08/04/07 20:57:42 T73EcdGa0
>>749
>Ｊリーグがレベル高くなればこんな問題すぐに解決出来るのにね・・・
て、これって後進国が「俺たちの国が豊かになれば、あらゆる問題が解決するのにね…」
てな仮定と同じじゃないの。
経済成長にすら限界がある可能性があるのに
ましてやスポーツのレベル成長に限界がないとでも…。
A,追いつかないのが確定的なので、見ません。
751:名無しさん
08/04/07 21:05:34 A/S6y8RF0
サッカー自体のレベルもそうだけどそれに対してなんの不安や憤りのないサポも嫌いなんだよなあ
へぼいプレーとか見てるだけでイラつくのに
ブーイングもなく身守ってるかオレオレ歌ってるだけだからなおイラつくｗ
752:名無しさん
08/04/07 21:16:40 T73EcdGa0
>>751
んー、まあでもそこら辺は憤りや不満によって態度が変わるのは、
好きか嫌いかではなく、執着するかしないかだろう。
カスいプレイをされたら、もう見ねー、が一番効くはずなんだが
まあそうじゃないと人もいるわけで、
好き嫌いじゃなく、執着の理由を分解していくとなにか見えるかも。
753:名無しさん
08/04/07 21:45:40 zZnT7KSl0
まぁ人それぞれってことだよな
いろんな楽しみ方があるわけだからさ
なるべく多くの試合をテレビだろうがなんだろうが楽しんでるやつが勝ち組かな？ｗ
754:名無しさん
08/04/07 22:34:06 T73EcdGa0
>>753
まあ、楽しんだもの勝ちと言い始めると、
ここで罵り合うのも楽しめる奴には敵わないって事になってしまって
これはこれで自分でうんざりだｗ
755:
08/04/07 22:51:41 6quKJJnc0
リーガだろうがプレミアだろうがJだろうがKだろうが、サッカーを見るだけのことに意義もクソもねえ
貧乏な暇人の娯楽
756:名無しさん
08/04/07 23:07:35 rbwGjUsX0
>>751
お前粕谷みたいだな
757:、
08/04/08 01:12:23 0ak3z3Qr0
なんでＪサポってお偉いさんに謝らせるの？
スポーツに負けがあることもわかってないの？
758:あ
08/04/08 01:47:17 ZCQ8dX3bO
海外だってオーナー批判してるだろ？
759:
08/04/08 01:50:35 TKK0hFdX0
>>758
ソシオ制度だからだろ。Jオタはソシオにはなれない。ソシオごっこしてるだけ。
で、釜本の作戦って何よ？
760:あ
08/04/08 01:57:44 ZCQ8dX3bO
オーナー批判してるのはリーガの４クラブだけじゃないだろ？
ソシオ制度だから批判してるってわけではないよ
761:、
08/04/08 02:12:16 ZCQ8dX3bO
>>759
ソシオ制度がないクラブでもオーナー批判はある。
762:
08/04/08 02:16:29 pbdUvsfe0
「社長が出てきて謝るまで帰らない」なんて脅迫じみたことする事例は知らないな。
あんなことやって何が楽しいんだか。
プロ市民じゃあるまいし。
763:名無しさん
08/04/08 02:18:47 Oof1uqk70
レベルが低いからJリーグは面白くないってのじゃなく
なんかJは情熱が足りない印象を受けるのよね。
昔あったJ１参入トーナメントだかなんかのフロンターレ対アビスパ戦
下手でも、あれくらいの熱い試合がそこそこあれば面白いんだけど
いつみてもチンタラ、ヘラヘラしてるように見える。
764:
08/04/08 02:21:50 TKK0hFdX0
>>761
オーナー批判・フロント批判≠スタジアムでの社長・GMに謝罪要求
とりあえず海外クラブサポが社長・GMに謝罪要求してる動画なり貼ってから言え（当然だが監督の非難はなしだぞ）
あと釜本の作戦も書け
>>763
Jリーグは（海外に比べて）激しいプレーがないからじゃない？
だからそう余計そう見える
765:アビ鷹サポン
08/04/08 02:37:34 sx/E4CtUO
そうだな。したら２ちゃんやってるよりも有意義な事はたくさんある
って意見は散々既出だと思うけどどうかな。
あ と言う文字を打つのに、携帯だと１を押し、ＰＣならＡを押すと思うのだが
その時間を少し小説等活字を読む時間に回し(電子活字を除く)
前頭葉を発達させ、これをこう言ったら相手がどう思うか等の判断力をおつけになられたほうが
有意義ではないのだろうか。
そんなん勝手だろ。とおっしゃるなら、それこそ何を見ようが勝手という事になり
このスレの終焉に繋がる
766:
08/04/08 06:51:32 eaRhKw6F0
ジャパンマネー脳はすげーよ
自分はなんにもしないのに、実践してる人たちを批判するんだから
コンプレックスっていうのかな
それを克服するためにも、なんか行動したほうがいいよ
間違ってもヴァレンシアファンみたいな方向へ行ってほしくないけど
767:あ
08/04/08 09:18:49 ZCQ8dX3bO
>>764
一緒だろ
まず違いの説明を頼む
768:、
08/04/08 12:12:12 IiHAtYHwO
昨日よるテレビ見てたら同じ時間帯でプレミアと地元Jの試合がやってたけど
もちろんプレミア（アーセナル対リバプール）の試合を見た
たまにチャンネルかえて見比べてみたけと、やはりJの試合はきつかったな…
二つ並べると何もかもが違いすぎる、サッカー、プレーの質、観客、スタジアム…
自分はプレミアファンでもJヲタでもないんだか、見ちゃった試合は普通にプレミア
これってやはり普通の流れなんだろうな
769:
08/04/08 18:13:23 DdjdXop70
国内板でＪオタに地元にＪリーグチームが無いから海外サッカー見てると言ったら
県リーグでも地元応援するのが本当のサッカーファンだと言ってきたw
770:
08/04/08 18:50:15 M4+FKiEn0
自分でサッカーするのが本当のサッカーファン
見てるだけなのはただの下流キモヲタ
771:名無しさん
08/04/08 19:00:05 V/d5Tkn90
>>770
いや、オタクはともかく
その「本当のサッカーファン」だって下流じゃないとは限らないだろ。
772:
08/04/08 19:05:13 M4+FKiEn0
>>771
そりゃそうだよ
ブラジル人やアルゼンチン人なんて99％下流だからな
773::
08/04/08 19:18:33 buyymWZ50
もう滅茶苦茶だなおまえらｗ
774:、
08/04/08 19:40:42 IiHAtYHwO
>>770
サッカーやらないとサッカー好きじゃないって
じゃ倉敷にでも言ってこいよ
君のような低能がサッカーやっても、たかが知れてるなW
どのレベルからサッカー経験者なんだよ
教えてなWWW
あと釜本の作戦も忘れんなよ
775::
08/04/08 19:53:13 buyymWZ50
なぜ、日本のプロ野球は世界でもトップクラスのレベルにまで成長したのに
Ｊリーグはなぜいつまで成長しないんだろうか。
776:あ
08/04/08 20:17:47 UORcoDJG0
>>775
世界２０カ国のトップになるのと世界２００カ国のトップになる事の難しさの差
777:?
