08/07/14 09:37:21 0tIOtRC30
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。
>>1-30（関連）
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
part7 ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
2:_
08/07/14 09:51:17 L01nzA27O
またか
実は自作自演なんだろ
3:
08/07/14 10:09:00 tJvH1nOM0
>>2
ageてるおまえがな
4:.
08/07/14 15:00:01 0tIOtRC30
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。
要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。
トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。
さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。
基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。
5:.
08/07/14 15:04:36 0tIOtRC30
監督の無策選手のせいにするな
がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。～中略～
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（夕刊フジ紙面より）
6:.
08/07/14 15:57:27 0tIOtRC30
「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に
元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。
紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。
ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。
7:＠
08/07/14 17:19:13 0tIOtRC30
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
8:＠
08/07/14 17:19:50 0tIOtRC30
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。
また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
9:＠
08/07/14 17:20:26 0tIOtRC30
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。
トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
10:＠
08/07/14 17:35:40 0tIOtRC30
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。
11:＠
08/07/14 17:36:20 0tIOtRC30
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
12:＠
08/07/14 17:37:20 0tIOtRC30
ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
13:+
08/07/14 17:39:14 0tIOtRC30
ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？
ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。
またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。
日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。
かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗
いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ－ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ－が噴出し、
「敗北」をしてしまいました。
14:+
08/07/14 17:56:20 0tIOtRC30
ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。
初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。
オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」
その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。
ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問です。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。
これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。
コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがなかろう。
15:+
08/07/14 17:57:23 0tIOtRC30
ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。
正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３－５－２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。
これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。
駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。
強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていった。
16:+
08/07/14 17:58:01 0tIOtRC30
関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。
ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。
より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。
オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。
ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。
17:+
08/07/14 17:58:50 0tIOtRC30
ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。
チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。
また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。
ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。
18:+
08/07/14 18:38:37 0tIOtRC30
チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。
しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？
そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念で仕方がない。
19:＝
08/07/14 21:30:44 0tIOtRC30
「予選11勝1敗」
これ、ＧＬ分けとか開催地とか対戦相手のカラクリで、
強さ的にはオフトの時から大差なく、成長してないんだよね。
トルシエの時みたいにガチ全勝(完勝で)してもらわないとね。
苦戦・辛勝もサウジ、イランレベルで止めてもらわないと。
トルシエの時から次のステージ入ってなきゃならないのに昔のレベルに戻っちゃ
ってるんだもん、ダメでしょ。
ちなみに
トルシエはアジアの強豪とガチ真剣勝負 勝率100％ 引き分け率0％ 負率0％
ジーコがアジアの強豪とガチ真剣勝負 勝率0％ 引き分け率0％ 負率100％
オシムがアジアの強豪とガチ真剣勝負 勝率20％ 引き分け率40％ 負率40％
サウジ、韓国、イラン、豪州とガチ状況で対戦したときの戦績。
豪州をジーコのとこにも入れるかどうか、と思ったけど、
入れても負け率100％、入れなくても負け率100％だった。。。
（ちなみにトルシエのとこに豪州入れても入れなくても勝率100％は
変わらず。）
20:＾
08/07/15 00:13:04 8+YTypZm0
