07/12/17 21:16:23 Q7bnNl85O
乙
未経験者はカタワ以下だから。
3:＿
07/12/17 21:18:55 /6Tydujh0
プロサッカーとアマチュアサッカーは別物
アマチュアサッカー目線でプロサッカーを語るのは大きな過ち
カネが絡んでくるとどうなるかを知らないからね。
4:名無しさん
07/12/17 22:08:08 3FJ73NaW0
『痛い未経験者テンプレ』
・どうやらサッカーは好きらしい。
・プロにしか解らない事があるのは認めるが、経験者にしか解らない事があるのは認められない。
・上手くボールは蹴れないが、監督なら出来ると勘違いしている。
・未経験者専用のジャーナリストが経験者にも広く受け入れられていると勘違いしている。
・自分はそこらの未経験者とは違うと思っている。
・自分はそこらの経験者よりサッカー解っているかもしれないと思っている。
・どんな事でも「自分はやれば出来る」と思っているが、思っているだけでやらない。
5:名無しさん
07/12/17 22:30:00 Q7bnNl85O
テンプレ乙
6:あ
07/12/17 22:37:49 UekB2fxzO
おっ貧民層がやる球蹴りスレたったか
球蹴りをやっていた(笑)劣等人種は続けて迫害していくか
7:は
07/12/17 23:41:35 JP5H+JTNO
サッカーやりたいが引っ込み思案
そして雪上地獄
8:名無しさん
07/12/18 01:09:08 vqiSzXUcO
いいねえ
海外豚っぽい生の意見で。
9:.
07/12/18 01:12:13 GYQSYaHRO
海外厨(笑)
ウイイレ(笑)でもやってなさい
10:・
07/12/18 01:23:38 5ennrG3+O
サッカー嫌いならなぜサッカー板にいる？
しかもこの板ではかなり少数派の経験者を叩いてもしょうがないだろ？
11:/
07/12/18 02:54:12 L3zYS4Oh0
サッカー未経験者はさっかーなんもわかってない
童貞がSEX分かってないのと一緒ｗｗ
12:@
07/12/18 03:09:36 bzuDCTwX0
まだ、このスレ必要なの？
同じ意見の堂々巡りだと思うんだが。
ここの人から見て、幼稚園から小４までって経験者に入るのかな？
13:_
07/12/18 03:57:26 L9y2gH0p0
『痛い経験者テンプレ』
・サッカーを見ることはあまり好きではない
・見てない試合のことでもどうにか語れると信じている
・自分の凄さが認められてないのは世間が間違っているからだ
・未経験者はみんな秋葉系でウイイレヲタだ
・未経験者は雑誌から知識を仕入れている（決して試合からではない）
・理論には弱いが高校までのサッカー経験でそれをカバーしていきたい
・俺はもうかつてのやまびこではない
14:・
07/12/18 06:55:31 5ennrG3+O
未経験者＝キモヲタ
のイメージは強くなるばかり
↓
レンタルマギカ rental13
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
どのスレ見てもこんな感じだからな
ゲーム、アニメ、ウイイレ、サカツク
15:
07/12/18 08:37:02 2kTHt9USO
>>12
同意。はっきり言って目障りだな。経験者も未経験者もこんな傷に塩を塗り合うような場所はもう必要ないっしょ。いくら討論しても無駄。どっちも引かないからな。
16:名無しさん
07/12/18 14:19:59 uN/BAMqP0
未経験者は死ねよ。
ゲーム板池。
17:ｚ
07/12/18 15:54:29 lzotNDzv0
未経験者はサッカー好きならどうしてサッカーやらないんだろう？
18:ｂｂｂ
07/12/18 15:56:57 dXXmdUFK0
そんなこと言ったら相撲ファンどうなんだよ？
19:
07/12/18 15:59:45 iQYN3s6A0
未経験者早く消えるか氏ぬかしねえかなあ
この板から
20:
07/12/18 16:04:00 RXezHpdjO
>>17
経験しても未経験なんだろ？
21:ｚ
07/12/18 16:04:57 lzotNDzv0
>>20
え、言ってる意味がわからない、、、
22:
07/12/18 16:11:37 RXezHpdjO
>>20
高校までやってなかったら未経験者なんだろ？
だから少し前に出てた元野球部みたいな奴が、サッカー好きになってサッカー経験したとしても、未経験者扱いなんだろ？
23:
07/12/18 16:19:09 RXezHpdjO
×>>20
○>>21
24:
07/12/18 16:19:28 iQYN3s6A0
～当たり前だけど
当たり前の事すら出来ない能、脳共に無しみたいな障害者がこの板に居るの？
25:ｚ
07/12/18 16:31:24 lzotNDzv0
>>22
別にそんな事は言ってないよ
だだ純粋にサッカーやりたいと思わないのかなと思っただけだ
26:他スポーツ経験者＾＾からの視点
07/12/18 16:31:43 I9P4n5wW0
【このスレの経験者】
・何年間も、親に嫌々サッカーをやらされていたが
才能がなくJリーグにすら入れず、サッカーに対しての希望も情熱もなくなり失意のどん底に
↓
堕ちに墜ちて２ちゃんねるで暴れる
↓
【例】日曜も朝から夜まで２ちゃんねるでしか語れない経験者
↓
940 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 02:19:43 ID:UiebBYZfO
9年以下の未経験は書けないように
個室性にしろ。
953 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 13:01:47 ID:UiebBYZfO
バスケって奇形児みたいな顔の奴がやってたな。
サッカー落ちぶれ要員。
956 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 15:59:14 ID:UiebBYZfO
やきう(笑)
一生来るなドカベン
958 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 16:10:24 ID:UiebBYZfO
お前の考えは考えでまたある。
俺の考えは違う、未経験者(笑)
一生俺からは馬鹿にされ、また踏み躙られる事もある。底辺だから仕方無いよこればっかりは
序列はどこにでもある。
27:名無しさん
07/12/18 16:34:10 vqiSzXUcO
奇形児未経験者風情が暴れるなっての
底辺なんだから。
28:
07/12/18 16:37:43 D4X88MPF0
未経験者でもここで傷のなめあい出来るとでも思ったのかな？
未経験は底辺だよな。明らかに
29:あ
07/12/18 18:40:29 fYrtQd+zO
すでにIDが赤い経験者さんよ。なんでそこまで必死なんだ？
お前は〉サッカー何年も頑張ってやってもプロになれなかった、だから悔しくて仕方ない
…というより、〉サッカー何年も頑張ってやっても友達も出来なかった、だから悔しくて仕方ない。当たってるだろ
〉プロになれなかったからサッカー嫌いになった、だから２ちゃんねるで暴れてやる
…俺も別のスポーツやってたからわかるが、なかなかプロには成れるもんじゃない
ただ、だからといって未経験者を叩いたりしてる以上は、Jリーガーにもなれないし、ましてやサッカーを語る資格はない
本当に、サッカーを頑張って長く続けてたけどプロになれなかったから悔しい、そんな感じに見える。
…早く、頭を切り換えないとサッカーを完全に止めても、ましてや長くサッカーを頑張ってやってたヤツなら余計…恐らく死ぬまでサッカーへの怨み辛みが払拭されないだろう
30:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
07/12/18 18:48:02 Isp9LkrSO
よんだ？
31:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
07/12/18 18:49:54 Isp9LkrSO
ただの罵り合いか。ﾂﾏﾝﾈ┓(・Ａ・)┏
32:.
07/12/18 18:58:43 GYQSYaHRO
いや貧民層がやる球蹴りなんてどうでもいい
球蹴りやってた奴は障害者と見なすよ
ああ球蹴りやってる奴は片親ばっかりだろうなあ(笑)貧乏人だしな(笑)
貧民は選択肢が狭められて哀れよのう
ゴルフやっとけ(笑)
33:名無しさん
07/12/18 18:59:24 H9RwZp/l0
未経験者って実在するの？
都市伝説じゃないの？
34:#
07/12/18 21:09:13 93LeZH6m0
現実で経験者馬鹿にしてくれよ
やってみてくれｗ
「Ｊリーグにすら入れなかったの？ｗ」って
35:わ
07/12/18 21:27:43 5ennrG3+O
858 、 2007/12/02(日) 01:10:48 ID:V3X8dfeCO
プロ経験の無い監督は沢山いる。
サッカー経験のない監督はいない。
36:名無しさん
07/12/18 21:29:03 H9RwZp/l0
＞Ｊリーグにすら入れなかったの？ｗ
これは無いなｗ
37:ら
07/12/18 21:35:10 5ennrG3+O
>>32
〉〉海外厨(笑)
〉〉ウイイレ(笑)でもやってなさい
〉〉いや貧民層がやる球蹴りなんてどうでもいい
〉〉球蹴りやってた奴は障害者と見なすよ
〉〉ああ球蹴りやってる奴は片親ばっかりだろうなあ〉〉(笑)貧乏人だしな(笑)
お前は海外厨が嫌いなのか
サッカーが嫌いなのかはっきりしろ
経験者が嫌いなのかはっきりしろ
何がしたいんだ？お前は
38:＿
07/12/19 00:44:34 Kw/Ks2Q10
レンタルマギカの不況じゃね(藁
お前の腐った血液をレンタルしろという話だｗ
39:＾ゞ
07/12/19 06:45:22 6Yt0dHUEO
馬鹿だなww こいつら無理矢理サッカーやらされてたからサッカー嫌いになったって見え見えじゃねーかww
残念だね＾＾Jリーガーごときにもなれなかったクズ乙
何年やっても才能なかったヘタクソww
もうセンスないやつはあきらめてサッカー語るなよww
40:
07/12/19 07:39:58 32/RNdBe0
何年もサッカーやってＪリーガーにすらなれないってどんだけカスなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41:・
07/12/19 07:57:51 mStOxlv+O
>>40
何年も学校通って東大いけない奴なんて終わってる。
と、マジスレしてみる…
42:
07/12/19 08:14:55 uYlSQkpaO
ちょっとでも本格的にサッカーやったことがあるなら
Ｊ１はもちろん、JFLの選手でも神のような存在だってことはわかるはずだが・・・
まあ帰宅部のキモオタにはわからないか
43:名無しさん
07/12/19 10:00:39 3ZFptVW+O
未経験者とか、まさか居る訳が無いだろ。
44:
07/12/19 16:06:27 ZPLlT8X10
>>42
同意。
未経験者の豚が工作してただけだろ。
45:
07/12/19 16:53:49 GRKfsGqmO
まあ、選手が上手いかどうか判断する基準が違うんだろうな
選手を判断する基準ってのは大体自分が１番見たもので決まる
経験者ならもちろん自分もしくはチームメイト、対戦相手とかも含まれる場合もあるかもな
ところが未経験者の場合は、特に海外厨の場合は経験したことないからどうしても基準は海外のトップレベルになる
例えばＲＰＧでいきなりレベルＭＡＸから始めたようなもんだ。そうなればスライムもキングスライムも同じカスになってしまう。
だから同じものを見ても経験者の場合は
「俺と比べて」うまいなあ
未経験者の場合は
「海外と比べたら」カスだな
となる。
「」の中（つまり基準）を同じにしたら両方とも大体同じ意見になるんじゃないか？
ただ、基準を「俺と比べたら」にした場合は経験者の方が圧倒的に有利になるがな。
46:
07/12/19 16:59:19 CTTnN0uxO
>>44
未経験っつうかやまびこが未経験叩く理由作りに自演してるだけだと思うぞ。
そうじゃなかったらそれこそサッカー未経験とか以前に本当にただのネット廃人。
どちらにしろスルーで良い。
47:
07/12/19 17:04:28 ZPLlT8X10
未経験者をホイホイして蜂の巣って具合のスレでは無く
未経験者が経験者を装いJ叩きだのを繰り返していたのか。
未経験者をホイホイして蜂の巣がこのスレの使命。未経験者は見下されて当然
未経験者はゲーム脳なんだから他スレに住民を誘導させれば良い。
48:D・E
07/12/19 17:51:11 qz3bIjnL0
サッカー経験者がいうと貫禄あるよなｗｗ
抽出 ID:iQYN3s6A0 (2回)
19 名前： [] 投稿日：2007/12/18(火) 15:59:45 ID:iQYN3s6A0
未経験者早く消えるか氏ぬかしねえかなあ
この板から
24 名前： [] 投稿日：2007/12/18(火) 16:19:28 ID:iQYN3s6A0
～当たり前だけど
当たり前の事すら出来ない能、脳共に無しみたいな障害者がこの板に居るの？
D:iQYN3s6A0は、「結局サッカー長くやっても才能なかったからつまんなくなった」って
こいつの文章から滲み出てるしなｗｗ
才能ないヤツは何やってもダメ＾＾ D:iQYN3s6A0、サッカーやめちゃえばいいじゃん
お 前 、 才 能 な い よ
49:名無しさん
07/12/19 17:54:39 3ZFptVW+O
こういうのがＪはカスとほざいてるんだな。
50:(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ◆6BKAMI/GH.