08/04/08 20:19:47 buyymWZ50
>>776
さあ本当にそれだけなのだろうか。
778:さ
08/04/08 20:40:09 jLemN7ZVO
二流・三流ブラジル人の出稼ぎリーグだからな
779:名無しさん
08/04/08 21:11:47 V/d5Tkn90
>>775
トップクラスって言っても
米国が絡んでくると、国別の順序ってテキトーになるからなあ
まあ日本の野球が優れてるのはそれは間違いないけど
サッカー的な意味での序列とは比較しづらかろう。
ていうか、欧州のスポーツは老獪で
アジアは割を食いやすいのはあるかもしれないｗ
アメ公のスポーツなんてナショナリズム＜＜＜金儲けだから
騙してジワジワはめようなんて考えずに、ズバーンと侵略興行かけるからなｗ
780:％％％
08/04/08 22:16:11 3VjpIQr70
>>729
歌えないチェルシーサポーター
チェルシーサポｖｓオリンピアコスサポ
Gays♪ Gays♪ All of you are gays♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
781:_
08/04/08 22:32:09 zs5rF/CO0
釜本の作戦どうなった？
782:
08/04/08 22:32:31 TKK0hFdX0
>>767
一緒と言うならまずはその動画をうｐしろ。
783:名無しさん
08/04/09 01:04:10 XTCE8ap80
海外サッカーを見る上で海外の地元サポのありかたというのも大事な要素ではあるよ
サッカーそのものだけじゃなくてＪサポもまだまだ未熟だよ
だってしょうがないだろ
Ｊはまだ生まれて10年ちょっとなんだからさ
784:ｕｌ
08/04/09 01:09:16 rhFXI+I20
めんどくせー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
785:名無しさん
08/04/09 01:31:10 XTCE8ap80
Ｊサポってこういうサポの危うさも知ってるのかな
チームの責任者を呼び出して説明させることの危うさだよ
自分の贔屓のチームだけしか見えなくなるって社会的には危ないやつらだろ
786:
08/04/09 01:35:01 t6AxF/R70
ベニテス批判
チケット販売問題抗議
聖歌
訴訟問題
で、社長が謝罪するまで居座るDQNサポってのはどれだ？
誰もただの抗議や横断幕等による主張は批判してないんだが。
以前ベストメンバー規約に批判するため横断幕を掲げたフロンターレは
とても欧州的で個人的には評価している。
つーかベストメンバー規約とかいうターンオーバー制を否定するような規約がある
Jリーグは前時代的で遅れてて恥ずかしいとも言えるがｗ
787:あ
08/04/09 01:39:02 hSVX+wFMO
社長が謝るまで居座るサポってどれ？
788:
08/04/09 01:42:39 t6AxF/R70
>>787
>>781
789:あ
08/04/09 01:45:39 prYtQ7ZEO
スカパー入ってないからテレビで見れないんだけど、パソコンで試合を見ることは可能なの？
790:あ
08/04/09 01:49:55 hSVX+wFMO
社長が謝るまで居座るサポってどれ？
社長に謝まったら許してあげるなんて言ってるサポは知らないぞｗ
止めろなら聞いたことあるけどな
つかどんだけ欧州被れなんだよｗ
欧州のマネして抗議の横断幕出してチャント歌えばクラブは良くなるのか？
社長引きずり出してみんなの前でサポカンでも約束させた方がよっぽど効果的だろ
791:名無しさん
08/04/09 02:43:37 2ny4aCpi0
つーかクラブが良くなるとかさ
消費者なんだから見当違いなこと言ってないで
他のスポーツや娯楽にいそしんだ方がいいんじゃねえの。
下らなかったら見捨てるべきだよ。
792:あ
08/04/09 02:46:49 hSVX+wFMO
>>786
＞とても欧州的で個人的には評価しているｗｗｗ
＞とても欧州的で個人的には評価しているｗｗｗ
＞とても欧州的で個人的には評価しているｗｗｗ
欧州のマネすれば評価されんだね～
793:あ
08/04/09 02:50:05 hSVX+wFMO
>>791
地域密着型でサポーターと言う概念があるからサッカーの試合はレベル以上のおもしろさを味わえる
地元を愛してるからって理由でスポンサーになってる企業だって多いんだな
794:
08/04/09 03:12:03 t6AxF/R70
釜本の作戦ってなんだ？？？
795:い
08/04/09 03:29:39 6ag+qYkjO
>>793
また地元愛の話ですかwwwww
この前、関係無いって言ってたじゃないですかwwww
796::
08/04/09 06:30:58 GOepg1XV0
野球は野球界のリーグでも最強のリーグ
アメリカで結果を出している日本人がたくさんいると言うのに日本のサッカーはまったく・・・
中田だけじゃないか、誰しも認めるセリエＡ、あの当時は他のリーグより断トツでずば抜けてたリーグだったからな
その１番最強のリーグで結果を出した日本人は
797:あ
08/04/09 07:47:43 hSVX+wFMO
>>795
この前はどっちが有意義かと言う話しで国内ファンが主張する地元愛とか海外ファンが主張するレベルとか関係なく単純にテレビ観戦してる人とスタジアム観戦してる人を比較してどっちが有意義に見えるか？って話しをしただけだろ
798:/
08/04/09 10:36:39 e9y3XDt+0
>>797
有意義っつーか、有効じゃねーか？
ＴＶを基本に据えるのは。
あちこちにスタジアムおっ建てて
赤字ダラダラのクラブを増やすなんて、効率悪すぎるよ。
799:ｐ
08/04/09 11:20:47 TSmSMV610
頼むからＪのレベルを気にしてくれよ
かなり雑になってきてると思うぞｗ
800:ｑ
08/04/09 12:46:34 hSVX+wFMO
頼むから縁もゆかりもないクラブをうちらとか言わないでくれよｗ
801:・
08/04/09 13:25:54 Xekb1wC60
つーか俺も釜本の作戦ずっと気になり続けているのだが、
802:p
08/04/09 14:34:22 GOepg1XV0
>>800
ま た お ま え か
803:-
08/04/09 16:10:33 rhFXI+I20
この動画頼むよ
どこのクラブか見てみたい
790 ：あ：2008/04/09(水) 01:49:55 ID:hSVX+wFMO
社長が謝るまで居座るサポってどれ？
社長に謝まったら許してあげるなんて言ってるサポは知らないぞｗ
804:-
08/04/09 16:34:34 rhFXI+I20
>>798
1990年代にテレビマネーが流入し、サッカークラブの経営が魅力的なビジネスになった。
投資家がビジネスとしてサッカークラブに投資をし、経済活動としてクラブ経営に乗り出してくるようになった。
さらには、海外の富豪たちもさまざまな目的（投資、売名、政治的な思惑……）で出資するようになってくる。
そうなると、経済的に裕福なイングランドのクラブに、イタリアやスペインのクラブは追いつくことができなくなる。
イタリアではスタジアムはクラブではなく、市の所有になっており、クラブは試合で使うときに高額の使用量を払わねばならず、
しかも、市営のスタジアムはクラブにとって利益を生むことはなく、クラブの思ったとおりの改修もできない。
イングランドでは1990年代に入ってから、政府がさまざまな形で資金を回して、近代的なサッカー・スタジアムが作られた。
しかも、スタジアムはクラブの所有だから、クラブにとって使い勝手が良いように改修できるし、スタジアム内のレストラン
やホールの経営は、試合のない日でもスタジアムがクラブに利益をもたらすことになる。
投資の対象として、イングランドのクラブは魅力的なのだ。
しかし…
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
805:-
08/04/09 16:37:09 e9y3XDt+0
>>800
Ｊのチームだってろくな別に縁もゆかりもないだろうさ。
人間の住むところなんて変わるもんだぜ。
806:
08/04/09 16:57:06 FQTwyX+00
サポーターなんかただの客でしかないのに、うちらとか言ってる奴って馬鹿過ぎる
うちとか言っていいのはクラブ関係者、監督、選手だけ。
サッカーは好きだけどこういう偉そうな馬鹿が多いからサポーターは嫌いなんだよ
807:-
08/04/09 17:10:00 rhFXI+I20
>>798
テレビ観戦主体に切替えた場合最大の収入源は放映権料なんだけど
現状ざっと
2002年、JリーグはNHK・TBS・J SKY SPORTSの3社と2006年までの5シーズンにわたる放映権契約を締結した。
放映権料はヤマザキナビスコカップ・JリーグJOMOオールスターサッカーを含めて年間49億円。
その他、地方ローカル局へはクラブ別に販売
セリエAやリーガエスパニョーラはWOWWOWなどが15億円で購入
世界中に放映権料を売れればいいんだけどね…
808:]
08/04/09 17:51:01 LTiH22OO0
>>806
サポーターがいてこそ、これほどサッカー界は盛り上がってるのは確かだけどな。
だけど、サポーターっつう意味がいまいちはっきりしないのがうざいな
それと>>806が言っているようにバカが多いのも事実。
試合観に行って応援してる人意外サポーターと認めない現地サポーターはマジでどうかしてると思うがｗ
たとえば日本に住んでいて、海外クラブチームを好きになってしまったけれど、現地に中々いけなくてテレビで応援してる人はサポーターじゃない。
とかいっている、現地に住んでるサポーターとかは俺も嫌いだなあ。
じゃああんたが、現地に住んでなくても毎試合毎試合応援しに行ってたのかと、問いたいな。
海外に限らず国内でも同じ事言えるがな
809:
08/04/09 17:58:14 t6AxF/R70
地元クラブを応援せずにそれ以外のクラブを応援しているJオタもいるんだが
地元原理主義のJオタはこれについてはどう思ってるの？
810:名無しさん
08/04/09 18:16:33 7B00XQgc0
>>809
地元での試合で現地観戦するだろうし、ＴＶ限定海外サポよりは偉い
たいていなんらかの縁があるだろうし、縁があればその地域の誇りを持ち続けてることだから全然おｋ
811:な
08/04/09 18:25:29 +VYrEN4nO
沖縄出身でＪなら名古屋が好きで海外ならアーセナルが好きな俺は完璧にＪヲタから観れば俺はサポーターにはなれないようですね。
サッカーはどのチームも応援しちゃいけないんだな。
って何でいっつも地元サポはこんなに偉そうなのかやっぱり腹立たしいな
812:
08/04/09 18:35:35 t6AxF/R70
>>810
（地元クラブの試合に限らず）スタジアム観戦することで「何が」偉くなるんだ？
813:は
08/04/09 18:43:23 6ag+qYkjO
地元にこだわるヤツってなんなの？
なにかしらの縁が無いと、応援したらいけないのか
地元原理主義者はどんだけ狭い世界で生きてきたんだ？
814:.