信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
21:
08/07/15 06:09:32 a739QBj70
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↓ ↓ ↓ 以後書き込んだ人は係の人 ↓ ↓ ↓
22:I
08/07/15 09:33:34 8+YTypZm0
日本代表監督ジーコをどう見るかというのは、与えられた条件
（代表監督とクラブの監督、代表の日本人選手のみのチームとクラブの
世界的有能選手によるチーム）や環境（短期間の真剣勝負Ｗ杯と１シーズン
の勝負リーグ戦）が異なりますから、評価は難しいと思います。
条件や環境が同じであれば、評価の仕様もありますが。
ただ、あの日本代表チームを率いたジーコに少なくとも言えたことは、
チームとしての方向性（自由）が日本代表の現実・実力と乖離していましたし、
いい試合をすることはあってもそれはおおむね、個人能力の高い選手の
パフォーマンスが優れている場合でした。
「チーム力」というものは、ある程度どの選手が出場しても変わりがない
というもので、それは反復練習に基づいた戦術や采配というもので補完される
べきものだと思います。
ジーコジャパンのアジアカップやＷ杯アジア予選を思い出してみてください。
アジア相手に結果は出しますが、土壇場での劇勝やアジア相手の辛勝ばかりで
内容に見るべきものがなく、なんとか辻褄を合わせたようなゲームばかりでした。
なぜでしょうか？
戦術によって補完されるはずの「チーム力」と決断力ある采配が存在しないからでしょう。
また、彼が犯した失態は、Ｗ杯期間中（いや、相手が弱いとこばかりだったから
顕在されなかっただけでＷ杯予選の間、４年間、もそうだったかも）の
「チームの一体感、連帯感を喪失させてしまった」こと。
シーズン中ろくにプレーをしていない選手や怪我・風邪上がりのコンディション
の悪い選手を使い続けたことが挙げられると思います。
これは指揮官として実に初歩的な過ちです。
これだけで十分、日本代表指揮官としてのジーコの力量が分かります。
23:'
08/07/15 15:31:56 KduAblt4O
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
24:、
08/07/15 18:13:54 28O3clLp0
うるぐすに出たジーコはキレとったな。
「それは前に何回も言った」、「過去のビデオを見ろ」とか…
2002年のトルコ戦を見て、勝てた試合だと言ってたのに、
ドイツW杯後には世界と差がある事をやたら強調してくるし
体格がどうたらこうたら言うし、その責任はＪクラブにあるという始末だ。
こんなんじゃ弱くなって当然だな。体格差に向き合っていくのが日本代表監督の仕事でもある。
急にロナウジーニョやカカみたいな選手が出てくるわけかなろう。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:24:47 VEwdAbVA0
日本人の体格のハンデを言うなら、
何故宮本を最後まで引きずったのかは謎だな。
26:
08/07/15 20:18:48 lNr6KWT80
>>24
>急にロナウジーニョやカカみたいな選手が出てくるわけかなろう。
そこで退任会見の中身につながる。
27:ー
08/07/15 20:27:58 j7ZCYYb00
>>25
いつまで馬鹿言ってるんだ
テメーみたいな奴ばっかだから
日本は下手糞で勝てんのだよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:32:53 VEwdAbVA0
>>27
普通に異論・反論で返せばいいのに、
汚い言葉を吐くしか出来ないジーコ信者さんどうもこんばんは。
29:ｆｆｆｆ
08/07/15 21:59:05 tvD3AqV40
日本代表はワールドカップに出るべきではない
URLﾘﾝｸ(millionpub.jp)
30:I
08/07/15 23:31:32 8+YTypZm0
>>28
ジーコじゃなければ勝ててただろう。
ちゃんと監督選考にして、ベストをつくしていい監督呼んできてればね。
カタールＷＹからナイジェリアＷＹまでのあの世代の
あの時期（ジーコが日本代表監督やってた時期）ならね。
もう当分、無理だろうが。
日本なんて監督次第。
誰が監督でもある程度勝てる国とは違う。
いい監督連れてきてやっとＧＬ突破できるぐらいだったろう。
日本のピークのあの世代でもね。
そこへもってきて川淵が舐めた監督選考したために
そこまで目一杯張ってた糸がプツリと切れて、
４年間最後まで上昇することはなかった、って感じかな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:58:24 4etAKJEI0
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
32:
08/07/16 00:59:42 HG4hrOJ70
>>30
ジーコはCLでさえ勝てるレベルの監督で、戦術的にも
欧州トップモードの主流にある。戦力的に劣るクラブでの
結果なだけに、弱小にも有効。
問題は、すでに世界に存在さえしないF3などにかまけた
トルシエにあったのではないかな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:15:59 n2lEdOb/0
>>31-32
>>21
34:
08/07/16 05:35:45 QaLRCgAH0
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↓ ↓ ↓ 以後書き込んだ人は係の人 ↓ ↓ ↓
35:/
08/07/16 08:38:12 sEJ9z3uG0
負けると荒らし始めるジーコ信者。
そんなことしてないで２００６Ｗ杯のＧＬで勝てよ。
36:
08/07/16 08:58:13 8l14+OncO
戦術を選手に丸投げはないわ。
37:
08/07/16 10:15:55 HG4hrOJ70
>>36
ジーコの戦術はCLでも通用した。CLは世界で戦術レベルが最も高い
場所。
38:/
08/07/16 11:19:58 sEJ9z3uG0
というか日本代表で全てわかってる。
ジーコ監督で日本代表は弱くなった。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 14:04:19 E58aE2xu0
>>38
＞というか日本代表で全てわかってる。
フェネルでの成績を考慮すると無能扱いできないからだろうなぁ
日本代表監督には適してなかったと何故言えないんだ？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 18:20:59 APMUeeyg0
>>39
ジーコが無能なんて言ってないし、フェネルの活躍を否定してもない。
ジーコ監督で日本代表は弱くなったのは認めるんだな？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 19:34:15 E58aE2xu0
>>40
いや、全く
ピークを過ぎたエース、欧州で通用しなかった主力、変わらない決定力不足
アジア王者にはなったし、親善試合とは言え欧州勢にも勝ってる
０２と０６の差はホームアドバンテージの有無
弱くなったと言う奴は世界のレベル、W杯の厳しさを理解してない
ジーコのやり方に疑問があったのは認める
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 19:36:47 ZfSuNUTi0
ほとんどサッカー自体の内容を見ない駄々に同意しろと言われてもね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:14:44 APMUeeyg0
>>41
一部のトルシエ信者以外、ホームのWC・セントラルのWCを一緒にしてないしそこは安心しろ。
06年WCでオージーに負けたことで弱いと言ってるんじゃにから。少なくとも俺は。
>>ピークを過ぎたエース、欧州で通用しなかった主力、変わらない決定力不足
この他もろもろ日本に長所・短所あるわけだだが、
長所を少しでも活かすor短所を少しでもカバーするような采配をジーコはしたの？具体的に。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:15:16 APMUeeyg0
にから → ないから
45:_
08/07/16 20:22:21 Z/PlECi50
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:27:20 ID:APMUeeyg0
>>876
残念なが捏造ではありません。事実です。
信用できないならジーコ・オシムの成績から自分で平均計算したら？
平均失点
ジーコ 約0.97
オシム 約0.7
岡田. 約0.4
このデータ出すと信者さんは「ジーコは強豪との試合があったから不利だろ。」
って言うと思うんだけど、
アルゼンチンやフランス、WCのオージー・ブラジルを抜いたとしても負けですwwwww
いい加減宮本システムのザル守備を認めろよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:27:23 APMUeeyg0
>>45
他スレから乙www
それは宮本信者がいたからからかっただけ。
ジーコがオシムがの話をしたいんじゃないよwww
47:_
08/07/16 20:29:11 Z/PlECi50
