俺はむしろＪの百年後は気になるけどな
せっかく欧州を真似たんだからそれに近い盛り上がりをみせてほしいなｗ
377:あ
08/04/14 05:16:06 9VCVX9Y/O
サポーターの話しを振られたから流れてで世界一安全なスタジアムだと言う話しになっただけだろ
また被害妄想だよ
なんか負い目があるのかい？
378:名無しさん
08/04/14 05:19:00 fjrgdrcU0
>>375
だからここは海外サッカー板だろ？
代表廚が日本応援しないのは非国民だっていうのならわかるけど
どんなサッカーが好きかは趣味の範囲だろうに
日本国内を意識しすぎて海外板にまで出張ってるのはどっちだってこった
それにつき合わされてるのはどうみても被害者だろｗ
379:？
08/04/14 05:20:05 9VCVX9Y/O
５年だろ
３年を経て５年後の目標の話ししたんだけどな
１００年後なんてクラブで考えると思うか？
君達の会社は１００年後の目標があるのか？
例えば２０１０年までに売り上げ○○とかそんな感じだろ？
380:か
08/04/14 05:22:31 BgrdHf8uO
>>379
昨日謝っといて、今日はずいぶんと強気だな
381:、
08/04/14 05:23:14 9VCVX9Y/O
>>378
だから宣戦布告のこのレス立てたのは海外ファンだろ
出張ってな海外ファンの多くはＪファンだろ
だいたい日本で海外サッカーだけ見るためにスカパーを契約する奴なんて希少だからさ
382:名無しさん
08/04/14 05:24:36 fjrgdrcU0
というかお前はどこサポなんだ？
俺の地域のチームじゃなきゃ敵サポを増やすだけだろうにｗ
というか知ってるか？
欧州ぐらいビッグクラブが多いと地元を応援するとは限らないんだぞ？
もちろん隠れファンになるらしいがなｗ
383:。
08/04/14 05:35:18 9VCVX9Y/O
>>382
そんなの誰でも知ってんだろ
そんな貧弱な知識を自慢すんのか？
日本だってそうだろ
つか地元が何？地元応援しろなんて話し俺したっけ？ｗ
384:か
08/04/14 05:42:53 BgrdHf8uO
>>383
君は前スレから地元愛について散々語ってきたじゃないか
385:名無しさん
08/04/14 05:43:23 QS7vky3/0
>>383
＞Ｊ見ろなんて一言も言ってないぞ
＞地元応援しろなんて話し俺したっけ？
ではいったい何が主張したいの？
386:か
08/04/14 05:45:20 9VCVX9Y/O
その前に昨日あやまっといてって何の話し？
それ俺じゃなくない？
387:名無しさん
08/04/14 05:51:14 yZIWEWza0
現場でみるほうが面白いのはスポーツでは当たり前なんだよ
スポーツに限らなくてもなんかの事件とかもさ
それでもテレビの影響って日本では大きいんだけど・・・知ってる？
君の理屈だとオリンピックも実際見に行かなきゃならなくないか？
多分すげえ興奮できるぞｗ柔道とか日の丸振ってさｗ
388:か
08/04/14 05:53:37 BgrdHf8uO
>>386
いや、お前
389:か
08/04/14 05:56:17 9VCVX9Y/O
>>385
海外ファンはＪリーグに対して歪んだ見方してんじゃない？って事
レベルレベルって言うけど世界を考えるとレベル低くクラブにもたくさんファンはいるし
レベルが高いものが一番いいのなら、世界中のサッカーファンがＣＬだけ見てりゃいい事になる
390:あ
08/04/14 06:01:25 9VCVX9Y/O
>>387
君の理屈って誰の理屈だ？
どのレス見たの？
391:名無しさん
08/04/14 06:04:53 QS7vky3/0
>>389
歪んだじゃなくて素直な見方してるだけだと思うがな。
「海外リーグに比べたらJリーグのサッカーは迫力がなくてつまらないから見る気がしない」
これは普通の感想でしょ。
レベルがどうこうじゃなくてありのままを言ってるだけだ。
そしたら「地元愛があれば楽しめる」「経験者なら楽しめる」「知らない女に抱きつける」とかずれた論点で反論するから何言ってるのとなる。
Jと海外を公平に比べたら海外のほうが面白いから
海外のほう見たほうが有意義だと言ってるわけで。
392:名無しさん
08/04/14 06:05:48 yZIWEWza0
>>389
海外には現場で見る習慣があるからだよ
見に行けばファンになるやつも増えるだろ