08/04/09 18:44:20 LTiH22OO0
Ｊサポ、地元サポからすれば現地観戦しない限りサポーターと認めないらしいなｗ
スタジアムでバカみたいに点入れた時みんなと一緒にはしゃいどけばサッカーにわかでもサポーターになるんだろう。ｗ
それ以外は認めないってことでおｋなんだなＪサポからしてみれば。
>>811みたいな人は国内でもサポーターにはなれないんですね。。
ハア、やっぱり呆れました
815:
08/04/09 19:02:41 FQTwyX+00
俺はＪリーグ発足時から遠くの県の某チームを好きでい続けてるけど
ＴＶ観戦ばっかだから海外厨と同じだなｗ
816:名無しさん
08/04/09 19:55:42 2ny4aCpi0
>>807
いや、単純な話
ＴＶ放送権を軸にするもなにも、他に稼げないでしょう。リアルな話。
そんでＴＶコンテンツってのは地域性は無関係で、それこそ全世界が市場なわけじゃないですか。
要は現代では、生観戦優先主義っていう発想自体、本質的な狙いは「保護主義」なんだよね。
日本政府がコメ農家守ってるようなもんでさ。
プロサッカークラブは育成機関を兼ねてるから、慣習上ある程度許されてただけで
育成もクソもねー純粋な消費者にとっては、迷惑なだけの規制なんだよね。
817:-
08/04/09 21:35:33 rhFXI+I20
例えばこうゆう楽しみもある。
URLﾘﾝｸ(football.exblog.jp)
818:名無しさん
08/04/09 21:46:30 xXjtyGUO0
要するに大勢で応援したいだけちゃうんかと
819:-
08/04/09 21:50:17 rhFXI+I20
＞フットボール先進国が為し得なかった熱狂とエンターテイメントの共存がなされているではないか。
これは日本が世界に誇れるJリーグ独自の文化だ。
ヨーロッパの応援をマネしてカッコつけるのはいい。
しかしJリーグが13年間築き上げてきた「世界一綺麗で安全なスタジアム」
URLﾘﾝｸ(football.exblog.jp)
820:-
08/04/09 22:09:06 rhFXI+I20
人々は日々様々なプレッシャーと戦ってストレスを感じている。
そんなプレッシャーから解放され場所がスタジアムだと思う。
試合中のスタジアム内は非日常的な空間なんだよ。
そんな場所を求めて人々はスタジアムに足を運ぶんだと思う。
サッカーの場合はサッカーが好きというのが前提でね。
野球でも同じことが言えると思う。
821:
08/04/09 22:11:43 AKu6mqyb0
何度も出てると思うけど
両方楽しめる奴が一番有意義
822:_
08/04/09 23:02:29 uCzaa+3wO
川崎のジュニーニョが帰化するらしいが、そうなったら、即、日本代表のレギュラー、エースになるんだろうな
国内厨は大喜びするだろうが、、、
結局、日本人の運動神経じゃブラジル人にはかなわない
Jリーグのクラブでも日本代表でも、助っ人外国人なしではまともに点が取れない
高校サッカー、ユースなんか世界から見たら無駄な時間。遊びのレベル。世界に通用する選手なんか出ない
って事を証明することになるわけだな
サテライト(笑) ユース(笑)インターハイ(笑)
地元愛でクズを育成してどうすんだよ アホ
823:・
08/04/09 23:13:50 E7zUXiO20
>>822
最近の彼は微妙だぞｗ
824:12
08/04/10 00:14:10 b8WPuoOK0
>>822
プレミアリーグ得点ランキング（国内選手：１人／１０人中）
1 クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
2 フェルナンド・トレス リバプール （スペイン）
3 エマニュエル・アデバヨル（トーゴ）
4 ロケ・サンタクルス（パラグアイ）
4 ロビー・キーン（アイルランド）
4 ディミテル・ベルバトフ（ブルガリア）
7 ヤクブ・アイェグベニ （ナイジェリア）
7 ベンジャミン・ムワルワル （ジンバブエ）
9 カルロス・テベス （アルゼンチン）
9 ジャーメイン・デフォー（イングランド）
825:12
08/04/10 00:15:09 b8WPuoOK0
リーガエスパニョーラ得点ランキング（国内選手：３人／１０人中）
1 ルイス・ファビアーノ （ブラジル）
2 ダニエル・グイサ （スペイン）
3 ラウル （スペイン）
4 ディエゴ・ミリート （アルゼンチン）
4 ホセバ・ジョレンテ （スペイン）
6 ディエゴ・フォルラン （ウルグアイ）
6 セルジオ・アゲロ （アルゼンチン）
6 ニハト・カフヴェジ （トルコ）
9 サミュエル・エトー （カメルーン）
9 エドゥ （ブラジル）
9 ルート・ファン・ニステルローイ （オランダ）
9 フレデリク・カヌテ （マリ）
826:12
08/04/10 00:16:11 b8WPuoOK0
セリエA得点ランキング（国内選手：５人／１０人中）
1 マルコ・ボリエッロ （イタリア）
2 ダヴィド・トレセゲ （フランス）
3 アドリアン・ムトゥ （ ルーマニア）
4 アントニオ・ディ・ナターレ （イタリア）
4 ズラタン・イブラヒモヴィッチ （スウェーデン）
6 フランチェスコ・トッティ （イタリア）
7 アレッサンドロ・デル・ピエーロ （イタリア）
7 アマウリ パレルモ （ブラジル）
9 ゴラン・パンデフ （マケドニア）
9 トマーゾ・ロッキ （イタリア）
827:12
08/04/10 00:17:00 b8WPuoOK0
ブンデスリーガ得点ランキング（国内選手：２人／１０人中）
1 ルカ・トーニ （イタリア）
2 マリオ・ゴメス （ドイツ）
3 ムラデン・ペトリッチ （クロアチア）
4 ディエゴ （ブラジル）
5 マルコ・パンテリッチ （セルビア）
6 ミロスラフ・クローゼ （ドイツ）
6 マルクス・ローゼンベリ （スウェーデン）
6 ラファエル・ファン・デル・ファールト （オランダ）
6 イビツァ・オリッチ （クロアチア）
6 ズヴェジャン・ミシモヴィッチ （ボスニア・ヘルツェゴビナ）
6 テオファニス・イェカス （ギリシャ）
6 スタニスラフ・セスタク （スロバキア）
828:さ
08/04/10 00:20:00 imBIlvFrO
で？
829:12
08/04/10 00:21:59 b8WPuoOK0
Ｊリーグ ２００７得点ランキング（国内選手：２人／１０人中）
1 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 22
2 バレー ガンバ大阪 20
3 エジミウソン アルビレックス新潟 19
4 ウェズレイ サンフレッチェ広島 17
5 ワシントン 浦和レッズ 16
6 レアンドロ ヴィッセル神戸 15
7 大島 秀夫 横浜F・マリノス 14
7 大久保 嘉人 ヴィッセル神戸 14
7 マルキーニョス 鹿島アントラーズ 14
10 チョ ジェジン 清水エスパルス 13
10 ヨンセン 名古屋グランパスエイト 13
830:12
08/04/10 00:22:55 b8WPuoOK0
Ｊリーグ ２００６得点ランキング（国内選手：４人／１０人中）
1 ワシントン 浦和レッズ 26
1 マグノ アウベス ガンバ大阪 26
3 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 20
4 ルーカス FC東京 18
4 佐藤 寿人 サンフレッチェ広島 18
4 我那覇 和樹 川崎フロンターレ 18
7 チョ ジェジン 清水エスパルス 16
7 播戸 竜二 ガンバ大阪 16
7 ウェズレイ サンフレッチェ広島 16
10 前田 遼一 ジュビロ磐田 15
831:12
08/04/10 00:23:46 b8WPuoOK0
Ｊリーグ ２００５得点ランキング（国内選手：４人／１０人中）
1 アラウージョ ガンバ大阪 33
2 ワシントン 東京ヴェルディ1969 22
3 佐藤 寿人 サンフレッチェ広島 18
3 マグノ アウベス 大分トリニータ 18
3 エジミウソン アルビレックス新潟 18
6 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 16
6 大黒 将志 ガンバ大阪 16
8 アレックス ミネイロ 鹿島アントラーズ 15
9 カレン ロバート ジュビロ磐田 13
10 巻 誠一郎 ジェフユナイテッド千葉 12
10 阿部 勇樹 ジェフユナイテッド千葉 12
832:12
08/04/10 00:26:24 b8WPuoOK0
まぁ比較してみたけど
結局は外国人選手も含めてＪリーグなんだという事だね
833:12
08/04/10 00:28:01 b8WPuoOK0
訂正
Ｊリーグ ２００５得点ランキング（国内選手：５人／１０人中）
1 アラウージョ ガンバ大阪 33
2 ワシントン 東京ヴェルディ1969 22
3 佐藤 寿人 サンフレッチェ広島 18
3 マグノ アウベス 大分トリニータ 18
3 エジミウソン アルビレックス新潟 18
6 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 16
6 大黒 将志 ガンバ大阪 16
8 アレックス ミネイロ 鹿島アントラーズ 15
9 カレン ロバート ジュビロ磐田 13
10 巻 誠一郎 ジェフユナイテッド千葉 12
