【銀鱗】ヒラスズキ総合スレ【黒鰭】at FISH
【銀鱗】ヒラスズキ総合スレ【黒鰭】 - 暇つぶし2ch600:名無し三平
07/09/16 00:06:21 O
600

601:名無し三平
07/09/16 00:20:09 O
八月でも釣れる所ではいけるよ でもやっぱり一部のコアな人達が内密にしてるケがあるな
もっとヒラが一般的になって三年くらいしたらメディアやメーカーが取り上げるだろうよ、夏ヒラって言葉を今始まったかのように笑

602:名無し三平
07/09/16 06:20:03 O
キャスバル94M

安くて使えるよ

603:名無し三平
07/09/16 12:22:52 O
ゼナックって評判いいの?

604:名無し三平
07/09/16 14:06:46 0
>>592
青物兼用だから

605:名無し三平
07/09/16 16:54:23 0
明日はうねりありの波3m。 スッゴイ楽しみだ~!
そろそろ数が入りだす季節だし爆発期待して打ってきます

606:名無し三平
07/09/16 17:05:37 0
東京から1番手軽にヒラスズキが釣れる場所どこ?

607:名無し三平
07/09/16 17:35:39 O
ぜったい教えない

608:名無し三平
07/09/16 17:37:53 0
荒川

609:名無し三平
07/09/16 21:28:50 0
多摩川

610:名無し三平
07/09/16 21:36:23 O
弁慶堀

611:名無し三平
07/09/16 22:01:16 0
神田川

612:605
07/09/17 13:29:41 0
小さかったけど今シーズン、一発目のヒラを仕留めてきました。

613:名無し三平
07/09/17 13:39:14 O
メコン川

614:名無し三平
07/09/17 14:12:07 0
>>578
リールシートは?

615:名無し三平
07/09/19 13:32:07 O
ゼナのヒラ棒いつ発売予定なのかな?

616:名無し三平
07/09/19 14:40:35 0
ゼナックはアカメ竿が約6万だったから、
長さのあるヒラ竿は約7万くらいか?
昔みたいに2割引なら考えるが、あえて今ゼナック買うメリットなくないか?

617:名無し三平
07/09/19 18:44:13 0
ウエダで十分。

618:名無し三平
07/09/19 18:45:56 0
好みだろバーカ と釣られてあげる

619:名無し三平
07/09/19 19:01:07 0
>>586さん
亀レスでスマソ
その通り、かな
変な「張り」があって使いにくいよ
あの設計は反対したんだけどね
特にブランジーノはロッドもリールもバス上がりのアングラーを対象にしたのさ
5kUPのヒラが来たら安心してやり取り出来ないロッドです
ブランジーノのリールはマジやばいぞ
机上の理論で作られたリールだからね
と、元関係者が簡単に暴露してみる

620:名無し三平
07/09/19 21:02:13 0
ウエダ使いって年配が多いよね。
軽くて人に負荷が少ないからかな。

621:名無し三平
07/09/19 21:20:10 O
言うほど軽くない

622:名無し三平
07/09/19 21:31:59 0
>>620
昔はスミスのブローショット、ジャクソンのケイロン、ウエダのCPSが人気
だった。その中で生き残ってきたのがウエダのCPSだった訳で……
まぁ、若い頃はハコスカGT-Rに乗って、それから歴代のスカイラインに
乗ってきたオジサンって思えばいいんじゃないかな?

623:名無し三平
07/09/19 22:00:34 0
やっぱり昔からの愛着で使ってるんだろうね。
その癖に、すぐ人の道具を否定しようとする奴が多いな。
2チャンでも現場でも・・・。

624:名無し三平
07/09/19 22:16:36 0
年寄りは思い込みが激しいからな
いちいち話しかけてきてはダメだししようとするw

625:名無し三平
07/09/20 02:19:20 O
俺はその類の人間はフル無視するようにしてる。
口閉ざすほど逆に語りかけてくるんだけど。。。

626:名無し三平
07/09/20 10:11:26 0
ヒラならゴロタ、浜、ネット or ギャフの前提ならイカ竿で十分

青物の可能性があるとこはそれなりに強いロッドがいると思う


627:名無し三平
07/09/20 15:18:42 0
>>626
突然何が言いたいのか??
そりゃ河口でヒラやる時はライトなシーバスロッドだが、
サラシやウネリの中では魚の力だけでなく、波の力も考慮しないと・・。
と言うか、その中でエギングロッドでやってたらむしろ凄いかも。。

628:名無し三平
07/09/20 18:21:22 0
エギングロッドでやってる人は多いね ヒラ狙いでってわけじゃないけど、イカ釣り来て時化た時とか。
有名になった重見さんはゼナのテスターの時しょっちゅうやってたよ、エギロッドで90センチとか。

629:名無し三平
07/09/20 18:24:24 0
エギングロッドで振れる場所は限られる。
そんな所で振っても楽しくない。

630:名無し三平
07/09/20 18:45:26 0
楽しくないって言う人はエギ竿じゃ取り込めないってことだろ
釣れりゃ嬉しいもんだぜ?

631:名無し三平
07/09/20 20:15:00 0
ボートからのヒラならバスロッド使ってやるけど、面白みに欠けるんだよな。
どうせなら磯歩いて、ここだ、って場所で波かわしながら釣りした方がヒラスズキ釣りって感じがする。

632:名無し三平
07/09/20 21:26:49 0
同じ釣るでも荒れた磯からだと満足感が違う。

633:名無し三平
07/09/20 21:31:04 0
自慢厨はどうでもいい

634:名無し三平
07/09/21 05:27:04 O
どこが自慢なんだ?ちょっと気になった

635:名無し三平
07/09/21 08:35:35 0
自慢とはちょっと違うと思うが
まぁよくある「粋がり」ってところだろう・・・わかんね?


636:名無し三平
07/09/21 09:14:39 O
お前みたいなのがいるから荒れるんだよ

637:名無し三平
07/09/21 09:51:04 O
おれはウエダのss-tiなんか状況によるけどいいと思ってるけどな
竿がひん曲がるのは楽しい
まあなんでも釣れるわけだがイカ竿は味気無いんであまり楽しくないな

638:名無し三平
07/09/21 11:23:33 0
黙れ、カス共!!