日本のスポーツはそうじゃなくてテレビで成り立ってるんだよ力道山のころからな
昔は巨人しかやってなかったから巨人ファンが多いんだ
393:か
08/04/14 06:07:01 BgrdHf8uO
>>390
自分が言ってきた事忘れたの？
394:あ
08/04/14 06:08:02 9VCVX9Y/O
てかどれ？
395:か
08/04/14 06:12:24 BgrdHf8uO
>>394
そんな逃げ方は良くない
396:あ
08/04/14 06:14:34 9VCVX9Y/O
>>338 >>348
>>357 >>363
こーゆーのがさ
国内リーグのことをよく知らなくてプレミアとか海外サッカーに当てはめて比較してんだよね
397:あ
08/04/14 06:15:44 9VCVX9Y/O
>>395
てかレス出してくれればいいじゃん
398:あ
08/04/14 06:17:54 BgrdHf8uO
>>397
めんどくさい
399:あ
08/04/14 06:19:42 9VCVX9Y/O
>>398
>>395
400:か
08/04/14 06:21:24 9VCVX9Y/O
つか昨日謝ったのってもマジで俺じゃないからねｗ
401:名無しさん
08/04/14 06:22:30 yZIWEWza0
>>396
というか君は日本と欧州の習慣の違いについてまず知らないとｗ
テレビで見て海外に劣るわ話題性がないわじゃ日本ではウケないよｗ
402:か
08/04/14 06:22:40 BgrdHf8uO
>>399
>>250とか
403:あ
08/04/14 06:29:01 9VCVX9Y/O
日本国内では海外サッカーよりＪの方が人気あるだろ
欧州はビッグクラブが戦略的に世界中にシェアを拡大してんだよ
ＮＨＫがプレミアの放映権を買ったと言っても
実際にはマンＵとアーセナルとチェルシーとリバプールの放映権を買ったって事でプレミアリーグに対する価値ではないんだよ
WOWOWがリーガを１５億で買ったこともほぼバルサとレアルに対しての評価なんだよね
404:、
08/04/14 06:30:13 9VCVX9Y/O
>>402
人違いだよ
405:か
08/04/14 06:32:24 BgrdHf8uO
>>403
>Jの方が人気あるだろ
で、何が言いたいの？
406:か
08/04/14 06:33:53 9VCVX9Y/O
実際ＮＨＫのプレミアリーグの放送ってその４チーム絡みだけでしょ
407:名無しさん
08/04/14 06:37:47 yZIWEWza0
>>403
日本で一番人気があるのは日本代表だよ
全試合地上波でほぼ全国放送があるしね
一般人は多分代表しか見てないだろ
408:あ
08/04/14 06:38:21 9VCVX9Y/O
>>405
>>389 歪んだ見方
日本じゃウケないわって言ってから本当は海外サッカーよりはウケてるんだよと言いたい
409:か
08/04/14 06:45:41 BgrdHf8uO
>>408
で、海外サッカーファンにどーしてほしいわけ？
410:や
08/04/14 06:46:29 9VCVX9Y/O
>>407
携帯だから限界あるけど前に
雑誌の取材で
最近はクラブ＞代表になってきている。
代表はその時だけの台風…ってレスあるよ
つかリーグ戦はクラブごとの視聴率になるよね
しかもスカパーとＴＢＳとローカル局そんでスタジアム観戦者全国にいるしね
411:名無しさん
08/04/14 06:56:19 yZIWEWza0
>>410
いや、テレビに限っては代表最強でしょ
Ｊの地元以外の試合はスカパーかＢＳしかないんじゃない？
Ｊ全試合見たくてスカパー入るぐらいのやつは多分海外メインだろうからｗ
412:ｒ
08/04/14 06:59:44 k4CDvCpb0
今一般人が誰でも知ってる日本のサッカー選手っていないよね
413:あ
08/04/14 07:02:18 BgrdHf8uO
また得意のスルーかよ(´･ω･`)
414:
08/04/14 07:03:55 6gMLJsid0
>テレビに限っては代表最強でしょ
最近はそうでもない。
というかフランス→日韓の時が異常だったんだよ
視聴率と言われても
Ｊのデイゲームの放送があっても
その時間はJに興味ある奴はたいていスタで家にいないしな
夜はBSであるけど視聴率でないから知らん
まあテレ玉のレッズ戦が20％越えとか頻繁にあるらしいが