10 阿部 勇樹 ジェフユナイテッド千葉 12
834:@
08/04/10 01:04:16 yJ6YvT6P0
まあ、日本のサッカーが本場と言われる地域より優れている部分はあるよ
ベンゲルも言ってただろ
アーセナルの監督に就任したとき、あまりに酷かったんで
日本での経験に倣って清潔や規律(ロッカールームでビール飲まないとか)を持ち込んだ、と
835:名無しさん
08/04/10 01:20:46 7ad3XN4q0
>>834
え…？それは俺たち消費者にどんな関係がある項目？
836:名無しさん
08/04/10 01:26:02 MD2kMKVc0
欧州に近いところや優れてる部分だけで自慰ですかｗ
まぁＪサポはＪのレベルには興味ないんだからしょうがないか
837:あ
08/04/10 02:20:20 Il4ICDOh0
欧州でもＪでもどっちでもいいよ
そんなの好みの問題だろ
それ以前に日常生活でサッカーの会話すること自体全然ない
お前らだってそうだろ？
838:名無しさん
08/04/10 02:25:51 7ad3XN4q0
欧州かＪか、なんて二元論じゃねーんじゃないの？
Ｊって要らないよね？って話なんだよ
839:12
08/04/10 02:27:17 b8WPuoOK0
毎日サッカーの話しいてるけど
840:名無しさん
08/04/10 04:32:38 oaquGOjS0
>>837
じゃあそういうサッカー好きの触れ合いを求めてスタジアムに行け、と？
サッカーって日本ではいまだにマイナースポーツなんだなｗ
そんな日本国内にサッカーを求めるべきなのかな？
Ｊサポとして寄り添えと？ｗ
そんなんだからサッカーファンが海外に逃げるんだと思うけどね
841:@
08/04/10 06:47:07 bym1ZbPa0
Ｊリーグ毎年外国人が断トツトップでクソワロタｗｗｗ
842:・
08/04/10 07:49:25 +QLL6fCfO
日本では海外サッカーの方がもっとマイナーだけど
843:_
08/04/10 08:32:09 X9oF4MrN0
そうなら和製○○なんて使われるわけないだろう
844:・
08/04/10 08:36:20 +QLL6fCfO
それはメディアが作った言葉だろ
一緒的に和製○○なんて使ってない
つか海外のサッカー選手はサッカーファンしか知らないだろ
まぁ知っててもベッカム、ロナウジーニョくらいだろうね
845:・
08/04/10 08:46:29 +QLL6fCfO
>>21
女性が約４割
846:先
08/04/10 08:58:28 cuQ9mKpTO
両方好きな俺
847:、
08/04/10 09:53:57 +1OD7NmlO
Jの選手は全く認知されてないのは解ってるよね？
そんで良く知られてんのは中田、俊介とかの海外組ってのも解ってるよね？
848:あ
08/04/10 10:09:48 SDU6rmn7O
海外ヲタはトンチンカンな事言う奴が多すぎる
知識や経験が薄い奴ほど得意げに語りたがる
849:・
08/04/10 10:18:54 +QLL6fCfO
代表選手は知られてるんじゃないかな？
代表戦は民放ゴールデンでの視聴率があるわけだし
実際、Ｊのスタジアムは過半数がリピーターで全体の４割が女性と言うのはもともとはサッカーファンではない層を取り込んでると考えることが出来る
850:_
08/04/10 12:29:25 eM6OXbZWO
とりあえず、Jリーグ見て欲しかったらグダグダ言い訳してないでレベルを上げろ
チンタラチンタラつまらないサッカーしてる上に点が取れないんじゃ話しにならない
釜本は的確な意見を言ってるわな
日本サッカー協会副会長としてJリーグが見られないレベルにあるのが歯痒いんだろうな
サポや信者はメディアの煽りでいくらでも騙せる
大事なのは中身。内容。
Jリーグは見世物に出来るレベルじゃない。
Jリーグなんてつまらないから見ない
これは的確な意見だと思う
851:、
08/04/10 12:39:09 sAuWiY+qO
両方好きだが時間帯がね～ 結局見やすいからＪの方が多くなる
深夜頑張ってみれるのは本当に面白そうなカート
土曜の鹿浦対決は楽しみ
852:か
08/04/10 13:23:27 imBIlvFrO
>>848
日本語がおかしい
853:７
08/04/10 13:28:35 b8WPuoOK0
＞チンタラチンタラつまらないサッカーしてる上に点が取れないんじゃ話しにならない
そりゃ欧州みたいにビッグクラブが一方的に攻め続けてるのを中心に
見てればどんどん点が入るように見えるだろうね
要するにレベルが高いから強いから好きになったクラブだということなんだよね
854:７
08/04/10 13:42:41 b8WPuoOK0
>>835
地域への還元
従来の日本のスポーツは企業・学校に帰属し、そこに所属する一部の競技者のみが競技力の向上を
目指して活動する事が主であった。
これを欧米に見られるスポーツクラブのように企業や学校と言う枠ではなく地域と言う枠で捉え、
クラブが地域に対し、年齢・性別・競技レベルを問わず行える総合スポーツクラブと呼ばれる
スポーツ活動の場を提供する事により、スポンサーや自身の活動によって得られた利益を地域へ還元する、と言うもの。
Jリーグでは下部組織の保持が条件となっているが、これも還元活動の一環とされている。
855:７
08/04/10 13:46:14 b8WPuoOK0
活動方針
1.フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。
2.自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。
3.地域の人々にＪクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり、選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。
4.フットサルを、家族や地域で気軽に楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。
5.サッカーだけでなく、他のスポーツにも気軽に参加できるような機会も多くつくっていきます。
6.障害を持つ人も一緒に楽しめるスポーツのシステムをつくっていきます。
856:か
08/04/10 13:48:26 imBIlvFrO
またコピペか
857:７
08/04/10 14:02:29 b8WPuoOK0
>>847
04月10日の投稿数： 1,156,718 (14:00)
30位 国内サッカー (6071)
31位 スカパー実況 (6053)
109位 海外サッカー (1905)
858:
08/04/10 15:12:36 fie+786U0
>>850
だから見たくなければ見なけりゃ良いじゃん
誰も海外厨に見て欲しいなんて言ってないよ
859:か
08/04/10 15:23:45 imBIlvFrO
>>857
2ちゃんの投稿数がすべてだと思ってんの？
860:
08/04/10 16:29:57 7ty7UpQu0
>>845
それが何か？
元はミーハーだろうとスタでしっかり見てる分
ここでJ叩いてる奴らより
はるかにサッカー分かってるぜ？
あ、知識の話じゃないよ
861:、
08/04/10 16:36:23 +1OD7NmlO
だから生観してる事くらいしか言う事ねーのか？
Jヲタさんよ
862:-
08/04/10 16:42:21 PzUq49IU0
>>860
×サッカー分かってるぜ？
○サッカー愛してるぜ？
863:＿
08/04/10 16:43:23 6QPL81NX0
978 名前： . 投稿日： 2008/04/09(水) 20:25:43 ID:WMW9r+YE0
ガンバ空気嫁よ。
俺たち海外ファンは白人のサッカーが見たいんですけど＾＾
979 名前： . 投稿日： 2008/04/09(水) 20:30:38 ID:WMW9r+YE0
俺たちは白人が見たいわけ。
日本猿が勝ちあがっても嬉しくね～よ
これは酷い
海外厨はレベルどうこうより外人が好きなだけなんだよな
ホントきもい
864:・
08/04/10 16:45:15 TXSZpTIX0
>>863
ガンバサポだって「私達はセパハンを応援します」
って旗持って外人応援してたじゃないかｗ
865:さ
08/04/10 16:47:26 imBIlvFrO
>>863
それ、お前の自演だろ？
866:、
08/04/10 17:25:34 nmqyhLMUO
海外のほうが面白いチームが多い。規模が違うと選手の質が違うからな。
だが、ちょっと前のプレミアのリバプールｖｓチェルシーなんか糞だった。
この２チームが下位チームと絡むと糞つまらん。
867:
08/04/10 17:32:24 0l9p5axU0
>>863
ただの釣りに反応すんな
>>864
サポーターって自分達がクラブの代表者だと勘違いしてるからうぜーな
自分らの考えがクラブの総意だとでも思ってる。
ガンバ大阪としたら迷惑でしかない。
868:・
08/04/10 19:12:58 UDpL40lL0
>>842
世界ではＪリーグの方がマイナーなんだけどな
>>860
サッカーわかってるんならＪ見てたって面白くなかろうに。
サッカーがわかるから海外だろ？
Ｊはドリブル運動神経体格うんぬんよりサッカー自体が悪いんだよ。
869:.
