07/09/30 15:59:04 O
解決しちゃってるし…
151:名無し三平
07/09/30 16:28:01 0
>>06
6号のハリスに合わせるロッドって底物竿とかですか?
152:名無し三平
07/09/30 16:54:56 O
おそらく石鯛竿と思われますが、ハリスは06ですよね!
こんなタックルバランスは想定外でした。
いい釣果を期待しています。
153:名無し三平
07/09/30 18:41:30 0
さすがは06さんだ
俺も派閥に入れて欲しいなあ
154:名無し三平
07/09/30 21:31:56 O
06派、増殖中w
155:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/09/30 21:33:29 O
>>145 06
虫餌ってイチヨセとか?
中京の人は秋も虫餌を使うんやね?
大阪は冬場にアオコガネとかは使うこともあるけど。
156:名無し三平
07/09/30 21:39:24 0
こらこら06さん派閥№1は俺だぞw
>>155
使うよ
広い意味での超前打ちなんかで使ってるジジイがぎょうさんおるねん
157:名無し三平
07/09/30 21:41:33 0
関西ですが、年中、青虫つかってます。
158:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/09/30 21:48:06 O
>>156
ん?昼間に青イソメでも使ってるのか?
超前もカニの方が使い勝手や勝負が早いやろ?
中京ならドロガニの横掛けとか。
159:名無し三平
07/09/30 21:54:20 0
いや、夜釣りで。
160:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/09/30 21:58:38 O
>>159
夜釣りかよ?普通やん?w
161:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/09/30 23:53:34 O
>>タバコのおっちゃん
てか、ここん所、雨ばっかりで曇り空だから、ムシがイイかなって思った訳で
青ムシかストロームシあたりがイイかなと…
ミノ虫は最近見ないなぁ
>>06派閥のみんな
モマイ達、荒しちゃ駄目だょ~w
内部抗争も禁止だょ~
みんな仲良く情報交換だぁ~!
んじゃ、モヤスミィー ノ
162:名無し三平
07/10/01 07:50:52 0
>>160
君のマヌケなレス(>>155)が悪いんだよ。チャーシューメンw
163:名無し三平
07/10/01 08:02:29 0
プ・・・
164:名無し三平
07/10/01 09:05:46 0
タバコのおっちゃんに粘着している>>162
なんだか最近オマイのレス見てると哀れに見えてくるから
そろそろやめたほうが良いよ。
165:名無し三平
07/10/01 09:15:46 0
悔しいの?
166:名無し三平
07/10/01 09:25:20 0
>>165
オ㍗ル
167:名無し三平
07/10/01 09:28:50 0
哀れなラーメン屋に貰い泣き。。。。。。。。。。
168:名無し三平
07/10/01 09:28:58 0
図星だったみたいw
169:名無し三平
07/10/01 09:37:12 0
>>162-168 ドイツ人
170:名無し三平
07/10/01 09:42:03 0
>>1が出てくると必ず荒れるな
171:名無し三平
07/10/01 09:49:12 0
>>170
オマエが荒らすからだろ、
他人のフリすんな、このfunamuci詐欺野郎!
172:名無し三平
07/10/01 09:51:01 0
>>171
ちょっと頭冷やした方がいいぞ
173:名無し三平
07/10/01 12:12:55 0
>>172
了解!
タバコのオッサンのファンじゃないけどさ
こんだけ見識の深い人意見は大変貴重だよ。
がんばれ、オッサンw
174:名無し三平
07/10/01 12:15:07 0
僕も自分で自分を褒めることができるようなオッサンになりたいです!
175:名無し三平
07/10/01 13:58:26 0
3流じゃ無理と思うよ。
176:名無し三平
07/10/01 14:35:34 0
>>65 トリプルフックは数釣りたければお勧め。スレも含まれるが。
ルアー用のは針先が甘いし重いからよくない。
アオリイカ用の返し付きがいいよ。ダンゴをごっそりかぶせて、ストッキングの
糸で縛れば完璧。オモリは軽めで。根がかりhが当然増えるので、ヘチすれすれじゃなく
20cmくらい離して落とし込む。
177:名無し三平
07/10/01 19:59:43 O
へー、↑、知らんかった。初めて聞いた。
タンゴ使うと、針掛かり悪いから、面白そうだよね
178:名無し三平
07/10/01 20:25:21 0
まるでルアホーだな
179:名無し三平
07/10/01 22:49:22 0
前打ちや落とし込みは出来るだけシンプルな仕掛けでやりたいものだと思う。
180:名無し三平
07/10/01 22:57:53 0
そろそろ登場か?
181:名無し三平
07/10/02 00:01:58 0
ルアホーはスレ掛かりでも釣ったって言うからなw
182:名無し三平
07/10/02 00:15:45 0
ダンゴは普通と言うか当たり前にトリプル使うが・・・・。
183:名無し三平
07/10/02 00:27:26 0
下手糞ならそうかもね
184:名無し三平
07/10/02 01:13:46 0
URLリンク(gctv.easymyweb.jp)
URLリンク(gctv.easymyweb.jp)
ルアーマンブログ
185:176
07/10/02 09:02:54 0
原則的には一本針が釣り師のあるべき姿と認識はしている。
ただどうしても魚を取りたいときにお勧め。
たしかにスレで上がって来た時は嫌なもんです。
186:名無し三平
07/10/02 09:40:17 0
漁師やルアホじゃあるまいし、引っ掛け針なんてゲーム性が薄れちゃうよ。
187:名無し三平
07/10/02 09:45:24 O
釣れないより釣れた方がよくね?
まぁ最後の手段だわな
188:名無し三平
07/10/02 09:50:24 0
どうせリリースするから釣り上げられるかどうかはあまり気にならないな
アタリがないのは困るけど空振りやバラシは逆にモチベーションを挙げる気がする
189:名無し三平
07/10/02 10:19:46 0
一時、関東のカワハギ乗り合いでカットウ仕掛けを使う奴がいて問題になったな。
けどまあカワハギの場合、食味目当ても多いだろうしな。俺はいいんじゃないかと
思ったけど、非難轟々だった。
190:名無し三平
07/10/02 11:07:33 O
食見を取るか釣趣を取るかってトコですかね?
191:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/02 12:45:08 O
針掛りで云えばドンピシャのタイミングでアタリを合わせて
上顎を捕えてたら気分はいいね。
釣った感じが強い。
タイミングが遅れたなぁ~って時は閂にやはり掛ってるし。
数があがる日は針掛りを気にするね。
それでまた数があがるし。つか、穂先がギュンて気前良く入る時って以外とバラスことが多いね。
タイミングが遅れてるんやろね。
192:名無し三平
07/10/02 15:50:45 0
デタラメレクチャー再開か・・・
ほんとクマった野郎だ
193:名無し三平
07/10/02 16:39:57 0
スサノオは、作りが雑でバランスが悪く、穂先がすぐ折れる最悪の竿だよ。
194:名無し三平
07/10/02 17:18:55 0
BJコマンダーを使っていますが、小生、道糸4号を使用するため糸が出にくくて困っています。
ガイド替えるべきでしょうか?
195:名無し三平
07/10/02 17:34:59 0
>>192
正論
>>191
論外
196:名無し三平
07/10/02 17:37:08 0
>>194 竿を変えましょう。
197:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 17:40:02 O
>>194
釣りの先輩は、爪楊枝でグリグリやって広げてました^^
198:194
07/10/02 17:46:55 0
広げるというか、立てるんでしょうね。
199:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/02 17:58:19 O
普通は買ったらすぐ仕舞い込めるギリギリまでガイドを立てるよね。
200:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 18:00:07 O
>>198
立てて広げてました。
UガイドがOガイドになってた^^
因みに先輩は道イト5号です。
201:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/02 18:08:14 O
>>200
5号は凄いな
チヌ以外も狙ってるの?
もうガイド傷むのを覚悟でPEにすれば?
202:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 18:24:35 O
>>201
凄い荒くテトラポットが積まれてる所なんで一気に浮かせなければ駄目なんです
ハリスも3.5~6号を使ってます。
河口付近なのでデカいのがいますよ今までの最高が59㌢です!
みんな60㌢狙いで剛竿剛仕掛け^^
203:名無し三平
07/10/02 19:24:10 O
スサノオで思い出したけど、某スサノオテスターの人が4号ハリス使ってた。
オイラ、スサノオ持って無いけど、竿折れないのかなぁ?
前打ち専用ロッドって、軽くてアタリは取りやすそうだけど、、、
魚浮かすんだったら磯竿の方が良さそうに思うんだけど、どうかなぁ?
204:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 19:47:58 O
>>203
僕はスサノオを使うまではソリッド穂先の3号BBX使ってました。
確かに魚を掛けたら水面下1メートルまで一気に浮かせられますよね^^でも本来の使い方と違って前打ちでは細かいアタリが取りにくいのと重いので今は使わなくなりました。
竿が折れるほどデカいのはいつ頃釣れるやら…
205:名無し三平
07/10/02 20:07:03 O
なんだか、初心者君って、初心者っぽく無いなぁw
206:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 20:16:43 O
>>205
まだ二年生です。
短期間で釣り場の先輩方に色々叩き込まれたので少しだけわかってるつもりです(笑)
207:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/02 20:40:28 0
>>206
初心者くんでもないね。ここで聞くこともないんじゃない?
そちらの対大物の引き出しを披露してもらいたいね。
硬いBBX、それも3号とは!御見それいたしました!
208:名無し三平
07/10/02 21:11:50 0
>>194
T超硬に4号とか6号のライン(ハリス兼用)を使ってますが、気になるほど通りは悪くないですよ。
もしかしてナイロンをお使いじゃないですか?
フロロにすれば解決すると思いますよ。
209:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 21:29:11 O
>>207
なんかトゲのある言い方ですね…
210:一年生 ◆9Ce54OonTI
07/10/02 21:30:25 0
>>206
そんな大物が釣れるとは・・・。場所何処ですか?やっぱり九州当たりかな?
211:初心者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/02 21:50:29 O
>>210
僕は神奈川県です。
ここのスレには関東の人は居ないのかなぁ?
212:名無し三平
07/10/02 21:56:38 O
大佐ぁ~、出番だょ~
213:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/02 22:33:42 O
>>209
嫌味は別にないよ。素直にね。
214:名無し三平
07/10/02 22:57:24 0
初心者君キモイからもう来るな
215:名無し三平
07/10/02 23:08:55 0
俺関東だよ
最近はヘチってばっかだけど元々は北陸で前打ちやってた
216:名無し三平
07/10/03 08:59:49 0
静岡でイシダイ狙ってる連中はBBX遠征4号にハリス8号使ってたぞ
217:名無し三平
07/10/03 09:06:25 0
>>208 有難う御座います。フロロで白い道糸ってありますか?
目印使わないんで色つきの糸が望ましいんですが。
218:名無し三平
07/10/03 16:21:51 0
>>217
フロロで白というのは思い浮かびません。
たぶん視認性を気にされてるんだと思いますが、そこそこの偏光グラスさえかけていれば、
透明のラインでも十分見えますよ(というか、色つきと変わらない)。
もちろん、水に浸かってる部分はだめですけど。
余談ですが、目印的に使えるフロロとしては、FCスナイパーBMSあたりも悪くないと思います。
以前、短期間だけ使っていました(太いのがないのが玉に瑕)。
白以外の色つきなら、ギガフロンが見やすい方だと思いますが、偏光グラスを通して見る限りは、
透明のラインと変わりません。
219:名無し三平
07/10/03 16:23:49 0
グランドマックスFXとかだと、もともと白く濁ってたりするよ。これじゃ駄目?
220:名無し三平
07/10/03 16:54:22 0
>>218 ご丁寧に有難う御座いました。
221:名無し三平
07/10/03 19:37:50 0
>>217
目印って?
前打ちの話じゃなかったの?
222:名無し三平
07/10/03 20:37:16 O
>>221
前打ちでも目印使う人いるょ
アタリ取りやすいし、テトラのボタ攻めるときに使える
目印付いてても、思ってた程、引っ掛からないし
223:名無し三平
07/10/03 21:37:27 0
プッ
224:名無し三平
07/10/03 21:47:43 0
そろそろチャーシューメンが登場する御燗
225:名無し三平
07/10/03 22:16:26 0
個人個人でいろんな拘りはあっても良いと思うが
何でフロロに拘るんだろう?