まあ代表こけるとJの新規顧客獲得にも影響あるから
代表がどうでもいいわけでは無いけどね
415:名無しさん
08/04/14 08:14:05 d2HUZpKw0
海外のスレが建ったらイチイチ関係ないのにJのが面白いとか言いに来る国内厨がウザイ
実際海外より全然つまらんし。
あいつ等をどんちゃん騒ぎが楽しいからって
Jのサッカーが面白いとかふざけた事言うからうっとしい
416:、
08/04/14 10:07:27 3PZU3fJjO
Jヲタは試合が面白いとかつまんないとか関係ないのか？
ただ群れて騒いでってやりたいだけなのか？
チームがやる気なくてもショボい試合しても毎度毎度金払って観に行くよな
見ないって選択肢は無いのか？
そんなゆるゆるのサポじゃJは良くはならない、強くても弱くても関係ねーんだからな
Jはつまんないから見ないと言ってる奴の方がよっぽど健全だと思うがな
417:,
08/04/14 10:16:12 qyVFptg60
プレミアやリーガやセリエやドイツ、オランダの２部や３部のクラブが地元にあるのなら応援する気になるよ
上が世界最高のリーグだからな。
だけどな
Ｊ２のクラブが地元にあったとしても所詮上はＪ１なんですよね？ｗ
うえ上がっても自分のチーム所かＪ１のチームすらクソサッカーしてるリーグなんてみてらんないのですよ。
418:洋
08/04/14 11:03:29 8dyQvojB0
「オレたちJサポはこんなに我慢して国内リーグを応援してるのに、
オマエたち海外厨は何の問題意識も抱えずに楽しみやがって、けしからん！」
って声が聞こえてくるスレだな。
洋ものAVで抜こうが、和物AVで抜こうが、個人の好きずきだろーが。
419:あ
08/04/14 11:16:37 YtiQqCNWO
海外サッカーは娯楽
国内サッカーは生活の一部
ライトユーザーかヘビーユーザーかの違いだと思う
420:.
08/04/14 11:48:57 qyVFptg60
いつか「国内サッカーは生活の一部」
なんて言える日が来ればいいですね＾＾
421:、
08/04/14 11:57:05 xnz1d1LhO
まだ揉めてた
昨日謝ったのは俺だよ、あおるような発言はほとんど俺だし
海外厨はキモいとか、Ｊを見てから言えとか言ってごめんねってこと
結局何を見るかは自由なんだよ、別にＪを見なくても良いよ
俺を含むＪサポが怒ってるのは「Ｊ見るなら海外見るな」って発言
422:、
08/04/14 12:09:57 xnz1d1LhO
俺は>>237>>250だよ
423:名無しさん
08/04/14 12:10:38 m88jDe/M0
>>421
その発言、どこで出たかちょっとわからんが
「Ｊを見る理由と海外見る理由が違うのは確かだよなあ？」
って意味の発言ならなぜ怒るのかちょっと解らんが。
424:、
08/04/14 13:55:18 xnz1d1LhO
>>423
前スレだけど>>80だな
海外サッカーを見るなと言ってる
425:名無しさん
08/04/14 14:02:02 m88jDe/M0
>>424
一般論としての区分だけど
１，娯楽として見る…何を見ようが自由
２，育成として見る（パイの拡大）…「Ｊはまだまだ発展途上だから見る」
３，追いつくために見る（パイの奪合い）…「欧州を無視する選択肢も有効」
ってことになるから、３ならＪor海外の排他的２択ってのもアリじゃないかね。
俺は２でＪファンは見てると思うんだけど、
実際パイの拡大には限度があると思うから、３もあながち無意味とは思わない。
ただ、やはり前提としてパイの拡大がこれ以上可能かどうか、という認識は
分岐点になるかねえ。
426:、
08/04/14 14:22:27 9VCVX9Y/O
んなもんおもしろいから見てるに決まってるだろ
Ｊファンは海外ファンがＪリーグのおもしろさに気付いてないと思ってるわけだよ
そんで海外サポ気取りで間違った先入観でＪやＪサポーターをバカにしてる事に腹を立てている
実際間違ってるだろ？
知識少ないだろ？
先入観や勝手な想像だろ？たいしたソースも出てこないだろ？
427:サ
08/04/14 14:34:53 BgrdHf8uO
>>426
で、何が言いたいの？
428:・
08/04/14 14:37:47 9VCVX9Y/O
勝手な事言うなよと言いたい
429:あ
08/04/14 14:41:28 jE6nQ5qgO
>>427
日本人のウンコの量は白人の２倍
430:か