639:名無し三平
07/09/21 15:00:53 0
沖磯でフカセの合間に上物竿&レバーブレーキのリールなんかも結構面白い

あいつらルアーロッド持って行ってない時に限っているような気がする

640:名無し三平
07/09/21 15:50:42 O
そう、そう、そうなんですよねえ、あまり、磯に、こだわらなくても、以外なところにいますよ。河口とかじゃなくて。

641:名無し三平
07/09/21 16:51:32 0
俺のお腹の中にとかな

642:名無し三平
07/09/21 20:05:02 0
>>619
それっぽいよね、最近のダイワはさ。
ルアー系のタックルが全て「バス」の延長だよな
アレをいいロッドって言う奴が分からん
デカいヒラ掛けたらやばそうなロッドだよな
「持ち重りがしない」「キャストしやすい」ただそれだけっぽい
リールのキャッチコピーがまたやばそう
「ハイブリット」とか書いてあったよね?思いっきり机上の空論っぽい
俺、仕事がバイクの開発だからなんとなく分かるよ
コンセプトの異なる2機種を一つに作る事が、あんなに簡単に出来ないこと位はさ



643:名無し三平
07/09/21 20:49:47 O
ロッドに関しては、質、プライスからいって、ダイコーがいいような。ただ、さらしモンスターに関しては、バットがかたすぎると思う。

644:名無し三平
07/09/21 21:09:46 0
ダイコー・・・プライスに対して質となるならメジャクラがいいような・・
んで、さらに最近は、ゼニスの海外生産物が出てきたからメジャクラを上回る
プライスに対して品質の良いロッドが・・でも、俺は買わないけどね。

645:名無し三平
07/09/21 21:15:33 0
>>642
あなた使ったことないでしょ。
見た目と周りの雰囲気に流されやすいタイプなのね。

646:名無し三平
07/09/21 21:20:27 O
ロッドのよしわるしは、足元で、かけた時が判断の別れ道だと思うが、いかがだろう。沖でかければ、魚の動きは、だいたい予想できるが、足元では、よめない事が多い、テトラのさらしなどは、多いぱたーんだ。

647:名無し三平
07/09/21 21:24:11 0
>>645よ。

実は>>586=>>619=>>642なんだよ。
これを自作自演と呼ぶんだよ。
ひとつ賢くなったな。
今度は引っかかるなよ。

648:名無し三平
07/09/21 22:13:39 0
「」を多用する奴は頭良く見せたがる馬鹿が多い

649:名無し三平
07/09/21 22:17:27 0
>>646
それもいい竿の条件の一つですね。
でも、そんなことを犠牲にしても硬い竿が欲しい状況もありますね。

650:名無し三平
07/09/21 23:01:11 0
>>643
ダイコー買う金でメジャクラが2本買えるよ
メジャクラ買う金で安売りアルファが2本買えるよ
ダイワを買うと

651:名無し三平
07/09/22 00:25:36 O
>>619
ええ!!俺ブランジーノ3000買おうと思ってたんだけど、何がヤバいの?

652:名無し三平
07/09/22 09:09:57 0
>>648
「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」
「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」
「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」
「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」「」

頭良く見えるかな?



653:名無し三平
07/09/22 21:24:46 0
君は大馬鹿にしか見えんよ

654:名無し三平
07/09/23 04:57:44 O
来月、後半ぐらいから、東シナ海方面は、シーズンイン。今シーズンは、何本くらいあがるだろう。

655:名無し三平
07/09/23 20:08:17 0
けどダイワは平狂出してるのはえらいと思う
あんな平好きの中でも一部の人にしか需要無いであろう竿、大手が良く出したよ

656:名無し三平
07/09/23 20:22:38 O
九州は、需要があるとおもう。全土が、ポイントといっても過言ではない。天草など、条件さえよければ、誰でも釣れる。入れぐい。釣れたら、だれでも、道具に、こだわりだすから。

657:名無し三平
07/09/23 22:34:50 0
>全土が、ポイントといっても過言ではない

それは過言。

658:名無し三平
07/09/23 22:49:30 O
かくゆう、俺は、天草しかいかないけど。

659:名無し三平
07/09/23 22:55:52 0
天草など、条件さえよければ、誰でも釣れる。入れぐい。釣れたら、だれでも、道具に、こだわりだすから。

、が多すぎないかい?


660:名無し三平
07/09/25 00:04:37 0
朝鮮人だろ

661:名無し三平
07/09/25 12:31:36 O
週間天気予報では28日頃から最高気温が下がるみたいだな


662:名無し三平
07/09/26 11:18:57 O
小さいのはちょくちょく釣れてるよ

663:名無し三平
07/09/26 16:54:34 0
CPSのボロンが欲しいな・・と思いながら何年も経ってしまった。
貧乏人にゃ買えんな・・

664:名無し三平
07/09/26 18:32:06 O
ヒラは、道具じゃないと思う。俺の知り合いの船頭さんは、ロッドは、ほとんど手作りだあ。ただ、リールだけは、すごく、こだわらすばってん。

665:名無し三平
07/09/27 17:36:42 0
>>651
モアザンは、機能の話しをすると分かりずらくなりますので、
簡単な話で。

「ソルティガとイグジスト、セルテートとの融合」とのパブリックコメント。
良く考えて下さい、ソルティガとイグジストは構造もパーツも
考え方が正反対の商品なのです。
その2機種を容易に融合させる事は実使用に於きまして不可能に近いのです。
弱いパーツ(部分)と強いパーツ(部分)を「机上の理論」でくみ上げただけの商品。
パーツ強度は計算されているので、それなりの原材料を使用しています。
しかし、イイトコ取りのこの構造は、「リールの肝心な心臓部・数箇所」に負荷が掛かるので
故障が多発する可能性を秘めている商品なのです。
ヒラ専門で購入をお考えでしたら「ソルティガ・ゲーム」をお勧めします。
若しくは「フォース」。こちらのリールの方が数倍も安心して使用出来ます。


666:名無し三平
07/09/27 19:30:20 O
ダイワですか? バランスは、リールと竿の融合です。ヒラに関しては、いい道具ではなく、いかに魚に、タイミングをつくってやって、いかに、確保するかでしょ。

667:名無し三平
07/09/28 00:17:15 O
>>665
レスサンクス。ただもう買っちまったorz……
取り敢えず使い続けるよ。せっかく買ったんだし。フォースとソルティガはまた金貯まったら買うわ。
わざわざ教えてくれてありがとね。

