08/02/11 01:40:12 qCfOc49N0
国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]
世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、世界の優秀監督一覧を発表した。
ジーコは、ブラジル人監督で最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の14位に次いで
18位に名を連ねている。
リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及び
FIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝の
ACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている
3:3
08/02/11 04:07:38 TJD2i2Ht0
山岸智
4:_
08/02/11 05:58:28 gBwfLugm0
まぁまともな日本人で優秀だと思ってる人は
いないだろうな
5:
08/02/11 06:35:40 QLetIjIbO
>>4
むしろ万年負け組くらいだろｗ
そう思ってんの
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 06:38:03 TJD2i2Ht0
ジーコさんすっげ。
7:あ
08/02/11 08:39:03 wVbqg2VPO
ジーコを決して無能とは思えないけど
ドイツＷ杯の日本代表はバラバラだったんだろ？そこが残念だよな
8:.
08/02/11 08:42:56 e9FK0DU00
>>7
ジーコのやり方がダメだったんだろ？
学級崩壊の原因は担任教師にあるのと同じだ
9:_
08/02/11 08:52:49 5IRxGZry0
日本では結局アンチがいうとおりの結果（GL敗退、というだけではなく）
に終わって、アジア杯ではオシムジャパンがオーストラリアに勝って
信者は「ジーコ信者なんていないよ。アンチのおかしさを云々」と
いいわけするくらい立つ瀬がなかったけど、ジーコのトルコリーグと
CLの活躍で信者もなんとか面目が立ってよかったんじゃないの
10:、
08/02/11 09:34:58 kOL+dAJYO
アンチジーコは根本的にサッカーってもんが分かってない
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 09:45:11 teWL7Fci0
>>9
トルコでの活躍だけじゃなくて、日本代表監督としても十分及第点をあげられる結果を残したと思うよ。
それにGL敗退は｢アンチがいうとおりの結果｣じゃなくて、ある程度サッカー詳しい奴なら当然予想してた結果です。
まぁ、オーストラリア戦は負け方がショッキングだったから残念ではあったけどね。
やれ練習を公開しただの、やれ何処其処に苦戦しただの、木を見て森を見ずな批判ばっかりで、
一番重要な｢結果｣というものから総合的に評価する視点がジーコ無能論者には全般的に欠けてると思う。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 09:50:14 TJD2i2Ht0
ジーコ大好きだけど本番の調整はダメだった。
2002のフランスを思い出した
13:ｗ
08/02/11 09:50:38 HqpBMykn0
ジーコはまあ殆ど糞試合ばっかだったけど、夢はあったよ
欧州遠征とかコンフェデとかアジアカップとか興奮したしな
14:＿
08/02/11 09:56:58 uFG2GcF50
そうだな
オーストラリア戦のラスト１０分間はかなり不甲斐なかったし
例えば、個人プレーに走った高原なんかもトルシエだったら憤激してすぐ引っ込めてただろうけどｗ
クロアチア戦とブラジル戦はよく頑張ったし、相手も強いチームなんだから仕方ないでしょ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 10:00:23 3UJwJBaY0
オシムになって何だかサッカーがビジネスライクで無機質なものになってしまった
多くのファンが離れた気持ちは分からんでもない
16:
08/02/11 10:55:00 8X84NC6d0
>>9
アンチはＧＬ敗退を予想して心配してたが、ジー信は能天気に自由で楽観視してた、
という認識なら、それはアンチが都合よく思い描いてる間違った記憶だよ。
どっちかと言うと、
アンチ「ジーコで強くなったんならＧＬは当然、突破だよな？」
支持者「いや、実力的に言えば厳しい。可能性はあるが、逆に３連敗もアリ」
アンチ「それじゃあジーコである意味がない！」
て感じで、ハードル上げの予防線張りの攻防だった気がするな。
アジアカップ前のオシムに対して起こっていたことと、ほぼ同じだね。
17:、
08/02/11 11:35:41 lqkpOfBuO
親善試合のドイツ戦で燃え尽きた
怪我人続出したし
マルタ戦の内容でもう無理だと思った
ドイツまで固まっていた絆も、マルタ戦では中田と
小野派、中村派に分かれたし
18:コインブラ
08/02/11 12:49:50 K6I+thkO0
ジーコはモチベーションとコンディションのマネージメントが下手だった。
確かに結果は出してたけど、あの面子だったらもっとやれたはず。
ジーコはコンディション悪いやつ出してギリギリ勝ってた試合も多かったぞ。
19:＿
08/02/11 13:01:22 uFG2GcF50
たしかにマネジメントは問題あったように思われるわな
クラブチームに比べて代表の監督の方が格段にマネジメントは難しい
20:な
08/02/11 13:03:34 zbL7XvkQO
ｼﾞｰｺのときは強豪相手でも勝てそうな可能性を秘めていたと思う。
21:ふ
08/02/11 14:05:18 ry5X5DUl0
どうでもイイけどジーコさんもう二度と日本に来ないでね、来たら
タマゴと小麦粉ぶつけてやる。
22:、
08/02/11 14:53:39 nf6YDUPM0
ジーコは支持者も質が低かったな・・・・
チョンと言えばWCチケットサギ
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。
296 名無しさん＠恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ
244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット
> 実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
> 当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
URLﾘﾝｸ(nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp)
23:、
08/02/11 15:14:18 nf6YDUPM0
こんなのもあったな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
【募金詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その５】
1 ：U-名無しさん：2006/08/11(金) 01:22:34 ID:QcFFDfuQ0
鹿島とJリーグを利用し、「あやかちゃんを救う会」で2億円以上の募金を集めた神達良司
娘のあやかはアメリカの病院で手術後死亡し、すでに3ヶ月経過
いまだ会計報告は無く、ホームページ更新は滞りその上事務局閉鎖
メールでの問い合わせは完全無視、現在音信不通状態
その上緊急に手術しなければならない「みらいちゃん」には僅か1000万円しか渡さないという守銭奴ぶり
鬼女板からの攻撃も始まり次々と関係者の行状が明らかに
救う会を仕切っているのはサッカーライター吉沢康一か、それとも物欲王戸塚一彰か？
病院からのデポジット返金を併せると余剰金は2億円近いと噂されるが、その行方は？
精算には2年近く掛かるとの主張もあり、基金設立とあわせ「救う会」の行状に批判が高まります
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:01:58 UNW3lbHN0
楽しかったなジーコ。
トルコでも攻撃的で楽しいサッカーで圧倒的にメディアサポを魅惑してるらしい
25:.
08/02/11 18:00:48 IFZPy7IA0
>>16
＞アジアカップ前のオシムに対して起こっていたことと、ほぼ同じだね。
アンチオシムというかオシム懐疑派のスレでは
話し合った末に3位以上なら認めようぜという形でテンプレにまでなってたぞ
無茶なハードル上げとは違う
26:。
08/02/11 18:01:37 Az06uNNe0
まさか4位に終わるとはみんな思ってなかったんだろうねw
27:＿
08/02/11 20:39:09 k+A8i0Z40
アジア杯三位以上は妥当だよなあ
当然要求して良いレベル
28:あ
08/02/11 20:42:16 IXXiObUqO
川渕もゆってたじゃん。日本にジーコは早かったと。所詮アジアの下手糞な日本人にはジーコがやろうとするレベルの高いサッカーは無理だったって事。ジーコが無能とかゆってるサッカー素人いるが日本人が無能かつ下手糞なだけ
29:ｊ
08/02/11 20:47:29 zF716fDs0
>>28
小学生に微分を教えて無能呼ばわりする数学教師は有能ですか？
ジーコは監督として子供ですよ。
30:
08/02/11 20:50:23 zFEJbfzK0
マネジメントもクソも彼の価値観からすれば
Ｗ杯という最高の舞台で
サッカーを裏切るようなゴミクズばかりだとは
予想もできなかっただけなんだろう
ジーコが悪い
31:
08/02/11 21:06:14 pvWWrpUk0
>>28-29
ジーコが選手に対して要求したのは
「監督ではなく自分達でイニシアチブを取れ」
「役割に縛られること無く、自分達の判断で動け」
「ひとつひとつのプレイを正確に丁寧にしろ」
「代表選手である以上、日本を代表してプレイをしているという自覚を持て」
…こんなところだろ。
コレのどこが「小学生に微分を教える」ような「レベルの高い要求」なんだ？
32:ｊ
08/02/11 21:19:16 zF716fDs0
>>31
要求の数が少ないからそれが簡単ってことじゃないから
サッカーってのは相手に勝たなくちゃいけないわけ
わかる？それが何を意味するか
33:
08/02/11 21:20:21 JOdk4uRq0
＞小学生に微分を教えて無能呼ばわりする数学教師は有能ですか
これってオシムのことかｗ
34:
08/02/11 21:24:09 zFEJbfzK0
ジーコが悪い以外の結論は
日本のサッカー選手はどうしようもないクズということになってしまうので
やめておいたほうがいい
35:
08/02/11 21:30:37 o6Li5lay0
ジーコは、サッカーが成熟しているブラジルとかの監督なら好成績を残せるだろうけど、日本のような、監督から指示されなければ何も出来ないガキみたいな奴らの監督には向いていないんだよな。
日本に最適な監督は、大熊みたいにいちいち指示する奴なんだろうな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:33:48 uz59s1CD0
それも情けない話だわな・・・
37:＿
08/02/11 21:35:45 k+A8i0Z40
>>35
でもいつまでもそんなのじゃ駄目だろー
ジーコが鹿島時代みたいに手取り足取りってやらなかったのも分かるぞ
敗戦の責任はジーコで良いけど、ジーコの問題意識は共有したい
38:
08/02/11 21:43:09 vV2VvZGK0
試合前に手取り足取り指示されれば日本の選手には居心地が
いいんだろうけど、相手の方は試合中に自立して考えて変化してくるからね。
日本人はちょっと指示されるとすぐに指示待ち意識が頭をもたげてしまう。
実際、オシムが回し方をちょっと指導したら、回したまま誰も勝負せずに
アジアカップが終わってしまった。
39:ｊ
08/02/11 21:44:27 zF716fDs0
>>36
それも情けないことなわけじゃないんじゃない
日本は身分制度が残る国だし
選手と監督の役割分担ってのもはっきりしてるだけで
選手が監督の仕事の領域まで侵さないというだけで
そういう文化が組織的なサッカーを産み出すわけで
さらに言えば効率的に組織化できる能力があるわけだし
40:_
08/02/11 21:53:49 uFG2GcF50
>>39
野球じゃあるまいしｗ
そんな官僚組織みたいなのじゃ効率的なサッカーなんて出来ないよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:55:08 uz59s1CD0
そんなこと言ってるといつまでもダメだと思う
サッカーというスポーツの性質上。
42:
08/02/11 22:16:18 pvWWrpUk0
>>39
個人的には日本人のそういうところは、美徳だとは思う。
ジーコも日本人のそういう組織作りの能力の高さ（同時に戦術理解の高さも）は評価してる。
ただ、サッカーという競技においてはそれは必ずしも美徳にならない。
例えば「今攻め上がればチャンスになる」とか言う場面で、約束事に縛られて躊躇するような…
そういうときにこそ、約束事を越える発想が必要になってくる。
そしてそれは上から教わることではなく、常日頃から意識していなければ、
いざという時に発揮することは先ず難しい。
だからこそジーコは戦術の約束事は最低限に抑え、それに縛られない発想を
意識することを要求した。
それは日本人の組織力の高さにプラスアルファになる発想で
決して相反する要求ではないと思う。
43:
08/02/11 22:37:55 8X84NC6d0
>>42
同意。
言葉で説明しようとすると難しいんだろう。感覚だからね。
名良橋は「残ってしっかり守備をすること」と「機を見て上がり攻撃すること」を両方要求され、
ひどく混乱したそうだ。攻守をきっちり分類して「こういうケースはこうする」と
言葉で説明できるほうが日本人は解り易いのは事実だね。
44:：
08/02/11 22:52:35 1xSuPx780
>>42>>43 戦術とは、能力を補うものである。
個人能力があるなら、強豪チームのようにほったらかしでいい。
ガットゥーゾがいれば、右サイドは安心ですな。
日本の場合、そうじゃないし、個人に任せて何も生まれん。
だから、縛る必要がある。より１１人を深く連動させる必要がある。
そこに必要なのは、指導の具体性と練習の効率。そして、明確な監督のビジョン。
ジーコに最も欠けていた能力だ。
ま、初の監督業じゃ、しょうがないけど。
45:.
