08/03/31 03:42:39 MS5nSebx0
>>145のように単純でデリカシーのない人間と接するのは苦手だな。
多様な考え方を理解できない人間にいちいち説明するのも面倒だ。
ヤンキーはなんで物事を単純にしか捉えることができないのかと不思議に思う。
151:あ
08/03/31 03:47:20 sAMxlBuDO
>>149
じゃなくてさぁ
試合の前とか試合中とか試合後とかさ
練習見てて色々言ったりさ
生活の中にサッカー談義があるｗ
152:あ
08/03/31 03:48:52 sAMxlBuDO
>>150
お互い様だろｗ
153:_
08/03/31 03:50:23 sW8fsncq0
>>151を読んで>>150の言う意味がわかったよ。
154:あ
08/03/31 03:55:09 sAMxlBuDO
つか俺、ヤンキーなのか？
そうやって想像だけで予防線張るからダメなんじゃないの？
ヤンキーが多いからＪリーグが嫌いって言ったら海外なんて大変だよ
155:
08/03/31 03:56:04 MS5nSebx0
>>152
だからこの手の議論はいつまでたっても平行線なんだろうね。
同じサッカーファンでも考え方や生き方がまったく異なる。
地元愛もないことはないが、Jのクラブに対して「自分たちのクラブ」と思うことはないな。
環境の違い、生き方の違いだろうね。
156:_
08/03/31 03:57:44 sW8fsncq0
ヤンキーかどうかはわからないが他人の考えを理解できないと相手が思うようなレスをする。
実際はそうじゃないのかもしれないが。
157:あ
08/03/31 04:00:30 sAMxlBuDO
俺は逆だったよ
サッカーから地元愛が生まれた
クラブの事を好きになって地元の文化とか色々知りたくなったな
海外のサポーターの事とか色々知ったりしてからね
あとクラブって地元の企業とか地元の人とか色々携わってるからね
158:
08/03/31 04:01:56 MS5nSebx0
>>154
ヤンキーではなくても
「ヤンキー的な思考をする人間である」というのはわかるよ。
J見ている人間が誰もがそうとは思わないが、非常にわかりやすい例だ。
159:あ
08/03/31 04:03:26 sAMxlBuDO
>>158
どの辺が？
160:
08/03/31 04:09:05 MS5nSebx0
>>159
・短絡的な発言が多いところ
・「地元」や「仲間」、「サッカー愛」を強調するところ
・自分の生き方に自信たっぷりなところ
・携帯長時間使ってるところ
かなあ。
田舎のヤンキーによくいるタイプだと思う。
161:あ
08/03/31 04:14:29 sAMxlBuDO
携帯って布団中だからな
それ以外は何も悪いとは思わない
むしろ俺の誇りだよ
つかいい加減人のこと見下して批判ばかりすんなよ
携帯＜パソコンって意味分かんないし
162:_
08/03/31 04:16:26 sW8fsncq0
>>151に限って言うなら
普通にサッカーの話をするよと言ってるのに
いきなり俺の方が楽しいんだぜと返すところ。
163:あ
08/03/31 04:18:40 sAMxlBuDO
どっちが有意義かって話しだろ？
だったらおかしな話しじゃないだろ？
結局反論出来ないから揚げ足取ってるだけだろ？
164:
08/03/31 04:19:53 MS5nSebx0
まあ誇りに思うのは勝手だから別に構わないけど。
ついでに言うと、見下しても批判もしていないよ。
「ヤンキーは苦手だ」と言ってるだけで。
長時間携帯の小さい画面見ながら長文打てるのも凄いと感心する。
真似する気にはならないけどね。
165:_
08/03/31 04:20:27 sW8fsncq0
会話の流れを無視するところ。
166:あ
08/03/31 04:24:03 sAMxlBuDO
見下してんだろ
俺がヤンキーかどうか分からないのにヤンキーって言った時点で
携帯の話しもいちいちイヤミたっぷりだしｗ
君、性格悪いよ
俺みたいに心広い人間じゃなきゃ完全スルーだよ
俺は暇人だからねｗ
167:
08/03/31 04:25:44 k4j/8qOu0
スルーされた俺から見るとみんなヤンキー ＼(^o^)／
168:
08/03/31 04:32:45 MS5nSebx0
何度も書いてるが、環境や生き方の違いだから議論ではなくただの揚げ足取り合戦にしかならないだろう。
それがいつまでも続いているのは、自分の価値観を否定されているように感じるからだと思う
「あなたの生き方は自分から見ると滑稽です」と言われてるようで腹が立つのであろう。
>>166
自分じゃ自分のことを冷静に分析できないでしょ。
君はヤンキーではないかもしれないけど、ヤンキー的な思考をする人だよ。
俺が性格悪いというのは当たってるね。
君が心広いかは疑問だが。
169:あ
08/03/31 04:45:14 sAMxlBuDO
そんな事で挫けるようなＪヲタではないから
Ｊリーグは素晴らしよ
人の価値観なんて時間とともに変わるものだよ
170:
08/03/31 04:52:41 MS5nSebx0
>>169
＞Ｊリーグは素晴らしよ
”い”が抜けてるけど、本当にそう思うなら「自分は正しい。海外厨はおかしい」と言うのではなく
Jリーグの素晴らしさを価値観の異なる人にもわかるように教えていくべきと思うよ。
具体的に「誰だれのプレーは素晴しい」とか「あのチームがやってるサッカーは素晴しい」とかね。
「地元」や「応援行為」というものに興味ない人間には、プレーや試合内容のほうが重要だから。
171:"
08/03/31 07:46:50 ntiyZGxVi
海外厨にありがちな事スレが無い
172:
08/03/31 08:15:49 k4j/8qOu0
>>170
名古屋と神戸のサッカーは、見ていてほんと面白いよ。
Ｊで唯一ヨーロッパスタンダードなサッカーやってる。
アーセナル見てる方おもろいとか言われたらそれまでだけど、
サッカー好きなら、発展途上で完成されていく戦術を、
俯瞰して生でみれるだけでもエンタメなはず。
神戸はバクスター（前ヘルシンボリ監督＆現フィンランド代表監督）直系の松田監督で、
名古屋は、ピクシー（＆ジュロヴスキボスコ前レッドスターユース監督）で、
って感じで見てくと。
逆にいわゆる日本っぽいサッカーが見たいなら柏かな。
去年のマリノスも面白かったんだけど。。
特に柏のサッカーは、日本的な数的優位＋プレス戦術を突き詰めた形。
悪く言えばワーワーサッカーとも言えるけど。
173:
08/03/31 08:22:21 k4j/8qOu0
神戸は、悪く言えばハーフカウンター頼みのチームとも言えるし、
名古屋は、悪く言えばサイドからのクロス頼みのチームとも言える。
それでも、柏を含めてそういう風に見てるうちは、
まだまだサッカーわかってないなーって気にさせられるほど、
この３チームは、色んな文脈から見れるかな。
戦力とか強さとは別の戦術とか理念を紐解いてく作業が、
おそらく海外サッカーを毎日見てる人からすると面白いかと。
174:あ
08/03/31 08:45:56 sAMxlBuDO
海外サッカーではなく３大リーグの上位チームだろ？
そこまでの戦術を実現出来るレベルの選手をそろえたクラブは海外にもそんなないと思うよ
175:名無しさん
08/03/31 08:52:02 cwb9tJNg0
>>174
まあそうなんだが
スレタイ的に
「保護主義下の衛星国リーグを見るより、無国籍なビッグクラブを見た方が有意義」
ってしたら長いだろｗ
176:
08/03/31 09:21:30 k4j/8qOu0
>>174
浦和とかガンバとか鹿島をはずしたのは、
神戸、名古屋、柏の方が若干選手のレベルが低いから。
だからこその戦術での対抗ってなる。
浦和やガンバは選手の組み合わせさえ上手くいけば上位に行けるしね。
鹿島は、監督の色んな魔法がかかってるからまた違うけど。
海外でも下位チームや中位チームの方が面白いサッカーやってたりする、
みたいな話です。台風の目的な面白さかな。
177:あ
08/03/31 09:23:40 sAMxlBuDO
「ビッグクラブ以外見てる奴らって何が楽しいの？」ってスレタイでもいいな
178:名無しさん
08/03/31 09:29:07 W3tic2j+0
>>177
本質的には「外国人制限ってなんなの？」だとは思うがね
179:
08/03/31 09:50:34 0HNBLM2e0
>>176
少し前のソシエダの躍進も面白かったね
今から見れば面子はいたけどさ
180:あ
08/03/31 10:07:50 sAMxlBuDO
外国人枠３の使い方もＪの楽しみの一つだけどね
181:、
08/03/31 10:56:39 gomSuXdEO
>>174
海外サッカーを全然見てないか
サッカー知らないか
どっちかだな
182:あ
08/03/31 12:13:06 sAMxlBuDO
戦術マニアではないがサッカーは見てるし経験者でもあるよ
183:あ
08/03/31 12:27:25 EYMbxmo3O
>>172
極論にすれば、レベル云々でどっちが優位
とかいうやつはサッカー知らないとかって話になるよな。
確かに、戦術レベルでも向こうの方がレベル高いチームが多いのは確かだけど。
だからといって国内が面白くないわけでもなく。
ここの人は個人技好きが多いのかもな。
184:あ
08/03/31 13:13:38 sAMxlBuDO
まぁサッカーが好きで突き詰めた場合にレベルの高い戦術が好きってのと単純にワールドクラスのテクニックやスピードやフィジカル見てると楽しいってのと両方あるよね
ただそこに思い入れとか将来性とか同レベル同士の戦いってのが絡むと高校サッカーでも熱くなれんだよな
185:、
08/03/31 13:15:23 ur4cHq8V0
グルメ番組見るより、近所のうまい店で食べたほうが楽しいな。
186:あ
08/03/31 13:21:03 sAMxlBuDO
国内で言えばユースとか高校生がトップに上がってポジション争いしてスタメンになって活躍してく過程を見るのも楽しみの一つだね
「俺が育てた」とか言っちゃったりしながらね
187:oo
08/03/31 15:08:21 S3HC8rSm0
Ｊリーグもこうして見るとさすがプロだなって思う
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
188:
08/03/31 16:18:48 DB9C46hK0
なんかビッグクラブに過剰なコンプレックス持ってるJオタがいるな。
そういう奴は中堅クラブのスレ回ってこいよ。
189:＿
08/03/31 16:38:24 GYX5Hqup0
Jヲタが嫌われる理由はJが好きなんじゃなくて
Jを応援してる自分が好きってのが前面に出てるから。
海外ヲタも似たようなもんだが。
190:あ
08/03/31 17:01:10 sAMxlBuDi
海外ヲタは海外の色んな選手を知ってる自分が好き
なぜ中堅クラブなんか見てるんだ？
191:
08/03/31 17:05:33 DB9C46hK0
＞なぜ中堅クラブなんか見てるんだ？
海外サッカーの魅力＝強いチーム とまでしか思ってない香具師ならではの発言だな
ある種の偏見
192:_
08/03/31 17:08:42 UOkgL83k0
まあ海外の選手を全然知らないとW杯の楽しみが減る。
Jの選手を全然知らないと代表の楽しみが減るのと同じだな。
193:あ
08/03/31 17:09:04 sAMxlBuDi
レベルレベルと散々言ってるじゃないか
レベルを追及すれば３大リーグ上位クラブだろ
レベル以外の海外サッカーの魅力を言ってる奴なんていたっけ？
194:ほ
08/03/31 17:40:38 l1it2AVwO
>>186
これ釣りだよな？
195:か
08/03/31 18:40:55 1A7YpG7Ii
>>193
その中堅クラブに何かしらの魅力を感じてるんじゃない？
例えば、バスク人だけで二部に落ちたことがない、ビルバオを応援してる自分みたいに
196:
08/03/31 19:26:55 0HNBLM2e0
>>195
今は浦和ばかりだけど
そういえば俺も昔はキエーボ好きだったな
サッカーも面白かったし
プレミアはシアラー好きだったから新城中心に
ゾラとハッセルバインクのころのチェルシーも何故か応援してたｗ
197:、
08/03/31 20:12:01 gomSuXdEi
>>194
間違いない
198:あ
08/03/31 20:26:27 sAMxlBuDi
バスク人だけのビルバオっに魅力を感じるならＪの魅力だって充分理解出来るよね
Ｊにはソシオ制度まではないけど地元出身の選手はやっぱサポーターの期待も大きいしそういう部分で応援にも力入るからね
世界的にはメッシやロナウジーニョかもしれないがバルセロナではプジョルなどのが人気あるの様なもんだね
レベルより情かな
199:
08/03/31 20:30:48 +oVy+T2q0
Jは外人FWに依存してるチームばっか
絶対ビルバオにはなれんよ
100％地元選手だけも無理
200:_
08/03/31 20:33:23 04yUkKgDi
>あ
生真面目っつうか融通が聞かないっつうか言葉尻を噛むってか揚げ足とりっていうのか。。
スレ保守乙
201:ｒ
08/03/31 20:57:28 XaH3BfzP0
海外ヲタって強いチーム応援してるだけで自分自身も強くなったとか勘違いしてるオタクだろ
202:_
08/03/31 21:20:38 UOkgL83k0
Jヲタも同じやんｗ
203:さ
