08/06/28 11:41:48 xZZko0mj0
いやいや中村は上手いけど技術といってもいろいろあるだろ
中村の場合ルックアップしてからパスを出すけど遠藤の場合瞬間的にパスを出す
ひらめきなら遠藤の方が上に見える
遠藤は天才 中村は秀才ってイメージかな
まあ明確にどっちが上でどっちが下なんて言えないし、そんな議論は意味もない
951:.
08/06/28 11:44:03 PzNN/8YU0
ＦＷ
セスク
長谷部遠藤稲本
これでいこう
952:。。
08/06/28 11:44:37 1p4HJ3+m0
大久保 玉田
松井
長谷部 中村
憲剛 稲本
これで守備も万全だな
953:
08/06/28 11:47:38 xZZko0mj0
>>951
なんでセスク？誰でも自由に借りられるならカカかニステル以外ありえんわw
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 11:48:18 FaBSa++30
>>950
＞遠藤は天才 中村は秀才ってイメージかな
955:
08/06/28 11:49:24 irwcXa9+0
>>947
ゲームメイクしてもゴールしなきゃ勝てないわけで。
956:＠
08/06/28 11:53:14 mJgpjzvJ0
遠藤がセナ程度のプレイが出来れば無問題
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 11:55:24 FaBSa++30
遠藤のひらめき（笑）
お目にかかったことがないのだが
958:
08/06/28 11:56:15 xZZko0mj0
日本でセナの役割が求められるのは長谷部じゃね
遠藤はシャビみたいにゲームをコントロールしてくれればいい
できればゴール前に出ていって点にも絡んでほしいが
959:”
08/06/28 11:59:42 +kCdD3yZ0
>>948
遠藤を推してる奴も、遠藤がヨーロッパで経験を積んだ中村以上の選手だなんて主張してねーよ。
>>950みたいな変人がいるからはなしがややこしくなってるだけで。
日本がまともなサッカーをしたいなら、中村の他にボランチの位置でパスをさばける選手がもう一人必要で、その役割には遠藤が最適といってるだけ。
ちなみにスペイン厨が沸いてるが、日本があのスピードでパスサッカーをするのは技術的に不可能。
①スピードは遅いが確実にポゼッション
②速いがボールが足につかないドタバタサッカー
の２択しかに。①のほうが相対的にマシ。
960:ハイエナ俊輔
08/06/28 12:00:07 dlT6XLGS0
ハイエナは打算的
秀才が練習をボイコットして試合に出るわけがない
チームメートが汗水たらしてるあいだに
別メニューで試合にでることしか考えてない人間を
秀才とは言わない
そういういみではハイエナは天才タイプだと思う。
>>941
エジプト戦にかぎらずオシムサッカーに一番合ってなく勝つ癌になっていたのはハイエナ本人だと思う。家事にしても中盤にしてもFWにしても
ハイエナが絡まないとそれにあわせて動き出しをしないといけない中で
というよりもハイエナがいないときにチームとしての流動性を
もとめてそれで内容が出ていたから。
それとハイエナはあまり交代させられないから表ざたにならないけど
クラブチーム同様ハイエナがいなくなると流の中から点が取れるｗ
961:あ
08/06/28 12:02:19 vyfsF+CVO
>>947
負け、分けの時だけ遠藤のゲームメイクのせいで
勝ったら遠藤のゲームメイクのおかげじゃないんだ？なんと素晴らしい考え方w
962:
08/06/28 12:02:23 irwcXa9+0
日本サッカーを捨てて、欧州にシフトするのなら
遠藤を切り捨てて結構
日本らしいサッカーを目指すなら、遠藤は外せない
963:
08/06/28 12:08:20 bPu/2zos0
>>948
根拠くれｗ
964:
08/06/28 12:08:40 xZZko0mj0
>>962
日本らしいサッカーとは？
あと欧州つっても国ごとにやってるサッカーはまちまちじゃん 一緒くたにするのはおかしいだろ
スペインと同じレベルのサッカーするのは難しいけどスペインのようなサッカーを目指すのはおかしいとは思わない
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:08:58 Q1jpp6/l0
あのさ、遠藤そこまでの選手じゃないし・・・