ナイロン道糸にフロロハリス、PEにフロロハリスでチチワで接続してるけど
今まで15年間で問題あったことないよ。
226:名無し三平
07/10/03 22:19:45 0
初心者君キモイからもう来るな
227:名無し三平
07/10/03 22:23:14 0
>>225
自分の場合は、主に糸の滑りが良いというメリットでフロロを使ってます。
また、張りがあるので夜釣りの時に穂先に絡みにくいことも大きなメリットです。
そのほか、ハリスと道糸を通しにすることで、結束部が減って手間が掛からない(荷物も減らせる)ことや、
根掛かりでラインが切れた場合やラインブレークで魚をばらした場合に
海や魚に与えるダメージを減らせることなどもメリットだと思ってます。
逆にナイロンやPEを使うメリットってありますか?
228:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/03 22:43:23 O
この前、リールに巻いてあるナイロンの道糸の上にフロロハリスを巻いて、直結やってみた。
ヘチ釣だったんだけど、穂先の糸絡みはかなり軽減できるし、結び目無い分ナチュラルに落っこちる。
だけど、視認性が…
オイラも偏光グラス付けてるけど、糸でアタリ取るのが難しいんだよなぁ
穂先でアタリ取るなら、問題無さそうだけど…。
229:名無し三平
07/10/03 22:48:07 0
>>硬いBBX、それも3号とは!御見それいたしました!
使っている道具だけでこういうことを書いて恥ずかしくないのかね
コイツが煽っているルアーの若者並に薄っぺら
230:名無し三平
07/10/03 22:50:26 0
PEは一番滑りが良い。
超前打つときはとんでもない飛距離が出ます。沖目にある沈みテトラや駆け上がりを
狙う時はかなり便利。
ナイロンは安いから。w
自分がPEやナイロンを使い、相変わらずチチワで繋いでいるのは、変える必要性が
感じられないからだろうね。
筏は通しでやってるけど。
231:名無し三平
07/10/03 22:54:28 0
チワワを結んで泳がした
まで読んだ
232:名無し三平
07/10/03 22:57:36 0
>>229 いいこといいますね アナタ
233:名無し三平
07/10/03 23:01:39 0
>>230
PEってロッドが濡れてる時はダメ
234:名無し三平
07/10/03 23:10:48 0
>>228
>>194からの話のつもりだったんで、前打ちの話をしてました。
>>218にも書きましたが、フロロの場合は色つきでも水に浸ると視認性はゼロに等しいと思います。
ボタ狙いには向かないと思います。
>>230
なるほど。飛距離ですか。
夕方から夜にかけての釣りが多いので、穂先がらみが気になって、
PEはほとんど食わず嫌いの状態でした。
最近、巨鯉伝説とかいうダイニーマのラインを買いましたので、
カンダイ狙いに行ける機会があったら試してみようと思います。
でもナイロンは・・・
235:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/03 23:23:01 O
>>234
流れ読めなくってスマソ
カンダイの人さんはこのスレでは、前打ちのスペシャリストだと思うょ~
カンダイ釣り、ガンガって下さいね~
236:名無し三平
07/10/03 23:27:47 0
>>235
いえいえ。
目印の話も出てたんで、BJコマンダー→前打ちだと思いこんだ自分の早とちりかも・・・
237:名無し三平
07/10/03 23:30:36 0
いちいちageるな
238:名無し三平
07/10/03 23:38:34 0
ごめんなさい
239:名無し三平
07/10/03 23:52:23 0
>>224
ナイス牽制
おかげでチャーシューメンが出てこられないみたいだwww
240:名無し三平
07/10/04 00:02:03 0
ヘチなんだけどフロロの重さって気にならない?
241:名無し三平
07/10/04 02:57:30 0
初心者君キモイからもう来るな
242:名無し三平
07/10/04 05:39:26 0
↑このスレ一番の嫌われ者!
243:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/04 06:55:36 O
>>240
うーん、どうだろう?
オイラ08号の通しでやってみたけど、あんまり気にならなかったなぁ…
流れが速い所だったからかな?
チョット、糸が硬い感じはしたけど
244:名無し三平
07/10/04 07:34:44 0
0.6号じゃないんですか?
ちゃんと改名してくださいね
245:名無し三平
07/10/04 16:54:32 0
みんな、初心者君に踊らされているね。
246:名無し三平
07/10/04 18:52:39 O
>>245←一番踊ってるヒトw
247:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/04 20:02:07 O
>>244
オイラは06号から1号ぐらいまでのハリス使うょ~
そのうち04号得とくするから、その時に改名しよっかなw
248:名無し三平
07/10/04 20:39:42 0
>>247
だったら「06~1号ぐらいハリスのオイラ」という名前に改名しろ
今すぐにだぞ
249:名無し三平
07/10/04 20:42:45 O
>>248←踊ってますw
250:名無し三平
07/10/04 20:44:16 0
しまった
06に踊らされちゃったよ
251:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/04 21:03:30 O
w。
252:名無し三平
07/10/04 21:46:00 O
>>250←きめぇ
253:名無し三平
07/10/04 21:50:02 O
>>248
おまいかなり粘着質だな
254:名無し三平
07/10/04 22:53:52 0
>>252
>>253
おまえコウスゲイだろ
255:名無し三平
07/10/05 00:20:24 0
変態の上に他人を踊らせるなんて、06さんって大悪党ですね。
06派を抜けて、チャーシューメン派に入ることも検討してみます。
256:名無し三平
07/10/05 00:25:01 O
素朴な疑問ですが06は道糸は何号なんですか?
それか06の通し?
あるいはノベ竿?
257:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/05 06:45:32 O
>>255
悪党じゃないょ~
>>256
ハリスが06の場合は、渓流竿か軟調ヘラ竿(両方共Uガイド改造)に、道糸ナイロン1.2~1.5号、目印糸ナイロン1号、ハリス06って感じかなぁ
あ、ハリスはフロロね
のべの時は1~1.2号の通しかな、だけど最近のべ竿使ってないなぁ
のべ竿面白いんだけどね
258:名無し三平
07/10/05 08:56:11 0
今年から落とし込み始めた初心者です。どうもアワセのタイミングが分からなくて…
カラスやカニの場合、小さなアタリでも即合わせ、でいいんでしょうか。
ずっとフカセやってたんで、どうしても食い込むのを待ってしまいます。
活性の高いときは向こう合わせでいいんでしょうけれども。
259:名無し三平
07/10/05 10:00:44 0
小さなアタリってどんなアタリ?
260:名無し三平
07/10/05 11:33:08 0
穂先がチョン、とか、モゾ…とかですかね。
261:名無し三平
07/10/05 11:57:39 O
アタリと感じたら合わすべし
262:名無し三平
07/10/05 14:00:40 0
おかしいと思ったら即合わせ、ですね。
有難う御座いました。
263:名無し三平
07/10/05 15:51:52 0
あのー、こちらにうちの主人が粘着してませんでしょうか?
コテ変えたり、名無しで、いろんなスレに粘着してるので、見かけたらおしえてください。
264:名無し三平
07/10/06 16:40:50 0
>>263
駄目だよーポイント潰しちゃー
餌取りまで居なくなっちゃた。
265:名無し三平
07/10/06 18:30:35 0
>>264
あ~~ぃ ♪ どうも~ とぅ・い・ま・て~~~ん ♪♪
266:名無し三平
07/10/07 09:42:41 0
昨日、明石海峡周辺某所にカンダイ狙いに行ってきました。
写真をアップする準備が整ったら詳細を報告します。
自己最長寸更新です。
267:名無し三平
07/10/07 11:47:08 O
タノシミ タノシミ
268:名無し三平
07/10/07 15:23:27 0
↑06?
269:名無し三平
07/10/07 18:34:35 O
↑粘着?
270:名無し三平
07/10/07 19:18:16 O
まだかなぁ~
271:シーサー
07/10/07 20:25:48 0
06さんいらっしゃいませんか?
272:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/07 20:27:55 O
>>271
いるょ~、何か用?
273:名無し三平
07/10/07 20:30:31 0
>>263 ホウコクシマスミツケタヨ
274:名無し三平
07/10/08 00:57:50 0
釣果報告のための写真をアップしようとしてびっくり。
携帯で撮った写真の大半がピンぼけでアウトでした。
取り敢えずキープした分だけをアップします。
明石海峡周辺某所にて、
チヌ(25~61cm) 9匹(7匹リリース、2匹キープ)
ガシラ(小型) 数匹(リリース)
ロッド: BJコマンダーT超硬-53UM
リール: スーパークロダイ
ハ リ: 海津18号または海津15号
ハリス: トヨフロンEX4号(道糸通し)またはトヨフロンLハード2号
オモリ: なし~2B
エ サ: 岩ガニ
水 温: 23℃
URLリンク(www-2ch.net:8080)
URLリンク(www-2ch.net:8080)
URLリンク(www-2ch.net:8080)
思うところがあって、いつもカンダイ釣りに行っていた場所とは違うところで釣りました。
ここのところ、瀬戸内海で不調続きでしたので、釣り始めは2号ハリスで小手調べ。
開始10分で大型チヌ特有のモゾモゾの後、ゆっくり押さえ込むようなアタリであがってきたのが、写真のチヌです。
その場で写真を撮って(実は撮れてなかった)、メジャーをあてたところ、63cmぐらいあったのですが、
持ち帰って測ってみると61cm(自己最長寸)になっていました。
肝心のカンダイは、2回アタリがあって、1度目は4号ハリスが秒殺。
2度目は掛けた直後にハリ外れ(カンダイが掛かった証拠としてハリにウロコがついていました)。
275:名無し三平
07/10/08 00:59:30 0
何処かで見たことがある流し台乙
276:名無し三平
07/10/08 01:03:52 0
>>275
いつもはトレイに乗せてたはず何ですが、はみ出して曲がってしまうので、流しに直置きしました。
「何処かで見た」というのは気のせいだと思います(たぶん)。
277:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/08 07:09:13 O
>>274
す、スゲー!!!
クロダイで61㎝とは…
オイラ、魚拓でも61㎝は見たこと無いょ
あー、駄目だー、良いコメントが思いつかない。
とにかくおめ!
278:名無し三平
07/10/08 07:27:27 0
>>274
大阪あたりは堤防からでもこんなの釣れるんだ
ウラヤマシッス
279:名無し三平
07/10/08 07:51:12 O
>>274
60アップがコンスタントに出ますか?
280:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/08 08:28:22 O
>>274
これは凄い!
魚拓とらないと。
よくとれたね。バラさないで。
281:名無し三平
07/10/08 08:30:38 0
258ですが、昨日、苦労して入手したカラスダンゴで攻めてみましたが、アタリ皆無でした。
そういう時期(アタリが少ない)なんでしょうか。
日並が悪かったんでしょうか。
もうカラスでは釣れないんでしょうか。カニがいいんですかね。
教えて下さい皆様。
282:名無し三平
07/10/08 10:02:05 0
>>277
レスありがとうございます。
06さんのように0.6号というわけにはいきませんが、自分としては細めのハリスでチャレンジしてみました。
>>278 >>279
50cm前後のものは時々あがるようですが、60cmを超えるものは初めてです。
これ以前の自己記録は十数年前の学生の頃に釣った56cmでしたので、大幅な記録更新です。
ちなみに、その時は1.5号のハリスだったと思います(当時は1~1.5号を使ってました)。
>>280
写真のチヌは海津15号+2号ハリスで釣ったんですが、これには平林さん(自分もおっちゃんですので、
タバコのおっちゃんと呼ぶには抵抗があります)のレスが参考になりました。
たしか、海津の大針(15号でも十分に大針かも知れませんが)はばれやすいとか、
やりとりが強引すぎるからばれるとかいうレスだったと思います。
また、結果的にハリは顎を貫通するのではなく、唇に掛かっていましたので、
ハリス4号で掛けて強引に取り込もうとしていたら、きっと口切れでばれていたと思います。
>魚拓とらないと
手遅れです。
もう切り身になって、一部は食べちゃいました。
かみさんにも、エサ屋で魚拓とってもらえばよかったのにと言われました。
少し後悔。
このスレの情報がいろいろと役に立ちました。
ありがとうございました。
次回は意地でもカンダイをあげます。
283:名無し三平
07/10/08 10:02:29 0
最近小キビレ画像うpないよねw
284:名無し三平
07/10/08 10:07:41 0
>>282
横の小チヌは何なの?