08/02/11 23:07:51 T1ICWR8UO
しばしば手腕は手法を正当化するが、その逆はない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:08:48 uz59s1CD0
>>44
もっと頭ほぐして他人の意見に聞く耳持ちなよ 笑
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:13 RCD0U/Bw0
>43
単純に言えばそれは｢サッカーのセンス｣に要約されるよな。
センスの無い選手をどんなに指導してもワールドカップじゃ通用しないってことじゃないかね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:12:14 hPxnd84M0
まあ、選手の能力考えると、アジア4位も妥当かなって気もする。
少なくとも当然優勝なんて言えるような選手層じゃない。トップがセルティックの中村だもん。
CL16強とはいえ、辺境リーグなのは違いない。
49:＿
08/02/11 23:12:36 k+A8i0Z40
>>44
それは方法論でしょ
ジーコはジーコなりの方法で現存する問題と向き合ってたわけで
それは当時としては新しい挑戦だったし、その意義は認めてあげないと
なにごとも問題意識が先に立ち、その後に方法論が続く訳で・・・
50:
08/02/11 23:20:33 8X84NC6d0
>>44
能力を補うだけじゃないよ。どっちかというと長所を効率よく発揮するためのものだ。
ただ、明確なビジョンの提示という意味では、ジーコが物足りなかったのは事実。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:44 uz59s1CD0
2002のフランスといっしょで
コンディショニングの失敗だと思う
あれを技術主義だから負けたとか、個人主義だから負けたとかいって
変な方向へ誘導しちゃったもんだから、いまおかしなことになっとる。
52:か
08/02/12 01:30:53 9tuqY2XcO
たしかに最大の敗因はコンディショニングの失敗だが
ジーコ自身がどのくらいそれを把握していたか。
俊輔のフル出場とかあり得ないもん。
53:。
08/02/12 01:38:42 sNG+lOtW0
個人的にはテクニック勝負になるとミランの場合はガットウーゾが穴になってたと思う。
トラップを狙うには一番狙いやすいってことだな。まぁ守備的には安心ではあると思うけど。
攻撃になり細かいパス回しが必要な場合はきついな。数年前のチャンピオンズリーグか
ミランダービーだったか？でのヒトコマに過ぎないけど。
54:_
08/02/12 01:45:29 bqGta9Y00
ジーコはちゃんと結果を出してる監督だね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:11:33 6WH57BUj0
>>52
ジダンを無理矢理使ったフランスみたいなもん；
56:
08/02/12 10:44:02 yAYrHUBj0
実は結構というか、相当有能だったな。
57:￥
08/02/12 18:56:04 sJYvVJgt0
選手の質 オーストラリア＞日本
監督 オーストラリア＞日本
有能な監督であるヒディンクに対してそこそこ有能なジーコが敗れたのを惨敗扱い
58:、
08/02/12 19:39:44 +T7xCFuKO
>>57
ジーコはフランスワールドカップではブラジルの参謀役として
ヒディンク率いるオランダをＰＫ戦の末破ってるからな
セリエやプレミアリーグの主力級選手の揃う豪州代表とブンデスやプレミアリーグの控え選手がエース格の日本代表じゃ、力の差があり過ぎたな
59:
08/02/12 20:23:00 cquhfAM90
ジーコはフェネルでヒディンクができなかったことを
やった。ヒディンク越えしたと言っていいんじゃないかな。
60:_
08/02/12 21:39:05 bqGta9Y00
ヒディンク先生よりは下だが、ジーコもまあまあかな。
61:、
08/02/12 21:39:24 NNGIcKa70
2006年はジーコだったから、勝ち点１をゲット出来た。
もし岡田だったら、勝ち点０どころか、３回レイプされて終わり。
62:
08/02/12 21:48:15 APuelMSB0
>>61
その根拠は？
98年当時の岡田監督の戦い方は、当時の戦力差を鑑みれば
決して間違っては無かったと思うよ。
俺は基本的にジーコの実績を認めてるし、不当な評価に対しては
きっちり指摘していくつもりだけど、同時に他の監督に対しても同じスタンスをとってる。
正直、他の監督を貶めるような議論なら他所でやって欲しい。
63:さ
08/02/12 22:44:51 9tuqY2XcO
他の監督を貶めないでどうやってジーコの話ができる？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:00:37 M4yBBjC90
上から読んだけど、そんなやつごく少数
65:コインブラ
08/02/12 23:01:20 K0EstkCR0
>>57
その有能なヒディングに先発を教えちゃうのがジーコの悪いとこなんだけどな。
ジーコは理想にはしる傾向がつよくて、現実とのすり合わせが上手くなかった。
代表監督やるには人が良すぎるんだろうな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:42:46 othZBbjw0
>59
いくらなんでもまだ早いだろｗ
ジーコがレアルマドリードの監督になってCL優勝したらヒディンク越えと言ってよいが。
67:‘‘‘
08/02/12 23:53:12 xMg9Cwfo0
ジーコ信者が
「オーストラリアは欧州リーグに何人も行ってるから絶対、絶対勝てないぷぎゃ～！」
と言っておいてアジアカップで日本が勝った時に、
「コンディションとか選手とか状況が違うだろ、ぷぎゃ～！。」
って言ってたのは笑った。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:59:57 XvYdCEpg0
ジーコが欧州で成功してくやちいよぉw
69:
08/02/13 00:03:24 AarrAcpb0
「信者が～」「アンチが～」的な煽り合いは、何処か他所でやってくれ…
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 08:44:55 fb+G3SJB0
ジーコは名将だよ
冗談じゃなくヨーロッパでマエストロって言われてるんだこれがW
71:。
08/02/14 01:22:31 wWxSOVvZ0
ジーコスレ大杉w
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:10:51 Qd5DmYgy0
ジーコさんすっげ
73:＿
08/02/15 19:24:07 IKaKfUQe0
ジーコは一貫して、相手の良さを消すサッカーってのはやらなかったからな
個人的にはこういうの好きだけど、だからヒディングにつけこまれるし、下位のチームと好勝負しちゃうんだよなー
まあ日本サッカーにあるまじき前向きさでしたね
やっぱ懐かしいわー
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:09:34 ukRZqaGq0
結論
無能だった
いまはしらない
75:、
08/02/15 21:38:52 WKTy9O4SO
ジーコは昔から指導者として有能だろ
降格寸前の鹿島を蘇らせた代行監督時代は、初年度のシャムスカやオシムよりマジカルだった
76:_
08/02/15 21:42:31 NCQHby5y0
NOBU･･････
77:大切なお知らせです
08/02/15 21:51:50 EVchnwyW0
オレはジーコのサッカーが好きだ。
失敗を恐れず、強い相手にも挑んで倒そうとするサッカー。
78:のり
08/02/15 22:44:09 g/Iv6KohO
素直にジーコの能力認めちゃえばいいのに。
自分の見る目が無かったことを受け入れないとダメだよ
79:。
08/02/16 00:00:59 GMQI+w5c0
>>74
現在進行形の現実と戦いましょう。
80:。
08/02/17 03:23:15 kr5nlDYe0
訴訟物 ジーコ無能確認訴訟
請求原因 W杯1分2敗の結果
原告 アンチジーコ
主 文
1 原告の請求を棄却する。
2 訴訟費用は原告の負担とする。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 09:30:13 aFmHiQbl0
ジーコ好きは海外サッカー板のジーコスレに移動！
82:、
08/02/17 09:47:18 G7s2n4TA0
>>77
どの監督もそう思ってる
問題は選手の質だ
83:::::
08/02/17 12:38:06 DaA5iHSf0
>> 75 ：、：2008/02/15(金) 21:38:52 ID:WKTy9O4SO
>> ジーコは昔から指導者として有能だろ
>> 降格寸前の鹿島を蘇らせた代行監督時代は、初年度のシャムスカやオシムよりマジカルだった
その有能監督ぶりを代表監督でやって欲しかった。。。
鹿島、フェネルで実績上げても、特に応援してないし。。。
まぁ代表には、ロベカルもアルシンドも、レオナルドも
ジョルジーニョもビスマルクも呼べないしね。
鹿島の無冠時代って、結局すごい外国人がいない時代だよね。2002？から
フロント、興行もしっかしりないと、お金って大事だね。
84:_
08/02/17 13:19:48 GXemsgaS0
>>74
知ってるくせに～ｗ
85:サルコジ
08/02/17 13:41:31 HzbNlitDO
ジーコが無能だと言えば国外では恥じかくな、でも日本には十年早かったかも知れない。
86:_
08/02/17 14:27:24 qnsle5bDO
ジーコジャポンはワールドカップまで相手の自滅、ミスのおかげで勝ってきたチームでした
大会では初戦で自滅する側になり
第二戦ではクロアチアが度重なるチャンスをミスしまくってくれて勝ち点1ゲット
最終戦では勝敗云々じゃなく、チームが崩壊していたことを露呈しました
87:。
08/02/17 14:34:12 PSGMnvTY0
既判力により遮断。
88:・
08/02/18 01:52:24 Y8FUq67m0
今日のｇｄｇｄサッカーにジーコの匂いを感じた。
まあジーコほどは酷くなかったけど。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 08:23:49 4rMM8roW0
ジーコがいいな
岡田じゃ強豪には全く歯が立たない
90:＠
08/02/19 23:14:21 /IVl3SVh0
悲しいかな信者スレって過疎だよね。
信者はアンチに粘着する性質上仕方ないのかな。。
91:
08/02/19 23:21:58 ODKfhtjx0
ジーコ信者なんてそんなに多くないんだろ。
むしろアンチがあまりにもうるさすぎるから、中立の人が
少ない信者に混じってアンチをからかってるにすぎない。
そんなことよりスレ乱立をアンチはまずなんとかしな。
92::::::
08/02/20 00:06:46 PEFByl+T0
1 ：できる男：2008/02/11(月) 01:38:24 ID:qCfOc49N0
トルコスーパーリーグ優勝
チャンピオンズリーグで、セリエA王者インテル、PSVを撃破
クラブ100周年でクラブ史上初の決勝トーナメント進出
^^^^^^^^^^^^^
今スポルトでＣＬ特集見た。
フェネルはスルー。
信者が煽り立てて、盛り上げても、日本の一般人からは超スルー
なんか可愛そうだな。。。
俺サッカー部だけど、フェネルとかジーコとかの話題全くでないよ。
なんか、ＣＬでベスト８、ベスト４とかになるよう応援したくなったよ。
とりあえず今度の相手はどちらかといえば恵まれている方だから。
頑張れ。
93:名前なし
08/02/20 00:10:17 NOwYfv4i0 BE:120081029-2BP(0)
岡田はジーコよりちょっとだけマシってレベルだな
94:
08/02/20 00:16:09 iixS2dr20
↓ジーコの近況を伝える記事
URLﾘﾝｸ(soccer.skyperfectv.co.jp)
ジーコ率いるフェネルバフチェは、時にブラジル人５人をスタメンに擁する
“カナリア・スタイル”で、トルコでも１、２を争う攻撃力を誇る。
グループリーグではインテル、PSV、CSKAモスクワという強豪を相手に一歩も引かず、
ホームの３試合で６得点を挙げた。
初戦のインテル戦では、試合途中、ロベルト・カルロスをウイングの位置に
上げるなど、ジーコの積極的な采配も目立つ。
↓アンチジーコの近況を伝える記事
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ ＧＥＤＯ
（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの会社員清義明容疑者（40）？横浜市中区山元町四丁目。