668:名無し三平
07/09/28 08:41:21 0
>>667
申し訳御座いません
故障したらメーカーに出してください。
もしかしたら「リコール」の可能性があるかもです。
詳しく説明できなくて申し訳御座いません。

669:名無し三平
07/09/28 12:14:14 O
まあいいけどバカ多いな

670:名無し三平
07/09/28 12:27:10 0
バカが人のことをバカと言ってる。困ったもんだ。

671:名無し三平
07/09/28 13:00:02 0
どうせ669はエイだろな

672:名無し三平
07/09/28 14:53:08 0
>>668
年に一度は必ずメーカーにメンテナンスを出して下さい。
必ずですよ。しかも比較的高価なメンテナンスコースで。

>>665でした。


673:名無し三平
07/09/28 19:05:37 O
↑バカ

674:名無し三平
07/09/29 15:40:36 0
年一で出してられっかよ!自分でやれ!!この大バカ

675:名無し三平
07/09/30 09:34:59 O
ヒラって雨でもつれる?

676:名無し三平
07/09/30 09:47:03 O
雨だからこそ連れる

677:名無し三平
07/09/30 16:00:51 O
梅雨時期の濁りにはいってくることもある。そういう場合は、入れぐいになることも。ただし、比較的、小さい川の河口。

678:名無し三平
07/09/30 16:29:30 0
ちょととワキガ臭くないか?

679:名無し三平
07/09/30 17:20:19 O
無臭だ、体験してみるかい?

680:名無し三平
07/09/30 21:26:52 O
体験したいもんだ、臭うけど。

681:名無し三平
07/09/30 22:23:35 O
磯では雨の日どーなんでしょう?

682:名無し三平
07/10/01 00:07:49 0
ハクトリーフの画像を見せて頂けませんか、宜しくお願いします。

683:名無し三平
07/10/01 06:47:19 0
>>682
たしか倉庫に残ってたと思うんだけど…


684:683
07/10/01 08:17:54 0
あった。
URLリンク(www.gazoru.com)

シイラやメジロ(ワラサ)釣りに使ってました。
見た目の泳ぎが変なので人気は無かったけど、猛烈に釣れるルアーでした。

685:名無し三平
07/10/01 20:12:14 O
そんなに釣ったんですか?

686:名無し三平
07/10/02 06:29:50 0
うん、釣れました。
でも、ヒラスズキにはあんまり効果が無かった。

687:名無し三平
07/10/02 18:43:15 O
そろそろ、ヒラのシーズンですが、今シーズンは、どのような攻め方をかんがえてますか?

688:名無し三平
07/10/02 18:49:08 0
投げて巻く

689:名無し三平
07/10/02 18:55:51 O
ごもっとも。

690:名無し三平
07/10/02 19:16:12 0
わろすww

691:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/10/02 19:31:32 0
●根掛りの無い場所で「イカ用の泳がせ仕掛け」で1尾釣ったら、それをオ
トリにして「フグギャング仕掛け」で攻めます。1群れがあっという間に釣
れますので試してください。

692:名無し三平
07/10/02 19:48:55 O
>>687まず接吻から

693:名無し三平
07/10/02 20:49:15 O
接吻? いいねえ。

694:名無し三平
07/10/03 12:21:53 0
こんなヤシ発見!
ヒラ師らしいが、ヒラ大量の虐殺の気配が
URLリンク(silver-swell.jugem.jp)


695:名無し三平
07/10/03 14:45:58 0
コイツ、自慢がしたいだけなのか?

696:名無し三平
07/10/03 15:15:19 0
★民主渡部氏団体、実態ない事務所届け

・民主党最高顧問の渡部恒三衆議院議員の政治団体が、2004年までの12年間、
 実際には事務所として使われていなかった都内のマンションを、「主たる事務所」として
 総務省に届け出ていたことが明らかになりました。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

※動画:URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


697:名無し三平
07/10/03 16:45:38 0
ヒラか・・しばらく姿さえみてないな・・
あのググッときてバシャバシャ!ってのが遠い昔の様だ・・
しょうがねえ・・マルでも釣りに行くか・・って人は今日はチャンスかもよ。

698:名無し三平
07/10/03 17:43:18 0
>>694
漁師としては中途半端だね。

699:名無し三平
07/10/03 22:38:41 O
ヒラ師としても中途半端な感じ

700:名無し三平
07/10/03 23:09:07 0
宮崎の恥
エスリンのことか?

701:名無し三平
07/10/03 23:43:29 0
全部目が逝ってる魚だけどリリース?ホントなら捨ててるだけだな。
まあ持って帰ってるんだろうがそれならそうと素直に書きゃいいだけなのにな。

702:名無し三平
07/10/04 11:30:35 0
まあ大概の雑誌に載ってるヒラの目は死んでるけどね
それでもリリースしたって言い張ってるのと同じレベルじゃね

703:名無し三平
07/10/05 12:47:01 O
宮崎スレでこの自称宮崎一ヒラ師、エスリンが発狂してるよ。

704:名無し三平
07/10/05 14:12:36 0
今朝釣れた。

705:名無し三平
07/10/05 15:16:26 O
TDペンシルとかソルティガペンシル使ってる人いる?どんなかんじ?

706:名無し三平
07/10/06 20:17:11 0
TDペンシルはごくふつーに釣れるよ
でも表層出るときはけっこう何でも釣れる希ガス、アマゾンペンシルでも食うし

707:名無し三平
07/10/06 20:55:03 O
アマゾンペンシルて何?

708:名無し三平
07/10/06 21:04:14 0
ペンシルってどうやって動かすの?
やっぱアクションつけてドッグウォークとか?
それともただ巻きで喰ってくるの?

709:名無し三平
07/10/06 21:06:44 0
>>708
両方あり。

710:名無し三平
07/10/06 21:41:11 O
オレの竿長くて張りもないからトゥイッチとかアクション付けるのダルイ。だから毎回ただ巻きだけど普通に釣れる。

711:名無し三平
07/10/06 21:45:37 0
ペンシルは水平浮きがいいの?垂直浮き?