285:名無し三平
07/10/08 10:14:17 0
>>284
60upをあげた場所に行く前に別の場所で釣ったチヌです。
この時期のチヌは美味しいので、塩焼き用のつもりでキープしました。
ただ、このチヌでも30cmあるんです。
286:名無し三平
07/10/08 10:48:51 O
な~んにも釣れねぇw
まいったなこりゃ…
287:名無し三平
07/10/08 10:49:36 0
>>274
昨日その辺りに行ってたけどアタリもないような状況だった
60オーバーを含めてチヌ9枚なんてちょっと信じられない釣果だよ
周りの人も同じくらい釣れてたの?
288:名無し三平
07/10/08 10:54:48 O
微妙に疑ってますねw
289:名無し三平
07/10/08 11:26:26 0
DiMAGE A200 ワロタ
290:名無し三平
07/10/08 11:30:27 0
>>287
自分の他には、紀州釣りの人が1人、フカセの人が3~4人、後はサビキ、投げ、エギの人が何人かいました。
いつものことですが、落とし込みや前打ちの人はゼロでした。
日没後のことは分かりませんが、紀州釣りの人は30cm級を1枚(帰りに捌いているのを見ましたので間違いありません)、
フカセの人はチヌが釣れている様子はありませんでした(グレは1枚釣れてました)。
手前味噌になりますが、61cmが釣れた時と締めるときはちょっとした人だかりができました。
どちらかというと、人に知られずこっそり釣るのが好きなのですが、今回は連休中の釣行でしたので、
こっそりというのは無理でした(タモに入れたまま足場のいいところまで持って行って、写真撮ったりもしてましたので)。
ちょっとした優越感は得られたものの、ポイントが荒れないか心配です。
落とし込み、前打ちの人がいなかったのは、不幸中の幸いだったかも・・・
ちなみに、イカは結構釣れていたみたいです(ただし日没後)。
291:名無し三平
07/10/08 11:34:22 0
>>289
画像情報は消したつもりだったんですが、残ってましたか?
愛機ですので笑わないでください。
292:名無し三平
07/10/08 11:36:42 O
前打ち竿にスピニングは許されますか?
やっぱ駄目?
293:名無し三平
07/10/08 12:11:11 0
垂水は穴場やね。
つかオマイもしかしてアノ時の!
294:名無し三平
07/10/08 12:22:25 0
>>282
チャーシューメンのレスが参考になるってどんだけ初心者やねん
プ
295:名無し三平
07/10/08 12:26:22 0
>>292 私は1500番クラスのスピニングで、外ガイドの竿を必ず予備で持っていきます。
ラインはPE1.5号、先糸フロロ3号。楽々遠投できます。
296:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/08 12:29:53 0
>>282
俺はカイズの使い方が悪いからバラしてしまうんよ。
どうも合わせるタイミングとかがカイズに合ってないみたいで…
9号くらいまで落としたら唇に掛かるけど…
チヌ針の方があってるみたいね。
唇ですか?
大判のは唇も厚いですからね。
ガッチリ掛かれば上顎みたいなポロリもなく安心ですね。
取れてなにより。
記憶に深く残る一枚ですな。
297:名無し三平
07/10/08 14:17:26 0
>>293
垂水は良い釣り場ですよね。
特に、一文字は近郊では考えられないような魚が掛かったりしますし。
埋め立て前にかみさんとよく行ってましたが、当時はグレがよく釣れました。
高校生の時に、置き竿を海に持って行かれた苦い思い出もあります。
今回は違う場所なので、「アノ時のオマイ」は別人だと思います。
>>296
「俺はカイズの使い方が悪いから」の部分を教えていただけないでしょうか。
自分の場合は、あの形状が好きでずっと海津ですが、近頃は他のハリも試したりしています。
チヌの唇はかなり頑丈だとは思いますが、タモの中で暴れてハリが外れる様子を見ていると、
強引すぎるやりとりだと唇が切れることもあるのかななんて思ってます。
もちろん、深く掛かっていれば大丈夫なんでしょうが、かなり長時間やりとりした挙げ句に
ばれるパターンは、きっと唇が切れているんだろうと思っています。
>取れてなにより。
>記憶に深く残る一枚ですな。
ありがとうございます。
達人に褒めていただけると照れくさいです。
実は、写真ではずんぐりしてるように写ってますが、実際はかなりスリムでしたので、
魚体が見えるまでは40cmクラスだと思ってました。
デカイのが確認できてからは、ものすごい緊張感でした。
298:名無し三平
07/10/08 14:28:54 0
カンダイの話かと思ったらチヌの話だったのねw
299:名無し三平
07/10/08 15:41:23 O
リョービの落とし込みプライヤー拾った!
これはイイ!
壁||ω`)V
300:名無し三平
07/10/08 17:50:19 0
>肝心のカンダイは、2回アタリがあって、1度目は4号ハリスが秒殺。
>2度目は掛けた直後にハリ外れ(カンダイが掛かった証拠としてハリにウロコがついていました)。
チヌも凄いけど4号秒殺ってすさまじいな
どんなバケモノ掛けてるんだ
301:名無し三平
07/10/08 18:01:51 0
4号が秒殺される状況って、どんな感じなんだろう。
根掛かりを切ろうとしても、4号だとそう易々と切れないと思うけど。
っていうか、竿が折れるんじゃないの?