調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、
二十～三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの暴行を加え、五日～二週間の
けがを負わせた疑い。今月九日に逮捕され、調べに対し否認しているという。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:35:30 G0f4lSB20
>>93
つまりオシムより大分マシってことか
96:名無し
08/02/20 07:01:24 vh2tDt6k0
これが妥当な結果
ジーコ、アジア予選全勝、快勝、負け無し
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オシム、アジア予選で辛勝
日本トップの監督、岡田、←アジア予選で負けそう
97:
08/02/20 07:07:07 WoxZM3RH0
ドイツワールドカップはぶっちゃけ、中田のせいだろ。
ジーコは中田を元々は外したがっていたが、協会やらスポンサーやらの圧力で
中心選手をして招集せざるを得なかった。敗因はジーコには無かった。
98:名無し
08/02/20 07:15:18 vh2tDt6k0
スポンサー枠いらないよな。
ってか、４年前に看板選手を大口契約するのやめれっつーに。ワールドカップの放映権も４年前から取ってどうすんだよ。負けたら１００億の損失だぞ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:16:19 Oop1PnUk0
ジーコ好きは
海外サッカー板の応援スレに移動！
明日早朝いよいよですよ！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:41:04 D9LaP6iD0
完全アウェイでホスト国相手に優勝したジーコジャパン最強や！
101:。
08/02/20 20:47:03 EMDqsPSz0
>>94
ワラタw
102:か
08/02/20 21:25:37 TaLVSdHWO
コインブラがすごいんじゃなくて選手がすごいんじゃね？
103::::::
08/02/20 23:38:37 1Yfl6/5x0
>101
おれも94にはワラタ
正に83で書かれてることですな。
これさらしたのって信者？
104:
08/02/20 23:39:43 8apdOz5R0
アンチジーコはほんと悔しいんだな
ここ見てるとSな気持ちになってくる
105:
08/02/21 06:42:05 lpwL+X4y0
さてジーコの神采配でセビージャに勝利したわけだが
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 06:45:25 cexmwo0E0
セビージャに勝ってるしｗｗｗ
107:さ
08/02/21 06:46:00 NeUVdEkaO
ホームで３－２は負けに等しいスコアですがｗ
108:
08/02/21 06:47:12 o3KeTGNk0
また勝っちゃったねw
109:>>
08/02/21 06:52:00 eHzsSs+1O
>>107（笑）
110:か
08/02/21 06:55:16 NeUVdEkaO
アウェーでボコボコにされるから心配すんな
111:、
08/02/21 06:55:17 IzJImLyNO
欧州辺境トルコリーグの田舎クラブであるフェネルバフチェが
プレミア首位のアーセナルを抑えＧＬを１位突破したセビージャにジーコの神采配で勝ったな
112:
08/02/21 06:56:17 ewptRrcs0
今日ノチャンピオンズリーグで分かった事
ジーコ「中村が居なければ勝てたな・・」
113:ｈ
08/02/21 06:58:09 /PKUF7Dw0
ジーコつえぇぇぇええぇえ！！！！！
神すぎｗｗｗ
114:.
08/02/21 07:00:53 0JSLOF4e0
ジーコ采配的中で勝ち越し勝利。
アンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
115:
08/02/21 07:01:47 KSxAbOUd0
アウェーで普通に引き分ける気がする
116:>
08/02/21 07:06:05 eHzsSs+1O
クラブ史上初のＣＬ決勝トーナメント１勝をもたらしたのは不変の事実
117:さ
08/02/21 07:08:39 NeUVdEkaO
>>112
中村を中心にしたジーコは無能だったわけか…
118:ｈ
08/02/21 07:10:16 /PKUF7Dw0
またもやジーコの神采配炸裂！！！！
ｷﾀ━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
119:アンチさっさと首を吊りなさい
08/02/21 07:11:14 Xf1Zzpms0
107 名前：さ[] 投稿日：2008/02/21(木) 06:46:00 ID:NeUVdEkaO
ホームで３－２は負けに等しいスコアですがｗ
110 名前：か[] 投稿日：2008/02/21(木) 06:55:16 ID:NeUVdEkaO
アウェーでボコボコにされるから心配すんな
117 名前：さ[] 投稿日：2008/02/21(木) 07:08:39 ID:NeUVdEkaO
>>112
中村を中心にしたジーコは無能だったわけか…
120:.
08/02/21 07:12:31 PdTlMizz0
>>107
そもそもセビージャのが強いんだから仕方ない
英国ブックメーカーのオッズじゃ、優勝はセビージャ15倍、フェネル101倍
糞ジャッジの中で一戦勝てただけでも十分
121:_
08/02/21 07:16:34 CToZFhWq0
フラれた女のことを、いつまでも愚痴ってる男みたいで、アンチきもい＞＜
122:_
08/02/21 07:17:01 9zTS152IO
ジーコ信者、よっぽど悔しかったんだな
123:
08/02/21 07:19:01 o3KeTGNk0
うわぁアンチジーコ苦しいぜw
124:.
08/02/21 07:19:16 0JSLOF4e0
アンイチもっと煽れよw
125:
08/02/21 07:34:13 ewptRrcs0
中村なんていうハンデを背負いながら、ジーコはよくやったよ。
あんな糞を協会の圧力で使い続けなけりゃならなかったんだから・・。
126:さ
08/02/21 07:41:18 NeUVdEkaO
ジーコなんていうハンデを背負いながら、日本代表はよくやったよ。
あんな無能に従わなけりゃいけなかったんだから。
127:
08/02/21 07:42:09 o3KeTGNk0
朝っぱらから悔しくてしょうがない奴がいるねw
128:
08/02/21 07:44:30 ewptRrcs0
協会とスポンサーの圧力さえなければ、ジーコはこうも活き活きと指揮出来るんだな。
まさに、「解放された」って感じ。
「中村を絶対に使わなきゃいけない」とかいう酷いルールさえなければ、
ジーコはもっと自由に指揮出来たはず。
129:
08/02/21 07:48:26 o3KeTGNk0
またそれはそれで無理矢理な方向だなw
130:.
08/02/21 07:49:02 PdTlMizz0
俺もさすがに128はどーかと思うぞ
131:>
08/02/21 07:49:59 eHzsSs+1O
>>128
ジーコ擁護派だかさすがにそれは言い過ぎだろｗｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:52:08 rqbAm8w20
ジーコを扱き下ろしてた評論家にロクな奴が居なかったしね
133:ｈ
08/02/21 07:57:28 /PKUF7Dw0
訳の分からん因縁をつけてまわるゴロツキみたいなもんだからな
134:さ
08/02/21 08:14:59 NeUVdEkaO
>>730
1992-93～2006-07シーズンまでのトーナメント戦158試合
決勝トーナメント１回戦のスコア
1stleg HOMEが1-0で勝った場合 11勝 9敗 シャルケ vs ポルト
1stleg HOMEが2-0で勝った場合 16勝 0敗 リバプール vs インテル
1stleg HOMEが2-1で勝った場合 5勝 7敗 ローマ vs レアル・マドリー
1stleg HOMEが3-2で勝った場合 0勝 5敗 フェネルバフチェ vs セビージャ ←
1stleg HOMEが0-0で分けた場合 .6勝12敗 オリンピアコス vs チェルシー、アーセナル vs ミラン
1stleg HOMEが1-1で分けた場合 .8勝10敗 リヨン vs マンチェスター・U
1stleg HOMEが2-3で負けた場合 0勝 2敗 セルティック vs バルセロナ
ジーコ終了ｗｗｗｗｗ
135:
08/02/21 08:23:59 ewptRrcs0
そして、アンチの彼は遙か彼方にレスしたのであった。
>>730まで、さようなら。さようなら・・アンチ・・。
-完-
136::::::
08/02/21 08:54:16 OnomH33n0
94 ： ：2008/02/20(水) 00:16:09 ID:iixS2dr20
↓ジーコの近況を伝える記事
URLﾘﾝｸ(soccer.skyperfectv.co.jp)
ジーコ率いるフェネルバフチェは、時にブラジル人５人をスタメンに擁する
“カナリア・スタイル”で、トルコでも１、２を争う攻撃力を誇る。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
史上初ＣＬ勝利かもしれないが、
史上初こんな事した監督だろ。
で真面目な質問なんだけど外国人枠ってないの？
トルコリーグ
137:__
08/02/21 09:05:33 JvyEiZUY0
>>136
外国人６名まで同時出場＋１名ベンチ入りおｋ
更にブラジル出身のメメット・アウレリオとヴェーデルソンはトルコ国籍取得したからカウントしない
138:
08/02/21 09:19:05 dAVLQ8HJ0
つか、そこまで必死になってジーコ貶めなきゃ気がすまない精神って何だかなぁ…
勝ち抜けは厳しい状況とはいえ、普通に賞賛してしかるべき結果だろうに…
139:
08/02/21 09:58:19 Xf1Zzpms0
外人枠とか言ってる奴は普段欧州サッカー見た事ないと告白してるようなもんだろｗ
何トンチンカンな事言ってんだｗ
140:
08/02/21 10:13:17 dAVLQ8HJ0
一応、スタメン国籍比較な
フェネル→ブラジル4（5）人、トルコ5(4）人、ウルグアイ1人、セルビア1人
セビージャ→ブラジル3人、スペイン2人、マリ2人、セルビア1人、ポルトガル1人、デンマーク1人、フランス1人
141:、
08/02/21 12:40:09 umtNQ/P8O
アンチはかれこれ6年くらいイラついた日々を過ごしているんだねw
142:岡田解任
08/02/21 12:48:24 QSsgKe2SO
メディアに有力だったな
143:q
08/02/21 23:39:02 rZDNtJI00
アンチはチャンピオンズリーグの成績はスルーだな。
アジアカップ優勝。
ワールドカップ出場。
トルコリーグ優勝。
チャンピオンズリーグ、チーム史上初のベスト１６進出。
で、ホームで昨日セビージャに勝ったね。
酷評されるような成績じゃないよな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:51:45 5yFbi98X0
ていうか、普通にやればセビージャの方が強いチームだろ。選手層が違う。
今売り出し中のダニエウ・アウヴェスはいるし、ロベカルの後継者の
アドリアーノ・コレイアもいるし、ルイス・ファビアーノもいる。
例えて言えば、中古のハコスカと2008GT-Rを比べるようなもので、
昔の名前で言えば、フェネルの選手のネームバリューは抜群だが、
実際の性能で言えば、セビージャの選手の方がはるかに上だ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:52:37 DASr0jXA0
>>139
案外アンチジーコがどういう連中かってのが一番よくわかる事例かもな。
146:ー
08/02/22 00:21:30 zeircnAu0
アンチジーコって、日本人じゃなくて、サッカー知らなくて、
サッカー好きでもない人達のことでしょｗ
なぜか日本代表だけ好きなんだよな～、自国の応援でもしてればいいのにｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:17:40 QFUHihV/0
ぶっちゃけ
日本代表のサッカーはつまらん
だからあんまり期待してないしどうでもいい
面白ければ応援するんだけどね
148:_
08/02/22 11:57:11 3fuOTvkB0
外人枠ｗｗｗｗｗｗ
149:コージ
08/02/22 12:16:49 GZN2m14m0
ジーコの指揮を理解できなかった日本選手ということかな
150:.