08/03/31 21:29:22 sAMxlBuDi
>>199
欧州の方が外国人に頼ってるけどね
外国人枠３を有効活用するにはまずＦＷから補強って考えるのは必然じゃない？
204:
08/03/31 21:34:17 +oVy+T2q0
>>203
Jもビルバオみたいだって言ってた奴に対しての反論でビルバオにはなれんよと言っただけです。
205:か
08/03/31 21:41:34 sAMxlBuDi
反論になってないんじゃない？優勝争いよりバスク人を選ぶビルバオが好きなら
地元愛でクラブを応援してるＪサポーターの気持ち分かるだろって意味なんだけど…
206:＿
08/03/31 21:43:22 zyaeTTD20
他の国は対立があったりするから団結する意味もわかるときはあるんだが、
日本人ってそんなに地元愛があるのかね。
207:や
08/03/31 21:48:08 sAMxlBuDi
それはサッカークラブを通じて地元愛を感た人もいるだろうし高校野球とかの盛り上がりを見れば地元に思い入れはあるとは思うよ
海外にはかなわないけどＪも１５年で色々な因縁が出来たしね
208:
08/03/31 21:49:22 +oVy+T2q0
>>205
ビルバオを地元愛とか安っぽい言葉で表現する時点でもうねぇ・・・。
209:
08/03/31 21:50:42 zdCMoKos0
>>201
Jリーグサポーターって大人数だからと強気になって
選手とかフロントに罵声浴びせたりしてそこら辺のＤＱＮと一緒だな
210:＿
08/03/31 21:50:57 zyaeTTD20
あまり地方に済んだことないんでその辺理解できてないのかもしれないが、
日本人的な地元愛って他の地域との競争に勝つってものじゃないと思うがな。
211:名無しさん
08/03/31 22:32:23 W3tic2j+0
>>210
都市国家の歴史、ってわけじゃないしな。
あるとすれば「都（みやこ）意識」かなあ。
212:＿
08/03/31 22:44:18 1NsyYLbW0
高校野球にしても神奈川県を愛してるから東京都には負けないなんてことじゃないだろう。
地元愛が対抗意識と結びつくのは違和感ある。
213:や
08/03/31 22:54:20 sAMxlBuDi
地元の高校を応援するでしょ？地元だからって理由で
それだけでいいんじゃない
214:８８８
08/03/31 23:42:41 dUJmbrrx0
ビルバオを例にするあたりが海外厨だな
結局Ｊリーガーをカカと比べたりする奴らだからな
日本人にバスク人の何がわかるんだｗ
受け売りだろ？
215:＿
08/04/01 00:03:36 z/JrhF6d0
誰も応援しないと応援してはいけないなんてことは言ってないがｗ
地元愛が対抗意識に結びつくのは違和感があると言ってるだけだ。
216:＿
08/04/01 00:04:20 z/JrhF6d0
× 応援しないと
○ 応援しないとか
217:さ
08/04/01 00:04:49 QkXqYNSFi
>>214
同じサッカー選手なんだから、比べられるのは当然じゃないか？
それとも、Jリーガーを馬鹿にしてんのか？
218:a
08/04/01 00:45:08 gTsEnQZf0
Jリーグは代表選手や海外移籍するための養成機関だからね
比較するのはかわいそう。
予備校生と大学生を比較するようなもん
219:名無しさん
08/04/01 00:46:47 /CyPTrOi0
>>218
おまえきっつｗ
220:＿
08/04/01 01:08:07 E/wjz3bM0
カカと比べるののは問題ないが
そこでＪ選手のレベル低いとか言うのは違和感があるな
カカってバロンドール選手だからね
世界最高選手でしょ
221:＿
08/04/01 01:12:19 7mnTI9rG0
しかし代表の時は対戦することになるからな。
どうせ日本は勝てないと達観してるなら別だが負ければ非難されるし。
222:＿
08/04/01 01:17:02 E/wjz3bM0
それは全く違うんじゃない？
個々で勝てないからどうするかって試行錯誤してるわけだし
それは日本代表に限らず各上の相手と対戦する時はほとんどそんな感じでしょ
223:
08/04/01 01:31:24 u7ck5vsO0
んじゃトルコやスコットランドと比較してください。
224:＿
08/04/01 01:43:19 E/wjz3bM0
個々比較するのは全然いいと思うよ
レベルの差とかどこが足りないとかって意味でね
ただ比較と言ってもリーグが違うと結構難しいんだよね
Ｊサポから見れば
俊輔が年間ＭＶＰになれるスコットランド
ベジクタシュから神戸に移籍してきて活躍出来なかったイルハンとかね
３大リーグでもプレミアで活躍してセリエでいまいちな選手がいたり逆がいたりでね
やっぱチームなんだよね 相性とかもあるしね
225:
08/04/01 02:12:12 u7ck5vsO0
当然の如くニハトやマクファーデンはスルーですｗ
226:
08/04/01 06:36:53 NL08DwNA0
ニハトやマクファーデンもチーム変えて相性が合わなかったりとかあったの？
227:い
08/04/01 13:23:41 ACZQT3lv0
衝撃！！！！
Ｊりーぐさぽーたーの６割がなんと在日！！！！！！！！！
日本人はなんと４割だった！！！！！！！！！！
在日と一緒に応援してる日本人さぽーたー
今年からオールスターが日本対韓国に決まったのもそういうことからも当然。
パチンコが規制されてきて苦しくなってきたから
Ｊリーグを通じて韓国に金を送る手法に変えてきました。
日本人はＪリーグを見に行かないでください。
在日支援オールスターはあっという間に出来てしまいました！！！
さっかーを見る＝在日を支援する
になります。さっかーを見ないでください。
228:、
08/04/01 16:04:01 IW1mE5mMO
海外サポーターの９割はアキバ系だったのか…
どーりで話しがマニアックだと思ったよ
229:ｂ
08/04/01 16:19:09 5zydrYrd0
やめとけ
230:か
08/04/01 16:23:34 IW1mE5mMO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
231:、
08/04/01 16:29:43 IW1mE5mMO
>>212
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
232:3
08/04/01 16:39:54 QkXqYNSFO
>>228
マニアックって言うけど、Jサポの方がサッカー詳しいんだろ？
よく自慢してるじゃないか
233:あ
08/04/01 16:42:08 IW1mE5mMO
海外厨の知識は単なるコレクション
よってアキバ系となる
234:_
08/04/01 16:59:04 BAMI4h3N0
秋葉を知らない意見だな。
235:な
08/04/01 17:09:25 /Bu5l1O3O
国内厨だけどレッズのと日本代表の試合以外はつまんねーから見てないな
田舎のザコチームを一生懸命応援してるアホなサポーター見ると笑えるわ
高い金払ってよく糞チーム応援しにスタまで行くよな。レッズみたいにスター選手もいない上に、弱い糞チームは応援する価値ないよ
236:
08/04/01 17:18:12 osp01l9H0
１度海外にのめりこむと、Jリーグなんか糞過ぎて見れなくなるわな
237:あ
08/04/01 17:26:10 IW1mE5mMO
国内厨は一度海外にどっぷりハマった奴らだろ
ゴール裏のポルトガル語とかスペイン語とかイタリア語で書かれた横断幕を海外厨が読めるかって話しねｗ
238:、
08/04/01 17:32:47 VeimHZrZ0
レッズのスター選手って誰？
ジェラードか？
239:、
08/04/01 17:38:22 +dQ1YU5oO
>>238
ニワカ発見。
浦和レッズにジェラートなんて選手いません
240:か
08/04/01 18:20:05 QkXqYNSFO
ココには浦和サポしかいないのか？
241:名無しさん
08/04/01 18:27:30 Qy0/DRlA0
ワロタｗｗなんかレッズサポなら本当にそう思ってそうだなｗ
このレベルの低いJリーグの中でも弱いチームから強奪してる乞食だからなｗ
読売と変わらん汚さｗｗ
242:＿
08/04/01 18:29:41 lo8Ajto80
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243:さ
08/04/01 18:35:00 QkXqYNSFO
で、浦和のスターって誰？
ポンテか？
244:、
08/04/01 20:24:21 9ae0xxNlO
岡野だろ
245:：
08/04/02 00:12:54 7GAUqOkH0
>>242
そのレスはJサポとして真摯に受け止めるよ
ｗ杯ドイツ大会時点の日本代表を客観的にを見るとそんな感じだと思う。
ただ最後の２行が余計だな
日本人の恥だよ
246:_
08/04/02 00:21:23 LsxLCY3T0
クロアチアに言われる筋合いはないな。
おまえらPKすら防がれて引き分けじゃないか。
良いんだ日本には引き分けでもと思ってたとしても
オーストラリアに出し抜かれたし。
247:、
08/04/02 01:45:04 xYZ6/VVtO
>>246
地元のサポーターにとってのスターってのはだいたい地元出身とかユース出身とかクラブ一筋とかそんな選手なんです。
248:、
08/04/02 01:46:11 xYZ6/VVtO
全然違ったｗ
>>243
249:、
08/04/02 03:06:41 xwq1f1rY0
Ｊサポってどれくらい試合見てるの？
みんなスカパーに入ってるの？
250:海外厨
08/04/02 03:23:43 /JBcfYbQO
白人に憧れを持っていて尚且つウイイレが大好きです
地元のチームを応援してる方がよっぽど白人っぽいので地元の神戸を応援しつつ欧州サッカーを見る事にします
その方がスタジアムに通う習慣が出来て楽しそうですからね
251:名無しさん
08/04/02 04:09:11 RY6ykOig0
Ｊが始まる前から海外ではサッカーで盛り上がってたからなぁ
Ｊ見つつ、いつ追いついてくるんだろう、なんて見てるけどなｗ
まぁ見た目はよくなってるんじゃない？
代表見るといろいろ欠陥があるようだけど、それこそＪがこれから直すべきところなんじゃないの？
252:海外厨
08/04/02 06:18:06 /JBcfYbQO
>>251
その考え日本人的だな
それでは大好きな白人にはなれないぞW
253:さ
08/04/02 06:41:55 sj3P4tlPO
>>252
どうしたの？ぼくちゃん
お母さんと、はぐれちゃったの？
危ないから、もうこんな所に来ちゃダメだよ。
254:海外厨
08/04/02 06:48:59 /JBcfYbQO
>>253
ジダンを呼べるなら頭突きしてもらいたい（笑）
255:さ
08/04/02 06:55:22 sj3P4tlPO
>>254
ジダン？
お父さんの名前かな？
256:、
08/04/02 09:41:32 xYZ6/VVtO
白人目線で日本サッカーを見ている奴ってなんなんだろうな
現実逃避か？
だからコスプレとかメイドとか流行んだろうな
257:+
08/04/02 11:01:04 9uaIS/NP0
「いつか追いつける」という儚い希望が、愚かな軍拡競争にひた走らせる。
無駄なもんを育てられるとか考えるのはやめて
さっさとただの消費者に戻ろう。
ＴＶでアーセナルとか見ればじゅーぶんｗ
258:名無しさん
08/04/02 11:48:22 GiR/uqpr0
>>256
白人目線というかレベルの高いモノを知ってる目線じゃない？
むしろ君のほうが日本にこだわりすぎてるような・・・
259:あ
08/04/02 14:42:12 xYZ6/VVtO
白人目線で日本人が日本人を批判してんじゃん
サッカーを知ってるってさぁＪＦＡやＪリーガーが素人よりも世界基準を分かってないと思うかい？
分かってても出来ないから試行錯誤してんでしょ
国内厨も含めてさぁ
260:＿
08/04/02 14:52:30 9XgIlcXhO
～結論～
Ｊリーグをテレビで見る＜Ｊリーグ生観戦＜海外サッカーをテレビで見る＜海外サッカー生観戦
よってＪリーグを見るより海外サッカーを見る方が有意義ですね｡
Ｊリーグサポーターって本当にKimoidesune･･･
261:
08/04/02 15:25:16 RabC2lPm0
Ｊリーグをテレビで見る＜Ｊリーグ生観戦＜海外サッカーをテレビで見る＜海外サッカー生観戦 ＜ＮＰＢをＴＶ観戦＜ＭＬＢをＴＶ観戦＜ＮＰＢを生観戦＜ＭＬＢを生観戦
262:+
08/04/02 15:27:25 9uaIS/NP0
野球とサッカーの二元論は勘弁してくださいよ。
世界にゃ他にスポーツやまほどありますよ
263:
08/04/02 15:35:39 RabC2lPm0
ここは日本だからな
一般論を言ったまで
ツールなりＮＦＬなりテニスなり好きに入れたらいいけど、日本じゃ極一部の人しか見ないからね
264:_
08/04/02 15:49:17 LsxLCY3T0
野球は見ないので。
265:ハクジン
08/04/02 16:09:33 sj3P4tlPO
ヨビマシタ？
266:
08/04/02 17:09:02 IOkvQwrk0
MLBオタの比率が海外サカオタに比べて低いのは