>一部のトルシエ信者以外、ホームのWC・セントラルのWCを一緒にしてないしそこは安心しろ。
48:_
08/07/16 20:30:10 Z/PlECi50
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:23:27 ID:APMUeeyg0
>>887
お前捏造の意味知ってる？www
データを改変したりしてないんだから捏造じゃねーよカス( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
抽出した範囲がお前と違うだけ。
アジアカップ04（全6試合）、アジア予選（全12試合）、アジアカップ07予選（全1試合）
アジアカップ07予選（全5試合）、アジアカップ07（全6試合）
はいはいこれだとジーコが有利だね。計19試合で強いのがイランだけだしwww
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:30:32 E58aE2xu0
＞長所を少しでも活かすor短所を少しでもカバーするような采配をジーコはしたの？
「監督に指示された事しか出来ない」短所を直そうとはしてたな
50:
08/07/16 20:33:56 HG4hrOJ70
少なくとも、世界に通用せず、未来がないリアクションサッカーのトルシエ
よりずっと良かった。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:36:21 ZfSuNUTi0
一番選手のポテンシャルを信用して煽ってたのが監督で
逆に選手が自分らを過小評価して萎縮してたかんね
普通逆だろとｗ
52:？
08/07/16 22:59:59 VhB1WGyUO
>>49
何をやって？？
53:あ
08/07/16 23:10:37 uk/5Wi660
>日本なんて監督しだい
↑これ言った奴馬鹿じゃね？ｗ
レベルの低い選手しかいない日本が監督しだいで強くなると？
日本を過大評価しすぎてるよ
監督を批判したり出来るのは質の高い選手のそろう強豪国でしょ
日本程度のレベルで監督がどうだとか反吐が出る
トルシエ、ジーコ、オシムと監督叩いてる奴見るとマジ腹がたつ
選手叩く前に日本の指導者や協会、マスゴミ、電通、創価等々叩けよ
監督叩いたところで根本的なところがだめなままじゃ何も変わらない
54:_
08/07/16 23:57:12 VhB1WGyUO
>>53
ジーコが監督だった以上その言い訳は通用しませんよ。
それ言えるのはまともな監督呼んだとき。
55:あ
08/07/17 00:02:35 uk/5Wi660
>>54
日本代表の監督やりたいまともな監督なんていないだろ
選手のレベルが糞なのにＷＣベスト１６とか
レベルにみあってない記録だけ残した国の監督なんて
ジーコやオシムだって 今 の日本には贅沢だよ
その前に監督がメンバー等を事由に選べない状況や
自分らの利益しか考えない裏の組織を叩けよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:19:07 kxV9IZvf0
>>54
荒巻は代表取締役なんて見栄はってないで働けよ。
そんなんだから携帯も止められるんだろ。
57:)
08/07/17 00:27:14 wxwrNllpO
>>55
呼んでもいないのに何言ってんのって感じ。
やる気と気合いが明らかにないだけだろ。
日本より駄目なとこでもヒディンクやらミルティノビッチやら呼んでんのに。
58:)
08/07/17 00:36:08 wxwrNllpO
>>55
選手は、一応、カタールＷＹベスト８、マレーシアＷＹベスト８、ナイジェリアＷＹ準優勝、ね。
その三世代を受け持つ時期。
選手が糞というならジーコは監督やらないでくれよ(というかそもそもやってもらっちゃ困るけど)。
何もしない素人ジーコのどこが贅沢なんだってのw
(やばい、見逃してた。ここはスルーしちゃマズイな。
)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:36:15 kxV9IZvf0
>>57
呼んでないとかGL突破以外許さないとか偉そうに何様なんだよ荒巻は。
自分は解任デモ第二段すらびびって中止にしたり
「こっちはそれに突っ込みいれますから」と偉そうに公言した言葉すら守れないチキンのくせに。
60:
08/07/17 01:22:22 tzdIoblA0
=============================糞スレ終了=============================
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↓ ↓ ↓ 以後書き込んだ人は係の人 ↓ ↓ ↓
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 06:21:58 A7On6Avr0
>>58
「監督の指示通りにしか動けない」「監督が言わないと何も出来ない」短所
がある程度改善されたんだけど？
選手が自分の判断で臨機応変に対処出来るのが世界での常識
トルシエのせいで日本はその常識さえ忘れてしまってた
「何もしない素人ジーコ」なんて言ってるのはサッカー後進国の人間くらい
先進国の連中は「ジーコが日本で果たした役割は大きい」と言ってる
62:あ
08/07/17 08:25:25 3BhUcadV0
>>58
全部ユースじゃねえかよｗ
ディフェンスのレベルが全然違う
ユースである程度結果残したからって自惚れて
そこから成長してなかったら意味が無いんじゃない？
確かに可能性を持った世代だったと思うけどね
ユースの結果だけで選手を評価してるのは日本だけ
63:.
08/07/17 10:15:13 vDFRK/Ib0
>>62
競争があるから自惚れてはいないよ。
＞「監督の指示通りにしか動けない」「監督が言わないと何も出来ない」
どんなアンチトルシエの雑誌だか新聞だかばかり見て影響されてんのか
知らないけど、実際に試合を見てくださいよ。
お前、試合見てないんだろ？（録画してないから忘れたか？それも駄目。
ちゃんと録画して見比べましょう。）
トルシエの時は「動けたし」「出来てた」よ。
チームの基本が出来てるから、応用も利くって感じでしたよね。
トルシエの時のチームは選手間で予め「察知」し「感じる」ことができた。
今でも選手のインタビューでそういう話がよく出てくる。
ワールドユース準優勝も五輪６位もアジア杯優勝もコンフェデ準優勝
もＷ杯ＧＬ１位もその結晶。
出来なくなったのはジーコでチームの基本から崩壊したから
応用も何もおかしくなってがバラバラになっちゃったんじゃないの？
ボール奪うまでが効率悪いし、奪ってからどうするか考える時間、ブランク、
があった。だからパス出す相手探してキョロキョロしてたし、
それが無くなっても遅いんだよね。だからガチの時はすぐ詰められる。
で、弱くなっちゃった。
64:あ
08/07/17 13:54:49 3BhUcadV0
>競争があるから自惚れてはいないよ。
意味わかんね
現にそれ以降大化けした選手なんていなかったじゃない
65:
08/07/17 15:02:21 EoKc+7ei0
>>63
トルのサッカーは世界で通用しない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 15:50:21 9RDxmxgd0
>>65
アジアカップでカタールを率いて
格下インドネシアに負けて即解任された名将になんと失礼な。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:31:44 oiiPYTLL0
>>63
＞実際に試合を見てくださいよ。
＞お前、試合見てないんだろ？（録画してないから忘れたか？それも駄目。
＞ちゃんと録画して見比べましょう。）
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけたら楽勝」なんて珍オージー戦解説に
「録画して何度も見てる」と自信満々で擦り寄った恥晒しの言う台詞じゃないな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:28:08 CrkWdvL/0
ジーコ「オージーに負けたのは選手の質が日本の方が低いから。」
ならなんであんな23人を選んだの？
ベストメンバーを選んでくれたらもうちょっと抵抗出来たかも知れんじゃないか。
まあ信者はあの23人の人選も完璧だと思ってるだろうがwww
69:.
08/07/17 20:34:34 vDFRK/Ib0
トルシエの時は選手の「判断」が速かったし、選手間で察知し合ってた。
だから動きも速かったし、揺さぶりかけるのも相手の裏をつくのも
応用的に自在にできてた（無論、限界はある）が、
ジーコで凄い遅くなったし、察知もしてなかったし、弱くなった。
トルシエの時のチームの域までは全然達してない（とか言って反論で親善試合
とか負け試合、ガチ状況じゃない試合出してくるんじゃねえよ。毎度、そういう
ので反論してくる奴いるけど。）。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:38:28 is3mWY9v0
＞トルシエの時は選手の「判断」が速かったし、選手間で察知し合ってた。
＞だから動きも速かったし、揺さぶりかけるのも相手の裏をつくのも
＞応用的に自在にできてた
できてません。
選手間で察知して動く事を一番嫌ってたのが当のトルシエだから。
一体いつになったら見てもいない試合を脳内で正反対に美化するのを止めるんだよ。
71:、
08/07/17 20:44:11 rpN7kxEwO
>>68
他はもっと雑魚しかいないんだから仕方ないだろ
72:.