08/02/22 12:19:24 3/QaN9JHO
ヂーコは凄いよ
151:
08/02/22 20:58:25 YYHeRDW00
>>136
俺が応援するインテルはスタメンにイタリア人が１人だけだったりしますが？
しかも先発でアルゼンチン人は４～５人だったりしますが？
それなのに不調のリバポに惨敗しちゃいましたが、・・・・何か？
152:
08/02/22 21:17:55 7wMVV3yT0
CL出てる中じゃ外人の数圧倒的に少ないんじゃない？
セビージャもほとんど外人だろセレソン何人も居るしな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:24:03 gHYvaErr0
フェネルのブラジル人は現役セレソンクラスからは
プッwって感じの微妙なラインが多い。
154:か
08/02/22 22:06:17 3Ex9lxNxO
ジーコ信者って日本を冒涜したジーコをよく応援できるよな
あ、在日だったのかｗ
155:＿
08/02/22 22:12:20 FIKkc48J0
日本サッカー最大級の功労者であり、世界中から尊敬を集める人物に対して、
自分の思い通りにならないからといって粘着して悪し様に罵るような
礼を失している行動を平気でできる連中こそ日本人じゃないだろ。
あ、そういえばデモの主催者も三国人だったっけ。
156:
08/02/22 22:12:48 YYHeRDW00
>>154
ネタでもやめろ。
日本を冒涜っていつしたんだ？
157:あ
08/02/22 22:20:38 3Ex9lxNxO
9:か :2007/12/30(日) 23:33:30 ID:DafnVUNgO
ジーコの最後の会見の言い訳「（フィジカルの強いＤＦを中澤以外選ばないでおいて）日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。
海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益（マッチメークがしにくくなるなど）がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。
また、ジーコはオシムの年俸９千万に対して２憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。
私は、ジーコには２度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。ほんと、腹立ちますよ、ジーコとそれを選んだ川淵には。（川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜＷ杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。）
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:21:40 gHYvaErr0
ジーコちきしょう欧州でしかもCLで結果出しやがってw
国内リーグは優勝してるしw
159:_
08/02/22 22:22:33 9kjQACO70
なにこの中傷文ｗ
160:さけ
08/02/22 22:29:52 7wMVV3yT0
ジーコの失敗は自分の手腕が凄すぎて日本人を勘違いさせちゃったこと
161:か
08/02/22 22:39:58 3Ex9lxNxO
ジーコがベスト４いけるなんて言うからだろ
こんな大口たたいてＧＬ敗退じゃ批判されるわな
素直にＧＬ敗退は自分の責任って認めておけばいいのに、選手に責任をなすりつけ逃亡したから尚更叩かれる
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:55:40 Ru+f1veN0
逃亡って何？
契約が終了したから次の職場に行っただけだろ。
163:か
08/02/22 23:11:16 3Ex9lxNxO
あれだけ長く日本にいながら日本人というものを理解できなかったジーコは無能としかいいようがない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:15:28 gHYvaErr0
しかし、残念ながら有能だったみたいだなw
165:ジーコ信者オレ！！
08/02/22 23:20:45 F77IoHVO0
しかし、全然盛り上がってなかったこのスレ
ＣＬで勝利したら、信者がどっかから湧いてきて。。。
日本代表の試合が同じ日にあったのに、そっちはほっといてジーコジーコ
って。。。。
代表どうでもいいんだな。ジーコがよければいいんだ。
まさに信者じゃん。悲しくなってくるよ（・ω・）。。。
まぁ現実世界じゃ、ジーコの話題には誰も構わないもんな。
ネットの世界でがんがれ。
たまには現実世界にもどってこいよ。（・ω・）
166:
08/02/22 23:20:51 o90PFDni0
協会ももうジーコに頼まないだろから安心しろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:25:11 gHYvaErr0
>>165
むしろ必死になってるの君たちじゃんw
168:_
08/02/22 23:35:50 3fuOTvkB0
>>165
それなりに盛り上がってるから３スレ目まで行ってるんだと思う
169:ジーコ信者オレ！！
08/02/23 00:25:05 cBZdO9az0
>>168
月曜日
火曜日
水曜日
木曜日
のカキコ数見てみ。
いまどきジーコジーコ言ってるのはネット世界だけだよ。
パソコン使わんでジーコの情報仕入れる努力ちょっとしてみ
現実が分かる。
まぁオレはアンチっていうかジーコどうでもいい派。
とりあえず、ジーコ関係の板
アンチ板、信者板の２つに統一するよう活動して。
みんな岡田ＪＡＰＡＮを応援しようぜ！！
170:ジーコ信者オレ！！
08/02/23 00:28:02 cBZdO9az0
すまん連カキコ
155の↓は納得している。
日本サッカー最大級の功労者であり、世界中から尊敬を集める人物に
それなのに代表選ばれて期待されてしかもアントラーズ育ちの
小笠原はキャバクラ行ったんだ？
う～んがっかりんこ。
171:名無し
08/02/23 00:31:18 kyMQdvJt0
確かオシム信者も同じこと言ってたな。
172:_
08/02/23 00:38:13 v4aLFKBd0
どうでもいいわりには何回も書いてるな
173:
08/02/23 00:38:48 8IlD+hzC0
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ 頼む フェネルバフチェ負けててくれ!!!
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 「ジーコフェネル セビージャに先勝」
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:54:10 TI/sEzYC0
アンチジーコ等という生き物が存在出来てる事自体
大評判のレベルの低さが丸解りだなｗ
175:
08/02/23 01:00:40 Rtn9/u0c0
ジーコは残酷だ
釜本とか日本リーグとかＪバブルとか勝利の歌とか日本化とか
積み上げた先にある日本のサッカーでは
ど う し よ う も な い ん じ ゃ な い か
って思いにさせてくれる
176:か
08/02/23 02:05:28 hvrxAJxeO
信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
177:さけ
08/02/23 02:36:03 er0CtsAw0
コピペに逃げ出したら敗北宣言なんだよねｗ
178:コージ
08/02/23 02:48:25 iYLgHvnO0
ジーコはすごいよ
いずれ、ブラジルの監督だな
179:た
08/02/23 03:23:12 hvrxAJxeO
選手としては凄かったが、監督としては低レベル
180:
08/02/23 04:20:01 i6+8GQG30
>>179
そだね 低脳だわな
181:＿
08/02/23 05:31:26 tUJp6VhW0
ジーコは日本代表監督としては失敗したとか、合ってなかったとか主張するならまだ議論の余地あるけど、
無能だの素人以下だのっていうのはもう現実に結果出てるんだから無理だろ
あと>>157みたいなことを未だに言ってるやつは、まともに記事を読まず情報も集めずに、都合のいい叩きを鵜呑みにしてるだけで論外
182:
08/02/23 05:46:12 XsVZVaInO
東国原知事と
そのまんま東は
違う。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 05:47:48 wxGz/bmx0
今更ジーコを褒めるとオシムを持ち上げてしまった立場がないからな。
その判断ミスを隠す為にもひたすらジーコを叩き続けるしかないんだよ。
184:か
08/02/23 06:10:31 hvrxAJxeO
日本に恩返しがしたいから監督になったとか言っておきながら最後の発言が>>157だもんな
どうしようもないなジーコは
185:
08/02/23 06:13:36 XsVZVaInO
橋本知事は
バラエティー時代はそのまんま東より面白かったからいい
186:
08/02/23 06:36:19 i6+8GQG30
人殺しのサラ金CMで笑顔振りまいて
代表監督のやることかって感じだった
サッカーが上手くても中身が中国人並み
やっぱり育ちは大切
187:
08/02/23 06:38:55 i6+8GQG30
次からスレタイは
■ジーコ監督、日本に取り入るのがなかなか有能だった事実に関して■
188:名無し
08/02/23 06:43:29 kyMQdvJt0
じゃあ、何かする方法を教えてやるよ、
ワールドカップで決勝まで行き、世界最高選手に選ばれる
日本でＪで優勝３回以上し、日本一の監督と認められる
この２点のどちらかを満たせば、君も口だけじゃなくなるな
やっと監督になれる土台（候補）に乗れるってもんだ。口だけじゃないな。できない奴は口だけ。
189:
08/02/23 06:54:46 XsVZVaInO
お笑いスタ誕に出て
たけし軍団に入って
やっと
190:、
08/02/23 06:57:10 uwIGs+tGO
本当にアンチジーコは、サッカーを見る目もサッカーに対する知識もないニワカな奴等だったな
191:
08/02/23 07:29:49 F+SkIJBOO
ひとりで できた！
192:
08/02/23 07:42:13 PAj0U4Ve0
プロは結果が全てという意味では有能なのだろう
タレントが揃っているのが大きいがね
日本の様な弱小国を指導するには向いていなかっただけ
というか今後日本代表には一切かかわらないでほし
193:.
08/02/23 08:07:07 LAQ4ZUOl0
トルシエ：ヤクザの手先
ジーコ：サッカースクールで将来のスターを育成 恵まれない子供に環境を提供する
オシム：脱税
194:＿
08/02/23 08:59:48 tUJp6VhW0
＞タレントが揃っているのが大きいがね
はいまたバカが来ましたよと
195:
08/02/23 10:00:23 XsVZVaInO
2年目でジ―コがそろえられたタレント
なめんな
196:マロン ◆rc.9wgXXFQ
08/02/23 12:13:26 pBTbJZUJ0
ジーコじゃなきゃフェネルはここまで強くなれなかった。
今やトルコでジーコを批判する者はいないよ。
197:コージ
08/02/23 12:17:27 iYLgHvnO0
トルコのファンは
熱いらしいね
198:
08/02/23 13:00:44 i6+8GQG30
ここはトルコじゃないよ
199:コージ
08/02/23 13:11:31 iYLgHvnO0
ジーコはよく生き残ったよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:17:48 aspxlEwD0
なかなか有能
201:
08/02/23 13:36:20 i6+8GQG30
>>200
どこ行っても媚びるのが上手いよな 意外と営業マンタイプ
頭の中身が見えるくらい軽薄なんだけどさ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:40:06 E8Ml9/CJ0
ねーよ
今はブラジル人へのカリスマだけでもってるんだろ
そういうのも必要だろうがブラジル人がいない日本代表じゃ糞以外の何者でもなかった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:58:53 aspxlEwD0
ふっふっふ
204:
08/02/23 16:33:21 OWSlvmIS0
日本代表監督後
オシム→無職
トルシエ→無職
岡田→協会幹部か国内で監督（海外では全く相手にされず）
ジーコ→ＵＣＬベスト８チームの監督
結論：ジーコ＝日本サッカー史上最高の代表監督
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:42:30 3cwFgsM80
ハイエナオシムはまだ金貰ってんだろ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 19:41:44 rC/6Y7E/0
何とでも言うがいいさ
オシメが地上最強の屑監督だったなｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:16:05 aspxlEwD0
■対韓国
トルシエ 1敗1分
ジーコ 2勝1敗1分
オシム 1敗
岡田 ？
208:
08/02/23 20:20:25 FKWTgQBK0
岡田は1期で2勝1敗
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 21:38:48 aspxlEwD0
■対韓国
トルシエ 1敗1分
ジーコ 2勝1敗1分
オシム 1敗
岡田 1分
210:
08/02/23 21:41:05 4U+HGP3/0
>>209
何だお前ニワカだったのか
211:U-名無しさん
08/02/23 23:23:35 +v4hgf590
ジーコが日本代表監督の時はアンチだったけど、
トルコ行って成功している事は別におとしめる事はないんじゃないかと思うぜ。
代表監督としてはあれだったけど、Jリーグの功労者の一人なんだしさ。
212:
08/02/23 23:26:14 OWSlvmIS0
WC勝点１のジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WC勝点０の岡田
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:55:28 aspxlEwD0
>>210
それほどでも・・・w
214:シッコ
08/02/24 00:31:27 Ud0Yy3sfO
面倒くせぇから
岡田解任&ジーコ呼べ！
運動でもしろよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:44:14 7uE7y2LS0
>>205
金あげてんの？千葉に返却しろよもぅ
216:巻
08/02/24 01:53:13 fraK3Yq0O
ジーコは日本で監督業の実験をしてったね。失敗作が日本代表。日本代表のおかげで監督ジーコがいる。
まぁFIFAの監督ランキングでは日本代表の頃から上位に食い込んでたけどね。
それに監督のスタイルにチームが合う合わないがあるからね。
どんなチームでも結果を出せるのが本物の天才
217:
08/02/24 01:58:06 SaO7u8ok0
クラブチームは言うまでも無いが、日本代表を率いたワールドカップでも
現代表監督の岡田よりも格上の成績を残したジーコが無能とか言ったら、
岡田やその他無職の連中はどうなるんだ？ｗｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:59:31 flW+oyYZ0
CLでインテルに大敗したオシム
219:亡国
08/02/24 04:43:42 jF6sU4S+0
マルハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。
「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５～６００億円というものであった。
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←くっけて→1304777/559
220:.
