08/03/06 11:53:43 vIfhXqRb0
言っちゃなんだけど、フェネルは引きこもりのアンチフットボールじゃなくて
小細工抜きの真っ向勝負でホームでインテルを破って、アンデルレヒト、PSV、CSKA、セビージャを破って
勝ち上がってきたんだよ。
ジーコ抜きにしても、サッカー好きなら普通にフェネルの戦い方は賞賛できる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:56:40 PrLgZj+I0
そうだね、全部チャンピオンチームだしね
374:.
08/03/06 12:02:07 KVPZxp800
>>364
勘違いだよ。
ジーコ自身証言してるし、ヒデも小野が自分を追い越したので
ビックリしたって証言してる。
小野が入る時も指でヒデに「前、前」って指示だしてる。
ようつべで確認できるよ。
小野はオランダでもボランチだったし、代表では上記の通り
常に3列目で起用してる。
ヒデ、俊輔、宮本は小野が投入された意図は理解してたっぽいな。
中沢がな・・・
375:_
08/03/06 12:05:00 M2KdrIdi0
今度は中沢のせいなんかｗｗ
376:
08/03/06 12:05:34 ei55F4Xn0
>>364
コンフェデ以来、何度か見せてたジーコの采配っていうのが判断材料。
1トップで3ボランチ、っていうのは練習でも複数回やっていた、ジーコの
守備的なカード。
ジーコの考えでは小野は早々に2列目は失格で、ずっとボランチ。
遠藤をボランチで入れて、終盤に2列目に上げてチェイシングを強化しつつ
チャンスメークすることをコンフェデでやり、たしかあと一回やったはず。
ナカタは1年ぶりに戻ってからはボランチ。終盤に2列目よりも前、
FWの位置へ上げる。ジーコは2列目のチャンスメーカーとしては
評価してなかったから、呼ばなかった期間、「ナカタはベンチにおく選手
じゃない」と、暗にスタメン落ちを語っていた。
当時の代表のニュースと発言を追ってれば俺らでもこれくらいは理解できた。
377:.
08/03/06 12:28:33 KVPZxp800
つーか、高原も酷いな・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:。
08/03/06 12:40:26 jbcEksR50
>>377
QBKが派手にやらかして注目されちゃったけど、
実は高原もしっかり責任あるわけだな。
379:
08/03/06 12:54:06 7ZvcNqBg0
高原って、親善試合のドイツ戦かどこかで、足怪我したの
隠して出場したんじゃなかったっけ？
380:
08/03/06 12:55:27 02LzPzGS0
CLベスト８
マンU、アーセナル、バルセロナ、チェルシー、リバプール、シャルケ、ローマ、フェネルバフチェ
CLベスト８監督
ファーガソン、ベンゲル、ライカールト、グラント、ベニテス、スロムカ、スパレッティ、ジーコ
381:
08/03/06 12:57:32 StepUiqY0
もうジーコという名は相応しくない。
スーパーウルトラミラクルダイナミックベストスペシャルローリング
サンダーボンバーメガトンゴールデンストロングパラダイスグランド
シャイニングトルネードチャーミングユニバーサルラブリーゴージャス
パワフルエクストラプロフェッショナルハッピーコスモライジングトロピカル
グレートパワフルビューティフルコメディカルキングマスタージャイアント
デラックスエモーショナルキューティープリティープログレスハイテクワールド
デンジャラスプロテクティブワンダフルネオエッセンシャルアルティメット
ファイティングオリジナルスウィートプレミアムハイパーフレキシブル
スクランブルテリブルビッグバンフェニックスロイヤルファイヤーデリシャス
ワンダートラディショナルギャラクティックソウルフルレインボーエネルギッシュ
サイバークリムゾンユーモラスバイリンガルオーガニッククリエイティブ
バイオレンスエターナルマジカルアドバンスドオールマイティラブラブバーニング
ダイナマイトトライアングルファンタスティックナチュラルブリリアントセクシャル
ライトニングインターナショナルトレビアンボルケーノエキサイティングハートフル
マーベラスパーフェクトファイナルネバーエンディングプラズマエンジェリック
スターダストハウリングプロミネンスソニックツイスターミレニアムハルマゲドン
ジーコと呼ぶべきだろう
382:。
08/03/06 13:22:45 jbcEksR50
前日に55歳の誕生日を迎えたSEVILLA戦後のジーコ監督のコメント
『まさに感動的な試合だった。よく選手は最後まで重圧を耐え抜いてくれた。
開始9分で2点のリードを奪われ最終的にはＰＫ戦まで縺れ込んでの勝利。
普通の精神力では決して耐え切れるものではない。
私自身にとってもファンにとっても我がチームの底力を
目の当たりにすることが出来た最高のプレゼントとなったのではないか。
壮絶な闘いを演じたグループ全員に心からの祝福を送りたい。
責任と重圧を背負った VolkanはＰＫを3本止めるという大活躍で
チームを救ってくれた。これから先は？常に前進あるのみ。』
とりあえず誕生日＆勝利おめ
383:こいつはスゲー
08/03/06 13:34:24 LmFbc4XY0
ジーコは監督としても天才だった事が証明された気がする。
最後の底力と言うか運と言うか人によって表現の仕方は
様々だけど奇跡を呼び込む力を持ってるのは確かだ。
ジーコの神通力は本当に凄い。脱帽です。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:53:27 PmevVzYh0
>>369
まぐれって言うか
終盤に追いつくのは強い精神力があるからこそ出来る物だ
精神力も選手の重要な要素
今回2legで２点先制許したけど
俺は意外に冷静に見てられた
終盤追いつけるチームだと思ってたから
385:。
08/03/06 13:55:33 jbcEksR50
出来ればジーコＶＳヴェンゲルの対戦が見たいな。
Ｊに関わってくれた監督同士の対戦がＣＬで見られるなんてのは感無量だ。
386:ジーコが好きな貴方達へ…
08/03/06 14:02:46 GG3hLfy4O
オシム語録を愛読し、自分なりに噛み砕き、人生に応用してる自分が来ましたよ。
おかげで、株で一財産築けただけでなく、
生まれて20数年目で、初めて彼女ができました。
本当にオシムさんと語録を出版した関係者の方々に感謝してます。
今日は日経平均大幅高のおかげで、824Kと多めの儲けでしたから、
今夜は多少、贅沢なデートをしてみようと思ってます。
ところでジーコ信者の皆さん、ジーコは、あなた達に何をもたらしてくれましたか？
楽しいサッカー？感動？CL8強？勝利？
それはジーコ自身の幸せで、あなた達にとっては他人…いや失礼、それはよかったですね。
あと、この時間に2chをやってるのは何故ですか？仕事は？
え？夜勤のバイト？水商売？ニート？そーですかそーですか。
１日、一万円程度の安い給料でご苦労様です。
ニートの皆さんは夜から履歴書の書き方の練習ですかね？
まあ、いろいろ長くなってしまいましたが、
私がオシムさんの生き方から学び、幸せをもらえたように、
皆さんもジーコの生き方から学び、幸せを掴めるよう、
心から祈っています。
387:。
08/03/06 14:06:48 jbcEksR50
>>386
どこを縦読み？
388:
08/03/06 14:11:59 d2P1+l0V0
オシム語録はバイブル
合い言葉は「オシム本読め！」
389:か
08/03/06 14:18:36 xXPb1rG2O
オシムも一流の監督だよ。
ジーコ、オシムと一流の監督でも弱いんだから
課題が監督じゃなくて選手にあることがハッキリしたね。
390:。
08/03/06 15:48:33 jbcEksR50
フェネルバフチェは、セビージャのダニエウ･アウベス（5分）、
ケイタ（9分）、カヌーテ（41分）にゴールを許し前半だけで3失点。
失点はボルカン・デミレル（GK）のミスによるものだった。
1-3で前半を終えたとき、ジーコはロッカーでボルカン・デミレルに話をしていた。
「落ち着け。ここまでこれたのはお前のお陰だ。みんながお前を信頼している」
ということを伝えていた。
ここから何かが変わったのかもしれない。後半でフェネルバフチェは、
デイビッドが2ゴール目を決めてくれた。延長戦でも試合は決まらずPK戦にもつれたが、
ジーコはもう一度ボルカン・デミレルに信頼していることを伝えた。
そして、ボルカン・デミレルは見事に3本のPKを押さえて見せた。
ボルカン・デミレルが3本止められたのは、ジーコのお陰だと思う。
今週月曜日はジーコの誕生日だったが、初のベスト8進出が
最高の誕生日プレゼントになった。
URLﾘﾝｸ(blog.enta-live.com)
ええ話や・・・
391:
08/03/06 16:03:09 oqfYuTdb0
>>390
今は信頼に答えられる選手に恵まれてるな
392:_
08/03/06 16:05:29 Ky6QdOUF0
もういいよ要は選手と監督どっちも一流で初めて一勝出来る世界なんだろＷＣってのはよぉ
393:
08/03/06 16:06:43 oqfYuTdb0
>>377
高原酷いな
キーパー出てるしスペースも十分あるのに
394:
08/03/06 16:09:29 5N5zyG280
彼もW杯初出場だからな
あとドイツ人にイイトコみせなで意気込みすぎたんだろう
395:。
08/03/06 16:10:19 jbcEksR50
>>392
基本的にはＷ杯もそうです。
どっちも一流でＧＬ突破できる。自国開催ほか例外もあるけどね。
396:
08/03/06 18:33:04 yHaPnHzO0
じゃあもう一回自国開催やろうぜ
397:名無しさん＠お腹いっぱい
08/03/06 18:57:35 idVwzNwT0
>>369
常に攻撃的だから、追いつくことが出来た。
ドイツW杯の失敗は、日本人には誰が監督やっても、ベスト１６の実力が無かっただけ。
ブラジル、クロアチア、オーストラリアじゃ、冷静に見れば最下位が妥当。
ジーコにはいい夢見せてもらった。岡田じゃ夢も見れりゃしねえ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:22:49 BGAwZ/pY0
２００６-２００７年度収入ランク
1位：レアルマドリー
2位：マン・ユナイテッド
3位：バルサ
4位：チェルシー
5位：アーセナル
6位：ミラン
7位：バイヤン
8位：リバポ
9位：インテル
10位：ローマ
11位：スパーズ
12位：ユーべ
13位：リヨン
14位：新城
15位：HSV
16位：シャルケ
17位：セルティック
18位：ヴァレンシア
19位：マルセイユ
20位：ブレーメン
金持ちチームベスト２０に入ってないチームでベスト８入りはジーコだけ！！
ジーコすげええええええええええええ
399:
08/03/06 19:25:02 yHaPnHzO0
あれ資金が豊富だからCLで勝てるとか
アホなこと言ってる奴いなかったっけ？w
400:‥
08/03/06 19:44:25 AhvtyusYO
個人的にはnumberで｢ジーコジャパンは世界で戦えない｣って特集した直後に大物食いしたのが笑えた。
トルシエの時のトルコ戦で格上に手堅いサッカーやられてるのに他の監督なら勝てたとか
ジーコは愚将だ！三都主ではなく村井を使うべき！とか
オシムのアジアカップは内容では圧倒したとか
識者がそんな感じだもんその国は弱いよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:52:48 n3R1sBZt0
ピッチ上の監督はロベカルとか言ってたアホもいなかったっけ？ｗｗｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:16:59 PmevVzYh0
>>401
それも逆法則発動した
ロベカル欠場で８強入り決めるｗ
403:、
08/03/06 20:17:16 VphP//aEO
改めて痛感したアンチジーコ厨の神懸かり的な物を見る目の無さ、サッカー無知さ
404:
08/03/06 20:18:44 ei55F4Xn0
日本の解説者って、欧州で勝ってる監督を「戦術がある」と言い、
後づけでストーリーを作って解説してるんだよな。「勝ったんだから
きっと魔法の戦術があったはずだ」っていう論理。
405:おお
08/03/06 20:26:00 YDVDjYPt0
ようわからんけど。
＞トルシエの時のトルコ戦で格上に手堅いサッカーやられてるのに他の監督なら勝てたとか
＞ジーコは愚将だ！三都主ではなく村井を使うべき！とか
今結果がいいからって、過去の証明にはならないんだよ。
信者はそこの認識がずれてる。
ジーコは素直におめでとう。
ジーコはやっぱ運？天分？才能あるけど。
ただＷＣ運がないだけじゃ？
406:.