08/07/17 20:58:31 vDFRK/Ib0
アジア杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエのオール９０分決着、得失点差大差がプラス、
ジーコの２延長１引き分けＰＫ戦がマイナス。
コンフェデ杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエのＧＬ１位突破（共催ホームの韓国はＧＬ敗退）、準優勝
がＧＬ敗退のジーコ。開催地換算考慮してもトルシエの方が上。
Ｗ杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエがＧＬ１位、ベスト１６。ジーコがＧＬ最下位４位（得失点差的
にも完全に引き離された）。
開催地（ホーム、欧州）、シード国の有無を考慮してもトルシエの
方が上。世代的に時期的にジーコの時の方がいいのを考慮しても尚更そう。
（大体、ジーコのホーム試合からして試合内容悪いのがほとんど
だから2002はホームだからどうのこうの言っても説得力が無い。）
より良かったのは
選手が同世代を相手に対戦したユースや五輪。
（Ａ代表はいい世代（ジーコが受け持った世代）からしたら上の世代ばかり
だった、トルシエの時は。）
ワールドユースが準優勝、シドニー五輪が世界６位。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:49:14 CrkWdvL/0
ペルー
●ジーコ 0-1 キリンカップ
○オシム 2-0 親善試合
コロンビア
●ジーコ 0-1 コンフェデ
△オシム 0-0 キリン
UAE
●ジーコ 0-1 キリン
○オシム 3-1 アジアカップ
オーストラリア
●ジーコ 1-3 ワールドカップ
△オシム 1-1 アジアカップ
カメルーン
△ジーコ 0-0 親善試合
○オシム 2-0 親善試合
韓国
○ジーコ 1-0 親善試合
●ジーコ 0-1 親善試合
△ジーコ 0-0 アジアカップ
○ジーコ 1-0 アジアカップ
△オシム 0-0 アジアカップ
カード通算
ジーコ 2勝2分5敗
オシム 3勝3分0敗
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:51:40 7lV/8Gm70
>>68
ジーコそんな事ひとっことも言ってないし。
>>69
お前バカだろ。最初から分かっていたが。
選手が「判断」したり、「選手間で察知し合」うのを否定するから「オートマティズム」
つまり機械化なんだよ。一糸乱れぬラインを形成するために
選手全員がトルシエの考えをそっくりそのまま機械のようにコピーするのが必須条件なの。
これが当時、自分で考えて動くのが苦手な日本の弱点を逆手に取り
独創性には欠けるが忠実な再現力の高い利点を生かしたコロンブスの卵発想だと持て囃されたの。
いったいどこの「なんちゃってトルシエジャパン」を見てたんだよ。脳内？
75:.
08/07/17 21:58:40 vDFRK/Ib0
>>74
駄目ですよ。
試合見ましょう。まずは。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:03:26 CrkWdvL/0
>>74
で、23人の人選についてあなたはどう思ってるんですか？
77:
08/07/17 23:06:25 mUxAoFFF0
このスレの流れ
アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」
一番上に戻り以下ループ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:18:10 CrkWdvL/0
言い返せないとみるや使い古し意味不明コピペでしかレスを返せない
ジーコ信者がここにもいますねwww
晒しage
79:
08/07/17 23:33:45 xJ/9aW+a0
>>68ドイツ大会時の日本代表ベストメンバーまだーー？
80::
08/07/18 01:08:48 RmwRHbld0
わはははｗ
ID:vDFRK/Ib0は
トルシエの「オートマティズム」とは
選手が「判断」して、選手間で察知し合って応用が効いた
だってｗ
わはははｗ
81::
08/07/18 01:13:03 RmwRHbld0
＞ID:vDFRK/Ib0
お前さんさ、
攻守ともに基礎連携パターンを習熟させるのは常識的な話だが
これは「オートマティズム」とは言わないんだぞｗ
あはははｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:17:33 5IfuknFH0
>>81
ほっとけよ。
「見てないんだろ」と言われて「見てるから言ってるんだ」と
自分の嘘を貫く事すらできない産廃チキンちゃんなんだから。
まぁ「この試合は見ている」なんて言ったが最後
取り返しのつかない事になりそうだが。
83:
08/07/18 01:23:19 J4+Zqf2I0
個の力だけで戦術が無かったんだから、能力で上回るチームと対戦したら成す術が無くなるのは当たり前
84:
08/07/18 01:58:04 8J4HQ75s0
アジア杯
●トルシエvsジーコ○
トルシエは実は結構気候が穏やかな中東のスイスで１０月開催、
スタンドも日本コールが起こるほど親日的、
名波「俺が責任とるから好き勝手やれ」→後に切った中村キレキレ。
ジーコは灼熱の中国三大カマド＆他国よりキツい日程、
しかも面子ガタ落ちで中国記者も「２軍」＆スタンド反日超アウェー。
さらにトルシエも「私が指揮をとった頃よりアジアはずっと平均化」
どう考えてもジーコの時のほうが難易度が高い。
コンフェデ杯
●トルシエvsジーコ○
トルシエの時はシーズン終了後に十数時間かけて来日＆私用で帰国するまで。
勝った相手はその豪州と北米、アフリカ。欧州にはきっちり完敗。
かたや近場からすんなり合流、移動も少なくコンディションもいい各国。
強豪を軒並み倒した欧州王者に完勝＆世界王者と互角に撃ちあい。
日本が世界に最も近づいたのがドイツでやったコンフェデと言われる所以。
どう考えてもジーコの時のほうが難易度が高く、果たした仕事も大きい。
Ｗ杯
●トルシエvsジーコ○
執念の爪先を含む選手の頑張りもトルシエが４年かけたＦ３が破られて勝ち点－２。
大会前から破綻してた戦術に見切りをつけた選手のアレンジで２連勝も、
未だに説明不能な謎の采配で半世紀はまわってこない絶好機があえなくパー。
ジーコは各国にとっても未知の国でなはい欧州で、しかも世界王者が同組。
広告代理店の都合で２試合が日中開催、手塩にかけたＳＢを開催国にぶっ壊され、
明らかなＰＫもエジプト人によって見過ごされ（戸田が命拾いの４年前と逆）
実力的に最下位のうえ数々の不運に見舞われながらも勝ち点をもぎ取ってきた。
どう考えてもジーコの時のほうが難易度が高い。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:13:22 j4Ko54dP0
うむ
エース不在のロシア、中国とサウジを除けば大会最弱クラスのチュニジア、ほとんどが国内でプレーするベルギー、自国開催
鉄板のブラジル(これで残り実質一枠)、欧州予選無敗のクロアチア、ヒディンク率いるプレミア軍団オージー、欧州開催
難易度が違いすぎるね
輪切りと飾り包丁ぐらい違うね
まずサッカーそのものを見ればそもそもジーコで強くなっているのは明白なのだから。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 05:44:40 3gj4xGRd0