08/02/24 07:26:13 KX8ewTaM0
FIFAランク30～40位の国としては参加32ヵ国のドイツ杯では妥当な結果だった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:15:19 Q2V4GAVk0
ジーコは欧州遠征の出来がえらいよかったからな
コンディション次第ではもうちょっと行けたと思う。
ただ勘違いしちゃいかんのは、他の監督だったら
あそこまで欧州遠征等でやれたかは疑問。
上を見せたからこそ悪いときは悪く見える
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:20:14 LCnXKWry0
コンフェデ２００５はマジでｗｋｔｋしたわ
あの日本代表があんなに有機的になってたもんな～ｗ
絶対的なＦＷさえいれば
普通にＧＬ突破してたよアレ
223:か
08/02/24 15:16:26 79GBoHhEO
メキシコにはボコボコにされたじゃん
手抜きのブラジルに引き分けたけど
224:１１１
08/02/24 16:21:15 5mWdwyQz0
いろんな監督のアンチ、信者たくさんいるけど。
なぜかジーコの信者だけは、
ジーコの批判になると、今までの代表監督の話に転化するのは何故？
おせ～て。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:22:34 MT30jPzN0
オシム批判されるとジーコのせいにするオシム信者が大量にいました
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:34:56 LCnXKWry0
>>223
ああ初戦はＷＣ予選からすぐだったから
コンディション悪かったんだよｗ
227:OPP
08/02/24 17:54:01 6GcPuadx0
>>222
久保某とかいう凄いFWがいたらしいけど、
故障明けの代表召集がたたって
W杯のメンバー落ちしたらしいよ。
228:(^o^)
08/02/24 17:57:46 n17+9gvgO
確かにワールドカップを除けばなかなかいい監督やったかも(^o^)
229:ｘ
08/02/24 18:04:52 E14CaQLq0
クラブチーム向きの監督なんだろう。
鹿島をのし上げたのもジーコだしな
230:あ
08/02/24 18:52:54 Bxf30+eYO
ジーコが掲げた自由で独創性のあるサッカーは良かったが、選手の力が足りなかっただけ。今のフェネルバフチェを見てたらそう思う。
231:１１１
08/02/24 23:31:29 w00/xetU0
880 ：名無し：2008/02/22(金) 00:26:10 ID:Vpt31qr40
監督で良し悪しを決めること自体が、日本人のサッカーレベルが低い。
ジーコの得点は１０点中、９点ってところじゃないだろうか？
野球は監督で野球やるんだよな。サッカーは選手でサッカーする。ここが野球とサッカーの大きな違い。
889 ：名無し：2008/02/22(金) 09:06:39 ID:Vpt31qr40
野球は監督がごますったり、投手のフォームを見るとか、
サインを盗むとか、バンとしろ！っとか、
監督で野球するんだよ。監督野球！！！
サッカーはな、一人で全部点を決めて、一人で全部守ることもできるんだよ。
それを選手たちが共存しあって、お互いをフォローしあうの。監督なんて、基本的に無視なの。
「自分たちが負けた責任を取ってもらうため」の存在なの。ケンタッキーのおじさん、なの。
サッカーは選手でするんだよ。それがわからない日本人、多いんだよな。にわかファンが多いんだよ。野球しか知らない野球気質のくせに、やけに素人がでしゃばってさあ。
わかってて言ってるなら、突っ込まんけどね。ピッチャーの人選、代表の人選以外は関わらないレベルんだよ。ジーコが指導したって、１％も吸収できない能力がほとんどだし。
232:OPP
08/02/24 23:39:36 6GcPuadx0
>>230
選手の力が足りないって言うのは確かにあるけど、ブラジルじゃないんだぜ日本は。
自由で独創性のあるサッカーって誰もがやりたいけどできないってもんだよ。
ジーコは掲げた目標は魅力的で良かったんだけど、
限られた条件の中でじゃあどうやってその目標を実現するのかっていう
プランがあんま良くなかったと思うぜ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:49:28 tIfLHF+D0
プランは良好、いいチームだったじゃないか
負けたのはﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ豚お得意の暴行＆八百長工作コンボを防げなかった
協会の工作力不足。
234:ふ
08/02/25 00:01:59 MIEzw9k/O
>>230
指揮するチームの特徴にあったサッカーをさせるのが監督の役目なんｼﾞｬﾈｰﾉ?
235:か
08/02/25 00:05:31 +KJNUunbO
おっしゃる通りです
やはりジーコは失敗だった…
236:ｐｐｐ
08/02/25 00:10:49 7/S5E2Uh0
選手間の仲が悪かったとか。。。
合宿中にキャバクラとか。。。
他の監督でも結構あるのこんなこと？ジーコの時だけじゃない。。
戦術とか以前の問題も！多々あった。
小笠原とか、鹿島でまさにジーコ理解してたはずなのに？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
237:
08/02/25 00:34:55 QNScemWX0
まあ、普通にキャバクラいくけどな。＞サッカー選手
一度小野伸二がキャバクラで寝そべっていたのみたことある。
すげー態度でかくて怖かった。
238:OPP
08/02/25 00:36:25 n/yqGwSp0
>>233
能力的には日本の過去最高だったけど、チームとしては最高じゃなかったぞ。
W杯の時チームが分裂してたみたいだぞ。
ジーコは藤田とか三浦アツとかリーダーシップ取れるベテラン入れて
チームをまとめるべきだったと思うよ。
日本はチーム分裂したままW杯を戦えるほど強い国じゃない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:53:25 xALgdyU30
それもまぁ「コンディション」の1つだな
状態が良ければ良い試合をできるチームだっただけに残念
ただ1つ言えるのは他の監督であればドイツ戦のようなゲームが
できたかどうかは不明。ジーコは上を見せてしまったから、悪いときが際だつということ
240:か
08/02/25 16:40:22 +KJNUunbO
ジーコはコンディションのピークを決勝トーナメントにもってくるようフィジカルコーチに指示した
これは明らかに失敗
オーストラリア戦で足が止まるのも必然だった
241::
08/02/25 16:59:09 UN0D4HjO0
ここまでのまとめ。
ジーコはそこそこ有能だった。
日本選手のレベルはクロ、豪州より低かった。
しかもアウェーだった。
しかも主力選手が体調不良だった。
最下位は必然だった。
０２Ｗ杯では優勝候補筆頭だったフランスが得点、勝ち点ゼロで
敗退。それがＷ杯。
優秀な選手がいない日本が簡単に勝てる大会ではない（開催国の場合は例外）。
トルコリーグで優勝しＣＬベスト１６進出したことは
ジーコの監督としての能力が標準以上だったことの証明。
242:あ
08/02/25 16:59:48 9P8R537V0
URLﾘﾝｸ(www.monopolyworldvote.com)
暇なら東京に一票
宣伝よろしく
243:w
08/02/25 23:54:44 n/yqGwSp0
>>241
あまり知られていないことだけど
クロアチアとオーストラリアもアウェイだったらしい･･･
ついでに加えるとブラジルもな。
244:
08/02/26 00:17:13 nxOx9GDA0
まあ重箱の隅をつつきような詰まらないツッコミを避ける為に、
表記としては「中立地」とするべきだったろうね。
>>243
そこまで知ってるのなら、それらの国の中で地球を半周するほどの距離と時差があって
文字・言語・文化・宗教的に異質な上に、欧州でプレイする人数の少ない日本が
最もアウェイのハンデを受けるくらいは当然わかってるよね。
245:．
08/02/26 00:47:17 r8iAzaV6O
どんだけレベルの低い言い訳だよ…
これがジーコ信者か
246:c
08/02/26 00:54:21 BqLDoxDO0
フェネルで経験積んだ後に代表監督要請すりゃ良かったんだよ。
2010終了後にな。
247:a
08/02/26 01:42:51 dvlSl937O
サッカーの監督にはサッカー界のカリスマを入れたほうが良いに決まってんだろｗｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:44:09 pJPrKYPj0
このスレの流れ
アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」
一番上に戻り以下ループ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:47:50 MTa8nuQA0
今日もアンチジーコさんを悔しがらせてしまおうかなw
250:あ
08/02/26 15:34:21 WjgWepjU0
マジでアンチに質問なんだけど本気で決勝T行けると思ってたの？
何を根拠に？ そりゃ活躍して欲しいとは思ってたけど・・
冷静に日本を他所の国として考えてみなよ、妥当な結果としか言い様ないだろ
251:
08/02/26 15:35:36 Sl0ENeET0
まぁ妥当 オージー戦のやられ方がショッキングだっただけで、
あれがオージーに引き分け、クロアチアに一点差負け くらいだったら誰もが
「まぁ順当だな」と思ったはず。
252:
08/02/26 16:37:46 frdF9U+kO
みんな全く期待してなかったのに直前のドイツ戦良かったもんだから
奇跡を心の底で期待しちまった
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:43 j07Bh7rg0
>>252
それはあるｗ
ドイツ相手に２－２だったんだからなｗ
254::
08/02/26 19:52:31 vIhgui76O
ジーコ信者で顔が割れた自分に対して
職場仲間と呑んでた中華料理で、彼氏の上でしか運動した事ない感じの女の人に
聞こえよがしに｢あなたのサッカー感は間違ってる｣って言われたのが懐かしいね。
その直後、ジーコジャパンはコンフェデで…
255:o
08/02/26 21:21:17 99muFyIq0
小笠原とか、鹿島でまさにジーコ理解してたはずなのに？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
ジーコが悪いの？小笠原が悪いの？
256:ｋ
08/02/26 21:52:12 ETVt4Atn0
オレ達の目が正しかったことが証明されたなｗ
どう見ても名将だった。
257:o
08/02/26 22:44:31 99muFyIq0
その名将の規則をやぶって、鹿島でジーコの事分かっていた
小笠原が合宿ぬけだして
キャバクラ行ったのは、
ジーコがしっかりしてなかったせい？
単に小笠原が馬鹿なだけ？
どっちが悪いの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:04:57 zJoiOhvx0
小笠原がバカなだけでしょう。セリエでのていたらくを見てもわかるとおり。
259:w
08/02/26 23:11:45 9+Y6y+Fq0
>>244
からかってるの？
細かいことあんま言いたくないんだけど、
日本は確かにドイツから離れてたけど、ブラジルも同じぐらい離れてるぞ。
オーストラリアは更に離れてて、しかも季節は逆なんだぜ。
まあ恐らく日本の選手の多くは移動があって大変だった
っていうことを言いたいんだろうけどさ。
ドイツはホームじゃなかったけど
日本にとって中国ほど酷い環境でもなかったと思うぞ。
あと言語・文化違うっていうのが関わってくるのは
外国のクラブに移籍したときに出てくる問題であって、
W杯の時はあんま関係ないんじゃない？
チームメイトは日本語通じるんだしさ。
260:_
08/02/26 23:12:27 BcUw+gC2O
>>256
これがいいたくて、二年も頑張ってたのか・・・
261:.