08/03/06 21:04:07 4KyS9yuD0
>>405 まず日本語をなんとかしろ。証明という語の使い方がおかしい。
ジーコには運があるのかないのかもはっきりしろよｗ
ＣＬ８強は運だけじゃないな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:06:13 zCSbLEtu0
>>404
まず「ジーコは無能」という白昼夢があって
現実の矛盾を埋めるためのストーリーを作ろうと必死になってるアンチにも通じるものがあるな。
408:
08/03/06 21:42:20 Gjr/W3nR0
トヨタカップの時のさんまを見てるとわかりやすい
ただただ欧州コンプレックス
サッカー最強国のレジェンドより自分の方がサッカーをよく知ってるなんてまともな頭を持ってたら思えるわけがないのにね
409:＿
08/03/06 21:52:42 QY8S5iLq0
なんだかアンチが哀れになってきたから、
「ジーコはドラゴンボールを使って名監督になった」とか
「精神と時の部屋に入って修行した」とか、
そういうことにしといてあげようぜ
410:_
08/03/06 22:25:05 oCueUyDu0
まあフェネルバフチェがブラジル人ばっかりでトルコ人がいないチームだから勝って当然とか
選手ジーコが低レベルの南米と日本でしか活躍できないﾍﾀﾚだったとか
俺らの知らない世界のサッカーを見ている奴らだからなアンチというのは。
411:おお
08/03/06 22:48:42 WRyMYTfd0
>>406
すまん。証明はなんとなくフィーリングで分かるかな？
運については、ジーコは輝かしい成績を誇ってるけど。
ＷＣは現役、監督で、満足のいく成績が残せてなく運がないなということ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:35:11 sVzsEZnK0
>>372
サイドと中盤の突破力が、日本代表とは比べ物にならないけど、
やろうとしてる事は日本代表の頃と一緒だな。
413:
08/03/07 01:11:38 vCpyo4Yo0
フェネルのサッカーはCLの中ではちょっと異質だね。テンポが違う。
パスサッカーであることは確かだけどワンツーをやたら多用するし
ポジションが流動的でどんどん入れ替わりながら回していく感じ。
サイドのトルコ人が面白い。左サイドハーフのウール。突破力が特別あるわけではないが
縦にゴリゴリいくタイプでクロス精度が高い。セビージャ戦ではあのダニエル・アウベスに勝ってたからね。
右サイドバックのギョハン。超攻撃的な選手でスピード、運動量とも目を引く。
414:
08/03/07 05:23:10 Im7auqpV0
古き良きサッカー
415:
08/03/07 05:53:50 i/PY4uqC0
オシムが「新しい」サッカーをやろうとしていたとは知りませんでした・・・
416:_
08/03/07 07:20:38 YOVQ45xlO
古いサッカーというよりサッカーのロジックに基づく普遍的なサッカーだよ。
目先しか見えない奴等(オシム信)はオシムもジーコとあんまり変わらないサッカーを目指してあたことに気付かない。
新もの好きの若手厨と目新しい戦術厨は自分が最先端を行ってるという思い込みを改めるべきだ
417:
08/03/07 07:39:50 3llfjX8o0
オシムのサッカーは選手が古いと断言してたらしいよw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:06:20 naVOEVD/0
一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」
419:．
08/03/07 08:28:12 dKlfXp3TO
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
420:―
08/03/07 09:22:05 qAEXPybK0
>>419
影で愚痴るだけで何もしなかった最低の選手が真の戦犯だろ
421:
08/03/07 10:08:54 FheAvH680
無能な選手は有能な監督を理解できなかった
それだけのことさ
422:_
08/03/07 10:11:18 iMK/94Dz0
>>419
＞「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
＞と唇を噛んだ選手もいる。
だったら誰が監督だったらGL突破できたと考えてるのか是非聞かせてほしいもんだ。
具体的な対案は何ひとつ出せないのに「とにかくジーコでなかったらいいんだ」と
考えなしにわめくだけだったらそいつはｱﾌｫだもんな。
とりあえず、このコピペを嬉しそうに何度も貼ってるID:dKlfXp3TOに答えてもらおうか。
だったらジーコ以外の誰ならGL突破できたと思ってるわけ？
423:
08/03/07 10:13:14 FheAvH680
>>422
係の人は確か、ミルチノビッチ メツ オフトなら突破出来たと言ってたｗ
424:_
08/03/07 10:22:10 g+cuGJoR0
>>419
そのコピペが本当なら、そこまで身の程知らずに自惚れてるんじゃ
次のアジア杯で4位なのもオシムが悪いんじゃないなｗ
ボーナスステージ扱いのグループに放り込まれておいて
監督が違ったら突破できたはずとか、どんだけご立派な実績の持ち主だよｗｗｗ
425:
08/03/07 10:22:22 HtodPMpM0
>>419
>多くの選手がこう口にした。
どうせ誰も言ってないんだよ。これは記者の脳内の声だろ。
426:_
08/03/07 10:29:24 g+cuGJoR0
>>423
「必ず勝たせてくれる魔法使いの名将」でも夢みてお花畑から出てくるなって感じだな。
W杯は運がなかったので予選突破できなかった。運がなくても勝てるぐらいの実力はなかった。
それだけの話なのに。
427:あ
08/03/07 10:37:24 XEB+IsvTO
>>425
具体名を出さない記事は記者の捏造
こんなの常識だよな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:16:00 0u1roN840
オシムはメンバー選考が根本的に間違ってた。千葉で一緒にやってたから情が移ったのか、ホントに老人ボケが始まったのか。どっちかだろうね。
429:.
08/03/07 12:09:06 EVg5+Ijy0
>>419
>「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
>あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
情けないね。
最低限の決め事を守れば、自分たちが表現したいサッカーを容認してくれるんだろ。
すっげー楽しい職場だと思うが。
指示待ちがこびりついている人間は不安で仕方ないのか。。。
430:
08/03/07 12:18:43 wQxB/2d+0
日本人はジーコに酷いことをしたよね(´･ω･`)
ジーコに謝らないといけないよね(´･ω･`)
431:な
08/03/07 12:21:58 OM42MQe6O
楽しいサッカーなんか無理
チームスポーツで監督が何も示さないのは失格だろ
選手個人個人の意思があるんだから納得いかない奴もいる現に上手くいかなかったわけで
ジーコが今やってることは呼びたい選手集めたサッカーだろ限られた代表で出来ることじゃないし試合内容で良かったのはドイツ戦とコンフェデ杯くらいだ
コンフェデ杯はガチじゃなかったけどな
もう一回監督就任しても使えない
432:。
08/03/07 12:23:37 OlIKXKHr0
>ジーコが今やってることは呼びたい選手集めたサッカー
フェネルじゃよべないよ。
少なくともCLでベスト8狙えるに値する呼びたい選手は。
ジーコのカリスマでなんとか少しはましな選手がくるけど。
433:.
08/03/07 12:27:54 JCJacRKW0
>>431
ジーコが何も示さなかったとかいう妄想は置いといて
選手の技術が足りないっていう現実をないがしろにしてちゃこの先落ちていくだけだよ
434:_
08/03/07 12:31:27 lWMnpDus0
>>431
ジーコが日本代表でそんなことしかしてなかったと断言できる
そのお花畑な脳内から何とかしろよｗ
435:ん
08/03/07 12:37:53 nBksEMdzO
監督ジーコは日本が育てた
436:.