08/04/14 14:48:37 BgrdHf8uO
>>428
で、たかが娯楽に知識がそんなに必要あるか？
>>429
マジか！その知識はなかったよ
431:、
08/04/14 15:08:55 xnz1d1LhO
>>425
一般論じゃないよ、自分>>331でしょ
432:ｒ
08/04/14 15:29:26 k4CDvCpb0
Ｊがダサくて鈍くて魅力なくてつまんないから海外見てんだよ
日本のメディアでもサッカー番組以外Ｊなんか総スルーじゃねーかwwwwww
それほどＪを見ることはダサいんだよ
433:ｒ
08/04/14 15:31:41 k4CDvCpb0
Ｊはサポもほんとキモイ
おっさんしかいねーんだも、しかも皆秋葉系のルックスでさ
そもそも世間ではＪを話題にして盛り上がること自体ほぼないじゃん
434:ｒ
08/04/14 15:37:12 k4CDvCpb0
Ｊはうんこカス屑リーグ
恐らくＪは世界でも最下位のリーグだろ選手の能力やサポーターの無能さなど
３大リーグがギリシャの彫刻ならＪは幼稚園児の粘土工作
このくらいの差はある
435:、
08/04/14 16:11:37 3PZU3fJjO
だいたい海外板だとこうなるのは国内厨は解ってんだろ？
喋りたきゃ国内板にスレ立てしてみろよ
海外厨見向きもしないから
きっとぜんぜん盛り上がらんぞW
436:
08/04/14 18:24:09 nd/BBERfP
>>403
でもその放映権はリーグに管轄されちゃんと全チームに分配されるぞ
仮に香港でJリーグが人気出た場合もACLに出るくらいの強さを持ったクラブに人気は集中するだろう
しかしそこで得た放映権はJリーグの全チームに分配されるようになる
香港でフロンターレ人気があるというニュースがあったがこれはJリーグにとってはとてもいいことだ
>>421
その前提条件意図的にスルーしてんのか？
理解したけりゃよく嫁
437:、
08/04/14 18:45:48 fFbvWoSZ0
サポーターが嫌い
いい年したヤンキーみたいな奴とかオタクみたいな奴と同じものを共有したくない
438:、
08/04/14 18:54:43 xnz1d1LhO
>>436
怒らないで聞いてほしい
理解できてないから もう一度解りやすく説明してくれ
439:名無しさん
08/04/14 19:16:12 d2HUZpKw0
>>437
そうそうサポーター（笑）気取りとか
どんだけ勘違いしてるんだよって話だな
これだから国内厨ってキモイ
440:
08/04/14 19:20:28 nd/BBERfP
怒らんけど面倒くさい
すっごく簡単に書くとJリーグだけ観てる人とJリーグ＆海外サッカー観てる人とでは
前者のほうが本気でJリーグを応援してる人に思えるということ。（NPBとMLBに置き換えても同じことが言える）
当たり前だが別に両方観てること自体は否定していない。
441:あ
08/04/14 19:25:54 9VCVX9Y/O
まぁいいじゃないか海外板なんてもともとレス少なくで過疎ってんだし、こんな盛り上がれてよかったじゃん
442:、
08/04/14 19:46:05 fFbvWoSZ0
>>440
Ｊサポはサッカーの価値を下げてるよ
日本中に敵が出来、荒い応援でファン層限ってる
443:か
08/04/14 20:35:48 BgrdHf8uO
>>441
お前がなかなか納得しないから、ここまで盛り上がったの
444:名無しさん
08/04/14 21:12:22 m88jDe/M0
>>431
嫌いだからって分析や情報収集が不可能ってわけじゃあねーだろう。
445:J
08/04/14 21:28:07 zFdz1RdF0
04月14日の投稿数： 2,135,473
17位 国内サッカー (22125)
105位 海外サッカー (3652)
446:J
08/04/14 21:30:20 zFdz1RdF0
URLﾘﾝｸ(www.bbsnews.jp)
447:J
08/04/14 21:30:57 zFdz1RdF0
PINKのなんでも (3960)
速報headline (3956)
漫画 (3939)
女性アイドル (3730)
海外サッカー (3652)
無職・だめ (3567)
車 (3554)
もてない女 (3538)
声優個人 (3471)
音ゲー (3430)
BS実況(民放) (3427)
同性愛サロン (3407)
448:J