302:名無し三平
07/10/08 18:06:03 O
噛み切ってるんだよ
サザエとかバリバリ噛み砕く奴らだから四号なんかイチコロw
303:名無し三平
07/10/08 18:42:05 0
そうそう。フカセでイシダイが針を飲み込むと、ウキが沈んだ瞬間に3号ハリスが切れてる。
304:名無し三平
07/10/08 19:05:47 0
カンダイの歯はハリスを噛み切るような形状じゃないよ
305:名無し三平
07/10/08 19:07:56 O
噛み潰すですた
306:名無し三平
07/10/08 19:52:37 0
>>303
ウキが沈んだ瞬間にハリスが切れてるのに、イシダイが食ったことがわかってしまう>>303はエスパーですか?
307:名無し三平
07/10/08 20:08:10 O
>>306
はい、そうですが なにか?
308:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/08 20:09:14 0
>>297
全然達人でもないですが何か参考になれば…
カイズって軸に錘を打てば、ネムッってる形状と思うので、食い込んでからゆっくり目
にあわせて口の中を滑って口の外まで出たところで唇を捕らえてるって思ってる。
俺は比較的早合わせ気味。
例えば竿先表現で、コン、カン、カン…キュッツってアタリがあると、普通はキュッツの後であわせてると思うけど
キの後ぐらいで合わせてるの。
掛かれば綺麗に上顎を捕らえるけど、硬い歯の上に乗ることが多くて、バラシも多いよ。
カイズは上顎への刺さり込む長さの少なさで(前歯/唇への軸の当たり具合から)
早アワセでは刺さりが悪い気がしてね(気だけかも知れないけど)
先の説明の、食い込んでから口の中を滑れば唇を捕らえるけど、
俺が今使ってる14号では多分針の大きさと重さも手伝ってそうならないみたい(直に上顎の硬いとこ、歯も含めて浅く捕らえてる感じ)
だから、タモ入れやファイト中→ポロリがチヌ針より多い気がする。
だから9号位まで落としたら(吸い込み→滑り→唇で)捕らえてるよ。
あくまで俺のイメージだから、違うよって言う人がいるかも知れないけど、
自分の餌を食ってるチヌを実際まじかに見て書いてる訳でないので、穂先や糸ふけに出るアタリからの想像だけどね。
あと、使う竿の硬さにも左右されると思うよ。
これも長い経験上の想像だけど(笑
309:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/08 20:45:47 O
オイラもカイズとチヌ針両方使うけど、滑らせて唇ならチヌ針の方が確率高いな
カイズは歯に掛かる針wって思ってるw
軟調竿ばっかり使ってるからかなぁw
だけど、カニの場合は、カイズ針使っちゃうんだよな~
310:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/08 21:04:04 O
>>309 06
いや、かなり昔、ガマのバーブレスのフライフック使ってた時に初めて感じてね、
キンキンに針先が鋭ってるから兎に角合わせたとこで相手を捕えるのよね。
針先が歯の上でもまずは乗るのよね。
でも少し緩めた瞬間バラしたり(笑
それで、あぁ“針先が”立ちすぎてもダメなんだって。
それから、完全に上顎を捕えるのが本当にいいのか?ってね。
でも、漁師じゃないから自分の美学があってもって考えてるのよね。
釣れなくてもね(笑
311:名無し三平
07/10/08 21:13:09 0
>>300-304
切られるのには2パターンあって、1つ目は最初の突っ込みであまりテンションが掛かる前に
プッツンといってしまう場合、2つ目は最初の突っ込みで完全にハリスの強度を超えてしまって切れる場合。
前者はおそらく根ズレで、ハリスにはそれらしき傷がついてます。
後者は単なる力負けで、ハリスは綺麗なままです(15号のハリが折れたこともありました)。
カニの前打ちなんで、ハリを飲まれることは考えにくいですし、飲まれたとしてもカンダイの歯は
それほど鋭くないので、それが原因で切れることもなさそうです。
今回の場合は後者のパターンで、糸を出さずにためている最中に切れてしまいました。
たぶん、4号では強度不足なんだと思います。
>>308
詳しい解説ありがとうございました。
今回は(たぶん)チヌを10匹掛けて、バラシが1匹だけでしたので、チヌ釣りとしては上出来だったと思ってます。
平林さんがこのスレで、早合わせの方が上顎にがっちり掛けられると書いておられたのを参考に、
いつもより早めのアワセを心がけました。
チヌ以外では、(たぶん)カンダイを2匹掛けて2匹バラシ、謎の魚を1匹掛けて1匹バラシ、
(たぶん)ボラを2匹スレ掛かりさせて2匹バラシでした。
謎の魚は、まるでフグのようなカンカンという連続的で強いアタリが出た後、
根掛かりと思われるような重量感があり、動き出したと思った直後にハリ外れでした。
感覚的には巨大フグなんですが、明石海峡の堤防にそんなの居るわけないので、謎のままです。
今年は大阪湾で不完全燃焼の釣果ばかりでしたので、久しぶりに前打ちらしい釣りを楽しめました。
自分としては、35cmぐらいのチヌを釣ってるのが一番楽しいかも。
>>309
自分の場合は硬めのロッドなので、上顎貫通を狙っています。
今回は3匹ほどがそのパターンでしたが、残りは唇でした。
自分も昔は細仕掛けが好きでしたが、技術不足と度重なるハリス切れで、
太仕掛けになってしまいました。
312:名無し三平
07/10/08 21:18:07 0
>>310
横から割り込んじゃいますが、自分が初めて落とし込みでチヌを掛けたときには
フライフックを使っていました(@武庫川一文字)。
しかし、あえなくハリが伸びてしまって、バラシでした。
そのショックで、二度とフライフックを使うことはありませんでしたが、
たぶん、唇ではなく歯に乗ってしまったんだと思います。
自分には美学といえるほどのものはありませんが、チヌを釣ってると無性に楽しいです。
313:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/08 21:19:49 O
>>310、平林さん(オイラもこう呼ぼっとw)
落とし込み的に考えると上顎より、唇狙いの方が浮かせ率が高いかと思う
小さめの速アワセも基本だと思うょ~
巧く行けば、掛かったの気付かずに?螺旋状態にクルクル回って浮いてくる
314:名無し三平
07/10/08 21:21:40 0
>巧く行けば、掛かったの気付かずに?螺旋状態にクルクル回って浮いてくる
昔ハエ竿親爺がこんなこと言ってたなw
315:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/08 21:26:20 O
>>312
全然いいですよ。
自分の経験を語ることが聞く人には必ず役立ちますから。
それがこのスレでは大切と思います。
バラスのは針、ハリス、道糸、竿のバランスが少し悪かっただけと思いますよ。
全てが合致すれば問題ないと思います。
武庫一みたいな垂直ケーソンならね。
316:名無し三平
07/10/08 21:29:51 0
釣果報告があると盛り上がるね
つまらん煽りレスも減るし
317:(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY
07/10/08 21:37:29 O
>>313 06
ハエ竿では掛ってから八の時に竿を振るのもそういう意味があるのかも?