08/03/07 12:40:01 EVg5+Ijy0
>>431
じゃ、何もしてなくてアジアカップに優勝して
コンフェデの出場権を獲得してアジア予選も勝ち抜けるなら、
沢山指示を出してアジアカップ4位にるよりそっちでいいよw
437:
08/03/07 12:52:19 FheAvH680
Ｊリーグを含めた日本サッカーはジーコが育てた
438:
08/03/07 15:55:10 ugaVG8bn0
アンチジーコは負け犬だなw
439:
08/03/07 16:17:25 FheAvH680
【後藤健生コラム】ジーコ監督の采配がゲームのリズムを変えた
フェネルバフチェ、セビージャ。5-5の歴史的攻防
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
ゴタケの悔しそうな顔が見えるようで最高だなｗ
しかし負けず嫌いだねぇこの人も。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:34:09 lMS1WAtz0
>>439
＞ブラジル人選手が多いフェネルバフチェが相手を上回っているストロングポイントである。
＞不思議な勝負強さと、圧倒的なホームアドバンテージ。
アンチジーコが悔し紛れに言うことってみんな同じだね。
僕たちがどうしようもなくアホでした、本当に申し訳ありませんでした、2度とサッカーに関して偉そうなことはいいません、って素直に言えばいいのに。
本当に頭が悪いくせにプライドだけは高いんだから。
441:・
08/03/07 20:22:59 a7gWY4FaO
ジーコジャパンって企業でいうとベンチャー企業にマネジメント経験が浅いハーバード大でMBAを取ったエリートが社長になるみたいなもんだったのかな。。
学んだ経営の基本的な理念を提唱するも社内から反発があったりで…
その後大手銀行で支店長を歴任し定年退職した人が社長に就き、支店長時代に培った経験を元に…しかし脳梗塞で…
因みにそのエリートは中堅企業の社長に就任し敏腕っぷりを発揮してるみたいな感じ
442:あー
08/03/07 20:56:19 53vganaj0
個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ
443:_
08/03/07 21:01:02 Javgdreu0
>>442
選手の個の力で劣っているのを、監督の魔法でどうにかなると思っている、
救いがたいアホが消える事が第一だな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:20:45 u6FfwaJG0
つかなんでマルチするほどファビョッてるの？
黙ってたら気が変になりそうなの？ｗ
445:_
08/03/07 21:27:37 XV0K4BQj0
>>444
416 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:44:17 ID:dKlfXp3TO
>>413
岡田でも充分ですよ
監督が大きなミスをしなければ日本はGL突破できる力はあります
「なりそう」じゃなくてもう気は変になってるんじゃないかな。
岡ちゃんが監督でも日本がベスト16に行けるとか言ってるぐらいだから。
446:
08/03/07 21:50:06 Q0k5VIUJ0
ジーコフェネルが躍進しまくるせいで大変なことになってきたなww
447:俺様
08/03/07 21:52:19 w88ikO2g0
つかドイツＷＣで相当経験つんだのが生きてるんだろ
特定の選手に固執しない采配が吉
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:12:10 eDpHiBb50
核となる選手には固執するぞ
449:
08/03/07 22:14:58 A6z4Gpk50
最近ケジュマン(笑)頑張ってるな
450:
08/03/07 22:33:25 vCpyo4Yo0
>>447
中村俊輔=ｱﾚｯｸｽ。
今のフェネルはｱﾚｯｸｽありきのチーム。
451:ワラタ
08/03/07 23:06:02 gAiiWIAQ0
まだ例の変な方々が無能だと言い張ってるねww
w
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:15:22 FO3sUbJn0
ていうか
ジーコ フェネル で検索すると未だに運で勝ち上がってるとか
書いてあるブログがあるんだけどね・・・
453:
08/03/07 23:16:22 ZxlPq4ca0
ジーコは無能なんじゃなく
「日本代表で失敗した監督」というだけのこと。
失敗したことで評価が下がるのは当然だし、
結果を出せば評価が上がるのは当然。
そして誰にでも失敗はあるし、やり直すこともまた可能。
それが今のジーコ。
454:
08/03/07 23:17:07 forYv+7t0
察してやれよ
CLベスト8は尋常じゃない。
455:、
08/03/07 23:19:17 OlIKXKHr0
>453
世界基準では失敗でもなんでもないけどな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:19:46 FO3sUbJn0
失敗っていっても
日本代表監督時代も
及第点の成績は残してたからね
オシメのようなボケ老人とは根本的に違う
457:
08/03/07 23:21:30 px9cPTiI0
危険だよな。
ジーコでＷ杯ＧＬ敗退。
オシムでアジアカップ４位。
いずれの名将をもっても日本はこの程度なんだって危機意識をもったほうがいいんじゃないか？
458:_
08/03/07 23:23:27 SRh0tCZe0
予選突破ラインぎりぎりのチームで予選敗退ってのは失敗ってレベルでもなかろ。
単に奇跡的な采配をふった超絶名将ではなかったというだけの事で。
459:．
08/03/07 23:24:14 dKlfXp3TO
オーストラリアに１‐３のどこが及第点なんですか
460:
08/03/07 23:25:45 SGeYa2Vb0
オージー戦の話しかできなくなってますね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:28:15 FO3sUbJn0
06WCは
オージーの方が
状態が良かった
ただそれだけ
生身の人間がやってるんだから
そりゃー好不調はあるでしょ
世の中に永遠に強いチームはありますか？
462:、
08/03/07 23:29:06 hBgrwa6GO
アンチジーコ厨はニワカだからＷ杯でしかサッカーを見ないんだろ
463:あ
08/03/07 23:31:05 yZjWwx2Z0
ドイツ大会でオーストラリアって
どこまでいったか忘れた
どこに負けたんだ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:32:01 FO3sUbJn0
>>463
イタリア
465:_
08/03/07 23:32:35 zG0tlUmg0
>>457
そろそろ日韓大会でベスト16に残ったのは「監督の魔法戦術」じゃなくて
「開催国の恩恵」だという現実を見ないと危険すぎるような気がする。
>>459
6年前のオージーとの親善試合で勝ったから実力が互角だとか
ドイツ大会はジーコでさえなければ岡田でもベスト16に行けたとか
本気で言ってるような池沼は早く死ねよ。
つかお前、チェコとクロアチアの代表監督は「監督のせいで負けた」と叩かれて解任って
記事のソースはどうしたんだよ。
携帯だからソースが出せないと言ったり忘れたから言えないとか二転三転してたが。
466:名無しさん＠お腹いっぱい
08/03/07 23:34:05 WLQtULTI0
ショックだよな、今回のCLのジーコの結果。
今までジーコが糞でW杯GL敗退したのだと思っていたのに、
ジーコがUEFAで結果を出すから、日本サッカーが糞だったことが分かったじゃないか。
アンチジーコも、日本サッカーが糞だったと言う現実が受け止められないじゃないかな。
467:．
08/03/07 23:35:41 dKlfXp3TO
>>465
自分でググって調べよう
468:_
08/03/07 23:37:35 zG0tlUmg0
>>467
「今携帯だからソースは出せないな」
「忘れたな」
「自分で調べよう」
ねえどうして言い訳がその都度かわるの？ｗ
469:.
08/03/07 23:38:01 rMyskDNF0
>>459
4年間トータルで判断すれば及第点ってことだろ
アンチのよりどころは4年間の内、オージー戦のラスト5分
ここだけ
470:．
08/03/07 23:38:24 dKlfXp3TO
>>461
トルシエがトルコに負けたのもオシムがサウジに負けたのも相手の調子がよかったからでいいですか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:40:25 FO3sUbJn0
>>470
いいんじゃない
サウジもトルコもオージーも日本の方が圧倒的に戦力上なんて事はないじゃん
472:
08/03/07 23:41:38 5YoHws7oO
ジーコが代表監督してた時の一番の問題は毎回のスタメンネタバレ
あれだけは許せん クラブで結果出してジーコ支持してる奴が信じられん
473:_
08/03/07 23:42:34 zG0tlUmg0
>>470
少なくとも6年前のオージーと練習試合して勝った事があるから
今の実力が互角なんて寝言よりは真実でないの？
474:.
08/03/07 23:43:15 rMyskDNF0
>>472
スタメン隠してもアジアカップ4位なら
バレても優勝する方がいいや
475:
08/03/07 23:43:51 IAQnPQ0r0
あの糞采配で有能とか
フェネルが勝ってるのは100％選手のおかげ
476:
08/03/07 23:44:52 gesyENTx0
>>475
>>糞采配
具体的にどうぞ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:46:32 FO3sUbJn0
>>475
どうでもいいが
試合見てからそういうことは言おうね
アンチの教祖のコラムはっといてやるから
03月05日
【後藤健生コラム】ジーコ監督の采配がゲームのリズムを変えた
フェネルバフチェ、セビージャ。5-5の歴史的攻防
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
ゴタケコラム
478:-
08/03/07 23:49:45 NWJF3kJf0
>>475
フェネルの選手は監督の指示ふりきって100%自力でCLベスト8まで行けるのに
そんな監督相手に100%言いなりになってしまうってどんな人工無脳揃いだよ日本代表はｗｗｗｗｗ
479:.
08/03/07 23:54:05 rMyskDNF0
>>475
では、04アジアカップのバーレーン戦で遠藤が一発退場になり10人りましたが、
その時のベストな采配を教えてください。
ちなみにジーコが打った采配は以下です。
FWを落としたくない、中盤の圧力も落としたくないので、
CBの田中マコを削り中田浩をボランチに投入。
3-5-2から4-2-1-2に変更。
さらに後半開始から福西に変えて小笠原を投入。
中田浩の1ボランチに変更し前線と中盤に厚みを持たせて
攻撃に比重を置き4-1-2-2として結果4-3で勝ちました。
これより良い采配とその根拠を述べてください。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:58:16 FO3sUbJn0
>>477
しかしこのコラムも
ホントひでーな
随所にアンチ臭がプンプンしてんわ
さすが教祖だな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:52:50 36KFu05B0
>>453
失敗っつっても最低限のノルマは果たしているわけで、
日本人が望みすぎてんじゃないかな。
自国開催のベスト１６で過信しすぎてんだよ。
もっとやってほしかったけどさ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:31:07 Xsfz6aX60
日本代表のころからそうだけど、ジーコの選手交代のすごさはハンパないな。当たりすぎるだろ。
483::
08/03/08 01:31:31 WYCZrO4S0
自国開催の韓国は４位だしな。
世界のサッカー関係者は韓国が実力４位だと思っていないと同様
日本の実力がＢＥＳＴ１６だと思っていない。
勘違いしてるのは日本のマスゴミとそれに毒されている馬鹿サポ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:08:16 uw1hLCkl0
>>477
相も変わらずだから仕方ないとはいえ
この無能者はいっっっつも、目が付いてるとは到底思えない感想文書くね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:43:08 mPt4n1lw0
普通に考えるんだ
フェネルが勝ってるのは調子がいいからだとｗ
486:
08/03/08 07:11:21 HwPrguQh0
例の係が芸スポでも工作活動始めたんだがw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:45:46 zMZn8Uc70
ジーコ好きはここで
ＣＬの試合フルで、しかも無料で振り返られるから
チェックしてみなよ（bフレッツの人限定らしいが）
ジーコ劇場健在で
応援の甲斐があるお(*´Д｀)=з
URLﾘﾝｸ(flets-v6.jp)
488:.
08/03/08 07:47:17 84PkPIxL0
2002年でベスト16が当たり前って勘違いしてる人って
浦和が世界3位のクラブチームだと信じていそうだね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:55:59 j69L04LT0
オシム・・・３流選手のみで今より厳しい大会形式（１次リーグ、２次リーグ）であるＣＬに出てベスト８
ジーコ（笑）・・ブンデス、リーグアンなど３大リーグ以外のレベルが下がっている時期に有名ブラジル人、各国代表選手を大量に買い漁ってＣＬに臨んでベスト８
アーセナル・・・世界一見てて面白いオシムの人とボールも動くサッカーを実行してミランをホーム、アウェイで圧倒してベスト８
490:
08/03/08 07:57:20 TmuJohkZ0
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、そして
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。
ケジュマン、アレックスらは確かに個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術ベースのポゼッションサッカーへ結実させ、
団結力、闘志を武器にインテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノに大敗を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力において優れたスキルを持っていたと言えるでしょう。
思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしてのパフォーマンスを向上させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そうしなければ永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:00:21 tNNuW0Aq0
>>490
随分長文だが、簡潔にまとめるとこういうことだろ。
「ジーコ監督はなかなか有能」
492:.
08/03/08 08:08:39 84PkPIxL0
>>489
もっとフラグを立ててジーコをベスト4に導いてくれよw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:14:16 mPt4n1lw0
ＣＬは最高の評価の場だ。そして
ＣＬに出てくるくらいのチームは強い
だが各クラブやリーグの影響で最高のチーム力であるとは限らない
強豪ほど他のマイナス要素が多い
組み合わせの運不運もある
評価の低いチームが勝ち上がることもある
494:・
08/03/08 08:19:07 CMN0ErpaO
ジーコ信者、
結果をのこせば有能なら、オジェックは名監督ということだ。
それ以前率いてたチームで最終的に結果が出なくても
選手が悪かったということなんだ｡
内容なんて関係ない。
結果だけ出せばいい｡
今の仕事がうまくいってるから、過去の仕事は自分のせいじゃなく他人のせいなんだ｡
495:。
08/03/08 08:20:29 TmuJohkZ0
オジェックってチャンピオンズリーグで結果出したの？w
496:
08/03/08 08:21:47 dhb8dz6Q0
アジアのCLでw 一緒にしたらあかんと思うが
497:.
08/03/08 08:22:30 84PkPIxL0
>>493-494
もっと強烈なフラグを希望☆
498:・
08/03/08 08:23:01 CMN0ErpaO
日本人を率いてACLを優勝した。
499:.
