08/04/10 22:39:50 akhmGsuR0
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。
要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。
トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。
さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。
基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。
3:.
08/04/10 22:40:50 akhmGsuR0
監督の無策選手のせいにするな
がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。～中略～
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）
4:.
08/04/10 22:41:35 akhmGsuR0
ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に
元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。
紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。
ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。
5:.
08/04/10 22:42:34 akhmGsuR0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
6:_
08/04/10 22:43:11 q07xhVWg0
前スレ>>995
オージー戦でいきなり選手がおかしな行動をとったならまだしも
少なくともそれ以前（W杯直前合宿）からわかってた問題
そしてそれは藤田のインタからもわかる（もっと前からかも）
前スレ>>996
>オージー戦のハーフタイプに「前から無理に追い回すな。引いて構えろ。」って
>指示があったって戦った選手が言っているんだから、オージー戦で指示がなかったというのは間違い。
誰が言ってるの？
そしてここで言う指示というのは攻撃陣に対して「引いて守れ」ということであって
それ以外は反論になりませんよ・・・
攻撃陣と守備陣の意思統一の欠如が敗因だと言ってる選手が居るんだから
7:.
08/04/10 22:43:20 akhmGsuR0
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。
また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
8:_
08/04/10 22:45:07 q07xhVWg0
前スレ>>998
>「クロアチア戦前日までまったく指示を出さなかった」なんて大嘘を既成事実にされて
攻撃陣と守備陣の対立に関する指示がなかった・・・です
9:.
08/04/10 22:48:18 akhmGsuR0
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。
トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
10:.
08/04/10 22:49:10 fH4pTXTL0
>>6
駒野談
「後半は、この暑さだったし、前に行っても消耗するだけだから、後ろに引いてブロックを
作ることをハーフタイムで（ジーコ監督に）言われた。全部が全部、前に行こうとは思わな
かった。」
11:_
08/04/10 22:50:38 drlNbeM/0
「あのときはぼくたちベンチメンバーはハーフタイムに控え室に入らないので、
どんな指示を受けているかはわからなかったですけど、後半に入って途中まで
観てても、すごくいい感でいっていた。でも中盤の選手にはすごい疲れが見えました。
ぼくやはナラが観ていて話したことは、中盤が疲れてきたからラインを下げ
なきゃいいね、っていうことでした。で、シンジが呼ばれた。ああ中盤の選手を
代えるんだっていう意識のなかで、ヤナギが代わったので、どういうシステムを
とるのだろうと、自分たちのなかでも「えっ？どういうシステム？まだわからないな」
って疑問符がついたままの失点でした。シンジもはっきりわからないまま入ったと
いうのを、後になって聞きました。そのへんが、ああいう大会に呑まれたのかなって
いう・・・・・・。ぼくがジーコと一緒にいて、はっきりしなかったのはあれが
初めてでした。それまでの選手交代なら、中盤の選手を入れるんだったら、
はっきり中盤の選手と代えていたんです。引くんだったら引いて、タカの１トップに
して、はっきりダブルボランチにするのか。そのポジションが定まらないまま。
いままでは選手交代をしていたらガラっと変わっていたのが、変わらないままに
あれよあれよという間に点が入っちゃって、そこからバタバタバタバタし始めました」
「うーん・・・・・・完成されてはいなかったと思いますね。ゲームに入っていくまでは
、みんなでやっていると思うんです。うまく一点入ったりすると、すごくいいかたちに
なるんですけど、でもちょっと崩れ始めたらバラバラになっていたかなというのは、
観ていて感じました。
（略）
でも、点を取られたら追わなくなる、中盤も後ろに任せっきり。ディフェンスは
ディフェンスで、前ももうちょっと来てくれと言っているけど、（前の選手が）
来ないまま（ずるずる）下がっちゃう。それが間延びにつながってるような感じは
やっぱりありましたね。ヒデはやっぱり前に来いって言うけど、もうちょっと
待ってくれって言いながら、そこはチグハグしたり。最初はいいんですけど、
どんどん疲れてきてみんなが動かなくなると間延びして。そういった面では
完成はされていなかったのかな」
「ほんと言い訳にしかならないんですけど、あのメンバーでやってる試合の数では、
紅白戦や練習試合ではあったんですけど、対外試合は少なかった。
・・・・・・その、協会の意向もあるので、マルタ戦とかそういう形でしか
できなかったと思うんですけど、日本はドイツに早く入っているので、非公式
でもいいから、もっとあのメンバーで対外試合をやって、一つのチームとして
完成していきたかった。」
「アジアカップのメンバーがそのままずっと積み重ねていっているわけじゃなくて、
その次イランにいったらいままでいなかったヒデがポンと入ったり、シンジがポンと
入ったり、「え?おれたちいままでやってたけど、何？どこでみてるの？」って
いう不満を抱えている選手もいましたし。でもそれは我慢して、じゃあもう一回
ここで自分をアピールしようと頑張る。それがアツだったり、俊哉さんが黙々と
やっているから、みんなそういう雰囲気になった。でも最後は、予選敗退という
ものは受け止めないといけない。原因と言われたら、チームでの試合が少なかった
からじゃないのかなと思います」
土肥洋一インタビュー ／サッカー批評３２号 より
12:_
08/04/10 22:56:14 q07xhVWg0
>>10
つまり「ラインを上げろ」と主張していた攻撃陣に対して
指示は無かったってことね？
13:な
08/04/10 22:57:52 p1K6rW69O
>>7
そういう見方をすると余計選手が無能って強調してるようなもんですが…
そこまで監督がめんどうを見ないといけないのかな？ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下って言うけどWCだよ？
上がらない方がおかしくないかな？
攻撃側と守備側の意思の疎通が出来てないって…
4年間ほぼ固定ﾒﾝﾊﾞｰで戦ったのに？
日本のサッカーは悲しいかな、そんなレベルなんだよね。
14:.
08/04/10 23:00:07 fH4pTXTL0
>>12
「後ろに引いてブロックを作ろう」って書いてあるのが分からないのか？
15:グレート様
08/04/10 23:00:35 CS1Y3jhN0
>>11
土肥ってよーく見てるんだなwwwwwww
セークスが激しいだけじゃなかったwwwwwww
16:.
08/04/10 23:04:15 akhmGsuR0
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。
17:_
08/04/10 23:09:21 q07xhVWg0
>>14
守備陣に対する指示ですが？
その証明に駒野は前に行くことを自重する発言をしてるじゃないですか
というか前スレの鈴木通訳のインタは無視ですか？
ジーコがクロアチア戦前日に論点に関する指示を出したことが述べられてますし
それまでは船頭が多くてまとまっていなかったことも示唆しています
18:＿
08/04/10 23:12:23 3DSx5opp0
それにしても「クロアチア戦前日までジーコは指示を出さなかった。そして初めて出た指示は
宮本の戦術だった」と「クロアチア戦前日に選手から も う 一 度 ジーコから説明してほしいと
希望があったので、再度今までの基本方針を語った。（それは宮本の言い分に一番近かった）」では
えらい違いだぞ。そもそも「もう一度」という事は以前にもあったという事なんだから。
フィルターかかってるだろうなとは思ったが、ここまでいくと捏造の域だろ「敗因と」
19:.
08/04/10 23:12:56 akhmGsuR0
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
20:＿
08/04/10 23:16:53 3DSx5opp0
>>17
あのね、ハーフタイム時に出た指示でしょ。
ハーフタイムってのは控え室に全員が集まってるの。そこで監督が指示を出すの。
「後半は後に引いてブロックを作れ」と言ったら、全員に対して指示してるに決まってるでしょう。
そこで「前線は引っ込めと名指しで言われた訳じゃないから指示されてない」なんて言う
攻撃がいたらバカって言われますよ。
21:.
08/04/10 23:21:43 akhmGsuR0
ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
22:_
08/04/10 23:23:05 2jKYWPR9O
ところがクロアチア戦の戦術練習は、当時の報道じゃ選手達をさらに混乱させたみたいだったけどなwww
23:.