712:名無し三平
07/10/06 22:19:10 0
垂直

713:名無し三平
07/10/07 00:34:48 O
どっちでもいい

714:名無し三平
07/10/08 15:09:02 O
トップで出てきた時の快感はたまらん。

715:名無し三平
07/10/10 13:31:50 0
お口で出した時がタマラン

716:名無し三平
07/10/10 19:37:31 O
季節の変わり目だな 約束通りにこんなつまらん馬鹿が現れるW

717:名無し三平
07/10/10 21:08:35 0
褒め言葉ネ。

718:名無し三平
07/10/10 21:56:27 O
>>717
君みたいなプラス思考の人が羨ましいよ
世渡り上手でしょうね

719:名無し三平
07/10/10 23:38:16 O
↑俺も同感

720:名無し三平
07/10/10 23:41:08 O
方向かわってねえか、はやいとこ修正した方がいいんじゃ

721:名無し三平
07/10/11 03:16:14 O
九州のマルは今週に入って上々だから平ももうじきだな

722:名無し三平
07/10/11 08:27:22 O
ヒラが居ない北東北在住です
磯ヒラに憧れてますが、磯マルでお茶を濁してます(´д`)

来年2月にまとまった休みが取れそうなんで遠征を考えてます
二月上旬の四国や九州て磯ヒラ的にはどうなんでしょ?
本場のエロい人の生きた情報キボヌ


723:名無し三平
07/10/11 08:50:49 0
ってかブランジーノ(リール)が壊れた!
以前の書き込みを思い出したのだが・・・
その人はいますか?
小さな異音と共に、ハンドルが回らなくなったよ
ちょっと詳しく教えて欲しいのですが

724:名無し三平
07/10/11 09:29:58 0
50cmでも引きはつおい

725:名無し三平
07/10/11 10:28:12 O
>>723
てか購入した者です。使用期間と使用頻度ってどれ位ですか?
私はまだ購入したばかりで、そんなに使用してませんが気になります。
もし修理されるのならば、詳細をまた教えてください。今後の参考にします。


726:名無し三平
07/10/11 11:05:48 0
>>722
フラリと出掛けても危険があぶないので、
向こうで知り合いでも作っておいてから
一緒に出掛けたほうが良いぞ
どうせ行くならデカイの釣ってき。

727:名無し三平
07/10/11 11:45:39 O
最新のリールなんだしメーカーに持ち込めば?ここで語ってもどうにもならんよ?
ハンドルまわらんて鉄板クレーム通りますから。

728:名無し三平
07/10/11 12:36:47 0
>>723
お待たせしました。以前「メンテに出してください」と書き込んだ男です。
やはりですか・・・
無償処理は確実です。しかし、費用よりも商品に対する不安感が強いと思います。
恐らく使用して2,3ヶ月、普通に使用していた。
異音がなる前に、何故かギヤから、本人にしか確認できない程のごく僅かな音がして、
回転に関しては、気にならない程度の「引っかかり」が発生。
そのまま使用して現在に至る・・・だと思いますが、如何ですか?




729:名無し三平
07/10/11 14:54:43 0
>>724
50cmでも引きはつおいじゃなくて50~60サイズが一番暴れる
このサイズだとまだ飛ぶし、体軽いからスピードもなかなk
ただ重量感とトルクは無いかな

サイズ(70Up)があがると重量感とトルクが増えてジャンプも鰓洗い程度になってスピードも落ちる


730:名無し三平
07/10/11 15:17:33 O
しかし、あげたときの重量感と満足感はたまらんぞ、おすすめは九州かな。二月は北西が吹いていつもさらしがあるぞ

731:名無し三平
07/10/11 15:31:18 O
磯で釣れるメッキのほうが引く

732:名無し三平
07/10/11 15:36:33 0
そりゃそうだ

733:名無し三平
07/10/11 20:28:57 O
ブラックアロー126を三ヶ月待って購入。
紀伊半島で三日間使用して7本釣ってきたが…ラクなロッドではあるが楽しくないロッドでもある。

やっぱりオイラはCPSとセルテの組み合わせが慣れてて楽しい。

ブラックアロー売りに出そう(´Д`)

734:名無し三平
07/10/11 21:18:25 O
好みて違うんだな ファストウォーターはお気に入りだが平で上田棒は使おうと思えない
俺ならエイムスを使うなー

735:名無し三平
07/10/11 22:33:27 O
確かに好みの問題でしょうけど、私の行くポイント(紀伊半島ね)は手前でヒラ、遠投すると青物も狙える場所なんです。
ブラックアローだと青物が来た場合に時間がかかり、次のもう一匹とかを取り逃がしてしまう事もあります。
まだまだ釣果にこだわってるようでは半人前ですね。反省します。
磯に2セットもタックルを持って行きたくないし…。そんなで少々無理のてきる上田棒となる訳です。

736:名無し三平
07/10/13 02:44:22 O
磯で3ピースなんて無理、なのでウエダのヒラスズキ竿は除外

737:名無し三平
07/10/13 08:31:25 O
アイルマグネットが高騰してるけど、そんなに釣れるんですか?
いい使い方わかる人いたら教えて!

738:名無し三平
07/10/13 12:19:03 O
投げて巻く

739:名無し三平
07/10/13 12:26:47 0
>>736
なにが無理なの?

740:名無し三平
07/10/13 14:26:17 0
2ピースじゃないとダメってこった。

741:名無し三平
07/10/13 14:49:46 0
>>740
振り出しの昔の竿が現役ですが 何か?

742:名無し三平
07/10/13 22:00:27 O
いちいち絡むなよ 友達おらんのか?

と、釣られてあげる

743:名無し三平
07/10/14 07:33:39 O
風の強い日なんかは継ぎ竿がいいと思うけど、いかが。

744:名無し三平
07/10/14 09:32:16 0
>>722

 >二月上旬の四国や九州て磯ヒラ的にはどうなんでしょ?

爆釣シーズンですよ 今年は場所によってゴールデンウィーク過ぎに
3、4キロが一日中あたりまくったこともあったよ ただ磯マルが釣れるなら
わざわざ遠征してまで来なくても良いじゃないと思う。
走る強さで言えば磯マルのほうがパワフルで面白いと思いますが。  

745:名無し三平
07/10/15 09:55:51 O
ヒラを今年から始めようと思いダイコーのデスペラードヒラスペシャルを購入しました。
購入後ほかのヒラ竿を触るとデスペラードよりも柔らかいものばかりなのですが、やはりデスペラードは初心者には硬すぎてバラシやすいのでしょうか?