07/12/19 18:56:59 9BitPtM50 BE:149467223-2BP(560)
vipから
51:￥
07/12/19 19:01:46 ZPLlT8X10
たまごやらフェンリル呼んで来いよ。
vipなら。
52:名無しさん
07/12/19 19:52:33 3ZFptVW+O
なぜ未経験者は暴れやすいのか
53:か
07/12/19 20:20:38 JnjyCUFcO
遊びでやってて半月版を痛めた僕がきますたよヾ(ヾ`л')
痛すぎて息が出来なかった(ﾟДﾟ;;)
54:
07/12/19 20:45:39 ZPLlT8X10
>>53
そんな簡単に痛めるもんか？
定期的に走るなりなんなりしてなくて、いきなり試合やって激しく削られるとなるかもね。
どっちにしろ、お大事に
55:
07/12/19 20:53:24 uc8yjJuZ0
競り合いとかでバランスを崩して
受身を取れずに膝から落ちたりしたら痛めるんジャマイカ
56:
07/12/19 21:07:06 ZPLlT8X10
痛いなｗ
57:_
07/12/20 01:09:06 ZE/VQ+rn0
＞選手を判断する基準ってのは大体自分が１番見たもので決まる
これはまあその通りというか、そうなりがちだよな。
奥寺の解説とか聞いてると、「良い時期に比べて今のバルサは」「いまのロナウジーニョは」ばっかり。
いっぽうで神がかってるメッシや、比較基準のないクルキッチはやたら褒めちぎる。
エンマサもCLだろうが何だろうがケナしまくりだからな。良い時のリヨンと比べたくてしょうがないんだろ。
これはまあ小人のサガって奴だ。経験者とか未経験とか関係ねーよ。
58:名無しさん
07/12/20 05:55:21 KQuVMJzD0
テロ朝って未経験者が実況・解説やりすぎじゃないか？
59:わ
07/12/20 05:56:54 aOGVYBhiO
>>58
未経験者の解説ってだれ？
60:名無しさん
07/12/20 06:59:43 KQuVMJzD0
角澤
61:名無しさん
07/12/20 08:11:06 DghlpM9OO
なぜ未経験者は顔からホットケーキの匂いがするのか
62:あ
07/12/20 12:12:53 i7H1QRa4O
テロ朝の傾向なんか気になるのは地上派厨だけ
63:名無しさん
07/12/20 12:21:47 KQuVMJzD0
叩かず擁護してるのは社員
64:あ
07/12/20 14:54:41 i7H1QRa4O
叩きながらも依存してくれる地上派厨のほうがテロ朝にしてみりゃ大切な存在だけどな。
65:_
07/12/20 14:57:59 ZE/VQ+rn0
ごめん、朝日で海外サッカーやることあるの？
66:ば
07/12/20 16:27:27 GV2/pVWg0
まあJリーガーになれなかったヤツなんて大勢居る。別に恥ずかしがる事じゃない
でも２ちゃんねるで経験者ぶって
「未経験者死ね」
などと威張り散らすなら、話は別だな
結局、才能がなかったからサッカー嫌いになったって言われても仕方ないな
そもそも長くやってればいいってもんじゃない
サッカー以外でも、才能がないヤツは長くやってもダメな奴はダメ
67:
07/12/20 16:30:29 Z/2GojtQ0
なぜ未経験者なのか？
68:わ
07/12/20 16:33:26 aOGVYBhiO
>>60
角澤は解説じゃなくて実況
69:あ
07/12/20 19:58:30 WFccZ5fcO
俺も他のスポーツやってたが、未経験者は死ねなんて、普通言わないわな
…ここのサッカー経験者は神経が腐ってんだろうな
サッカーの才能の問題じゃないよ。人格的に腐ってるだけ
70:
07/12/20 20:22:38 eGkxpzxaO
サッカーほど知ったかぶって偉そうに語ってる奴が多いスポーツはない
71:
07/12/20 20:23:37 eGkxpzxaO
未経験者がね
72:名無しさん
07/12/20 20:34:00 KQuVMJzD0
>>68
松木・セルジオは大尊敬してるがどうもな。
もうこの話題は終了
73:
07/12/20 23:12:12 ZE/VQ+rn0
しかし未経験者の解説が誰だったのかはちょっと気になるな
74:・
07/12/20 23:14:57 DghlpM9OO
未経験者工作始まってる？
75:
07/12/20 23:23:18 YrONjPYMO
>>70
相撲、野球、モータースポーツ、競馬、競輪、スポーツではないが音楽全般。
76:
07/12/20 23:50:42 ZE/VQ+rn0
該当しない種目を探すほうが大変だろ・・・・
正確には「サッカーほど知ったかぶって偉そうに語って>>70を苛立たせる奴が多いスポーツはない」だな。
77:
07/12/21 00:22:28 4QEh0Y/v0
未経験が書き込み出来ないようなスレを>>70が作るしかない。
未経験をスルーできない>>70が悪い。
78:
07/12/21 00:27:52 FGMdenHP0
専用スレ作ったって、あらゆる種目で未経験が好き勝手に語るという現実は変わらんがな。
79:
07/12/21 00:49:22 4QEh0Y/v0
>>78
そんな事実はいまさら変えようがない。主婦に道端で世間話すんなって言ってるのと一緒。
ウザいならスルーしかない。未経験が語っちゃいかんなんて法律も条例も何にもないんだからな。
80:＿
07/12/21 01:05:48 BHZEm2HW0
経験者だろうが閾値に達してない人間が威張るのはおかしい。
勘違いした未経験が痛いのは当然として経験者までそいつらのサイドに落ちてどうするという話
81:/
07/12/21 01:22:08 vU9z6dwh0
未経験者なのにここ来ちゃうやつって
一事が万事、自分がコンプレックスな物事を指摘されると
興奮しちゃうタイプなんだろな
82:
07/12/21 01:23:22 rTguQj6v0
でしょうね。
83:
07/12/21 01:55:43 FGMdenHP0
無観戦コンプ対未経験コンプなのはとっくにFAだから
84:
07/12/21 04:01:52 aIzLzSZrO
>>81
いい加減うざいから議論に決着つけて煽り合いやめろと言いにきてるだけよ。
さすがにやまびこでもこれくらい分かるよな？
85:ら
07/12/21 04:25:06 22IjsaXxO
>>84
前から思ってるけど
君の言ってる「やまびこ」ってなんらかの工作員みたいなものだと思うよ。
君が文句言っても言わなくても永遠騒ぎ続ける。
86:、
07/12/21 06:23:43 Pxy3wqyMO
ワロタww
まあ、Jリーガーごときにもなれなかった分際で経験者気取りはカスだよな
もう才能なかったんだから、いい加減あきらめてサッカー見るなよww
87:あ
07/12/21 10:31:54 4GQ8OgRRO
やまびこがこのスレにどんだけ情熱かけたか知らんのか
88:
07/12/21 14:37:58 rTguQj6v0
前から居るがこの「Jリーガーにもなれなかった」カス
この煽り何？
89:＿
07/12/21 15:16:40 BHZEm2HW0
海外リーグの選手＞Ｊリーガー＞プロの壁＞プロになれなかった経験者＞サッカー経験の壁＞未経験
ということでは？
まあそれは事実だろう。
しかしJリーガーにもなれなかった経験者がカスならば未経験はカス以下ということになるｗ
90:
07/12/21 15:22:41 aIzLzSZrO
>>89
１０年もやってんなら最低でもＪくらいは入れよwwという煽りだろ。まあ気違いは経験未経験お互いいるから気にすんな
91:
07/12/21 15:24:49 rTguQj6v0
何この仕切り屋
92:
07/12/21 17:05:09 aIzLzSZrO
何この煽り屋
93:
07/12/21 17:16:49 rTguQj6v0
で、今日の未経験者誰ー
94:
07/12/21 19:21:46 Xq+LiUkYO
まあ、２ｃｈには神とカスしかいないからな
95:ワシン㌧ ◆9ZxwRoJmU.
07/12/21 19:42:21 otJ2KWs+0
バカだなｗ 経験者しか見るな、語るななんて書くからだろｗｗ
だから逆に未経験のヤツに、プロになれなかった才能ないカスはサッカー語るなって言われてんだよｗｗ
まあ、しかし、未経験は死ね、まで書いたからには、Jリーガーにもなれなかったゴミクズはいい加減諦めてサッカー辞めろ、って意見は通るんだよなあ
ケンカ吹っ掛けて逆ギレはゆとりの糞以下だぞ。「俺はJリーガーだ」ぐらい書いて未経験のヤツを黙らせてみろよ
96:
07/12/21 21:57:45 rTguQj6v0
これは酷い
97:あ
07/12/21 22:29:08 4GQ8OgRRO
見てない試合の話題でどうやって経験の壁を見せるんだ
98:
07/12/21 22:36:32 bR8EBx3x0
このスレ常駐経験者って｢ココの経験者は試合見てない｣って言われても反論しないんだよな。
そこだけは不思議。
99:あ
07/12/21 22:57:20 4GQ8OgRRO
事実だから、以外の理由を考えてみるテスト（難度Ａ）
100:あ
07/12/22 00:15:20 Cny9idi90
どうでもいいけどたけだに解説やらすなよな。
いつだったかファールスローを
｢ああ、これはオフサイドですね。｣
とかいいやがった。
オフサイド？
スローインからオフサイドとかありえねえよ！
てかリアルにやばすぎだろΣ(;￣□￣Ａ
まあ感覚でサッカーやってたんだろうな。
101:
07/12/22 01:14:24 HKqmGhGX0
＞感覚でサッカーやってたんだろうな。
武田レベルですら。いわんや高校サッカー挫折者をや。
102:ー
07/12/22 01:53:28 mhpn6HQ+O
>>98
経験者はある程度見てるものだよ
ただ試合見てる見てないが基準ではないからね。
ゴルフの打ちっぱなしで悪いフォームのスイングを繰り返すのと同じ。
103:
07/12/22 02:07:48 HKqmGhGX0
>>102
3行のうちどれに突っ込むか非常に悩ましいな・・・・・
とりあえず一行目にするか。
＞経験者はある程度見てるものだよ
>>98が言ってるのは「このスレの経験者」だぞ。
まさかこのスレの経験者も普通に海外サッカー見てるなんて思わんだろ？
104:
07/12/22 02:20:44 N5xMRQ+i0
ただ、サッカー経験が皆無な奴でも
監督業だけは上手い奴が居るんだよなあ、２ｃｈはその監督業が上手い奴の集まりなんじゃないかｗ
105:、
07/12/22 02:25:32 mhpn6HQ+O
>>103
「このスレの経験者」の定義は何？
このスレで未経験者を挑発して遊んでる奴のことか？
106:
07/12/22 02:26:41 HKqmGhGX0
もうそれ終わったって
107:、
07/12/22 02:28:03 mhpn6HQ+O
>>104
サッカー経験の無い監督はいない。
プロ経験の無い監督は沢山いる。
108:
07/12/22 02:31:36 HKqmGhGX0
おっと、>>106は>>104へ
>>105
「このスレの経験者」の定義は、「このスレにいる経験者」じゃねーか？
いやマジな話、「試合みてねーよなｗ」は頑なにスルーしてるぞ、ここの経験者は。挑発うんぬん関係なく。
109:は
07/12/22 02:38:49 mhpn6HQ+O
>>108
俺は普通に見てるぞ
試合見てる見てないって言っていったら結局暇人が勝つ話しだしね。
スカパー入るぐらいならスパイク買うって奴も多いしね。
110:
07/12/22 02:40:21 N5xMRQ+i0
>>106
どういう結論出たの
111:
07/12/22 02:48:11 HKqmGhGX0
>>109
暇がないとか、スパイク買う金を優先とか、そういうエクスキューズはどうでもいいだろ・・・
「受験勉強で忙しいから未経験でした」って言い訳したって未経験は未経験。
スパイク買ったためだろうと見れなかった試合については何も語れない、無観戦は無観戦。
112:、
07/12/22 03:04:57 mhpn6HQ+O
>>111
「無観戦」ねぇ…
経験者ならある程度見るし、学生時代に嫌と言うほど見てきてるはずだぞ
なぜ「テレビ」観戦にこだわる？
113:
07/12/22 03:06:24 HKqmGhGX0
そりゃ海外サッカー板だからだろ。
海外サッカーを現地でやたら見てる奴がいたらそりゃ一目おくわな。
114:、
07/12/22 03:51:42 mhpn6HQ+O
>>113
未経験者に海外も国内もないよ。
なぜ「観戦」するしないが最優先基準なのかわからん。
ある程度サッカーの常識を理解した上で観戦するなら分かるけどね。
115:神 ◆utqnf46htc
07/12/22 07:14:20 L7DfTP8rO
まー、サッカーやってたヤツもサッカーやってなかったヤツも楽しく語れ
それが２ちゃんねるという匿名掲示板だ
116:
07/12/22 07:57:15 sCqMgU3cO
