08/07/09 02:54:17 uRCHtoMR0
選手が疲れるのは
移動
食事
休養
鈴木がのど輪された東アジアってのは
それこそ相手選手がラフプレーしてたじゃん
それでも勝ったじゃん
客が反日でテレビからブーイングが聞こえてこようが
ピッチ上でサッカーが行われていれば
選手は戦える
501:名無しさん
08/07/09 03:52:10 2gI08ZYZ0
>>493
自分の意見は書けないんだな。荒らしのテクだけ身につけても通用するのは２ちゃんだけｗ
>>498
だぁかぁらぁ、お前には時差という概念がないのかｗ
それと、決勝トーナメントの日程は2004年より2000年の方がきつかったこともお前の頭の中ではスルーｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:51:17 4ktgXKrr0
>>499
中国重慶のあの騒ぎを「競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いで」るだけとは恐れ入った。
CL、ユーロ、オージー戦に続いてアジア杯も見てないのがバレたなこりゃ。
これだけ何も見てないで、一体ジーコ時代のどの試合を見て偉そうにダメだししてたんだよ。
>>501
お気の毒だが「レバノン大会は時差があって日程がきつくて中東アウェイだから不利ぃぃ～」なんて
おかしな概念は低脳アンチ以外の世界中の人間がスルーしていたようだね。
オシムジャパンの3決戦のスケジュールがありえないきつさだったのは皆知っているみたいだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:14:31 9OFKVDEc0
>>495
黄金世代のピークは過ぎてたけど？
得点力不足は相変わらずだし
どうすれば「最強になりえた」かお前なりの意見を書かないとまともな議論も
出来ない低脳アンチと同じ扱いになるよ？
504:か
08/07/09 21:22:06 BPoB0LWuO
>>503
ジーコが監督をやれば１０年後２０年後、日本は強くなる。
505:あ
08/07/09 21:37:10 jLFy7glp0
ジーコは運だけは強かった・・・
506:、
08/07/09 21:38:40 tdesimfBO
ジーコはよくやってないよ(というか何もやってない。)。
空前絶後の日本史上最強世代なのをお忘れなく。
これをなかったことにして話するからおかしくなる。
苦戦込みでジーコのあげた成績は1990年代にやってもらわなければならない成績。
加茂・岡田とか監督にしてるから駄目なだけで監督が監督ならもっと良かっただろ。
現にアマチュア上がりの選手率いたオフトの成績とジーコの成績は大差ない。
オフトが本大会出てればジーコよりいい成績いけただろうことは推定できる。
(当時のアジアはレベル高かった。94W杯アジア代表成績参照。
少なくともその時のアジア勢より史上最強世代で落ちてるって…普通に監督は駄目だろ。)
最強世代の成績はその程度で終わってしまった。
ファルカン、加茂・岡田と力の落ちる監督選んでると後々まで基準が甘くなる(駄目でもいいことになる)
のは良くないことだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:46:13 9OFKVDEc0
史上最強世代と言ってもピーク過ぎた中田が孤立する程度のチーム力しか
なかったわけだが
ほとんどの選手は欧州の壁に跳ね返されてしまった
ジーコの功績は大きい
０２の成績はホームアドバンテージによるものであること、サッカーは最後に
個の力量がものを言うスポーツであることを再認識させてくれた
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:47:01 4ktgXKrr0
>>506
空前絶後の黄金世代（笑）だったのはトルシエ時代。
日本史上最も才能が集まり、しかも指導法いかんでは
4年後も才能を持続させる可能性十分だったのに
トルシエが自分の権力欲とおかしな指導法で台無しにした。
ジーコ、オシムはトルシエが焼け野原にした日本代表を
土台から立て直さなければならなかった。
ジーコ時代が空前絶後の史上最強世代なんてのは
重慶アジア杯の中国人の蛮行を「女子供が面白がって競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いで」
「プレーに影響ない」「真似事でやってるから緩い」などと大嘘をつき
CLは「ロベカルとアッピアがいたからCLベスト8ぐらい当然」とデタラメをほざくような
低脳がでっちあげた妄想。妄想の証拠に一度も根拠が出た事がない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:49:28 4ktgXKrr0
おっとコピペしたら変な文章がｗ
重慶アジア杯での中国人の所業が
「競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いで」にしか見えないバカの
「空前絶後の史上最強世代」がどれだけアテにならないかは考えれば解ろうというものｗ
510:、
08/07/09 22:18:31 tdesimfBO
>>509
ジーコで弱くなってしまったのを誤魔化そうったってそうはいきませんよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:28:53 sJ4QSVAK0
>>510
アジアカップもCLもEUROもオージー戦も見てないのを誤魔化そうったってそうはいきませんよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:37:14 9OFKVDEc0
>>510
脳内妄想を垂れ流すだけで都合の悪い事は全部スルーか？
欧州じゃ活躍できずに帰ってきた連中が日本の主力ってのが紛れもない事実
だろうが
史上最強と言っても所詮日本レベルでの話
結論：ジーコで弱くなったんじゃなくてメッキが剥がれただけ
513:なやかさ
08/07/09 22:48:00 BPoB0LWuO
ジーコの指導は理想的だった。
選手が萎縮したため実力が発揮できなかった。
運が無かったと思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:48:20 kAkz2RTG0
>>510
誤魔化さないでくださいよ。
なんで「1対1に弱い宮本に強いFWをぶつけましょう。ビドゥカ」なんて