746:名無し三平
07/10/15 11:54:39 0
ぜんぜん良い竿だろ デスペより柔らかいのって逆に使えないぞ俺は。
限りなくパワーがあるロッドに分がある釣りと思うんだがなー

747:名無し三平
07/10/15 13:24:36 O
ただ、足元できた時はやっかいだから、魚を沖までだした方がいい。何回か竿がはじいたのを見た。

748:名無し三平
07/10/15 13:46:55 0
もっぱら陸ッパリなんだけど
スズキを手でもつ時ってボガグリップ的なの使ったほうがいい?

それともあれはウェーディングする時用?

初心者ですまん

749:名無し三平
07/10/15 13:53:12 0
荒れた磯で使ってみれば?
すぐにどういうものなのかが分かるから

750:名無し三平
07/10/15 14:47:35 O
良い竿って言ってもらって安心して使えます!

ヒラ初心者で分からないことが多いもので。とりあえずいっぺん釣りに行ってみます

751:名無し三平
07/10/15 15:35:35 0
>>750
磯に行くんならライジャケ着て行け
あと磯ヒラ初心者なら単独釣行は辞めておけ
誰かベテランにお願いして連れて行ってもらえ
下手すると天国に逝く事になるぞ

752:名無し三平
07/10/15 16:09:16 0
>>751
磯釣りはベテランの部類に入りますのでご心配なく。

753:名無し三平
07/10/15 17:04:38 0
普通の磯釣り(瀬渡しのメジナ、底物)とヒラを同じようにみてたら痛い目見ますよ
2~3m以上の波がある磯場で5K以上の魚を取り込むこともありますよ
普通の磯釣りと違うのはわかるでしょ
キャストする前から魚の誘導場所なんかも考えとかないといけないよ



754:名無し三平
07/10/15 17:26:25 0
すみません、釣りでした。
案外小物しか釣れませんでした。
精進して出直してきます。

755:名無し三平
07/10/15 17:27:07 0
ギャフもてばそこまで気にせんでいい罠

756:名無し三平
07/10/15 18:09:49 O
東伊豆釣れてますか?

757:名無し三平
07/10/15 21:10:19 O
ヒラ釣りを甘くみてると大怪我するぜ、取り込んだら大波、岩に渡ろうとしたら大波、波はかならずしも一定ではないということだ。さらわれたらかきと岩で、手はずたぼろ血だらけ。

758:名無し三平
07/10/16 02:17:12 0
>>757

 つ グローブ

甘く見てるのはアナタ自身だと思(ry

759:名無し三平
07/10/16 02:27:20 0
グローブしてりゃどうにかなると思(ry

760:名無し三平
07/10/16 08:32:07 O
手袋と磯靴は常識だな

761:名無し三平
07/10/16 08:36:42 O
ヒップガードってみんな着けてるよね?

762:名無し三平
07/10/16 10:05:30 0
瀬渡しの時はつけていくな。けっきょく長く磯にいる時なんだけど

763:名無し三平
07/10/16 10:46:31 0
>>761
俺はあえてつけない
ヒップガードしてると座り込んで休んじゃうからな

764:名無し三平
07/10/16 11:47:50 0
>>761 もちろん

765:名無し三平
07/10/16 14:26:37 0
ヒップガードなぞ着けない。普通に座るしゴロ寝もする。

766:名無し三平
07/10/16 14:45:47 0
だから?

767:名無し三平
07/10/16 15:31:45 O
ライフジャケットも波にさらわれた時あまり役にたたなかったし、磯靴も春のゴロた場ではのりでつるつる結局なにがいいんだか。

768:名無し三平
07/10/16 16:47:27 0
>>767
>>ライフジャケットも波にさらわれた時あまり役にたたなかったし、
死体回収に便利なんだよ

>>磯靴も春のゴロた場ではのりでつるつる結局なにがいいんだか。
スパイクにしろ。 
スパイク靴買ったら、サンダーで先をひとつづつ尖らせるのを忘れるな

769:名無し三平
07/10/16 19:44:57 O
ふーん

770:名無し三平
07/10/16 23:30:30 O
青物はいっつも内臓とったりしてるんですが、ヒラを持って帰って食べるときは皆さん〆てます?


771:名無し三平
07/10/17 00:19:26 O
ピアノ線いれてます。

772:名無し三平
07/10/17 02:37:00 0
浮力体入りライジャケは滑落時のクッション代わりにもなる


773:名無し三平
07/10/17 08:54:03 O
俺はウェーディングジャケットなんだけど危ないかな?
普通の餌師用のライジャケだとルアーケースが入らない。

774:名無し三平
07/10/17 11:15:49 0
>>773 そんなにヒラ用にルアーっていらないだろ
俺はガンガン岩のぼりをするタイプだからとにかく軽くしたい
ルアー自体7本くらいかな?

もしルアーケースでなくていいのなら、フックカバー付けてそのままポケットに入れるのがいいと思う
俺も餌用のジャケットだけど、遠征時とか初めて行って根が分からなくてロスト率が高そうと思うときはそうしてる
そもそもルアーケースに入れても波かぶったらルアーケースの中にまで水入らない?
俺は入るのでもうどうでもいいやと思ってるんだけどw

775:名無し三平
07/10/17 18:47:38 0
AileのDBが高騰してるけど何で?
何か新たな有効なアクションとか使い方が発明されたとか?

776:名無し三平
07/10/18 04:08:20 O
津留崎がDVDで使ってたから

777:名無し三平
07/10/18 06:47:45 0
>>775
生産終了

778:名無し三平
07/10/18 16:37:06 0
俺の所凄まじく売れ残ってるんだけどなぁ・・・・・
俺自身数本持ってるんでいらないけど

779:名無し三平
07/10/18 18:51:21 0
>>775
房総でも伊豆でもランカーハンターですよ。
何人かで並んで釣っていても、掛かるサイズはでかいよ。
俺は手放せないですね。

>>774
同意。俺も崖、岩登りがらみが多いから、道具は少なめに、ですね。
ルアーは3本かな。
DB、ショアラインR50、スプラッシャー

780:名無し三平
07/10/18 19:03:54 0
DBでもダイエットと間違ってんじゃない?