>>113
観戦数で全て決まるなんて誰も言ってねえし、未経験でもたくさん観戦すれば経験者よりサッカーを分かるようになるなんてことも言ってねえよ。
ただ例えばこの前のアーセナル対チェルシーについて感想とか寸評を書かなければならないとして、試合見た奴は当然何かしら書けるだろうが、試合見てない以上は経験有無関わらず何も書けない、書く資格もないだろ？ってだけよ。
それさえもここの住人の経験者は認めないわけだから、無観戦コンプとか言われてるんだよ。
サッカーそのものを語らせたら当然経験者圧倒的優位には変わりない。ここは認めてんのよ。
117:
07/12/22 07:58:04 sCqMgU3cO
悪い、>>114の間違いだ。すまねぇ
118:
07/12/22 09:11:31 HKqmGhGX0
＞サッカーそのものを語らせたら当然経験者圧倒的優位には変わりない。
まあそういうことだ。未経験者にとって、というかこの板では
「サッカーそのもの」なんつー漠然とした話題はどうでもいいんだよな。
野球ファンとのやりあいで勝手にどうぞ頑張ってくださいって程度ｗ
119:
07/12/22 16:35:51 N5xMRQ+i0
で、どこまで話進んだ？
120:あ
07/12/22 20:33:11 K7mia4uLO
うとい奴はおいてけぼりにするしかねーだろ
他にどうしてやりゃいいんだよ。経験者様っつって神棚にでもかざっとくのか？
121:名無しさん
07/12/23 00:09:55 IM5o4BNOO
まさか未経験者なんて居ないよな？
122:
07/12/23 05:56:57 IBYSD4gF0
>>121
やまびこ
123:さ
07/12/23 13:49:51 q1KJRshRO
今更だけどここの>>1って引きこもりニートだろ
パソコンで経験者気取りってどんだけカスだよ
124:
07/12/23 15:29:34 fWpAtxGyO
現役の頃は確かにサッカーあんまり見てなかったよ。 Ｗ杯とトヨタ杯くらいかな？
今はサッカーとフットサルしながらスカパーでたまに見る程度。今週はミラノダービーとエルクラシコを楽しみにしてる。
普通の社会人ならスカパー入ってるからスパイク買わないってことはない。
125:
07/12/23 15:31:43 csPdmJR60
気持ち悪い未経験者だな。
126:
07/12/24 00:44:58 mL68SqYx0
現役のころどうだろうと今きっちり見てりゃ話についていけるだろうし、
ついていける経験者なら経験ぶん説得力あるんじゃねーの？
127:
07/12/24 10:00:44 rPUTXMWIO
>>126
説得力あるのは体験したことがある場合だけだと思う。
経験者って言っても３年経験した奴もいれば１０年経験した奴もいるし、高校経験者同士でも全国行ったやつと予選敗退じゃ違う。
さらにポジションの違いもあるよな。 同じ経験歴でもＭＦ経験者よりＧＫ経験者の方がＧＫについては説得力あるし。
同じ経験歴同じチーム同じポジションでも同じシチュエーションを体験してるとも限らない。
サッカーは１００人が試合見たら１００通りの見方があるって言うけど。
経験についても同じで１００人経験者がいたら１００通りの体験してると思う。
経験者でも説得力がある部分とない部分があるよ
128:あ
07/12/24 13:12:10 u48t8/cfO
俺も他のスポーツやってたが…
普通、経験者だったら、未経験をバカにするような事は言わないんだがなあ…
そんな態度では、逆に、長く続けてたけどプロになれなかった落ちこぼれ、って言われても仕方がないだろ…
129:
07/12/24 13:16:30 zIdsOYc40
これが未経験者か・・・ｗ
130:
07/12/24 13:34:20 /zSJIVAq0
「普通は」未経験を馬鹿にすることはないと思うけど
経験者を（理不尽な理由で）馬鹿にする未経験がいる場合はその限りじゃなくなると思う
131:き
07/12/24 14:02:26 WMTytDCMO
聖なる夜に中村が死にますように
132:、
07/12/24 14:57:58 q1jiD5uFO
>>126
その発想は良くないね。
経験者じゃなくても説得力あることぐらいいくらでも言える。
文章能力の問題もあるからね。
133:
07/12/24 15:41:23 H8usRtmmO
未経験者は憶測でしか語れないからな
説得力なんてありはしない
134:
07/12/24 16:49:49 rPUTXMWIO
>>133
経験者も憶測でしか語れないこともあるでしょ
例えば昨日のミラノダービーでのフリオ・クルスの得点の時、解説の羽中田昌は
「おそらくジーダはブラインドになったんじゃないですかねえ」
とコメントしたが、これも憶測。
ただ、その憶測の根拠は周りの選手のポジションと、「普段のジーダならもっと早く反応できたんじゃないか」という選手情報。 決して経験から来たものではない。（事実、彼は高校時代ＦＷだった）
実際に見えていたかどうかはあの場にいたジーダの目線でしか分からない（例えＧＫ経験者でも分からない）。 そうなると憶測で判断するしかないと思う。
その判断の基準がジーダの反応であり、そのジーダの反応がいつも通りなのか遅れたからなのかは、普段ジーダのプレーを見てる人が言う方が説得力がある。
羽中田の憶測が説得力があるのは経験者だからではなく、普段ジーダのプレーを見てたから。
つまり、初めてジーダのプレーを見た経験者より、ずっとジーダのプレーを見てた未経験者の方が説得力があるということ。
135:
07/12/24 16:57:23 rPUTXMWIO
まあ、>>134は「そういう場合もあるよ」っていう例であり、ジーダのプレーを同じくらい見てたとしたらＧＫ経験がある解説（例えば小島とか）の方が羽中田より説得力があるのは言うまでもない。
136:
07/12/24 17:27:11 H8usRtmmO
だから何だっていうんだよｗ
未経験者が憶測でしか語れないことに変わりはない
ついでに言うと普段ジーダのプレーを見てようが見ていまいがDFがブラインドになって反応が遅れたことくらい映像から判断できるだろ
つかGKのプレーに関して羽中田が小島に勝てるわけがない
もし小島がジーダを知らなかったとしても
ジーダのプレーを全く見たことがない小島＞＞＞たくさん見ている羽中田
であることは明らか
普段のジーダをどれだけ知っていようがGKというポジションに対する理解度が全く違うわけだからな
137:
07/12/24 18:33:09 rPUTXMWIO
>>136
そうだね。
フリオクルスのゴールのもう一つの要因としては撃つタイミング。
例えば「あのタイミングで撃たれたら見えてたとしても反応遅れますよ」
と、羽中田が言うのと小島が言うのとでは説得力が違う。
ただ、羽中田と小島が違うのは
「試合を見てるか見てないか」（小島見てるかもしれんけど）
試合を見て初めて上の発言ができるわけで
試合を見てなかったとしたら、いくら経験してても羽中田>>小島になるんだよ。
138:
07/12/24 18:35:03 zIdsOYc40
凄いなこのスレ
気合の入り方。
139:
07/12/24 19:29:01 H8usRtmmO
的外れもいいとこだ
GK経験者の小島ならジーダに関する予備知識がなくても羽中田以上にきっちりとしたプレーの解説が出来るってことなんだがな
見てない試合のことなんか語れるわけがないし語るわけもない
そんなことを議論の対象にして何の意味があるんだか
そりゃ沢山試合を見てれば見た試合の話は出来る
でもいくら沢山の試合を見て予備知識をつけようが一つ一つのプレーに対する理解度では経験者にはかないっこない
経験してない以上憶測することしか出来ないんだからな
そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
見てなければその試合について語りようがないというだけの話
試合を沢山見てるということを誇りにでも思いたいのかい？
140:
07/12/24 19:48:58 rPUTXMWIO
>>139
俺も同じ意見だよ
試合もそんなにたくさんは見てないけど
同じ部屋で未経験者と経験者が一緒に海外サッカーを見たらそりゃ経験者の方が深く見れると思う 。 ただこのスレには、サッカーも見れない隣の部屋から叫んでるだけの経験者がいるんだよね。
論点がずれたのはスマン
141:＿
07/12/24 20:09:14 6fEwCwgNO
「名選手、名監督にあらず」っていうけど、名監督で未経験者はごくまれ。
中途半端万歳って事だ。
142:
07/12/24 20:21:21 H8usRtmmO
>>140
>>134
> つまり、初めてジーダのプレーを見た経験者より、ずっとジーダのプレーを見てた未経験者の方が説得力があるということ。
ふ～ん
コロコロと意見が変わるんだな
143:
07/12/24 20:41:29 rPUTXMWIO
>>142
あ、本当やね。
つまりジーダの反応がいつも通りかいつもより遅いかは、ジーダのプレーを見てた未経験者の方が分かる。これは観戦経験から得たもの。
でも、フリオクルスのタイミングで撃たれたら反応しやすいかどうかは経験者の方が分かる。これはＧＫ経験から得たもの
ってとこかな。
正直どっちが深く見えてるかどうかは、何を見るかによって違うからよく分からん。
実際に同じ試合なりプレーなりを見て語り合ったら分かるんだろうけど
経験者と未経験者がＪを一緒に見てて、未経験者が
「今のはこうすればよかったのに」
って言ったのを経験者が
「そんなの無理だよ。未経験者には分からないだろうけど」
って言っても
「海外なら普通にやってるよ」
って返すこともあるだろうし
大事なのはそこで経験者なら
「海外なら普通なんだな。」
未経験者なら
「実際やるとむずかしいんだな。」
とお互いの指摘をプラスに転換することだと思う。
144:
07/12/25 05:20:53 Y4APKCkuO
>>139
概ね同意だが、「一つ一つのプレー理解度で未経験が経験者に敵わない」と言うよりかは「プレー経験や実力で大差がある場合はそれを観戦量だけで覆すのは不可能」だな。
中学で全国優勝、高校で途中怪我で引退→未経験
小中高弱小高で自主練もせずに惰性で続けてた奴→経験者なんだからな。
自分が経験者か未経験かなんて最終的には自己責任で自称するもの。「その程度の経験・実力で経験者？w」とか笑われたらソイツの責任。定義するなんて不可能。ましてやネットでね。
>>140
良い例えだね。まさに隣の部屋で叫んでるだけの奴が今まで何人かいたね。
そんな奴がいくら叫んでもうるさいとしか思われない。こっちの部屋に来て意見する分にはちゃんと耳を傾けるけどね。
145:あ
07/12/25 17:40:58 xRH4vVgB0
＞Jリーガーにもなれなかった落ちこぼれ
ワロタｗｗバカにしてんのかかばってんのかわかんねｗｗ
146:ペレ
07/12/25 18:27:55 6Mt8GjnJ0
サッカーノ ワダイデ ケンカシナイデクダサーイ
ワタシカナシイデース ミナ、モットナカヨクネ
147:
07/12/25 21:10:23 uFpDCCoAO
Ｊリーガーにもなれなかった落ちこぼれって言うけど、 そういう人ってのはアマチュアの中でもかなりプロに近い人なんじゃないかな？
俺なんかプロになろうって発想すら思い浮かばなかったからな・・・。 まあ、今でもサッカーを楽しんでるから満足だけど
148:
07/12/25 21:28:01 uFpDCCoAO
それはそうと、クラシコでのジュリオ・バチスタのゴールなんだけど、お前らはあのシチュエーションで同じコースを狙うならあんな蹴り方する？
俺だったらサイドキックで隅を狙うなあと思ったんだけど、そうしたら多分ＧＫに止められてたんだろうなあ
149:。
07/12/25 21:30:08 d/c3LxS00
サッカーチームに所属してる奴俺のほかにいる？
150:
07/12/25 22:31:23 xgMe47Cv0
＞そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
現実として、エルンスト知らん奴がエルンスト出てないシャルケの試合見て「このチームたいしたことねー」とか言ったり、
シェルストレムの利き足も知らないで「何で右きらねーんだ」とか言ったり、
去年のバルサを見てないで「なんでこのヤヤとかいうセンスない奴に中盤の底やらせてんの？」とか言ったり、
そういう無知は経験と関係なく、単純に観戦の不足からくるものだろ。
（謙虚さの不足とも言えるが、いずれにしても経験の有無とは関係ないな）
151:ﾌﾟｯ
07/12/25 22:47:29 P5itO2tWO
>>143=>>144=>>150
152:
07/12/26 02:35:28 zbSEbfCTO
>>150
安心しろ。1試合しか見たことない選手やチーム批評すんのなんて>>151くらいだよ
153:
07/12/26 13:06:53 gtmKCaId0
だったら地上波厨なんて言葉は存在しないと思うんだがな。
154:、