アンチじゃないけど、ゴールデンエイジの残りかすだろ？
今、あの位置の世代下選手、いねーだろ
だからさ
みんな、遠藤ごときに何期待してるのかさっぱりﾜｶﾝﾈ
966:
08/06/28 12:11:17 bPu/2zos0
セナの役割をベハセに求めるのは酷だろ
DF、MF両方こなせる選手のが無難
967:ハイエナ俊輔
08/06/28 12:11:33 dlT6XLGS0
遠藤はハイエナの自己中心的ポジショニング
自己中心的ふるまい
自己中心的言動の
サポート及び抑圧するために必要な重要な選手
968:
08/06/28 12:14:58 xZZko0mj0
>>966
そうなると阿部か今野だけど・・・
阿部を中盤で使う発想あるのか現状わからないし
今野は守備に能力が偏りすぎてるなぁ
まあセナレベルのプレーをできる選手なんて日本にはいないけど
現状おそらく中村 松井 長谷部 遠藤がベストと岡ちゃんは考えてるだろうから
その中では長谷部に守備の負担が多くいくのは仕方がない
969:あ
08/06/28 12:17:17 YfndemHO0
キノコもガチャも剣豪もドングリの背比べ
個々のクオリティーはキノコがすこしづつ上回っているのだが
パスだししかやる気がないのなら、この３人と等価な存在でしかない
パスなら日本人はできるんだよね
970:ハイエナ俊輔
08/06/28 12:20:02 dlT6XLGS0
いろんな意味で遠藤がいなくなると
ハイエナはやばくなるかもな
今も実はやばくなりつつあるらしいが
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:20:25 FaBSa++30
バーレーン２戦みて最終予選を楽観視している遠藤オタはおめでたいな
安全地帯のパス回し、横パスで満足してたら勝てないな
遠藤のひらめき（笑）はスタッツに出てくるのかいｗ
972:
08/06/28 12:27:28 lRNLd9SO0
つかセナみたいな選手はスペイン人でもいないからｗ
若いブラジル人かどわかしてきて帰化させるしかない
973:
08/06/28 12:29:58 irwcXa9+0
安全地帯パスを強要してるのが、日本サッカーなんでしょ。
というか、攻めるパターンが存在せず、といって、キープし続けるわけにもいかないので
安全パスを出すしかない・・・が現状にマッチした答えだな
パターン不足なだけ。
黄金世代は、自然とパターンにハメてたから、動けた。
今でいうと、攻撃のパターンをどれだけ出せるかといえば、、、CKからの中沢のヘッドくらいだろｗ しかもセットプレーだしｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:30:52 U7b9a3OI0
日本らしいサッカーとは
敵チームの当たりから逃げまくるポンポン船プレイヤーから供給される軟弱で
確度の低いパスを今か今かと待ちながら、次々と現れては消えるチャンスの予感を
ほぼ軒並み犠牲にして、前線のヘタクソ達がヘタクソなりに走り続けるサッカー。
DF陣が相対的に戦えるようになっているのが皮肉だよ。
ミドルをもっと打つ共通項を戦術に加えるしか、もう肉の付け様がないかと。
975:ああ
08/06/28 12:32:25 j3dqGSv10
>>971
スタッツには、シュートにつながるラストパスと、スルーパスも集計されているが
どっちもＭＦトップクラス
スタッツが全てでないが、おまえの主観よりは１００倍ためになるよw
976:s
08/06/28 12:35:45 H0tUA3Pg0
なんでMFスレっていつもこんなに荒れてるのかね・・・。
日本の中盤はタレントが多いから選手ヲタが多いのは理解できるけど煽り・叩き・貶めが多すぎる。
もうちょっと冷静になって言葉を選んで議論してもいいと思うんだが・・・。
977:
08/06/28 12:36:35 xZZko0mj0
そもそも遠藤ってOptaはかなり優秀な選手だよな
スタッツだけで判断するのはおかしいっていうならわかるけど
スタッツを持ち出して遠藤叩くのはw
978:
08/06/28 12:38:17 irwcXa9+0
遠藤にミドルをｽﾞﾊﾞっと決められたレッズヲタは、もうあの悔しさは忘れたのかｗ
979:
08/06/28 12:38:25 bSWwGBkE0
>>977
いや、スタッツと代表でのプレーの酷さが乖離しているからｗ
だったらスタッツって何なのよってことｗ
980:.