08/04/14 21:33:23 zFdz1RdF0
04月12日の投稿数： 269,676
27 独身男性 (1655)
28 市況1 (1631)
29 国内サッカー (1602)
30 番組ch(TBS) (1578)
31 モテない男性 (1544)
171 エヴァ (266)
172 女向ゲー一般 (266)
173 海外サッカー (266)
174 ボクシング (266)
175 ラーメン (265)
449:あ
08/04/14 22:17:52 GBcL8h+oO
昨夜マンＵとアーセナルの試合見たけど、あんな試合見せられたら税リーグなんか見れないってWW
とても同じ競技とは思えんよ
450:名無しさん
08/04/14 22:39:40 rR9qI1Wm0
スカパーでチャンピオンズ見ようと思うとＪも何試合かライブで見れるんだよな
で、たまに見てたりしてたんだが・・・
このスレ覗いてたら見る気なくなったｗ
地元にはチームがないんだけど、
やっぱりＪサポってこんなやつばっかりなんだなと思うとな
451:名無しさん
08/04/14 22:44:26 waJq4F3Q0
>>450
海外のサポは素晴らしいよね
白人はカッコイイし、罵倒も批判もない素晴らしい人間達だ
452:名無しさん
08/04/14 22:51:08 rR9qI1Wm0
>>451
海外のサッカーファンにクドクドと自分のサッカー観を押し付けられたら同じように思うって話だろ
実際にどういう応援してるかじゃなくてね
453:名無しさん
08/04/14 22:54:26 waJq4F3Q0
>>452
海外のサッカーファンは素晴らしいよね
白人はカッコイイし、罵倒も批判もない素晴らしい人間達だ
それに比べてジャップはアホすぎる
454:名無しさん
08/04/14 22:59:02 rR9qI1Wm0
俺はどっちかっていうとサポっていう存在は嫌いなほうだけどな
国内海外問わずね
その上クドクドといったいどうして欲しいかもわからん意見を押し付けられたら引くだろ
外国人サポも同じように盲目的だろうから実際の接触は避けたいな確かにｗ
455:、
08/04/14 22:59:54 fFbvWoSZ0
海外のファンって個人の意思が強いと思うんだよね
それで全体的に歌が広がっていく
でも日本人は無理に統一しようとする
だから一部の人間で作った英語の歌が氾濫する
「日本サッカーの日本化」という素晴らしい言葉があるにも関わらず「これがサッカーの見方」と言わんばかり
閉鎖的な空間にする
正直あんな感性の低い人間と同じ空間を共有したくないわ
456:_
08/04/14 23:00:56 GlxBFS9IO
ここの国内厨は海外サッカーへのコンプレックス丸出しで騒いでるだけにしか見えないが…
国内厨は国内厨なりの楽しみ方があるならそれでいいんじゃないか？
例え、弱くても、つまらないサッカーしか出来なくても、地元だから、自国のリーグだから、、
応援するんだろ？別に構わないぞ、国内板で好きな様に語れよ
457:名無しさん
08/04/14 23:03:17 waJq4F3Q0
3大リーグに入れないジャップリーグw
価値のないリーグを価値のない人間が応援する
天皇猿を崇拝してそうだ
458:名無しさん
08/04/14 23:10:28 rR9qI1Wm0
>>445
２ちゃんのスレが伸びる時ってどういうときだと思う？
ここみたいに変なのが沸いたときだよ
459:名無しさん
08/04/14 23:13:53 YOvTptbX0
倭猿はサッカーの基本的知識がない
原爆で脳が狂ったのか
460:o
08/04/14 23:26:00 jB1PYaod0
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
第一に、
負け組になりつつあるのは、
サッカーではなくＪリーグではないかな。
ＢＳではプレミアが見られるし、
めざましテレビでは
チャンピオンズリーグの結果が伝えられる。
そもそも、ウイイレやってる人の方が、
Ｊリーグを見に来る人の数より多いわけだし。
サッカー自体は、
普通の人の目の届くところに出てきている。
ダメなのはＪリーグで、
サッカーそのものではない。
461:
08/04/14 23:39:12 E7olPRpp0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