MLBとNPBの差が海外サッカーとJとの差より少ないからだろうな
つまりJリーグのレベルが上がれば海外サカオタ率は徐々に減るだろう
267:_
08/04/02 17:14:45 zX2o3nLZ0
どっちかと言うと競技の性質によると思うが。
268:*
08/04/02 17:57:12 9uaIS/NP0
>>266
Ｊのレベルが「相対的に」上がればという表現であるべきだがね。
269:_
08/04/02 18:56:09 Ultu7CMLO
煽り合いじゃなくて、どうすればJリーグ見てもらえるか考えろよ
普通じゃあり得ないんだよ
TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて
とりあえずJリーグのレベルを上げろ。今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない
レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるぞ
選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる
まずはJリーグのレベルを上げろ
話はそれからだ
270:名無しさん
08/04/02 19:04:32 cx3p7h0Q0
>>269
外国人枠をとっぱらい、審判の性質を変えるのはどうだ。
Ｗ杯なんぞどうでもいいとして。
271:
08/04/02 19:33:53 IOkvQwrk0
代表より国内リーグを重視するならそうしたほうがいいだろうね。
そこそこのブラジル人が増えればポルトガルリーグくらいにはなれるんじゃないの。
272:キム
08/04/02 20:24:57 sj3P4tlPO
Jリーグは、もう少し韓国人選手を増やした方がいいニダ
273:F
08/04/02 20:39:35 4xcJ+QMI0
放映権料をなんとかしないとこのままジリ貧だぞJは。
観客動員なんて２万くらいが限界だろう。あとは昇格/降格チーム次第で増減する程度。
スカパーに３年５０億で足元見られてるようじゃ話にならん。
とはいっても、地上波では「日本代表」の肩書きがないと放送してもらえない。
それがどんな競技であってもね。プロ野球ですらゴールデン撤退は免れないし。
中韓とリーグ作って、アジア中に放映権売るとかしない限りジリ貧になるだけだ。
274:あ
08/04/02 20:41:09 va6jj6rGO
海外リーグがＪリーグより面白いから見る。ただそれだけ。
白人コンプレックスやら訳のわからない事言うＪ豚は、自分がコンプレックスの塊である事を自覚しろ
別に地元サポーターなみにそのチームに入れこむ事もなく、いいサッカーをするチームがあり、見たい選手がいるから見る
Ｊリーグ自体のレベルが上がり、面白い試合や見たい選手がいれば勿論見る
275:名無しさん
08/04/02 21:05:05 qk39hKqn0
>>273
放送権料って話になると
欧州一極化は避けられないと思われます。
ＴＶを中心に据えるにはサッカーはいろいろ足枷あるしなあ。
276:F
08/04/02 22:21:04 4xcJ+QMI0
サッカーに足枷があるんじゃないよ。
日本のメディアの形態が歪だから大変なんだよ。
あまりにも地上波にウェイトがかかりすぎてる。
CSも地デジもしっかりと裏で手を回して半死半生状態にしてるし。
欧米ほどじゃなくても、多チャンネル化がそれなりに成功してればこんな厄介な問題は起きない。
277:,
08/04/02 23:17:48 oceXgaHp0
昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】
◇主要リーグの平均観客数◇
（１）ドイツ１部 ３７，６４４人
（２）イングランド１部 ３４，３６３人
（３）スペイン１部 ２８，８３８人
（４）フランス１部 ２１，８１７人
（５）Ｊリーグ１部 １９，０８１人
（６）イタリア１部 １８，４７３人
（７）イングランド２部 １８，２２１人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
278:,
08/04/02 23:20:54 oceXgaHp0
少数派のくせにｗ
04月02日の投稿数： 1,716,155
33.番組ch (8066)
34.就職 (7749)
35.国内サッカー (7436)
36.携帯ゲーソフト (7351)
37投資一般 (7148)
・
・
109.鉄道路線・車両 (2234)
110.声優個人 (2176)
111.海外サッカー (2175)
112.純情恋愛 (2161)
113.スロット店情報 (2144)
279:,
08/04/02 23:23:31 oceXgaHp0
03月28日の投稿数： 352,700
50.YouTube (1556)
51.ロボットゲー (1513)
52.自己紹介 (1448)
53.国内サッカー (1442)
54.ヒッキー (1429)
55.アニメ２ (1364)
56.ファッション (1358)
・
・
197.通販・買い物 (278)
198.模型・プラモ (277)
199.スポーツch (275)
200.海外サッカー (270)
201.卓上ゲーム (269)
202.エロゲネタ (266)
203.同人ゲーム (265)
280:,
08/04/02 23:25:04 oceXgaHp0
03月31日の投稿数： 211,060
11.芸スポ速報+ (3191)
12.番組ch(NTV) (3165)
13.新シャア専用 (2537)
14.国内サッカー (2321)
15.東アジアnews+ (2249)
16.PINKheadline (2157)
17.スカパー実況 (2123)
・
・
93.鉄道路線・車両 (398)
94.純情恋愛 (397)
95.PINKのなんでも (392)
96.ゲームサロン (392)
97.キャラサロン (389)
98.声優個人 (385)
99.海外サッカー (382)
100.音ゲー (382)
281:
08/04/02 23:35:14 PBMSURP70
日本人はサッカーが下手糞だと思う
282:,
08/04/02 23:42:14 oceXgaHp0
>>281 で？
283:
08/04/03 00:18:23 6CranIca0
だから３大リーグ見る方が面白い
284:レッズサポ
08/04/03 00:19:26 tGO4cHhRO
>>277
日本は人が多いからね
285:
08/04/03 00:34:56 oebarGBQ0
つーかJリーグは（国際的に）客入ってる割に（国際的に）なぜクラブ規模が小さいかを考えたら
観客数は自慢にならないんだけどな
一番の要因は選手を売って億単位の移籍金を得られないことだが
286:,
08/04/03 00:50:23 PnftqeLO0
The ten leagues with the highest revenues
1 Premier League, England: $700 mln. average
2 Serie A, Italy: $490 mln.
3 Bundesliga, Germany: $389 mln.
4 La Liga, Spain: $275 mln.
5 Ligue 1, France: $150 mln.
6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.
7 J. League, Japan: $129 mln.
8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.
9 The Championship, England: $125 mln.
10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.
287:名無しさん
08/04/03 00:59:09 5nCEF5Fu0
>>285
育てた選手や放送権が売れないってのは
商売にならんということではないのかね…。
288:,
08/04/03 01:06:35 PnftqeLO0
＞（国際的に）なぜクラブ規模が小さいか
2005/06 Revenue (総収入ベスト20）
POS Club 億円 EUR M 04/05 増減(EUR M)
--------------------------------------------------------------
01 Real Madrid 457.3 292.2 01→ 16.5
02 FC Barcelona 405.5 259.1 06△ 51.2
03 Juventus 393.1 251.2 04△ 21.8
04 Manchester United 379.7 242.6 02▼ -3.8
05 AC Milan 373.6 238.7 03▼ 4.7
06 Chelsea 345.9 221.0 05▼ 0.2
07 Internazionale 323.3 206.6 09△ 29.4
08 Bayern Munich 320.4 204.7 07▼ 15.2
09 Arsenal 301.1 192.4 10△ 21.1
10 Liverpool 275.4 176.0 08▼ -5.2
11 Olympique Lyonnais 199.9 127.7 15△ 34.8
12 AS Roma 198.8 127.0 11▼ -4.8
14 Schalke 04 192.3 122.9 14→ 25.5
13 Newcastle United 194.5 124.3 12▼ -4.6
15 Tottenham Hotspur 167.8 107.2 13▼ 2.7
16 Hamburg SV 159.3 101.8 NEW 26.9
17 Manchester City 139.9 89.4 17→ -0.7
18 Rangers 138.5 88.5 NEW 6.9
19 West Ham United 136.0 86.9 NEW 39.8
20 Benfica 133.2 85.1 NEW 21.7
289:,
08/04/03 01:07:13 PnftqeLO0
☆世界のサッカークラブ06～07年シーズン収入ランキング
Football Money League 2007
1位 レアル・マドリード 3億5100万ユーロ558億円、3シーズン連続首位
2位 マンチェスターＵ 3億1520万ユーロ501億円、昨年4位
3位 バルセロナ 2億9010万
4位 チェルシー 2億8300万
5位 アーセナル 2億6390万
6位 ＡＣミラン 2億2720万
7位 バイエルンミュンヘン 2億2330万
8位 リバプール 1億9890万
9位 インターナショナル 1億9500万
10位 ＡＳローマ 1億5760万
17位 セルティック 1億1180万ユーロ、178億円
※Ｊリーグ1位 浦和 80億円
290:名無しさん
08/04/03 03:38:59 Bm39zO990
>>269
TOYOTAって欧州クラブのスポンサーもやってるしなｗ
まぁ企業メインな日本国内なら当たり前なんじゃないの？
と、そういうことだよ、日本サッカーなんかｗ
291:あ
08/04/03 08:37:33 Gg1BX5msO
自国リーグに無頓着な海外厨が通ぶって批判した気でいるだけだろ
292:名無しさん
08/04/03 09:35:01 5nCEF5Fu0
なんで自国がそんなに重要か。
たかが娯楽で。
293:、
08/04/03 10:16:46 Gg1BX5msO
テレビ観戦だけじゃ満足出来ないからね
294:、
08/04/03 10:18:46 Gg1BX5msO
サッカーテレビ観戦なら映画鑑賞や音楽鑑賞と同レベルの趣味だな
295:+
08/04/03 11:02:03 IT/RZOKQ0
>>294
サッカーが映画や音楽より上レベルだなんて、
ずいぶん傲慢な発言ですな。
296:あ
08/04/03 11:21:01 ZNcDw601O
Jリーグを卑下することになんの意味があるの？
海外だけ観たい奴はそれでいいはずなのに、なんで一々「Jよりおもしろいぜ！」ってアピールしたがるの？
その逆の奴もなんで？
Jリーグだけ観たいならJだけ観てれば良いじゃんよ
ストレス晴らしたいだけなら、自分でサッカーでもやってみてはどうかね？
そのほうがよっぽど有意義ですよ
297:、
08/04/03 11:33:50 Gg1BX5msO
それは動物の本能である
敵と戦ってなんぼ
イングランドのサッカーファンが言ってたよ。
俺達は部族みたいだってね
大きい声とアクションで相手を威嚇するんだってね
298:、
08/04/03 12:05:22 Rq5pJzimO
Jサポじゃ威嚇になんねーな
所詮海外サポのまねだからね
299:名無しさん
08/04/03 12:15:56 5nCEF5Fu0
>>297
仮想敵を見つけて戦いたがるのは本能、というのは同意だが
Ｊファンと海外ファンがなぜ敵同士になるのか、というところだ。
なにを争いあってるんだ？注目度とか？
政策として、Ｊファンは分散・規制（平等）型を望むだろうし
ビッグクラブだけ見たいファンはリストラ（淘汰）をこれから望む、と見てるんだがどうか。
300:、
08/04/03 12:42:46 Gg1BX5msO
理由なんてない
あるのは闘争本能
301:、
08/04/03 12:45:06 Gg1BX5msO
>>298
ジャパニーズミラニスタの無抵抗っぷり