08/03/08 08:31:18 84PkPIxL0
>>493
オシム批判か？
500:、
08/03/08 08:31:38 vqMV8RreO
オジェックなんてブラジル人のポンテ、ワシントン、トゥーリオ頼みの糞サッカーだろ
フェネル監督時代に何もタイトルが取れなかった時点でジーコの足元にも及ばない
501:。
08/03/08 08:32:07 7GTEH/3v0
クラブはワールドクラス級の補強が出来、他国から戦力upを出来るからな。
ほとんどのクラブは多国籍軍だしw
しかし代表は違う帰化してくれればいいがワールドクラス級の選手が
そう簡単に帰化なんてしてくれない。
つまりこうだ。
ジーコフェネル→ロベカルやブラジルの選手、ワールドクラスの選手などを集めて戦力upしCLベスト8。
ジーコジャパン→日本人＋帰化選手1人でドイツWCでGL敗退。
このへんをよーく考えて判断したほうがいいなw
おでから見るとジーコは選手層が厚くないと戦えない人かなw
502:、
08/03/08 08:37:09 vqMV8RreO
ロベカルは３０半ばのロートルだし、アレックスとケジュマンは３大リーグでは通用しない準１流選手だった
ＣＬレベルでは完全に下位の戦力でありながらベスト８になったのは高く評価出来る
503:・
08/03/08 08:39:39 CMN0ErpaO
>>500
オジェックが結果を出した以上、その時は選手に原因があった。
504:、
08/03/08 08:41:14 vqMV8RreO
はっきり言って、
「フェネルにはアレックスやロベカルがいるからインテル、ＰＳＶ、セビージャに勝つのは当たり前」とか言ってる馬鹿は、
「横浜には久保やカズがいたから浦和に勝ったのは当然」と言ってる様なもんだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:41:39 mPt4n1lw0
ジーコのために働く人が多いかどうかだよ
クラブのお偉いさんの狙いは
自分らにくる不満をジーコだから仕方ないで
うやむやにできる
成功したら全部ジーコのおかげだけど
506:、
08/03/08 08:45:12 vqMV8RreO
>>503
オジェックより能力の高いジーコが浦和を率いていればＣＷＣで優勝してちた可能性もあっただろうな
まあ、今年の決勝戦は名将オリベイラ率いる鹿島と名将ジーコ率いるフェネルバフチェの組み合わせが濃厚だろう
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:45:55 mPt4n1lw0
現在の結果で
過去を払拭する事はできない
が証明された瞬間にたちあえてよかった
508:。
08/03/08 08:46:00 7GTEH/3v0
>>504
おで？おでに言ってるんだよねwww
何もかもジーコのおかげって思うのはキモいよw
509:・
08/03/08 08:47:02 CMN0ErpaO
>>506
妄想乙 。
510:_
08/03/08 08:47:23 YVsgSmQ00
アンチは「トルシエは優秀だったから日本をベスト16にしたがジーコは無能だから予選落ちになった」
という一番言いたい主張をすると「CLベスト8は？」と切り返されて窮地に陥るために
最近は「私はトルシエが優秀なんて言ってません。日本は誰が監督でもベスト16に行けるのに
予選落ちにさせたからジーコは無能だと言ってるんです。勝てば選手のおかげだけど
負けたら監督のせいだからジーコが全部悪いんです」という低脳論法に変更したようだなｗ
511:_
08/03/08 08:52:46 YVsgSmQ00
ID:vqMV8RreO＝携帯で「アンチのジーコ批判」を逆にしただけの低脳ジーコ擁護を捏造し
ID:mPt4n1lw0＝PCで自分の捏造に自分で反論して「低脳ジー信に冷静に反論する頭のいいアンチ」を捏造か。
頭の悪い自演だなあ。
512:あ
08/03/08 08:54:17 7wMCOKN3O
なんでまだジーコの話ししてるの？
もう関係ないじゃん
513:.
08/03/08 08:54:53 84PkPIxL0
>>501
よーするに対戦相手との相対関係なんだから
クラブは戦力補強した同士の戦い→監督の能力に依存する
代表はその国の戦力がそのまま出る→選手の能力に依存する
こういうことですか？
514:。
08/03/08 08:57:05 7GTEH/3v0
>>510
バリバリの妄想乙w
そんなにジーコをマンセ－してほしいの？
マンセ－したくもないのに無理にでもしてほしいのかw
日本って国は民主主義の国だよ。
支那や北チョンとは違うんだよ。
そんなことをしたら民主主義に反するぜw
半島に帰れば？w
515:_
08/03/08 09:00:36 YVsgSmQ00
>>514
ありがたい事に日本は
低脳に向かって「お前ってほんと低脳だね救いようがないから早く死ねば」
と言ったからといって半島人扱いされる事はないんだ。
お前の脳内では何故か低脳を低脳と言ったら半島人になるようだが。
516:。
08/03/08 09:05:43 7GTEH/3v0
>>513
じゃあさ。
何でジーコジャパンは重みのあるWCでGL敗退しちゃったの？
ジーコフェネルは重みのあるCLではベスト8進出してるだろw
選手層の厚さが物語ってるだろ。
セビージャ戦もPKで勝ってるし、似たようなものをアジア杯で見たな。
あんときも川口と宮本がGJだったし。
ジーコは何かしたのか？w
宮本みたいに審判と話しをする訳でもないしボーっと突っ立ってるだけw
2～3行目のとこを詳しく話してちょw
エロい人w
517:・
08/03/08 09:17:37 CMN0ErpaO
>>510
どうやらここのジーコ信者はただのアンチトルシエだったようです。
>>511
一生懸命考えたんだね。
妄想お疲れ様。
518:.
08/03/08 09:34:55 84PkPIxL0
>>516
だから相対的な要素だろ、お前の理論に準ずればw
相対的っていう意味が理解できないのか？
CLで選手層が厚いのはフェネルだけなのか？
WCのGLでどこが一番選手層が厚くてどこが一番薄かったんだ？
519:_
08/03/08 10:11:23 2jUH2Bqm0
GL突破するより落ちる確立の方が高かったチームで順当に予選落ちしたのを
「決勝Tに行ける可能性があったのに監督が無能だから行けなかった」と監督に100％
責任を押し付けてたたき出すような真似してたら、誰も代表監督やってくれなくなるぞ。
監督は奇跡請負人でもなければ魔法使いでもない。
520:あ
08/03/08 10:54:23 mXEq4lZiO
もう一回ジーコにやらせてみるのもいいな
もう素人ではないし実績もオシム並、岡田に許されてジーコに許されないってのはないわ
世界のジーコだし
まあ、おまえらが叩いたせいでもう日本には来てくんないけど
521:00
08/03/08 12:04:22 xuS66gyI0
さんざん、叩かれてジーコが日本を去った事実。
田舎リーグのチームしかオファーが来なかった事実。
そして、ＣＬ８位でもＴＶでほとんどとりあげられない事実。
日本代表監督には二度と選ばれない事実。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:05:42 9PgBAje40
> そして、ＣＬ８位でもＴＶでほとんどとりあげられない事実。
お前は世界中のTVを見てるのかｗ
523:.
08/03/08 12:05:44 84PkPIxL0
>>521
トルシエが就任した時なんて誰も知らなかったけどw
524:_
08/03/08 12:11:05 2jUH2Bqm0
>>521
日本のTVで取り上げられないから無名だとか
日本の監督に再招聘されないから無能だとか
恥ずかしいからいいかげんやめてくれないかな。
いつからサッカーは日本を中心に回るようになったんだよ。
525:00
08/03/08 12:15:53 xuS66gyI0
>>522
すまん。日本のマスコミの事でした。
>>523
ジーコ信者得意の別の監督攻め？ほんとわからん。トルシエの事かいてないんですけど？
トルシエもそうだし。
ちなみに千葉ばっか選んだ、オシムは私は嫌いだった。
これで満足？？
>>524
>日本のTVで取り上げられないから無名
>日本の監督に再招聘されないから無能
一言も書いてない。深読みしすぎ。びっくりした。。。
526:00
08/03/08 12:19:10 xuS66gyI0
追加。
ちなみにフェネルが勝ったら。
ジーコ信者がいっぱい湧き出して。
代表試合があった日(前の）なのにジーコ、ジーコ。
日本代表より、ジーコが好きなんじゃね？？
海外板にいけばいいんじゃと思っただけ。
527:-
08/03/08 12:25:58 VEEflpvN0
>>525
>>523も>>524も深読みなら
何がいいたくて>>521のような事をわざわざこのスレに
書き込んだのか知りたいもんだｗ
ここは日本代表スレじゃなくてジーコ監督のスレですよ。
世界で実績を上げつつあるなかなか有能らしい監督が
日本のテレビに取り上げられなくて日本の代表監督に呼ばれる気配がない。
だから何？
528:_
08/03/08 12:29:07 lgms6HUk0
無意味な寝言を垂れ流して、論破されると「ただそうだと書いただけなのに」って
今時小学生でも言わない見苦しい言い訳だな。
529:
08/03/08 12:29:27 GC79iMBs0
>>521
>田舎リーグのチームしかオファーが来なかった事実。
おっと、トルシエの悪口はそこまでだ
530:＿
08/03/08 12:32:26 KXas8iNQ0
>>526
いつもの日本語が不自由な人？
アンチがアホな理論を駆使してジーコを貶めるから
その反動で馬鹿にされてるだけでしょ？
で、監督が誰なら日本の選手でＷ杯のＧＬを確実に突破できるの？
531:、
08/03/08 12:34:14 vqMV8RreO
>>521
自分で自分の言ってることの矛盾に気付かないのか
この超絶低知脳屑ニワカアンチジーコ厨君は
532:_
08/03/08 12:34:31 lgms6HUk0
>>530
どうもジーコでさえなければ岡ちゃんでもGL突破できたらしいですよ。
日本にはその実力があるんですってさ。
そりゃ確かに可能性だけなら予選突破どころか優勝する可能性だってあるよな。
日本だってサウジだってブータンだって。
533:あ
08/03/08 12:34:48 CP8O8402O
ジーコのCLベスト8進出で名監督扱いできるなら、オシムのワールドカップベスト8は評価しないの？
534:、
08/03/08 12:39:07 vqMV8RreO
>>533
当時のオシムユーゴの主力はレッドスターで欧州制覇した超一流の選手達だろ
今のジーコフェネルの主力選手でそれだけの実績があるのは、30半ばのロートルのロベカルだけだ
535:_
08/03/08 12:44:18 lgms6HUk0
>>533
もちろんするよ。
ユーゴスラビアという一流の選手の力を最大限に発揮して
W杯ベスト8に持っていったオシムも有能、トルコ国内ではトップチームだが
UEFA圏内では弱小レベルのフェネルを率いてCLベスト8のジーコも有能。
で、オシムもジーコもなかなか有能だから何？
有能な監督ってのは、W杯予選落ちの方が珍しくないレベルのチームを
必ず予選突破させると確約できる魔法使いじゃないんですけど。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:48:22 1/HnuIhz0
まぁ、オシムの指揮ではW杯予選すら戦ってないし、
ガチの試合で残した結果はアジア杯4位だけでは．．．。
オシムは代表監督として評価のしようもないんじゃねーか？
不可抗力とは言え、予選がこれからって時に倒れちまって
混乱を招いた監督さんって事だけか
537:.