781:名無し三平
07/10/18 19:08:32 0
どっちのDBの事?
dietじゃないデブのDBだと俺は思ってたんだけど

782:名無し三平
07/10/18 19:28:46 0
>>779だけど・・
俺はデブの方がメインですよ

783:名無し三平
07/10/18 21:07:20 0
デブのDBとヤセのDBは別物だよな
潜る深さも違うし、動きも違うような気がする


784:名無し三平
07/10/19 11:25:46 0
ダイエットは糞 ふつーのルワ

785:名無し三平
07/10/19 12:28:40 0
>>783
知ってますね~
動きも全く違いますね

786:名無し三平
07/10/20 14:40:04 0
おい、台風で大荒れだぞ
行くバカはいないのか?

787:名無し三平
07/10/20 18:27:34 0
>>786
バカはもう釣り場だよ

788:名無し三平
07/10/20 20:27:54 0
                    /},-'' ,,ノ
            ,i' _,,...,-‐-、/    i
             <,,-==、   ,,-,/
            {~''~>`v-''`ー゙`'~
             レ_ノ
                  , , ' ∧ Λ ヽ
                 (( ( (( ゚∀゚ )) ) ) )
                  `ヾヽミ 三彡, ソ´
                    )ミ  彡ノ    ア~ヒャヒャヒャヒャ~!!!
                     (ミ 彡゛
                  / \(
                   /  ))
                   / (

789:名無し三平
07/10/20 20:30:10 0
ヒラスズキいい名前だ。
シーバスとは偉い違いだ。
ヒラ万歳。

790:名無し三平
07/10/20 21:16:54 0
行ってきたが風が強すぎてどうにもならなかった


791:名無し三平
07/10/20 21:57:15 0
向かい風が強い時と波が高い時って何投げる?
それとも撤退?

792:名無し三平
07/10/20 23:16:45 0
向かい風が強く波も高い時か?
向かい風が強く波が無い時か?
向かい風は無いが波が高い時か?
どんな釣り場で、タックルはどんなだ?
どれくらいヒラ釣りやってる?

793:名無し三平
07/10/20 23:24:45 O
いかなる場合でも、その時に応じた対策があるはず。俺は、なぎでも高波でも必ずあてる

794:名無し三平
07/10/21 02:28:22 0
向かい風が強くて波も高い時は俺は撤退する
投げてもすぐに帰ってきてしまうし面白くない
ココの上手い住人達はどうするのかは分からんけど

795:名無し三平
07/10/21 11:10:33 0
風向きによってポイントも変わってくる。台風がくる前、後。春の低気圧、秋の低気圧
色々あるから天気図を見ながら何処がいいか考える。っと、その前に、数々のポイントと
地形を頭に入れなきゃね。

796:名無し三平
07/10/21 14:18:12 0
向かい風が強いって具体的に風速何メーター位?

797:名無し三平
07/10/21 14:55:18 0
俺の中ではルアーが飛ばない、横に強烈に煽られるってな時が強いって感じだな
風速は分からん
7メートル以上あったら強いよな

波が強いってのは俺の中では高低差がありすぎる時だな

798:名無し三平
07/10/21 15:22:21 O
メタルジグ投げる

799:名無し三平
07/10/21 17:35:13 0
マジか?

800:名無し三平
07/10/21 18:38:50 0
横より向かいの方がマシ

801:名無し三平
07/10/21 18:45:04 O
メタルジグは本当だよ
普通に釣れる

て言うよりかなり強い向かい風じゃミノーなんて前に飛ばない

802:名無し三平
07/10/21 19:34:48 0
ジグはどんな風に使うの?


803:名無し三平
07/10/22 16:25:03 0
ふつーにキャスティングだろ
メタルジグでシーバスやったことぐらいあるだろ?

804:名無し三平
07/10/22 21:36:10 O
たしかにそうだメタルだよな、視界さえあれば深さは調整できるしな。ただ風の中でもとびすぎるからむずかしいところがあるけど

805:名無し三平
07/10/23 16:53:43 0
12ft、キャストMAX40gのロッドにレブロス3000ではヒラスズキは難しいでしょうか?
ある程度足場の良い磯からのゲームですが。
ソルティガやトーナメントフォースを使ってる人が多いようですが、高くて無理です。

806:名無し三平
07/10/23 18:56:20 O
範囲が多少せまくなるなヒラは沖より手前の足元だから磯でもある程度はロッドは長い方がいいだろう ただそのくらいのルーでデカバンがあがるかなアシストつけたらあがるよ

807:名無し三平
07/10/23 20:03:53 0
>>805
昔はもっとショボイ道具で釣りしていたんだから大丈夫

808:名無し三平
07/10/23 20:59:53 0
>>805
手入れ次第で1年位は持つんじゃねーの。

809:名無し三平
07/10/23 21:12:39 O
>>805余裕

810:名無し三平
07/10/23 21:52:58 O
昔々の磯平は、のべ竿(孟宗竹)でやってたって話だよね

811:名無し三平
07/10/23 22:43:39 O
釣ってみることだな。そうすればすべての謎が解けるよ 応援する、たくさん釣って自分なりのヒラ釣りを確立することだ。

812:805
07/10/23 23:31:36 0
ありがとうございます、とりあえずこれで頑張りマッスル

813:722
07/10/25 11:45:11 0
しばらくネットに繋いでませんでした、皆さん亀レススマソでし。
こっちは磯マル最盛期なので、朝晩通って寝不足でヘロヘロww


>>726
四国には多少のコネがあるので、今の所そっちをメインに考えています。
安全第一でデカイのを狙ってきます!

>>730
やっぱ冬は北西ですか、普通に考えれば西側が良さそうですね。
今の所は四国が本命ですが、直前まで迷ってみます。

>>744
ええ!マルの方が強いんですか!?
磯マルなら90うp獲った事あるんですけど・・・・
でも俺にとって西国遠征は聖地巡礼のようなモンなんでw

814:名無し三平
07/10/25 15:54:22 0
シーホークの12Hか13H使ってる人いますか?