08/04/10 19:38:09 7h25+6wU0
ガンバとグランパスのサッカーはなかなか面白いけどな。
雑なクロスが多いのはいただけないけど。
J見てると何だかんだ言って代表選手が別格なのが分かる。
特に遠藤とか尋常じゃない。一体何回チャンス作るんだと
海外サッカーから見始めた人ってたいがいJリーグこき下ろすよね。
いきなり最高峰見ちゃうとそうなるもんかね...
870:名無しさん
08/04/10 19:39:49 7ad3XN4q0
>>869
まあ、裾野が広いということが
常によいことじゃない、って話なんじゃねーのか。
871:。
08/04/10 20:04:13 +QLL6fCfO
まぁ海外でガンバみたいな攻撃的チームの場合、シュートシーンを見れば凄いけど試合全体で一体何本シーン打ってんだって思うくらい対戦相手とレベルの差が大きい場合がよくある
872:あ
08/04/10 20:12:59 u8pbSX830
グランパスのサッカー
あれは９５年のあややにそっくりだな
ワンタッチツータッチで中央を崩してサイドに展開するみたいな
クロスの精度は低いけど
873:名無し
08/04/10 21:52:18 b8WPuoOK0
視聴率
2007/07/17(火) *1.0% 25:59-27:30 さいたまシティカップ2007「浦和×マンチェスター」
2007/05/23(木) *2.2% 27:35-29:00CX* FOOTBALL CX UEFAチャンピオンズリーグ 決勝「ACミラン×リバプール」
2007/05/05(土) *0.9% 26:50-28:50 NTV プレミアリーグ「マンチェスター・C×マンチェスター・U」
2007/03/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
2007/03/11(日) *3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2007/03/17(土) *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
2007/04/14(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
2007/04/21(土) *4.3% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
2007/05/06(日) *4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
2007/05/19(土) *4.2% 14:00-15:56 TBS J1「名古屋グランパス×浦和レッズ」
2007/09/15(土) *3.1% 14:00-16:00 TBS J1「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2007/09/23(土) *3.5% 14:00-15:56 TBS J1「FC東京×清水エスパルス」
874:名無し
08/04/10 21:57:26 b8WPuoOK0
２００７年 Jリーグ放映権料
◆CS（J SPORTS、スカパー）［30億]
◆NHK［11億～14億］
◆TBS［6億～9億］
◆CX（ナビスコカップ）［1億］
◆EX（オールスター）［1億］
◆その他［1億～2億］
◆合計［53億］
875:名無し
08/04/10 22:09:42 b8WPuoOK0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
876:名無し
08/04/10 23:20:09 b8WPuoOK0
レアル・マドリードは金が湯水のごとくって感じだよな…
欧州ＣＬ４強入りを見込み、約３２億５５００万円の賞金を収入に組み込んだが、１６強敗退で約７億７５００万円にとどまった
ベッカム放出で年間約５４億２５００万以上も収入が減った
カペッロ前監督との契約打ち切りで違約金の支払い
２年間で約３４１億円の補強費
877:ｓ
08/04/11 00:22:17 I/d2kMVQ0
海外ヲタとＪヲタが争うのはバカげてるだろ
２ちゃんに限っては一番ヤヴァイのは代表廚なんだからさｗ
878:名無しさん
08/04/11 01:06:00 +Kxssw/c0
海外厨はＪをこき下ろすためだけにＪを見てるのかね？
何事も先入観ありきだと面白いものも面白くなくなるよ。
879:名無しさん
08/04/11 01:09:50 XfTfI30C0
>>878
もともと信じてる基盤が違うんだからしょーがねーだろ。
880:、
08/04/11 05:42:25 uaG3OHHH0
>>878
俺は仕方ないから見てるって感じだな
あんなもんで熱狂してる人達を憂いでるだけ
881:、
08/04/11 09:36:46 KrjnUGDfO
たいしたプレーでもないのに、凄いプレーに見えちゃうのがJ
882:・
08/04/11 10:23:32 qyxyUGTuO
熱狂とは永遠に無縁の海外厨
883:、
08/04/11 11:05:54 KrjnUGDfO
スタジアム厨乙
884:、
08/04/11 11:13:44 AxBKqi0YO
両方楽しめる俺は勝組だな
885:.
08/04/11 11:17:00 7BJA7o4W0
何を勘違いしてるのか。
熱狂だけを楽しみたいならサッカーじゃなくても他のスポーツでも楽しめるだろ。
わざわざ熱狂を味わうためだけにあんたはＪリーグ観てるのか？
俺は熱狂を味わう為だけにわざわざ金払ってまで、低レベルのＪリーグ、クソサッカーをみたくないんだよ。
Ｊサポって本当に痛いな。
886:あ
08/04/11 11:22:44 qyxyUGTuO
そりゃそうだろ
熱くなれるからスタジアムに行くんじゃないか
まぁサッカー好きってのが大前提だがね
俺は監督でもプロを目指す選手でも評論家でもない
サッカー好きで単純に応援してるクラブのサッカーを楽しみにしてるんだ
戦術を分析するためにスタジアムに行くんではない、ゴールの喜び、勝利の喜びを味わうためにスタジアムに行くんだ
887:.
08/04/11 11:33:08 7BJA7o4W0
>>886
なぜ熱くなれるだけの為だけに行くのにサッカー好きってのが大前提なのかわからない。
にわかでもルールさえ知ってりゃどのスポーツでも誰だって点入った時熱くなれるだろ。
888:、
08/04/11 11:34:49 AxBKqi0YO
海外ヲタはＷ杯のとき日本を応援しないの？
889:あ
08/04/11 11:57:02 6d7xanWNO
俺は名古屋で生まれ育って今はサッカーやってないけど瑞穂や豊田にグランパスの応援行って、テレビでＪとプレミアとリーガとＣＬをアレコレ見てる
海外のレベル高いプレーや戦術は見てて面白いけど、愛着のある地元グランパスを応援してる時の熱狂は別物だよ
できればリバプールで生まれてアンフィールドでユルネバ歌ってたかったけど
地元リバポサポは本当に幸せだと思う
890:名無しさん
08/04/11 12:02:02 i/vShzMR0
イギリスではサッカーを見ている人はだいたい3つぐらいのグループに分けられます。一番多いのは、訳の分からない
タトゥーの入ったいかついお兄ちゃんたちです。昼間は工具や鉄の棒などを担いでいる人たちです。
次に多いのは、F○CK！などのスウェアーワード（罵声・罵倒）を大声で言いたいだけのお兄ちゃん・お姉ちゃんたち
です。彼らはサッカーを見ているというよりも、ビールを飲んで、ひたすらFワードを叫んでいます。
勝つと喜んでビールのビンを投げ、負けると審判と相手選手を罵りながらビールのビンを投げる人々です。
酔っぱらって、いたるところにオシッコをしちゃうのも彼らです。
最後のグループは、サッカー好きのおじいちゃんたちです。根っからの地元のファンで、パブの隅っこの方に生息して
います。騒ぐこともなく、じっと観戦しているので、生きているのかも分からないぐらいです。
日本のファンは、若く、礼儀正しく、女性が多いように感じます。
また、ガテン系の職業の男性にファンが集中しているイギリスに対して、
日本はいろいろな人が一緒に仲良く応援している感じがします。
891:.