302:名無しさん
08/04/03 12:53:48 SuzhMBr30
俺は国内、海外問わず熱狂的なさぽってやつは嫌いだな
きもい
303:、
08/04/03 12:57:10 0yHyOQmj0
Jサポってサッカーを見ることによって国内のいたるところに敵が出来て心が貧しくなってるんじゃない？
俺たちのように地域のしばりに関係なくサッカーの質で見る試合を選ぶ人間とは
同じサッカーファンでも全く逆の人種だな
どんなスポーツでも地元ならいいって感じだ
304:、
08/04/03 13:01:05 Gg1BX5msO
海外板の争いのがガキみたいだけどな
305:、
08/04/03 13:02:41 Gg1BX5msO
アナルとかチンテルとかヤオセロナとかさぁ
306:名無しさん
08/04/03 13:05:47 SuzhMBr30
いやいやｗ
お前の大好きな闘争本能だろ、それ
307:、
08/04/03 13:44:48 Gg1BX5msO
きたなｗ
308:、
08/04/03 14:32:14 Gg1BX5msO
>>303
海外板のスレタイ一覧を見てもう一度考え直してみたら？
309:腐
08/04/03 15:57:45 tGO4cHhRO
>>308
いつもの君か、保守ご苦労様
310:あ
08/04/03 16:05:41 Gg1BX5msO
>>309 常連さん？
311:
08/04/03 17:19:03 oebarGBQ0
>>299
＞政策として、Ｊファンは分散・規制（平等）型を望むだろうし
いやサッカーはどこの国でも格差社会だよ（だからこその昇格制度）
分散型を見たいんならドラフト制度や保留制度のあるプロ野球を観たほうがいい
Ｊオタは地元第一なんだろ？だったら地元の野球チーム応援しろよ
>>289
レッズですらセルティックの半分もなかったとは
312:
08/04/03 20:19:29 W0RlMPiw0
ACLとCLの差もあるな。CLは滅茶苦茶儲かるけどACLは優勝しない限り赤字になる。
313:名無しさん
08/04/03 20:47:07 j/g7KgrV0
>>311
サッカーが格差社会…といっても、それは国内別に見た場合の話で
国別の格差には規制をかけようとしているように見受けられるけど。
厳しい外国人枠やクラブＷ杯など、
結構形式めいた平等主義、平等への願いが満ちあふれている。
有り体にいえば、
「国内は格差あってもいいが、国同士は平等ね」というちょっとした矛盾状態だ。
国際的な統一リーグを作ったりすれば、
クラブの統廃合が進むだろうから、やはり保護政策はあると言えないか。
314:ななし
08/04/03 20:50:32 g1G6+J7vO
釜本さんも見れないってさ
315:９
08/04/03 21:03:24 NK16/mzY0
２倍速で海外リーグくらいのスピード感になるＪリーグを見る気にはならんな。
しかも観客は延々と子守唄歌うバカか犯罪行為をカッコイイと勘違いしているバカしかいない
316:
08/04/03 21:11:29 dE1Oz47A0
まあ、この板に書き込んでるやつの9割以上は似非海外サッカーファン、なんちゃって海外サッカーファンと思うよ。
真の海外サッカーファンとは、海外のニュースサイトで情報集めて
ファンフォーラムで現地のファンと意見を交換して
年に数回、現地のスタジアムで向こうの友人と生観戦するような余裕のある人間であって
日本語しか読めません話せませんスカパーでしか試合見たことありません海外行ったことありませんみたいな貧乏人とガキが
サッカー通ぶってプレミアが上とかリーガが上とか罵りあってるのは
真の海外サッカーファンである俺なんかからするとお笑いでしかないね。
317:名無しさん
08/04/03 21:14:20 j/g7KgrV0
>>316
ここではプレミアが上とかリーガが上とか言ってないんじゃあ…
「Ｊより上」とは書いてますが。
318:
08/04/03 21:19:20 dE1Oz47A0
>>317
海外サッカー板全体の話ね。
「Ｊより上」とか言ってるやつの何割が現地に行ったことあるんだろうね。
ウイイレとスカパーでしか試合見たことないなんちゃってファンがほとんどな気がするよ。
319:名無しさん
08/04/03 21:20:34 wUcEyoxy0
>>316
あっ Jオタだ。
320:
08/04/03 21:23:23 dE1Oz47A0
>>319
いえJリーグは全く見ません。
好きとか嫌いとかではなく昔から全く興味がないのです。
321:あ
08/04/03 21:28:20 Gg1BX5msO
国内でもサポーターとはこうあるべきだって昔はあったが最近はなくなって来た時代に真の海外サッカーファン宣言しちゃったな
322:
08/04/03 21:31:27 EYr/x4n40
【サッカー/ブログ】
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
323:_
08/04/03 22:52:46 2apl7UwGO
>>322うわ、、、
Jリーグのチンタラチンタラしてるサッカーのスタイルへの批判はタブー中のタブーなのに…
元・プロ、元・日本代表、元・ガンバ大阪監督、現・日本サッカー協会副会長がJリーグなんてつまんねーから見ねえよって
324:
08/04/03 23:23:24 oebarGBQ0
>>313
クラブＷ杯は格差があるからこそ全てのリーグを一つに結ぶという意義がある。
＞厳しい外国人枠
それはJリーグくらいでしょ。むしろ世界に合わせたほうがいい。
>>322
やっぱりサッカー解説者としての本音はそうなんだな。
下手にJリーグを持ち上げる解説者よりは好感が持てる。
325:な
08/04/03 23:31:13 tGO4cHhRO
>下手にJリーグを持ち上げる解説者
松木や武田の事か？
326:名無しさん
08/04/03 23:32:00 j/g7KgrV0
>>324
ないよそんな意義。
アジア王者にＣＬへの参加枠を作ってやるならともかく
大陸別とはお為ごかしもいいところ。
327:
08/04/03 23:37:09 oebarGBQ0
>>326
意義も分からない人でしたか。んじゃ勝手にコンフェデも否定しててください。
328:名無しさん
08/04/03 23:45:54 j/g7KgrV0
>>327
コンフェデってのはＷ杯の前夜祭的な役割、とすれば
Ｗ杯の存在意義に包括される下位概念じゃないですか。
ＣＷＣとＣＬの関係とは違うでしょう…。
329:ななし
08/04/03 23:49:24 g1G6+J7vO
コンフェデは開催国の運営のテストのための大会
CWCはUEFAに嫉妬したFIFAの権利闘争の一環andかねもうけ
330:
08/04/03 23:50:58 oebarGBQ0
全てのリーグを一つに結ぶという意義すら分かってない人はもういいから。
Jリーグにとっても意味があることなのにねぇ・・・。
331:＿
08/04/03 23:52:25 QmpxZjYV0
俺はプレミアとＪしか見ない
332:名無しさん
08/04/03 23:53:45 j/g7KgrV0
>>329
UEFAとFIFAの対立、というのが強く存在するとすれば
Ｊファンは普通はFIFA支持、でしょうね。
もっとも今はUEFAとFIFAには共通の敵がいてるようですが。
333:-
08/04/03 23:54:04 f66+9C0W0
でもCWCは発展していけば世界のレベルを上げるだろ
334:ん
08/04/04 00:03:23 j/g7KgrV0
>>330
その結び付け方も様々ありうるわけで。
具体的には「どこが主たる権威として催すか」を考えるべきではないでしょうか。
つまり状況や指導者によっていろいろな政策、思惑、利害があるわけで
現状のＦＩＦＡの指針、ビジネスモデルに強く阿る姿勢とて、それなりに偏ってるのでは。
欧州一極化は良くない？本当にそうでしょうか？
もしかしたら、国籍別や地域の観念はＷ杯にだけあればいいのでは？
開拓は終わって、再構築の時代に入っているんじゃないでしょうか、とか思いませんか。
やたらクラブを増やす時代は終わり、大会を整理すべき時は意外と早く来るのでは。
種ばかり蒔いても、間引きしないと実りは少ないものですよ。
335:・
08/04/04 00:10:12 fFKh6u/+0
>>334
それって欧州中心の考え方じゃない
336:なし
08/04/04 00:11:35 09geOqnZO
ボスマン以降しょうがねぇじゃん
337:あ
08/04/04 01:16:57 j/LgnnKlO
スタジアムに客が入ることなしには始まらないからね
ホームタウンがあってほかの地域や海外シェアの拡大がある
338:+
08/04/04 01:41:09 g48acd5r0
>>337
とはいえビッグクラブはそういう段階にはもうない。
いろいろつまらない試合をこなさねばならないのは不満だろうな。
339:名無しさん
08/04/04 01:51:30 ZY2LyNiG0
>>337
じゃあ将来的にＪの例えば浦和あたりが海外でも人気を取れるのかな？
アジア含めて第３勢力内ではあるかもしれないけどさｗ世界３位だしなｗ
340:名無しさん
08/04/04 02:39:55 ZY2LyNiG0
まぁＪリーグは成功してるよ
「地域に密着したクラブ」がＪの理念だからな
海外スレにまで文句言いにくるぐらいＪサポが地域密着してるわけだからなｗ
地元なんだからスタジアムに行って応援すべき！なのは本当にＪっぽいよ
341:+
08/04/04 02:44:31 g48acd5r0
>>340
「理念」で引っ張ってるのが特異だと思う。
342:名無しさん
08/04/04 02:54:35 ZY2LyNiG0
そりゃあ地元のチームを応援するのはヨーロッパでは当たり前だからな
でもその理由がどこからきてると思う？
少なくともリーグ運営の理念じゃないだろ
今のＪではそういう理念を重視してるし、そうせざるえを得ないと言う限界があるんだと思うよ
例えば九州のチームを九州と関わりないやつが応援するか？よほどいいチームでない限りありえないだろ？
Ｊリーグってその程度なんじゃないの？
343:
08/04/04 06:53:18 P7kvKI2k0
勝手に決め付けるなよ
普通に応援してるから
九州じゃないけど、関西に住んだことも行った事も無い俺はセレッソを応援してるよ
アウェイゲームで近くに来たら観戦に行くし
「その程度」ってのは、海外厨の物の見方の狭さのことだろうな
344:
08/04/04 10:31:12 JQWKYt4H0
>>342
どこからきてるの？前段と後段がつながってないんだけど。
日本は、地元意識で応援するほどサッカーが根付いてないって意味？
ヨーロッパはどこの地方でもレベルが高いから応援してるって意味？
後者はギャグだけど、どっちにしても間違ってると思うよ。
345:、
08/04/04 12:11:52 4a+I++oDO
日本にサッカーはまだ根付いてないだろ
盛り上がってんのは、ほんの一部で一般人は殆どみない
盛り上がるのは代表戦くらいか
その代表戦も消えそうな感じだけどな
Jも昔にくらべりゃ少しはまともになってきたけど
今のレベルじゃ、とてもじゃないが客層はふえない
普通につまんないからね
346:_
08/04/04 12:21:47 de4ZyqOJO
欧州海外サッカーみたほうが有意義なんだが
一年に一回位しかいけないぞ俺
おまいら一年に何回位行くの？
347:あ
08/04/04 12:45:43 j/LgnnKlO
>>345
一般人がスカパーに加入して海外サッカーを夜中に見たり録画して見ていると思うか？
Ｊのスタジアムにはおばちゃんも子供もおっさんも女子高生もいるよ
海外サッカーファンって地域に散らばってる国内ファンが中心だと思うよ
348:+
08/04/04 12:54:34 RoHksX4F0
>>347
一般層っていうかミーハー層の話をするなら
彼らは代表ファンだろうさ。
Ｊでもなければビッグクラブでもない。
349:sM
08/04/04 14:05:10 h5vMKN9zO
>>347
また君か
350:Ａ
08/04/04 15:04:40 3+c4heep0
欧州サッカーといってもピンからキリまで
スコットなんか見るよりＪの上位チーム同士の試合のが
レベルだって高いぞ。
351:あ
08/04/04 15:05:19 j/LgnnKlO
でどーなの？
一般人層ってのはウイイレ層のことか？
352:あ
08/04/04 17:35:54 j/LgnnKlO
日本では海外サッカーはサッカーファンのためのサッカーとなる
近所のおっさんとおばさんのためのものではない
353:んあ
08/04/04 17:47:20 DNSa+WjDO
欧州人になりたくて・・2008
なりたくて♪でもなれなくくて♪君と違う世界をさまよう♪
354:_
08/04/04 17:49:42 SJof18JqO
Jリーグも、いい加減、地元がどうのこうのじゃ騙せない
特定のサポ以外の一般人にJリーグに興味を持って欲しいなら、Jリーグのレベルを上げるしかない。
名古屋グランパスの親会社、TOYOTAはサッカーの発展の為に尽くしてきた。
あれだけ毎年毎年トヨタカップやらなんやらで、何十億と注ぎ込んでも、グランパスのファンはJリーグ開幕時の数を超えないし、サポでスタジアムが埋まった試合なんてほとんどない。
サッカーは見せ物。
単純に内容がつまんないサッカーをしてればファン、サポどころか、一般の視聴者すらいなくなる