メリット、デメリットをどう判断するかでしかない。
トルシエは攻撃派s何もできてなかったっていいてた人がいるのに
オートマティズムのフレーズはない
まさにそこまでが規律で、そのあとに自由があったのがトルシエ
自由を目標に選手が試合以外で自由になったのがジーコ
87:)
08/07/18 09:12:06 /rA8tg1wO
>>84
ジーコ信者にできること、それは言い訳だけ。
88:た
08/07/18 09:49:07 v0W4JrMJO
>>85
》サッカーそのものを見ればそもそもジーコで強くなっているのは明白。
思考停止ジーコ信者の典型的な論理だな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:30:49 5IfuknFH0
アンチは自分に都合の悪い事実が出てくると「ジーコ信者の言い訳」とわめけば誤魔化せると思っている。
90:
08/07/18 10:44:53 /l3YSlsO0
アンチによれば
ジーコと関係のない世代別代表や五輪代表が
まったく精彩がないのは黄金世代じゃないからで
その黄金世代が海外クラブに移籍後精彩を欠いたのは
ジーコの無理な招集や戦術のない代表のせいだそうだから
これで選手は最高だったのにとかよく言えるよな
91:た
08/07/18 10:52:12 v0W4JrMJO
>>89
そして痛くも痒くもないデータを「アンチは自分に都合の悪い事実」
と妄想して悦に入るのもいつも通り。
この後ヲタスレに泣き走って仲間を連れてきて
工作・自演風なレスをすればなおいつものパターンだが
果たしてどう出てくるか。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:11:47 BkNENSaP0
>>91
データそのものに反論できなくて
「信者の手口」「信者の工作」「信者信者信者痛い痛い痛いいいいいいい」
と発狂してなかったことにしようとする見苦しさもアンチ特有の幼稚なやり方だな。
データが痛くも痒くもないなら、どこがどう馬鹿らしいのか
きちんと検証して具体的に反論すればいいのに
できないから「信者が信者が」と叫ぶだけ。
と書いたらまた反論できずに「具体的にと言いながら自分はデータを出さないのが
いつもの手口」と都合のいい妄想付きで叫びだすのも目に見えているが。
93:た
08/07/18 11:30:31 v0W4JrMJO
>>92
ではまずお手本のような解答を示してもらおうか。
上の方で誰かが23人の人選について言ってるが、
ジーコの選択を信者はあれがベストだとおもってるのか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:32:08 BkNENSaP0
>>93
ほら、自分が言い出したくせに具体的な反論を「まずお前が言え」と誤魔化している。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:38:09 BkNENSaP0
「信者は痛い」「信者のデータなんて痛くも痒くもない」「信者は思考停止」
「痛い痛いと言うだけじゃなくてまず何がどうおかしいのか具体的に説明してみろよ」
「じゃあまずお前からおかしくない事を具体的に説明しろ！」
全部これなんだよな。
しかもいつのまにか「痛くも痒くもないデータ」がどう痛くも痒くもないかじゃなくて
「23人の人選がどうこう」なんて関係ない話にすり替えてるし。
しかも「人選がおかしいならおかしくない人選は例えばどんなメンバーだ」
という質問は相変わらず無視。
根拠を出さずに断定だけ叫びつつ、その断定がいいかげんじゃない証明はせずに
逆に相手に「お前が俺の意見に根拠のない証明をしろ！」と命令する。
96:た
08/07/18 11:42:05 v0W4JrMJO
>>94
だから明確な質問を先にしたんだろが、馬鹿？
答えるのが怖いなら助け呼べば？どうせお前は仲間内で下っぱっぽいからな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:43:37 BkNENSaP0
なんだ、昨日のID:CrkWdvL/0か。
98:た
08/07/18 12:25:22 v0W4JrMJO
よしわかった。
まずはどのデータに対してか、もしくは何番のレスか指定してくれ。
先に答えるから。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:03:59 pEyDQnG70
Q:素人ジーコは何もしない
A:「監督の指示通りしか動けない」短所を改善しようとした
選手がその瞬間瞬間でベターな判断をしなければならないから
Q:ジーコが方針を固めなかったからチームはまとまらなかった
A:一国の代表なのに、監督に言われないとまとまらないって恥ずかしくない？
Q:あれだけの戦力を抱えてあの程度の結果
A:海外で通用したのってほんの一握り、他は期待外れの結果で帰国
これは日本の主力がアジアレベルにすぎない事を証明してないか？
Q:対アジアの内容でジーコ時代はトルシエより弱くなってる
A:結果は同じだよね？ サッカーは結果が全て内容をどうこう言うのはナンセンス
イタリアはW杯優勝したが、内容だけなら4強以下と言える
「それでも勝った」事を賞賛されても「優勝に相応しくない」なんて批判されてない
Q:トルシエはW杯16強、ジーコは予選敗退
A:自国開催のアドバンテージが大きすぎる
過去開催国が予選敗退した例はなく、欧州大会は欧州勢、南米大会は南米勢が
優勝してる
Q:ジーコの采配は完璧だったの？
A:そんな事はない、疑問点・問題点はあった
異論・反論は認める
>>98
取り合えずお前が妄想する当時の日本最強メンバーを書けば？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:25:41 kibFt7Dm0
>>99
98じゃなくて申し訳ないが、
>>Q:ジーコの采配は完璧だったの？
>>A:そんな事はない、疑問点・問題点はあった
この時点であなたはジーコ信者ではなくて正常なジーコ支持者なんだよね。
だってこの板のジーコ派って
「ジーコは4年間なにもかも全て正しかった、選手選考・戦術・合宿内容・モチベetc・・・。
日本人の能力が低くてジーコの理想に全くついて行けなかった。」
じゃん。
少なくともWCアジア三次予選(特にホームでの3試合)に関しては、
「日本人がレベル低い」だけじゃ納得いかないのよね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:51:10 yMIenRsG0
>>100
＞だってこの板のジーコ派って
＞「ジーコは4年間なにもかも全て正しかった、選手選考・戦術・合宿内容・モチベetc・・・。
＞日本人の能力が低くてジーコの理想に全くついて行けなかった。」
＞じゃん。
そんな盲信をしているレスがどこにあったのかコピペでもレス番指定でもいいから
実際に出してみてくれないか？
＞少なくともWCアジア三次予選(特にホームでの3試合)に関しては、
＞「日本人がレベル低い」だけじゃ納得いかないのよね。
どの試合のどんな部分が「納得いかないのよね」なのかはっきり書いてくれないか？
ID:v0W4JrMJOといい君といい、「ジー信って全部ああでこうでジー信がこうだから悪い」と
ジー信がいかにカスかを力説してくれるのは結構だが、具体例がなさすぎて反論のしようがない。
>>98