08/02/26 23:18:56 Lp4Zdqhy0
>>260 別に、ジーコが名将なのはかなりまえから言われてることだよ。
262::
08/02/26 23:31:53 M09aRRJi0
>>243
ドイツにはクロアチア移民が約３０万人いる。
彼らにとって本国のようなもの。
豪州もクロアチア移民がいる。
有名なビドゥカ選手もその一人。
日本は完全なアウェーだったが、クロにとってドイツはほぼホーム状態。
豪州、ブラも欧州リーグで活躍する選手が多く完全なアウェーではなかった。
次回南ア大会ではいわば日本にとって中立国となるわけだが、
その本大会に出場できるか、可能性は４０％程度であろう。
最終予選のくじ運を祈るしかない。
263:ｋ
08/02/26 23:59:55 ETVt4Atn0
ジーコを理解できる人ってやっぱ一定の知識レベルが必要だと思うよ。
オシムみたいなペテンと違って純粋に哲学的だし。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/02/27 00:09:12 DPtEz8K80
>263
そんな難しい事じゃなくてジーコのサッカーというのは
最終ラインからビルドアップをして中盤でポゼッションして
サイドからえぐって攻撃するというごく普通のサッカーだよ。
選手選考と基本フォーメイションをみりゃすぐわかる。
265:
08/02/27 00:10:32 WNK0iHrI0
>>259
ブラジルもオージーも欧州でプレーしてる選手ばっかじゃん。
本国に帰らずにそのままドイツで合宿に合流したんじゃないの？
266:
08/02/27 00:35:21 JZAXlSsJ0
純粋にいいサッカーを追及し続けたのがジーコ
少し妥協して結果も出しやすくしようとしたのがオシム
トルシエ、岡田は論外というのが正しい見方。
267:.
08/02/27 00:46:44 hacihxPG0
>>266
＞少し妥協して結果も出しやすくしようとしたのがオシム
確かにサイド攻撃は単純ならリスクは少ないけどね。
サイド攻撃が万能か？という問いに対して、オプションに過ぎないという答えを導き出して証明した点では有意義だったかな。
アジアレベルで対策されちゃったからね。
けど、連動は難しいと言ってるレベルだと、ワンタッチサッカーは難しいから、結局それで押し通すしかなかったな、
相手１０人で不利だと、相手１１人が引いてくるＷ杯予選は歯が立たないのは目に見えてるから。
アジアカップが、オシムジャパン対策のＷ杯予選のリハーサルになってただけにね。
268:_
08/02/27 01:33:23 DGR+81TN0
>>266
まあ、ジーコのサッカーは好きだけど日本代表でやるには限界があると
いうことに早く気づくべきだったとは思うな。
269:
08/02/27 02:13:26 hxtmekQ30
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに＋αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。
代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ！！」ということがあって面白いけど。
基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。
270:＠
08/02/27 08:03:13 r8K+hx+r0
>>ジーコを理解できる人ってやっぱ一定の知識レベルが必要だと思うよ。
>>オシムみたいなペテンと違って純粋に哲学的だし。
ジーコサッカーが純粋に哲学的？
なにいってんの馬鹿？？
271:.
08/02/27 08:20:20 B88vnuChO
察してやれよ
272:＿
08/02/27 09:37:32 LpNhecnh0
>>264
ジーコのサッカーは分かりやすいよねえ
ポゼッションサッカーの良い教科書
完成度がイマイチだったので、そこを上手く調整出来る人が後任なら良かったんだけど・・・
なんだか迷走しちゃってるなー
273:_
08/02/27 10:14:46 D6RDfekZ0
リーグ終盤にバーレーンと北朝鮮を地味に封じて降したあたりでは良かった
直前に小野高原らを入れたんでグダグダになってしまったな
274:
08/02/27 10:23:10 5fVg5qyT0
予選で頑張った師匠外して期待だけ大きかった高原を中心に据えた結果だな
岡田のカズ外しに似たものがある
275:・
08/02/27 20:10:33 ZKKmUQ02O
そんなサッカー以前のごくごく基本的なクラシカルな事をやってるのに
それを批判する人が多けりゃそりゃその国は弱いよなと思った記憶がある
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:27:37 ifg/vSvF0
インテルに勝ってる
277:ジーコ
08/02/28 09:05:35 eZWcdqb10
ヘルス板で神ID発見
84 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2008/02/28(木) 07:55:18 ID:yLRTZicOO
>>82
そういうのって普段指名の付かない嬢の救済措置だろ。
どんな嬢がくるかも分かんないし、怖くて入れない。
278:い
08/02/28 20:11:20 wvSll4ob0
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿小笠原。
よりによって、ジーコ様の規則をやぶってキャバクラって。。。
本当馬鹿だな。こいつが代表に戻らないことを説に願う。
誰がいいだしたんだろ？キャバクラ行こうって。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 02:45:01 AjwQWE5n0
小笠原はほんと良い選手だね
本山も。
久々に代表で見たいぜ。
山岸だの橋本だの、もうええってのw
280:＠
08/03/02 12:28:22 HabhqYRV0
小笠原はいろんな意味でいらん。がっかりされるのはもう十分。
代表でもキャバクラ、がっかり。
海外からもオファーこなかったし。結局Ｊレベル。
本山は欲しい。
山岸、橋本はいらん。
てか、なんだ昨日の岩政。馬鹿だろ絶対いらん。
そがはたも？なんだありゃ。絶対いらん。
281:Z
08/03/02 15:39:02 aeLRh8vH0
遠藤やケンゴー、鈴木、羽生、みんな海外からオファーないんだから
Jで活躍してる選手呼んでもいいと思う
282:＠
08/03/02 21:31:29 RsEx+8Hu0
Jで活躍してる選手呼んでもいいと思うが、小笠原はいらん。絶対いらん。
移籍でもめたり（欠場を直訴？そんな奴いた？）、
キャバクラ(おいおい監督はジーコ様だぞ？）
代表の起用法で文句言ったり(おいおい監督はジーコ様だぞ？）
こーいう奴をあなたが監督になったら選ぶ？
正直鹿島をほされたら、海外といわず国内でも活躍できん。。と思う。
あんなに海外、海外って行ってたのにすぐ帰ってきたしね。
遠藤、ケンゴー、鈴木はだれが監督になっても選ばれるだろう。
羽生は正直微妙、小笠原も微妙。
283:あ
08/03/02 22:14:33 w3eYhzn50
>>282
>こーいう奴を〝あなたが監督〟になったら選ぶ？
ウイイレでもやっとけｗ
284:＿
08/03/02 23:13:22 KNTE2dGh0
小笠原の選手起用に関する批判って、マスコミの誘導っぽかったけどね
まあこの辺は判然としないけどさ
285:あ
08/03/02 23:26:01 g9c1g7qO0
個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ
286:＠
08/03/02 23:37:11 RsEx+8Hu0
>>283
俺のゲームは、スーファミで止まってる。東風荘ならやる。
といいつつ、貰えるならＰＳ３欲しい。
誰を選ぶって、普通に考えるんじゃ？
監督を選べるならベンゲルを選ぶ。(蹴られたけどね）
名古屋を就任1年目で2位までもってったから。
サッカーチームに所属してるけど、完全に抜けた力がないと
和を乱す奴は使わない。結局チームスポーツだしね。
>>284
そうなんだ。分かりもした。
かなりの偏見だけど、マスコミは大嫌いだ。。。。
287:
08/03/03 03:06:07 8R0FHNBS0
> 遠藤、ケンゴー、鈴木はだれが監督になっても選ばれるだろう。
そうかぁ こいつらでは海外からオファーもないレベルだよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 07:40:59 nKmyhk3w0
日本人なんか積極的に売り込まないと大抵オファーなんかないよ
289:
08/03/04 01:14:07 jXwGPl5E0
遠藤ケンゴは絶対視するほどのこともない
鈴木は・・・どうでしょう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/03/04 21:28:22 nwp8tQqb0
啓太はＡ代表レベルではないが、他にいないならしょうがないってな感じ。
291:；
08/03/04 23:05:51 xyhWVW9R0
↓鈴木啓太の実績。啓太がならなくて誰が日本のＡ代表レベルなんだ？
教えて。
まぁ、サッカー観る目がない290がそんなこといっても。
サッカー記者が選ぶ最優秀選手に選ばれてるけどね。
記者投票による２００７年度のフットボーラー・オブ・ザ・イヤー（年間最優秀選手）
2007サッカーマガジンＭＶＰ
ベストイレブン2回（3回？？）
292:サハリン
08/03/05 00:01:42 MNB/iKtXO
>>286
俺が監督ならネット上で人の悪口書き込むことが生きがいの人間は選ばないな
293:
08/03/05 07:22:50 NMhFo4w70
ジーコ頑張れ！！！
294:￥
08/03/05 07:31:46 JyilvRtX0
完全に有能だなこりゃ
295:a
08/03/05 07:31:50 vMLdjKmj0
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
296:
08/03/05 07:47:05 NMhFo4w70
無能とか言ってる奴がきちがいに見えてしまうw
297:
08/03/05 07:47:28 ONyNMZ070
代表厨だがそろそろジーコを返してもらおうか
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
298:
08/03/05 08:00:18 pmUKDKTD0
次スレのスレタイは
■ジーコ監督が凄く有能だった事実に関して4■
だな
299:
08/03/05 08:15:47 qNwjY2PC0
ジーコさんすいません、戻ってきて下さい
代表は崩壊寸前です
300:↓係の人発狂中ｗ
08/03/05 09:23:27 O944V0zV0
498 名前：. 投稿日：2008/03/05(水) 09:11:00 ID:OtqEOM0P0
>>496
そんなの初めからジーコじゃダメだって言ってるだろ。
選手はそのままに監督で、そしてチーム組織の強化で、チームを強くできる
監督以外は要らないって。
>>489
トルコにあるがブラジル人が５人はいるだろ。
>>493
録画試合見て自分の目で日本代表チームの出来を見てみろよ。
ジーコが弱くしたんだよ。まあ、選んだ川淵が悪いんだが。
301:
08/03/05 09:44:50 QMOnqK/J0
>>298
名将にしようか迷っている
302:
08/03/05 09:48:39 YbKad+SI0
馬鹿アンチ
／ ＼ ／＼ 頼むジーコ負けててくれ･･･！
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「ジーコフェネルＣＬ８強進出」
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
303:
08/03/05 09:49:44 O944V0zV0
ID:OtqEOM0P0 が発狂してアンチジーコスレageまくっててﾜﾛﾀ
304:、
08/03/05 09:58:25 cmKyCl7BO
そいつレコード屋の店長だよ
305:
08/03/05 09:59:24 O944V0zV0
>>304
マジ？ どこのレコード屋よ？
306:。
08/03/05 10:09:05 asOW/ZYjO
俺別にアンチジーコじゃないしジーコが無能だとは思わないけどオーストラリア戦の采配は間違いなくミスだったと思う
それを糧として今のジーコがあるのやも知れんが
307:
08/03/05 10:09:53 O944V0zV0
小野が指示無視しただけだろ。
308:
08/03/05 10:11:16 BlfTo6P/O
オーストラリア戦は川口のミスが全てだから
あれがなければ負けなかった
309:
08/03/05 10:11:58 O944V0zV0
大体駒野のＰＫ誤審もあったしな
310:。
08/03/05 10:22:28 asOW/ZYjO