08/04/11 12:02:06 7BJA7o4W0
わざわざ携帯から自演しなくても
892:名無しさん
08/04/11 12:02:40 i/vShzMR0
また、ヨーロッパのサッカーの人気も日本とこちらとではかなり温度差があります。中田や稲本など日本人プレイヤー
もくるようになって、日本ではヨーロッパのサッカーのリーグもかなりメジャーになってきたようです。
海外サッカーファンも増えています。
ただ、実際にヨーロッパのサッカーリーグを見てみると、実は人気は落ちてきているのです。イギリスのプロリーグの
プレミアリーグの観客動員数はどんどん落ちています。
イギリスだけではありません。スペインもドイツも、ヨーロッパのどこの国もサッカーの観客動員数は落ち込んでいるのです。
もちろん、バルセロナやレアル、アーセナルやチェルシーなどといった人気クラブのチケットをとるのは大変です。
ただ、プレミアシップ全体でみると、満員になる試合は全体の半分もないのです。
がらがらに空いたスタジアムも珍しくありません。テレビで放映される時に、観客席がガラガラだとテレビ映りが悪い
ため、チケットの安売りをしているクラブもあるほどです。
893:名無しさん
08/04/11 12:03:11 i/vShzMR0
また、イギリスのサッカーは女性から敬遠されています。ベッカムが出てきて少し盛り返したのですが、女性に人気の
あるプレイヤーがいません。
嫌いなセレブランキングに登場するぐらい積極的に嫌われているプレイヤーもいるぐらいです。
また、プレイヤーだけでなく、サッカーファンも女性から嫌われぎみです。
「サッカーが好き」というのは、「知性がなく、野蛮で退屈」を意味し、女の子が一番デートしたくない人たちだと
言われるようにまでなっています。この点では阪神ファンと同じかもしれません。
「サッカーファンはサッカーのことしか話題がない」と思われているのです。日本では、サッカー好きで、
少々のウンチクぐらいを語れれば、なんだかモテルかもしれません。
これも日本とイギリスのファンの大きな違いです。
894:名無しさん
08/04/11 12:04:42 i/vShzMR0
かつて、「サッカーは労働者階級の娯楽で、彼らが煮詰まらないように、大声で罵声・罵倒をさせて、彼らのガス抜き
をするために、サッカーはあるんだ」と公言する政治家がいました。
イギリスのパブなどに集まってサッカーを見る人を見ていると、本当にそんな感じがします。
夜に試合があった次の日は、パブの周りにはそこらじゅうにビール瓶の破片が落ちているのです。
うらぶれオジサンたちに応援されている国と、若い女性のファンが多い国とでは、代表選手のモチベーションも変わって
くるかもしれません。イングランドに必要なのは、女性ファンの力かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.iec.co.jp)
サカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━!!!!!!!!
女性に嫌われるサッカー（笑）
日本だけだよ世界世界と煽ってるのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界で大人気（笑）
895:、
08/04/11 12:34:36 KrjnUGDfO
>>888
もちろん応援はする
ただ予選通過もままならないJ代表だけに固執してるとW杯は楽しめないので
好きなクラブチームの選手や好きなリーグの国も応援する
普段のチームメイトが対戦したり、普段のポジョンじゃない所でプレーしてたりなど盛り沢山な見所がある
JヲタやJ代表厨には解らない楽しみ方だな
896:_
08/04/11 12:43:41 TDtDKaqVO
そもそもJリーグは海外挑戦への土台
実際、選手がその程度にしか思っていないから仕方ない
平山、大久保嘉人、小笠原満男、三都主、柳沢敦のように、貯金が出来たら遊び半分で海外に挑戦して、ダメだったら簡単に帰ってこられる
そんなポンコツでも十分働けるレベルのリーグ
未だに２流、３流外国人の天下りリーグ
メディアが無理矢理盛り上げてるだけで、実際はレベルも低いしつまらない
サポというより信者はただスタジアムで騒ぎたいだけで試合の内容などまるで興味がない
みんなが応援してるから応援する
ただそれだけ
それがJリーグ
897:・
08/04/11 13:45:27 qyxyUGTuO
>>895
実際には海外厨よりＪヲタの方が海外サッカー及びサッカーサッカー文化に精通している件
898:名無しさん
08/04/11 13:48:13 7/tY+84n0
精通してるから何？
学問とは違うんだよ球蹴り娯楽は
社会的地位がもの凄く低いものだ
899:、
08/04/11 14:27:37 KrjnUGDfO
>>897
同じ日の同じ条件だとして
君の大好きなJのクラブ、海外クラブの試合どちらかに行けるとしたら
サッカーに精通している君はどっちに行くんだ？
900:.
08/04/11 14:33:30 7BJA7o4W0
Ｊヲタは毎日毎日同じこと言われて正論言われて逃げて、また次の日同じ事言って同じこと言われて正論言われて逃げての繰り返しだなあ
901:．
08/04/11 14:35:00 d45x43LwO
俺はJも海外もどっちも好きだよ
Jの試合の日の早朝に海外サッカーをTVで見てからスタジアムに向かうから寝不足だ
クラブに金落とすならJの贔屓チームの方がいい。自国ありきだとは思うよ
902:、
08/04/11 14:56:56 ZhmRWyWa0
>>901
俺も両方好き派
欧州のハイレベルな試合はたしかに面白いよ 深夜に頑張って見る価値はある
でも学生やニートは良いけど実際サラリーマンにはキツイよ
体調管理も仕事の一環だし 寝不足で仕事するのはいやだもん
俺の場合録画は見ても盛り上がりに欠けるから見ないし
土曜の夕方に酒飲みながら見るJも良いぞ 何よりJは優勝争い降格争いが毎年終盤までもつれて盛り上がる
地元チームと同じ出身大学選手なんかはやっぱり応援してしまう
ただ土曜の深夜にアーセナルの試合見て日曜昼にJ見るとやっぱり遅く感じる
ちなみに海外厨は映画とか見るの？
903:.
08/04/11 15:07:03 7BJA7o4W0
結局
体調が悪くなる
録画はつまらん
盛り上がりに欠ける
現地に行けない
これだけが理由でレベルの高い海外サッカーを観たくないのならもうＪをずっとみつづけてくださいね。貴方は海外サッカー向いてませんな。
こちら側からすればレベルの低いサッカーは観てて面白く無いのですよ。時間の無駄って言うやつですかね。
それなら日本のプロ野球観に行く方が断然面白いのですよ
904:あ
08/04/11 15:14:57 Kt2zy2E2O
日本ｖｓどこかのサッカー観戦はマジ無理、つまらないから
でもブラジルｖｓアルゼンチンとかは観るよ、面白いから
ネットラジオで大活躍の中卒永井さんも海外厨ですｗ
結局素人からみても日本のサッカーはつまらないのだよ。
４７分～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
905:あ
08/04/11 15:17:50 Kt2zy2E2O
ミスタ、４６分くらいだな。
906:、
08/04/11 15:19:12 ZhmRWyWa0
>>903-904
そうやってすぐ怒りなさんな
俺はこれからも両方見るよ
両者メリットデメリットあるんだから
907:
08/04/11 15:23:33 NDWM3quv0
なんか海外厨って排他的＆攻撃的な奴が多いな
908:さ
08/04/11 15:24:43 lP6I6NDCO
>>902
映画観るけど、なにか？
909:、
08/04/11 15:25:55 ZhmRWyWa0
何見るの？
910:…
08/04/11 15:26:41 N/dakUjRO
とりあえずサッカーわからないやつが海外見たほうが良いって言ってるだけでしょ
てか海外見てたらＪの見方は随分変わるし
ミーハーかＪは糞とか言う他のスポーツファンだと予想する
911:か
08/04/11 15:27:47 lP6I6NDCO
>>909
いろいろ
912:、
08/04/11 15:28:51 ZhmRWyWa0
一番好きなのは？
913:.
08/04/11 15:29:35 7BJA7o4W0
>>910
じゃあ本当のサッカー好きはＪリーグ観て海外サッカーは、にわかだけが集まってるってあんたは言ってるのかｗ
これは酷いＪリーグ信者ですね。
914:さ
08/04/11 15:31:26 lP6I6NDCO
>>912
バタフライエフェクト
915:
08/04/11 15:34:49 NDWM3quv0
Ｊ観るの面白いって言っただけで何でこんなに怒ってるんだか、コイツは・・・。
916:、
08/04/11 15:35:35 ZhmRWyWa0
へー サッカーはレベルが何だとか言うのに
映画は普通なんだね
917:さ
08/04/11 15:38:57 lP6I6NDCO
>>916
所詮娯楽だからね、自分がすなやつを見るよ
918:..