08/04/10 23:25:38 fH4pTXTL0
混乱してたのはマスゴミ
ネタが欲しかっただけ
24:な
08/04/10 23:26:03 p1K6rW69O
仮にジーコが4年間まったく指示（戦術・ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ）を出さずにボ～っと見てて、WCのｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で選手達が指示が無いからと慌てふためいて逆転負けしたとしよう。
WCまでに協会は何も言わなかったのか？
ｺｰﾁ達は？選手達は？
もし誰も何も言わなかったのら日本サッカー界全体に責任があるんじゃないのかな！
そんな事はなくてジーコが誰のｱﾄﾞﾊﾞｲｽも聞かないってんならジーコの責任だけどね。
25:＿
08/04/10 23:29:24 3DSx5opp0
それと>>6ね。
逆に、それ以前から前と後が対立してて収集がつかないほどバラバラになってたなら
オージー戦以前にも「前が上がって後が下がり中盤がガラ開きになる」という
ピンチがどこかで起こっていたはずでしょ。
そしてその対立が選手同士で解決できないほど深刻になっていたんなら
クロアチア戦の前日じゃなくて、もっと前に直訴してなきゃおかしい。
じゃあなぜさしたる大ピンチもなく予選を勝ち上がり、選手たちは本番第二戦の
前日（！）まで言いにこなかったのか。
そこそこ上手く行っていたからでしょ。まったく問題ないとは言わないが
ジーコの方針は「それは選手間で解決できなければ勝てない」で、選手たちも納得していた。
だから前日まで自分たちでミーティングを重ね、最後に「も う 一 度 説明してほしい」と
言いに来たわけでしょう。「もう一度」ってのは以前にも説明されてたってことだよね？
以前からたびたび中盤ガラ開きで酷い目にあってるのを、ギリギリで拾って
選手からも何度も「意志の疎通ができない。なんとかしてくれ」といわれてるのを
何もしないで放置してたんならそりゃ監督が悪いよ。でもそうじゃないんだから。
26:
08/04/10 23:29:25 9bnGtt7S0
もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、
あっという間にすごい差がついちゃったな。
トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ
27:_
08/04/10 23:30:36 q07xhVWg0
>>20
それは～のハズというあなたの思い込みです
控え室で全員に話すのではなく駒野だけ呼びつけて話したのかもしれないし
守備陣だけ集めて話したのかもしれない
全体じゃなくパーツ（守備陣）だけ集めて話することなんてよくあること
そして仮に全体に言ったものならクロアチア戦前日の会話が成り立たない
28:_
08/04/10 23:36:56 2jKYWPR9O
ほら、言葉尻をとられたまま極論に持ち込まれたろwww
わざとなんだよ、いい加減気づけよwww
29:.
08/04/10 23:39:45 fH4pTXTL0
>>28
ハーフタイムの使い方には私なりの儀式がある。
最初の4分間は呼吸を整えさせる。何の指示も出さない。
選手にもしゃべらせない。だれかが話し始めたら黙らせる。
その間に私はコーチのエドゥー、GKコーチのカンタレリ、テクニカルスタッフの和田と
前半を振り返る。どういうことが起きているかまとめる。
私が後半に向けて全員に指示を出すのはそれからだ。
30:＿
08/04/10 23:40:21 kIkVPS8n0
>>27
＞控え室で全員に話すのではなく駒野だけ呼びつけて話したのかもしれないし
＞守備陣だけ集めて話したのかもしれない
控え室ってどうなってるのか知らないの？一室しかないんだよ？
そこで一人だけ呼びつけてコソコソ指示を出すの？なんのために？意味ないでしょう。
そんな「そうすべき動機」もない仮定を「だったかもしれない」なんて言い出したら話にならない。
だったかもしれないというなら、なぜ全員に出さなきゃ意味のない指示を、わざわざ普通じゃない
「一人だけ、もしくは守備だけコソコソ呼びつける」意味があったのか説明してほしい。
＞そして仮に全体に言ったものならクロアチア戦前日の会話が成り立たない
なんで成り立たないのよ。
オージー戦で指示が出たのに中田が上がった。ジーコはそこまで読んで
小野に中盤をカバーしろと指示した。ところが小野まで指示を無視した。
だから試合後に何度も選手同士で話し合ったが埒があかない。そこで前日まで
粘ったがとうとう最後に「もう一度監督から言ってくれ」と恒ちゃんが直訴しに来た。
逆でしょ。全員に対する指示が一度もなかったんなら、どうして「もう一度」という言葉が出てくるの？
31:_
08/04/10 23:42:48 q07xhVWg0
>>25
>オージー戦以前にも「前が上がって後が下がり中盤がガラ開きになる」という
>ピンチがどこかで起こっていたはずでしょ。
それはわからない
少なくともオージー戦でその現象が起こっていたことは事実
>そしてその対立が選手同士で解決できないほど深刻になっていたんなら
>クロアチア戦の前日じゃなくて、もっと前に直訴してなきゃおかしい。
おかしいかどうかは現場に居た人間にしかわからない
こんな所で推測しても答えは出ない
事実として直訴したのはクロアチア戦前日ということだけ
>だから前日まで自分たちでミーティングを重ね、最後に「も う 一 度 説明してほしい」と
>言いに来たわけでしょう。「もう一度」ってのは以前にも説明されてたってことだよね？
その「もう一度」というのがいつ、どこで、誰を対象にされたものかがわからない限りなんとも言えない
仮に全体に対して言ってたものなら逆にわざわざドイツで浮き彫りになるほどもめたりしないでしょ
選手の発言からドイツでもめてたことは事実なんだから
32:_
08/04/10 23:47:28 2jKYWPR9O
「もう一度確認」
そりゃオブラートに包んだ表現にもなるよなww
四年間監督やってこの事態www
一体何やってたんスかwwwww
33:名無し
08/04/10 23:48:15 Xzcs4lGw0
世界一の選手になって、ブラジル代表になって、ワールドカップで活躍し、
ジーコ監督のように、日本代表にかまってもらうか、
もしくは、
ジーコがチェルシーに勝って優勝するか、（現状あと１つ）
もしくはトルシェがＪ１で優勝するか、（現状３部の最下位）
どちらか勝った方に、日本の監督をやらせてやるよ、感謝しろよ、ジーコとトルシェ！！
34:.
08/04/10 23:51:50 fH4pTXTL0
>>33
攻撃陣がハーフタイムに「後半は後に引いてブロックを作れ」って聞いてないとかソースあんのかよw
35:.
08/04/10 23:55:58 fH4pTXTL0
ラインを下げ気味の守備陣を呼び出して「後半は後に引いてブロックを作れ」っておかしいだろ。
言われなくても引いているんだから。
36:_
08/04/10 23:56:43 q07xhVWg0
>>29
それがオージー戦も行われたという根拠がない
>>30
>控え室ってどうなってるのか知らないの？一室しかないんだよ？
>そこで一人だけ呼びつけてコソコソ指示を出すの？なんのために？意味ないでしょう。
>そんな「そうすべき動機」もない仮定を「だったかもしれない」なんて言い出したら話にならない。
>だったかもしれないというなら、なぜ全員に出さなきゃ意味のない指示を、わざわざ普通じゃない
>「一人だけ、もしくは守備だけコソコソ呼びつける」意味があったのか説明してほしい。
逆に1室しかないから全体に聞こえていたハズ
という憶測にもなんの意味もない
普通じゃないから・・・というのは全く説明になっていない
「そうすべき動機」が「ない」と何故断言できるのかがわからない
>なんで成り立たないのよ。
>オージー戦で指示が出たのに中田が上がった。ジーコはそこまで読んで
>小野に中盤をカバーしろと指示した。ところが小野まで指示を無視した。
>だから試合後に何度も選手同士で話し合ったが埒があかない。そこで前日まで
>粘ったがとうとう最後に「もう一度監督から言ってくれ」と恒ちゃんが直訴しに来た。
>逆でしょ。全員に対する指示が一度もなかったんなら、どうして「もう一度」という言葉が出てくるの？
オージー戦の小野投入時のジーコの頭の中は既に前述されてるので参照してください
そこでは「中田を上げて」というワードが入っているので
ジーコが読んで中田の穴を埋めるために小野を投入したのではないことがわかります
それにプレスの際に結果的に「上がる」こととポジションを「上げる」ことは違います
「もう一度」という言葉は>>31で説明してます
37:＿
08/04/10 23:56:53 kIkVPS8n0
>>31
＞それはわからない
なんで分からないんだよ。試合見てたら分かるだろ普通に。
前と後がバラバラになって中盤がガラ開きになるんだぞ。どんな素人だって
そこに放り込むんだから、見てれば分かるだろ普通に。
なかったんだよそんな事は。中盤が下がったりサントスが上がったりして
カバーしてたんだよ。バラけたり間延びしたりする事はあったけど、そういう時は
見ていた誰かが埋めてたんだよ。それがジーコの指導していたことなの。
＞おかしいかどうかは現場に居た人間にしかわからない
現場にいなくても常識で判るだろ。意志の疎通が勝敗を左右するほど問題になってるんだぞ。
それがおかしくないのなら、どういう意味があっておかしくないと判断されたんだ？
それとさっき、君「少なくともそれ以前（W杯直前合宿）からわかってた問題」と言ってたよな？
それがなんでいきなり「それはわからない」になるんだ？
藤田のインタでわかるとか言ってたが、どこから「WC前から監督の介入が必要なぐらい
問題になっていた」のが分かるんだ？
藤田が言ってるのは「控え組の中に違和感を持つ層が出てくるのは分かる」であって
「レギュラーの前と後で意思疎通ができなくて試合に支障をきたす」じゃないだろ？
38:.