07/12/26 14:37:30 YaCI16oSO
>>149
この板にサッカー経験者はほとんどいない。
155:？
07/12/26 14:53:43 YaCI16oSO
>>150
普通相手の効き足なんて知らないよ。
効き足でプレーが大きく左右されるのは小中学生の時だけ。
156:ﾌﾟｯ
07/12/26 15:08:34 2o4oiuKjO
>>143=>>144=>>150=>>152
157:
07/12/26 15:13:53 I5BrrUkkO
>>155
「我が国には世界に誇れるものがたくさんある
ビートルズ、ハリーポッター・・・ベッカムの右足。彼の左足も素晴らしい」
英首相
158:え？
07/12/26 19:03:11 4i0L9pXs0
おいおいおいおいｗ
テレビ観戦しかしたことないようなキモオタにサッカー分かるわけないだろｗ
ギャグで言ってるんだよね？ｗ
159:
07/12/26 23:24:34 zbSEbfCTO
論破されて返せなくなるとすぐ煽りにでるねこのスレの経験者
160:あ
07/12/26 23:26:36 joHI3S1PO
レフティーの左を切るのはさすがに常識だろw
161:
07/12/26 23:55:24 gtmKCaId0
ここまで堂々と粗チンをさらけ出してる奴にコンプとかいうレッテルは失礼だな。
むしろ無観戦露出狂だ
162:ｗ
07/12/27 00:18:27 3LP+/EPU0
未経験がいくら試合みてもサッカーのサの字もわかんねーだろｗ
163:
07/12/27 01:51:39 vmoCd4hOO
>>162
楽しい？
164:ら
07/12/27 02:24:39 YmDa/qlQO
>>160
お前経験者じゃないだろ？
相手がレフティーかどうかどうやって調べる？
大半の奴は右利きだが左もある程度は蹴れる。
逆足が極端に苦手な選手がたまにいるから有名になるだけ。
どいつもこいつも試合中どっち利きか気にしてるなんてありえない。
小中学生の時一時的にそういうのが流行るが意味無いと気付いて皆気にしなくなる。
165:
07/12/27 02:30:33 Lb4uAilU0
>>164
「レフティーの左を切る」なんてのは、
普通にサッカー中継でさんざんお目にかかるし、
実況も解説もさんざん言及することなんだよ。
無名同士が当たり前の弱小高校サッカー部と一緒にするな。
つーかさ、ホントにまったく試合見てないの？
166:、
07/12/27 02:49:22 YmDa/qlQO
>>165
はぁ？試合見て無いって誰のことだよ？
しかもなぜ左利き基準だよ皆、右利き左利き両利きどれかだぞ？大半右利き
シュート打たれそうな時逆足が苦手な選手の弱点をつくのことはある
普通はどっち切られても大丈夫なように小中学生で訓練する。
逆足が極端に苦手なプロ選手は珍しいから解説者特徴として言ってるだけ。
そして根本から勘違いしてるみたいだから言っておくが、相手が右利きなら左を切るんだからな。左利きなら右を切る
167:ｗ
07/12/27 02:51:22 3LP+/EPU0
アホ未経験て試合たくさん見てることが唯一の誇りなんだろうなｗ
それで経験者より上とか思ってんだろなｗ
キモオタの脳内ってお花畑でまじ笑えるわｗ
あ、ちなみに僕たくさん試合見てる経験者ですｗ
168:
07/12/27 02:55:48 ZM4TDhYOO
実況・解説の話を鵜呑みにしてんのかよｗ
未経験者はその話を聞いてサッカーを分かった気になっちゃってるんだろうな
それで知ったかぶって語っちゃうなんて恥ずかしい奴だなｗ
レフティーの左足サイドを切るかどうかなんて状況次第だぞ
169:、
07/12/27 03:01:39 YmDa/qlQO
小中学生の時に習うのは大半が右利きだからシュート打たれるときは左を切り気味に追い込む。
シュート打たれる時限定の話、シュート限定じゃないと切り返されたら終わりだからな。
解説者がある選手や場面限定で言ったことをサッカー全部に当てはめるな。
170:
07/12/27 03:01:40 Lb4uAilU0
>>166
試合みてないから普通に切ってるのも知らないんだろ？
リエラもエドゥーもシェルストレムもアウメイダも知らないから、
そいつらの左足を相手がケアしてるのにも気づかないんだろ？
つーか解説者が「右なら打たせてもいいぐらいの切り方でしたね」とか言うのは聞いてないのかね。
やっぱそもそも見てないのか。
つーかさ、お前がどう言ったかはともかく、今日の海外サッカー中継では
「左足のシュートを打たせないよう相手の左半身側を切る」ことを「左を切る」というんだよ。
うーん・・・やっぱり全く見てないとしか考えられんな。
なあ、今季海外サッカー何試合ぐらい見た？１？２？
171:、
07/12/27 03:08:24 YmDa/qlQO
>>170
俺はスカパーヨーロッパサッカーセットだ！妄想もいい加減にしろ！
お前バカだろ？どっちかを切ると言うのはDFする側の専門用語だぞ？そこら辺の中学生でも使う
後ろの選手が周り見て右切れ！左切れ！ 見方の選手に支持を出す。
恥ずかしく無いのか？
172:
07/12/27 03:13:12 Lb4uAilU0
だから何ですぐ「小中学生」「そこらの中学生」って言い出すかね。
俺は海外サッカーの現実を言ってるだけ。ここ海外サッカー板。
とりあえず地上波厨でないのは信じるが、じゃあなんでそんなに疎いんだ？
レフティーの左を切るなんてのは普通にいくらでも見てるだろ。
173:、
07/12/27 03:28:33 YmDa/qlQO
>>172
小中学生でも分かる当たり前のことが分かってないからだ！
どっちを「切る」はDF用語、何度言えば分かる？
俺がDFで相手が左利きでシュート打ちそうなら右を切る。
他の未経験はお前と同類と思われたくないだろうな。恥ずかしすぎる。
174:、
07/12/27 03:32:00 YmDa/qlQO
>>172
相手がレフティなら右を切る。
相手がレフティで左切ったら左で打たれる
勘違いを治せ。
175:
07/12/27 03:37:09 Lb4uAilU0
>>173
で、なに？海外サッカー中継でも相手の左足方向を切ることを「右を切る」と言っているのだと言いたいの？
それとも、あくまで自分のアマチュア経験時代の思い出を語りたいの？
それとも話を元に戻すか？
レフティーの左足を警戒するシーンが普通に見られるという現実をどう捉えてんのお前？
現実じゃなくて俺の、あと解説者の錯覚だとでも言うのか？
だとしたら「自分より経験で優る解説者を向こうに回して偉そうなこと言っていいのかなあ？」とでも皮肉りたいもんだがｗ
176:、
07/12/27 03:44:39 8+bjnBIfO
アマチュア経験時代なんて言って釣ろうとしてるけど
言ってる本人はそれ以下の未経験ってのが笑える。
177:
07/12/27 03:46:16 Lb4uAilU0
＞アマチュア経験時代なんて言って釣ろうとしてるけど
釣るとか、それ・・・経験者たちに失礼じゃねーか？
アマチュア経験て恥ずかしいのか？
178:、
07/12/27 03:52:10 8+bjnBIfO
>>177
別に恥ずかしいことじゃないよ。
恥ずかしいっていうのは見ただけで全てを理解したかのような未経験者。
じゃあ逆に聞くけど何でそんな言い方したの？
179:、
07/12/27 03:52:13 YmDa/qlQO
>>175
「で、なに？海外サッカー中継でも相手の左足方向を切ることを「右を切る」と言っているのだと言いたいの？」
答、海外サッカー中継でも同じ「DF用語」
「それとも、あくまで自分のアマチュア経験時代の思い出を語りたいの？」
答、プロでも同じ
それとも話を元に戻すか？
「レフティーの左足を警戒するシーンが普通に見られるという現実をどう捉えてんのお前？」
答、右利きなら右足を警戒する。シュート打たれる場面なら利き足気にすることはある
「 現実じゃなくて俺の、あと解説者の錯覚だとでも言うのか？
だとしたら「自分より経験で優る解説者を向こうに回して偉そうなこと言っていいのかなあ？」とでも皮肉りたいもんだがｗ」
答、解説者が、ある選手やある場面限定で言ってることをサッカー全部に当てはめるな！
お前は解説者の言うことを鵜呑みにして解釈を間違ってる。
180:
07/12/27 03:54:49 Lb4uAilU0
>>178
「アマチュア経験時代」って言い方が何か？
181:、
07/12/27 03:57:50 8+bjnBIfO
>>180
つまり君はプロでもないアマチュアって言いたかったんだろ？
それを釣りって言ってんの。
んで君はアマチュアでもない未経験。序列はわかるよな？
182:
07/12/27 03:59:38 Lb4uAilU0
＞右利きなら右足を警戒する。シュート打たれる場面なら利き足気にすることはある
そうだろ？・・・ん？>>155ってお前じゃないの？
＞ある選手やある場面限定で言ってることをサッカー全部に当てはめるな！
身に覚えがないが・・・・
183:
07/12/27 04:05:40 Lb4uAilU0
>>181
俺は普通に「経験は貴重。それはそれとして序列は相手を見てきめる」というスタンスだからなあ。
184:、
07/12/27 04:13:41 8+bjnBIfO
経験が貴重ってわかってるなら今日からでもボール蹴るようにしなよ。
185:、
07/12/27 04:29:16 YmDa/qlQO
>>182
右利きと言うか「相手が逆足が極端に苦手な選手だと分かっていて」シュート打たれそうな場面限定
逆足も蹴れたら意味無いからな。
よってお前の言う「レフティの左足を警戒する」は間違い。
解説者が一般の未経験者でも分かりやすいように言った言葉を鵜呑みにするから勘違いが起こる。
186:・
07/12/27 04:29:28 +rvtTLReO
うるせぇーよボケお前らベギラマ唱えるぞ
187:、
07/12/27 04:38:47 YmDa/qlQO
と言うか、面倒クセー
「専門用語（切れ）」の意味さえ分かってないから
未経験でも分かるようにレベル落として説明すると揚げ足取ってくるからな。
どうしろって言うんだ？
188:
07/12/27 04:42:04 Lb4uAilU0
＞右利きと言うか「相手が逆足が極端に苦手な選手だと分かっていて」シュート打たれそうな場面限定
まあだいたいそれでいいと思うし、それ以上の極論を言った覚えはないが。
あのさ、お前は>>155ではないの？
189:
07/12/27 04:45:33 1pqI19GX0
久しぶりのカオスだな。
Lb4uAilU0は圧倒的観戦数を武器に経験者と議論しているつもりらしいが、>>185の言うとおりサッカーに限らずスポーツの解説なんてのは経験者も未経験者でも楽しめるように話すのが当然。
そんなことさえも気づいてないからな。コイツにスポーツ経験があるかどうか知らんが、あるんだとしたら自分のやってたスポーツテレビで1回見て解説聞いて欲しいわ。何かしら違和感あるはず。
>>173
俺も小学校オンリーの未経験だがコイツはどう考えても擁護できんわ。
190:、
07/12/27 04:47:43 YmDa/qlQO
>>189
観戦数も俺の方が多い。
191:
07/12/27 04:51:10 Lb4uAilU0
＞解説なんてのは経験者も未経験者でも楽しめるように話すのが当然。
まあ、そうだろうな。そうじゃないとか言ったか？
192:
07/12/27 04:51:43 1pqI19GX0
>>190
そうだよな。経験者は自分が試合に出ながら試合を見ているわけだからな。
ベンチに座ってても監督がどの選手にどんな指示を出しているとかそういうことを聞きながら試合を間近で観てるわけだから、基本的にテレビや観客席で見てる奴等とは訳が違う。
193:、
07/12/27 04:52:55 YmDa/qlQO
>>188
利き足でプレーが多きく左右されるならレフティはプロ選手になれない。
利き足の影響が大きく出るのは小中学生まで。
なんか問題あるか？
194:
07/12/27 04:54:22 Lb4uAilU0
＞普通相手の効き足なんて知らないよ。
ここが問題だと言ってるが。
195:
07/12/27 04:57:29 1pqI19GX0
>>191
そんな条件の中で言われた言葉を鵜呑みにしてる時点でそう思われて仕方ないわな。
あとお前自分のやってたスポーツのテレビ放送とか見たことない？別にお前を馬鹿にするつもりじゃないよ。
196:
07/12/27 05:01:59 Lb4uAilU0
>>195
だから何をどう鵜呑みにしたって？
197:、
07/12/27 05:02:55 YmDa/qlQO
>>194
普通利き足は知らないよ
逆足が極端に苦手な選手がたまにいると情報が回ってくることはある。
普通は知らない。
198:
07/12/27 05:06:39 1pqI19GX0
>>196
お前が言う｢レフティの左を切る｣のは当たり前だと言うこと。>>160
199:
07/12/27 05:08:07 Lb4uAilU0
>>197