＞そして痛くも痒くもないデータを「アンチは自分に都合の悪い事実」
＞と妄想して悦に入るのもいつも通り。
と自分で言い出しておいて「よし分かった。（俺が痛くも痒くもないと言ったデータは）
どのデータに対して（そう言ったの）か指定してくれ」じゃねえだろｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:58:58 kibFt7Dm0
>>101
>>そんな盲信をしているレスがどこにあったのかコピペでもレス番指定でもいいから
>>実際に出してみてくれないか？
お前マジで言ってるか？アンチスレヲタスレどこでも良いから見て来いよ。
>>どの試合のどんな部分が
WCアジア三次予選(特にホームでの3試合)についてなんか詳細言わなくてもお前ならわかると思うけどなー、
岡田よりも質が低いサッカーしたのはどうなの？
103:：
08/07/18 20:28:51 57NDL/J90
賛辞予選てなに？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:36:07 yMIenRsG0
たとえばこのスレだけでもID:8+YTypZm0、ID:sEJ9z3uG0、ID:VhB1WGyUO、
ID:wxwrNllpO、ID:vDFRK/Ib0他（まあ全部係の人だが）の意見を見てみろ。それこそ全部
「日本は史上最強、ジーコが無能だからGL敗退」だろう。ID:j4Ko54dP0、ID:uk/5Wi660、
ID:E58aE2xu0他は『それに対して』欧州中立国でブラジルやクロアチアを相手に
GL突破当然などと言える実力ではない、前回は開催国だから勝てただけで実力じゃないと
当たり前の事実を言っているだけだ。これのどこが「「ジーコは4年間なにもかも全て正しかった」なんだ？
「史上最強だからGL突破できないのは監督のせい」に対して「それは違う」と言う事と「日本人の能力が
低いだけでジーコは全て正しかった」はイコールじゃない。
たとえばｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)の677、681、729、
774、906あたり。「采配自体は間違い・無能とは言えない」としつつ、結果として失敗だったのは
ジーコの責任だと言っている。これのどこが「全部『ジーコは4年間なにもかも全て正しかった』なんだ？
「フェネルでCL弱小レベルのクラブをベスト8にした結果がある以上無能でも方針が間違っていた訳でもない、
日本がGL突破できなかったのは日本の実力的な問題だろう」という意見はある。だがこれのどこが
「4年間全て正しかった」なんだ？「方針は間違ってない」と「全て正しかった」はイコールではない。
で、どの試合のどの部分がおかしくて不満があるのか言ってくれなきゃ反論も賛成もしようがない。
どの試合にどんな不満があるのかは人それぞれだろう。どれなんだよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:45:54 /DA3IoKT0
>>99
Q:素人ジーコは何もしない
A:「監督の指示通りしか動けない」短所を改善しようとした
選手がその瞬間瞬間でベターな判断をしなければならないから
選手任せなら監督の役割は何なのか。選手選考だけ？
最低限の指示をしてる？ならなぜあんなにもグダグダな試合だったのか。ｗ
Q:ジーコが方針を固めなかったからチームはまとまらなかった
A:一国の代表なのに、監督に言われないとまとまらないって恥ずかしくない？
馬鹿か？サッカーでの監督の役割をわかっていたらそんなことは言えないはず。
チームを勝たせることが出来ないならそもそもその監督はアウトだろ。
Q:あれだけの戦力を抱えてあの程度の結果
A:ドイツ大会での結果は完全に采配ミス。誰の目にも明らかだろ。
仮にミスしなかったとしても勝てたかは分からないがね。
Q:対アジアの内容でジーコ時代はトルシエより弱くなってる
A:結果は同じだよね？ サッカーは結果が全て内容をどうこう言うのはナンセンス
イタリアはW杯優勝したが、内容だけなら4強以下と言える
「それでも勝った」事を賞賛されても「優勝に相応しくない」なんて批判されてない
何とか”結果は
Q:トルシエはW杯16強、ジーコは予選敗退
A:自国開催のアドバンテージが大きすぎる
過去開催国が予選敗退した例はなく、欧州大会は欧州勢、南米大会は南米勢が
優勝してる
Q:ジーコの采配は完璧だったの？
A:そんな事はない、疑問点・問題点はあった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:50:18 /DA3IoKT0
>>105
Q:対アジアの内容でジーコ時代はトルシエより弱くなってる
A:結果は同じだよね？ サッカーは結果が全て内容をどうこう言うのはナンセンス
イタリアはW杯優勝したが、内容だけなら4強以下と言える
「それでも勝った」事を賞賛されても「優勝に相応しくない」なんて批判されてない
何とか結果は出せたが内容が全然違った。トルシエは選手が拍子抜けするほどの完勝だった。
ジーコは最悪な内容とグダグダな試合ばかり。この違いに気付けないやつはいないよな。
Q:トルシエはW杯16強、ジーコは予選敗退
A:自国開催のアドバンテージが大きすぎる
過去開催国が予選敗退した例はなく、欧州大会は欧州勢、南米大会は南米勢が
優勝してる
元々GL突破出来る可能性は低かった。
が、ジーコ自身の力不足から采配ミスを犯したのは致命的。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:06:20 p+1MtLbu0
初戦のサウジの守備は今のタイ以下
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:15:12 pEyDQnG70
＞ならなぜあんなにもグダグダな試合だったのか。ｗ
黄金期のピークが過ぎ、下の世代の選手層が薄かったこと
アジアのレベルがアップしてたこと
トルシエの時と違ってチーム作りに専念できなかったこと
＞馬鹿か？サッカーでの監督の役割をわかっていたらそんなことは言えないはず。
＞チームを勝たせることが出来ないならそもそもその監督はアウトだろ。
勝たせてただろ
戦績はトルシエと遜色なし
＞何とか結果は出せたが内容が全然違った。トルシエは選手が拍子抜けするほどの完勝だった。
＞ジーコは最悪な内容とグダグダな試合ばかり。この違いに気付けないやつはいないよな。
内容を問うのは無意味って言ってるのに何で内容に言及するの？
豪が「内容ではイタリアに圧勝だったから真のW杯優勝国は豪」と主張してたら滑稽だろ
＞W杯の采配
俺も疑問に感じるところがあるので反論はしない
Q:本当にジーコが悪いと言うならアウェーでの勝率６割はどう説明するの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:17:17 6U+9VzOD0
もともと日本は強くないんや
やっとアジアのトップレベルと互角に戦えるようになっただけで
選手個々のタレント性でははるかに劣ってる。
それを規律と勤勉さで補ったのが、９８～０２
０２から０６はただの勘違い。出来上がった選手たちに
ジーコなら何かができたらしいのだが、ジーコの教えを最も受けた最高の
ＦＷが柳沢であることを忘れてはならない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:26:05 6U+9VzOD0
予選は突破すればいい
勝率とかも関係ない。
だが