08/06/28 12:40:39 PUEt/qnP0
>>976
中村が引退するまで収まる事はない
981:
08/06/28 12:40:55 xZZko0mj0
>>976
２ちゃんだからなぁ
こういうノリを楽しむくらいじゃないと
まじめに議論したいならこんなとこ来るだけ無駄
982:”
08/06/28 12:41:37 +kCdD3yZ0
>>976
小笠原とか小野とか代表候補ですらない選手の名前を持ち出してくるからややこしくなる。
遠藤に不満があるのはわかるが、岡田体制下では召集確実だし、高い確率でレギュラーなんだから、それを前提に議論しないと。
例えば、遠藤と剣豪の長所短所を比較してどちらがレギュラーにふさわしいかを議論するのはわかる。
だけど遠藤は使えないという断言だけを残して、代わりに召集の可能性の無い選手を推したりするのは無意味。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:41:48 U7b9a3OI0
>>976
贔屓選手のレギュラーポジション安泰が最終目標だから。
そっから先のことなんて存在しないんだろ。基本的にキノコを取り巻く環境のせい。
984:ハイエナ俊輔
08/06/28 12:42:28 dlT6XLGS0
>>974
それなんていうハイエナサッカー？
俺はいろんな可能性のあるほかのMFがハイエナが入って
ハイエナにあわせなければならない今の代表のシステムそのものが
問題だと思ってるけどな
あわなければ例え海外でやって活躍し様がスタンド送り
だからさ
そいつら遠めで見てテメーが楽して試合にでてPK強奪したり
ミスして逆切れしたりする中では難しいだろ
985:
08/06/28 12:42:32 bSWwGBkE0
酷いプレー、そしてアジア杯4位の結果を踏まえてスタッツを考えると
スタッツ狙いのプレーとしか言えなくなっているな
あるいはプレースタイルがスタッツにマッチした、とかｗ
986:
08/06/28 12:43:12 pAga5ec90
>>959
>日本がまともなサッカーをしたいなら、中村の他にボランチの位置でパスをさばける選手がもう一人必要で、その役割には遠藤が最適といってるだけ。
それは理解できる。3列目で舵取りする遠藤は優秀だ。だがその場合に
遠藤の守備力でもつのかということと、もたせる工夫はあるのか
ということだな。強い相手と当たれば守備的な仕事も増えるし、オシムが
2列目で使ったのはその意味もあったろう。
987:☆ ◆P9VKAGDqYo
08/06/28 12:43:31 +M8QcG+U0
スタッツと実力の乖離はそんなに大きくない。
日本サッカーの問題は人気と実力の乖離が大きいこと。
武田、北沢、柱谷、前園、城、宮本、稲本、中田浩二、柳沢、高原、平山、
松井、本田・・・・・
マスコミの煽りや、試合中のマスコミの御用解説者のコメントひとつでイメージ
的に選手をとらえすぎ。
個々のプレーの質を判断していない。
988:あ
08/06/28 12:44:51 vyfsF+CVO
>>979
プレーの酷さって、それこそお前の主観wwお前の腐った目より、まがりなりにも公平につけられたデータの方が信頼性があるわw
989:、
08/06/28 12:45:15 OJKzdrIhO
呼ばれてない選手がいい選手
ある意味格言だよな
990:ハイエナ俊輔
08/06/28 12:45:46 dlT6XLGS0
その象徴が
他のだれでもなく
ハイエナ本人なんだけどな
991:
08/06/28 12:46:41 xZZko0mj0
最終的には個人の好みにいきつくからな
個人的に攻撃は最大の防御だと思うから
ポゼッションするスタイルが好ましい
よって無理して中盤のそこに守備専を置く必要性を感じない