>>322見たらわかるが、もう誤魔化しは効かないんだよ。
Jリーグはつまらない。ドリブルは下手だし、遅いし、外国人まかせ。
はっきり言って釜本の言う通り、見る気がしない
Jリーグを見て欲しかったら、まずレベルを上げろ。
話はそれからだ。
355:んあ
08/04/04 17:58:45 DNSa+WjDO
>>354
スタジアム観戦した事ないだろ？
スタジアム観戦はJも欧州も違った意味で面白いよ
連れてってやるよ？
356:
08/04/04 18:15:52 JBrnwAyR0
スタジアムで観たことないと思い込んでるアホーターばっかりか
357:＿
08/04/04 18:17:16 e+LvXnAE0
レベルにこだわってるやつはサッカー楽しんでないね
本当のサッカー好きはオシムみたいに何でも見る
358:＿
08/04/04 18:23:59 e+LvXnAE0
>>354
＞外国人まかせ。
これはおかしくないか？
Ｊにいる外国人も含めてＪリーグだぞ
それだったらプレミアなんてイングランド人はほとんどいないだろ
プレミアの方が外国人まかせだ
359:名無し
08/04/04 18:26:31 09geOqnZO
一日何本も見れるほど暇じゃないの
限られた時間の中でえらぶなら海外サッカーを選択するだけ
360:_
08/04/04 18:33:23 VgsN3TMs0
Jリーグ見ろ派はNBA見てる連中にも国内リーグ勧めんの？
361:＿
08/04/04 18:36:04 e+LvXnAE0
今の時間に２ちゃんをやってるやつに暇が無いとか言われても説得力ないなｗ
362:あ
08/04/04 18:57:41 j/LgnnKlO
サッカー見る暇あったら２ちゃんねる見た方が有意義の奴か
363:↑
08/04/04 19:50:15 4a+I++oDO
君もなW
364:a
08/04/04 19:58:46 RNZFJhuv0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ。
野球ファン海外サッカーが好きな人からの疑問に答えています。
365:
08/04/04 20:06:16 JBrnwAyR0
↑
これはキモすぎるから貼ったら逆効果だよ
366:j
08/04/04 20:27:13 tnN/p6Ma0
俺は中立派だが欧州サッカーに最近はまりつつある。その流れで税リーグを数試合みたが同じサッカーとは思えなかった
これはサッカーに詳しくない人間の一般的な感想だと思う。
367:
08/04/04 20:27:50 P7kvKI2k0
釜本もJより欧州らしい
URLﾘﾝｸ(www.soccer-m.ne.jp)
なんだかなぁ
368:さ
08/04/04 21:08:33 h5vMKN9zO
Jサポ言うとおり、スタジアムで見るのも良いもんだよな。
ゴールが決まった時に、知らない女と抱き合って喜べるところとか
369:９
08/04/04 21:40:42 BjsaLkud0
この時だけは、どさくさに紛れて乳揉んでも許されるしな
370:
08/04/04 22:14:27 OPg9eohv0
Jリーグは別にレベル低くない！今でも十分のレベルだよ！
ってJオタがふんぞりかえっているようでは本当にJリーグはおしまいだろうね。井の中の蛙状態。
371:あ
08/04/04 22:25:33 5+rcgg3UO
>>370
そんな奴見たことない
372:は
08/04/04 22:37:47 h5vMKN9zO
>>370
Jサポもレベルの低さは自覚してるみたいよ
サポが言いたい事は、地元愛らしい
373:名無しさん
08/04/04 22:40:20 wJdqWg4T0
ウヨってキモイよな
374:あ
08/04/04 22:43:55 j/LgnnKlO
いやスタジアム観戦だな
地元にプロサッカーチームがある素晴らさはここから来ている
375:
08/04/04 22:44:27 OPg9eohv0
>>372
地元愛だけじゃ限度があるんだけどね。
それでいいのならレベルは気にする必要もないが。
ようはJオタはどっちを望んでるかだ。
リーグ価値を今以上に上げビジネスとして拡大したいのか否か。
376:あ
08/04/04 22:47:27 j/LgnnKlO
地元にプロチームがある→サッカーが盛んな町→サッカー好きにとってはいい環境の町ってことだよね
377:あ
08/04/04 22:51:01 j/LgnnKlO
>>375 サポーターがビジネス拡大なんて考えるわけないよ
地元クラブの発展を望んでいるだけ
それにはリーグ発展が必要なんだよね
極端な話しよそのクラブなんてどうでもいい
378:名無しさん
08/04/04 22:51:22 wJdqWg4T0
プロにヘタクソなサッカー見せられたら、サッカー好きには地獄だろう
Jリーグの存在価値は無い
379:_
08/04/04 22:51:23 bb/q/zbU0
意外と地元にあってもどうでもいいって思われてるけどな。
380:あ
08/04/04 22:54:30 j/LgnnKlO
それはそこまでサッカーに感心ないからじゃない？
地元クラブが発展すると自分の町のサッカー競技人口も増えるしフットサルコートが増えたりスポーツバーが増えたりいろんな相乗効果あってサッカー好きにはいい町になるはずなるんだけどね
381:
08/04/04 22:54:40 OPg9eohv0
>>377
＞それにはリーグ発展が必要なんだよね
いやだからそのことを言ってるんだが。
Jリーグは海外オタをパイとして見るより代表オタを取り込んでいくほうがやりやすいと個人的に思う。
Jオタもそう思うだろ？
382:あ
08/04/04 22:56:24 j/LgnnKlO
一般的なＪファンが海外ヲタと代表ヲタを別けて考えてるかどうかは分からないけど
383:
08/04/04 23:04:51 b9QuRi+M0
>>382
そりゃ考えてるよ
例えば悪名高い「千葉枠(笑)」で巻や山岸なんかの
代表選手目当てで来てる、来てたお客さんの中にも
将来コアサポになってくれる人も何割かはいるんだからさ
サッカー詳しくないとどうしても一人の選手ばかり追っちゃうだろうしね
海外オタだってＪに好きな選手が来たらスタに来るかもしれん
それでサポが増えてフロントが糞じゃなければ強くなれるもの
384:
08/04/04 23:09:03 OPg9eohv0
もうヨーロッパから有名選手を連れてくるのは無理だろ
カタールが年金リーグとしての地位を確立したので
385:ｐ
08/04/04 23:22:54 KoNJHZ9Z0
地元意識ってどこからくるかっていうと
物心ついたときには既にそこに住んでたってところだと思うんだよ
スポーツでいうと最初に見る試合がほぼ確実に地元のチームだというところからファンになるわけだ
今現在だとまだＪは生まれて10年ちょいなもんだから生まれついてのファンってしっくりこないわけだよ
Ｊに対する本当の地元意識って俺らがじじいになるころじゃないかな
要は今地元云々言うやつらがうそ臭いってことだ
386:・
08/04/04 23:24:41 dvRXWH1w0
>>357
試合を見るのがオシムの仕事だろ？ オシムと一般人を一緒にしないでほしい
すべての試合見てたりしてたらそれこそヲタじゃないのか？
わずかしかない時間をJに尽くすのか海外サッカーに尽くすのかだったら迷わず海外リーグだろ
387:は
08/04/04 23:37:10 h5vMKN9zO
>>385
だよなw
たかが、十数年ぐらいで地元愛って言われても困るよな
で、Jサポに聞きたいんだか、地元以外の人がそのチーム好きになったらどう思うの？
やっぱり○○厨とか言って馬鹿にするのか？
388:名無しさん
08/04/04 23:49:10 g48acd5r0
いやだからさ、
サッカー政策を農業に喩えると
開墾しまくって、種を蒔きまくるのはいいけど
いつかは間引いたり、植え替えたりしないとダメだろうって話なんだよ。
んでＪとかは間引かれる方なんじゃねーの？って話なのね。
間引きは必要ない、十分育っている、っていう論法がＪファンには多いから
そこら辺はぶつかるよなー。
389:
08/04/04 23:54:01 b9QuRi+M0
間引きの例えがよくわからん
390:。
08/04/05 00:30:02 RZm5Otj70
>>385
俺は海外のサポーターを深く知った時に地元クラブの良さに目覚めたよ
それまでは海外厨だった
391:か
08/04/05 00:45:11 STsQ+bD5O
>>390
なんか、宗教の勧誘みたいだな
392:_
08/04/05 00:54:07 oETUoFQT0
俺は正しいお前等は間違ってるってスレだからなｗ
393:名無しさん
08/04/05 00:55:31 1Wx5dzyJ0
>>387
｢地域密着の理念に反する｣「海外厨と同じ｣らしい。
394:
08/04/05 00:55:46 OD8BFkTR0
>>391
ﾜﾛﾀｗ
395:ｐ
08/04/05 00:56:45 tEfZ4zBB0
>>390
じゃあ逆になんで最初に海外のサッカーを見ようと思ったんだ？
地元にＪチームがあるのにさ
海外サッカーを見てるやつらのほとんどが地元のチームより前に海外サッカーを知ったか、
地元のチームに見切りをつけて海外に走ったか、なんだがな
地元を応援するべきだと思うなら、そんな海外サッカー好きに何を言ってもムダだというのは元海外廚ならわかると思うんだけどｗ
396:３
08/04/05 01:00:59 dc7HZIAQ0
まぁサッカー分かるなら小学生の試合見ても感じるものがあるように見ても損はしないよ
プレイヤーでの話だけど逆に高校生が海外サッカーだけ見ても中身の飛躍がありすぎてフィジカルとか派手なプレーにしか目がいかないだろうしね
サッカーをする一人としても見る一人としても見る質を高めるには色んな試合見たほうが良いと思うよ
397:_
08/04/05 01:03:51 oETUoFQT0
別にプロになるんじゃなかったらそれでもいいじゃない。
398:。
08/04/05 01:26:15 RZm5Otj70
>>395
J発足前は海外だけ見てた
俺の周りのJを見てる奴らは海外も見てるよ
つかJを見てるじゃなく応援してるクラブの試合だけ見る感じ
海外もJもね あとはダイジェストか暇の時み見るくらい
399:名無し
08/04/05 01:29:48 KPAogEs0O
いつも思うのは地元の範囲広すぎ
県が一緒だから地元って
400:_
08/04/05 01:30:48 run9y5fF0
北海道か
401:名無し
08/04/05 01:32:15 KPAogEs0O
豊田グランパスの愛知
402:ｈ
08/04/05 01:35:21 dc7HZIAQ0
>>399
そんなことに言ったらアメリカなんか更にヤバくないか？
403:か
08/04/05 01:37:17 STsQ+bD5O
豊橋なんて完全に静岡だもんな
404:
08/04/05 01:38:32 vidVGjpdO
まだ日本サッカーは歴史が浅すぎるからしょうがない
それに今は海外の試合のほうが放送してないか？(ＢＳ、ＣＳ)
鹿島戦見れないから海外見るしかない。
405:
08/04/05 01:40:14 8Gr/TiLA0
まじめな話ＣＳに金はらってもで自慰リーグみているやついるのか
おなじかねはらうなら海外トップリーグ見たほうがいいだろう
406:あ
08/04/05 01:41:22 MwOoj8x3O
けど高校野球とか高校サッカーなら県の代表を応援するよね
同じことじゃない？
407:＿
08/04/05 01:44:07 /a+398MI0
このスレの連中は高校サッカーとか見ないんじゃない？
レベルが大事らしいから
408:？
08/04/05 01:44:58 MwOoj8x3O
Ｊサポならスカパーは当たり前
ホームはスタジアムでアウェイはスカパーでって宣伝してるし
ＪとＣＬのセット作ってほしい
409:ｈ
08/04/05 01:45:01 dc7HZIAQ0
>>406
沖縄はそういうのかなり強い
410:名無し
08/04/05 01:46:37 KPAogEs0O
アメリカは州が合体した連邦国だから地元意識あるんじゃないの
県の代表は応援まではいかないな
出身校なら応援するけど
411:
08/04/05 01:47:51 OD8BFkTR0
>>406
どっちも興味ない
>>399
それはあるね
野球の場合はチーム名からも分かるように都道府県単位がフランチャイズだが
Jリーグの場合は市町村単位の市民クラブがホームタウン
ここ勘違いしてる人多い
412:_
08/04/05 01:47:59 oETUoFQT0
特に県代表は応援するってほどでもないが。
413:
08/04/05 01:49:26 8Gr/TiLA0
結局地元だから応援するというだけで
競技やスポーツアスリートとしては応援してるやついないんだよね
人情抜きにすれば だれだって、早くてて能力のある人間みたいだろ
414:！
08/04/05 01:50:21 MwOoj8x3O
>>410
まじで？高校サッカーでも自分の県の代表を応援しないんだ
やっぱ基本的なスタンスが違うんだね
415:あ
08/04/05 01:52:28 MwOoj8x3O
>>413
それは極論
416:名無しさん
08/04/05 01:52:52 hn/W4w5b0
日本人のサッカーにそもそも期待していない
417:名無し
08/04/05 01:55:31 KPAogEs0O
応援じゃなくてがんばってほしいね程度