突破したあとに次の目標、本来の目的、Ｗ敗がくる。
そこでいかに成果をあげるか、そのために内容の精査が
必要となる。
ただ勝ったでは進歩がないのだ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:26:26 yMIenRsG0
>>104
＞Q:ジーコが方針を固めなかったからチームはまとまらなかった
＞A:一国の代表なのに、監督に言われないとまとまらないって恥ずかしくない？
＞馬鹿か？サッカーでの監督の役割をわかっていたらそんなことは言えないはず。
「仲良しこよしと試合で合わせられるのは別物」「嫌な奴とも息のあった仕事ができるのがプロ」と
さんざん説明されて尚こう言うという事は、文脈から見ても「監督の仕事は嫌な奴ときっちり
合わせたプレーができない選手を仲良くまとめる事」にしか解釈できんのだが
そんな事をやってる監督が世界のどこにいるんだね。
トルコ代表ではハカン･シュクルとバシュトゥルク、イタリア代表ではインザーギとデルピエロ
オランダ代表では馬とファンバステンの仲の悪さが有名だが別に監督は仲良くさせてない。
選手がプロだから割り切ってお互いに合わせているだけだ。（オランダの人種問題が絡んだ対立はまた別の話ね）
「そんな意味で言ったんじゃないのに馬鹿なジー信が（ｒｙ」というならどんな意味なのか説明してくれ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:28:35 1w2xhITe0
つまり日本の選手は精神的にガキだからおもり役の監督がいると
アホじゃねｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:35:47 yMIenRsG0
ジーコ本人だってフェネルでオンデルやセミフに嫌われていたけど
別に監督と仲良くしなさいなんて言ってないしな。
オンデルやセミフが偉いから嫌いな監督でもきちんと仕事をしてのけただけだよ。
「選手が仲が悪かったのにジーコが何もしてくれなかったから仲良しになれなかった」
というなら「それはジーコは悪くない」としか言えんよ。
だからといってそれをもって「ジーコは全て正しかったと言うのが信者」と言われても
こっちは「仲良し関係の話をしてるのに何故それだけで全てになるんだよ」としかｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:40:39 6U+9VzOD0
まさに日本においては規律と協調性が最も重要だから
モラルの低下は選手個人によるものではない。
選手の目的意識の統一、チームとしての目標が
はっきりしてる時はかろうじて結果が出た。
それが日本の実力。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:07:17 kibFt7Dm0
>>「仲良しこよしと試合で合わせられるのは別物」「嫌な奴とも息のあった仕事ができるのがプロ」とさんざん説明されて
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
お前何言ってんの？ お前には読解力という物が無いのか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:11:54 pEyDQnG70
>>115
他のレスにも反論しろよ
出来るなら
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:22:55 kibFt7Dm0
>>116
>>サッカーは結果が全て内容をどうこう言うのはナンセンス
という時点であなたには興味を無くしました。
サッカー見てて楽しいですか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:30:13 pEyDQnG70
>>117
ハァ？
監督は観衆を頼ませるのが仕事じゃないだろ？
>105もチームを勝たせられない時点でアウトとか言ってるだろ？
楽しめる試合をやったのならタイにホームで５点差で負けてもOKとか言うのか？
楽しめたからアジア大会惨敗でも監督の責任は一切問われないのか？
反論できなくなって必死で逃げの一手ですか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:31:04 pEyDQnG70
>>118
×頼ませる
○楽しませる
笑いすぎてミスった俺カッコ悪い
120:：
08/07/18 22:31:37 57NDL/J90
ジーコジャパンWCアジア産児予選を誰か詳しく
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:35:58 j4Ko54dP0
アジア一次予選で問題視されてたのって決定力不足の部分でしょ。
いつの間に内容まで劣っていたことになってるんだ。
日本1-0オマーン ポゼッション56-44 シュート18-5
シンガポール1-2日本 ポゼッション42-58 シュート10-26
日本7-0インド ポゼッション66-34 シュート21-4
インド0-4日本 ポゼッション44-56 シュート6-14
オマーン0-1日本 ポゼッション52-48 シュート10-4
日本1-0シンガポール ポゼッション65-35 シュート21-4
オマーンにはマチャラがいたし、アルハブシやドゥールビーンみたいなタレントも出てきてたよね
で、アウェーオマーン戦はポゼッションの中心であるプレッシャーに強い中田がいなかったのね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:39:01 j4Ko54dP0
才能のある若手に極端にラインを上げて中盤を狭くしたプレスやらせれば
そりゃ02WCで１点も取れずに惨敗したサウジや中国が予選を勝ち抜けるくらいのレベルだったトルシエ時代のアジアくらいは潰せる。
まあAC準決勝、決勝ではその中国サウジに研究されて苦戦してるけどな。
でもその方向性と戦術では世界に通用しないのは
本番直前にノルウェーに0-3、ホンジュラスにホームで3失点、修正しないまま臨んだベルギー戦で露呈した。
あの初戦ベルギー戦なんてホームでなければどうなっていたか。
選手が宿舎のフロ場でラインコントロールについて話し合い、トルシエに逆らっていなければどうなっていたか。
ジーコがアジアで苦戦していたのはリアクションではなく自分達でボールを回すアクションサッカーに拘ったから。
そりゃ相手にしてみれば引けばいいわけだからな。(ちなみにそれで準備期間不足もあり崩しきれなかったのがオシムなんだが。)
結果最優先だから３バックにしたりはしていたけれども。で、最終的には選手の個の資質の差を生かして勝ち切った。
その延長戦にあったのがコンフェデ等で日本が初めて見せた強豪相手にも正面から戦うアクションサッカーなんだよ。
だから日本は強くなっていた。
まあWCには間に合わなかったんだけどね(笑)
でもそれは選手と監督、どちらかだけが責任を負う類のものではないよね。フェネルでは同じサッカーで結果を出してるんだから。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:42:31 j4Ko54dP0
延長線な
ミスった俺カッコ悪い
124:：
08/07/18 22:42:37 57NDL/J90
>>121
やっぱり、彼が言っているのは、1次予選のことなのかな。
まさか断言している一番の肝をいきなり間違えるわけないだろうと思ったから。
125:.