中村 松井 長谷部 遠藤の中盤ならアジア相手なら十分圧倒するだけの能力は持ってると思うよ
992:あ
08/06/28 12:48:05 JP82NZf8O
☆って最近レスしすぎ
いつも同じようなことしか言ってないのに
993:
08/06/28 12:48:32 bSWwGBkE0
>>987
戦力に恵まれたチームでパス回しすればスタッツは向上する
恵まれないチームではスタッツは悪い
果たしてスタッツが信頼に値するか、だな
ここまでは異論ないと思うが、ここから先が意見が別れるところ
遠藤信者的には、スタッツ絶対主義
アンチ的には、スタッツ相対主義
これだけのこと
994:
08/06/28 12:50:24 pAga5ec90
遠藤はJで活躍したから選ばれた。
実際に代表で活躍しないなら他の選択肢を試す。
当然の話だよ。いつまでもJのスタッツなんて言ってるなよ。
995:s
08/06/28 12:51:23 H0tUA3Pg0
>>980
この荒れ方は俊輔だけが原因じゃないと思う。
>>981
２ｃｈでもまともに議論できるスレもあるよ。
荒れる荒れないはそのスレの住人に左右される気がする。
>>982
小笠原の話はありだと思うけどな。いい選手だと思うし今度テスト召集されるみたいな記事もあるし。
小野に関しては最近ベンチが多いからもうちょい活躍しないと厳しいかもしれない。個人的には好きな選手だけど。
このスレだと遠藤は評価分かれてるけど俺は今の代表の軸になる選手だと思うね。
FKもいいし視野広いくて捌けるしいろんなところに顔出すし昔より守備も良くなってる。
>>983
ここでいくら議論しても決定権は別のとこにあるからレギュラーポジションは取れないんだけどな・・・。
996:ハイエナ俊輔
08/06/28 12:51:27 dlT6XLGS0
まあスタッつやオプタ我必ずしもチームの結果内容に反映されてる
といったわけじゃないからな
トップ下にいるのに下がったりサイドに逃げたりしてその走行距離も
運動量にカサンされたり
低い位置やプレッシャーのない位置でのキープやドリブル突破ｗが
オプタの成功率に反映されたり、クロス成功率やラストパス率？が
アシストにもゴールにもまったく関係なくてただ単に受け手が触った
だけでデータに刻まれるって言う例もあるしな
そのオプタという代物に頼って自分のセリエでの失態や醜態を
回りのせいにしつづけたハイエナみたいに遠藤がならないといいな
997:あ
08/06/28 12:51:50 YfndemHO0
オーストラリア、バーレーン、ウズベキスタン、カタールに楽勝か
やったね！
998:.
08/06/28 12:52:17 5ARW7Z1mO
>>983
なんかまんこ臭い考え方だな
999:☆ ◆P9VKAGDqYo
08/06/28 12:53:24 +M8QcG+U0
正直、MFにもとめられる能力とは。
OMF×2
得点力があること ペナルティエリアに侵入し、相手の裏をとれるスピードがあること、
ドリブルができること、プレスがきついのである程度フィジカルが強いこと、ショートパスの技術。
この要件を比較的満たしている日本人選手は
山瀬、憲剛、二川、家長、
第二ボランチ（レジスタ）
展開力があること、パス精度、クロス精度、キープ力、一定の守備力
中村 遠藤 憲剛、小笠原
第一ボランチ（アンカー）
守備力、フィジカルが強い、ボール奪取のため足のリーチが長いこと（身長が高いこと）
絶対的な運動量、ある程度のパス能力
今野、鈴木、阿部、長谷部
＊松井はどこにも該当しないが、あえていえば第二ボランチだろう。
1000:
08/06/28 12:53:58 bSWwGBkE0
ということで、遠藤は不要という結論に達したようだな
1001:１００１
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