08/03/08 12:49:40 rlh+t5lH0
当時のユーゴ選手は一流の評価じゃ無かったよ
オシムが指揮しだして評価が上がったんだよ
ジーコになってからフェネルは選手の質が上がったし
相手チームから研究しにくいね
ジーコは監督として恵まれてるよ
オシムはアジアにフィットしてないね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:03:28 zMZn8Uc70
>>537
は？ｗ
どういう風に
ジーコになってから選手の質が上がったのか言ってみろよｗ
むしろ戦力ダウンって言われてたんだけど
539:あ
08/03/08 13:07:38 CP8O8402O
うん、オシムの日本代表監督における評価は不能だよね。
ただジーコはできる。少なくともドイツにおける日本代表はチームとしてまとまってないように感じられた
もちろんまとまってたらGL突破できたか、といえば無理だろうけど、
あんな気のぬけたサッカーをした事については代表監督として責任があると思うのさ
いくら今のジーコがすごかろうと、その事実はかわらんと思う
また、オシムの日本代表以外の結果が名監督と呼ぶ値するのもまた事実
540:
08/03/08 13:12:19 aroTxDuc0
>>539
> うん、オシムの日本代表監督における評価は不能だよね。
アジア杯という大会の実績がある。
541:_
08/03/08 13:18:00 PhBVksYN0
>>539
サウジに負けた事実はある
542:_
08/03/08 13:25:35 4SywU9XN0
4年間の集大成で本番の本番であるW杯で結果を残せなかったという点ではある程度批判されても仕方ないとは思う
W杯で結果を出すことが最大の目標だったわけだから
ただしオーストラリアに残り10分まで勝っていて、クロアチアと引き分け、ブラジル相手に先制点を奪い、一度も先行されなかった
この出来を考えれば、また日本のそもそもの実力を考えれば、十分評価できる出来だろう
また4年間を振り返れば、日本代表監督として過去最もすぐれた監督との評価を与えてもいいと思う
543:、
08/03/08 13:30:01 2/TbrwWxO
正確には残り5分まで勝っていただな
544:あ
08/03/08 13:36:15 CP8O8402O
まあ個人的には、オシムは時間が短すぎたと思うけど、そう評価するならしてくれ
で、そのロジックでいくならジーコの代表監督と、いまのフェネルは分けて考えないとな
今のジーコが有能なら前のジーコが有能、が通るなら、
前のオシムが有能なら今のオシムが有能、も通るだろ？
542みたいに分けて考えてる人はいいんだ。そっから先は評価の基準の相違だからさ
どうも最近わかってない奴がいるみたいだから書いてみた
545:
08/03/08 13:38:54 5+Asa1gE0
有能にもレベルの差があるからなぁ。
現役ＣＬベスト８→アジアカップ連覇
元名将、現年金リーグ上位→アジアカップ４位
普通の結果だよね。
546:
08/03/08 13:43:27 aroTxDuc0
>>544
> 今のジーコが有能なら前のジーコが有能、が通るなら、
前も有能だったんだよ？出した結果は申し分ない。
547:
08/03/08 13:48:56 aroTxDuc0
>>544
> 前のオシムが有能なら今のオシムが有能、も通るだろ？
アジアカップで優勝してれば良かったんだがな。
挽回のチャンス無く倒れてしまったから、無能のそしりを受けるのはしょうがない。
548:あ
08/03/08 14:00:14 CP8O8402O
>>546
だからそう評価するならしてくれよ。ちゃんと評価するならなにもいわんさ
フェネルで素晴らしい成績を残したジーコは名将。これはだれもが認めるところだ
ただ、それが日本代表監督の実績の免罪符に使うのはおかしいっていってるの
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:01:15 36KFu05B0
>>548
まあ日本代表の時も大失敗って程じゃないだろ。
一応予選は突破してるわけだし。
成功したとは思わんけどさ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:06:19 bgceaGX+0
スレタイ的に言えば
有能になりつつあるってだけで
代表時代のジーコが世界的に評価されてるとしたら
それこそ勘違いだろ
551:あ
08/03/08 14:15:32 CP8O8402O
>>549
基本的な戦術自体には別に不満はなかったよ
ただ本戦での戦術と、チーム管理の面では納得いかないから、俺は評価しないだけさ
ジーコは有能ではあるが、日本代表監督としては失敗したってのが俺の考えだし
>>500
いわゆるジー信はそう思ってないのが問題なのさ
552:あ
08/03/08 14:16:30 CP8O8402O
まちがえた>>550な
553:
08/03/08 14:27:14 dhb8dz6Q0
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、そして
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。
ケジュマン、アレックスらは確かに個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術ベースのポゼッションサッカーへ結実させ、
団結力、闘志を武器にインテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノに大敗を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そこから歩を進めていく勇気がないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
554:.
08/03/08 18:18:37 84PkPIxL0
アンチ発動のお陰で鹿島が4-0の爆裂開幕を飾りました
555:・
08/03/08 21:01:19 mDdHHO8gO
ジーコとかブッフバルトとかピクシーとか
Ｊを経験した外国人監督は日本人に割と基本的なシンプルなサッカーをさせるね。
日本人は複雑な事をやりたがってるけど…やっぱりそういう事なのかな
556:。
08/03/08 21:22:34 7GTEH/3v0
>>518
あれ？時間をたっぷり与えたのに応えだしてないじゃんw
＞相対的な要素
こんなので応えているつもりですか。
みんなにもわかりやすく応えてくださいな。
ジーコ信者には簡単な質問だろ？
ジーコは天才らしいからw
キミへの宿題ねw
・なぜジーコジャパン重みのあるWCでGL敗退したのに、ジーコフェネルでは
重みのあるCLでベスト8進出出来たのか。
みんなにも分かりやすくまとめて応えてくださいなw
わかったあ？
エロい人（笑）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:38:27 uw1hLCkl0
>>551
日本代表監督としても素晴らしい実績を残したからｗ
なんらミスらしいミスは無い
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:41:08 uw1hLCkl0
>>556
田中の怪我、久保の怪我、中田の暴走
豪囚戦の笛を吹いた主審の在り得なさ過ぎる八百長判定連発と
それを解ってる囚人の反則連発。理解できた？
559:
08/03/08 21:41:53 DnQs6Xk10
そろそろ有能だったことを認めようぜw
560:か
08/03/08 21:47:46 ULYI52jmO
>>538
>むしろ戦力ダウン
詳しく
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:53:06 zMZn8Uc70
>>568
トュンジャイというトルコ代表の絶対的なＦＷが移籍し
キャプテンだった精神的支柱のＤＦウミトオザットが移籍し
２００２WCの躍進の原動力トルコ代表ＧＫリュシュトゥが移籍した
ジーコになってから移籍してきたのは
ブラジル人ＤＦエドゥとウルグアイ代表ＤＦルガーノとレアルから獲得したロベカルくらいだよ
562::
08/03/08 21:53:36 WYCZrO4S0
万が一つ、フェネルがＣＬ優勝したらトヨタ杯で日本に来るわけだが
その時、お前らどうする？
おれは謝る。
563:
08/03/08 21:55:40 cGMVxks+0
もっと大きい銅像を立てよう
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:56:06 zMZn8Uc70
他にはフランス人FWアネルカも抜けたね
とにかくジーコになってから
移籍してきた有力選手はロベカル、ケジュマン、エドゥ、ルガーノくらいかな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:58:38 bgceaGX+0
日本代表の結果は妥当だった→有能とは言えない
日本代表の４年の経過、結果は最高のものだっだ→有能
そもそも能力のないもに代表監督の要請はしない
ただジーコは始めてのお使い
がきの使いだっただけ
岡田の初めてのときとなんら違いがない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:00:28 zMZn8Uc70
フェネルバフチェは
ジーコになってから
ブラジル人色が一気に強くなったようだけど（たしかにそうかもｗ）
前からいた選手もいるし
ジーコがいい選手かき集めたって言うのはどうかと思う
567:_
08/03/08 22:06:14 lgms6HUk0
>>565
何度も言うし言われているが
予選落ちの確立の方が突破の可能性より数倍高いチームで予選落ちしたのを
監督の無能のせいにするのは
自分が買った宝くじで1億当らなかったのは売り場の奴に責任があると
わめくのに等しい愚行だ。
568:
08/03/08 22:06:21 9Myfpmug0
ミランやローマの方がブラジル人多いみたい。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:14:16 bgceaGX+0
昔は何度も言われてたが
ＧＬ突破が当然なんていってた批判派はいなかった
アジアカップと予選突破とトルシエとの比較だけで有能扱いはジーコに失礼
570:ハイエナ俊輔
08/03/08 22:25:45 vJJkJ6j60
ジーコ自身が言ってただろ？
ハイエナ自身が自分の努力姿勢を改善しないで
甘えてたって
ジーコの口で自らな
お前らにはそれが目に映らないのも無理ないが
大事な舞台で体調不良（今思ってみれば本当に沿うかどうかも怪しいが）
起こしてそれを堂々とマスゴミにボロボロしゃべってること自体
考えられないことだが、オシムみたいにちゃんと管理してないと
ハイエナの悪癖がまた暴露された時にお前らはおそらく
そのことには触れずに岡ちゃんもしくは他の選手のせいにするんだろうが
571:
08/03/08 22:27:57 DnQs6Xk10
鹿島もほんと基盤がしっかりしてるよなw
572:ハイエナ俊輔
08/03/08 22:28:08 vJJkJ6j60
そういったハイエナのアリバイ作りのうまさは認めてやる
ピッチの中でも外でもな
でもそれで他の誰かが犠牲になっているっていうこともそろそろ気づけ
じゃないとまたおなじミスを繰り返す
それでもハイエナにはスポンサーっていうおあつらえむきのすがあるけど
他の選手にはないんだからさ
まあそのときは容赦なくｗ叩かせてもらいますわ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:38:05 uw1hLCkl0
はいはい、戦犯中田信者ってジーコ関連のスレによく現れるねｗ
574:_
08/03/08 23:04:47 vwJ309jO0
>>573
つ>558
575:
08/03/08 23:06:43 DnQs6Xk10
しかしまぁ欧州チャンピオンズリーグベスト8だからな ネタじゃなくw
往生際悪い人らもそろそろ降参したらどうか
576:．
08/03/08 23:16:01 kOSy4EUwO
フェネルで結果を出しても、日本代表監督として無能だった事実は変わらんからな
クラブと代表の監督を同じように考えてるのがジーコ信者
577:
08/03/08 23:17:37 9Myfpmug0
もうリーニョ呼べとかベンゲル呼べとか言ってくせに...
578:．
08/03/08 23:19:00 kOSy4EUwO
>>577
アンチが言ったという証拠は？
579:
08/03/08 23:19:15 cGMVxks+0
もはやフェルネ勇退後中堅国を率いて大旋風を巻き起こす予言にしかみえない>>576
580:
08/03/08 23:20:03 cGMVxks+0
証拠
↓
578 ． New! 2008/03/08(土) 23:19:00 ID:kOSy4EUwO
>>577
アンチが言ったという証拠は？
581:.
08/03/08 23:22:28 84PkPIxL0
>>576
そうか？
ベンゲルを代表監督に招聘しろって言う人とか
クラブと代表監督を同じに考えていると思うけど
582:．
08/03/08 23:25:16 kOSy4EUwO
それはニワカの海外厨だよ
583:ｋｋｋ
08/03/08 23:26:22 iMHqbiLV0
>>567
その例おかしくね？
まあ、確かにW杯のグループリーグ敗退は
ジーコのせいだけじゃないとは思うけど、
ある程度の原因はあると思うぞ。
ちなみに宝くじが外れても、売り場に原因は全くない。
584:.
08/03/08 23:27:23 84PkPIxL0
>>582
証拠は？
585:AAAAA
08/03/08 23:32:54 En8XXdvR0
>>576に同意しちゃうよ。
そんなに「日本にとって」いい監督なら選手の中から称える声の一つが
あってもいいでしょ。前任者の方が合ってただの、チームをまとめなかった、
まとまりがなかったのが最大の敗因だの、ジーコは日本選手が個人技で
二人でも三人でも抜いていけるという誤った認識を持っているだの、
守備の戦術がないだの、散々じゃん。日本なんかよりレアルの監督でも
やればいいなんて揶揄する声が前からあったけど、言った奴は慧眼だったなw
指導方法はオールマイティじゃないんだから
586:．
08/03/08 23:33:38 kOSy4EUwO
>>584
まずそっちが先だろ
587:
08/03/08 23:34:13 cGMVxks+0
二人でも三人でも抜いていけよグズが
588:
08/03/08 23:34:45 DnQs6Xk10
ジーコ監督は欧州チャンピオンズリーグではかなり有能
代表ではそこそこ有能ってことでまぁいいじゃないかw
589:_
08/03/08 23:35:51 5xHmxnozO
確かに、誰にとっても悪い思い出みたいだもんな＞ジーコ時代
590:.