418:。
08/04/05 01:59:08 MwOoj8x3O
それはそんなに高校サッカーが好きではない人の意見だよね
419:名無しさん
08/04/05 01:59:48 tEfZ4zBB0
>>411
え？そんなに狭めていいのか？
狭めれば狭めるほどＪのチームを応援する動機が減るぞ？
420:ｈ
08/04/05 02:00:46 dc7HZIAQ0
>>410
なるほど
確かに大学のフットボールを熱狂的に応援する国だからなぁ
俺はどちらかというと地元を応援したくて試合見てる
421:さ
08/04/05 02:02:06 STsQ+bD5O
いつのまに高校サッカーのスレになったんですか？
422:あ
08/04/05 02:05:13 MwOoj8x3O
地元の話しからだけど？
423:
08/04/05 02:05:14 8Gr/TiLA0
高校サッカー自体 日本で人気ないじゃん
高校野球は人気あるけど
424:名無し
08/04/05 02:06:59 KPAogEs0O
好きではないやつ扱いか
一応高校でもサッカーやってたんだけどな
正直また中京かよって感じ
425:。
08/04/05 02:07:09 MwOoj8x3O
>>423
何をおっさる
高校サッカーの決勝は国立が満員になるんだぜ
学生レベルの大会なら世界最大級でしょ
426:_
08/04/05 02:08:27 oETUoFQT0
応援に行くほどではないが高校サッカー録画してまでも見てるけどな。
427:あ
08/04/05 02:11:21 MwOoj8x3O
やってたやってなかったは基本的に観戦には関係ないよ
428:な
08/04/05 02:11:33 STsQ+bD5O
Jサポだったら、高校サッカーじゃなくてJユースを応援した方が良いのでは？
429:ｐ
08/04/05 02:11:34 tEfZ4zBB0
地元を意識するのはＪにとっては悪いことじゃないよ
まぁ百歩譲って日本のサッカーの進歩にもそういう概念が必要だとしよう
そんなものに海外サッカー好きを巻き込むなよｗ
サッカーを知らない地元意識の強い高卒の意識改革を進めればいいじゃん
海外サッカーにこだわるやつはそんなもの以外の価値を海外サッカーに求めてるだけだよ
430:
08/04/05 02:13:10 OD8BFkTR0
>>423
サッカーの場合ユース化するからアマチュアはサッカー先進国ほどショボくなる。
それは移籍金のためでもあるんだな。クラブに所属していないと移籍金は発生せず
フリーで獲られてしまう。そうなると移籍金で稼ぐという経営ができなくなる。
若ければ若いほど市場価値は高いし。
431:。
08/04/05 02:17:33 MwOoj8x3O
>>430
とりあえずＪはちょっと違うけどね
432:名無しさん
08/04/05 02:23:46 tEfZ4zBB0
>>431
学生の大会にそこまで注目が集まる時点で日本サッカーの形態を示してるとは思わないの？
ユースと高校生のどっちが日本のサッカーに有効かって意味でさ
少なくとも日本人は高校サッカーのほうに興味を示すでしょ
プロ志向のユースよりアマチュアに近い高校サッカーが注目されるんだぞ？
その点をＪを含めた支店で煩労してみれば？
433:名無しさん
08/04/05 02:26:22 tEfZ4zBB0
すまん
煩労→反論
Ｊがどういう視点で成り立ってるのかを考えて欲しいだけだよ
434:
08/04/05 02:32:35 OD8BFkTR0
>>431
日本だって凄い若手が突然出てくるかもしれない。
その選手が高校から海外移籍なんてことになったら大損だ。
Jは選手を売って移籍金を稼ぐというビジネスが確立されてないから実感がないんだろうが
そういう形でクラブ規模を大きくしていくことが求められる。
>>432
Jリーグのファンならばむしろ高校サッカーは敵だよな。
ユースの直接の敵なんだから。
435:。
08/04/05 02:33:39 MwOoj8x3O
それこそ地域密着型だね
地元から同級生とか家族がたくさんかけつけてさ
ただ高校サッカーは高校サッカー選手権と言ういわばお祭りで完結するけど
ユースはトップへ上がるための下のカテゴリーと捉えた場合はファンがそうなるのは仕方ないと思う
436:か
08/04/05 02:35:09 1VkNlYHnO
ごちゃごちゃ考えてj見るより海サカ見たほうが有意義
437:あ
08/04/05 02:38:30 MwOoj8x3O
いやごちゃごちゃ考えるから楽しいんだよね
ユースの選手の活躍とかサテライトとかスポンサーとかフロントとかそんな
こと海外サッカーじゃあんまり考えてたことない
438:名無しさん
08/04/05 02:49:12 TivTbZVc0
>>437
まあ日本サッカーや地域の振興などを楽しむのがＪファン。
純粋に消費者として割り切るのが海外ファン。
そんな特徴の差はあるだろうな。
どちらが有意義かどうかは一概に言えない。
深く関わりたい意欲そのものが常に有意義とは限らないし。
439:な
08/04/05 02:50:25 STsQ+bD5O
スポンサーとフロントの事はサポには関係ないだろ？
サポがなんか言ったところで、スポンサーやフロントが変わることないし
440:_
08/04/05 02:50:58 oETUoFQT0
>>437
2chでの映画やドラマへの批評みたいだな。
441:名無しさん
08/04/05 02:53:53 zSrbx3TA0
ＴＶでしか見る気しないから海外
元から応援の空気好きじゃなかったけど、実際にスタジアムに見に行ったら余計嫌いになった
試合もショボイし
442:。
08/04/05 02:58:31 MwOoj8x3O
スポンサーとフロントはサポーターに関係あるよ
一番頭痛いとこかもね
443:あ
08/04/05 03:04:34 MwOoj8x3O
>>441
応援の空気が嫌いって意味が分からない
海外サッカーをテレビで見てても応援は聞こえるしその時点で無理なのか？
444:か
08/04/05 03:05:38 STsQ+bD5O
>>442
スポンサー様を困らしたらダメじゃないか。
445:。
08/04/05 03:11:52 MwOoj8x3O
行きすぎたサポーターはスタジアムでやり過ぎてスポンサー様を困らせんだよね
残念ながら…
446:名無しさん
08/04/05 05:00:00 zSrbx3TA0
>>441
ミスった。
実際にあの場にいたら嫌だなって。
447:叶
08/04/05 05:01:30 jQSEhSUCO
浦和のきちがいみたいな？
448:．
08/04/05 08:03:55 6dxDmDu9O
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」 ★４
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
449:名無しさん
08/04/05 10:59:36 mN9apPhU0
>>446
まあ、ピッチじゃなくて、応援の方に迫力感じちゃうものな。
無観客試合がいいわけじゃないだろうけど、伴奏が目立って主旋律が聞こえない音楽なんてイヤだよなあ。
450:、
08/04/05 13:55:17 uGpsJaBGO
Jヲタがスタジアム観に行く事ががテレビ観戦より上みたいに語ってるけど、
その自信満々ぶりってなんなんだ
451:ｋ
08/04/05 14:15:41 dc7HZIAQ0
>>446
こういうの言いたくないけどレベルでいったらどれだけJはしょぼいんだよ
452:”
08/04/05 14:32:15 8mVSL5F80
>>451
そこまでショボくないんじゃない？
下位クラブなんか見ると思うけどね
453:あ
08/04/05 15:03:18 MwOoj8x3O
欧州でも上位対下位はひどいよな
みてなれないくらい一方的だし、たいした攻めは出来ずにミスばっかりの試合は多い
454:
08/04/05 15:27:02 OD8BFkTR0
>>453
Jリーグはそれ以上に酷いけどな
455:”
08/04/05 16:04:59 8mVSL5F80
>>454
マン・Ｕ対アストンビラ見た感想
アストンビラとファンは可哀想
456:名無しさん
08/04/05 16:11:28 k6eBG0h50
プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。
by釜本
URLﾘﾝｸ(www.soccer-m.ne.jp)
457:あ
08/04/05 16:23:13 MwOoj8x3O
かまもとのは作戦だから
海外厨真に受けすぎ
458:さ
08/04/05 16:29:51 STsQ+bD5O
作戦ってなんだよ？
Jサポは、批判もまともに受けとめられないのか？
459:
08/04/05 16:30:08 OD8BFkTR0
作戦ってなんだよｗｗｗｗｗ
本音だろ本音
460:名無しさん
08/04/05 16:33:16 k6eBG0h50
経験者どころかプロもJはあまり好きじゃないみたいだなｗ
461:_
08/04/05 16:36:18 oETUoFQT0
釜本の作戦に付いて詳しく。
462:
08/04/05 16:37:00 vrZCUuHL0
だって単純に面白くねーもんJリーグのサッカーってｗ
463:名無しさん
08/04/05 16:40:43 k6eBG0h50
味方と思っていた釜本に裏切られたJ厨
464:あ
08/04/05 16:44:54 MwOoj8x3O
セルジオさんみたいなもんだしｗ
全然だけど
海外厨そればっかりだな
465:あ
08/04/05 16:47:54 MwOoj8x3O
カマモトは昔から酷評してたからな
ホントに自国リーグに無頓着な海外厨だな
466:_
08/04/05 16:49:09 oETUoFQT0
それでどこらへんが作戦なん？
467:あ
08/04/05 16:50:07 MwOoj8x3O
自分で考えろよ
海外サッカーファンはサッカーに詳しいんだろ
468:_
08/04/05 16:51:43 oETUoFQT0
え？
469:。
08/04/05 17:16:02 NJxGBLqHO
たしかにＫのようなゴミチョンリーグは見る価値無いな
470:か
08/04/05 17:30:50 STsQ+bD5O
>>467
そんなにJリーグ好きなら、なんで海外板にくるんだ？
布教活動でもしてんのか
471:
08/04/05 17:32:43 OD8BFkTR0
457 名前： あ 投稿日： 2008/04/05(土) 16:23:13 ID:MwOoj8x3O
かまもとのは作戦だから
海外厨真に受けすぎ
467 名前： あ 投稿日： 2008/04/05(土) 16:50:07 ID:MwOoj8x3O
自分で考えろよ
海外サッカーファンはサッカーに詳しいんだろ
なんだこの携帯基地外
472:
08/04/05 17:51:32 wtwVd91R0
生のＪリーグ＞＞＞＞＞＞テレビの海外サッカー
って言ってた国内厨が釜本に否定されて悲惨だなｗ
473:
08/04/05 17:58:16 OD8BFkTR0
>>472
そのJオタも贔屓クラブの試合見終わったら海外サッカー見るらしいぜｗ
客観的に見たらJはつまらない、Jより海外って自ら言ってるようなものだ。
474:
08/04/05 18:00:32 oA2BYkCX0
>>471
釣り師
最近のこのスレの盛り上がりも
ぶっちゃけそいつのおかげ
475:名無しさん
08/04/05 18:15:19 bJDtvn6X0
>>467
そもそもそこが誤認あるぞ。
このスレで見る限り、
Ｊ否定派は別に海外好きの方がサッカー詳しいとかあまり言わないぞ。
Ｊ派が「俺は国内外両方見ている、そしてＴＶでもスタジアムでも」と書いてると思うけど。
サッカーが詳しいって事と、ある事実や真実に近づけるって事は
必ずしもイコールじゃないだろう。
476:か
08/04/05 21:55:46 MwOoj8x3O
だよね 海外ファンはあんまりサッカー分かってないから技術の高いサッカーだけ見ちゃうんだよね
477:さ
08/04/05 22:21:29 STsQ+bD5O
そんな事より、釜本の作戦が気になる
478:あ
08/04/05 22:26:50 MwOoj8x3O
まだ分からないの？
本気で考えてる？
479:
08/04/05 22:28:06 OD8BFkTR0
早く釣りでしたって言ってください＞＜
480:
08/04/05 22:30:54 RgqfWeZz0
過去のエントリ読んでたけど
J云々、自分よりも凄い選手が出てくる事を嫌がってる様には思える
481:さ
08/04/05 22:32:59 STsQ+bD5O
>>478
頼む、釜本の作戦教えてくれ
面白い答え待ってるよ
482:サム
08/04/05 22:46:14 rX2herwfO
俺はアーセナル、マンＵの試合ばっか見てた。でも今日トヨスタ行ってきたんだよ。頼むから生観戦してから文句言ってくれ。Ｊ生観戦＞＞＞海外サッカー。海外サッカー＞＞＞Ｊ。時としてＪ≧海外サッカーって感じだと思う(´・ω・`)
483:
08/04/05 22:50:10 OD8BFkTR0
どこに行けばタダ券貰えるんですか？＞＜
484:
08/04/05 22:51:28 C82Db7Sa0
>>482
海外生観戦＞J生観戦 が抜けてる
485:あ
08/04/05 23:00:27 NJxGBLqHO
>>483