個々の選手にミスがあったのも確かだし坪井のアクシデント含めアンラッキーなところもあったろうがあの状況で中盤を増やす選択をしたのは未だに理解に苦しむ
311::
08/03/05 10:28:00 QESgTWzW0
よくよく考えてみると、ジーコの失敗はW杯のしかもオージー戦の采配だけではないのか？
その1回の失敗で全部を否定しようとするからアンチは新たな事実を突きつけられるたびに発狂すると。
312:
08/03/05 10:31:18 O944V0zV0
有能と全能は違うからな
アンチは監督に全能を求めようとするから困る
313:。
08/03/05 10:32:32 asOW/ZYjO
ワールドカップ予選やアジアカップでも相当苦しんでたからアンチには悪感情があるんだろうねえ
俺なんかはアジアカップはともかく予選なんかは結果出してるし満足とは言わないまでも及第点と思えるけど
まあなんにしろ日本の監督で結果を出せたにしろ出せなかったにしろそれが＝無能ではないのは確か
314:
08/03/05 10:34:41 O944V0zV0
>>313
まあ彼らの気持ちを分析すると、「トルシエ信者」とか「オシム信者」という個人崇拝的なものではなくて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれる」症候群、みたいなものじゃないかな。
その遠因には、やはりヒディンクの存在があると思う。
トルシエ時代もベスト１６までは行ったが、韓国はヒディンクでベスト４まで行ってしまったし、
ドイツW杯ではヒディンクに直接やられてGL落ちだし。
もちろん、韓国のベスト４は限りなく黒に近いものだけど、どちらにせよ、ヒディンクという
「欧州の名監督」を韓国やオーストラリアが招聘して日本を上回る結果を出したことによる
コンプレックスがあるのではないかと思うんだ。それと比較して、なぜ欧州の名監督を呼べないのだと、
何で協会はそういうコネを持ってないのだというフラストレーションが溜まりに溜まっているのだと思う。
欧州の名監督さえいれば、日本は韓国やオーストラリア以上の結果を出せるはずだ、
彼らを見返せるはずだ、と言うね。
だから、彼らのその存念が消えるには、協会が大枚はたいて、「欧州で名監督と言われた人」が
監督になって、それでも駄目でした。という結果が眼前に提示されるまで無理かもしれない。
そういう意味では、オシムジャパンで南アまで行けたら、結果はどうあれ良かったのだけど、
オシムが倒れてしまって、後任に「欧州の名監督」でない岡田が就いて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれたはずなのに」というフラストレーションが更に増幅されてしまったのだと思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:35:15 OH4Cxzny0
>>312
アンチはベスト4を期待してたみたいだよｗ
316:
08/03/05 14:26:23 O944V0zV0
アンチジーコ逆フラグ継続中
＞ジーコは何もしてない。ロベカルが指示を出してる。→欠場でも８強入り
しかしDeividが2ゴールか。使えないと言われてお払い箱になりそうだったのを
才能あるからジーコが残したんだっけ。GLの同点ゴールといい選手見る目はさすがだな。
317:
08/03/05 14:30:53 O944V0zV0
ジーコって日本代表監督の時から思ってたけど
ビハインドの状況から打破する采配能力が凄いんだよな
こういうのって戦術だけではなくて天性の感みたいなのも必要だし
ビハインドに強い監督って世界でも数えるほどしかいないよ
318:
08/03/05 14:52:21 WSD9JvIO0
『なかなか有能』どころでは、無かったことについて
319:
08/03/05 14:54:03 O944V0zV0
そもそも日韓開催をやるのが早過ぎたんだよ
02年をホームでやったつけが後を引いてる
Ｗ杯予選をもっと経験してりゃサポの見る眼も養えて
馬鹿なジーコ批判なんてしなくても済んだ筈
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:45:05 7fbiYZ910
>>304
あいつなの？ｗ
高円寺だか阿佐ヶ谷だかのレコード屋？wwwwwwwwww
321:
08/03/05 15:46:18 O944V0zV0
W杯も意外と惜しかったよね。一つ歯車がかみ合ってれば突破できてたと思うよ。
真剣勝負の場でクロアチアに引き分けってけっこうすごい。
オーストラリア戦でのカウンター絶好機でもたもたしてチャンスをつぶしたり、QBKしたり、
それにしてもFWは役にたたなすぎた。
322:
08/03/05 16:44:20 O944V0zV0
ジーコ解任デモとかやっていた馬鹿は責任とれよ！！！
まあ首謀者はスタジアムで暴れて捕まったらしいが
323:あ
08/03/05 16:45:49 HHrYCGd50
采配は今回も糞だったろ
選手が結果出しただけで
324:
08/03/05 16:47:32 O944V0zV0
【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑い。
マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人
wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。
325:
08/03/05 16:50:53 O944V0zV0
>>323
試合見てないヤツ乙
ジーコの絶妙な交代を見てなかったのか 気の毒にｗ
326:_
08/03/05 18:48:24 UruZthCT0
釣りか？
結果を出す選手を使うことを良い采配と言う
327:
08/03/05 19:12:19 X0zWXZGP0
ジーコの交代って、ありえないほどよく当たるな。
328:あ
08/03/05 19:52:55 3QLDguZG0
134 ：さ：2008/02/21(木) 08:14:59 ID:NeUVdEkaO
>>730
1992-93～2006-07シーズンまでのトーナメント戦158試合
決勝トーナメント１回戦のスコア
1stleg HOMEが1-0で勝った場合 11勝 9敗 シャルケ vs ポルト
1stleg HOMEが2-0で勝った場合 16勝 0敗 リバプール vs インテル
1stleg HOMEが2-1で勝った場合 5勝 7敗 ローマ vs レアル・マドリー
1stleg HOMEが3-2で勝った場合 0勝 5敗 フェネルバフチェ vs セビージャ ←
1stleg HOMEが0-0で分けた場合 .6勝12敗 オリンピアコス vs チェルシー、アーセナル vs ミラン
1stleg HOMEが1-1で分けた場合 .8勝10敗 リヨン vs マンチェスター・U
1stleg HOMEが2-3で負けた場合 0勝 2敗 セルティック vs バルセロナ
ジーコ終了ｗｗｗｗｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:13:22 /nTbhMen0
>>327
試合の流れを読む目が尋常じゃないんだろうな。
330:あー
08/03/05 20:21:21 jqYVzPfT0
個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:23:28 /nTbhMen0
いや、日本代表を率いてＷ杯に出場したという時点で、これを「快挙」と
評価する見方が世界では一般的である。
332:
08/03/05 20:31:10 bNN3CPTS0
ジーコジャパンは個の力とイマジネーションだらけだった。
333:ｓ
08/03/05 20:39:53 BVA1yY2d0
トルコじゃ英雄扱いらしいね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:40:40 /nTbhMen0
そりゃそうでしょ。だって初のCLトーナメント進出なんだから フェネルにとっては。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:47:32 FWZPkiP50
ジーコの実力が完全に証明されたみたいで、アンチの
俺としては自分の見る目がなかった事に関して非常に
反省してるし後悔もしてます。
散々批判して申し訳なかったです。
336:
08/03/05 20:50:48 XMlfpL0n0
惜しむらくは日本のタレント不足だな
ボルトンで補欠がエースじゃW杯で勝とうてのが間違いだった
337:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/03/05 21:39:14 x66mDs0L0
>291
先日の韓国戦を見た感じじゃ
啓太はボールを奪う能力も
先読みしてカバーリングする能力も動きの俊敏さも低い。
じゃあ攻撃で役に立つかと言えばこれは完全に無能。
これじゃＤＨとしてはちょっとね。
韓国選手はたしかにアジアでは強豪だが精々のところ欧州中堅レベルに過ぎない。
そのレベルの選手に対抗出来ないようじゃワールドカップじゃとてもスタメン張れないだろう。
まあ、他に人材がいないなら渋々使うしかないがな。
338:
08/03/05 22:46:23 FHq4RynD0
次スレのタイトル悩むなぁ
ジーコ監督が名将の仲間入りをした事実に関して
だと大げさだし、今のままだとおとなしいしw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:49:34 /nTbhMen0
「ジーコ監督が相当有能だった事実に関して」で良いんじゃないだろうか
340:_
08/03/05 22:52:26 pgwS/PX20
ニコニコでトルシエ時代の動画見てたら
この頃はよかった、ジーコがすべてぶち壊した
こんなコメントばっかだったｗ
341:
08/03/05 22:53:06 FHq4RynD0
今頃トルシエの動画なんか見てる奴は、そういう属性だろう。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:30 /nTbhMen0
>>340
それが開催国脳ってやつなんだろうな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:03:04 /nTbhMen0
心臓がいくつあっても足りません。
でも良かった、ホントに。
何なんですかねーsign02 ジーコって？
何か異常な？ 持ってますよねーっ
とりあえずゆっくり休ませて頂きます。次の試合まで。
じゃまた
URLﾘﾝｸ(www.suzukinho.com)
スズキーニョさん嬉しそうだな
344:＊＊
08/03/05 23:06:46 ACSp19ak0
まぁ。とりあえずジーコおめ。
しかし、フェネルの情報どこで仕入れるの？
正直きもい。。。
345:
08/03/05 23:08:26 PKnsry7B0
今日延長だったからスカパー！組はみんな見てたべ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:09:53 /nTbhMen0
>>344
普通に海外板見てたら色々わかるよ
347:_
08/03/05 23:53:11 YyXRoRN/0
>>344
少し英語が読めるか、根性と時間をかけるかすれば
インターネットで中継が見られるよ
348:
08/03/06 00:00:39 bOy0BRr40
信奉者の俺もここまで有能とは思わんかった
今年はアンチェロッティより冴えてる
349:ｓ
08/03/06 00:14:24 2jOcwGic0
ジーコやべぇｗｗｗｗｗ
ほんとに神がついてるんだなジーコには
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:16:07 f6eZvhzc0
ホントアンチは恥晒しだよ
351:
08/03/06 00:55:41 aqLnzjPB0
ネ申
352:
08/03/06 01:35:19 zlAPes940
ほんとうにジーコは冷酷だな
アンチもそうでないのもふくめてどうしようもない限界が、ここにある
彼のチームはもはや
実際に取れるかどうかはともかく、ＣＬ制覇らありえないこととは思ってない
（彼らはブラジル人であり、最良のトルコ人であり、ジーコはつまりはサッカーの神だから）
日本人はサッカーを見るにもやるにも
ジーコが期待するほどにはサッカーに向いていないのだろう
353:
08/03/06 01:41:30 d2P1+l0V0
何言ってるかわかりません
354:
08/03/06 02:02:57 MRJBhjc/0
日韓大会から継続してみてもらいたかった
いよいよ、指導者としてのポテンシャルが表に出始めたけど
クラブでの指導歴もなく、いきなりは無理過ぎたよ
日本にとっても、ジーコにとっても残念なことです
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:18:50 PmevVzYh0
ジーコ好きはマジでもう一度フェネルの試合見直して見ろ
スゲーおもしれーぞwww
俺はライブでも全試合見たが
VODでもう一回見直したら
劇的な展開がありすぎて本当に感動するwww
356:.