不満を持った清水のファン約２００人が試合後、バスの出入り口に座り込んで封鎖した。
選手は試合終了から約４時間後までスタジアムから出られずに足止めされた。
最後は長谷川監督がファンの前に立って釈明する異例の事態に。指揮官は大きな声で
「ふがいない試合をお見せして監督として申し訳ない。チームを立て直してエスパルスの監督として全身全霊を懸けて戦っていく」と話した。
選手にストレス与え・迷惑かけて・・・
こんなの誰も得にならない
462:名無しさん
08/04/14 23:41:59 YOvTptbX0
>>461
倭猿の存在が誰の得にならない件について
463:さ
08/04/14 23:44:07 BgrdHf8uO
>>461
Jサポはオーナーにでもなったつもりか？
464:、
08/04/14 23:49:19 fFbvWoSZ0
>>461
Ｊリーグは客とチームの垣根が低すぎるな
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
これ見たらよく分かる
465:、
08/04/14 23:50:49 fFbvWoSZ0
あ、これだった
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
466:
08/04/14 23:52:51 E7olPRpp0
Ｊリーグは世界一安全とか誰か言ってたけど
日本で目を回せば野球（阪神以外）のほうがよっぽど安全じゃないかｗ
特に福岡・札幌・宮城なんかは女性・子供連れの客も多い
野球の場合鳴り物や応援団に否定的な声が強いが
Ｊリーグはそういう五月蝿い・集団性に対する否定的な声をあまり聞かないね
※野球を持ち上げるつもりは毛頭ございませんのであしからず
467:J
08/04/14 23:55:53 zFdz1RdF0
04月14日の投稿数： 2,665,802
18位国内サッカー (25727)
116位 海外サッカー (4261)
468:J
08/04/14 23:58:19 zFdz1RdF0
２００６年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)'Ｊ 観戦者調査報告'
469:J
08/04/15 00:03:24 zFdz1RdF0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
470:か
08/04/15 00:16:28 Uq6WQcdUO
>>469
そんなの貼ってばかりいないで、自分の言いたいことを書いた方がいいんでないかい？
471:名無しさん
08/04/15 00:19:22 QBcwrW1a0
放射能サルに高度なサッカーは理解できない
Jリーグがその証明だねw
472:J
08/04/15 00:20:00 Qny1lR620
もっと海外を知っＪを知ってレスをしましょう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
473:
08/04/15 00:38:31 aYq5vXsV0
動画観てないけどたぶん海外のほうが熱狂的でDQN度が上とか言いたいんだろ？
それは事実だがここではまったく意味ないんだな
なぜならまず根本的に国民性が違うから
いくらヨーロッパや南米で支持されてることをJオタが真似したところで
それが日本の一般人に支持されなければ逆効果だし、一部のコアなサポだけの閉鎖的な文化になってしまう
そんなんじゃ地元地域との繋がりなんて得られないよ。白い目で見られるだけ。
474:J
08/04/15 00:40:47 Qny1lR620
>>473
＞ヨーロッパや南米で支持されてる
はずれ！
475:J
08/04/15 00:44:40 Qny1lR620
>>473
現実を見ようとしないのが海外ヲタ
なにがあっても海外が最高と言い聞かせてるだけのような気がする。
まずもっと知識を持って話をしないと海外のサッカーファンに笑われちゃうぞ
476:名無しさん
08/04/15 00:46:16 QBcwrW1a0
笑われてるのは合唱団ジャップだろw
現実をみろジャップ
477:J
08/04/15 00:47:34 Qny1lR620
スウェーデン人は好きだって
Japanese Fans (Urawa Supporters)
この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.