08/07/18 22:44:33 M5pGVXtL0
社交辞令「だから日本は強くなっていた。」
ぶっちゃけ「ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。」
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:46:29 yMIenRsG0
>>115
何故
＞そんな盲信をしているレスがどこにあったのかコピペでもレス番指定でもいいから
＞実際に出してみてくれないか？
にも
＞どの試合のどんな部分が「納得いかないのよね」なのかはっきり書いてくれないか？
にも回答せず、下らないAAを貼って誤魔化す事しかできないのか。
結局、アンチはいつも思いつきでいいかげんな嘘ばかりを言うから
いざ根拠を出せと迫られると煽ったり見下したりして逃げ惑うしかできない。
ID:j4Ko54dP0も結局、「どのレスが「ジーコは全て正しい」などと言っているのか。それは
本当に「全部」なのか。」にも「どの試合のどの部分が納得いかないのよねなのか」にも
最後まで回答せずに逃げ回るのだろう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:48:44 yMIenRsG0
すまん、IDを間違えた。
×ID:j4Ko54dP0
○ID:kibFt7Dm0
悪かったなID:j4Ko54dP0
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:01:09 p+1MtLbu0
係の人は宿題片付いたの？
まだ溜めているの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:03:44 yMIenRsG0
>>128
全部溜めっぱなし。逃げっぱなし。
今気付いたがID:kibFt7Dm0はチーム係の人「癌」だな。
「ジーコ信者はああ言ってこう言うけど実際はジーコはこうだからキチガイ～」と喚くだけで
「どのレスがそうで、どの試合がこうなんだ？」と突っ込むと「馬鹿？」「ハァ？」しか言わずに逃げる。
130:：
08/07/18 23:08:27 57NDL/J90
俺がオマーンに注目したのはアジアカップ予選で韓国が3－1で負けた時。
ベトナムに韓国が負けてﾌﾟｷﾞｬｰとか笑ってたら、韓国が今度は本気ﾆﾀﾞとかなって
金南一の謎の横パスとかあって負けたんだが、当時結構な注目でネットで見てた奴は多かったが
正直、オマーン結構やるなと思ってた。
そんなオマーンにマンUに留学してたとか、ノルウェー最優秀GKがいるなんて、
年間180日も日本対策の為に合宿してるとかも知らなかった。
WC予選の経験者がわずかな日本が苦戦するのは仕方ないなと思ってた。
PKはずしたり、大量点を期待する無知なサポーターが前半終わっただけでブーイングするとか
ありえないこともあっての苦戦だし。
未だにアンチにはオマーンを軽視している馬鹿もいるんだなー。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:06:53 Bk0wAPFW0
で、ID:kibFt7Dm0もID:v0W4JrMJOも例によって逃亡か。
ID:CrkWdvL/0も「ならなんであんな23人を選んだの？
ベストメンバーを選んでくれたらもうちょっと抵抗出来たかも知れんじゃないか」と
偉そうに自分から言い出しておいて結局「ベストメンバー」とやらが誰かは
一切言わずに逃亡したし、こんなのばっかりだな。
しかしID:v0W4JrMJOの「俺から言い出したどのレスに対してか説明してない
”どのデータか”をお前が指定してくれ」は笑ったｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:11:50 RP5GPPW10
>>122
>まあWCには間に合わなかったんだけどね(笑)
ﾌﾟｗｗｗｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:46:34 6FDP3ums0
未完成でもクロアチアをポゼッションで圧倒して引き分けたり
ヒディンクオージーにあと一歩で勝てるところまでは行っていたからな。
完成品であの程度のトルシエと違ってそれだけ理想が高いというだけのことだ。
まあ言葉尻をコピペして草を生やすしか能の無いアンチには
世界で失格の烙印を押されたF３がお似合いだけどな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:13 IpBRNEsm0
>>130
相手が強かったや研究してきたら
アジアレベルですらつらいからダメなんだろｗ
そして予選が厳しいのは、散々その前から言われてて
召集問題や後悔練習、メンバー選考に最善を尽くせたか
というのが問題だっただけ
弱い岡ちゃんのホーム初戦でもちゃんと準備して普通に勝ってる
ブーイングは賛否両論あるだろうが
大量得点が見たいだけの観客と
ふがいない試合で活を入れたいサポの差は
当時その現場にいなければわからんよ
135:
08/07/19 03:06:03 CHRThiB30
ジーコ信者ってマゾ？
136:中田万歳
08/07/19 03:19:23 55sCK3NT0
中田先生のおかげでしょ？
137:、、、
08/07/19 03:20:48 K8eJxOVQ0
>>127-128
>>133
ジーコでＷ杯ＧＬ敗退じゃん。
ＧＬ敗退なだけでも駄目なのに最下位というおまけつきだけど。
そんな監督要りませんから。
ただでさえ監督駄目だって言われて、監督選考おかしいって言われ
てんのに選手どうのこうの言ってる場合じゃねえだろ。
つべこべ言わずにＧＬ突破しろよ。
138:、
08/07/19 04:55:35 5lLKj217O
力の差は歴然とはいえブラジル戦の惨敗も今思うとなぁ
結局ドイツでブラジルが良かったのは日本戦だけとか言われてたし…
コンフェデのあの善戦はなんだったんだよって感じ
まぁあん時も攻めは上手くいったけど守りはズタズタだったしな
後半のブラジルのスタミナ切れもガチ勝負だと有り得ないんだよな…
所詮コンフェデ杯も親善試合の枠を超えるもんじゃないと気付かされたわ…
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 05:10:21 X5wIMIvD0
>>137
本当にワンパターンで気の毒だな
優勝候補のブラジルと優勝国のイタリア相手に優勢に戦った豪州
日本じゃ予選敗退も仕方ない
優勝候補に挙がり、予選突破を本命視されながら予選敗退に終わった国だって
あるんだから
「どうせ勝ち目はなかったけど、もうちょっとやり方はあったんじゃね？」と
言うなら同意するが
140:、、、
08/07/19 05:21:27 K8eJxOVQ0
>>138
ジーコのコンフェデもＧＬ敗退ですから。
他のところを追い落とさなきゃ。
せっかくなめてきたり、油断してきてくれてんだから。
141:
08/07/19 05:36:18 CHRThiB30
四年間かけて一番上手い選手並べただけじゃ勝てないって事を証明してくれたんだからまぁいいじゃないか。
一部の人間には伝わらなかったようだがw
142:、
08/07/19 06:02:51 ZazfdHK8O
>>138
ロビーニョが出てる時のブラジルは本当に強いからな
フランス戦のブラジルもロビーニョが出てから前線に流動性が出来て決定的チャンスを量産してた
ＳＢも峠の過ぎたカフーとロベカルよりジウべウトとシシーニョの方が活きの良い
実際、ロナウド、ロベカル、カフー不在でロビーニョ、ジウべウト、シシーニョが出てたコンフェデでは、あの強いアルゼンチンを４－１で撃破したんだから
143:
08/07/19 07:21:13 cEv4ERWc0
>>139
伊VS豪は厳しい判定で伊の選手が退場になってから
伊が引き篭もって豪が押してるように見えただけだろ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:16:15 6FDP3ums0
まあ力の差はあったけど
確認してみたけどマテラッツィの足払いは例によって危険かつ完全に故意だろｗ
厳しく取られて自業自得。
延長に入ってればカード２枚残してたヒディンクのプランが当たってたかもな。
元々あの時のオージーの強さはヒディンクのゲームプラン込みで評価すべきもので
それを抜きにして語っても意味が無い。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:17:52 aF/V20tk0
>>未完成でもクロアチアをポゼッションで圧倒して引き分けたり
>>ヒディンクオージーにあと一歩で勝てるところまでは行っていたからな。
これがジーコのおかげという根拠は？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:22:58 6FDP3ums0
>>145
…は？
そもそもそれらの試合で指揮を執っていた人が他に誰かいたんですか？
選手の個の技術や判断をスパルタで鍛えてプレッシャーの中でもボールを回せるチームにしようというのは
ジーコの分かりやすい方向性だと思っていたのですが。
まぁ4年間監督不在で選手だけでそこまでやれたと思ってるなら別だけど、だったらつける薬がないです。
きっとフェネルも選手の力だけで強豪相手にパスを回してCLベスト8まで行ったんでしょうね。