シェルストレムの利き足は「普通知らない」なレベルなわけか？
なんつー失礼な・・・・つーかシュツットガルトのDFは普通に知ってたよ。
200:
07/12/27 05:09:51 Lb4uAilU0
>>198
それ俺じゃないけどね。
201:
07/12/27 05:17:00 1pqI19GX0
>>200
じゃあそうだとして何が言いたかったの君は？ここの経験者が試合見てないって証明？
202:
07/12/27 05:21:56 Lb4uAilU0
>>201
そもそもの言いたいことは>>150の「試合見てない奴もショボいだろ」だが、
その具体例に対して
「利き足なんて普通知らない」「意味無いと気付いて皆気にしなくなる」
とかいうツッコミが入って仰天した。どんだけ見てねーんだと。
203:
07/12/27 05:24:23 1pqI19GX0
つうか明らかに経験者挑発してるように見えるな。やってることが未経験煽りの経験者と根本的に変わりない。
いちいひ微妙にマイナーな選手上げるしね。経験者に｢どうせアンタら試合見てないんでしょ｣と煽ってるように見える
左利きの攻撃的選手なら例えばギグスとかアドリアーノあたりが知名度断然高いよね。
204:、
07/12/27 05:26:29 YmDa/qlQO
>>199
相手のDFは知ってたかもね
で？ 経験者、未経験者関係あるか？
元々「サッカー経験者は選手の利き足も分かってない」言い出した奴がいたから始まった議論だぞ？
経験者でも未経験でも普通は知らない。
有名選手やひいきのチームなら分かるが普通の海外サッカーファンは知らない。
205:
07/12/27 05:28:52 Lb4uAilU0
あー、アドリアーノなんか素で忘れてたよｗ
206:
07/12/27 05:28:59 1pqI19GX0
>>202
それは部活とプロじゃ全然違うだろ。たぶん話の土俵が違ってたんだと思うぜ。
それくらいサッカー見て無くても分かるだろ。プロなんだから敵チームの試合の映像なんて山ほど手に入る。
207:
07/12/27 05:30:26 1pqI19GX0
>>205
都合の悪い部分はスルーするとこがやまびことかここの経験者にそっくり
208:
07/12/27 05:34:28 Lb4uAilU0
＞サッカー経験者は選手の利き足も分かってない
んなこた誰も言ってない。
「選手の特性やチーム事情・戦術を知ってることは、海外サッカーを語る上で重要な要素だ。
たとえば利き足とかな。たとえ経験者でも、そのへんにうとい奴はショボい」と言ってる。
ま、 こ の ス レ の 経験者の大半はそのショボい連中だ、とは思ってるがなｗ
209:、
07/12/27 05:38:09 TroZnYXVO
未経験でも経験者でも、形はどうあれサッカー楽しめればよくない？
何でいつまでもこんな不毛な言い争いしてんの？
210:
07/12/27 05:39:20 Lb4uAilU0
>>207
どこが俺に都合悪いんだよｗ
211:
07/12/27 05:40:26 Lb4uAilU0
>>209
ゲームってのはたいてい不毛なもんだ。
212:
07/12/27 05:40:33 1pqI19GX0
>>208
で君スポーツなり部活なり経験あるの？学生時代はサッカー興味なかったからサッカー部入らなかったの？
それとも他にも夢中になってたことがあったのかな？
213:
07/12/27 05:41:31 1pqI19GX0
>>210
経験者煽りにきてんのってところ？
214:、
07/12/27 05:43:37 YmDa/qlQO
>>208
〉〉たとえば利き足とかな。
例えを完全に間違ってる。
特殊な選手以外普通利き足は知らない。
戦術やチーム情報の例えがなんで利き足なんだよ。
そんな間抜けな例えをあげるから未経験だとすぐバレるんだよ。
215:
07/12/27 05:46:01 Lb4uAilU0
>>213
都合悪いっつーか、当たりだよｗ
「煽り口調のゲーム」であって「釣り」ではないけどな。
216:
07/12/27 05:49:42 Lb4uAilU0
＞戦術やチーム情報の例えがなんで利き足なんだよ。
意味わからん。シェルストレムの利き足は「選手の特性」の喩えだろ？
エルンストの欠場が「チーム事情」で、ヤヤの話がバルサの「戦術」だろが。
217:
07/12/27 05:51:52 ZM4TDhYOO
何だまたやってたのか
とりあえずID:Lb4uAilU0が解説者の受け売りで知ったかぶってる痛い未経験者だということがよく分かった
218:・
07/12/27 05:53:09 +rvtTLReO
ぼわっ！
219:、
07/12/27 06:02:55 YmDa/qlQO
と言うか、経験者、未経験者関係無くなったからもう俺には関係無いことだ。
単純に「戦術やチーム情報に利き足は重要で利き足ぐらい知らない奴は体したことない」ってさ
利き足ねぇ… 頑張って暗記しなよ(笑)
220:
07/12/27 06:10:10 Lb4uAilU0
暗記とかいうのがもう無観戦をさらけ出してんだよな。
あーごめん、ヨーロッパサッカーセットだっけ。
好きでたくさん試合見てりゃ選手の特性とか自然に覚えるだろ？
221:
07/12/27 06:12:30 1pqI19GX0
結論：普通にひねくれず楽しくサッカー見てる未経験もサッカー観るのも好きな経験者もこのスレにはほとんどいない。
222:ｗ
07/12/27 07:23:42 3LP+/EPU0
ID:Lb4uAilU0ってまじできもいなｗ
海外サッカーとか以前にこいつサッカー分かってないじゃんｗ
選手の家族構成とか趣味とか全部覚えてんじゃねーのｗ
まあキモオタに出来ることはそれだけだもんなｗ
223:あ
07/12/27 10:17:58 uqzCc9liO
お前ら熱い夜を過ごしたようだなw
だれか２１９の真ん中の文を翻訳してくれ
224:、
07/12/28 02:12:22 0F4NuRBKO
「右（左）切れ」
「中切れ」←一番使う
「外切れ」
サイドでワンサイドカットの時によく使う言葉が「中切れ」
225:
07/12/28 04:37:08 34Z+4sN5O
そりゃ内→外がプレスの基本だしな
226:！
07/12/28 07:25:03 0F4NuRBKO
>>225
プレスとはまた別の話。ワンサイドカットで局面的に追い込むときの話だ。
内側からのプレスは言われなくても勝手にやる、普通の経験者ならな。
227:
07/12/28 12:04:16 34Z+4sN5O
>>226
なるほど、そういうことか。確かにプレスの基本なんて俺のいた小学校チームでも教えてたからな
228:、
07/12/28 16:13:09 0F4NuRBKO
>>227
「プレス」ねぇ…
あんた経験者？経験者なら歳いくつ？
229:
07/12/28 16:36:09 34Z+4sN5O
>>228
経験者じゃないよ。サークルのみ。書き方悪かったけど小学校でもチームには入ってない。ただサッカー部の練習とか試合はたまに見てた。
なんでかっつうと野球部でサッカー部の後にグラウンド使うから
230:・
07/12/28 20:10:13 0F4NuRBKO
あっそ
231:
07/12/28 20:24:12 0WRzCMWW0
中学時代岩手選抜のキーパー
高校時代帰宅部
232:・
07/12/29 03:17:10 t7OvJImNO
解説者は未経験でも分かるように説明するからね。
経験者が聞いたら首傾げることも多い。
233:hw
07/12/29 05:40:35 s3R+y3Gd0
sennbatu
234:あ
07/12/29 10:00:27 F5vftiBcO
＞２３２
実例希望
235:あ
07/12/29 11:28:09 e5f/ZtQ50
ここで偉そうにサッカーの技術語ってる時点でかなりアホだけどなｗｗ
「未経験のウイイレ友達」にでも教えてやればいいのにｗｗｗ
友達がいればの話だがなｗｗ
236:あ
07/12/29 12:28:25 FCAWYBUf0
自己紹介はいいよｗｗｗｗｗｗ
237:
07/12/29 14:16:59 aNfExfro0
>>232
首傾げるっつうか専門的な用語使えないから説明しきれてないって感じじゃない？
238:・
07/12/29 15:56:45 t7OvJImNO
解説者も言葉では説明しにくい部分がある。
例えばサッカー経験者は習慣的にボールをもった人間を追う。
習慣的にボールを追うのと戦略としての「プレス」はまた違うもの、
しかし未経験には追ってるのかプレスなのか区別がつかない。
よって解説者はプレスやプレッシャー等いっしょくたに表現する。
経験者に時間かけて説明を受けないと未経験は永遠に区別はつかないと思うよ。
239:＿
07/12/29 16:45:27 bZvLFfc80
れｈ
240:＿
07/12/29 16:46:59 bZvLFfc80
>>238
興味深いので解説きぼん。
ちなみに俺は小中学校までしかやったことない経験者。
241:あ
07/12/29 16:57:20 o8onpgJ0O
地方の有名クラブ(中学生の部しかない)でやってましたよ＾＾
全国クラブユース選手権にも出ました。
今はずっと社会人でやってるけど、やっぱり経験者のが説得力あるからいい。
そこそこモテるしな＾＾
242:、
07/12/29 17:00:46 t7OvJImNO
>>240
それ程難しい話じゃないよ
小中やってるならある程度わからない？
単純にボールをもった奴を追いかけるのと、自分のポジションを確認して構えてプレスをかけていく感覚。
243:＿
07/12/29 17:38:49 bZvLFfc80
>>242
・単純にボールホルダーを追うメリット＞それで生じるスペースを利用されるデメリット
↑の構図を念頭に置くこと？
俺は走力まかせで考えもなしにプレイしてたから分からないっす。
244:、
07/12/29 17:43:51 t7OvJImNO
>>243
いや… デメリットとかそんなんじゃなくて
解説者が説明しにくくて未経験者には区別がつきにくいものを説明してるだけだから。
245:あ
07/12/30 00:48:49 jzhGaX57O
未経験者に分かりやすいようにしゃべるケースの話じゃなかったか？
246:。
07/12/30 04:35:57 B0Pnue1oO
>>245
それは前に書いた
〉〉例えばサッカー経験者は習慣的にボールをもった人間を追う。
〉〉習慣的にボールを追うのと戦略としての「プレス」はまた違うもの、
〉〉しかし未経験には追ってるのかプレスなのか区別がつかない。
〉〉よって解説者はプレスやプレッシャー等いっしょくたに表現する。
247:名無しさん
07/12/30 22:28:00 RI7At9gi0
高校選手権 始まりましたねｗ
あなたの高校どっか出てる？
248:
07/12/30 23:45:46 u6Vns0RiO
俺も小中だが
ＦＷがボールを追ってるだけか、戦術としてプレスしてるかは分かる
ただ中盤だとちょっと分からないかな
249:＊
07/12/30 23:51:33 RI7At9gi0
三鷹と高知なんとかの試合見たが
三鷹うめえわ
250:名無しさん
07/12/30 23:56:08 wD7bTYub0
インステップキックって怖くない？
たまにサッカーやるけど地面けりそうでめっさ怖い。
何かコツがあるの？
251:名無しさん
07/12/30 23:57:29 RI7At9gi0
未経験者が２ｃｈでコツを聞くとは何事？ｗ
252:250
07/12/31 00:00:23 wD7bTYub0
>>251
だから未経験者じゃないって。
インサイドキックとトーキックはできる。
253:名無しさん
07/12/31 00:02:37 RI7At9gi0
最近”趣味”でやり始めた人か。
ここはガキの頃からどこかに所属してやってないと
>>252
多くボール触るしかない。つか周りの奴に聞けｗ
254:250
07/12/31 00:12:28 B5EOdtzA0
>>253
子供の頃からやってないとダメかなやっぱり。
みんなＦＫとかＰＫとか言うけど、俺から見るとゴールキックですら凄い技術だよ。
あれをトーキックでやると絶対に途中で失速してその辺に落ちてヒンシュクを買う。
255:
07/12/31 00:33:48 oFeCR50X0
俺もこないだ久しぶりにボール触った時
インステップで綺麗に蹴れなかったな。
やっぱりまずは多く触ることだね
ミスキックにビビッてたら絶対キックのフォームおかしくなるから
はじめは気にせず思いっ切り蹴ったらいいよ。
ゴールキックみたいに高く遠くに飛ばしたいときは
身体を後ろにそらせる感じで踏み込んで振りぬけばいいよ
（蹴ったあとは前に体重を預けるように意識する）
あと右で蹴るんならキモチ左に身体を傾ける
逆にシュートとか低い弾道で飛ばしたいときは
身体を前のめりにボールにかぶせる感じで蹴る
今、酔ってるからアタマ回らないけどこんなかんじだとおもう
256:
07/12/31 00:55:27 FNB31sYA0
素人のPKとかテレビで見ると