08/04/10 23:57:14 v8mh6r6s0
監督経験ない監督が監督になったから
39:_
08/04/10 23:59:53 36KqGqfK0
何もしないのに数億らえるド素人ってｗ
本当、アホに名前が売れてると得するよね
40:＿
08/04/11 00:02:46 kIkVPS8n0
>>36
君さあ、都合の悪い仮定は「たとえ理由を説明されてもそうじゃなかったかもしれない」で
都合のいい仮定は「説明できなくてもそうだったかもしれない。だからそうだ」って言ってるじゃない。
「ハーフタイムで全員に指示を出すのが普通でも、そうじゃなかったかもしれないから
一人だけに指示を出したんだ。どうしてそんな普通じゃないことをしたのかは
分からないけど、やってないという証拠がないんだからやったんだ」ってデタラメだと思わん？
41:名無し
08/04/11 00:04:13 Xzcs4lGw0
ジーコジャパンの日本は最強だった。
だけど、欠点もあった。
１、バカタの起用、高校生レベル
２、バカタは中村に絶対にパスを出さない、よってチャンスが半分以下にまで
３、バカタは外せない、スポンサー枠
４、バカタによって、バカタ派と中村派で衝突、内部の雰囲気が崩壊
４つもあるわ。全部トルシェの失態が、後ろに残った感じ。
42:.
08/04/11 00:05:10 fH4pTXTL0
>>38
ジーコの本でその記述はオージー戦のハーフタイムについて書いている時に
登場する場面なんだけど
43:名無し
08/04/11 00:05:22 Xzcs4lGw0
対６０位以上
1998.03.07 ●０－２ 中国
1998.04.01 ●１－２ 韓国
1998.05.17 ▲１－１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０－０ チェコ
1998.06.03 ●０－１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０－１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０－１ クロアチア
1998.06.26 ●１－２ ジャマイカ
1999.03.31 ●０－２ ブラジル 出場する
1999.06.03 ▲０－０ ベルギー 出場する
1999.06.06 ▲０－０ ペルー 出場する
1999.06.29 ●２－３ ペルー どちらも出場せず
1999.07.02 ●０－４ パラグアイ どちらも出場せず
1999.07.05 ▲１－１ ボリビア どちらも出場せず
1999.09.08 ▲１－１ イラン どちらも出場せず
2000.02.05 ●０－１ メキシコ 出場する
2000.03.15 ▲０－０ 中国 出場する
2000.04.26 ●０－1 韓国 出場する
2000.06.04 ▲２－２ フランス どちらも出場
2000.06.11 ▲１－１ スロバキア 中村のみ
2000.10.20 ▲１－１ カタール アジアカップ どちらも出場せず
2000.10.26 ○３－２ 中国 アジアカップ 中国の自殺点
2000.12.21 ▲１－１ 韓国 中村のみ
2001.03.24 ●０－５ フランス 出場する
2001.04.25 ●０－１ スペイン 出場する
2001.06.02 ○２－０ カメルーン 出場する コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０－０ ブラジル 出場する コンフェデレーションズカップ
2001.06.10 ●０－１ フランス どちらも出場せず コンフェデレーションズカップ
2001.07.01 ○２－０ パラグアイ どちらも出場せず
2001.07.04 ○１－０ ユーゴスラビア どちらも出場せず
2001.10.04 ●０－２ セネガル どちらも出場せず
2001.10.07 ▲２－２ ナイジェリア どちらも出場せず
2001.11.07 ▲１－１ イタリア どちらも出場せず
2002.03.21 ○１－０ ウクライナ 中村のみ
2002.03.27 ○２－０ ポーランド 出場する
2002.04.17 ▲１－１ コスタリカ 中村のみ
2002.04.29 ○１－０ スロバキア 中村のみ
2002.05.02 ▲３－３ ホンジュラス 中村のみ
2002.05.07 ●０－１ レアルマドリード 親善試合 出場する
2002.05.14 ●０－３ ノルウェー 親善試合 出場する
2002.05.25 ▲１－１ スウェーデン 出場する
2002.06.04 ▲２－２ ベルギー 出場する
2002.06.18 ●０－１ トルコ 出場する
ここまでトルシェ
44:.
08/04/11 00:05:44 X4T2/PVp0
ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？
ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。
またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。
日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。
かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗
いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ－ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ－が噴出し、
「敗北」をしてしまいました。
45:.
08/04/11 00:09:01 X4T2/PVp0
ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。
初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。
オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」
その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。
ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問です。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。
これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。
コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがない。
46:_
08/04/11 00:10:45 f3QzMgTk0
>>43
1998.03.07 ●０－２ 中国
1998.04.01 ●１－２ 韓国
1998.05.17 ▲１－１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０－０ チェコ
1998.06.03 ●０－１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０－１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０－１ クロアチア
1998.06.26 ●１－２ ジャマイカ
就任前にこれだけ試合しているトルシエって凄ぇｗｗｗｗｗ
47:_
08/04/11 00:12:15 f3QzMgTk0
あとサッカーで引き分けを黒三角にしてる奴なんか初めて見たぜｗ
48:.
08/04/11 00:15:22 X4T2/PVp0
ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。
正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３－５－２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。
これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。
駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。
強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。
49:＿
08/04/11 00:16:00 jQtM6wxX0
そりゃこっちは「アンチ規定の「指示」は出してないがサッカーとしての指示は出していた」
という前提で話をするからたしかに常識や試合内容に則した仮定もする。
でも論拠のない仮定では単なる都合のいい妄想にしかならないから、常識とか
サッカーで普通に起こり得る流れとか、そうする事で成り立つメリットとかを説明して
その仮定がどれだけ説得力があるかを説いてるわけだろ。それが通常の議論だから。
ところが「ジーコは指示を出さなかった」前提で話をする奴は
同じく前提を説明する仮定を全部「そうじゃないとは誰にもいえないから」
「そうする理由はわからないけど、理由があったかもしれないから」
「常識じゃない事をする事だってあるから。理由はわからないから言わない」なんだもんよ。
「指示を出したという証拠がないから指示を出してない。出してない証拠はないが
出してないかもしれないから出してない」って説明になってないだろ。
50:.
08/04/11 00:17:09 X4T2/PVp0
関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。
ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。
より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。
オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」タイプを
ボランチの位置に入れれば効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。
ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。
51:_
08/04/11 00:21:09 4HZ1u51C0
>>37
個人の主観では判断できないということだ
何が原因でそうなったかを関係者以外の発言で勝手に推測するのは早計
藤田俊哉
「国内組だけでキャンプをして、試合のときに海外組が戻ってきてパッと試合に出る。出てまた帰る。
それに違和感を持つ選手がいるのと、仕方がないって思う選手がいるわけで。
ずっと調整してきたのに、最後にひっくり返されるって思うのはわかるし、
それがチームがひとつになりきれない部分」
さらに守備に関して中田vs守備陣になったことについて
「ジーコはその中で一番いいシチュエーションでプレーしろ、という感じだった。
だから、すごく大人のサッカーをやらせてくれていたぶん、
選手もすごく大人にならないと難しいっていうか・・・・・・
外国人の監督が難しいのは、選手側のとらえ方の部分なんですよ。
自由を与えられたときに、自分でやる難しさを感じちゃうんですね」
>>40
いやいや
あなたの言う普通どおりにハーフタイム中に全体に「引け」という指示が出たとすると
中田を含む攻撃陣は指示を無視して前からプレスをかけたってこと？
んでオージー戦の敗因をラインが下がりすぎて・・・と
クロアチア戦前日に言われたことは忠実に守って引いて守ったわけ？
普通ですか？
52:グレート様
08/04/11 00:21:24 WFbrtyEu0
ジートのトキにチェコに勝った！勝った！ってニバカジート信者は喜んでるけど
ドイツWCのチェコってGL敗退してんだよなwwwwwww
初出場のガーナに2-0で負けとるしwwwwwww
チェコがドイツWCでベスト3くらいに入る国だったらすげえって思えるんだけど
GLで敗退しちゃう国に勝ってもあんまり嬉しくないんだよなあwwwwwww
ドイツWCのクロアチア戦も引き分けたあ！って喜ぶニバカジート信者もコレまた
いるけどクロアチアもGL敗退して98クロアチアより劣化してるしいwwwwwww
一つ言えるコトは腐ったミカンを使ってイングランドに引き分けたのは
ある意味ミラクルだよなwwwwwww
つーか腐ったミカン小野ちんが点を取れるほどのイングランドって強い気がしねえよwwwwwww
あの国はサポの応援がスゴイだけwwwwwww
53:_
08/04/11 00:21:45 f3QzMgTk0
>>43
2000/06/06(火) トルシエ C ○4-0 ジャマイカ ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR) ←当時５５位
2000/08/16(水) トルシエ H ○3-1 UAE KWC 広島 ←当時５９位
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 サウジアラビア AsianCup'00 サイダ(LIB) ←当時４７位
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 サウジアラビア AsianCup'00/f ベイルート(LIB) ←当時４７位
2001/08/15(水) トルシエ H ○3-0 オーストラリア KWC 静岡 ←当時５１位
コピペに何度もマジレスするのもどうかと思ったが、
これらの相手が意図的に省かれているのは何でだ？
あと７０位以内にかすりもしていない中国が何度も入っていたりするのは、
やはりジーコ信者＝チョンやチャンコロ
という説を裏付ける証拠だなｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:24:58 EnAoy6fa0
>>49
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
55:
08/04/11 00:25:39 s+OPjsR7O
前スレから読んでるけど
揚げ足とられて「指示を出したか／出してないか」のレベルに
議論を矮少化され、まんまと相手の土俵に上がった時点で負けだよね
56:.