Robin
Göteborg/Sweden
出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
478:J
08/04/15 00:48:54 Qny1lR620
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ligablog.com)
＞ほっといて欲しいみたい
＞アスのインターネット版にも掲載された日本のバレンシアニスタ達の反ソレール抗議だが、
＞スペインから遠い日本からのニュースということでマスコミは取り上げているものの、
＞コメントに書き込まれている現地スペイン人の意見は、アルベルダがいなくなったことを
＞悲しむ声やソレール会長の振る舞いの悪さを批判しているものもあるが、
＞何故、日本でバレンシアのことを心配しているんだといったものや、
＞影の首謀者が日本人たちを操っていると言ったものがでている。
1.日本にいてバレンシアの何を知っているんだ。
マドリーのメディアがバレンシアに鞭をいれているだけのこと。
アンテナ3を見て、マルカ、アスとかを読んでれば良いもの。
日本人の自分たちに対する思い込み（動機）が分からない。
バレンシア州はいつもマドリーを支援している。
ここはカタルーニャじゃないんだ。
9、何で日本人はソレール解任って叫んでいるんだい？
彼らをチームから外したのは監督なのに。
誰かが彼らに会長が選手たちをチームから外したという
アイデアを刷り込んだみたいだ。仕込まれた臭いがするぞ。
10、日本でバレンシアがそんなに重要だと思う奴がいるかい？
たのむから日本人はもっと真剣になって、もっと重要な
ニュースについて心配して欲しい。
バレンシアのことはマドリーのプレスに任せておいてくれ。
バレンシアのニュースで心配しないで欲しい。
あなたたちからリーガを奪うつもりはないから
479:
08/04/15 00:53:40 aYq5vXsV0
>>474
反論すらできない馬鹿か・・・。 ┐（´～｀）┌
>>468
＞チケット入手方法
＞3位 招待券をもらった 15.6％
タダ券多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:J
08/04/15 00:55:10 Qny1lR620
>>479
大ハズレｗ もっと勉強しましょうね
481:
08/04/15 00:57:23 aYq5vXsV0
意見どころかアタリとハズレしか言えない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとはひたすらコピペ貼り
482:a
08/04/15 00:59:28 fjxuSKv20
海外厨＝ニワカｗ
483:か
08/04/15 01:00:25 Uq6WQcdUO
>>477
Jヲタはこういうスウェーデン人をどう思ってんの？
484:か
08/04/15 01:11:04 /FZLuR/wO
>>479
何と比べてタダ券が多いと判断したの？
485:、
08/04/15 01:11:40 /FZLuR/wO
>>483
いいと思う。
486:か
08/04/15 01:17:57 Uq6WQcdUO
>>485
スウェーデン人からしたら、Jのクラブは地元じゃないけどいいの？
487:
08/04/15 01:31:14 VFlergj80
>>486
お前らみたいに国内馬鹿にしてなきゃ全然良いよ
488:あ
08/04/15 01:31:16 /FZLuR/wO
なんで？
スウェーデン人がレッズサポーターの熱狂を見ていいなって言ってるだけだよ
地元とか関係ないじゃん
489:か
08/04/15 01:36:33 /FZLuR/wO
結局そうなんだよね
国内リーグにも海外リーグもよくわかってないまま否定してんだよ
内容なんて関係なく全否定
要はアンチね
タダ券だって何と比べて多いとか言ってるか分からないしね
490:か
08/04/15 01:36:51 Uq6WQcdUO
>>488
じゃあ、日本人が海外サッカー好きでも文句ないよね
491:
08/04/15 01:38:12 VFlergj80
>>490
俺も好きだし全然おｋ
492:か
08/04/15 01:40:30 /FZLuR/wO
海外サッカーは俺も好きだしＪヲタって言ってる奴も好きな奴は多いって何度もレスあるんだけどね
そんなことを批判してんじゃないよ
493:
08/04/15 01:43:35 j4Bf7gqZP
ネット上の一部のスウェーデン人見てレッズが好かれているとか
そんなの２ちゃんにいるマイナーリーグ好きな奴と同レベルじゃんｗ
スウェーデンに放映権を売れるレベルになってから自慢してくれ
同じ海外ファンといっても中身は全然違う
494:た
08/04/15 01:46:28 /FZLuR/wO
>>493
海外厨ってこういう無知なアンチが多いんだよ
つかなんで偉そうな言い方なの？君がレベルの高い海外サッカーなのか？
495:
08/04/15 01:47:30 VFlergj80
そもそも誰も自慢なんてしてないぞｗ
496:、
08/04/15 01:49:36 /FZLuR/wO
>>495 自慢？？？
497:た
08/04/15 01:51:48 /FZLuR/wO
自慢？？？
自分から自慢なんてしてないって言っちゃったね
498:
08/04/15 01:55:02 j4Bf7gqZP
>>494
＞君がレベルの高い海外サッカーなのか？
日本語でおｋ
マイナーリーグ好きな奴を見つけてスウェーデン人は～
なんて書くのは失礼だし、勘違い甚だしい
＞こういう無知なアンチ
では君の知識を披露してくれ
これに関しては自慢したほうがいいね
499:は
08/04/15 02:01:39 Uq6WQcdUO
>>495-497
Jヲタ同士でなにやってんの？
500:
08/04/15 02:04:16 VFlergj80
＞マイナーリーグ好きな奴を見つけてスウェーデン人は～
＞なんて書くのは失礼だし、勘違い甚だしい
うん、そうだね。でも失礼って何？