重心倒さずに、そのまま走り抜けるがごとく蹴るからな
そりゃ爪先立てたらダフるに決まっている
257:250
07/12/31 01:06:36 B5EOdtzA0
>>255
具体的なアドバイスさんくす！
俺は員数合わせでやってる身だからなかなか周りにも聞きづらいね。
パスは絶対に来ないんだけど飛んできたボールは処理しなくちゃいけないし。
>>256
どっちかというとダフりたくないので爪先で蹴ってるという感じ。
ダフったら凄く痛そうだしね。
258:
07/12/31 09:07:44 FUj3l5z3O
>>257
人数合わせならなおさら聞きやすいだろ。 基本だろうがなんだろうが、そういうのを聞いてくる奴は逆に好感がもてる。
てかシューズ持ってないの？
259:257
07/12/31 09:52:39 B5EOdtzA0
>>258
スパイクはちゃんと履いてる。でもやっぱり怖いよ。
員数合わせだからフォワードもやるけど、俺みたいなのにマーカーが付くとなんだか申し訳ない。
そのうち事情がわかって相手にされなくなるけどね。
オフサイドにならないように縦移動してるだけだからね。
260:
07/12/31 10:01:58 FSWCjgbf0
＞経験者に時間かけて説明を受けないと未経験は永遠に区別はつかないと思うよ。
それまったく根拠ないだろ。
261:、
07/12/31 18:01:28 tyyYIhEjO
>>259
反復練習しかないよ。
説明では限界がある
262:名無しさん
07/12/31 20:05:55 nYwTXPDn0
おい未経験豚が馴れ合うな。
263:259
07/12/31 23:49:10 B5EOdtzA0
>>261
サンクス！
264:
07/12/31 23:56:39 oFeCR50X0
初心者だろうとオッサンだろうと
みんなもっとサッカーをプレイして欲しいね
プレイしてみて初めて分かる事って絶対にあるから
ていうか楽しいから
265:！
08/01/01 10:36:14 n9dIM5z8O
>>260
お前は未経験者だろ？
発想が的外れだからすぐ分かる。
266:
08/01/01 19:00:23 D0fKW9Hu0
「こうだと思うよ」
「それ根拠ないだろ？」
たったこれだけだろ。拠り所が見えないから「根拠ないだろ？」って突っ込んだだけで
何の発想もしてないし、何の的も見てないよ。
根拠ないだろ？
267:、
08/01/02 20:16:55 quPhQBu5O
>>266
選手の「感覚」。ボールを蹴る感覚やプレスの感覚等は経験者に詳しく説明を受けないと理解できない。
こんな当たり前のこと言われて「根拠がない」言ってる奴は未経験丸出し。
テレビで見て伝わる部分と伝わらない部分を区別つかない言うことは未経験者。よってお前は未経験。
268:
08/01/02 23:41:57 f9pfd1VS0
それ俺が「根拠ないだろ」って指摘した元の主張を織りなおしただけじゃねーか。
【プレスと「追う」の違いなどを解説者が説明しても分からない。
経験者が時間をかけて説明しなければ理解できない】とお前は言ったんだろ？
解説者の説明では何が伝わらないのか、
その限界をこえて理解に至る経験者の「時間かけた説明」ってのはどんなものなのか、
そのへんをちゃんと説明しなきゃダメに決まってるだろ。
当たり前の話だが、アマチュア経験者ごときより解説者の方が
経験の量、質、観戦の量、質、それらを素材として作られた理解と、理解を言語化した理論の完成度、
理論を伝えるコミュニケーション能力、これら全てにおいて遥かに優ってることが想定されるわけだからな。
その差を、「時間かける」ことだけで覆しうるとお前は考えてるわけだろ。
そりゃ根拠がいるわな。
269:＿
08/01/03 00:28:36 RLqXIgaX0
○「しかしウチらのチームにもう少しサッカー経験者がいればなぁ…。経験者って俺とお前だけだもんな」
●「ああ、そういえば先週経験者が入ったらしいよ」
○「そうなの？俺ら先週仕事で来れなかったからな」
●「俺もさっき◆さんに聞いたんだ。あ、来た来た、あの人らしい」
△「こんにちわ。あれ？先週お休みしてた方達ですか？」
○「あ、はい、どうも初めまして」
●「どうですか？ウチのチームは？」
△「経験者の方があんまりいないみたいですね」
○「まあ草サッカーチームですからね。経験者は僕ら2人だけです」
●「△さんは経験者だそうですが、いつ頃から始められたんですか？」
△「僕は小学校の頃から大学まで部活で…」
○「ぶ、部活！？プッ(聞いた？部活って)」
●「(ま、まあまあ、成績を聞いてみようよ) 国体やインターハイではどこまでいったんですか？」
△「あ、いえ、そこまで強豪校ではなかったので…」
●「(マ、マジか…)」
○「(こいつ経験者でも何でもねーじゃん。誰だよこんなの連れてきたのは)」
●「(こんなんで経験者面されるくらいならいらねーよ)」
△「どうかしました？」
○「あ、いえ、でも結構長くやってたんですね」
△「たいしたことありませんよ」
○●「(ほんとにたいしたことねーよｗｗ というかお前経験者だなんて人前で言わないほうがいいぞ、2ちゃんだけにしとけよｗｗｗｗｗ)」
270:
08/01/03 00:36:05 5z1SO9Kj0
まる子がテストの答案を隠すところまで読んだ
271:！
08/01/03 01:55:38 BcPTbxPsO
>>268
・解説者はほとんど経験者 解説者＝経験者
・テレビでの解説者は限られた時間の中で、大まかな試合全体の解説を視聴者に喜んでもらえるようしてる（試合展開に合わせて）。
・テレビ解説と未経験者と経験者の差を埋める説明はまったくの別もの
解説者に「未経験者と経験者の差を埋める説明をしてくれ」と頼めば良い説明をしてくれるだろう
しかし彼らは「テレビ解説者として仕事をしてくれ」と頼まれてる。
・経験者と未経験者の差があるのはどのスポーツでも同じ、当たり前のことだ。「テレビ見てるぐらいで経験者に追いつける」と言うなら、根拠を示す必要があるのはお前の方だ。
272:
08/01/03 02:36:34 9oYy49Ys0
>>271
つまり、解説者は「おおまかなゲーム全体の解説をしてくれ」と頼まれているが故に、
プレスと「追う」の区別をちゃんと説明しない、したがって未経験者にはその違いが永遠に理解できない、と
そう言ってるのか？
おかしいな、俺は「追う」とプレスの違いぐらい普通に知ってたが。
それはそれとして、解説者がおおまかな試合全体のうんぬんとかいうのは
まったく現状と合ってないだろ。頼まれてるってのはたぶん根拠もなく
お前が「暗黙の了解があるように感じてる」だけなんだろうが・・・違うかな？
＞「テレビ見てるぐらいで経験者に追いつける」と言うなら、
追いつけるってのはかなり微妙な表現なんだが、
単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ。
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
273:
08/01/03 05:29:38 zBBFoFBoO
> 単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
> それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ
？？？？？
で、試合をたくさん見ていてより試合を楽しむことが出来るから何だっていうのかな？
それがサッカーの試合を(プレー面で)深く見たり語ったり出来るということに関係があるとでも言うつもりかい？
君の場合、その試合の背景を深く見れているというだけで試合そのものが深く見れているということにはならないぞｗ
つか経験者と違う見方をして悦に浸っているようにしか見えん
それで経験者に負けていないと思い込んでいるだけだ
実際は見る目がないから違った方面からしか見ることが出来ていないだけ
それで分かった気になって語っちゃってる痛い奴なんだな
> しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの
それは試合の背景やチーム事情が分かってないっていうだけであってサッカーを分かってないということにはならないだろｗ
こういうこと言う辺りが未経験者って感じだな
予備知識をたくさん身に付けたところで一つ一つのプレーの解説を出来るようになんかならない
チーム事情や戦術を知ってるかどうかがサッカーを分かってるかどうかの基準になんかなりえない
この辺を理解出来てない未経験者が知識だけ詰め込んでサッカー分かった気になってるから馬鹿にされるんだぞ
274:あ
08/01/03 09:28:27 fpH1kqcb0
>>273
まったくその通りだな
未経験者は根本的にずれてるな
275:あ
08/01/03 09:33:46 3ttYudPhO
経験者と違う見方っつーか、海外サカ板の典型的な見方だわな。
無観戦コンプは、ネタがなくて店を開けない寿司屋みたいなもんだ。
握る腕がいいって言い張ったって旨い店とは言われねー。
276:？
08/01/03 10:23:15 wro+SA+mO
>>273-275
未経験丸出し乙
277:あ
08/01/03 10:40:02 fpH1kqcb0
まあ未経験者がどんなに試合ｗ見ても無駄だけどな
278:な
08/01/03 12:02:55 4bMmQIVQO
当たり前だけどおまえらＪリーグ経験したよな？
279:、
08/01/03 13:02:23 DbEfX0bpO
試合の背景を知っていると楽しみは増すけど結局それは実際行われたプレーに対してのものではないからね。
280:
08/01/03 13:21:54 TERPJ3mIO
>>276
アンカーつけてレスするくらいムキになってんのになぜ試合見ないのかが分からない。
同じ程度の情報量で試合見させたら経験者＞未経験 これは誰もが認めてるよな？
サッカー観戦に全く興味がないならこんなこと言われても普通ムキにはならない。
「あっそ、まあサッカー見るのは興味ないし。」で終わりじゃん
281:
08/01/03 23:48:59 9oYy49Ys0
>>273
俺にとっちゃ、クリシーとレノンのマッチアップを見て「こっちサイドでけっこうやりあってるね」とか言うだけの
奴のほうがよほど浅いと思うんだがね。もちろんあのマッチアップを見て、予備知識はなくても経験者なりの深い見方を
披露してくれる奴がいればむしろ嬉しいんだが、そういうことしてくれたためしがねーもんな、ぜんぜん見てないから。
失望させるだけの存在なんだよ。
ただありもしない権威を誇るだけで何も具体化できてないだろ。できるならしてみろって。
「経験者だから深く見れる」、はいそれはもう何度も聞きました。
実際の海外サッカーを例にあげて具体化してください。「ほら、こんなに深く見れましたよ」って言ってみろよ。
それが俺の求める深さと違うなら、「求めるものが違った、競いようがなかった」って結論に落ち着きもするんだが、
ただ「経験者は技術そのものを、実体験に基づいて深く・・・」とか言うだけじゃねーか。
上の例え話を使って言うなら、「俺は腕がいいんだ」とか言ってないでさっさと握れと。
ネタがないなら寿司屋じゃねーんだから引っ込んでろと。
282:＿
08/01/04 01:12:56 Vjv5cnfA0
>>280
未経験がバレたからってムキになって長文ですかｗ
見苦しいですねｗｗｗｗｗ
283:
08/01/04 01:28:28 VqoTI8Q3O
>>282
バレるもなにも俺最初から未経験隠してないぞ。お前と煽り合ってたのとは別人。
あとw連打もいいけどこっちの質問には答えらんないの？
284:
08/01/04 07:14:30 dQe94tVlO
>>281
> 俺にとっちゃ、クリシーとレノンのマッチアップを見て「こっちサイドでけっこうやりあってるね」とか言うだけの
> 奴のほうがよほど浅いと思うんだがね
誰の話だよｗ
で、予備知識満載の解説を出来た方がより深く見れていると言いたいのかい？
同じことを何度も言いたかないんだが・・・
まあ誰だか知らんが経験者がそう言ったものと仮定して話を進めると、経験者がそう言ったから何だっていうんだい？
特に語るようなことがなかっただけかもしれないし特別印象的なプレーじゃなかったため記憶に残ってなかっただけかもしれない
細かく説明するのが面倒でそう言っただけかもしれなければその部分を注目して見ていなかっただけかもしれない
その経験者が君と同じ部分を注目して見ていたとは限らないんだぜ？
サイドでのマッチアップより中にいる選手の駆け引きや動き出しに注目していたのかもしれない
その一言を以って見方が浅いと言うのも無理があるぞ
> もちろんあのマッチアップを見て、予備知識はなくても経験者なりの深い見方を
> 披露してくれる奴がいればむしろ嬉しいんだが、そういうことしてくれたためしがねーもんな、ぜんぜん見てないから
言ってることが矛盾してないか？
君はその試合を見た経験者の話を聞いたんじゃなかったのかい？
それとも上の経験者の発言というのは架空の話なのか？