釣りはその使う道具次第と思いますよ。
俺は今も、渓流竿(のべ)、前打ち、落とし込み、インターの磯竿を使ってる上でそう思います。
道具に合わせた使い方を理解したら別に道具は何でもいいと思いますよ。
318:名無し三平
07/10/08 21:41:34 O
>>314
お、オマイ、アレやった事無いのか?
マジでオモロイ!魚が催眠術にかかってるみたいで
319:名無し三平
07/10/08 21:58:47 0
>>311
謎の魚www
320:名無し三平
07/10/09 07:43:19 0
>謎の魚は、まるでフグのようなカンカンという連続的で強いアタリが出た後、
>根掛かりと思われるような重量感があり、動き出したと思った直後にハリ外れでした。
たぶんイシダイだろ
あの辺で時々釣れる
前アタリで合わせちゃったからバレたんだと思う
321:名無し三平
07/10/09 10:14:55 0
>>320
俺も石鯛だと思うな。 石鯛は穂先を弾くような当たり方だね
おもっきり合わせないと、針掛りしないからな。
322:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/09 21:27:22 O
きんのう、カンダイの人さんのおかげで、盛り上がってたなぁ
でも、ヤッパリ61㎝、羨ましいなぁ
久しぶりに、テトラで前打ちやりたくなってきたw
323:名無し三平
07/10/09 21:52:39 0
中州漁港集合
324:名無し三平
07/10/09 22:05:09 0
>>322
sageお忘れですよ (クク
325:名無し三平
07/10/09 22:55:23 0
>>320 >>321
なるほど。
イシダイですか。
たしかに付近で稀に釣れることがあると聞いたことがあります。
あわせたときの重量感が相当ありましたので、そこそこのサイズだったのかもしれません。
日本海では40cmまでのサンバソウ級を何度か釣ったことがありますが、
瀬戸内海でイシダイは想定外でした。
何か悔しくなってきました。
326:名無し三平
07/10/10 06:00:56 0
平林のとっつあん
>ガマのバーブレスのフライフック使ってた時に初めて感じてね、
>針先が歯の上でもまずは乗るのよね。
針先が歯の上って見たのでつか?
フライフックで歯の上って、ちと脚色していないかい???
それとも普通の針と変わらないぐらいの大きな#のフックかい?? ククク
>俺は比較的早合わせ気味。
>例えば竿先表現で、コン、カン、カン…キュッツってアタリがあると、普通はキュッツの後であわせてると思うけど
>キの後ぐらいで合わせてるの。
これじゃ遅アワセだろ?(笑) カニさんを使ってたのかい? ククク
327:名無し三平
07/10/10 16:40:08 0
餌取り多くてカニじゃダメなんです。
カワハギ、ベラなど・・・
遠征してもカワハギ・ベラのせいでボウズです。
イガイは今の時期落ちてるし、
すっごく悩んでます。
フジツボって干潮時に岸壁をイガイ取りでこすると取れますか?
取れたら保存の仕方はどうするんですか?
カニ桶に海水入れてブクブクでいいですか?
誰か教えて下さい。
328:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/10 19:09:03 O
>>327
ミドリ貝はどうかなぁ
今年は、沢山付いてるような気がするけどなぁ
それと、ゼンボだけど、貯木場の木とか、ロープに付いてるのがきれいにはがせるょ~
329:名無し三平
07/10/10 19:12:51 0
カニのサイズが小さすぎるんじゃないの
でかいのを使えばフグ相手でも結構もつよ
330:中級者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/10 21:47:47 O
フジツボは冷凍保存できるよ^^
331:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/10 21:52:59 O
>>327
あ、忘れてた。
ゼンボの保存方法だけど、オイラは沢山捕れた時は、新鮮なうちに冷凍保存してる。
冷凍ゼンボでも、普通に釣れるょ~
332:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/10 21:54:13 O
カブッタ…Orz
333:名無し三平
07/10/10 22:39:00 0
ついに被る決意をした06氏であった。
334:名無し三平
07/10/10 22:56:08 0
俺も藤壷は冷凍してる。
蟹は小指の爪ほどの蟹だど河豚がいたら到底持たない。
親指の爪サイズでも河豚の数や大きさで瞬殺される。
親指の爪の1.5倍ほどの大きさの甲羅なら簡単に河豚も
手が出せないみたいだよ。
そのかわりチンタクラスも寄ってきてくれないけど。w
335:06ハリス ◆r0Zc3o6lh2
07/10/10 23:11:38 O
>>333
どんな決意だょw
それよか、初心者君が中級者君にステップアップしてる…。
本当はどっかのメーカーの、テスターだったりしてw
>>334
オイラ、この前釣った44㎝の腹の中から、5㎝ぐらいの蟹の甲羅が出てきたw
336:名無し三平
07/10/10 23:16:00 0
蟹??