08/03/08 23:39:02 84PkPIxL0
>>586
ちょ、俺に何の証拠を出せって言ってるの？
ベンゲル招集を唱えていたのがニワカ海外厨って言い出したのお前だし。
何の証拠を求めてるの？？？？
591:
08/03/08 23:40:16 DnQs6Xk10
負け犬がキャンキャン吠えとるのぅ 笑
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:44:57 P9TIf5lH0
ようするにジーコがダメだったと言うより日本選手が決定的にダメダメだったと言う
事が証明されただけだろ
593:ｋｋｋ
08/03/08 23:46:11 iMHqbiLV0
>>588
確かに中堅クラブでベスト8は褒められるべき成績だよな。
日本代表ではそこそこ有能っていうのは同意しかねるけど。
代表、クラブの違いっていうのもあるけど、
監督の経験つんで能力が伸びてきたって事もあるんじゃないか？
594:
08/03/08 23:46:15 kA2z2kuq0
クラブと代表の監督は別物って大体クラブでの実績ある奴が代表監督になるもんだろ
代表だけしか監督やったことない奴って協会がらみの人間ぐらいだろ
595:
08/03/08 23:48:01 kA2z2kuq0
あ、ジーコは鹿島ね
596:AAAAA
08/03/08 23:48:16 En8XXdvR0
>>585の補足として、ジーコ自身の言葉を置いていくよ
「日本代表でやった（選手任せの）やり方は失敗だったと認めざるを得ない。」
（「腐ったみかん」の存在や、スタメンから漏れてぶち切れていた選手の存在を
明かしたインタビューで）
597:
08/03/08 23:49:10 9Myfpmug0
>>592
ドイツと試合して何人も怪我したことや、電通の都合で昼の試合になった
ことや、流すタイプの審判だったことや、坪井が足つってそのまま
出ちゃったことや、小野がぼーっと試合に入ったことや、ナカタが
こっそり引退試合モードだったことや、茸が知恵熱出したことなど、
原因はいろいろあるよ。
598:
08/03/08 23:52:57 1n7h/n7C0
＞（選手任せの）
インタビュアーの勝手な補足ｗｗｗ
>>597
田中誠の負傷離脱がいちばんいたかったよな
599:
08/03/08 23:56:01 DnQs6Xk10
ジーコ監督、指導者としての才能を具備していたってことは
まちがいないからな
しかし、CLで大躍進してから大変なことになってきたなw
600:.
08/03/08 23:57:37 84PkPIxL0
>>596
（選手任せの）これって誰が補足したの？
「日本代表でやった（フィジカルコーチを日本人の）やり方は失敗だったと認めざるを得ない。」
「日本代表でやった（日本時間に合わせた試合時間の）やり方は失敗だったと認めざるを得ない。」
いろんな補足ができるね
601:
08/03/08 23:57:53 kA2z2kuq0
日本代表で結果残せなかったら無能ならアジアカップ４位惨敗のオシムはジーコ以下の
無能だな
病気でリタイヤしたからなんて言い訳にならないからな
最終成績はアジアカップ４位には変わりない
しかしオシム信者はオシムはユーゴ時代うんぬん言って言い訳しそうだけどな
日本代表で結果残せないならベンゲルやモウリーニョでも無能扱いな
まぁそんなこと言っても世界では認められないけどな
今やジーコもフェネルで結果出していくら日本人が無能と言い張ったところで信用してもらえなくなったな
602:_
08/03/08 23:59:18 PhBVksYN0
>>585
負けたらそんなもんだろ。選手は自分のせいにはされたくないしな。
603:_
08/03/09 00:01:35 vwJ309jO0
>>602
監督は選手のせいにするしな。
604:.
08/03/09 00:02:20 84PkPIxL0
>>603
オシム批判か？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:05:12 TeVAtrJy0
クラブ代表関係なく、まず過去の実績から
どの程度できるか判断される
ベンゲルとチーコの違いはこの点
そして批判派が指摘して
擁護派が塗り替えようと今のフェネルを持ち出すのがこの点
606:_
08/03/09 00:05:43 vwJ309jO0
>>604
会話の流れぐらい見なさいな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:06:03 tNNuW0Aq0
>>604
いや トルシエ批判だろう 「負けたのはウエムラのせい」ｗ
608:AAAAA
08/03/09 00:08:14 t/ZUy2uL0
選手は負ける前から言ってたよ。「ジーコは日本選手が二人でも三人でも～」も
大会前だし、ヒデも高原もかなり前から「このままじゃ勝てない」って言ってたぞ
609:
08/03/09 00:09:24 uSz3ODEp0
>>605
で、ベンゲルが日本代表で結果残せなかったら無能なのか？
どうせクラブの実績持ち出して擁護するんだろ
ジーコもフェネルで有能なのが発覚したからあれだけ無能扱いしたのは正しかったのか
という議論が起こってるんだが
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:10:34 h7raiCxV0
>>605
ベンゲルの代表の実績なんてあるのか？ｗ
611::
08/03/09 00:11:51 qdXRf6w80
ジーコはベンゲルより采配は上手い。
試合途中での選手投入のタイミングは、ベンゲルは意外とへたくそ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:14:29 TeVAtrJy0
ベンゲルで選手の自主性がとか言い出す人がいたら
批判すべき
結果はベンゲルなら○○ができるの、○○しだい
ジーコなら何ができたんだっけ
613:.
08/03/09 00:15:45 fFZIBDCP0
>>612
日本語で頼む
614:_
08/03/09 00:17:36 ebPkY7qs0
>>613
ジーコ監督で日本代表のどこがどう良くなったんですか？
でいいんじゃね？しらんけど。
615:
08/03/09 00:18:31 fJM9D3ST0
ベンゲルが日本代表を率いて失敗する前提で話を進めるのは
いかがなものか。
仮にＷ杯でＧＬ敗退したとする。そんときに傍目にも日本に合わない
やり方をして、選手からも監督からも揃って「日本には合ってなかった」と
口から出てくるか、そうでないかでは大違いだろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:18:49 h7raiCxV0
ジーコ監督でコンフェデで欧州王者に勝てるくらいに強くなった。
617:_
08/03/09 00:22:23 ebPkY7qs0
>>616
へー、強いじゃん、日本。
なにが変わってそんなに強くなったの？
618:.
08/03/09 00:25:41 fFZIBDCP0
リアクションサッカーからの脱却と
選手交代などの采配も変わったよね
619:
08/03/09 00:26:31 0meF1+yb0
>>617
トル時代までのリアクション専門から、アクションサッカーへ転換
したからだろうな。
620:AAAAA
08/03/09 00:30:06 t/ZUy2uL0
>選手からも監督からも揃って「日本には合ってなかった」と口から出てくるか、そうでないか
結局そこだろ？負けたけど、最善を尽くしたと感じられるかどうか。ジーコは残念ながら・・
いやね、「自分はジーコを信じたから負けても納得できる」、というのはありだと思うよ。
ただ、選手や監督が否定的に受け取ってる中で、多くの人にそれを受け入れてもらうと
いうのは難しいと思うのよ
621:_
08/03/09 00:30:41 ebPkY7qs0
>>619
リアクションよりアクションの方が強いの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:35:18 h7raiCxV0
フェネルバフチェとガラタサライ、ベシクタッシュというイスタンブール
主要クラブ間には強烈なライバル意識があるにもかかわらず、この勝利は、
２００２年日韓Ｗ杯でトルコ代表が準決勝に到達して以来辿り着いたトルコ
サッカー全体の大勝利として響き渡った。
ミリエット紙のインタビューで元トルコ代表監督ムスタファ・デニズリはこ
う言っている「この誇らしさはひとりフェネルバフチェだけのものではない。
なぜならフェネルバフチェはトルコであり、フェネルバフチェの成功はトル
コの名の下での成功だからだ
623:_
08/03/09 00:38:48 ebPkY7qs0
>>622
ああ、あなたにも聴きたいことがあったんだ。
なんで「コンフェデで欧州王者に勝てるくらいに強くなった」チームがWCでサクっと負けたん？
その後に弱くなったん？
624:
08/03/09 00:39:09 0meF1+yb0
>>621
まあ世界からは後者の方が評価される。敵失待ちに専念するのは卑しいからね。
相手を潰してラインを上げるために守備的な選手だらけにして勝っても
つまらないし未来はないし。トルが世界からあまり評価されないのも
そこだろうな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:40:46 h7raiCxV0
>>623
PK誤審もあったし、相手のラフプレーも見逃されたし、
そういう偏った審判がいては勝てん。
イタリアでさえ韓国に誤審やラフプレーで負けたろ？
626:_
08/03/09 00:43:16 ebPkY7qs0
>>624
じゃあ全てのチームがアクションサッカーをすると思うが（当然評価が高いんだから）
なんでトルはリアクションサッカーをしてたの？就職活動もしないといけないのに。
>>625
なるほど、審判が悪かっただけで、WCの日本は強かったと。ありがとうございました。
627:
08/03/09 00:43:18 fJM9D3ST0
あの時のギリシャはもはや欧州王者ではなかった。
ブラジルは手を抜いたとまでは言わないけど・・・
これ二つとも加地さんの言葉。実際に試合してる選手の目は
確かだよ
628:_
08/03/09 00:44:27 CxmsEoiH0
ジーコは采配云々じゃなくて「特定の選手」を優遇しすぎたのが良くなかった。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:46:22 h7raiCxV0
>>626
二試合連続炎天下の試合なのに、ガチでくるクロアチアと引き分けるくらいは強かったわな。
審判さえ公正ならば。
630:
08/03/09 00:50:13 0meF1+yb0
>>626
>なんでトルはリアクションサッカーをしてたの？就職活動もしないといけないのに。
トルはあれが持ちネタだから世界のどこへ行ってもあれをやってる。
アフリカとアジアの後進国にはニーズがある。藁にもすがる
思いの弱小国にとっては魅力的。
631:_
08/03/09 00:50:49 ebPkY7qs0
>>629
それ、ジーコ肯定派の皆さんにもどうか言ってやってください。
どうもスレを見てると、「もともと弱いチームだったから負けて当然。ジーコの責任じゃない」みたいなレスが多いんで。
632:_
08/03/09 00:51:34 R3+rITR/0
クロアチアみたいな格上とアウェイで引き分けるまで強くしたのは
名将ジーコのおかげ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:52:31 h7raiCxV0
>>631
もともと弱いチームを、そこまで戦えるようにジーコが強くしたんだよ。
634:
08/03/09 00:54:15 S6rTb1vw0
日韓W杯のときにフランスが１点もとれずに１分２敗でGL敗退した。
あのときサンティニは凄い批判に晒されたもんだが、日本での
ジーコの扱いも同様だった。勘違いしたファン・自称評論家が多すぎた。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:55:06 h7raiCxV0
>>634
サンティニじゃなくてルメールだ
636:.