08/04/11 00:28:51 X4T2/PVp0
ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。
チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。
また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。
ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。
57:＿
08/04/11 00:31:35 jQtM6wxX0
>>51
で、その藤田の言葉のどこに「WC前から前後の意志の疎通のなさが問題になっていた」が
読み取れる訳だよ。藤田が言ってるのは「控えとレギュラーに軋轢ができてしまう」と
「大人のサッカーは自分でやる難しさを感じる」じゃん。
後半。
中田が指示を無視して前に出る。小野が更に投入時の指示を無視して前に上がる。
中澤が指示を無視して小野に前に出ろと言う。川口までが指示を無視して飛び出す。
なんで今までできてた事ができないのか、試合後延々とジーコの指導通り
自分達で徹底的に話し合う。埒が明かないからジーコに直訴する。
ジーコ、目の前が真っ暗になりながら今までの基本をもう一度言い聞かせ
「今後は俺の指示に従え」と念を入れる。何がおかしい？
そりゃ選手たちも焦って監督に縋りに行くわな。今まで完璧ではなかったとは言え
致命的なミスもなくやってこれた事が、大事な本番になっていきなりｇｄｇｄになったんだから。
58:＿
08/04/11 00:37:42 jQtM6wxX0
>>55
別にいいよ。矮小化した議題ですら
主張の論拠は「理由も根拠も説得力もないけど、ただそうだったかもしれないから」
でしかないのを暴露できたんだから。
59:.
08/04/11 00:41:28 X4T2/PVp0
チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。
しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？
そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念で仕方がない。
60:.
08/04/11 00:45:28 X4T2/PVp0
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
61:
08/04/11 00:48:53 LzUvs3AA0
まだこのスレを続ける気か？
いつまでジーコにしがみついてるんだアンチどもは？
しかし本当にアンチはジーコが好きなんだなぁ。
ジーコが話題にならない生活なんて想像もできないんだろう。
62:ｓ
08/04/11 00:56:50 1rc5LXRr0
トルシエ式が基準になってるのがどういうことか考えようよ
ジーコジャパンの最大の欠点はジーコと日本人の間に決定的に価値観の違いがあったってことだと思うんだよ
指示があったかどうかでいうと
「指示するのが普通」なのがトルシエ式に馴染んだ日本人で、
ジーコからすれば「そこまでしなきゃわからないとは思わなかった」ってなって
「日本人はプロ意識がない」ってなったんだと思う
プロ選手なら勝つために何をすればいいかは普段からわかってるはずだからね
63:_
08/04/11 01:08:06 4HZ1u51C0
>>57
藤田に対する質問が攻撃陣vs守備陣について
その回答が前述したもの
んであなたたちの言う普通に考えると
選手たちが指示を無視することが何故オージー戦から起こったわけ？
それこそ前から起こってないとおかしいんでしょ？
前から起こってたからオージー戦の前から攻撃陣vs守備陣で割れてたんじゃないの？
オージー戦の前から意見の対立があったことは筆者の捏造？
藤田の勘違い？
茂庭の妄想？
おかしくないですか？
>>58
>主張の論拠は「理由も根拠も説得力もないけど、ただそうだったかもしれないから」
違います
論拠は少なくとも公になってる資料で
選手たちの発言から普通に読み取れることです
逆にあなたたちが言ってるのは普通に考えてありえないから、ということ
64:＿
08/04/11 01:18:55 jQtM6wxX0
>>63
だーからどうして「大人のサッカーをやらせてくれるけど難しい」が
「対立が問題化していたのに指示してくれなかった」になるんだよー。
＞選手たちの発言から普通に読み取れることです
普通に読み取ってないだろ？なんで普通に読み取ったら
「大人のサッカーは難しい」が「対立があったのに放置された」になんのよ。
後、「試合見てれば対立が顕在化するほど致命的な問題を引き起こしていたかどうかは
分かるだろ。対立を対処できなかったら中盤に大穴が空くんだから」は無視かよ。
なんで「対立が監督の介入なしで解決できないほど問題化してたら
試合中で大変なことになってるはずだろ」の答えが「それはわからない」なんだよ。
試合見たら分かるだろ、中盤に大穴が空いたかどうかぐらい。
65:。
08/04/11 01:20:26 veHsPGOW0
バーレーン戦に突如戻ってきて特別扱いでデカイ面をする
川淵も持ち上げるはジーコもそれを許すは
この時点でおかしなことになるなと感じなかったのは
鈍い中田の熱烈ヲタだけだろうな
中田で食ってる物書きも馬鹿じゃなければ
本心はヤバいと思わなかったはずはないと思う
66:.
08/04/11 01:24:09 X4T2/PVp0
>>65
だから～、
ナカタいなくても弱かったんだからその言い訳（というか誰であっても
選手個々に関するいたいないの話）は通用しないんだよね。
67:＿
08/04/11 01:30:24 jQtM6wxX0
キムコ語録を延々貼り付けるだけで
後は「イタリアやドイツ、そういうとこに負けて予選落ちするんだからチェコは弱い国でしょ」
とか平気で言っちゃうような奴は黙ってろよｗ
68:_
08/04/11 01:45:25 4HZ1u51C0
>>64
攻撃陣と守備陣の対立についての質問に答えてる時点で
対立があったということだろ・・・
対立があったことを藤田はインタで示唆してるとは言ってるが
それに対して指示が必要な状態かどうかを藤田が言ってるとか言ってないしな
答えになってないな
オージー戦以前に問題が存在していた事実があるのに
それが「自分は見ていて問題だとは思わなかった」じゃ話にならん
選手のコメントは筆者によって作られたものだということか？
69:_
08/04/11 01:59:07 jQtM6wxX0
>>68
あんたの論理によれば、たとえハーフタイムに指示があったと茂庭が言っても
「それは茂庭一人が呼ばれたかもしれない」で、ジーコがいつもハーフタイムに
全員に指示を出すと言っていても「オージー戦だけはそうじゃなかったかもしれない」なんだろ？
なんで藤田のはっきり言ってない発言だけは「対立について質問された答えで
難しいと言ってるんだから対立があった」に決定しちゃうんだよ。
＞指示が必要な状態かどうかを藤田が言ってるとか言ってないしな
指示が必要な状態じゃないなら指示しないのは当然だろ。必要じゃないんだから。
なんで指示が必要じゃない状態で指示しなかったら無能の証明になるんだ？
お前はっきり、「対立があったのに指示しなかったのが無能です」って言ったよな。
それと、「試合見てたら対立のせいでピンチになっていたかどうか分かるだろの答えが
どうしてそれはわからないになるんだ。ピンチになってたかどうかは見れば分かるだろ」は
また無視か？なんで試合中に中盤が空いたかどうかが見て分からないんだ？
70:名無し
08/04/11 02:04:09 KMuOCsmm0
ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○３－０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０－１ セネガル
2003.10.08 ○１－０ チュニジア
2003.10.11 △１－１ ルーマニア
2003.11.19 △０－０ カメルーン
以後中田は試合に出ず
2003.12.04 ○２－０ 中国
2003.12.10 △０－０ 韓国
2004.02.12 ○２－０ イラク
2004.02.18 ○１－０ オマーン
2004.04.25 ●２－３ ハンガリー
2004.04.28 ○１－０ チェコ
2004.05.30 ○３－２ アイスランド
2004.06.01 △１－１ イングランド
2004.07.09 ○３－１ スロバキア
2004.07.13 ○１－０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１－０ オマーン
2004.07.28 △０－０ イラン
2004.08.03 ○４－３ バーレーン
2004.08.07 ○３－１ 中国
2004.08.18 ●１－２ アルゼンチン ←中村は出場しない
2004.10.13 ○１－０ オマーン
2004.12.16 ●０－３ ドイツ ←中村は出場しない
2005.01.29 ○４－０ カザフスタン
2005.03.25 ●１－２ イラン 中田英俊が一時復帰する →トルシェ絶賛の中田のみ出場、バカ復帰で中村10連勝ストップ
2005.03.30 ○１－０ バーレーン 両方出場
2005.05.22 ●０－１ ペルー ←中村は出場しない
2005.05.27 ●０－１ アラブ首長国連邦 ←中村は出場しない
2005.06.03 ○１－０ バーレーン
2005.06.16 ●１－２ メキシコ 中田英俊が突然帰ってくる →トルシェ絶賛の中田出場、中村は出場しない
2005.06.19 ○１－０ ギリシャ
2005.06.22 △２－２ ブラジル ←中村の２ゴール
2005.08.03 △２－２ 中国 ←中村は出場しない
2005.08.07 ○１－０ 韓国
2005.08.17 ○２－１ イラン
2005.09.07 ○５－４ ホンジュラス ←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2005.10.12 ●０－１ ウクライナ 中田英俊（トルシェのナンバー１プレーヤー）が帰ってくる
2006.02.18 ○２－０ フィンランド 両方出場しない
2006.02.28 △２－２ ボスニア ←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2006.03.30 ○１－０ エクアドル 両方出場しない
2006.05.09 ●１－２ ブルガリア
2006.05.13 ▲０－０ スコットランド ←中村が所属してるリーグ、ジーコは作戦を変え、本来通りに中村俊輔も守備に加わる。
2006.05.30 ▲２－２ ドイツ
１１勝３敗２分け、ワールドカップのアジア予選を圧倒的な実力差で突破！！
71:_
08/04/11 02:14:35 4HZ1u51C0
>>69
①対立があったか否か
729 ：_ ：2008/04/09(水) 16:20:59 ID:7HrPC9Jn0
981 ：_ ：2008/04/09(水) 02:47:24 ID:SP++y0tH0
高原直泰 W杯直前のインタ （Number)
「強い相手に対して、自分たちがどういうふうに守って、
どういう意図でボールを奪うにいくのか、もっと明確にしないと。
今の中途半端なままでは、簡単にやられてしまうだけだと思う。」
06年5月28日ボン合宿 紅白戦でサブ組がレギュラー組をボコる→選手全員で緊急ミーティング
テーマは「DFラインの高さ」
中田、高原ら攻撃陣は「高くするべき」 ←高原のインタ
宮本「無理なときだってある」
結論出ず
茂庭
「ツネさんは、ボールを取られたら引く。逆にFWは追いに行く。
だから、ぽっかり中盤が空いているから、
そこでワンツーされたりすると簡単にやられてしまうことがあるんです」
川口能活
「オレは本能でやってるから。そういう話は、あんまり」
②藤田の発言について
対立があったからといってどういう状態だったか？ということは
藤田の発言にはない
それを何故指示が必要じゃない状態と決め付けるのかがわからん
③試合の感想について
無視じゃなくて主観では意味がないと言ってる
お前が問題ないと思ってても実際問題が起こってるんだから
何故事実を無視しようとするんだ？
試合の見方なんて個人差あって当たり前だろ・・・
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:27:08 EzhleSto0
敢えて言うなら意見の対立があるのは当たり前のことで問題ではない。
意見の対立を調整できなかったことは問題だが。
73:-
08/04/11 02:48:14 12l/woSV0
論点ずれまくっとらんか？
問題は対立があったかどうかじゃなくて、その対立に監督が口を出すのが
適切かどうかだろう。
対立があるのが当然で、それは選手同士が判断力の向上や意見交換で
解決すべきだというのがジーコの方針で
対立があったら即座に監督の手で調整して対立のない状態にしなければ
ならないというのが「敗因と」やID:4HZ1u51C0の方針という事だろう。
ちなみに私はジーコ擁護しちゃうなｗ
仲良し小学校じゃないんだから、意見が対立した時に
いちいちせんせいがしゃしゃりでて無理やり仲直りさせてたらしょうもない。
74:_
08/04/11 03:14:50 4HZ1u51C0
>>73
>論点ずれまくっとらんか？
それは>>69に言ってくれ
彼の主張は
オージー戦までの試合を見る限り中盤に穴が空いてなかったので
対立なんて存在しなかった
オージー戦のハーフタイム中、ジーコから「引いて守れ」と指示があったのにも関わらず
攻撃陣が指示に従わず高い位置からプレスをかけた
オージー戦を受けてクロアチア戦の前日に改めて「引いて守れ」と指示を出し
クロアチア戦では選手たちが指示に従った
選手たちのコメントは捏造
というもの
75:_
08/04/11 03:30:48 12l/woSV0
というか、ID:4HZ1u51C0の言う事が
「ジーコは指示を出さなかったから無能」
↓
「クロアチア戦では指示があって全員がそれに従って証明している」
↓
「クロアチア戦で初めて指示が出た」
↓
「著者の主観は無視していい」
↓
「結果として分かるがクロアチア戦前日まで指示は出なかった」
「その結果チームが崩壊したから無能」
↓
「クロアチア戦前日まで指示が出なかったというのは著者の主観」
↓
「指示というのは守備の方法のことです」
↓
「攻撃と守備のプレスのかけ方についての指示のことです」
↓
「ジーコの意図が伝わってない＝敗戦はジーコの責任だと言ってるんです」
↓
「チーム全体を統一させるような指示がなかったと主張している」
↓
「対立があったのは捏造ですか？」
↓
「対立が存在していたのは事実」
と、反論されるたびに後出しで「これが俺の主張」が変わっていってるんだが…
最初の「ジーコは指示を出さないから無能」はどうなったんだ。
76:_
08/04/11 04:35:54 4HZ1u51C0
>>75
主張が変わってるんじゃなくて主張に対する説明だろうがw
なんでその説明が主張になるんだよ、アホかw
つかID変えて必死だな・・・>>69
反論できなくなったら揚げ足取りかよw
>>780
守備の方法・選手起用・内部崩壊という問題があったことは確かだ
それを第三者が見てどう判断するかだ
監督が改善できて当然の問題なのか選手だけでも解決し得る問題なのか
それを客観的に判断したとき監督の責任が大きいのではないか？ということだ
↑これが俺の最初の主張
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/09(水) 21:23:11 ID:2fQc4fA30
>>786
ならねーよバカ。
藤田や土肥の発言を額面通り受け取れば「監督の要求に選手が応えきれなかった」であって
「戦術を指示してくれない」なんて誰も言ってないし、そんな結論は出ようがない。
そもそももし戦術を指示してなかったのなら応えるも応えないもないんだから当然。
なんかブッフバルトが「ジーコのオージー戦の采配は失敗だった」といったのを
「ブッフバルトがジーコは無策だったと言った」と超訳したバカを思い出すが。
戦略があるから失敗・成功という評価が出てくるし、戦術や方針があるから
応える・応えられないが出てくるんだろうが。
日本語の問題だ。
↑たぶんお前
796 ：_ ：2008/04/09(水) 21:49:16 ID:eSd/R5jJ0
>>791
何が額面通り受け取れば・・・だよw
額面通り受け取れば「監督と選手の間で明確な意思疎通ができていなかった」だ
お前が言ってるのは「監督の意図は100％理解してたが実行できなかった」ということだ
仮にジーコの意図を選手が理解してたとしたら
まず守備の方法でもめて内部崩壊になんてならない
実行できなかったこととどう実行するかでもめることは違うぞw
そして「指示してくれ」なんてどこにも書いてないが
指示があれば問題を解決できたと言ってるんだ
現にクロアチア戦では指示があって全員がそれに従って証明してる
↑俺
後に出てきた鈴木通訳のインタビューで「敗因と」の筆者の主観が
主観ではなく事実であったことが証明される
つまり内部崩壊があり、それに対する指示が出たのはクロアチア戦前日
ということは「ジーコは指示を出さないから無能」に帰結しますねw
ありがとうございましたw
77:！
08/04/11 06:00:44 SGfjnvc/O
ジーコは指示してたし、選手間で意見の対立もあった。
ジーコ一人を叩く人達の理由は何？
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦の負け？
WCのGL敗退？
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの調整不足？
78:.
08/04/11 06:05:42 WG8p++180
何か無理があるんだよね＞ID:4HZ1u51C0
この人の定義している指示は『攻撃陣に対して「引いて守れ」』>>6
↓
で、この指示が出たのはクロアチア戦の前日が初めてと、
「敗因は」を軸に他のインタビューで補完してた。
↓
しかし、駒野の発言でオージー戦のハーフタイムで、
この人が定義している指示に該当することをジーコが既に言っていたことが分かる
↓
すると、次は全員に言ったのか不明だから、駒野の発言を信用することはできないと
言い張る。
ただこれだけ。
そもそも、ジーコの4年間を評価するのにこのポイントだけで決めつけようと
しているところがイタイw
79:_
08/04/11 06:35:25 4HZ1u51C0
>>78
自演してる意味がわからないが・・・お前は何がしたいんだw
その「敗因と」やその他インタビューが
駒野の発言の信憑性を否定してることに気付かないなんて
もうどうしようもないですね・・・
仮に駒野の発言が真実だとした場合
「敗因と」や鈴木通訳の発言が
「駒野への指示は全体に対しての指示ではない」ということでなければ
話が合わないということがわかりませんか？
それともこちらが出した資料はすべて捏造ですか？
>そもそも、ジーコの4年間を評価するのにこのポイントだけで決めつけようと
>しているところがイタイw
>>76の>>780はあなたの目には入らないんですか？
目が腐ってるんですか？
それとも信者フィルターを通すと見えなくなるんですか？w
80:、
08/04/11 08:14:08 Bdf1677pO
駒野の発言の信憑性まで疑っているのか。
ソースを出せば発言に対しての信憑性は信じるんだな？
で、後はそれが全体に対する指示だったかがお前の中では問題なんだな？
81:名無し
08/04/11 09:25:39 KMuOCsmm0
みんな建て前の発言しかしないよ。
バカタさんがチームを乱した！！なんて、決して言いにくいでしょ。
82:.
08/04/11 09:27:28 eZ6ICtLF0
まあアンチジーコチョンって時点で
サッカー観ゼロの低能を自称してるようなもんだから
ID:4HZ1u51C0が馬鹿なのは当たり前だよ
83:-
08/04/11 09:32:41 12l/woSV0
なんで何の根拠もないのに
勝手に同一人物のレスと決め付けたり自演認定してんの？
「全員に指示したとはどこにも書いてないから攻撃が指示されてないかもしれない」
「理屈に合わないからってなかったとは限らないからなかったかもしれない」と
否定するほど言葉に正確を要求する厳密な御方とも思えない根拠のなさっぷりなんだがｗ
都合の悪い情報は「正確にそう書いてないから意味がない」けど、都合のいい決め付けは
根拠がなくても決定ですかそうですかｗｗｗ
84:
08/04/11 09:39:14 IjO1W8vv0
まあ、スタージーコと日本の関係、ジーコの中韓についての思い切った発言の
数々からすれば、チョンはジーコを叩くだろうね。
85:＿
08/04/11 10:43:07 qHMXSlkb0
つーかそもそも、前と後で上がり下がりについて意見が対立してるぐらいじゃ
それは問題じゃないし監督がいちいち指示して統一させる必要もない事だろ。
>>72も>>73も既に指摘してるが。
ID:4HZ1u51C0が「意見の対立＝問題＝監督が指示して調整しなければならない事」
という前提を説明しないまま「問題があった」「監督が指示しなかった」としか言わないから
それ以外の奴らは「ﾊｧ?（意見の対立はあるが）問題はないじゃん」
「（意見の対立の調整なんて指示はしてないだけで）指示出してるじゃん」と反論して
ｇｄｇｄになったってだけだろ。
しかもID:4HZ1u51C0以外は「指示」を「試合中の具体的な指示」と思って言っているが
ID:4HZ1u51C0は「試合と関係ない普段の対立に関する指示」と思って言ってるから
余計訳がわからんことになる。
で、本題に入るが
試合してない時の中田と宮本の守備概念の対立にまで
いちいち監督が全員集めて説教しなければ内部崩壊する幼稚なチームじゃまずすぎるだろ。
…と呆れるところだったが、そんな対立のせいで 内 部 崩 壊 したなんて
言ってる選手はさすがにいない罠。意見の対立があったと言ってるだけで。
86:。
08/04/11 11:31:10 4/4lIZIl0
あのドイツでのふがいない試合を観て選手の対立が問題、
監督の手腕が問題と細分化する気なるところが不思議でたまらん。
選手も監督も後悔が残るような戦い方をした上に
その本人らが言い訳せずに敗戦と自らのそのふがいなさを
受け入れてるのに、一部の信者だけがそれを認めずに
責任のなすり合いしてるだけなんだがねぇ。
素人がみても高原、中村、宮本はダメ過ぎ。言い訳すんなよ。
87:_
08/04/11 11:32:48 5jKKCqfJ0
>>81
ある試合で、後半に退場者が出たときのことだ。ひとり少なくなったことの穴埋めで守備陣は
手一杯になり、DFラインの裏への走りこみに対してボランチが戻らなければいけない状況にな
っていた。たまらず、DFのひとりが「さっきみたいな走り込みに対してはマークについて欲し
い」と頼んだ。 すると中田英寿は突然、激昂し、咆えたという。
「お前がついていけばいいんだよ」
「いや、今は俺は他のマークについていたし、絶対無理です。だから、ついてください」
「はあ？俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか？」
そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、一方的に怒鳴られなければい
けないのか。ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？
2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
「もっと守備をしてくれ！」
人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。
『敗因と』（文：木崎 伸也）
88:、
08/04/11 11:36:56 IP0BmVs0O
まぁ、トルシエ時代の日本代表の台頭にチョンは焦ってたからジーコとかを日本代表監督に押し付け、
日本の台頭を抑え込んで弱体化できたのはしてやったりってとこじゃないかな。
89:_
08/04/11 11:50:53 E+EBg08+0
内部分裂でチームが崩壊するのはオランダのお家芸だが
さすがに「前と後の意見の対立」ごときで分裂崩壊まで逝っちゃうケースは珍しいぞｗ
しかし一旦統一と決めたら何から何までぴったり一致しないと気がすまない
日本人のメンタリティを考えるとあながちないとも言い切れない憶測なのが恐い。
90:_
08/04/11 12:15:33 Ae0aomFR0
>>87
>ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？
別にヒデは「俺に意見するなよ。俺が王様なんだ」って言ったわけじゃないのにね。
このDFももっと言い返せばいいだけじゃん。
あまい、あまいよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:22:50 UXj5d+Dj0
【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
92:_
08/04/11 12:25:40 5jKKCqfJ0
>>90
そういう自立した者同士の議論をむしろ推奨するのがジーコの方針だよね。
93:
08/04/11 12:27:49 MzeOMxJ+0
もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、
あっという間にすごい差がついちゃったな。
トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ
94:＿
08/04/11 13:13:10 E+EBg08+0
中田「俺が司令塔だ。俺に従え！」
宮本「俺がキャプテンだ。俺に従え！」
つって二人で殴り合いでもやればよかったんだよ。
強豪国のロッカールームなら普通の光景だ。
95:_
08/04/11 14:51:28 f3QzMgTk0
>>94
いつ強豪国のロッカールームを見たのかkwsk
ちなみに1998年Ｗ杯のフランスのロッカールームではそんな事は起こらなかった
皆がバラバラに動こうとするのをデシャンが必死にまとめてた
96:_
08/04/11 16:02:35 KD0M71Au0
>>95
いつフランスのロッカールームを見たのかｋｗｓｋ
ちなみに意見が対立して2人が殴り合いになるのと皆がバラバラに動こうとするのは違う。
97:_
08/04/11 16:21:21 f3QzMgTk0
>>96
>いつフランスのロッカールームを見たのかｋｗｓｋ
ニワカか？
ＢＳ１で普通に放送してただろ
98:_
08/04/11 16:49:26 KD0M71Au0
>>97
フランスW杯は見てたがそのロッカールームで皆をまとめるデシャンは覚えてないわ。マジで。
疑ってるんじゃなくて単純に興味あるのでもっと詳しく教えてくれ。
99:_
08/04/11 17:03:07 Ae0aomFR0
J夜明け前に住友がイタリアに強化試合に行った時のロッカールームの映像は観たことあるな。
ジーコが怒りまくってた。
「40才の俺が一番走ってるじゃないか！舐めてんのか！！もうアマじゃないんだぞ。
プロなんだぞ！えぇ、おらぁ！！！！」
で、TVクルーに「悪いけど出てくれ」と追い出してドアを閉めて、また、怒鳴ってたw
100:
08/04/11 17:04:43 4x2B3sUU0
フランスは強豪である。故に、強豪とはフランスである。
ＢＳ１はフランス代表のロッカールームの様子を放映した。
故に、ＢＳ１が放映したものがフランス代表のロッカールームの様子である。
まあ、ID:E+EBg08+0は表現がオーバーだったな。
101:_
08/04/11 17:08:04 KD0M71Au0
>>100
な、なんかよく分からないがサンキュー
102:_
08/04/11 17:15:00 4HZ1u51C0
>>85
その対立が試合に影響してたら充分内部崩壊だろ・・・
まぁ内部崩壊はそれだけが原因で起こったことじゃないが
103:.
08/04/11 17:20:59 Z/7t0SBs0
俺ガラタサライがロッカールームで揉めてる映像見た事あるよー
ビュレントが誰かの胸倉掴んでて、で、TVカメラに気付いたハサン・シャシュがレンズを手で・・
104:,
08/04/11 17:26:31 aCl075TK0
どうでもいいが皆「選手同士の意見が対立したけど選手同士でまとめた」じゃなくて
対立したのを監督がまとめた例を持ってこないとID:4HZ1u51C0説の補足にならないじゃないか。
選手同士の意見の対立をジーコが監督権限で収束しなかったのは責務怠慢って話なんだから。
105:
08/04/11 17:37:07 onWKMdC30
選手同士の対立関係は監督が口を挟めば解決する問題じゃない。
収束できなければ無能呼ばわりならジーコ以外の有名監督も全員無能となる。
106:
08/04/11 17:51:24 4x2B3sUU0
誰もID:4HZ1u51C0説を補足しようとしてないだろ。
107:_
08/04/11 17:52:49 5jKKCqfJ0
>>80
駒野談 「後半は、この暑さだったし、前に行っても消耗するだけだから、後ろに
引いてブロックを 作ることをハーフタイムで（ジーコ監督に）言われた。全部が
全部、前に行こうとは思わな かった。」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
108:_
08/04/11 17:56:43 4HZ1u51C0
>>104
対立した根本的な原因がプレスのかけ方であって
まとめた例はファンデ・ラモスや風間八広のコメント
実践してことがわかるのはトルシエ（中田浩二のコメントから）
まとめたというより事前に防いだというべきか
>>105
対立がただの好き嫌いで起こってるなら監督が口を挟むべき問題じゃないが
選手同士でどうすれば良くなるかを突き詰めた結果の対立だから
監督が口を挟む余地は十二分にある
逆に選手の方ももう少し早い段階で監督に進言すべき（してたのかもしれないが）
意思統一されてない状態でW杯初戦を迎えるとかありえない
109:_
08/04/11 17:58:38 5jKKCqfJ0
>>87
2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
「もっと守備をしてくれ！」
人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。
『敗因と』（文：木崎 伸也）
↑
“中田英寿に頼んだ”なんて非常にバイアスのかかった表現だが、
2005年のコンフェデ・メキシコ戦の時点で上がりすぎる中田英
に対してジーコが注意している事実が報告されている。
110:
08/04/11 18:03:51 onWKMdC30
>>108
どれだけジーコが適切に指示を出しても中田のような壊し屋がいれば戦術も無力になるのさ。
まとめてどうこうできる問題じゃない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:07:12 EnAoy6fa0
ファンデ・ラモス
サッカースタイル
監督としてのスタイル自体は守備・組織を重視する堅実なものであり、非常に規制の多いサッカーをする。
このような堅実な監督のスタイルが、個人技に秀でたセビージャの選手達と絶妙にマッチし、現在のセビージャのサッカーが実現していたといわれる。
112:_
08/04/11 18:10:06 Ae0aomFR0
選手がジーコの指導方針を理解した上で、
選手間で何とかしようとしてたんなら監督は見守るわな。
そこで口出ししたら選手は「はぁ？俺たちの自主性に任せたんじゃねーの」ってなるし。
無理ならその時に「もう無理です。指示してください。」でOK。
113:_
08/04/11 18:10:36 4HZ1u51C0
>>110
中田1人の問題じゃないでしょ？
高原をはじめとする攻撃陣も中田と同じ主張をしてたから
114:,
08/04/11 18:11:58 aCl075TK0
>>108
最初二行、ふつーに意味が解らないんだがもっと解りやすく説明してくれ。
ファンデラモスや風間八広のコメントが何をまとめた例になるんだ？
ラモスはともかく風間は評論家じゃなかったか？
トルシエさんが02ジャパンの意見の対立を自分の指示で一本化したというのは
その一行でよく解るんだけど。
115:_
08/04/11 18:12:02 5jKKCqfJ0
>>113
中田と高原と後は誰？
116:,
08/04/11 18:20:10 aCl075TK0
まーファンデラモスやカペッロみたいな規律型監督なら
「お前らは黙って俺の指示に従ってればいいんだ！」と一括して終了させるだろうけど
他の監督は意見の対立ぐらいなら自分達で収集させるわな。
規律型に指導してもらわないと自分達で収集つけられないっていうんなら
総決算の土壇場じゃなくてもっと早い段階で「無理です監督」って言わないと。
収集つけられないのに黙って指導されてるんじゃ、外国人の監督は
指導通りになんとかしようとしてるんだなと思って見守っちゃうじゃん。
117:_
08/04/11 18:22:47 4HZ1u51C0
>>114
ラモスや風間は「プレスのかけかけ方」は監督が決めることと言ってる
つまり監督が決めていれば対立は起きなかった
→まとめたというより事前に防いだというべきか
ということになる
>>115
最初に話し合いを持ったのは
高原・中村と宮本
おそらく中村も攻撃陣に含まれるんだろうが
すべての名前が出てるわけじゃない
ただ藤田のインタから海外組はいわゆる攻撃陣のやり方を主張してたと思われる
118:。。
08/04/11 18:26:20 SGfjnvc/O
『選手間の意見の対立』
プレスのかける位置と言うより、最終ラインの高さの位置の意見対立だよね。
そんなの相手や時間帯によって変わるんじゃないの？
確かどこかのﾀｲﾐﾝｸﾞで選手全員がﾐｰﾃｨﾝｸﾞしてなかったかな？
具体的な指示をしなかったジーコのミスと、ジーコのイメージを理解出来なかった選手達の稚拙なサッカー感に尽きるような…
119:
08/04/11 18:27:24 onWKMdC30
なんにせよ王様中田が悪い。
120:,
08/04/11 18:28:21 aCl075TK0
>>117
おお解った。ありがとう。
ラモスや風間は「プレスは監督が指導するべき」と主張しているって意味だな。
でもラモスがそれで成功してるからって全ての監督がそれに倣わなければならない
ルールがあるわけじゃないじゃん？
ましてや風間は評論家だし。監督が風間の主張に従わなきゃいけないルールもあるまい。
121:_
08/04/11 18:29:48 4HZ1u51C0
>>116
それは日本人の習性を監督がどう理解してるかだよね？
トルシエのやり方は日本人に合っていた
しかし限界もあった
そこでその限界を打ち破るためにジーコが監督になった
しかしジーコのやり方は日本人には合わなかった
10年以上日本人を指導していたのにもかかわらず・・・
ジーコの理想は確かにすばらしいものだと思う
どんな状況にも対応できる大人のサッカーと言えるだろう
ただ理想と現実は違うということを理解していなかった
122:,
08/04/11 18:32:10 aCl075TK0
>>118
ジーコ、試合ごとの具体的な指示は出してたよ。
ただ試合ごとにだけで、そうじゃない全体的な守備概念についての指示を
守備・攻撃両方に総合的に出してないから
選手が混乱して対立を解決できなかったのではないか、というのが
ID:4HZ1u51C0の疑問点なんじゃないかと。
だよな？＞ID:4HZ1u51C0
123:_
08/04/11 18:36:37 5jKKCqfJ0
>>118
ネット上では、“ラインを上げる派＝中田・高原”vs.“ラインを下げる派＝宮本（こちらが
大多数）”という対立だけを浮き彫りにしているが、ジーコが一貫して主張していたのはライ
ンを上げるにせよ下げるにせよ、陣形を「コンパクト」に保つということだったのに、中田は
短絡的にラインを上げることだけに固執し暴走し、最終ラインとの齟齬をきたし中盤を空けて
しまったことが豪州戦の敗戦の淵源だったと言えるのではないか。
そもそもジーコはホームアドバンテージにはない独W杯でのジャッジをはなから信用すること
なく、ラインコントロールに頼ってオフサイドを取るような戦術は取らなかったのは周知の
事実であり、宮本と坪井がDFの中心であった時期には「トライ＆カバー」（しっかり人を掴ま
えに行き、掴まえきれない場合のために必ずカバーリングできる選手を一人予備に余らせておく）
を原則とするオーソドックスな守備戦術によって、GK楢崎の代表７試合連続無失点記録をも達成
していた。因みにこの時期、中田英は恥骨痛のため、川口はイングランド・デンマークのクラブ
チームの所属しており代表には呼ばれていなかった。
124:_
08/04/11 18:37:17 4HZ1u51C0
>>122
yes
125:_
08/04/11 18:39:19 5jKKCqfJ0
>>117
日本代表２３選手の緊急ミーティングは不発に終わった。２８日に行われた紅白戦で、攻撃に厚み
を持たせたいＭＦ中田英寿（２９）らと、まずは守備に重きを置くＤＦ宮本恒靖（２９）らの意見
が対立。練習後には選手全員が自主的に話し合いを持ったが最後まで結論は出なかった。最終ライ
ンを上げるのか、下げるのか―。イレブンは大きな不安を抱えたまま３０日のドイツ戦（レバー
クーゼン）に挑む。
ドイツとの親善試合を目前に控えた大事な時に、選手だけで行った緊急ミーティングは結局、明確
な結論が出せないまま終わった。中田を中心とする攻撃重視の少数派と、まずは守備を固めたい多数
派の埋まらない溝。Ｊヴィレッジ合宿からＷ杯対策として本格的に導入した３―５―２システムは完
成に近づいたかに見えたが、その進化はボン合宿で頓挫してしまった。
発端は２８日の紅白戦だった。試合を止め、中田、福西、坪井、宮本、中沢の５人が集まって意見
を交換。その中で、守備重視の選手から現実的な主張がなされた。
宮本「いろいろな国際試合を見てもどんどんラインを上げるチームは少ない。全員で守らないとい
けない」
中沢「守備に関してはまだまだ。ＤＦラインはそんなに上げられない」
中村「紅白戦はボールを回されたように見えたけど、回させたという感じ。実際、それらしいチャン
スをつくった。守って速攻がいい時もある」
Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンターを狙おう」とジーコ監督は指示。
２８日の紅白戦での柳沢のゴールはその成果だ。だが、攻撃に重きを置く側の意見は違う。
中田「全体にラインが下がりすぎる。もっと前に上げてくれ」
高原「引いて守っているだけなんで全体をコンパクトにして、その中で積極的にプレッシャーをかけ
ていいポジションでボールを奪えれば、そこからいい攻撃をできる」
中村は「どこでボールにアプローチにいくか、どうやって追い込むか全員で集まって確認する」と早
急に意思統一する必要があることを訴えた。これを受け、代表２３選手全員が２８日の練習終了後、ボ
ン市内のホテルにあるトレーナールームに集合。その場で約３０分間、それぞれが意見を出し合ったと
いう。だが、最後まで意思統一には至らず「正解がないので、チームがバラバラにならなければいい」
という、うやむやな形で話し合いは一端、幕を閉じた。一夜明けた２９日の練習でも攻撃のフォーメー
ション確認、セットプレーの練習に時間を割いたため、最終ラインの確認作業は行われなかった。
０２年のＷ杯日韓大会期間中も選手だけの話し合いで最終ラインを下げたことがあるし、昨年６月の
バーレーン戦前にも選手ミーティングを行い、最終予選突破につなげたことがある。ただ、これまでは
話し合いの中心には常に中田がいた。だが、今回は全選手が同等の立場で対話を繰り返し、よりよい方
向を求めている。結果的に結論は出なかったが、中田中心ではなく一丸となった日本代表への変革は着
々と進んでいる。
ジーコ監督はドイツ戦について「大事なテストマッチ。幸先いいスタートを切るためにいい試合をし
たい」と語ったが、選手は正解のない戦い方に不安を抱えたままドイツ戦のピッチに立つことになった。
≪中田 内容が大事≫ドイツ戦を前に、中田は外国人プレスからの取材に応じた。チームでの方向性
がいまだはっきりしないため、勝敗よりも「大事なのは自分たちがどうプレーするか」と発言。３―５
―２で臨むシステムについても「試合では、もちろん変更する。４―４―２、５―３―２、何でもある。
自分たちがどうプレーしたいかにもよる」と話した。自身の移籍問題についても「今は代表にいる。Ｗ
杯に集中するだけ。それは終わってから考える」とＷ杯での勝利にすべてを注ぐ考えを示した。
[ 2006年05月30日 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
126:。。
08/04/11 18:40:18 SGfjnvc/O
>>122
試合ごとに指示だしてたのか！！修正ｻﾝｸｽ
じゃ、わかりやすいと思うのは俺みたいな素人だけ？
基本守備はこう、でも今日は別のやり方でってんなら迷うような気がするな～
試合ごとに指示されてるのに迷うとか意見の対立って何？
127:,
08/04/11 18:43:52 aCl075TK0
>>123
まーそれなら中田に「お前は勝手に上がるなっつうの」とハーフタイムに一括するか
言う事を聞かない（まわりを見ない・指示を無視して勝手に上がる）中田を
引っ込めるかすべきだったんだけどな。
あの時間帯に投入できる、中田の代わりになる駒がなかったってのも解るんだけど。
で、対策として小野にがら空きの中盤をカバーさせるつもりで指示したのに
小野まで勝手に上がっちゃったのは痛かった。
>>124
了解了解。把握できた。
128:_
08/04/11 18:47:40 5jKKCqfJ0
>>117では、「中田を中心とする攻撃重視の少数派と、まずは守備を
固めたい多数派」と記されているね。
『Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンター
を狙おう」とジーコ監督は指示。
２８日の紅白戦での柳沢のゴールはその成果だ。』とちゃんとジーコも
指示してるしねwwww
とにかく>>117を踏まえた上でW杯直前のドイツ戦での日本のゴールの
取り方、逆にゴールの取れら方を考えると興味深い。
↓
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:_
08/04/11 18:49:58 Ae0aomFR0
>>125
>Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンターを狙おう」とジーコ監督は指示。
結論出たね。
ジーコはオージー戦に向けてラインの指示も出している。
で、揉めるのはいいけど選手も「正解がないので、チームがバラバラにならなければいい」 という
非常に日本的な答えで終わるんじゃなくて、この時点でジーコに「無理です。指示してください」って
泣きつけよな。
つーか、ジーコは指示だしてるもんな。
泣きつくにも泣きつけないよな。
指示は出ているんだから。
130:_
08/04/11 18:50:09 5jKKCqfJ0
【ボン（ドイツ）８日時事】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に臨む日本代表は
８日、当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。本番へ向け、準備は最
終段階に入った。この日はＧＫ川口（磐田）を含めた７人で守備の連係を確認した。宮本（Ｇ
大阪）、中沢（横浜Ｍ）、坪井（浦和）の３バックと両アウトサイドの駒野（広島）、三都主
（浦和）、守備的ＭＦ福西（磐田）に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
１トップの巻（千葉）をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから２列目の飛び出しへ
の対処を徹底。両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
守備を統率する宮本は「１トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、中盤から
上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。坪井は「自分ですべて解決
できなくても、チームとしていかに守るか。連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつ
ある。
身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破された
ケース、またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、ビドゥカ
からスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人でビデオを見るなどしてイ
メージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
URLﾘﾝｸ(doroguba.at.webry.info)
131:。。
08/04/11 18:53:23 SGfjnvc/O
>>123>>125さんのレス見ると、立場によっての意見の対立なんだね。
で、なんでジーコが悪いの？
132:_
08/04/11 18:54:28 4HZ1u51C0
>>125
藤田
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚が、Jリーグの感覚とは違うんですよ。
そなギャップがあるなぁ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。
こう、見るっていうのかな。それが悪いわけじゃないんだけど、
海外ではもう少しボールに噛みつくシチュエーションが多いんですよ。
国内っていう分け方がいいのかどうかは分からないけど、
日本でサッカーをしているとディレイすることが多い。
で、ひとりはディレイしたい。ひとりは行きたいっていうギャップが出ちゃう。
僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなぁというのを感じてた」
「敗因と」
133:、。
08/04/11 18:55:23 veHsPGOW0
引退土産の最期のＷ杯で何としてもゴールを決めたい中田
これに尽きるよな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:56:19 EnAoy6fa0
「敗因と」のコピペが多いな
135:,
08/04/11 18:56:44 aCl075TK0
>>129
どっちかっつうと指示に関しては監督が指示出しても無視して暴走したり
話し合っても絶対どっちも折れないオランダ人並の自己主張の強さを見せるのに
監督に「今更アレなんですがまとまらないので規律で縛ってください」と
きっぱり言いに行く行動力に関しては日本人並の奥ゆかしさを発揮するのが納得いかん。
俺はお前らの自主性と判断力に任せる方針だぞと言って就任した監督が
選手が何も言わないのに自分から前言翻して規律で縛りだしてくれるわけないじゃんか。
136:_
08/04/11 18:59:36 Ae0aomFR0
>>132
選手間の対立はあっていいんだよ。
で、ジーコはJヴィレッジでラインの指示出していた。
お前が「敗因と」を元に主張していた
ラインに関しての指示がクロアチア戦前日までなかったは、
崩れ去ったw
137:_
08/04/11 19:01:56 4HZ1u51C0
>>136
ってことは鈴木通訳はインタで嘘をついてのかw
138:。。
08/04/11 19:02:31 SGfjnvc/O
>>130
なるほどなるほど。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦についても事細かく指示がでてるのに中田が勝手に上がるから守備陣が慌てて逆転負けしたっつう事ね。