815:名無し三平
07/10/25 16:28:44 0
>>813
四国のどの変に逝くのかはわかんないけど
どうせ逝くなら高知まで足伸ばして目の紅いスズキも狙ってみたら?
万に一つでもつれたならば今後数年はそのときの写真だけで上手い酒が飲めるよ
あの魚の引きとカッコ好さは別格だからさ
宮崎は御禁制になったみたいだから唯一狙える場所だしね

816:名無し三平
07/10/25 19:12:34 0
滅種しそうな魚を敢えて狙わんでもいいじゃないか
禁じられてなければ其処へ流れてやれば平気ってもんでもないと思うよ?
ましてや他人に薦めるだなんて狂ってるとしか思えないゎ

817:名無し三平
07/10/25 19:25:42 0
アカメは狙って釣るのは法律で禁止されただろ?

818:名無し三平
07/10/25 20:07:09 O
禁止されたのは宮崎だバカ

819:名無し三平
07/10/25 20:32:01 0
おまいら専用スレでやれアフォ

820:名無し三平
07/10/25 21:11:14 0
そうか、高知みたいな田舎は絶滅危惧種の保護ですら馬鹿すぎて考え付くこともできないということなのか
そうか、そうか


821:名無し三平
07/10/26 09:25:27 0
釣られてほしい?

822:名無し三平
07/10/26 11:15:18 0
>>821
おいおい煽るな、スルーせれバカ スレタイ見ろよ

823:名無し三平
07/10/26 11:37:15 0
バス上がりの俺の友達が「ヒラスズキ」を

「ヒラシーバス」と呼びやがった。

もうこいつとは釣り行きたくない

824:名無し三平
07/10/26 12:30:31 0
小さい男だな

825:名無し三平
07/10/26 12:40:29 0
ワロスww

つか真似じゃないが俺がルアー釣り教えた奴でヒラスズキ=ヒラスと思ってたツレがいる。

826:名無し三平
07/10/26 13:45:46 0
>>823
それは正しい選択だ

827:名無し三平
07/10/26 14:02:38 0
自演乙

828:名無し三平
07/10/26 18:57:51 O
みんな凪の日はどーやって釣る?

829:名無し三平
07/10/26 19:06:44 0
つ シンキング

830:名無し三平
07/10/26 22:42:43 O
明日と明後日は、天草最高のヒラ日和だろうな

831:名無し三平
07/10/27 18:38:49 0
今年あまくさはどう?

832:名無し三平
07/10/28 05:10:30 O
いいと思うけどいまの状況じゃヒラ釣る前に青物がさきにくってくるだろな

833:名無し三平
07/10/28 20:33:54 0
本日ヒラスズキ50から60センチが4本!うれしかよ!!

@九州北部

834:名無し三平
07/10/30 02:35:08 O
サラシのある時は水面を狙うんですか?それとも何メートルかした?水面下?フローティングミノ使ったんですが釣れなかったです。

835:名無し三平
07/10/30 03:16:39 O
つ シンキングペンシル

836:名無し三平
07/10/30 10:59:11 0
シンキングペンシルは使えるところと使えないところがある
遠浅ならいいけど、起伏の激しい場所じゃ、荒磯のなかでどうにもならない
すぐに流されて根に引っ掛かる可能性もあるし

>>834
狙い方が悪かったんじゃない?

837:名無し三平
07/10/30 12:24:41 0
>>834
魚がいなかったりしてな

838:名無し三平
07/10/30 13:14:12 O
ただサラシを通せば釣れるわけじゃないからな

839:名無し三平
07/10/30 13:17:00 0
ヒラスズキってうまい?

840:名無し三平
07/10/30 13:27:38 0
普通だな
美味いって感じは別にしない
普通の食卓に並ぶ程度かな?
うん、やっぱ普通だな


841:名無し三平
07/10/31 09:45:35 0
今朝たたいてきたが60サイズが5匹だけだった。


842:名無し三平
07/10/31 14:22:52 O
いいなーオレなんか50足らずが1匹だよ

843:名無し三平
07/10/31 14:44:16 O
おまいらボウズ続きの俺に謝れ!orz

844:名無し三平
07/10/31 15:31:54 O
四月の平はめちゃ旨い@九州北部

845:名無し三平
07/10/31 16:20:24 0
いっぺん対馬でヒラやると他でやれなくなるね
壱岐?平戸?五島?天草?目糞鼻糞よ サイズも数も対馬が九州1やね

846:名無し三平
07/10/31 16:29:10 0
>>845
九州1周して語れ!

847:名無し三平
07/10/31 16:38:13 0
>>846
じゃガイド頼むよ御大!よっぽど釣らせてくれるだろうなぁぁぁ。。

848:名無し三平
07/10/31 17:10:19 0
正直ヒラスズキなんてどうでもいい
大物青物や石鯛の方が遥かに格上だ

849:名無し三平
07/10/31 17:31:23 O
じゃあいちいち書くな 底物は俺もやるがスレ違い

850:名無し三平
07/10/31 18:23:04 0
馬鹿だな 対馬は韓国領土だよ

851:名無し三平
07/10/31 20:57:27 O
<ヽ`∀´>九州も韓国の領土ニダ!!

852:名無し三平
07/10/31 23:07:15 O
ヒラやる人って底物する人多くね? 俺もやるけど

853:名無し三平
07/11/01 12:26:24 0
ヒント : 凪

854:名無し三平
07/11/01 20:02:11 0
>>852
凪もだがルワは時合いがあるからな 
釣りビジョンのロックショアの取材なんてガイドが石鯛師ってパターン多いぞ
過去スレ?にも書いてたけどFCラボのツルサキ先生に五島の釣り場を教え込んだのも石鯛師だしな。

855:名無し三平
07/11/01 23:15:28 0
ツルサキ先生wwwwwwwwwwwwwww

856:名無し三平
07/11/02 01:22:07 O
ん?バサーが釣れたようだな 笑

857:名無し三平
07/11/02 07:39:20 0
笑wwwwwwww

858:名無し三平
07/11/02 10:44:11 0
どっからバサーなんて言葉が出てきたんだ?

859:名無し三平
07/11/02 10:53:47 O
ほっとけ 無限に荒れるだけ

860:名無し三平
07/11/02 11:24:18 0
今日は行くor行ったヤツ多いんじゃないか?