08/03/09 00:55:29 fFZIBDCP0
>>626
ぶっちゃけリアクションサッカーは格下がよく使う手段。
ジーコは相手がどこでも常に真っ向勝負をしてた。
それが日本に必要だと信じてたから。
オージー戦の誤審はFIFAが公式に認めてるぐらいだからね。
637:。
08/03/09 00:55:37 hwJpsllI0
負けて当然とはみんな言ってないよな。
「勝てなかったのをすべて監督の責任にできるくらい日本は強いのか？」
って言ってるだけで。
日本語が不自由なのか、わざと恣意的に解釈しているのかは知らんけど、
アンチは会話が通じない。
638:_
08/03/09 01:01:27 R3+rITR/0
アンチはトルシエみたいな負け犬のサッカーが好きだから
負け犬根性丸出しになるんじゃないか？
639:_
08/03/09 01:02:34 ebPkY7qs0
>>637
勝てなかったのを「全て」監督の責任にしてるアンチもそうそういないと思うんですが･･･
日本語って難しいね。
>>636
やー、リアクションとアクションどっちが強いのかって話してたのに、ずいぶんそれちゃいましたね。反省。
640:AAAAA
08/03/09 01:02:49 t/ZUy2uL0
過去の日本代表と比べると、例えばトルシエ時代だと、選手が「欧州アウェイ」の試合を
初めて経験したのがｗ杯を１年ちょっと後に控えたフランス戦でようやく初体験。
意外かもしれないが、ヒデですらそうだし、当時は欧州クラブ経験者も少なかった。
それに比べて例えばドイツでのコンフェデの頃には、チームとしても個人としても
サンドニの頃に比べて経験値を積み上げてる。そういうのを一切無視して、欧州でも
戦えるようになったのはすべてジーコのおかげなんて、相当な単眼ぶりだよ
641:.
08/03/09 01:03:40 fFZIBDCP0
まぁ、もしジーコがベトナム代表を率いたとしたら
日本と対戦する時も引き蘢りはせずに真っ向勝負させるよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:04:25 h7raiCxV0
＞サンドニの頃に比べて経験値を積み上げてる
どんな経験値？ 具体的に
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:06:00 TeVAtrJy0
アジア予選
チームを作りながら勝ちにいくのか
できてるチームを維持しつつ勝ちにいくのか
ＧＬ
まず初戦を何とかするのか
勝てそうな相手に照準を合わすのか
あくまで突破を前提に勝ち点計算をするのか
勝利と敗北の間には大きな差があるように見えるが
記録的にはほんの一点の違いくらいでしかない
644:_
08/03/09 01:06:28 R3+rITR/0
相手も経験値をあげるしなあ
なかなか能力の差はうまらないもんだよ。
名将ジーコだからクロアチアみたいな圧倒的格上から勝ち点をとれたけどね。
645:_
08/03/09 01:06:51 ebPkY7qs0
>>641
戦術のない相手との戦いは楽だから、ぜひそうしてほしいなあ。
関係ないけど、野球で清原が野茂に「ストレートで勝負せえや」ってキレてたの思い出しますね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:08:40 h7raiCxV0
>>643
たとえば、W杯アジア予選で「チームを作りながら勝った」ところってどこ？ 具体的に。
647:_
08/03/09 01:12:19 R3+rITR/0
経験値でいえば相手の選手はみんな欧州でバリバリやってるわけだから
どんどん開いていってるんだよな。
相対的に日本はどんどん弱くなってる。その中で勝ち点をあげた。
つまりいかにジーコが名将だったかってことでしょ。
648:AAAAA
08/03/09 01:12:46 t/ZUy2uL0
>>642
どうせ、目にみえないからとか数値化できないからとか因縁付けるんだろうけど
初めての欧州との試合と、１０回目の試合で、時差ボケ、移動のの対処方も、
欧州選手の癖、対処方、気候の違いなんかを吸収するという点で全く進歩の
ない選手もいないと思うが。
>>644
日本は世代交代の結果、トルシエ時代の中期まで欧州アウェイ経験は「ゼロ」だったんだぞ。
一番伸びしろが大きいのはゼロからに決まってるだろ。
649:.
08/03/09 01:13:58 fFZIBDCP0
>>645
真っ向勝負＝戦術がないじゃないから
650:笠原
08/03/09 01:14:30 pMuVtodCO
>>646
無いな
少なくともチームが熟成してる、連動した攻撃が出来てる、って感じた国は今まで無かった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:15:10 TeVAtrJy0
>>642
実際の経験というのはあの世代がユースからつんできたもので
トルシエも選手にめぐまれ
ジーコも選手に恵まれてただけ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:15:18 h7raiCxV0
>>648
日本の選手だけがそういう経験値積むの？
オーストラリアやクロアチアの選手は全く経験値積まないの？
そしてそういう経験値を積んだら、欧州の選手と欧州で全く同条件で試合が出来るの？
653:
08/03/09 01:16:10 fJM9D3ST0
鈴木啓太だっけ、オシムになって初めて代表に選ばれて出てきた言葉は
世界との違いを実感した。これから経験を積んで生きたい、だろ。
ジーコが初戦のジャマイカ戦を迎えた時点で、このときの啓太並の
未熟な選手はいなかったしな
654:_
08/03/09 01:16:16 ebPkY7qs0
>>649
なかったじゃん？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:16:16 h7raiCxV0
>>651
ユースの頃の経験が無とは言わないが、あの世代の象徴的存在である小野は
浦和でもベンチだったなｗ。
656:ー
08/03/09 01:16:58 VwpPa9K60
>>647 そうそう。
基本的に、アンチは環境、相手の選手、チームに対する思考が無いからな。
相手は何処でも、いつでも不変、一定。
日本だけが、強くなったり弱くなったりする不思議な仮想世界を
ベースに語ってるからな。お花畑脳の典型。
657:AAAAA
08/03/09 01:18:32 t/ZUy2uL0
>>652
ジーコジャパンと過去の日本代表との比較をしてるのに、何でオージーが
でてくるの
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:18:42 h7raiCxV0
>>648
経験値と伸びしろは全然別の話だよ。
「欧州での経験」というなら、オージーやクロアチアの選手の方が全然積んでる。
CLやユーロという大舞台も経験してるのだからな。
659:_
08/03/09 01:18:50 CxmsEoiH0
>>656
2004年のアジアカップのサウジなんか1勝もできずに終わったしな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:19:50 h7raiCxV0
>>657
そもそも過去の代表との比較なんて意味が無いんだよ。
日本代表が戦う相手は「過去の日本代表」じゃないんだからな。
661:ｋｋｋ
08/03/09 01:20:52 RHQHdop/0
>>634
勘違いはジーコ擁護派にも結構たくさんいると思うけど。
賞賛しかしないのも勘違いしたファン・自称評論家とも言えるんじゃない？
あと、ジーコがW杯後叩かれた原因はグループリーグ敗退って言うより、
オーストラリア戦終盤での無様な失点による敗北が原因だと思うぞ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:21:15 TeVAtrJy0
>>646
長期の予選では一部の選手が入れ替わったり
怪我等で使えないこともあり
チームを作りながらの状態といってもいいいのだが
また戦いながらチームができていくのも常なのだが
ここで言いたいことはそういう目的意識があるかどうか
持つべきかどうかと言う点
663:.
08/03/09 01:23:36 fFZIBDCP0
まぁ、過去の日本代表とジーコジャパンを対戦させるのも
夢があっていいんじゃないw
664:AAAAA
08/03/09 01:23:49 t/ZUy2uL0
>>657
>そもそも過去の代表との比較なんて意味が無いんだよ。
>日本代表が戦う相手は「過去の日本代表」じゃないんだからな。
そうだよ。それにも関わらずジーコが「過去の日本より」強くしたっていう人がいるから
いろいろ言ってるんだけど過去の日本とは条件も何もかも違うって
665:
08/03/09 01:25:42 /sDLMAE70
ジーコ解任デモ派＝井の中の蛙＝世界へ恥じ晒し
南米、欧米で戦ってきたジーコよりサッカーが詳しいと思い込んでいたニワカ
馬鹿丸出しのサッカー未経験東洋人
666:_
08/03/09 01:26:07 R3+rITR/0
経験でいえば日本の選手は相対的に弱くなってるってことは理解したのかな？
667:
08/03/09 01:27:05 fJM9D3ST0
そんなにジーコが強くしたんなら、選手の一人くらいはジーコを賞賛しても
良さそうなのに、そんなのほとんど見あたらず。それどころか否定的な言葉ばっかりで、
ジーコ自身すら日本人に放任・自主性路線を取ったことを失敗だったと言ってんだよ
668:_
08/03/09 01:27:48 ebPkY7qs0
>>665
そんなこと言い出したら全ての監督にも、川渕にも文句言えなくなりますが。
669:
08/03/09 01:28:15 S6rTb1vw0
>>661
オージー戦はあまりに劇的な負け方だったから負けた方の日本はショックを
受けたんだよ。
それを全部監督の責任にしてジーコが監督じゃなければ勝てた、オシムを今すぐ招聘しろ
なんて血迷ったことを言う某芸人のような考えがおかしい。
監督も含めて個々のプレーを評価するのが普通でしょ。川口を批判する日本の解説者をみたことがないが
、そういう議論がどこであったのかな。
全部監督が悪いで終わらせると何の発展もない。
670:B
08/03/09 01:29:38 oL4YF/8z0
>>655
シドニー五輪準優勝メンバーなんだがなｗｗｗ
671:未踏の地へ
08/03/09 01:30:09 9q0JtX/u0
フェネルバフチェは欧州CLでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重するジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシー。
確かに、ケジュマン、アレックスらは個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
技術を生かしたポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。
世界最高峰での、この一見無謀とも言える挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年初の欧州CLで決勝T進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分たちが得意とするやり方で、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということを示し、
そのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、それでなければ、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
672:
08/03/09 01:30:44 0meF1+yb0
まあジーコは有能だと証明されたし、交代も相変わらず当たる。
サッカーのスタイルも変わってないし、スタッフもほぼ同じだから
急にジーコが変化したわけでもなさそう。
......このことからジーコの直前の仕事を素直に推測すれば、いいんだよ。
673:.
08/03/09 01:31:44 fFZIBDCP0
>>667
マスゴミが報道してないだけかもよ。
批判記事書いた方が売れるならそうするだろうし。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:33:38 TeVAtrJy0
相対的に近づいてきたが
届いてはいない
０６後はアテネすら経験してない鈴木がもてはやされてる
その前がいかに恵まれていて
千載一隅のチャンスだったか
675:_
08/03/09 01:33:51 ebPkY7qs0
なんかこの人怖くなってきたんですが
>>672
676:
08/03/09 01:35:06 S6rTb1vw0
>>667
GLで敗退したのに賞賛はないだろ。トルシエは突破したのに
酷評されてたが。
677:
08/03/09 01:37:24 fJM9D3ST0
>>673
選手のジーコに対する否定的な意見だって、わざわざ否定的な意見を引き出そうと
したものばっかりじゃないよ。ヒデ特番の「ジーコよりトルシエの方が～」だってそうでしょ
678:
08/03/09 01:38:18 fJM9D3ST0
>>676
選手が酷評？例えば誰？
679:AAAAA
08/03/09 01:39:42 t/ZUy2uL0
>>675
律儀に見てんのｗ
最初の１行も読んでねーよw
680:未踏の地へ
08/03/09 01:43:07 9q0JtX/u0
現状を見てみましょう。オシムやトルシエのスレは閑散とし、ジーコスレだけがいまだに盛り上がりを見せているのです。
支持派のみならず批判派をもいまだに惹き付ける何かが、ジーコのサッカーにはあったというわけです。
なぜジーコサッカーがあれほどの輝きを放ったか。あるいはいまだに批判派さえ惹き付けているのか。
それは、サッカーを戦術という論理から切り離し、表徴の帝国を顕現させたからと言ってもいいと思います。
ジーコという男はサッカー界が生んだ異次元の天才です。サッカーを戦術の教科書を読んで学んできた人とは
全く別の視点、視座から切り取って見せてきたし、これからもそうしようとしているというわけです。
勝ち負けを超えた何かを皆が感じ取ったからこそ、ジーコスレはこれからも盛り上がり続けるでしょう。
それだけ深いモノがあったのですよ。
681:ー
08/03/09 01:46:24 VwpPa9K60
結局、ジーコ叩いてる人の大多数がマスゴミに踊らされた恥ずかしい
人達だったって事だよ。
いまだに、認められずにもがいてる人も居るけど、生き恥晒してるだけだな。
ジーコは日本代表監督の時も、何もきをてらった事はやっていない。
セオリー、王道、基本。そういった事を理解した上で批判するなら、
まだ聞く価値があるけど、極わずかだね。そういう人は。
682:.