なんだか久しぶりにウズウズしてきたど
あのスレ俺の手を離れて独走しちまってるがw
意味不明だったら謝るよ
337:名無し三平
07/10/10 23:24:39 O
たぶん、意味不明だと…
338:名無し三平
07/10/10 23:58:04 0
自分の場合、餌取りが多いときは、結構大きめ(甲羅の幅が3cm以上)のカニを使います。
これぐらいだと、よほど大きなフグでないと囓ることができないみたいです。
そういえば、>>274のチヌは2匹ともミドリイガイと白っぽいもの(たぶんフジツボ)をたくさん食べていました。
339:名無し三平
07/10/11 01:11:19 0
一度あまりに河豚が多いのでテトラで甲羅幅が4cm以上あるような蟹を
付けようと格闘したが挟まれて思いっきり血が出た事があります。
でも結局尻にかけてやったけど、蟹が重くて錘必要なかったです。w
当然あれほど煩かった河豚も全くアタらず、唯一のアタリは48cmの黒鯛でした。
340:名無し三平
07/10/11 08:18:57 0
30cmぐらいのでも大きなカニを食ってくるよ
341:327
07/10/11 13:46:52 0
カニの場合
足も食われるけど、
両目が真っ先に食べられて、頭もかじられて、
それが致命傷で体は残ってても、
全く動かなくなるよね?
それでも落とし込んでる?
動かなくなったら変えるのかな?
342:名無し三平
07/10/11 19:39:17 0
俺は蟹は使わないのが拘り!
貝類以外で釣ったチヌは釣果外だよ
343:名無し三平
07/10/11 20:10:25 0
カンダイの人の60オーバー見損ねた・・・。
カンダイ狙いのいつもの場所はまだですかね?去年の今頃でしたよね、70オーバー。僕も行ってみようと思ってるのですけど。
344:名無し三平
07/10/11 23:33:48 0
>>342
奇遇だな。
俺は蟹以外で釣った黒鯛は釣れて当たり前と思ってるから釣果外だわ。
345:名無し三平
07/10/11 23:57:23 0
↑
おまえが見事に釣られていること気づけよ(苦笑)
346:名無し三平
07/10/12 14:23:58 O
俺は練り餌しか使わない。
347:↑
07/10/12 14:25:59 0
俺もだ
348:名無し三平
07/10/12 14:29:38 0
>>346
あっ奇遇だな、オイラもだょー。
白いネリエは最高だょー。
ヘチヘチィー
349:名無し三平
07/10/12 14:32:09 0
>>346 アタリ出てますよ、喰ったみたいだから合わせちゃってw
350:名無し三平
07/10/12 16:00:31 0
>>349
自分で自分が投げた餌を喰っただけだから
自分が釣れちゃうよ~(笑)
351:名無し三平
07/10/12 16:16:48 0
アワセが遅すぎて、ハリがエラまで逝ってますよ。
352:名無し三平
07/10/12 19:40:04 0
蟹でチンタばかり釣ってろ
353:中級者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/12 20:52:15 O
明日行ってきます
エサが決まらないorz
354:名無し三平
07/10/12 22:05:23 0
ストローなら何でもつれるよ~
355:中級者君 ◆djSBQdeZh2
07/10/12 22:36:36 O
>>354
ストローは手に入りませんorz
どうすんだオレ…
とりあえずアオイソでやってみます!
356:名無し三平
07/10/13 00:09:25 0
>>343
最近使ってるアップローダーは数日でデータが消去されちゃうみたいです。
同じ写真を何度もアップするのは気が引けますので、また良いのが釣れたらアップしますので、
その時に見てください(60cm超はこれが最初で最後かもしれませんが)。
>>34に少し書きましたが、9月に1度だけ、去年カンダイが釣れたポイントに行ってきました。
ただ、予想以上に水温が高く、カンダイどころかチヌさえ満足に釣ることができませんでした。
>>274の日に去年のポイントに行くこともできたのですが、より釣れるポイントを探し続けないと
気が済まない質なもので、未知のポイントに行ってしまいました(結果的にカンダイにはふられました)。
日本海も捨てがたい(前打ちで青物が釣れないかと画策しています)ので、去年のポイントに行けるか
どうか分かりませんが、良い釣果が出たら報告させていただきます。
357:名無し三平
07/10/13 15:43:35 0
私の福岡支店の会社の仲間数名は良く博多・沖の防波堤に出向くそうです。
素人集団の集まりですが、釣れなくても広大な防波堤のステージで休日を、
まったりと過せれば良しとしている様です。
その防波堤は地元の釣クラブの方々が大きな大会を行っている
様ですし、マナーも良い方が多くて渡船も常連、一見に係わらず気持ち良く
渡してくれると聞いております。ただ先日部下がの子供がカイズか黒鯛かと
微妙に判別しがたい初クロを仕留めた折に、地元のベテラン様から
「フンッ、リリースサイズやん」と貶されたそうです。
憤慨した知人は後日とあるHPでそのベテランが地元のHPで○みちゃんと
言われる方だったと判明した事を知らせてくれました・・・・。
358:名無し三平
07/10/13 20:57:31 0
そいつは、かなりキモいやつじゃなかったかい?
359:名無し三平
07/10/13 21:05:37 0
>>357
コピペは忘れた頃がいいんでない。
360:名無し三平
07/10/14 17:13:24 O
ダイワの極53Uが折れちまった…
磯竿で代用してもいけますか?
361:名無し三平
07/10/14 18:44:15 O
極かぁ~、アレ、イイ竿だよね。オイラも欲しかったなぁ
穂先だったら修理してみたらどうかなぁ
内径測って穂先買ってくれば
調子は、変わっちゃうけど…
磯竿でも出来ないこと無いけど、蟹を剥がす時にチョットやりにくい…
362:名無し三平
07/10/14 21:05:01 0
極なら普通に純正パーツ取り寄せればいいんじゃない?
363:名無し三平
07/10/14 22:26:35 O
俺はトーナメント使ってるんだが同じ前打ち竿なんだから代用してみたら?
364:360
07/10/14 22:43:16 O
>>362
穂先じゃなく中間なんですよ…純正パーツ出ますかねぇ…
365:名無し三平
07/10/14 22:55:40 O
パーツ保有期間とっくに過ぎてるから多分無いだろう。
366:名無し三平
07/10/15 02:15:20 0
>>364
一応釣具屋に聞いてみたら?
無ければたまにオクで部品取り用の折れたのとか出るから
気長に待ってみれば?
367:名無し三平
07/10/15 16:53:27 0
釣り板に、単発コテハンが次々に現れ人知れず消え去る、ナンダコリャ!?
368:パイパイ
07/10/15 18:38:47 O
>>367
呼んだ?
369:韓西人
07/10/15 19:47:24 0
何ニダ?