08/03/06 10:45:51 rLE0k48xO
>>310
サイズとパワーとスピードに勝る相手が前線に人数注ぎ込んできたのに専守防衛を取るのは愚策。絶対に押しきられる。
あの場面、豪は1-0で負けようが2-0で負けようが同じだった。つまり守備をほぼ無視した布陣であり、失点を恐れてはいない。豪がやられて一番困ることは、前線にボールの供給がなくなること。逆に一番喜ぶのは、日本が引き込もってくれること。
だからジーコは中盤を厚くした。運動量はないがボールの扱いは上手い小野を前目に、当たりに強く運動量も豊富な中田を下がらすことでボールの供給を断ちにいった。
自陣深く入り込んだ部隊の補給線を寸断するのは戦術の基本であり鉄則であり、鉄板。
だが全く理解していなかった中澤が小野を更に上がらせたため、一番危険なエリアに巨大なスペースが出来てしまった。最終防衛線を無条件で明け渡したようなもので、当然のように空爆を喰らってチームは崩壊した。
357:。
08/03/06 10:47:29 jbcEksR50
>>356
なるほど。わかりやすい。
358:
08/03/06 10:57:51 7ZvcNqBg0
中澤は意外にガンだったと自分も思ってる
田中誠が怪我さえしてなかったらなあ
359:
08/03/06 11:07:57 tYZ1KCeI0
やってみればわかるけど、体格の勝る相手と競り合いながらジャンプを繰り返すって
見た目以上にキツイよ。
中澤は少なくとも「ビドゥカを好きにさせない」といタスクは、紛いながらも遂行してたわけだし
DF陣が楽になりたくて二点目を欲しても責めることは出来ないよ…
まあ確かに田中、加地の離脱はやっぱりジーコにしてみれば痛恨事だったんだと思う
360:。
08/03/06 11:11:27 jbcEksR50
坪井まで離脱しちゃったのは計算外だったろうな。
361:.
08/03/06 11:15:32 rLE0k48xO
つまりあの時の戦犯はジーコでも中田でも中村でも川口でもなく、中澤と小野だということになる。中澤は元々そういう戦術を理解する能力が非常に低い。
だがいくらバカはいえ、空中戦に強く縦横の動きも出来る中澤は絶対に外せない戦力。だからこそ宮本が必要だったと言える。
362:.
08/03/06 11:27:56 KVPZxp800
>>356
2列目に上がったのはヒデで小野は3列目だよ。
それを中沢が小野に「上がって決めてくれ！」って逝っちゃったから
スペイン移籍への野望を秘めた小野がヒデを追い越して上がった。
で、福西の1ボランチ状態になって崩壊した。
では、なぜ小野だったのか。
それは試合でも練習でも福西とボランチのコンビネーションを
合わせていたのは1番はヒデで、2番目は小野だったから。
あとは小野、ヒデ、俊輔のキープ力でセカンドボールを拾って
ボールを落ち着かせ、1-0で逃げ切ろうとした。
85分まではリードしてたからな。
あと5分だったんだけどね。
363:
08/03/06 11:30:48 vIfhXqRb0
坪井の負傷退場もプランを狂わせたんだろうな…
坪井の交代枠があれば小野と同時に中盤の汗かき要員を投入することも出来たかもしれないし
なにより、負傷退場を恐れて交代策が消極的になったのも痛かったな…
まあ、コンディション調整の失敗と、それに付け込んだ豪州のフィジカル攻撃の相性が
最悪だったんだろうな
364:.
08/03/06 11:35:13 rLE0k48xO
>>362
俺の勘違いか？
中田とポジションチェンジする前に小野が上がってしまったと記憶しているんだが
最初から小野と福西のダブルボランチにするつもりだったのだとしたらそれは適正的におかしいと思うが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:37:06 PrLgZj+I0
日本はギャンブルやらないと勝てないレベルの国だからしょうがない
その賭けに負けただけ
賭けすらせずに負けた岡田よりはまし
366:
08/03/06 11:37:17 DiHytYCMO
田中は怪我で帰国
中澤はいらんことを言ってチームをめちゃくちゃに
坪井は大事な試合で足をつる
よく考えてみたら宮本が一番マシだったなw
367:_
08/03/06 11:39:01 XQyqaNe90
中沢はなあ・・・ほんとは「死んじまえ！逝け！」っていいたかったんだよ
それを斧が「伸二、前行け！」って聞き間違えちまったんだよ・・・
368:。
08/03/06 11:40:17 jbcEksR50
>>367
ﾜﾗﾀ なかなか上手いなｗ
369:＿
08/03/06 11:41:12 f24gEEiY0
でもさあフェネルのあの勝ち方ってまぐれって
言ってほうがふさわしいよな。毎回心臓バクバクもの。
370:。
08/03/06 11:42:33 jbcEksR50
フェネルがあそこまで行くこと自体まぐれみたいなものだし。
PSVやCSKAに負けてたって全然不思議ではないから。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:45:40 PrLgZj+I0
まぐれはセルティックだろ
372:
08/03/06 11:53:43 vIfhXqRb0
言っちゃなんだけど、フェネルは引きこもりのアンチフットボールじゃなくて
小細工抜きの真っ向勝負でホームでインテルを破って、アンデルレヒト、PSV、CSKA、セビージャを破って
勝ち上がってきたんだよ。
ジーコ抜きにしても、サッカー好きなら普通にフェネルの戦い方は賞賛できる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:56:40 PrLgZj+I0
そうだね、全部チャンピオンチームだしね
374:.
08/03/06 12:02:07 KVPZxp800
>>364
勘違いだよ。
ジーコ自身証言してるし、ヒデも小野が自分を追い越したので
ビックリしたって証言してる。
小野が入る時も指でヒデに「前、前」って指示だしてる。
ようつべで確認できるよ。
小野はオランダでもボランチだったし、代表では上記の通り
常に3列目で起用してる。
ヒデ、俊輔、宮本は小野が投入された意図は理解してたっぽいな。
中沢がな・・・
375:_
08/03/06 12:05:00 M2KdrIdi0
今度は中沢のせいなんかｗｗ
376:
08/03/06 12:05:34 ei55F4Xn0
>>364
コンフェデ以来、何度か見せてたジーコの采配っていうのが判断材料。
1トップで3ボランチ、っていうのは練習でも複数回やっていた、ジーコの
守備的なカード。
ジーコの考えでは小野は早々に2列目は失格で、ずっとボランチ。
遠藤をボランチで入れて、終盤に2列目に上げてチェイシングを強化しつつ
チャンスメークすることをコンフェデでやり、たしかあと一回やったはず。
ナカタは1年ぶりに戻ってからはボランチ。終盤に2列目よりも前、
FWの位置へ上げる。ジーコは2列目のチャンスメーカーとしては
評価してなかったから、呼ばなかった期間、「ナカタはベンチにおく選手
じゃない」と、暗にスタメン落ちを語っていた。
当時の代表のニュースと発言を追ってれば俺らでもこれくらいは理解できた。
377:.
08/03/06 12:28:33 KVPZxp800
つーか、高原も酷いな・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:。
08/03/06 12:40:26 jbcEksR50
>>377
QBKが派手にやらかして注目されちゃったけど、
実は高原もしっかり責任あるわけだな。
379:
08/03/06 12:54:06 7ZvcNqBg0
高原って、親善試合のドイツ戦かどこかで、足怪我したの
隠して出場したんじゃなかったっけ？
380:
08/03/06 12:55:27 02LzPzGS0
CLベスト８
マンU、アーセナル、バルセロナ、チェルシー、リバプール、シャルケ、ローマ、フェネルバフチェ
CLベスト８監督
ファーガソン、ベンゲル、ライカールト、グラント、ベニテス、スロムカ、スパレッティ、ジーコ
381:
08/03/06 12:57:32 StepUiqY0
もうジーコという名は相応しくない。
スーパーウルトラミラクルダイナミックベストスペシャルローリング
サンダーボンバーメガトンゴールデンストロングパラダイスグランド
シャイニングトルネードチャーミングユニバーサルラブリーゴージャス
パワフルエクストラプロフェッショナルハッピーコスモライジングトロピカル
グレートパワフルビューティフルコメディカルキングマスタージャイアント
デラックスエモーショナルキューティープリティープログレスハイテクワールド
デンジャラスプロテクティブワンダフルネオエッセンシャルアルティメット
ファイティングオリジナルスウィートプレミアムハイパーフレキシブル
スクランブルテリブルビッグバンフェニックスロイヤルファイヤーデリシャス
ワンダートラディショナルギャラクティックソウルフルレインボーエネルギッシュ
サイバークリムゾンユーモラスバイリンガルオーガニッククリエイティブ
バイオレンスエターナルマジカルアドバンスドオールマイティラブラブバーニング
ダイナマイトトライアングルファンタスティックナチュラルブリリアントセクシャル
ライトニングインターナショナルトレビアンボルケーノエキサイティングハートフル
マーベラスパーフェクトファイナルネバーエンディングプラズマエンジェリック
スターダストハウリングプロミネンスソニックツイスターミレニアムハルマゲドン
ジーコと呼ぶべきだろう
382:。
08/03/06 13:22:45 jbcEksR50
前日に55歳の誕生日を迎えたSEVILLA戦後のジーコ監督のコメント
『まさに感動的な試合だった。よく選手は最後まで重圧を耐え抜いてくれた。
開始9分で2点のリードを奪われ最終的にはＰＫ戦まで縺れ込んでの勝利。
普通の精神力では決して耐え切れるものではない。
私自身にとってもファンにとっても我がチームの底力を
目の当たりにすることが出来た最高のプレゼントとなったのではないか。
壮絶な闘いを演じたグループ全員に心からの祝福を送りたい。
責任と重圧を背負った VolkanはＰＫを3本止めるという大活躍で
チームを救ってくれた。これから先は？常に前進あるのみ。』
とりあえず誕生日＆勝利おめ
383:こいつはスゲー
08/03/06 13:34:24 LmFbc4XY0
ジーコは監督としても天才だった事が証明された気がする。
最後の底力と言うか運と言うか人によって表現の仕方は
様々だけど奇跡を呼び込む力を持ってるのは確かだ。
ジーコの神通力は本当に凄い。脱帽です。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:53:27 PmevVzYh0
>>369
まぐれって言うか
終盤に追いつくのは強い精神力があるからこそ出来る物だ
精神力も選手の重要な要素
今回2legで２点先制許したけど
俺は意外に冷静に見てられた
終盤追いつけるチームだと思ってたから
385:。
08/03/06 13:55:33 jbcEksR50
出来ればジーコＶＳヴェンゲルの対戦が見たいな。
Ｊに関わってくれた監督同士の対戦がＣＬで見られるなんてのは感無量だ。
386:ジーコが好きな貴方達へ…
08/03/06 14:02:46 GG3hLfy4O
オシム語録を愛読し、自分なりに噛み砕き、人生に応用してる自分が来ましたよ。
おかげで、株で一財産築けただけでなく、
生まれて20数年目で、初めて彼女ができました。
本当にオシムさんと語録を出版した関係者の方々に感謝してます。
今日は日経平均大幅高のおかげで、824Kと多めの儲けでしたから、
今夜は多少、贅沢なデートをしてみようと思ってます。
ところでジーコ信者の皆さん、ジーコは、あなた達に何をもたらしてくれましたか？
楽しいサッカー？感動？CL8強？勝利？
それはジーコ自身の幸せで、あなた達にとっては他人…いや失礼、それはよかったですね。
あと、この時間に2chをやってるのは何故ですか？仕事は？
え？夜勤のバイト？水商売？ニート？そーですかそーですか。
１日、一万円程度の安い給料でご苦労様です。
ニートの皆さんは夜から履歴書の書き方の練習ですかね？
まあ、いろいろ長くなってしまいましたが、
私がオシムさんの生き方から学び、幸せをもらえたように、
皆さんもジーコの生き方から学び、幸せを掴めるよう、
心から祈っています。