08/03/09 01:50:10 fFZIBDCP0
>>677
あれジーコ批判なのか？
俺は日本選手の未成熟さをなげいているように思うが。
683:_
08/03/09 01:51:15 R3+rITR/0
アンチって同じことばっかいって頭悪そうなんだよなｗ
>>680みたいな哲学的考察とか全然無いし。
684:
08/03/09 01:52:39 fJM9D3ST0
>>682
伏線として「ジーコは日本選手が個人技で2人でも3人でも抜いていけるという
間違った認識を持っている」があるんだから、言いたいことは明らかでしょ。
685:.
08/03/09 01:56:14 fFZIBDCP0
>>684
あの番組でそんなこと言ってたか？？
686:.
08/03/09 02:01:46 fFZIBDCP0
その前に言ってたのは「自由っていうのは大きな責任を伴うから難しい」
こんなニュアンスだったんじゃねーの。
その後に「トルシエみたいに全部オーダーしてくれる方が合ってるのかな」だと思うが。
これは日本選手への嘆きだよ
687:ｋｋｋ
08/03/09 02:04:08 RHQHdop/0
>>669
ああそうだよな。
グループリーグ敗退に関しては結構敗退の可能性はあるからショックじゃなかったけど、
オーストラリア戦での負け方がいけなかったよな。
それをもってジーコだけを批判するって言うのは確かに良くないって思うけど、
かといってジーコは有能で日本の選手が無能だから負けたっていうのもどうかと思うという事。
グループリーグ敗退に関していえば柳沢も結構叩かれてなかったか？
QBKなんて言葉もできたりしてたしさ。
688:ｋｋｋ
08/03/09 02:06:28 RHQHdop/0
>>683
哲学的っていうか宗教的だｗ
「信じるものは救われる」って世界だ。
689:.
08/03/09 02:07:24 fFZIBDCP0
柳沢より高原の方が本当は醜かったんだけどな。
690:
08/03/09 02:09:31 fJM9D3ST0
「ジーコは日本選手が個人技で2人でも3人でも抜いていけるという
間違った認識を持っている」
これはＷ杯直前にカズとの対談で言った言葉ね。
ヒデは「日本はもっとラインを上げてショートカウンターを
狙うような戦いをすべきだった」とも言ってたね。特番で。
こっちなんかもろ、トルシエに近いね
691:-
08/03/09 02:11:24 2+mRbXrJ0
>680
さすがにトルシエはなぁ…島流しだもの
支持するどころか批判するのも馬鹿馬鹿しい存在になっちゃったから
オシムが早くも「過去の人」になったのは意外だったけど
しかし本来はジーコスレよりも岡田スレが盛り上がらなきゃいけない筈なんだけどな…
692:_
08/03/09 02:13:01 R3+rITR/0
>>688
西洋の「意味の帝国」を保証するのは神。
それから切り離したって言ってるのに宗教的ってｗ
やはりジーコサッカーを理解するには
ある程度教養がないとダメなんだろうな
693:未踏の地へ
08/03/09 02:13:36 9q0JtX/u0
2年前で思考停止してはいけないと思うんですよね。
当時では分からなかったが、現在から過去の事実として2年前を眺めると分かってくることが
あると思います。
日本のこととなると冷静さを失い、かっかとしてしまうだろうから
まず、例えば、なぜビエルサアルゼンチンやフランスが2002年惨敗したのか。
など他の例から考えると、相対的な見方ができるんではないでしょうか。
694:
08/03/09 02:17:59 ELyC3LM60
マスゴミは今に至るまで選手のプレーの質やその責任逃れ体質というべきメンタルに一切触れないんだよな
戦術論と切り離せることじゃないのに
695:.
08/03/09 02:22:45 fFZIBDCP0
>>690
とりあえず伏線っていうなら同じインタビューから持ってくるのが普通だろ。
ナンバーの発言をTV番組の一部と結びつけて枕詞にするのは意味不明。
あの発言の枕詞は「自由は責任が伴うので難しい」だよ。
>ヒデは「日本はもっとラインを上げてショートカウンターを
>狙うような戦いをすべきだった」
クロアチア戦でジーコが指示したのは宮本よりの意見で
むやみにラインを上げる必要はない。
ボールを失ったらFWも一旦自軍まで下がれで中田の意見は却下したし、
もちろん中田もそれに従った。
それで勝ち点1を取った。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:23:01 dOtZMTMR0
>>690
失職した方の中田さんて、守備放棄してジーコやチームメイトから叱責され
ボランチに居ながら一人だけ周りの守備戦術と異なる
キチガイプレスと無茶な飛び込みを繰り返してピンチを作り
精度の低いロングボール放り込みでチーム断トツのボールロスト王に輝き
主導権を豪囚へ渡し、後半20分頃から脚が止まる原因を作った
第一級戦犯のクズじゃん。
697:_
08/03/09 02:23:09 dWmOLkad0
>>677
＞ヒデ特番の「ジーコよりトルシエの方が～」
正確には「ジーコのやり方は日本には早すぎた。今の日本人にはトルシエのような
やり方の方が合っていたかも知れない」だね。まぁ皮肉交じりだね、これは。
というのも、ヒデは
「ジーコの方向性は間違っていない。うまくいくと思った時もあった。ただ、これほ
ど日本人選手が自分で考える力を失っているとは思わなかった（スカパー）」
「日本人はシステムにこだわりすぎる。試合展開によっては試合中ですら、３
バックから４バックに変えなきゃいけない時があるのがサッカー（同）」
なんてことも言っている。
それに他の選手からジーコ擁護論があまり聞こえてこないのは、無論、ジーコ
の方法論に批判的な連中もいるだろうが、選手自身、あるいはメディアがジー
コバッシングの中で孤立することを恐れた可能性もゼロではない。
ちなみにトルシエを賞賛した選手もあまりいなかったように記憶している。
小野君は「トルシエさんについてきてよかった☆」と言っていたようだが。
ともあれ、一部のメディアが切り取ったコメントだけでは全体像は見えてこな
いもんだ。
698:_
08/03/09 02:35:13 dWmOLkad0
>>690
「ラインを上げてショートカウンター」だけだと真意は見えてこないかも。
要は「ラインを高めにとって、コンパクトにしてボールを奪い……」という方が正確だね。
つまり選手間が間延びしないようにということ。
ただこの部分は「必ずしもラインを高めにとることがいいとは思えない」という宮本の考
えとの対立することもあったな。ただ宮本の場合、キツイ相手だとラインが低くなりっぱ
なしの傾向があって、それが豪州戦でのバイタルエリアすかすか状態を作ってしまった
要因の一つ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:40:43 dOtZMTMR0
バイタルスカスカは後半からの話
福西のワンボランチじゃ仕方ない
700:_
08/03/09 03:39:42 dWmOLkad0
>>699
＞バイタルスカスカは後半からの話
たとえ後半からでも、パワープレーを仕掛けてきた豪州が
「キツイ相手」だったことは確かだわな。
＞福西のワンボランチじゃ仕方ない
「要因の一つ」と言っているわけだが……。
むしろ主たる要因は、「中盤でボールを回してカウンター狙い」という
部活レベルの意図も斟酌できなかった中澤と小野の不見識さ。
701:
08/03/09 03:41:14 pSHFua7/0
ほんとジーコは飽きさせないなぁw
やっぱ好きだぜこの人
702:
08/03/09 04:24:45 UIp3n34O0
どうやったら中盤でボール回してカウンターが出来るんだ？
方向が真逆じゃね？
703:_
08/03/09 04:45:56 dWmOLkad0
>>702
基本的な知識があれば、行間は読めるはずなんだが……。
「中盤でボールを回す（散らす）」と「カウンター」は順序ではなく並立するもので
あって、カウンターのために中盤でボールを支配するわけではないのは当たり前の話。
この状況での中盤を支配する目的が、時間の消費とチェイシングに忙殺される相手の
体力と闘争心を消耗させ、攻撃機会を減らすことにあるのはわかるよな？
それでも１００％キープできるわけじゃない。ましてやこちら相手はパワー
プレーを仕掛けてきている。だが前がかりになっている以上、普段以上に隙
（スペース）はできやすい。カウンターを仕掛けやすい状況が出来るってこと。
ちなみにここでのゲームプランは、「逃げ切る」こと。
追加点はその前提に立った上での話にすぎない。
ここまで説明せにゃならのか……、やれやれ。
704:
08/03/09 05:53:07 UIp3n34O0
やれやれ。じゃねーよ馬鹿
並立するかバカ
705:_
08/03/09 06:00:17 dWmOLkad0
>>704
「中盤でボールを回す（散らす）」
「カウンターを狙う」
この二つの要素に相関関係も因果関係もないことはわかるな？
並立とは並び立つ、すなわち「ある一定の範囲の中に二つの要素が存在する」ってこと。
「併用」と間違えていないかい？
やれやれ…。
706:
08/03/09 06:12:27 UIp3n34O0
だからリードしていてポゼ上げるために中盤増やしたのに
何でカウンターをねらうんだよ。頭わいてんの？
707:_
08/03/09 06:35:27 dWmOLkad0
>>706
お前さ、もしかして
「カウンターを狙うためにポゼッションを高めたかった」
とか解釈してんの？ だったら話は平行線だな。
リードはわずか１点。相手は前線増やして前がかり。
無理する必要はないが、この状況でカウンター狙わんでどうすんの？
自陣バイタルでボール奪った。相手の守備はスカスカ。
それなのに、また中盤で珠回しってか？
２点リードならまだしも、相手が前線の枚数増やして捨て身になってんのに
とどめを刺しに行かない？ そんなセオリーあり得ねぇよ。
708:
08/03/09 06:42:05 GpXc4Ytp0
それにしても、すっかり立場逆転しちゃったな ジーコ好きとジーコ嫌いの。
いまやオージー戦1本の槍で、集団武装した軍隊に抵抗してる状態ジャン
709:か
08/03/09 07:37:35 nQbqqMtcO
>>707
だったら何で柳沢？
茸下げた方がいいだろ。
710:．
08/03/09 08:00:01 4yBtSaNsO
ジーコ監督は点を取りにいくのにFWを下げるんですか
こんな監督は初めて見ましたよ
711:_
08/03/09 08:05:23 Ng4S2sju0
ジーコは支配率上げて逃げ切ろうと思った
小野はとどめ刺すために中田追い越した
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:15:49 h7raiCxV0
ジーコがトルコのステイタス向上に
なにげに貢献してるのが凄い嬉しい
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