08/04/11 15:40:17 7BJA7o4W0
サッカーと映画をレベルで分析してるとかバカすぎるｗｗ
いかん、痛い、痛すぎる。
919:、
08/04/11 15:42:28 ZhmRWyWa0
答でたじゃん
みんな「自分が好きなやつを見る」 ってことさ
920:あ
08/04/11 15:43:48 Kt2zy2E2O
夢の無い毎年毎年進化しないＪリーグを死ぬまで観続けるか。毎年進化し続けて面白い選手が増殖し続ける海外サッカー観るかは貴方次第よ
921:、
08/04/11 15:47:10 ZhmRWyWa0
関ｗ
922:か
08/04/11 16:19:52 AxBKqi0YO
>>920
お前の将来よりは夢あるよＪ
923:、
08/04/11 16:22:47 KrjnUGDfO
>>921
自重の君か？
乙
924:.
08/04/11 16:23:23 gKhrK4GmO
>>922
だからなんだよ
そいつより上ですよだけのレスじゃ説得力がない
ガキみたいな返答するなよ
925:あ
08/04/11 16:31:38 Kt2zy2E2O
>>922
心配すんな。
その言葉そっくりそのまま返してあげますよ＾〇＾
926:名無しさん
08/04/11 16:37:24 +Kxssw/c0
>>924
分かります。>>925みたいなガキみたいな海外厨のことを言ってるんですよね＾＾
927:.
08/04/11 16:41:23 7BJA7o4W0
まあなんでもいいんじゃねーか
Ｊリーグ厨はレベルが低いって事認めてるみたいだし夢が無いっつうのもわかりきってることだし
Ｊリーグ観るメリットって言うのは国内でスタジアム観戦出来るって事くらいしか無いしな
少なくともこのスレの人々が老人になって死ぬくらいの時期にはちょっとくらい日本のサッカー界も進化してるかもしれないがな。
928:、
08/04/11 16:46:51 KrjnUGDfO
退化又は消滅だな
929:・
08/04/11 16:47:14 qyxyUGTuO
海外ヲタなら映画はハリウッドだろ
ダイ･ハード最高
海外ヲタにとってサッカーは単なる娯楽って事でいいんですよね？
930:な
08/04/11 16:50:25 AxBKqi0YO
海外厨は
自分に自信が無いからブランド物を着る女W
931:か
08/04/11 16:52:17 lP6I6NDCO
>>929
娯楽以外なにがあるんた？
932:.
08/04/11 16:52:31 7BJA7o4W0
Ｊリーグヲタは言ってることがめっちゃくちゃで意味がわかんないわ
レベルの高い海外サッカー観てたら「にわか」になってレベルの低い国内サッカーをスタジアム観戦すれば本当のサッカー好き。
といいたいのでしょうか。
じゃあ仮に
899 名前：、[] 投稿日：2008/04/11(金) 14:27:37 ID:KrjnUGDfO
>>897
同じ日の同じ条件だとして
君の大好きなJのクラブ、海外クラブの試合どちらかに行けるとしたら
サッカーに精通している君はどっちに行くんだ？
こうなると結局海外のクラブに流れるんだろ？
933:
08/04/11 16:54:13 NDWM3quv0
>>932
実際そんなシチュエーションにはならないから話にならんよ
934:.
08/04/11 16:54:18 7BJA7o4W0
両方楽しめると言って、言ってることは国内厨丸わかりだし何なのコイツｗ
ID:AxBKqi0YO
935:.
08/04/11 16:55:46 7BJA7o4W0
>>933
ハハ、国内Ｊヲタもそんなシチュエーションにならないとわかっていて応援しているんだ。（笑）
「Ｊリーグには夢が無いですよね（笑）」
936:、
08/04/11 16:57:26 ZhmRWyWa0
>>932
そんなの人それぞれじゃん
まあ日曜は皆で鹿島×浦和見ようぜ
937:
08/04/11 16:58:35 NDWM3quv0
>>935
意味不明
っていうか何でそんなに攻撃的なんですか？
938:_
08/04/11 16:59:50 wp9vtuA60
あれから釜本の作戦どうなりました。
939:・
08/04/11 17:00:33 qyxyUGTuO
FOOTBALL IS MY LIFF
NO LIFE NO FOOTBALL
940:な
08/04/11 17:00:41 AxBKqi0YO
両方見るが 海外厨が気に入らないだけだ
分からない奴が馬鹿
941:か
08/04/11 17:01:11 lP6I6NDCO
>>936
悪いけど、京都‐神戸見る
942:・
08/04/11 17:03:36 Q6E71Kxn0
>>930
100歩、いや1000歩譲ってそうだとしよう。
んじゃ国内厨は何？
943:、
08/04/11 17:03:59 ZhmRWyWa0
何故そこまでJを嫌うの？
944:.
08/04/11 17:04:03 7BJA7o4W0
抽出 ID:AxBKqi0YO (5回)
884 名前：、[] 投稿日：2008/04/11(金) 11:13:44 ID:AxBKqi0YO
両方楽しめる俺は勝組だな
888 名前：、[] 投稿日：2008/04/11(金) 11:34:49 ID:AxBKqi0YO
海外ヲタはＷ杯のとき日本を応援しないの？
922 名前：か[] 投稿日：2008/04/11(金) 16:19:52 ID:AxBKqi0YO
>>920
お前の将来よりは夢あるよＪ
930 名前：な[] 投稿日：2008/04/11(金) 16:50:25 ID:AxBKqi0YO
海外厨は
自分に自信が無いからブランド物を着る女W
940 名前：な[] 投稿日：2008/04/11(金) 17:00:41 ID:AxBKqi0YO
両方見るが 海外厨が気に入らないだけだ
分からない奴が馬鹿
945:・
08/04/11 17:04:16 qyxyUGTuO
海外厨はネット番長
946:.
08/04/11 17:07:21 7BJA7o4W0
もう１度言わせてくれ
「Ｊリーグには夢が無いですよね（笑）」
お？言い返せないのか国内厨なさけねーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
947:か
08/04/11 17:08:44 lP6I6NDCO
>>945
2ちゃんに書き込んでる、あんたも同類
948:
08/04/11 17:09:24 NDWM3quv0
これから世界のサッカーがどうなっていくかも解らんからね。
だから少なくとも無いとは思わないよ、俺は。
949:な
08/04/11 17:09:25 AxBKqi0YO
夢あるじゃん 100年構想しらんのか？
950:・
08/04/11 17:10:36 qyxyUGTuO
>>946 ネット番長
951:さ
08/04/11 17:11:44 lP6I6NDCO
totoには夢がある
952:名無しさん
08/04/11 17:15:29 +Kxssw/c0
草生やしまくってるってなぜかほとんど海外厨なんだよね。
どうしてそこまで必死になるの？Jヲタにコンプレックスでもあるの？
953:な
08/04/11 17:17:57 AxBKqi0YO
>>952
引きこもりで生観戦出来ないから
954:
08/04/11 17:29:58 uIeZpA/pP
とりあえず俺は一生地元クラブとJリーグを応援し続けるんだ！
って素晴らしい理念を持っている奴は海外サッカー見るなよ。
一種の利敵行為なんだからその素晴らしい理念と矛盾することになる。
口ではたいそうなこと言っといて結局海外サッカーの魅力・誘惑に負けてる奴は説得力なし。
（備考：ライトに両方見てる奴はこの限りではない）
955:な
08/04/11 17:31:22 AxBKqi0YO
今 百年構想を知って愕然としている海外厨w
956:な
08/04/11 17:32:53 AxBKqi0YO
俺は両方見る
が 海外厨はＪ及びに代表戦は見るな
レベル低いから見れないんだろ？
957:・
08/04/11 17:33:32 qyxyUGTuO
単なる娯楽ととらえてるならしょうがない
チャンピオンズ･リーグもお笑い番組も同じレベルの娯楽なんだろうから
958:、
08/04/11 17:36:00 ZhmRWyWa0
娯楽じゃないなら何？
959:、
08/04/11 17:37:26 ZhmRWyWa0
>>954-956
見るなって言う意味がわからん
960:な
08/04/11 17:38:28 AxBKqi0YO
夢の話した海外厨アワレW
961:・
08/04/11 17:39:08 qyxyUGTuO
レベル低くても好きなクラブを必死に応援し夢を持って選手と一緒に戦ってる国内サポーターを理解出来ないんだと思う
962:か
08/04/11 17:39:43 lP6I6NDCO