だったら妄想乙としか言い様がない
長々と無駄なことを書いてしまった
そもそも全てのプレーを解説出来るわけでもないしな
極端な話、ただボールを蹴ったのを見て経験者目線で語ってくれと言われたところで特に言うことなんてない
別段変わったプレーでもなければ話のしようがないことだってある
285:
08/01/04 07:18:25 dQe94tVlO
続き
> それが俺の求める深さと違うなら、「求めるものが違った、競いようがなかった」って結論に落ち着きもするんだが、
> ただ「経験者は技術そのものを、実体験に基づいて深く・・・」とか言うだけじゃねーか
感覚的なものを言葉にして説明するのが難しいことくらい分からないのかい？
自分の経験を一言で言い表せるとでも？
簡単に言葉に出来るんであれば今までに誰かが説明してくれていたはずだ
そんな面倒なことをわざわざしたくはないね
君に認められたところで嬉しくもなんともないからな
俺はただ君の勘違いっぷりを指摘してやっただけだ
悪いが君のゲームとやらに付き合う気なんてサラサラない
まあ今までの君の話のズレ具合からすると経験者の感覚は君の考えとは全く別の所にあるということだけは確かだな
> 失望させるだけの存在なんだよ
勝手に失望していてくれ
こちらは君のような未経験者を憐れみの目で見ることになるだけだ
286:、
08/01/04 07:40:41 IL1GGFp9O
>>272
〉〉おかしいな、俺は「追う」とプレスの違いぐらい普通に知ってたが。
・知った気になってるだけ、経験者でも数年間かかる。テレビ見て分かるぐらいなら苦労しない。
〉〉お前が「暗黙の了解があるように感じてる」だけなんだろうが・・・違うかな？
・違います。明らか時間に追われて端折ってます、そして未経験者でも分かりやすいように感覚的な部分も端折る。
〉〉単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
〉〉それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ。
・楽しむ為のデータ量なら経験者に勝てるかもね。暗記力の問題。
〉〉リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？ ・ゲームプランを推測するのが好きな経験者は覚えるかもね
〉〉しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
・個人的な少数の事例を根拠にしてる時点で信用性が低い
〉〉いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
・勘違いを治す（カバー）必要があるのはお前。
〉〉ノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
〉〉お前は多分見てないから何も答えられないだろ？・見たけど忘れます、暗記力の問題、プロの監督でも忘れる
〉〉「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
・選手のデータ暗記力は経験者、未経験者関係無い
頑張って暗記作業をしてなさい
〉〉俺を失望させないでくれるのか？
・俺は最初から失望するほどお前に期待してない。
287:、
08/01/04 08:14:55 IL1GGFp9O
>>286補足
サッカーはデータや暗記力に関係無い部分が重要
普段経験者同士で議論するのもこの部分。
暗記力勝負に持ち込みたがってる時点で未経験者晒してる。
他の未経験者もお前と一緒にされたくはないだろうがな。
288:、
08/01/04 11:46:25 Wab/eKeYO
結局未経験者は選手の名前だけ見て楽しんでるってことだな。
289:あ
08/01/04 11:49:57 Bvs+jzgFO
無駄に長い
ただムキになって煽り返してるだけの行が大杉
290:あひぃ
08/01/04 12:10:31 y6gq+c2P0
テレビや本見てるだけでサッカー分かるわけねーだろ
291:
08/01/04 12:15:58 K/yLevUd0
ただの玉蹴りとプロのフットボールを同列に語ること自体がアホ
292:あひぃ
08/01/04 12:41:06 y6gq+c2P0
天皇杯ミロばか
293:焼酎
08/01/04 16:43:30 1D/cl4RfO
経験者なら当然高校サッカー見てるよな？
294:
08/01/04 22:17:37 2qrGZ4ek0
>>287みたいな奴ってマジでサッカーどころかスポーツ未経験だと思う。
なにかしらスポーツやってりゃこんな発言はしないよ。サッカー未経験でも。
295:
08/01/04 22:18:42 2qrGZ4ek0
>>287じゃなくて>>272だった。
すまん>>287
296:あ
08/01/05 00:34:27 JbgSpFx3O
まあしかし、どっちが外サカ詳しいかって話になったら、
２７２みたいなのが詳しいってことになるんだろな。
詳しいと分かってるは別だが
297:
08/01/05 00:43:09 rnStNJ6aO
>>296
んだな。詳しいと分かってるは違う。詳しくなるには経験未経験は関係ない。
サッカーの本質の理解度は未経験が経験者に敵うわけない。そりゃサッカー見たこともやったこともない未経験よりは見てる未経験のがマシだとは思うが
298:あ
08/01/05 00:52:47 JbgSpFx3O
そう、んでその本質の理解ってやつが、観戦オンリーの連中にとっちゃかなりどうでもいいものなんだよ。
299:
08/01/05 00:56:17 z1vVk1+E0
とりあえずその「暗記」ってのは何なのか教えてくれ。
俺は俺の知識（たいしたもんじゃねーがｗ）がどうやって形成されたか当然知ってるが、
その作業を「暗記」と呼ぶのか？そりゃまたすごいね。彼女の名前も暗記したのか俺w
300:名無しさん
08/01/05 00:58:24 9K385mBq0
へえ
301:あ
08/01/05 01:11:53 JbgSpFx3O
記憶力の差って言っちゃったら自分がバカだって認めることになっちゃうからなw
302:
08/01/05 01:25:27 z1vVk1+E0
暗記のことはまあレスを待つとしてｗ
>>285
俺の周囲には普通に経験者のファンがいて、そいつら普通に感心させてくれるぞ。
サッカーとはとかいう漠然とした話じゃなく、普通のサッカー談義の中で。
そういう奴らもいるいっぽう、ここにいるようなショボい経験者もいる。
俺はそのピンキリをひっくるめて「俺より分かってる連中」なんて括ったりしない。
普通に相手を見て評価する。
「言葉に出来ないけどサッカー分かってるんです俺」？ あまえんぼかっつの。
語る言葉がないなら黙ってろ。
303:
08/01/05 01:28:13 zUR0b7l00
お前らの個人的な喧嘩で
経験者がどうとか未経験がどうとか語るなよ
304:a
08/01/05 01:29:49 5+xnGY9F0
>>302
うるせーよニートｗ
305:もっつ
08/01/05 03:02:19 johtA4LX0
まだあったのかこのスレ
越えられない壁とかゆってるヤツがまたおんのか？
306:俺、経験者だけど。
08/01/05 03:30:13 gAk+pV73O
経験者だろうが未経験だろうがサッカー語る上では関係ないと思う。
ウイイレ基準で語る人はどうかと思うけど。
理論でサッカー語るだけなら、上手い下手は関係ないし。アリゴサッキがプロ経験無いのに、監督としては神クラスだったのがいい例だし。
あと>>286は経験者でもショボイ部類だよね。追うとプレスの違い。理解するのに何年もかかってる時点でｗｗｗ
多分、トウキックが悪い蹴り方だと思ってるタイプの人間でしょ。
経験者もピンキリって考えは正しいと思う。
でも、いくら選手の名前覚えても未経験者は選手のメンタル的な問題とか技術の面では経験者には勝てない。それも真理。
307: U-名無しさん
08/01/05 03:53:45 QUkRMTNl0
>>306
経験者とそうではない人間の差が心理に流れるかね?
サッカーボールが一つあるか、
それが一番の差というか違いではあるだろうがね
308:
08/01/05 03:56:12 rnStNJ6aO
>>306
技術は当然として、メンタルは漠然としてて何とも言えん。
選手がＷ杯のピッチに出た時の気持ちは一般のサッカー経験者よりは他競技で世界レベルの大会出たことある奴のがよく分かってると思う。
昨日から吠えてる未経験擁護ではないけど
309:
08/01/05 04:07:05 z1vVk1+E0
素直に経験者にきいてみたいこととしては、
状況が変わったときの意思統一なんだよな。
引き分けＯＫと思ってたら相手にレッド出たりしたとき、
言葉で「攻める？それともこのままでおｋ？」とかいうやりとりがあったりするのかどうか。
良いサッカーしてて２－０で勝ってたのに
ラッキーゴールで一点返されました、さて残り15分どうしましょうかってときとかも。
310:、
08/01/05 04:09:24 gAk+pV73O
>>308確かにそうだな。あなたは正しいよ。
ただやっぱり、失点した時の気持ちの立て直し方。得点した直後の気の緩む感覚は、サッカー独特だと思うし、野球や個人競技では味わう事は出来ないと思う。
とは言っても、他の競技が分からない俺はこれ以上は何も言えないな。
未経験だから。
311: U-名無しさん
08/01/05 04:09:39 QUkRMTNl0
心理は置いておく。技術も置いておく。
この論議はそうあるべきだ
システムということを両者は引っ張り合っている
312:
08/01/05 04:35:06 B18W9Z0QO
>>302
反論するならちゃんと読んでからにしてくれないか？
君のゲームに付き合う気なんてないと言ったろ
> 「言葉に出来ないけどサッカー分かってるんです俺」？ あまえんぼかっつの
> 語る言葉がないなら黙ってろ
誰が言葉に出来ないなんて言った？
口頭で相手の反応を確かめつつ伝えるならまだしも文章に起こすなんて面倒なことをしたくないだけだ
>>309
君の周囲にいるという経験者に聞けばいいじゃないか
本当にいるんならね
つか過去ログ漁ってたらこんなのが出てきた
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
↑の>>173でも同じこと言ってんのな
1年近くもこのスレに粘着してたとは・・・
313:、
08/01/05 04:36:13 gAk+pV73O
>>309俺のいるチームでは、急な状況変化が起こったとしても、サッカーには大まかでもセオリーみたいなのが有るから、意思統一は自然に言葉が無くても行える。
例えば、ラッキーゴールが入ってしまった場合。残り時間を考えると、相手の裏のスペースにロングボールを多用してFWを走らせる。これならカウンターの心配はないし、相手のラインが下がるから、自陣でのポゼッションもしやすくなる。
こうゆうのは、せいぜい『トップ裏狙え』ぐらいで何をすべきかは完全に全体に伝わる。
後は監督の采配かな。
314:
08/01/05 04:47:17 B18W9Z0QO
>>306
ちょっと気になったから言っておくが
サッキはプロ経験がないだけでアマでずっとプレーしていたんだぞ
あと>>286がショボいかどうかもサッカーを始めた時期によるんじゃないかな
315:あ
08/01/05 05:18:46 c1njMNFlO
自分は地域の1部リーグでやってた経験者だけどその頃は練習やチームから得るものがほとんど自分のポジションの事がほとんどだった。そんでＪのサポになってサッカー全体がよく分かる様になった気がする。
自分達だけでなく周りの考えや対戦相手の考えやゲームの流れが全体的によく分かる様になった。
316:、
08/01/05 05:41:13 gAk+pV73O
>>314サッキがアマでやってたのは知ってる。ただ、>>278みたいなのが未経験者にはいるからそれに対しての反論。サッキが未経験者なんてどこにも書いてない。
例えば、幼稚園から始めたとしてチェイスとプレスを習うまでには何年か掛かる。
小学生で習うのはプレス、チェイス、ターン、マノン、ニア、ファー等があるけど習った時点でプレシングとチェイシングの違いぐらいわかる。
あの文体から考察すると「プレスとチェイス（追う）の違いを理解するのに何年か掛かる」と読み取ることが出来る。
小学生でも一瞬で理解出来るねに、未経験とは言え大人が理解できない訳がない。普通は見ていれば解るだろ。
レスを見た時
小学生の時全く分かってない奴がいたのを思い出し、>>286も同じ人種だと思った。
317:
08/01/05 06:41:56 B18W9Z0QO
>>316
文脈からサッキを未経験扱いしているように感じたんだが知っていたのか
それはすまなかった
それと小さい時下手でも中学くらいから急激に伸びるような奴もいるし一概には言えないんじゃないかって思っただけだよ
まあどうでもいいことだったな