讀賣とかの新聞とったらたくさんくれるぜ
486:サム
08/04/05 23:16:30 rX2herwfO
>>484そりゃ当然。でも海外サッカー見る人でそれを実行する人なんてたかがしれてる数。アーセナル、マンUは面白いよ(´・ω・`)でも生観戦しないでＪを馬鹿にするのはよくないなって今日スタジアムいって気付いたんだ。
むしろ海外サッカー好きもＪ好きも同じサッカー好きなんだから協力してサッカーを国民的なスポーツにしようよ
487:。
08/04/05 23:58:01 ODf1LaaNO
海外だ国内だと騒いでるのは2chだけだろ。
488:-
08/04/06 00:11:41 OxDDLwhx0
>協力してサッカーを国民的なスポーツにしようよ
ダメな時はダメだよ。
楽に見ろよ娯楽なんだから。
489:
08/04/06 00:18:08 wmDptrVh0
ここまでJリーグの好プレー動画うｐ無し
490:名無しさん
08/04/06 00:58:54 I8R8awUq0
>>486
そんなこと言っていいのか？
じゃあこの中にプロ野球を生で観戦したことあるやつがいるのかとｗ
多分その辺は趣味の範囲じゃないかな
まぁ国内のスポーツ人気だけで語るならサッカー好きが同士という意見には同意するけどね
491:
08/04/06 01:09:40 wmDptrVh0
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
ドアラは組織票だが他はガチな結果
492:_
08/04/06 01:28:00 L4aLX3Md0
朝までに釜本の作戦をよろしく。
期待してるよ。
493:J
08/04/06 02:16:59 Zoc/1LkK0
もう忘れられたのか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
494:J
08/04/06 02:18:13 Zoc/1LkK0
>>487
URLﾘﾝｸ(ligablog.com)
495:J
08/04/06 02:22:23 Zoc/1LkK0
＞ほっといて欲しいみたい
＞アスのインターネット版にも掲載された日本のバレンシアニスタ達の反ソレール抗議だが、
＞スペインから遠い日本からのニュースということでマスコミは取り上げているものの、
＞コメントに書き込まれている現地スペイン人の意見は、アルベルダがいなくなったことを
＞悲しむ声やソレール会長の振る舞いの悪さを批判しているものもあるが、
＞何故、日本でバレンシアのことを心配しているんだといったものや、
＞影の首謀者が日本人たちを操っていると言ったものがでている。
496:J
08/04/06 02:23:03 Zoc/1LkK0
1.日本にいてバレンシアの何を知っているんだ。
マドリーのメディアがバレンシアに鞭をいれているだけのこと。
アンテナ3を見て、マルカ、アスとかを読んでれば良いもの。
日本人の自分たちに対する思い込み（動機）が分からない。
バレンシア州はいつもマドリーを支援している。
ここはカタルーニャじゃないんだ。
497:J
08/04/06 02:24:05 Zoc/1LkK0
9、何で日本人はソレール解任って叫んでいるんだい？
彼らをチームから外したのは監督なのに。
誰かが彼らに会長が選手たちをチームから外したという
アイデアを刷り込んだみたいだ。仕込まれた臭いがするぞ。
10、日本でバレンシアがそんなに重要だと思う奴がいるかい？
たのむから日本人はもっと真剣になって、もっと重要な
ニュースについて心配して欲しい。
バレンシアのことはマドリーのプレスに任せておいてくれ。
バレンシアのニュースで心配しないで欲しい。
あなたたちからリーガを奪うつもりはないから
498:名無しさん
08/04/06 02:24:58 GkINBeW30
どこの駅で声張り上げてんだこいつら
きめえ
499:J
08/04/06 02:26:25 Zoc/1LkK0
ジャパーンのステーション
500:J
08/04/06 02:28:16 Zoc/1LkK0
ジャパーンのステーション
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
501:
08/04/06 02:32:23 wmDptrVh0
蜜柑スレでやれとしか言いようがない
502:J
08/04/06 02:36:02 Zoc/1LkK0
>>489
>>6
>>7
>>187
503:＿
08/04/06 02:39:56 e9J1EoZu0
Jリーグもそこまで遅くないよ
Ｊに来るブラジル人が口を揃えて速いって言うしな
Ｊ経験してブラジル帰った選手は活躍してるのが多いしまんざらお世辞でもないだろう
504:・
08/04/06 02:54:24 K8Q2fkr90
Ｊはちっこいのがちょこちょこ走ってるって感じ
南米とかヨーロッパのほうが迫力あるんだよね
505:
08/04/06 03:05:40 wmDptrVh0
>>502
ごめん
それ好プレーだったんだ・・・。
>>503
ブラジルは遅攻がベースだからどこ言ってもそう言う。
まぁ敏捷性だけはあるんじゃないかな。
506:・・・
08/04/06 04:50:47 Zoc/1LkK0
>>503
ブラジルは遅攻がベースだからどこ言ってもそう言う。
まぁ敏捷性だけはあるんじゃないかな。
ブラジルは？？？
507:.
08/04/06 05:10:37 adYU25/4O
>>505 レスが痛々しなｗ
508:_
08/04/06 14:05:44 /vMd+7Ft0
南米は緩急の差を武器にしてるからな。
509:_
08/04/06 14:35:50 PZCrEPke0
日本は別に速いプレーが得意ではないからな。
510:名無しさん
08/04/06 14:39:58 MNzvQZhk0
Jオタは海外厨はニワカニワカ言ってるけど
それってサッカーに興味ない人間からしたら見るに耐えないショボイリーグって事だろJリーグは
何気に敗北宣言だな
511:_
08/04/06 15:07:21 PZCrEPke0
見るに耐えないほどではない。
ただ積極的に見ようと思うほどでもない。
512:+
08/04/06 15:07:32 6CFesDlu0
>>510
いや、だから
サッカーへの興味や愛にレベルを設定して
劣等と位置づけてるわけじゃないか。ニワカの一言で。
愛や興味がない人間は相手にする価値がない。発言権が無い。
まあ居丈高だわな。
513:あ
08/04/06 15:08:15 adYU25/4O
必死だなｗ
けど的ハズレ
その人にとって有意義かどうかと言う話しだから
リーグのレベルがどうこうは関係ない
Ｊヲタから言わしてもらうと深夜にテレビ見てることがそんな有意義なことなのか？と言いたいんだよｗ
514:_
08/04/06 15:10:06 PZCrEPke0
つまり深夜にヴェルディの放送見てる奴は無意味ってことか？
515:
08/04/06 15:23:32 wmDptrVh0
>>513
>>492
516:い
08/04/06 15:47:03 3MuqQTkXO
>>513
スタジアムで観戦することが、そんなに自慢かね？
低学歴なヤツほど、くだらん事で自慢するからな。
517:_
08/04/06 15:55:34 GkuZZJrx0
>>516
お前は贔屓チームのホームへ旅行を兼ねて観戦行ったこともないのか？
それは海外メインに見ていると言って恥ずかしいと思うんだが。
俺だって行けるなら毎週行きたいし、でも実際には無理なわけで、
それでもシーズンで１試合もスタ行かないってことはないよ。
スタ＞テレビは事実で、欧州＞Jも事実で
スタ*Jとテレビ*欧州だとどうよって話しだろ。
テレビ観戦だけを取り上げて反論て、恥ずかしいだろ？
518:_
08/04/06 15:59:19 PZCrEPke0
観戦で恥ずかしいも恥ずかしくないもないと思うがなあ。
519:い
08/04/06 16:05:21 3MuqQTkXO
>>517
俺がスタジアム観戦に行った事無いなんて書いたか？
字も読めないのか…低学歴はこれだから困る
520:崎
08/04/06 16:15:05 mjMGIar5O
海外チームが好きなヤツは可哀想だよ。真夜中に試合観て糞試合だっていっぱいあるだろうし。スタジアムでＪを見ることには、かないませんよ
521:_
08/04/06 16:17:10 PZCrEPke0
観戦で可哀想も可哀想じゃないもないと思うがなあ。
522:
08/04/06 16:17:50 wmDptrVh0
>>520
同じ糞試合ならわざわざスタジアムまで行ってくるほうが哀れだと思うがｗ
しかもJリーグのほうが糞試合の確率高いし
523:、
08/04/06 16:23:10 T37UZOmQO
結局スタまで観にいってる事を自慢したいだけのJヲタでしたW
524:あ
08/04/06 16:27:32 aU65esN0O
まあ愛着のない海外のチーム応援してる馬鹿は見てて笑えるな。
俺はイギリスに４年間住んでたから某チームを応援してるけどね
525:_
08/04/06 16:41:38 GkuZZJrx0
>>519
テレビ観戦の正当化が論点だろ。
井の中の高学歴ってのは詭弁ばかりで使えないな。まったく。
東大とエール大の差のようなものか。
526:崎
08/04/06 16:50:32 mjMGIar5O
>>522あんた本気で応援してるチームないだろ??俺はグランパス本気で応援してて、糞試合でも勝てたら本当にうれしいし、負けたら本当に悔しい。応援してる海外のチームが糞試合で勝ってうれしいか??
トヨスタで今のグランパスのサッカー見てこいよ、今のチェルシーなんかよりよっぽど面白いよ
527:
08/04/06 16:57:53 wmDptrVh0
＞トヨスタで今のグランパスのサッカー見てこいよ、今のチェルシーなんかよりよっぽど面白いよ
そりゃ糞試合でも名古屋勝ったら嬉しい人から見りゃ当然だろ
それをさも客観的に見たかのように言うなよ
528:＿
08/04/06 16:58:10 nvdXvZxy0
なんで応援でそこまで本気なんだろうな。
自分がやってるならわかるが。
529:崎
08/04/06 17:21:15 mjMGIar5O
>>527今の名古屋は他サポからも絶賛されてるほどだぞ。俺だってアーセナルの試合は見るよ、面白いもん
530:あ
08/04/06 17:26:09 adYU25/4O
だから深夜のテレビ観戦が有意義なのかと聞いているんだよ
夜中にテレビ見て昼まで寝てるより休日にスタジアムにでも行った方が人生に於いて有意義ではないかと言っているんだよ
531:
08/04/06 17:28:26 wmDptrVh0
>>530
だから釜本の作戦は何かと聞いてるんだよ。
532:は
08/04/06 17:31:21 3MuqQTkXO
チェルシーと名古屋を比べてるヤツがいるが、もちろんチェルシーの試合も現地で観たんだよな？
533:あ
08/04/06 17:33:04 adYU25/4O
すげーな お前
四六時中このスレチェックしてんのか？
つか少し位自分で答え出してみろよ
釜本の話し聞いたの初めてなのか？
534:
08/04/06 17:33:30 h0+bnIMF0
今まで生きてきた中で、情熱を持って打ち込んだ物事があったと思う
勉強でもスポーツでもエロゲーでもボランティアでもいい
世間では必死なのを馬鹿にしたり笑ったり茶化したりヲタ呼ばわりするのが風潮だけど
大好きなことに情熱を注げるのは幸せなことなんだよ
そりゃ外から見たらおかしなもんだ
「Jり～ぐｗ」とか「飛び跳ねて応援してるぜｗ」とか「レベル低いのに必死だなｗ」とかorz
でもそれは使用中の便所開けて「くせ～ｗ」って言ってるようなもんで
人に見せるためにやってることじゃないんだよな
自分と、自分を必要としてくれている人のために必死になって頑張ってるんだ
外面を気にして自分の好きなことを出来ないのは不幸なことだと思うよ
535:
08/04/06 17:36:13 wmDptrVh0
>>533
＞つか少し位自分で答え出してみろよ
（；＾ω＾） ・・・。
>>534
＞人に見せるためにやってることじゃないんだよな
いやプロスポーツは人に見せるための興行なんだが・・・。
Jリーグはアマチュアなのか？
536:さ
08/04/06 17:42:50 3MuqQTkXO
>>534
その言葉を海外厨w～と馬鹿にしてる、Jサポにお返しします。
537:カスミ
08/04/06 17:45:20 mjMGIar5O
>>530その通りだな。ど深夜にやる確実に面白さが保証されているわけでもない試合を見る事が有意義なのかな。友達なり彼女なりワイワイ言いながら見ると糞試合でも結構楽しいよ
538:_
08/04/06 17:45:24 gzayw/ITO
地元が、
地元だから、
自国のリーグだから、
糞試合でも勝てたら嬉しい、
メタボになって老けたピクシーがトヨタマネーで客寄せのパンダとして帰って来たから見に行った、
……国内厨は国内板行け。論点が違う。お前はサッカーファンじゃない。地域振興。ボランティア。企業の傀儡。
Jリーグがつまらない、レベルが低いサッカーをしてることは隠せない。事実だから。
まずはレベルを上げろ。
いい加減内容がつまらないって事を誤魔化すな。つまらないものはつまらない
だからJリーグなんて見ない
539:。
08/04/06 17:48:21 YA9sKvQSO
海外だ国内だと差別してる時点で程度が知れる。
540:
08/04/06 17:49:59 wmDptrVh0