100年構想か、俺死んでるな(´･ω･`)
963:、
08/04/11 17:40:33 ZhmRWyWa0
>>962
だがあんた意思を受け継いだ孫は生きてるぜ
964:_
08/04/11 17:40:47 wp9vtuA60
夢は自分でかなえろよ。
965:・
08/04/11 17:42:10 qyxyUGTuO
>>962
百年後にやるってもんじゃないよ
既に始まってるんだよ
966:か
08/04/11 17:43:43 lP6I6NDCO
>>963
娯楽なんだから、自分が楽しめないと意味無いよ
967:な
08/04/11 17:44:26 AxBKqi0YO
ボール蹴ったことも無いくせにＪを馬鹿にしてるのが腹立つ
お前らにクロスの精度がどうとかw
コーナーキック蹴ってもゴールまで届かんよ
968:、
08/04/11 17:44:44 ZhmRWyWa0
>>966
そうかい すまんね
969:
08/04/11 17:44:50 uIeZpA/pP
>>959
Jの理念と矛盾することになるから。
それにJオタ曰くJリーグはニュートラルに見ても（第3者が見ても）
十分楽しめるという主張に矛盾するから。
海外厨叩きしてるくせに自分も観方はまったく同じ。
970:・
08/04/11 17:49:07 qyxyUGTuO
ニュートラルってレスあったっけ？
971:、
08/04/11 17:49:29 ZhmRWyWa0
>>969
Jの理念って
「地域に根ざしたスポーツクラブを核としたスポーツ文化の振興」
どんな解釈で海外サッカー禁止なん？
972:な
08/04/11 17:51:02 AxBKqi0YO
>>969
Ｊをけなす海外厨がムカつくだけで 海外サッカーは悪くない
973:
08/04/11 17:53:04 pY9uKnpL0
Jリーグが今より盛り上がる事はないよ。下がっていく一方だね。
J見にいってる客のほとんどがリピーターと判明してるし、日本の人口もどんどん少子化に向かう。
特にＪリーグサポーターはキモいのばかりで結婚出来ないの多そうだからなｗ
百年構想とか馬鹿らしい
974:
08/04/11 17:54:28 uIeZpA/pP
>>971
書いた通り
>>972
なんだその負け惜しみ
誰もJ貶してねーよ
レベルがとても低いという事実は言ったかもしれんが
ん？これはれっきとした事実だよな？
お前も地元クラブ以外のJの試合見るなら海外観るんだろ
975:、
08/04/11 17:54:54 ZhmRWyWa0
>>973
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん
976:か
08/04/11 17:55:04 lP6I6NDCO
で、100年構想って具体的に言ったらなんなの？
977:、
08/04/11 17:55:58 ZhmRWyWa0
>>974
スポーツの振興に海外サッカーが何か障害になるのかな？
978:な
08/04/11 17:59:03 AxBKqi0YO
>>976
自分で調べろよ お互い携帯だから苦労は分かるが
979:、
08/04/11 18:01:02 ZhmRWyWa0
もっと議論したいが飲み会があるので出ます
またな
980:
08/04/11 18:03:06 uIeZpA/pP
>>977
海外サッカーはJリーグの敵なんだよ
パイの奪い合いをする
野球におけるNPBとMLBと同じように
だからこそ利敵行為という表現を使った
海外サッカー観てるくせに俺は地元クラブ・Jリーグを本気で応援・支援してるんだ！
なんて片腹おかしい
981:な
08/04/11 18:04:53 AxBKqi0YO
その敵対心とマイナス思考振りがワロス
お前朝鮮人だろ
982:
08/04/11 18:07:57 uIeZpA/pP
>>981
お前は本当馬鹿だな
どんどん海外に金落としててください
仮にJリーグが潰れかかっても海外サッカーが成り立ってればいいようなので
983:名無しさん
08/04/11 18:08:26 8kHFKNvM0
>>897
めっちゃくちゃ醜い、このフレーズ。
984:崎
08/04/11 18:09:09 jv4zGJdlO
Ｊはこれ以上盛り上がらない??本気で言ってんの??
CWCという世界大会につながるようになった、CWC、ACLはこれからどんどん拡大していく…Ｊチームだってどんどん増えてく、ようやく指導者がプロ経験者になる…
海外サッカー見るが、自国のリーグ馬鹿にすんなや
985:名無しさん
08/04/11 18:12:40 8kHFKNvM0
すまんす。重複で建てちゃったよ４を。
986:な
08/04/11 18:28:11 AxBKqi0YO
>>980
野球も衰退してない、巨人が低迷しただけパ・リーグは盛り上がってるし
球界再編問題のときに地域に根付いた球団を作ることを目標にして
Ｊに習ったんだぞ
馬鹿かw
987:な
08/04/11 18:32:45 AxBKqi0YO
選手が流出したからって衰退はしないってことだぞ わかるかカス
988:崎
08/04/11 18:41:17 jv4zGJdlO
巨人衰退 視聴率低迷 ゴールデンの野球中継打ち切り 日常で野球を見なくなる 野球の海外流出はサッカーと違ってマイナスでしかない 五輪削除
…野球はあとリアルに5、6年だろ のびしろがない
989:
08/04/11 18:58:33 uIeZpA/pP
>>986
お前本当馬鹿だな
根本的なことが分かってない
野球の場合ＮＰＢとＭＬＢの差はＪと海外（３大リーグのどこかでいいよ）
の差より全然差が小さいんだぞ
若手選手の育成に関しても野球の場合どんどんいい選手が出てくる
990:
08/04/11 19:03:52 pY9uKnpL0
理想のクラブと言われてたアルビレックスの集客も減ってきたな
やっぱ弱いと客もはいんねえか。地元なら弱くても応援すると言ってたＪオタは何処へ
991:崎
08/04/11 19:08:37 jv4zGJdlO
>>989サッカーは代表に還元されるもんな
野球人って本当呑気だな
992:
08/04/11 19:09:58 uIeZpA/pP
>>988
＞野球の海外流出はサッカーと違ってマイナスでしかない
それはどういう理屈で言ってるんだ？
国内リーグ第一に考えたら野球もサッカーも同じようにマイナスだし
日本代表を考えた場合野球もサッカーもマイナスではない
日本人の気質やテレビ的には優勝を狙えるＷＢＣのほうがおいしいし数字を獲るだろう
>>987
＞選手が流出したからって衰退はしないってことだぞ
野球は野茂、イチロー。サッカーは中田がパイオニアとなって
海外野球、海外サッカーファンを急増させた。
衰退はしなくても国内ファン離れの一因となってることくらいは認めるよな？
＞球界再編問題のときに地域に根付いた球団を作ることを目標にしてＪに習ったんだぞ
そのおかげでレッズ以外の地域では野球に負けてるわけだが
993:あ
08/04/11 19:20:50 qyxyUGTuO
育成って高校だろ
もっと専門的に育成すればレベル上がるんじゃね？
994:名無しさん
08/04/11 19:27:03 8kHFKNvM0
レベルが上がったからって人気が出るわけじゃないってのも悲しいかな。
確かに日本人は欧米コンプレックスが無いワケじゃないだろうしさ。
995:.
08/04/11 19:30:50 7BJA7o4W0
まだやってたのかお ま い ら
996:
08/04/11 19:31:43 uIeZpA/pP
日本の場合、今のところユースより高校のほうがいい選手多いんだが
>>994
Ｊのレベルが上がれば
ヨーロッパでそこそこ名の知れた選手を獲れるようになるよ
今じゃ来るとして確実に年金だが
997:名無しさん
08/04/11 19:33:36 8kHFKNvM0
>>996
とはいえ…
欧州ってＣＬみたいに、汎大陸リーグが事実上存在するでしょう。
国別でしかないＪリーグは
規模的にどうしても追いつくなんてありえないと思うんですよねえ。
ＡＣＬがそれに追いつける？いやあ…それはＪだけの問題じゃないし…
998:
08/04/11 19:44:12 uIeZpA/pP
>>997
日本以外のクラブがショボい場合
逆にそこを利用して毎回ＡＣＬでＪリーグ勢が優勝して
世界クラブ選手権にいつも出場するリーグですよってアピールをすればいい
999:崎
08/04/11 19:55:43 jv4zGJdlO
>>992 あんたアホだな
1000:_
08/04/11 19:56:56 TDtDKaqVO
とりあえず、Jリーグ見て欲しかったらグダグダ言い訳してないでレベルを上げろ
つまらないサッカーしてる上に点が取れないんじゃ話しにならない
1001:１００１
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