ブルネイリーグ好きの(まあ伊藤壇がいるから結構いる気がするが)
日本人がいたとして、それを見たブルネイ人が日本人はみんなブルネイリーグ見るんだ
と思ったとしても失礼だとは思わんがｗ
そんなにスウェーデン人が気になるのかｗ
ちなみにノルウェー人も結構J気にしてるぞ
こっちはヨンセンがいるからだけど
501:あ
08/04/15 02:05:02 /FZLuR/wO
>>498
＞君がレベル高いサッカーなのか？
そのままだが？
いかにも君自身がレベル高い様な言い方だからな
502:あ
08/04/15 02:13:26 /FZLuR/wO
とりあえず動画は見なくてもいいけどさっきのスウェーデン人のこの動画についてのコメントを読んでね
文句あるならユーチューブでこのスウェーデン人につっこんでみてよ
503:あ
08/04/15 02:24:39 /FZLuR/wO
>>478
＞日本人の自分たちに対する思い込みがわからない
＞日本でバレンシアがそんなに重要だと思うやつがいるのか？
あなたたちからリーガを奪うつもりはないから
これからも分かるように海外でも地元で応援するのとテレビで見るのは感覚が違うんだろうね
リーガは見ていいから無知のままクラブにまで口出しはしないでくれと言ってるだろ
日本で行動してるくらいバレンシアを好きな奴らが内情を誤解してる位だからね
504:か
08/04/15 02:40:03 Uq6WQcdUO
>>503
自分がクラブの役員みたいな言い方だね
あんたにとってサッカーってなんなの？
娯楽？
生活の一部？
505:。
08/04/15 02:44:55 vmmfZfQcO
このスレは醜い
506:あ
08/04/15 02:49:29 /FZLuR/wO
どの辺がクラブの役員みたいな言い方なの？
507:あ
08/04/15 02:50:49 YUjetGb40
国内板の方が数倍盛り上がってるよね
海サカ板はどんどん過疎化してる希ガス
そのうちすげーマニアックなものになるんだろうな
508:か
08/04/15 02:57:56 Uq6WQcdUO
>>506
前スレから、あんたの書き込みを読んでて思ってた。
509:名無しさん
08/04/15 03:01:21 cTqI2UCx0
>>507
国内厨って２ちゃん脳だったのか（笑）
510:、
08/04/15 03:06:48 7SDOKNj1O
このスレの変な携帯国内厨は
ドメサカ板の基地外ﾚｯｽﾞｻﾎﾟっぽい
具体的には犬飼スレでずっと川崎叩いてたやつ
511:、
08/04/15 07:30:48 QadjArvM0
スウェーデンの人は日本人のことを知らないんじゃないの？
欧州は個人主義だからなかなか統一しないが
日本人はこういう組織は統一しやすい
逆の弊害を知らないから褒めてるだけ
512:・
08/04/15 08:27:14 /FZLuR/wO
逆の弊害とは？
513:、
08/04/15 08:29:05 QadjArvM0
試合の流れに関係なく歌ってる
海外のパクリだから一部のオタクだけしか参加できないものになっている
514:あ
08/04/15 08:34:01 /FZLuR/wO
海外海外って言ってる人に海外のパクりって言われちゃったよ
515:www
08/04/15 09:25:15 1LLJm/8v0
海外厨って在日だろ？
516:、
08/04/15 09:41:33 gONcg6H1O
Jヲタ低能WWW
低レベルのサポ＝低レベルのサッカー
517:_
08/04/15 10:00:17 /de+wsJh0
海外厨w
国内サッカーを低レベルとしか連呼できず
英語も話せない低脳連中w
518:や
08/04/15 10:21:29 /FZLuR/wO
海外は～海外は～と言う。
俺は～ではない
519:,
08/04/15 10:30:46 RZ+X9s6v0
おまえら全員低脳なのはわかったからもういいよ何回も同じこと毎日書くのは
520:、
08/04/15 10:38:02 QadjArvM0
>>514
日本人とし海外サッカーを楽しんでるよ
国内厨みたいにユルネバ歌ったりタオフマフラー掲げたりしたことないよ
サッカーごっこみたいで恥ずかしいから
>>515
そっくりそのまま返したいんだけど
在日の植田朝日とかマリノスで逮捕された中国人とか国内厨って外人多いんじゃない？
朝鮮右翼のようにＪリーグの愛を叫んでＪリーグ陥れようとしてんじゃない？
サッカー離れを狙って
521:星野仙一
08/04/15 10:44:54 vcZ+A/pO0
チベット問題は内政問題ではありません。
言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。
ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるレアメタルです。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。
この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に１４億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。
だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
＝国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
＝中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。
しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。
中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。
世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。
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