861:名無し三平
07/11/03 06:23:29 O
今朝、潮止まりかけでヒラ爆発したぞ

@長崎県のとある河口

862:名無し三平
07/11/03 10:48:57 O
通報しました。

863:名無し三平
07/11/03 11:27:59 0
もうさ、長崎厨達は爆釣、爆釣言うのは分かったから証拠出してくれない?
うpローダーにでもいいから画像うpして、ココで見せてよ
そしたら納得するからさ


864:名無し三平
07/11/03 12:46:17 O
長崎はチョンが多いからね

865:名無し三平
07/11/03 14:40:14 0
>>863
本州でマルが爆釣している写真とかよくあるだろ
長崎・鹿児島はそれがマルじゃなくヒラなだけ。


866:名無し三平
07/11/03 15:56:58 O
厨とか言葉まで用いてなんで食って掛かるような態度なのか分からん
フツーのレスだろうに、そんなに平鱸が釣れないのかね?

867:名無し三平
07/11/03 18:53:40 0
爆てどれぐらいよ?
20匹ぐらいなら釣れるが持ち帰りが大変。
ちなみに俺はリリースはしない。

868:名無し三平
07/11/03 20:54:56 0
↑アホか
20尾も持って帰ってどうするつもりだ?
1・2尾で十分だろ

869:名無し三平
07/11/04 01:10:14 O
必要以上にキープするやつには朝鮮家系が多い。いやマジで。

870:名無し三平
07/11/04 02:40:37 O
と、朝鮮人が申しております。
さすが自らの事を良く分かっておられるw

871:名無し三平
07/11/04 03:55:57 O
ヒラでよく使うルアーって何ですか?

872:名無し三平
07/11/04 04:33:18 O
>>871
ブルーオーシャン、アローヘッド、アイルマグネット、サスケ裂波、MM13、プレスベイト等。
いちお~これだけあれば事足りる

873:名無し三平
07/11/04 11:07:48 0
シードライブはマジやばいっス
爆るっス
買ってね

874:名無し三平
07/11/04 11:11:39 0
引っ掛けでヒラスズキ狙ってる人お話しましょう!

875:名無し三平
07/11/04 12:06:39 0
>>871
ワームがいいぞ。

876:名無し三平
07/11/04 12:19:02 0
>>869
佐賀をなめるなよ!
佐賀県民でリリースする人は県民の恥だ。

877:名無し三平
07/11/04 13:19:07 O
天草アングラーはいない?

878:名無し三平
07/11/04 17:31:13 O
佐賀wwwもう合併したらいいのにねwww

879:名無し三平
07/11/04 19:12:26 O
天草アングラーです

880:名無し三平
07/11/04 20:00:03 O
釣れてますか?

881:名無し三平
07/11/05 00:23:11 O
>>872
アイルマグネットってDBですよね?
あとMM13って何ですか?

882:名無し三平
07/11/05 08:02:38 0
ダイワ

883:名無し三平
07/11/05 11:50:23 0
>>872
事足りるじゃなくて、持って行き過ぎだろ、それ

884:名無し三平
07/11/05 15:46:01 O
いやいや、まだ足りないよ。いつもベストの両胸に40本入れてるよw

885:名無し三平
07/11/05 17:02:05 0
↑マジで???
ポイントは遠浅?
俺の所は起伏の激しい地磯で崖の上り下りしないといけないんで、5本だけと決めている
ギャフまたはタモも持って行かないといけないのでそんなにルアー持って行くわけにはいかない


886:名無し三平
07/11/05 17:38:48 O
もうハチマル釣れるね

887:名無し三平
07/11/05 19:23:52 O
バスソ臭いな

888:名無し三平
07/11/05 20:10:25 0
ハチマル(笑



889:名無し三平
07/11/06 02:53:40 0
バスソ?何じゃソリャ

890:名無し三平
07/11/06 13:40:44 0
大阪から近くでヒラ釣れるとこ
教えてください。

891:名無し三平
07/11/06 13:43:25 O
和歌山~三重でしょ 一流ポイントがたくさん

892:名無し三平
07/11/06 13:49:33 O
淀川にはおらん?
マルだけ?

893:名無し三平
07/11/06 13:52:23 O
河川でもマルの群れに着いてヒラとタイリクが梅雨に回遊してくることはあるな

894:名無し三平
07/11/06 19:25:05 O
ダウト!!

895:名無し三平
07/11/07 13:13:47 0

891 ピンポイントで教えてください。

896:名無し三平
07/11/07 15:20:31 0
アホか、んなもん教えるわけねぇだろ
身障アル中が!
自分で開拓しろよ、クレクレ厨

897:名無し三平
07/11/07 18:26:53 O
ルアホーはアホが多いですね

898:名無し三平
07/11/08 10:59:19 0
知りたいくせに

899:名無し三平
07/11/08 11:14:18 0
>>891
ワシにも教えて。

900:名無し三平
07/11/08 12:23:50 0
900なら90GET!


901:名無し三平
07/11/08 13:02:58 O
90mmか?小さすぎるねw

902:名無し三平
07/11/08 14:43:57 O
うん、お前の勃起サイズがなW

903:名無し三平
07/11/08 17:19:19 0
今ヒラがヤバイくらい釣れるな!

904:名無し三平
07/11/08 18:27:05 0
マジっすか!?
場所のヒント教えて下さい!

って聞いて欲しいの?

905:名無し三平
07/11/08 20:55:49 0
>>904
うのんたんぽだ。

906:名無し三平
07/11/09 01:04:52 0
ありがとうございます

907:名無し三平
07/11/10 19:09:30 O
ぼつぼつ釣れるがサイズあがらんな

908:名無し三平
07/11/12 04:52:34 O
日本海ってヒラはあまり釣れないのですか?
因みに山口県です。

909:名無し三平
07/11/12 05:24:27 O
山口なら釣れるんじゃない?とりあえず試してみたら?

910:名無し三平
07/11/12 14:21:43 0
>>908
サラしたら春日丸とか乗ってみれば?日本海というより下関よりかな
こっち九州だが評判悪くないぞ、安いから地元ならぜんぜん通えるやろ

話それるが郊外って5k前後の瀬渡しで1等の沖磯に行けるから裏山だよな
俺らんとこなんて瀬渡しで11k(ry

911:名無し三平
07/11/12 15:09:14 0
↑それは高すぎる

912:名無し三平
07/11/13 20:09:10 O
11000円なら沖の島だな

913:名無し三平
07/11/15 22:02:41 0
ヒラ用にリールを新調したいのですが、
たまに青物にも使えるようなナイスなリールが
あれば教えてください。
青物のサイズは最大で5キロです。
よろしくお願いします。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch