08/04/04 23:45:09 l4RUUNEG0
今の選手レベルじゃ誰が監督やってもＷ杯のＧＬ突破は無理。
大体親善試合ですら欧州や南米の２流国にも勝てないでしょうが。
黄金世代（笑）が何年も主力ってことがまずありえねぇ。どんだけ
人材が出ないんだよ日本は。
171:ｐ
08/04/04 23:50:28 Y3YYD2gn0
黄金も 世界の眼では うんこ色
172:.
08/04/05 00:49:35 Y/240RMB0
>>170
２００２～２００６は日本代表監督いかんで人材は出てきてたとこだよ。
人材出てくるも出てこないも最後の仕上げの監督の力が大きいよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 00:51:55 zlbHzGzQ0
岡田ジャパン これからは「戦術的統一感を重視」
それを今後はより細かく、このケースはだれがどう動き、どのエリアでボールを奪うのか、チーム内での約束事を増やすことになる。
「考えて走るサッカー」のオシム流から、ほぼオートマチックなオレ流を徹底する。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
174:
08/04/05 00:54:43 3wBFguUb0
>>172
関係ないよ
日本の黄金世代っていうのがワールドカップレベルじゃ単なる雑魚なんだから
日本だけじゃなくアジアの他の国もね
175:.
08/04/05 01:00:40 Y/240RMB0
>>174
そんなことないよ。
チーム作りいかんではいけたよ。
チーム作ってなきゃどうしようもないけど。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:02:37 y/PXSi4e0
０６の育成仕上げのはずが、０２で成長見込めない短期集中のはめ込みさかー
やっちまったもんな・・・。
一夜漬けみたいなもんだよなあれ。
177:
08/04/05 01:10:47 W1AynaQH0
>>175
そんなことあるよ
ワールドカップを甘く見すぎ
アジアの代表と他の地域では悲惨なくらいはっきりした壁が
GL突破回数にも表れてるし
178:.
08/04/05 01:11:14 Y/240RMB0
>>176
０２は試合ごとに作戦が違うんだが何ひとくくりに「０２で」
って言っちゃってんですか？
０２のどの試合で、って言わないと戦い方違うからわからないよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:13:04 zlbHzGzQ0
しあいごとのさくせんをぜんぶいえるひとがきました。
いえないならむのう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 01:16:09 y/PXSi4e0
作戦もなにも、位置するゾーン決められて、お仕事決められて、戦術におんぶに抱っこで
後方も把握できずに前に前にボール追っかけるのが守備守備とか勘違いしてる
選手量産されてもな。そらどこいっても使えない選手扱いされる。
181:
08/04/05 07:07:10 vo2J8Vmt0
>>180
作戦もなにも、位置するゾーンだけ決められて、お仕事の指示はなく、戦術皆無で、
ゴール前に人を割くことが守備守備とか勘違いしている
監督に「アフリカを見習え」と言われてもな。それを拾ってくれるクラブがあるんだから世の中分からんなｗ
182:あ
08/04/05 10:46:00 31jlSVw0O
そんな監督が今CLで8強でしかもテリーやコール、ランパードなど強力DFから2点も取れるんだから、わからんね
183:、
08/04/05 10:56:07 EH71cVaWO
ジーコを叩きたいためにフェネルの敗退を願っている人って
心が病んでいるよね
184:・
08/04/05 10:59:44 mEgE5w3E0
フィジカル強化の課題をアフリカを引き合いに提言されて
アフリカのサッカーを見習えとは何事だ！とか
馬鹿丸出しの被害妄想を燃やしているアンチジーコ厨は論外として
アンチジーコ厨が口癖の様に喚いてる「戦術」が何を定義してるのか
良く分からない。現実のサッカーとTVゲームを混同していないか？
185:ジーコ監督
08/04/05 12:10:45 MyYiTW2Z0
中村はフィジカル弱くないよ。
フィジカル弱い奴ってのは、体でボール取られる奴のことを言うんだよ。（実際は全体を差すけど主に）
中村は体で押されていくら倒されそうになっても弾き返して粘って、絶対にボールを取られない。
試合を見てみろ。９０％以上の異常な確率で、中村はボールキープしてる。
186:あ
08/04/05 13:37:34 FB8vQRJJ0
>>184
ジーコはその会見でブラジル人も欧州でフィジカル鍛えられてる
とか言ってたんだよね。
187:それも名無しだ
08/04/05 13:48:46 NZSx8AS70
ジーコ信者＝日本人を馬鹿にしたい韓国人だってのは証明されてる。
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
188:、
08/04/05 14:14:34 PbKm/ly/O
なるほど、チョソは台頭著しい日本代表に素人ジーコを押し付けて、日本の台頭を潰し、ジーコの選手時代の名声も潰す、と。
チョソにとっては一石二鳥だったってわけか。
トルシエの時はファビョってたからなぁ、チョソ。
189:、
08/04/05 14:16:46 g0h881540
日本人の台頭＝海外クラブでベンチ、戦力外
190:_
08/04/05 14:34:13 H7ygncW20
そう、十代の頃はともかく今の中村はフィジカルは弱くない
弱いのは根性だけ
191:、
08/04/05 14:37:44 PbKm/ly/O
>>189
「日本人」じゃなくて「日本代表」の話だよ。
いくらビッグクラブの主力選手が並んでても、Ｗ杯予選落ちたりＧＬ敗退するような代表は要らないの。
欲しいのはその逆、あまりいなくても強い代表。
192:ハイエナ俊輔
08/04/05 14:48:38 pHb5KMjW0
>>190
それが多分今でも再発し始めた
微熱症候群とｗ
プレッシャーから逃げるためのアリバイプレーが露骨に増えた
要因なんだろうな
193:193
08/04/06 18:53:19 C6kkIUIFO
193
194:.
08/04/07 20:13:11 H3Gi+fzu0
ジーコ日本代表のこと。
ジーコは飛躍の為の4年を台無しにした。
ちょっとキツイかなとも思ったけどやっぱりダマッてられない。
退任会見を見ちゃうと･･･。
終わった事をウダウダ言うのもどうかと思ったけど、
やっぱり言わせてもらう。
先の内容を見ていると、オレも含めサッカーフリーク(いや、広く言えば
国民？（ジーコ信者除く）)から期待されている事をジーコは全く解っちゃいなかった。
彼に期待されていた事は、他ならぬ今回のW杯で02年以上の成績を残す事。
つまり02年の主力、つまりゴールデンエイジと言われる世代の選手たちを中心にして、
そこに新しいオプションを入れてベスト16以上の成績を残す事がミッションだったはず。
彼はこの4年間何をやってきたかといえば、日本のサッカー文化の転換期と位置づけるような、
いわば文化の根底を変える“啓蒙活動”をひたすらやってきたわけだ。
その結果がこのザマときた。
選手達に戦う姿勢を注入する事をしなかったどころか、敗因を日本人選手の資質としてしまった。
選手の個性を発揮させる事をまんまと勘違いし、優れた個の力をまとめあげて
同じ方向にベクトルを向ける事を怠った。
彼の罪は重い･･･とてつもなく重い。
195:;
08/04/07 21:56:58 QY9U8da/0
ジーコは、ジーコがまだ日本代表監督になる前のトルシエＪの時に
「私ならＷ杯でベスト４に行ける！」
とか有り得ない断言をしてたのに、
４年後に惨敗してたらどんな言い訳しても滑稽だわなｗ
大体妄想で他の監督を批判するなんてキチガイも良い所だろｗ
196:_
08/04/07 23:13:42 PQdR1cRK0
フランスのアジア予選で苦戦してるときもジーコは偉そうな事言ってたわな
197:ｐ
08/04/08 00:09:21 eVDrr7Eg0
だって名将ジーコは実際に偉いんだもん。
２００２Ｗ杯も名将ジーコだったら決勝まで行けたかもね。
198:_
08/04/08 00:16:42 aY/lcTJ+0
「すぽると！“ジーコインタビュー”」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
199:;
08/04/08 00:58:45 nWoPBNM/0
>>198
ジーコ信者の思考方法がよく分かるサイトだが一言だけ言わせてくれ
信者キモッ!!!!!!!!!
200:.
08/04/08 01:14:52 djSS1WyI0
ジーコを日本代表にさせること自体が無理があるのに
名将も何もないだろ。
ちゃんと選んでませんから。
監督やる気もなかったし、監督やる準備もしてきてないよ。
後付けで理由くっ付けて良いことにしても無理があるし、
ましてや大会終わり勝負終わった後から図々しくゴネて
評価を捻じ曲げようとしてもそりゃ駄目ですよ。
入試は入試まで。
後からゴネて裏口入学しようとしても駄目ですよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:16:46 dkigmFKy0
>入試は入試まで。
>後からゴネて裏口入学しようとしても駄目
？？？？
202:.
08/04/08 01:46:01 djSS1WyI0
>>201
表現だよ。
もうゲームセットして試合は終わってる。
ジーコの負け。
後からジーコ日本代表監督は良かったことにしようとしても
駄目だっての。
203:
08/04/08 01:55:06 BhdZb5u00
>>202
それってぼくちゃんをまんぞくさせなかったから
許せないって開き直ってる精神異常者発表会で踊るデ了解？ｗ
204:.
08/04/08 02:29:21 djSS1WyI0
>>203
ジーコ就任以前から見てて、
あれで満足してる奴いるの？
あれぐらいで満足なら初めから言ってくれよ。
ＧＬ最下位でいいですって。勝ち点１も取れれば満足だって。
イランに１敗でも満足だし、弱いアジア各国に苦戦続きでもＯＫだって。
聞いてないよ。
205:穴どうだ
08/04/08 02:48:14 TDMBFMoxO
予選突破スゲーよ
206:;
08/04/08 04:05:08 nWoPBNM/0
ナイジェリアでアフリカ予選を突破したトルシエは偉大、と。
207:
08/04/08 06:14:17 4HyA7Lf/0
>>206
ま た 話のすりかえですかｗ
恥ずかしげのない人ですねｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:28:35 SHN0YW6P0
>>204
GLは勝ち抜けない可能性のほうが高い、くらいの事なら
言ってった奴はいくらでもいたぞ。
客観的に見てジーコジャパンの実質ノルマは予選突破だってのは
就任当時からはっきりしてただろ。
ただ、そこをあっさり抜けすぎたから錯覚して
実力相応な本大会の結果でファビョる奴が多発しちゃったんだろうな。
209:、
08/04/08 08:50:43 QJ0qDYUMO
ノルマが予選突破なら早いとこ辞めてもらいたかったな。
210:ｌ
08/04/08 09:06:33 pPyf8PiQ0
ぶっちゃけトルもジーコも叩かれるほど酷い監督じゃない（代表監督としては）
それよりも今現在の代表と監督のほうが深刻だろ
211:＿
08/04/08 09:16:38 YJZ98juu0
>>210
同感
概ね、日本では寧ろマスゴミに叩かれない監督の方が怪しい
212:＿
08/04/08 11:10:22 nZjXhpne0
Ｗ杯出場32カ国だろ
日本のFIFAランク30～40位
出場できるだけで拍手もんだけどな
213:;
08/04/08 13:14:59 nWoPBNM/0
>>208
俺が２ちゃんで見てきたジーコ信者の主張の変化
2002年 ジーコならＷ杯ベスト４は行ける。トルシエはカスｗ
2003年 ジーコならＷ杯ベスト８は行ける。まあ３年後を楽しみにしてろｗ
2004年 Ｗ杯はベスト１６ぐらいが妥当じゃないか？今度は開催国じゃないし。
2005年 Ｗ杯は勝点４～６くらいだろ。ＧＬ突破出来れば大成功だと思うよ。
2006年 Ｗ杯は１勝すれば良い結果だと思うね。
結果 ２敗１分
ｗｗｗｗｗ
214:
08/04/08 13:32:09 ufGwo7x70
もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、
あっという間にすごい差がついちゃったな。
ジーコをバカにしてた知ったかぶりド素人のトルシエ信者が悲惨すぎる。ｗ
215:あ
08/04/08 13:50:08 fE/6E8bcO
>>213
俺が見てきたアンチの発言
・ドイツ直後
「ジーコのせいで負けた 選手達には力があったのに」
・フェネル就任時
「三ヵ月持たずにクビだよｗ なんせ無能だからなｗ」
・フェネル優勝時
「選手がよかっただけ ジーコは無能」
・現在
「選手がブラジル人ばかりで全員代表クラスだからな、当然だ
インテルやチェルシーのメンバー？ 知らないとにかく無能なんだ！！」
ｗｗｗ
216:
08/04/08 14:25:37 d9AWh1g10
ずーーと言い訳ばっかりしながら人生送ってきたから
あんな奇跡的な馬鹿になってしまったんだろうね
217:、
08/04/08 14:27:15 QJ0qDYUMO
>>215
さすがチョソジーコ信者なだけあって捏造激しいね。
駄目ですよ。
あと、ジーコはＷ杯でトルシエ時代に完全に負けってことで終わってるわけだか
らその下のとこ要らないんじゃないかね？
218:あ
08/04/08 14:33:07 fE/6E8bcO
>>217
捏造はお前だろ、チョソ？
俺はBEST4行けるなんて言ってた奴見た事ねーよｗ
息はくように嘘つくな
まあ、ジーコに疑惑の判定叩かれて
親善試合してもらえなくなって怨みたいのはわかるけどｗ
219:、
08/04/08 14:40:23 QJ0qDYUMO
>>218
成長著しかった日本代表の台頭を抑え込もうと、日本代表弱体化を目論んでジーコとかわけわかんないのを
押し付けて引き延ばし、まんまと弱体化に成功して満足ですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:46:42 dkigmFKy0
解任デモ続ければ押し付けられなかったんじゃないの？
221:_
08/04/08 14:48:31 YJZ98juu0
解任デモを続ければよかったんだｗ
222:あ
08/04/08 14:49:58 fE/6E8bcO
>>219
頭大丈夫？ 選んだのは協会だし
弱体化どころか最速で出場決めてるじゃんｗ
マジノイローゼだな ↑のほうの目標だって、毎年ハードル下げてる意味がない
ドイツ本番直前までBEST4って言ってればよくないか？
223:;
08/04/08 14:56:00 nWoPBNM/0
>>218
>俺はBEST4行けるなんて言ってた奴見た事ねーよｗ
教祖のジーコ自身がメディアで堂々と公言してましたけど？ｗ
224:あ
08/04/08 14:59:26 fE/6E8bcO
>>223
>>213ハッキリ「信者」の発言と言ってますよ？ アルツハイマーですか？
解任デモした奴って暴れて捕まってしかもチョソじゃなかった？
225:７
08/04/08 17:03:55 KNZOeNmR0
>>215
アンチジーコってすごいね・・。
これが本当だったらマジではずかしい。
226:
08/04/08 17:54:19 OpoDNgew0
モトヤンくらいでしょ楽観的だったのは。
あとはアンチがハードルを上げ、信者が予防線を張る展開。
つまり、ＡＣ前のオシムに起きていたことと同じ。
因みに、そんなにオシムが酷いとも思えん。
岡田はまだわからんが、まあ先日の負けは時期的にしゃーないか。
オシム「アジアにも楽に勝てる相手はほとんどない」
トルシエ「バーレーンは楽に勝てる相手ではなくなった」
このへんの認識が正しかったってこと。
別にならではの見解じゃなく、当たり前で常識的な見方だけどね。
逆に言えばジーコジャパンが異様に勝負強かったとは言える。
227:、
08/04/08 18:03:29 QJ0qDYUMO
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにした。
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
228:+
08/04/08 18:06:16 +BjtTIBM0
>>227
81％のバカは少しは直ったのかなw
229:;
08/04/08 18:16:31 nWoPBNM/0
>>224
教祖様の発言を否定していた信者なんて
４年間どころかずっと見た事ないですよｗ
貴方真性の痴呆患者ですか？ｗ
230:
08/04/08 18:43:49 OpoDNgew0
トルシエさんなんか優勝宣言してたよ。
でも、それをとやかく言うアンチトルシエっていないでしょ。
母国メディアに「勝ち残るべきではない」言ったのは叩いても。
そういうもんでしょ。
231:.
08/04/08 18:56:22 jJOGS0k60
>> 229
ジーコがベスト４を言うのはあたりまえ。
日本はベスト１６までいってるんだから。
トルコ戦もトルシエのバカ采配でなければ突破できてた。
02年は韓国がベスト４にいった大会なんだから、日本だって
それぐらいいけてあたりまえ、というのがジーコの考えだろう。
優勝だっていっていいんだよ。モチベーションを上げるというのは
そういうことだ。
232:、
08/04/08 18:57:18 QJ0qDYUMO
>>228
直った(？？？)ってのがよくわかりませんが、
人々のコメントに関しては何かありますか？
233:あ
08/04/08 19:00:50 fE/6E8bcO
>>229
なんだ、自分で見た事ないって認めちゃったよｗ
やっぱり馬鹿まるだしだな、アンチってｗｗｗ
234:
08/04/08 19:02:50 saHqI6xT0
>>212
ジーコ信者の後出しハードル下げのいい例ｗ
脳みそお花畑だなｗｗｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 19:20:45 RTKoIj6D0
【サッカー】クラブチームの躍進に「ジーコは名監督なのでは…！？」との声★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
510 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 14:15:07 ID:p88BSDYdO
フェネルがジーコに合ってただけ
クラブと代表監督は全然違う
Ｗ杯ではフェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒された訳だしな
選手補強に100億使ったのもでかい
733 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:35:04 ID:p88BSDYdO
フェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒されたのはなぜですか？
やはり代表監督としては有能とは言えないでしょう
746 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:56:08 ID:p88BSDYdO
>>743
チームの雰囲気は最悪だったぞ
752 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:01:54 ID:p88BSDYdO
>>745
トルシエはオーストラリアに２勝だよ
757 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:08:15 ID:p88BSDYdO
>>754
オシムは中立地でシュート数倍以上で圧倒してたね
766 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:12:30 ID:p88BSDYdO
オーストラリアはそんなに強くないんだよな
アジアでの成績見ても明らかだし
774 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:20:35 ID:p88BSDYdO
フェネルで成功したから日本代表でも有能って考えかたが素人なんだよなあ
777 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:22:31 ID:p88BSDYdO
>>775
オーストラリアはアジアカップの前に一ヶ月の合宿やってたから言い訳は通用しないけどね
806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:34:22 ID:p88BSDYdO
アジアカップで一ヶ月の合宿やったのに、準備期間が一週間の日本に勝てないオーストラリアｗ
837 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:51:46 ID:p88BSDYdO
>>834
ジーコ信者が日本での失敗を認めないからなあ
859 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:02:01 ID:p88BSDYdO
>>851
日本史上最高の世代を率いて１分２敗２得点７失点でアジア勢最低の成績だよ？
236:;
08/04/08 21:12:58 nWoPBNM/0
>>230
トルシエって、自らが日本代表監督就任する前に
前任者のサッカーを非難して
「自分なら優勝できる！」
なんて言ったか？
ちなみにジーコはほぼこれに近い事を言いましたｗ
237:
08/04/08 21:24:59 nXVcs5A00
目標はW杯に出ることでした。
2002年にトルコに負けたときにベスト４までいける
稀なチャンスだったのに（トルシエだから負けた）と言って
全国民が納得してたのは覚えてる。
238:
08/04/08 21:41:06 DVkYyeLs0
>>237
嘘も百回言えば本当になる、なんて思ってるんじゃないだろうなｗｗｗ
239:、
08/04/08 21:54:50 QJ0qDYUMO
ここで何だかんだと言い合ってみたところでジーコとかわけわかんない人を
代表監督に就かせてしまったのは許されることではないね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:55:58 dkigmFKy0
言い合ってもしょうがないならスレはいっぱい立たないよ
241:あ
08/04/08 22:07:11 fE/6E8bcO
>>239
まあニワカの君にはただの外人のオッサンだろうね
242:
08/04/08 22:21:15 nXVcs5A00
>>239
一般社会ではチミのほうがわけわかんないこと言う精神異常者ってことに
なるんだよ
わかったかね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:25:58 ycDpDO0v0
ジーコをバカにしていた人へ
URLﾘﾝｸ(blog.Livedoor.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:30:01 SHN0YW6P0
>>230
日本の（に限るかどうか知らんが）マスコミって、なんで
「やるからには優勝を目指す」みたいな発言でも
「優勝宣言！」とかって報じるのかねえ。
ニュアンスを伝えようなんて意識は最初から持ってないのかな？
245:、
08/04/08 22:37:08 bZHX9L/JO
つーか監督がよければ日本が強くなるとでも思ってんの？（笑）
246:A
08/04/08 22:46:07 yTk30ab30
UNDERGROUNDみたいなジーコ批判してデモやってた奴らは、
ブログで代表の試合とCLの試合をまったく取り上げないね。
前は代表とCLばっかりだったのにね。
247:;
08/04/08 23:20:33 nWoPBNM/0
>>244
ヒント・代表監督になる前から宣言ｗ
248:.
08/04/08 23:34:07 djSS1WyI0
>>241
いや、誰にとってもただの外人のおっさんだよ。
それ以外何がある？
何もなかっただろ。
249:;
08/04/09 00:15:51 pvrqZTdy0
>>248
俺にとっては単なる置物だったぜ
250:
08/04/09 00:21:33 KwH2zF/I0
死体がしゃべるな
251:;
08/04/09 00:38:12 pvrqZTdy0
>>250
大丈夫か？
何か変な薬でもやってるのか？
252:さ
08/04/09 01:50:38 SFBPIc6cO
>>247
お前のIDいいな。
プロレス板だったら神だよ。
253:.
08/04/09 13:52:09 FlCqEjIqO
nWo
254:
08/04/09 18:49:25 Sp8FOlaE0
フェネルが勝った１ｓｔレグと違い、スレが静かなのにはワロタ。
ジー信哀れｗｗｗｗｗ
255:、
08/04/09 19:51:23 FlCqEjIqO
というかフェネルとかどうでもいいんだけど。
(監督歴も大事なのは日本代表監督就任前だろ。)
256:
08/04/10 00:16:42 MmPvQGC80
CL8強のあとじゃ高すぎて無理。隠居するくらいの爺さんになれば
やってくれるかもしれないが。
257:.
08/04/10 00:40:43 akhmGsuR0
>>256
８強でも４強でもジーコみたいなのは要りません。
一定条件決めても、そこからさらに吟味して絞り込む作業が必要なのは
ジーコやファルカンみたいなのを弾くためです。（ファルカンはブラジル
代表監督でコパ・アメリカ準優勝）
ましてや、世界中に数ある監督がいる中から、何もしないでブラブラ
してたのを代表監督にするのもおかしいですよね。
258:ー
08/04/10 00:56:57 EkWvG+gI0
いりません。なんて主張する前に相手にされないからｗ
誰が、低レベル、低報酬、低い名誉、おまけに見る眼が全くない一部の
観戦者が勘違い批判を繰り返す国で、またやろうと思うよ？
いくら勘違い批判してるのが日本人のふりした三国人であっても、難しいよ。
259:_
08/04/10 01:47:26 /lChfznu0
つーか、ジーコもファンルカンも要りませんと高らかに宣言するのは結構だが
誰に来てもらうつもりなんだ。
というか誰が来てくれると思っているんだ。
260:;
08/04/10 02:40:08 36KqGqfK0
>>259
無名でも良いから、安くてある程度の実績があって、
日本代表でチャレンジをしたい監督。
アフリカにチャレンジしにいく監督が沢山いるのを見ていたら分かると思うが、
世界には結構いる。
261:？
08/04/10 04:28:51 HcSCyTu3O
>>258
報酬は高かったぞ
ちなみに他の国の方が批判は凄いし、
北に負けたり W杯で目標のベスト16いけなかったんだから
叩かれるのは当たり前。
日本以外でも一緒だろう。
262:.
08/04/10 08:33:15 akhmGsuR0
>>259
韓国や中国にヒディンクやミルティノビッチが来てんのに
何で日本は変なのばっかり呼ぶのかね？
Ｊリーグ関連か日本人ばっか、というかほとんど（オフト※とトルシエ
だけはたまたま（その中の比較では）ヒットだったけど。もっとちゃんと
した選考がなされてればオフト、トルシエ以上の急上昇もあったかも
しれません（※オフトはＪの前身関連））。
中国、韓国だけじゃなくて中東やアフリカでさえ色々呼べてんのに
何で日本は呼べないの？？？Ｊ関連か日本人ばっかって
職務怠慢だろ。
263:.
08/04/10 08:36:16 akhmGsuR0
代表監督決めるのに、選択者の気分で変なの選ばせないために、
「一定条件定める」のと「その中から吟味する（ちゃんと理由付け
させて優先順位付けさせる。）」ってのはどっちも必要不可欠、だと思います。
264:+
08/04/10 08:51:56 dKDOgA870
>>262-263
今となってはジーコを代表監督にできた日本は凄いなって
韓国や中国は思っているんじゃないの
265:;
08/04/10 09:33:07 36KqGqfK0
踏み台にされた日本を「アホだな」としか思ってないよ
特亜は。
266:ｌ
08/04/10 09:48:17 IuqdfIE30
>>260
具体的に実名でお願いします。 あとアフリカと日本なら選手のポテンシャル違うのわかりますかね？
それにダメで当然、ブレイクすれば名監督になれる環境なわけで。
日本代表なんかにあえてなりたがる酔狂な人はいないだろうね。
そういえばアフリカで「白い呪術師」と呼ばれて、今琉球にいる人いましたね。 名前なんだっけ？
267:、
08/04/10 10:40:55 haw0AmErO
>>266
いちいち具体的名前とか要らないだろ。
サッカーファンなら。
日本サッカー協会が明らかに職務怠慢なのを誤魔化しても駄目ですよ。
268:ｌ
08/04/10 10:45:51 IuqdfIE30
ジーコにダメは出すけど変わりの監督になる人の名前は出せないアンチ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 10:46:33 BGf84EjS0
>>267
自称サッカーファンなのに具体名も出せない人、乙
270:,
08/04/10 10:57:01 haw0AmErO
>>268-269
>>262
駄目ですよ。
名前の問題じゃなく職務怠慢は擁護しきれないでしょ。
コネがないとこにいけてないってんだから。
271:+
08/04/10 11:11:29 dKDOgA870
結果では論破できないから
職務怠慢とか個人の主観で批判するしか無理みたいだな
272:_
08/04/10 11:19:49 eK9y3/bt0
いつものひとがいつものキメ台詞ｗ
頭の岡Ｃひと カコイイヨｗ
273:.
08/04/10 12:03:26 gdwkpWaq0
＞無名でも良いから、安くてある程度の実績があって、
＞日本代表でチャレンジをしたい監督。
で、なんで具体的に「例えば誰それ」って名前を挙げられないんだ？
「ある程度の実績があ」るのが必須なら現実世界で実績を出してる人間がいるはずだろ。
このさい「日本代表でチャレンジをしたい」という夢物語部分には目をつぶるから
技術もフィジカルも選手層も明らかに世界レベルでは劣る日本を
戦術で世界レベルまでアップさせられるような「実績」のある監督の名前挙げてみてくれ。
274:あ
08/04/10 12:34:24 O13Op4eJO
関係者でもないのに具体的に名前をあげる奴はアホだし
それを要求する奴もアホ
誰がどんな性格か、いくらくらいで来てくれるかは、外野からは絶対に分からないから
モウリーニョクラスが来てくれる事もあるが、３部リーグクラスの監督が断固として拒否する可能性もある
外野からはこれも絶対に分からない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 12:51:04 D7Ms9Upa0
ニュースになってないだけで接触はしてたのがいっぱいいるのかもね。
岡田だけにオファー出したわけじゃないかも。
外からじゃ絶対にわからないから。
276:_
08/04/10 12:52:38 gdwkpWaq0
>>274
すぐ上で「日本代表でチャレンジしたいという部分には目を瞑るから」と言われてるのに
わざわざ目を瞑ってもらった部分のみを理由に名前を出せないと言い訳するとはｱﾌｫかね君は。
じゃあもっと分かり易く質問しよう。
要請すれば引き受けてくれると 仮 定 し て 例えば誰なら
日本代表を個に頼らなくても戦術に従えば世界レベルに持っていける力があるのか
名前を挙げてみてくれ。
277:あ
08/04/10 14:01:44 66b8tse/O
ニワカアンチの逃げ口上「サッカー詳しいなら俺が名前出さないでも思い浮かぶだろ」
ｗｗｗ
>>275
実際ドイツ後もオシム倒れた時も打診はしまくってると思うよ
ただドイツの時のあんな面白プレー見たら誰も来ないよｗ
当時のメディアはジーコに同情的だったな、あそこまでチャンス作れてるのに、てね
278:l
08/04/10 14:45:34 IuqdfIE30
,, -─- ､._ ： ノノノハヽヽヽ ：
．-"´ ＼． ．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： ：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： ：/ ＿ ＿ ヽ：
：| （__人__） |： ：| /::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ |：
：l ) ( l： ：l oﾟ ￣ Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､ `ー' /： ：` ､ 〃// V^V //〃 /：
：, -‐ (_). ／ ：, -‐ ○. ￣ ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ ：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─┬．''´
：ヽ ：i |： ：| ：i |：
：/ ：⊂ノ|： ：| ：⊂ノ：
アンチ wwwww
279:
08/04/10 14:47:25 UpaKANIo0
もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、
あっという間にすごい差がついちゃったな。
トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ
280:_
08/04/10 15:52:07 Hy/d9l2n0
アンチより先に答えちゃうと、たとえ無条件で引き受けてくれると仮定したって
現存する名将で「今の日本代表でもできる戦術で世界に通用する戦い方をさせてくれる監督」
なんてのはいませんｗ
モウリーニョ、ボラ、オシム、リッピ、まずこいつら基本はジーコと同じ
個の判断力を重視する攻撃型戦術だからジーコがだめなら全員だめ。
ヒディンク、ｱﾌｫみたいなフィジカルコンタクトと瞬時の判断力を要求するからだめ。
カペッロ、たしかに徹底的に選手を駒とする戦術は日本に向いてるかもしれない
しかしこいつが駒に要求するスキルはとんでもなく高くて日本人は駒として失格、だめ。
トルシエだって「開催国マジック＋ベスト16以降は読まれて叩き潰されても無問題」
というアドバンテージがあったからフラット3一択で誤魔化せると計算したんであって
アジア予選からGL、決勝トーナメントまで行けと要求されていたら別のやり方したと思うぞ。
それ以前に「無茶言うな」と引き受けなかった可能性の方が高いと思うが。
281:、
08/04/10 15:53:18 haw0AmErO
>>274
>>276
してないよ。
コネがないから(してない)って言ってるぐらいだから。
>>276
論点ズラすなよ。
そこでミルティノビッチやヒディンクやメツとか挙げてると論点ずれてくるだろ。
日本サッカー協会が職務怠慢なのは誤魔化せませんよ。
そこは「職務怠慢じゃない！Ｊ関連以外、日本人以外から広く選んできた！」というように抵抗しなきゃ。
それが「名前挙げろ」じゃ論点から逃げたなととられてもしょうがないですね。
282:+
08/04/10 16:13:19 dKDOgA870
>>281
ここより川淵更迭スレで吠えれば？
283:;
08/04/10 16:20:07 36KqGqfK0
ジー信が単に煽りたいだけのアホだという事がよく分かるスレだなｗ
284:ｌ
08/04/10 17:03:50 IuqdfIE30
黄金世代とか言ってるけどその世代をもってしても中堅リーグでスタメンとれるかどうか
日本代表にバロンドール狙えるようなのが２，３人いて初めて
GL敗退で「監督は無能」と言えると思うのだが。
285:
08/04/10 19:18:13 nIIbod0i0
信者と称する煽りのハードルが後出しでどんどん下がっている点についてｗ
286:.
08/04/10 22:14:09 akhmGsuR0
>>284
選手に依存する監督は要りません。
監督の力でどうにかしてください。
メキシコなんて国内リーグが多くて、欧州のビッグクラブなんて少ないけど
いまや決勝Ｔ常連で、対してチェコなんてビッグクラブの選手揃えてるけど
Ｗ杯予選落ち続いて０６でやっと出たけどＧＬ敗退だよ。
クラブ名に比して強い代表チーム（メキシコの方）を目指してるのであって、
チェコ型は望んでません。
287:ー
08/04/11 00:13:57 ibJOXCVK0
>>286 お前アホだろｗ
メキシコは国内リーグもそこそこ強い訳。わかる？
いい選手が欧州になかなか出ないだけで、駒はそろってる。
何時になったら、理解できるんだよｗ
へなちょこがいくら集まって、縛り付けてトレーニングしても
弱いのは常識。
中国や北朝鮮見てりゃ判るだろーが。
あれだけ、マスゲーム大好きな国が弱い次点で。
288:.
08/04/11 00:24:55 X4T2/PVp0
>>287
はいはい。
チェコが弱いことについても言及してみれば？
とりあえず、
選手のクラブ名でしか勝負できない監督は要りませんから。
選手で負けてもチームでは勝つ、
そんな「チーム作りで強くすること」ができる監督以外要りませんね。
日本代表は。
289:ー
08/04/11 00:36:42 ibJOXCVK0
>>288 はいはい。じゃ無くて「見る目無くてすいません」だろ？
チェコは弱くないしな。お前が勘違いしてるだけで。
大体、選手が負けること前提、選手が屁タレな事の言い訳として、
チームで勝てればって、ただの逃げじゃん。
ボクシングでパンチが怖くて眼をつぶってしまうけど、強くなりたいです。
てのと一緒。結論は、無理ですとしか、言いようが無い。
眼を開けて戦い続ける事が出来ない奴が、どれだけ努力しても勝てません。
恐怖で逃げてる奴は付け込まれる。当たり前だな。
290:_
08/04/11 00:37:48 f3QzMgTk0
>>287
>メキシコは国内リーグもそこそこ強い訳。わかる？
これの根拠はクラブＷ杯か？
なら３位を排出したＪリーグもそこそこ強い事になるわけだなｗ
291:ー
08/04/11 00:50:41 ibJOXCVK0
>>290 リベルタ・ドーレス等、南米の国際大会に出てるからぐぐれ。
大体、メキシコ代表の個々のプレー見てれば、各々の技術の正確さ、上手さ
強さ、日本とはレベルが違う事くらいすぐわかるだろ。
例に出して言う以上は、これ位理解して無いと話にならんよ。
292:＿
08/04/11 00:53:28 jQtM6wxX0
>>290
先生、メキシコの国内クラブは毎年コパ･リベルタドーレスに参加して
アルヘンやブラジルのクラブに混じって堂々と勝ち上がってます。
南米枠（リベルタ杯時）のメキシコリーグとアジア枠のJを同列に並べる段階で無理ですそれ。
いくらなんでもアルヘンやブラジルリーグまで弱いとか言わないよね？
あと、チェコが予選落ち多いからってメキシコより弱いと即断するのもどうかと。
チェコは欧州枠、メキシコは北中米枠。
イタリア、フランス、ドイツ、オランダ、スペイン、ポルトガルetc.に混ざって
13/51を争うのと、アメリカ、コスタリカ、ホンジュラス、グァテマラetc.の中で
3.5/34を争うのでは桁が違う。
293:_
08/04/11 00:55:49 f3QzMgTk0
>>291
リベルタドーレス杯には日本のクラブは出場してないから何の参考にもならんだろｗ
お前「比較」って言葉の意味知ってるか？ｗ
違うチームとの試合を見ただけで、相対的な差が分かるのか。
凄ぇな、お前ｗ
じゃあ南米で通用する日本人選手と、欧州で通用する日本人選手を何人か挙げてくれよ。
見ただけで相対的な能力の差が分かるお前なら楽勝だろ？ｗ
294:ー
08/04/11 01:00:16 ibJOXCVK0
>>293 ちゃんと文頭に「見る目無くてすいません」と入れろ。
話はそれからだ。
295:.
08/04/11 01:01:52 X4T2/PVp0
>>292
選手のクラブでは勝っててもチェコは弱いでしょ。
欧州予選でもそういうとこに負けて、０６Ｗ杯でもそういうとこ相手でも
ＧＬ敗退してんでしょ。
296:_
08/04/11 01:02:08 f3QzMgTk0
>>294
ん？
「『見ただけで分かる』なんてとんでもない嘘をついてすみません」
ってお前が謝るなら分かるがｗ
297:_
08/04/11 01:04:38 f3QzMgTk0
>>294
すぐに謝罪を要求するあたりに、
お前のお国柄が滲み出てるな。
なあチョンくんｗ
298:.
08/04/11 01:05:39 X4T2/PVp0
メキシコはクラブ名では負けててもチームは勝つ。
チェコはクラブ名では勝っててもチームでは負ける。
日本はまず選手のクラブ名では負けててもチームでは勝つ
メキシコ型を目指しているのであって、
チェコ型みたいなのは望んでませんから。
「選手」じゃなくて「チーム」（でありそれを左右する「監督」）が重要です。
299:ー
08/04/11 01:05:40 ibJOXCVK0
>>296 お前、女々しすぎるぞ。
安易に、なにも知らずメキシコ例に出して、簡単に論破されたからって、
逃げて妄想で話進めるなよ。
次書き込むときはちゃんと 「見る目無くてすいません」と入れろ。
300:_
08/04/11 01:05:53 jQtM6wxX0
>>295
え？え？
イタリア、ドイツ、フランス、オランダ、スペインetc.が「そういうとこ」呼ばわり？
301:ー
08/04/11 01:08:53 ibJOXCVK0
>>297 謝罪じゃなくて礼節を欠く行為を好まないだけだよ。
日本人ならよく理解できる話だが。
礼節を欠く行為は君らの同胞がよく行ってるみたいだな。
犯罪犯して逮捕され、三国人判明したのも確かアンチジーコの旗手だったなｗ
302:_
08/04/11 01:09:32 f3QzMgTk0
>>299
>安易に、なにも知らずメキシコ例に出して、
IDすら知らない真性かよ、こいつｗ
だからいつどこで日本のクラブチームがメキシコと何度も対戦したんだ
そうじゃないとチームの強さなんて比較できないだろｗ
まさかリベルタドーレス杯に出てるからってだけで強い、とか爆笑ものの発言はしないだろうな？ｗ
303:.
08/04/11 01:16:50 X4T2/PVp0
>>300
何とぼけてんですか？
304:＿
08/04/11 01:25:08 jQtM6wxX0
>>303
とぼけてるんじゃなくて呆れてるんだよ。
「イタリア、ドイツ、フランス等と争って負けたから直ちに弱いとは早計に過ぎる」と言ったら
そっちは「そういうとこに負けてんでしょ、弱いでしょ」とレスしたんだぞ。
イタリア、ドイツ、フランス、スペイン、オランダ等を「そういうとこに負けたんだから弱い」と
言っちゃうのってどういうつもりなんだ？と聞きたいんだよ、こっちは。
それと
＞０６Ｗ杯でもそういうとこ相手でも
＞ＧＬ敗退してんでしょ。
これ何？欧州予選とW杯のGLは全然別物なんだけど。
「そういうとこ」ってのはどこの国を指してるんだよ。
最初の「そういうとこ」と次の「そういうとこ」が別物だと言うつもりなら
「でも」なんて接続詞使うなよ。日本語として意味が通じなくなるから。
305:_
08/04/11 01:30:09 f3QzMgTk0
>>301
>礼節
ああ、日本で言うモラルじゃなくて、
儒教特有の儒礼って奴ね。
やっぱり思いっ切り真性のチョンじゃねーかｗ
306:.
08/04/11 01:32:21 X4T2/PVp0
>>304
イタリア、ドイツ、フランス等に負けただけじゃ
ＧＬ敗退もないし、Ｗ杯予選敗退もしないんだけど。
他にも負けてませんか？
もっとよく考えましょう。
307:ー
08/04/11 01:33:01 ibJOXCVK0
>>305 お前、日本人じゃないよな？
というより、日本の学校出てないよな。
あとな、チョンなのは逮捕された君の同胞だ。
308:ー
08/04/11 01:39:37 ibJOXCVK0
なんで、ここでは三国人が日本人にチョンのレッテルを貼って
喜んでるんだ？理解できないのだが。
アンチジーコの旗手であり、犯罪犯して実名報道された方は
三国人であると確定したよな。
しかも礼節の話をしたら誰も話題にしていない朝鮮の儒教の話を持ち出す。
日本人の大半は朝鮮に何の興味もないから、彼らの文化なんて話題に
されても困るのだが。
309:_
08/04/11 01:47:02 f3QzMgTk0
>>307
工作し過ぎて逮捕者まで出たのか？
内部撹乱の工作も大変だなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:59:31 UrvAQ8RQ0
日本が欧州の中堅国に勝とうとする
ベトナムやタイが日本に勝とうとする
そのとき
俺たちの選手は欧州や南米やアジアで活躍してないから
永遠に勝てない
と言う基準でいいのだろうか
311:あ
08/04/11 04:12:24 mewQkEtnO
>>308
相手にチョソと言う事で自分に容疑がかからないようにしてるだけですよ
屁こいた奴が最初に騒ぎだすのと同じ
ジーコと中田叩いてるのはチョソ確定
312:
08/04/11 05:27:09 8hbQoP2Y0
>>311のような能無しジーコ信者の中では、こうして、アンチジーコ＝チョンという妄想が
定着するのであった。
礼節とか言いたくないけど、相手にレッテル貼ってジーコ信者の中だけに必要な
心の平安を得ようってえのは、あまりにも頭悪すぎるんじゃねえのかｗ
313:.
08/04/11 08:49:58 eZ6ICtLF0
アンチジーコチョン不思議
生き恥晒して自殺しない
314:
08/04/11 12:28:53 MzeOMxJ+0
もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、
あっという間にすごい差がついちゃったな。
トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ
315:
08/04/11 14:16:54 4x2B3sUU0
果たしてＪクラブは、リベルタドーレス杯で準決勝まで残れるでしょうか？
まあ、可能性は０じゃないよね。
常識的に考えてって話になっちゃう。
見れば「あー、違うなー」とは思いそうなもんだけど、
それを結論にしたら係の人と一緒だしな。
証明は無理。ID:f3QzMgTk0は頭いいな。
316:
08/04/11 14:36:03 4x2B3sUU0
もしかしたら浦和は、
ＧＬでサンパウロやボカと同組に入っても、１位抜けするかもしれません。
できないとは言えないでしょ。だって、やったことないんだから。
従って、
係：メキシコは国内リーグ（所属）が多いが（Ｗ本大会）決勝Ｔ常連だ（>>286)
Ａ：メキシコは国内リーグもそこそこ強い訳。わかる？ （>>287）
Ｂ：根拠はクラブＷ杯？なら世界３位のＪリーグもそこそこ強い事になるわけだな（>>290）
Ａ：リベルタドーレス杯等、南米の国際大会に出てるから調べてみろ（>>291）
Ｂ：リベルタドーレス杯には日本のクラブは出場してないから何の参考にもならん（>>293）
この議論、Ｂの主張が理屈では正しいということになります。
317:、
08/04/11 18:47:06 IP0BmVs0O
色々言い合ってますが、ただ言える確かなことはジーコ監督で日本の上昇カーブ
に急ブレーキがかかり弱くなってしまった、ということ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:56:47 wrgzp0b10
そういえば日本がWYで準優勝したときの
スペインとか他国は
06WCでどういう成績だったの？
319:あ
08/04/11 21:34:04 mewQkEtnO
そもそもユースで準優勝で大騒ぎしてるけど
日本はユースではそれなりの成績残してるわけで。
GLで敗退したら「谷間の世代」とか言われちゃう大会なのにね
おっとキムチ相手にマジレスしちまったｗ
320:_
08/04/11 21:46:06 f3QzMgTk0
悔しかったらジーコもユースや五輪チームを率いて結果を出せば良いのにｗ
321:は
08/04/11 21:59:33 UGAVjA0k0
>>317
「日本の上昇カーブ」？
その思考でいけば、いつかWCで日本が優勝する日もありそうだなｗｗｗｗ
オメデタイヨ
ほんと「夜郎自大」の典型だな
アンチって、なんでこんなに程度低いのかね
322:_
08/04/11 22:23:18 f3QzMgTk0
>>321
ジーコ信者＝チョンｗ
分かり易過ぎますｗ
323:、
08/04/12 20:37:43 T7bGxFRLO
>>321
その調子でいけば、…ってジーコの時がピークだよ。
2006以降はもとから下降線、ずっと上昇続きなのは初めから想定されてない。
こんな基本も知らないジーコ信者って…。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 21:11:14 QQEnVHW50
>>323
そういえば日本がWYで準優勝したときの
スペインとか他国は
06WCでどういう成績だったの？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 21:18:35 QQEnVHW50
>>323
君の理論は
一般化できるのか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 21:23:46 orSYnNE+0
係の人にレスするだけ無駄だよ
327:、
08/04/12 21:29:46 T7bGxFRLO
結局はＡ代表の監督次第でだいぶ変わってくるんだよね。
駄目な監督が就けば弱くなるし(と言っても弱くなるにも限度があるがアマチュア時代の下限よりは大幅に上がってる)、
良い監督がつけば他の世代じゃどうやっても追い付けない程の強さを発揮するポテンシャルは秘めてた。
ジーコは駄目な方に出たね。
328:_
08/04/12 21:37:31 8EhkavpA0
そりゃまああのメンバーがあの年齢で試合をする事はもう2度とないんだから何だって言えるな。
後はどんな事実も結果も「あの黄金世代は最強だったから」で全部言い逃れできる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:45:09 1uw6+Bxe0
Jリーグバブルがあって
それがはじけたように
トレセンの改革と選手の育成にのった
キャラ立ちした選手の躍進があって
それが終わった
いまは地道にたて直す時期
Jは不安定ながらも発展しつつある
代表も選手もまた盛り返す
330:、
08/04/13 00:40:41 p9447XWdO
選手は当分盛り返さないだろ。
オフトの時みたいに、選手は劣ってもチームは強い、ようなのを目指すしかないね。そういう監督を。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:43:12 7/wYtBWy0
稲本は今がピークだし
強さとしてはずっと変わらないよ
332:_
08/04/13 08:17:24 bvqUMJjq0
事実誤認の重複スレです。削除願います。
↓
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
ジーコのやり方は間違っていた3
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
333:、
08/04/13 12:55:36 p9447XWdO
Ｑ：ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？
Ａ：ジーコ監督が何もしないから～
334:あ
08/04/13 13:05:05 nB9HwCdKO
韓国びいきとモンジュンを真正面から批判したジーコは
一生ネチネチ叩かれるよ 二年も前の事何言ってんだ
335:、
08/04/13 13:11:54 p9447XWdO
あ、トルシエの時の日本代表の台頭に焦って、Ｗ杯本大会で審判買収しちゃったチョソですか？
ジーコとかを日本に押し付けて日本代表のさらなる台頭を押さえ込むことができて満足ですか？
336:_
08/04/13 13:29:12 UwZIDFyu0
2006オーストラリア戦も、チョン腹快調が審判に裏で手を回していたクサイな
337:、
08/04/13 14:16:15 p9447XWdO
トルシエの時はほんとあらゆるカテゴリーのあらゆる大会で負けてたからねぇ、チョソ。
コンフェデ杯もどっちもホームだったけど片や準優勝、片やＧＬ敗退、だからね。
気持ちはわかるよ。
でも、審判買収したり、日本代表監督にジーコとかを押し付けるのはいただけないね。
338:＿
08/04/13 14:45:37 /YEEJ3PJ0
>>334
チョンを批判したジーコを、日本サッカー弱体化のためとは言え
ネットで支持し続けないといけないとは・・・
チョンの工作員って本当に可哀想だなｗ
自業自得だけどｗ
339:_
08/04/14 00:42:35 ItA3MOan0
ジーコとチョンは最低だからな
どっちも叩かれる
340:
08/04/14 01:05:39 0cc2xl080
係りの人とかアンチジーコに対してはこういう対応でお願いしますw
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。
＿＿＿_
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〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
341:、
08/04/14 02:35:09 RcRMZ6A9O
日本代表監督という点に関して言えば、ほとんどの日本人はアンチ(というかダメと思ってる)なんですけどね。
日本人なら。
342:
08/04/14 03:54:49 Lha/TYxl0
>>340
レッテル貼りをやってる暇があったら、ジーコ「代表監督」がいかに優秀であったか、を
証明した方がいいんじゃね？
（証明できるなら、ねｗ）
343:、
08/04/14 14:01:41 RcRMZ6A9O
「駄目なものは駄目」と言える気持ち、大事にしたい。
どんなときも。
344:a
08/04/14 16:49:50 ciBuvfqx0
┌────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 馬 鹿 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第１０３号 |
│ | ( ﾟДﾟ )＜ 馬鹿ちゃう？ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１9年12月 ２ｃｈ 馬鹿スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────┘
■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置してください。 、、、ひろゆき＠管直人より
345:
08/04/14 18:54:31 4YKkzGyO0
>>342
無理なことを要求しちゃいかん。現に344みたいな能無しレッテル貼りバカばっかりじゃん。
346:あー
08/04/14 20:10:35 4uoKq6qO0
２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコと川淵が踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ
347:
08/04/16 07:02:06 u8us0Omy0
>>346
ジーコが、というより川淵が、だろう。就任についてはジーコが猟官活動を行った証拠はないし。