Jオタ「もうサッカーの内容で比べると負け確定だから生活習慣で攻めるしかないお・・・。」
541:_
08/04/06 17:51:15 GkuZZJrx0
>>535
＞人に見せるためにやってることじゃないんだよな
ここは応援している自分についての言及と思われる。
対選手との相対の行為であって、第三者から見ての感想は求めていないという。
542:。
08/04/06 17:56:19 YA9sKvQSO
ここでJを批判してる奴って、普通にJも見てるからな。
批判してるのは、リアルで自己嫌悪に陥ってる人間が多いと思う。
543:
08/04/06 17:56:37 wmDptrVh0
>>541
選手からしたらゴール裏で応援歌歌ったり叫んでるファンも
バックスタンドで静かに見てるファンも
テレビの前で応援してるファンも同じいちファンだ。
そこに優劣つけて自慢げに語ってる奴は痛い。
544::
08/04/06 18:22:16 bgxxxaH20
Ｊリーグは、簡単にスタジアムに足運べて一緒にあの雰囲気の中で応援出来るのはやはり、Ｊリーグじゃないと味わえないだろう。
海外サッカーは逆にやはり国内じゃ無いからテレビの前でしか応援できない。仮にどんだけ好きなクラブチームがあったとしてもね。
行きたくても日本に住んでる限りは簡単には行けないのが現実
それが唯一辛い所だが、やってるサッカーはＪリーグとは桁違いってのは素人からみてもわかるだろう。
何回もみんな書いてるが結論としては
サッカー好きが自然と海外に流れるのは普通なことだろう。
Ｊリーグはお祭りみたいな感じで、サッカーにあまり興味がない人でも現場いけば必ずしも盛り上がれると思う。保障しますよ
やっぱりどちら観た方が有意義とかそんなのきりないですよ。
545:_
08/04/06 19:01:25 GkuZZJrx0
>>543
>>541は君の読み違いを指摘しただけなのに、そんなレスで返されてもなぁ。。。
546:、
08/04/06 19:15:00 adYU25/4O
海外サッカーよりもっと面白い番組やってるかもよ
547:、
08/04/06 19:17:36 adYU25/4O
>>542 それは大嘘だろ
俺は応援するチーム以外はたいして真剣には見てないぞ
548:か
08/04/06 19:52:29 3MuqQTkXO
>>547
Jサポだったら、それは言わない方が良かったんじゃないか？
549:名無しさん
08/04/06 20:14:17 MNzvQZhk0
地元にチームがないので近くにスタジアムない
チームがあっても弱すぎる
TV観戦だけならJなんて見ずに海外見るわな
550:・
08/04/06 20:39:17 KgvVQeG10
糞試合になる率が低い海外の、それにビッククラブの試合を見た方がサッカーを
真剣に見れる人間にとっては有意義だと思う。
だけどどうしても海外サッカーじゃ限界がある。
やっぱり海外ファンの中にはTVだけの人間も居れば年に数回、もしくは１回現地に行く人も
現地に住み込んで本気で応援するファンも居るだろ
だけど多くはTVでまぁ年に現地行くか行かないかくらいだと思う。現実はね
それがJファンにとって許せない。というか批判する点だと思う
だからスタ行って見ろよって言ってるんだろ？
長くなるから結論を言うけど
Jファンはスタジアムならではの楽しみを伝えようとして
海外ファンはサッカーの本質的なところで楽しもうとしているんじゃないのかな
551:
08/04/06 20:52:49 wmDptrVh0
>>550
＞それがJファンにとって許せない。
はぁ？許せないってスタジアムで観戦することが正義なのか？ｗ
＞Jファンはスタジアムならではの楽しみを伝えようとして
たとえレベルは低くてもスタジアムは楽しいよってことを伝えたいなら
ネット上で何書こうと無理でしょ。自分の周りの人を誘うとかタダ券配るとか現実で努力しないと。
552:
08/04/06 20:57:29 idnYuty30
海外派はサッカーを競技として、J派はサッカーの文化を楽しんでるんじゃないの。
553:名無しさん
08/04/06 21:01:00 Zpxp2ey/0
海外派は欧州のサッカー文化にもあまり興味がないということですか？
554:あ
08/04/06 21:02:07 adYU25/4O
テレビを見ることがそんなに有意義なのか？しかも深夜に
テレビを見てるだけだぞ
そこを勘違いしないでね
じゃないと
>>495
>>496
>>497みたいなことになる
＞頼むから日本人はもっと重要なニュースについて心配してほしい
そこで何が有意義なのか
555:か
08/04/06 21:08:51 3MuqQTkXO
>>553
おいおい、文化も興味あるって言ったら
海外厨w
日本人のくせに何言ってんだよwwwwwwwww
って、馬鹿にするつもりだろ？
556:名無しさん
08/04/06 21:29:56 MNzvQZhk0
>>552
Jは地域愛だな
557:名無しさん
08/04/06 22:32:29 3qt9m0Ee0
>>553
まったくないです。
各国リーグとか要らないです。スーパーリーグ作ってほしい。
558:名無しさん
08/04/06 23:23:42 BOWjI8WR0
>>550
ここまで来るとＪの運営関係者なんじゃねえの？って思ってしまうよ
同じサッカー好きとして大きなお世話だし、ウザい
559:名無しさん
08/04/06 23:28:14 BOWjI8WR0
すまん>>550がじゃなくて、そんなＪヲタがな
560:名無しさん
08/04/07 01:37:52 YZe3MiFD0
欧州厨って在日韓国中国人と似てるね。
日本を嫌いながら、日本を出て行かない。
日本への集金ツアー期待してないで、さっさと欧州へ消えろ寄生虫
561:名無しさん
08/04/07 01:53:53 T73EcdGa0
>>560
なぜ娯楽ごときと国籍永住権市民権を一緒にするんだ…？
562:か
08/04/07 01:57:36 bC9HmthaO
海外に比べてレベルが低いと言われてるＪでもスタジアムに通ってりゃ趣味はサッカー観戦って言えるけど
テレビで見てるだけならいくらＣＬ見てたって趣味はサッカー観戦とは言えないだろ？
563:ｈ
08/04/07 01:59:34 X6XQ04Wk0
Ｊヲタはナショナリズムだったり地元意識だったり、アイデンティティーに敏感すぎるんだよ
それを否定する存在は在日韓国中国人にしか見えないんだろうな
なんで自分のアイデンティティーにこだあってしまうのか、自己分析から始めたほうがいいんじゃないの？
564:あ
08/04/07 02:02:19 bC9HmthaO
サッカーがそういうスポーツだからだろ
ワールドカップ見たことあるだろ？
565:名無しさん
08/04/07 02:03:29 O6rmfrqs0
Jオタは自国のものなら盲目マンセーするチョンやシナと同じ思考回路
スアジアムスタジアムって結局馬鹿騒ぎしたいだけ
サッカーをスポーツとして見てるんじゃなくて、単なるお祭りとしか見てないのばっか
566:
08/04/07 02:05:42 XKiFWSSZ0
>>564
さっさと釜本の作戦言えよ！
567:あ
08/04/07 02:07:31 bC9HmthaO
サッカーは熱狂と興奮
夜中に一人でテレビ見てサッカー観戦の醍醐味が味わえるとは思えない
568:ｈ
08/04/07 02:07:44 X6XQ04Wk0
>>564
代表とクラブチームの差を理解してないのもＪヲタの特徴
代表板いってみ？アイデンティティー求めてるＪヲタ臭さとウイイレ廚だらけだぞ？
ワールドカップみたことあるならあの異常さはわかると思う
569:か
08/04/07 02:09:41 Z7Aym2gHO
>>564
君はコテを付けた方がいい
570:名無しさん
08/04/07 02:09:46 tm12/Onn0
>>563
ウヨ気持ち悪い
日の丸と天皇の写真でオナニーは終わったのか？
571:名無しさん
08/04/07 02:11:06 O6rmfrqs0
>>567
馬鹿騒ぎしないと満足できないDQN乙
572:あ
08/04/07 02:11:17 bC9HmthaO
>>566
お前一日中２ちゃんねるに貼りついてんのか？
よっぽど暇なんだな
早く寝ろよ
573::
08/04/07 02:13:55 /DnN6ieL0
別に日本の文化そのものは嫌いじゃないし出て行けとか言われる筋合いがない
みんな言ってるがより面白いプレーを観たい玄人な人は自然と海外に流れることは普通な事だろ。
簡単に言うと、Ｊと海外じゃやってるサッカーは子供と大人
そのくらいＪリーグ信者もわかってることだろ？
というかＪが嫌いならば出て行けっておかしくね？ｗ
Ｊなんて現状クソサッカー。所詮浦和もどのチームも外人便りだしな
それであの展開の遅さ、決定力の無さ、フィジカルの弱さ。つまらないんだよ
現地で行って観る以外観る価値が無い。現地には1度でもいいから行った方がいいことは確かだけど。雰囲気は凄いいいのは認める
574:
08/04/07 02:15:11 XKiFWSSZ0
>>572
釜本の作戦（笑）
もう詭弁すら言えないよなｗｗｗ
575:名無しさん
08/04/07 02:15:57 tm12/Onn0
Jオタがウヨなのがよくわかるスレだ
576:あ
08/04/07 02:16:44 bC9HmthaO
>>568
クラブだってアイデンティティーさ
ブルーズとかロッソネロとかレッズとかレッドデビルとか言うがファンはチームカラーとチームのエンブレムを身に付けるんだよね
この意識は実際にサポーターになってみないと分からないな
577:さ
08/04/07 02:18:05 Z7Aym2gHO
Jリーグ観ないだけで、在日認定されたり日本から出ていけとか言うJヲタ怖いよー
578:
08/04/07 02:19:12 XKiFWSSZ0
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
Jオタは早くこれのいい訳を言って下さい。
スゴいJゴールを見たい人はたったの9％ですよ。
アーセナルの約４分の１
579:名無しさん
08/04/07 02:23:08 X6XQ04Wk0
>>576
なんでサッカー観戦にアイデンティティーを求めるのかが知りたいんだよ
むしろ知れ
現場に行ってそれっぽい服装して応援することが君のアイデンティティーなのはなぜだｗ
580:あ
08/04/07 02:27:24 bC9HmthaO
サッカー好きにとって地元のクラブこそが自分たちの誇りだからだろ
581:名無しさん
08/04/07 02:29:33 O6rmfrqs0
＞サッカー好きにとって
郷土愛と一緒にするな
582:さ
08/04/07 02:30:46 Z7Aym2gHO
>>580
そんなに地元が好きなら、サッカーの応援以外に地元に貢献してるのか？
583:あ
08/04/07 02:32:00 bC9HmthaO
なんで？サッカークラブだけは郷土愛は別なのか？
弱いから関係ないのか？
584:名無しさん
08/04/07 02:32:47 O6rmfrqs0
>>573
だな。ドラマや映画だってそうだ
国内実写に批判的なネラーは在日って言ってるようなもん
585::
08/04/07 02:40:24 /DnN6ieL0
>>580
なぜ勝手にそう決めるかな。
じゃあ貴方の言ってることは簡単に言うと大阪に住んでりゃ阪神タイガース以外応援すんなってことだろ？ｗ
サッカーに関してはそりゃ日本人にも可能性が感じられれば、地元のクラブのサポーターになってスタ行って応援すると思いますよ。
だが、残念ながら今の日本サッカーには可能性が感じられない。観戦していて面白く無いサッカー程時間の無駄以外の何者でもない。
前日本代表監督ジーコも日本代表監督になった当時は凄い国内で叩かれてたが
今じゃトルコ界では英雄であり、監督としても名監督。
チャンピオンズリーググループリーグ突破すら凄いのに
セビージャ、チェルシーと言った世界でも強豪チーム相手に勝っている。
そのジーコですから、Ｗ杯で日本を勝たす事が出来なかったんだぜ。
そろそろ現実みた方がいいですよ。
Ｊは正直お祭りとしか考えらません。サッカーとして観ると面白くないんです
586:さ
08/04/07 02:41:45 bC9HmthaO
ここで戦ってるのが単なるサッカーファンと熱狂的なサポーターだから意見が食い違うんだな
587:名無しさん
08/04/07 02:46:20 X6XQ04Wk0
>>580
それはむしろ海外サッカーの理屈だろ
日本にはそこまでサッカーは定着していないよ
例えば俺んちの近所にいきなりでかいスタジアムが建設されておらがチームと叫んでる
俺は既に海外サッカーを知っている
でもお前の理屈だと某地元チームを応援しなきゃいけないわけだよ
なんか壷を売りにきた同級生みたいじゃんｗ
588:あ
08/04/07 02:51:54 bC9HmthaO
応援しろなんて一言も言ってないけどな
どっちが有意義かって話しだよ俺がやってんのは
そしていきなりスタジアムが出来るわけはない
いきなりスタジアムが出来るわけはないからな
既に地元の支援を受けながら戦ってんだよＪＦＬや地域リーグでな
589:名無しさん
08/04/07 02:55:53 T73EcdGa0
>>564
排他的な性質を持つスポーツってえことか。
590:名無しさん
08/04/07 02:56:57 T73EcdGa0
>>588
軍拡しすぎはよくないよ。
プロは適当にエリートだけ残して間引こうよ。