318:
08/01/05 08:08:15 c9JCAWIH0
>>302って典型的な秋葉なんだろうなｗ
自分が納得いかないことは必要以上に反論してくるのに、スポーツ未経験なのって質問には答えないしな。
>>309だって周りの経験者に聞けばすむことなのに、サッカー経験者の友達なんて本当はいないんだろうねｗ
コイツ見てると他の未経験が可愛そうだわ。コイツと同列に扱われてたわけだからな。
319:
08/01/05 09:48:08 z1vVk1+E0
>>312
それ一年近く前なのかｗ
もっと前からいるよ俺。ホントこのスレ好きだなorz
＞文章に起こすなんて面倒なことをしたくないだけだ
おいおい、もし俺が「観戦だけでサッカーの全てが分かると証明できます、
でも文章に起こすなんて面倒なのでしたくありません」て言ったら
「あーそうなの、でも出来ると言うからにはできるんだろうね」って思うのかよｗ
このあまえんぼさんめ！可愛いぞ。
それはそれとして>>309を誰にも聞いてないのはおかしいな・・・
320:
08/01/05 10:17:31 rnStNJ6aO
スポーツ未経験の屁理屈だけは人よりちょっと上手い人キター！
321:、
08/01/05 10:44:04 8oaQEXIFO
プロでないかぎり引き分けOKなんて状況はないな。
322:！
08/01/05 12:53:14 dEuys34RO
>>316 gAk+pV73O
「自称」経験者らしいけど発言内容が怪しいのでサッカー経験者クイズ
問１ サッカーに関係ない専門用語は何番
1.ロット 2.プレデター 3.パロメヒコ 4.ディアドラ 5.ヒュンメル 6.TFR92 （検索出来ないようにわざと一文字変えてる部分有り）
問２ 試合前ピッチに入る時にチェックされる場所は？（数ヶ所）
問３ あなたの年齢は何歳？（年代によって使う専門用語がちがう）
323:！
08/01/05 13:20:02 dEuys34RO
決まりごとに従ってのゾーンプレスと「追う」の違いはやってる側はわかるけど見た目だけでは分からないよ。
「選手としてのプレスが理解出来る」と「敵チームの選手がどういう決まりごとに従ってプレスをかけてるか理解出来る」は別の話。
プロのプレスのパターン見抜くのは流動的で大変だぞ。
324:
08/01/05 13:50:44 veXcloZ70
5と6が分からんな
イタリア靴履いてる奴も最近おらんだろ
試合前の靴チェックなんて形骸化してる儀式じゃね
そしてこれらを知っててもそれがどうしたという気もする
325:。
08/01/05 14:00:03 dEuys34RO
>>324
なんで答え教えるんだよ！バカ
326:、
08/01/05 14:03:37 dEuys34RO
>>324
経験者には簡単に分かって未経験者には分からない問題をだしたんだよ。
何で脇から口出すかな…
誰もあんたを未経験者だと疑ってないだろ？
327:
08/01/05 17:05:31 Y6w0haTu0
話しの腰を折るようだけど、普通にサッカーの質問させてもらいたい。まぁ好き
が好じていよいよやる側に回ったわけなんだが
センタリングが上手くあげられないんだ。インステップでライナーのセンタリング
は上げられるんだけれど、巻いてあげるのが中々できない。
ボールが自分の正面の方向に動いてる状況で、自分も割りとトップに近いスピード
で走ってる状況の中、ボールを横から蹴って巻くっていうことができない。
経験者の方、何かアドバイスをお願いできませんか
328:？
08/01/05 18:57:11 dEuys34RO
「プレス」戦術的なプレスディフェンスの意味
ゾーンプレスもプレスディフェンスの1つ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小学生の時に習うのは基本的なプレｯシャーのかけ方
最近はプレッシャーをかける事を子供にも分かるように「プレス」と表現してるのかもしれない。
329:あ
08/01/05 22:05:06 JbgSpFx3O
明らかに海外サッカーより道具のほうが好きだなw
330:あ
08/01/05 23:47:40 5+xnGY9F0
プロも道具大好きだお
331:あ
08/01/05 23:50:22 5+xnGY9F0
基本、経験者は見るよりやるだからな
未経験者とは根本的に考え方が違うと思うわ
332:
08/01/05 23:54:06 z1vVk1+E0
＞基本、経験者は見るよりやるだからな
そのようだな。
＞未経験者とは根本的に考え方が違うと思うわ
そう思うわ。
333:、
08/01/06 08:19:09 H8nB1YJIO
>>299
〉〉とりあえずその「暗記」ってのは何なのか教えてくれ。
辞書
【暗記】「なにも見ずに思い出せるよう記憶すること」
何千人もいる海外サッカー選手全部の顔、名前、ポジション、年間数百試合行われるの試合の内容
普通の人間はこんなの一々覚えたりしない。
逆に覚えてる人間は暗記作業に時間を費やしてるということになる。
必要な分だけを覚えればOK。分からない時は検索
【サッカーを見る目が鋭い人間】
【選手情報や試合内容をよく暗記してる人間】
この２つは別。
334:・
08/01/06 08:27:53 H8nB1YJIO
>>306
〉〉あと>>286は経験者でもショボイ部類だよね。追うとプレスの違い。理解す〉〉るのに何年もかかってる時点でｗｗｗ
先に答えてる人がいるようですが
【プレス】【プレッシング】
戦術的なプレスディフェンスのことです、プロの場合主にゾーンプレスのことを指します。
335:
08/01/06 10:10:37 93HqOXwV0
俺は普通に試合見てるだけで、一々覚えるなんてことはしてないぞ。
結果として蓄積された情報は次の観戦に使えるというだけのこと。誰だってそうじゃねえの？
あと「必要な分」て何だ？
たとえばカカを知ってることはいくらなんでも必要で、
イニエスタは必要ないとかいうことになるのか？そうなるとイニエスタの情報は暗記とみなすのか？
考え方おかしいだろ・・・
336:あ
08/01/06 10:46:41 PieL6nvPO
試合内容を検索するのか
ｦﾀｸｻｰ
337:、
08/01/06 12:58:42 H8nB1YJIO
>>335 こういう奴に言ってる↓
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
338:？
08/01/06 12:59:42 H8nB1YJIO
>>336
試合内容は検索しない。
339:被害者一同
08/01/06 14:13:05 f/P8U0BV0
謹賀新年 明けましておめでとう。
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び その忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川
病院 吉川＜鶏＞哲夫 様のくだらない妄想により､
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴および
超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波
攻撃、人をかいした嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、
掃溜め課の天下り先、近隣住民）、電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音
によって違法に迷惑をかけられています。今年もあいもかわらず
知能のない嫌がらせをするのでしょうがひとつお手
柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
参考 上記病院のｈｐ 各学会専門医名簿 病院発行の請求書
六法全書
340:は
08/01/06 22:04:07 H8nB1YJIO
たまに見る怪しいコピペだな…
341:あ
08/01/06 22:10:43 PieL6nvPO
バカは知識を必要としない楽しみ方をするしかない。それを続けるうちに知識じたい無用なものに思えてくるんじゃねーか？
ヲタは経験を必要としない楽しみ方をするしかない。それを続けるうちに経験じたい無用なものに思えてくるんじゃねーか？
342:
08/01/06 22:23:32 hqZc71tK0
経験は知識のうちに入るんじゃねーか？
343:、
08/01/06 22:45:14 H8nB1YJIO
>>341
知識は必要だけど無駄なデータの暗記は必要ない
データ詰め込むだけなら中学生でもできる。
344:あ
08/01/06 23:09:24 r17e+geM0
経験が無駄なわけがない
未経験者も一度試合してみればいろいろわかると思う
345:
08/01/06 23:26:13 kzl4b5KUO
>>343
暗記暗記うるせえよ。自然と入ってきてるだけであって本当にテスト前の学生みたいな暗記してる奴なんかいねえだろ実際。
まあそりゃ最低限の知識さえあればサッカーは楽しめるとは思うがかと言って必要以上の知識があって損するわけではないからな
346:_
08/01/06 23:37:47 gqixN0hKO
いや実際にいるけどな
友達の友達が正にそういう奴だった
347:
08/01/06 23:59:25 93HqOXwV0
必要な知識と無駄な暗記って何が違うんだ？
348:あ
08/01/07 00:17:33 pa+77/1n0
要は選手名とかたくさん知ってるだけって事か
349:あ
08/01/07 00:23:06 olujaJf+O
バカ「無駄な暗記」
ヲタ「必要な知識」
無観戦「無駄な暗記」
350:、
08/01/07 00:33:05 0hg2oYyiO
>>347
「違い」って聞かれてもね
「必要無い知識は無駄な知識」
時間と根気さえあればサッカー嫌いな奴でも覚えれるデータ知識は自慢にならないってことだよ。
351:あ
08/01/07 00:41:45 pa+77/1n0
>>349
オタクが一番きもいな
352:ら
08/01/07 00:48:21 0hg2oYyiO
>>349
こういう未経験者の恥ずかしいカキコを読んで言え
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
353:
08/01/07 00:56:03 R2d7RwAb0
>>350
その「必要ない」ってのがよく分からんのだ。
カカとポウルセンのマッチアップを見るのに、
カカについて知ってることは必要なのか？
ポウルセンについて知ってることは必要なのか？
敵のエースを潰しにいくという経験は必要なのか？
エースとして汚いマークに遭ったという経験は必要なのか？
CLでのプレー経験は必要なのか？
厳密に言えばどれも「必要」じゃないし、五つ揃ってりゃ一番よく分かるだろう。
354:あ
08/01/07 01:01:37 olujaJf+O
＞３５２
だから、ヲタ「必要な知識」って。
355:
08/01/07 01:09:26 6UQa0EhgO
>>346
ソイツは英単語や年号暗記する受験生みたいにサッカー雑誌持ち歩いて暇さえあれば小声で音読したり、選手名の部分をチェックペンで塗りつぶしたりしてたんか？
まあ仮にいたとしてもそんな奴は滅多にいない。そんなごく僅かな例外を見て未経験は全員こんな感じと思うほうがおかしい。
356:あ
08/01/07 01:23:23 pa+77/1n0
未経験はアキバだろ
アニメオタクと何もかわらんだろ
357:＿
08/01/07 01:29:53 ZVTlazPV0
アニヲタ未経験相手に自尊心剥き出しにして必死に反論する自称経験者ども(藁
358:
08/01/07 01:33:45 R2d7RwAb0
>>356
「アキバ」の定義はともかく、アニメヲタクと変わらんてのは概ね当たりなんじゃねーのかな。
もちろん野球ファンとか映画ファンとか競馬ファンとかの大多数もそうだが。
情報をはねつけて自分の経験を駆使して鑑賞しようなんて奴はまあ希少種と言ってもいいだろうが、
すくなくともヲタからは遠いよな。
359:∵
08/01/07 02:04:27 8FxYzifmO
まずサッカー経験者じゃなくてもサッカー好きならいいじゃん。
君たち2ちゃんねらーは批判しかしないアホですよね？
そういう奴に限ってサッカーできない奴多いよね。
君たちは未経験者や選手にダメ出しできるほどのサッカースキルあんの？
まぁサッカーはできなくても知識だけはあるんだろうけど。
360:
08/01/07 02:13:08 C048CFBz0
>>357
未経験者を相手にするのは時間の無駄、って言いたいの？
それは酷すぎるだろ
>>358
サッカーや野球は
アニメや映画や競馬みたいに特殊な機材・施設が必要なものではないし、
また「鑑賞するだけ」ではなく
身近で手軽にプレイでき、楽しめるもの。
そしてその「経験」が
鑑賞する際にも活かされるのはごく自然なこと。
決して希少でも異端でもない