事実と全然違う説明に「覚えてるんじゃなくて録画して何度も見てるんだ」なんて
擁護レスつけたんですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:13:43 s0ZGnRjw0
>>610
>ジーコで弱くなってしまったのを
弱くなってません。
終了。
516:、
08/07/10 01:06:16 Z4jjofZYO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
517:_
08/07/10 05:18:24 EQU+XeVH0
>>515
もちつけｗ
おバカなジーコ信者はレスアンカーも打てないのかｗ
お前らはお仲間内のオナニースレでオナニーするのが相応だｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:34:33 GXET3Tvk0
>>516
またそのコピペか
黄金世代はピークすぎており、下の世代はトルシエに潰された
顔真っ赤にして泣きながらコピペ連投＆個人攻撃してないで少しはまともな
反論したら？
519:、
08/07/12 09:33:52 pedhfFZPO
>>518
ピーク？過ぎてないよ。
選手はジーコの時がピークだよ～
2002で言えば稲本クラスがゴロゴロいたよ。
フランスリーグで活躍してた松井が外れるぐらいだから選手層の厚さがわかるだろ。
(Jリーガーばかりトルシエの時までなら外れるとかありえね～。VIP待遇でバリバリの主力だろ。)
監督が駄目だったから、日本代表のチーム作りが駄目だったから、駄目にみえるだけで
いい監督呼んでチーム作りバッチリなら躍進できてた素地はあったよ。
大体、ジーコを監督に呼んだ時点で、そんな言い訳は通用しないだろ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:46:39 gzCUyAem0
>>519
そうだね
欧州の壁に跳ね返された選手がゴロゴロいたね
残念ながら日本の評価は高くなかったよ
ジーコの解任を求めるデモが起こった時、世界の有識者にフルボッコにされた
よね
ベッケンバウアーなんて「日本人はサッカーを知らない」とまで言ってたよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:58:26 zAC2k9f10
ベッケンバウアーJ２、JFL、天皇杯、高校サッカーを知らない
522:
08/07/12 09:58:52 rF80zy4e0
>>519
欧州トップモードのはずのトルシエがこの有様で、戦術を
知らないド素人のはずのジーコがCLベスト8とはねえ。
そもそもド素人呼ばわりした奴が間違ってたんだよ。
523:、
08/07/12 11:17:53 pedhfFZPO
間違ってるかどうかは日本代表で全てわかってるよ。
ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。
524:
08/07/12 12:38:31 j16R3f2C0
間違っていたのはアンチジーコ。これはガチ。
525:
08/07/12 12:51:53 s3s2XYZp0
登場人物紹介
「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。
「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。
「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:58:42 cQN6cslR0
>>519
ピーク？過ぎてるよ。
終了
527:
08/07/12 17:36:06 MhSW3FWw0
海外メディアに中村以外才能の無いとか言われてたんだっけ？
その中村さえバルサ戦ではゴミ扱い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 04:47:15 A3znVF0v0
海外で通用しないならなおさらジーコにしちゃいけなかった
選手が市場最強かは書く個人の見方に夜が、
代表が段階的に経験を積み重ねてきた事実は
強化試合・親善試合・各大会等から明確に見て取れる
それは、ベスト１６だから次はベスト８という、わざと間違った誤解で
相手の揚げ足をとるのとも違う
次は世界と戦う、その認識は共通のはずだ
違うのは親善試合の評価だけだ
529:名無しさん
08/07/13 08:12:14 8efjypv50
>>528
ジーコ信者の方々にとっては、教祖様を擁護するためなら、次は世界と戦うというその認識すらなかったことにするよ。
Ｗ杯に出られただけでジーコは成功だ、なんて本気で思っていそうだからなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:06:34 2ay1r2t20
>>528
＞それは、ベスト１６だから次はベスト８という、わざと間違った誤解で
＞相手の揚げ足をとるのとも違う
違うんならジーコの出した結果の何がいけなかったのか
頭の弱いポエムで誤魔化してないで具体的に書けよ。
まあどうせ
そこに結果はない
そこに問題はない
ただ過程があるだけ
惜しむも岡田も過程があり結果をだした
そしてジーコはだめだった
ただそれだけ
みたいなポエムをレスアンカーもなしに垂れ流すのが関の山なんだろうけどｗ
531:・
08/07/13 12:52:59 cjpejudSO
>>530
ＧＬ突破できてないジーコは失敗でしょ。
誰もアジア予選突破しろ程度のこと頼んでないし、親善試合で勝てとも頼んでない(親善試合は全敗でもいいよ。)
要らないことしなくていいから、頼んだことだけやってくれ。本大会ＧＬ突破だよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:54:24 2ay1r2t20
>>531
具体的に書けないならレスアンカー付けて気取ってないで大人しく逃げてろよ。
533:-
08/07/13 13:49:17 b73acX7V0
>>525
*係の人の主張
係「豚は空を飛べたのにジーコになって飛べなくなってしまった～」
反論「いえ最初から豚は空飛べませんから」
係「誤魔化してもだめですよ。空を飛べなくしたジーコは許しませんよ」
反論「だから飛べないから。むしろ良く走ったしジャンプもした。豚頑張った」
係「ジャンプしろなんて誰も頼んでないし、頼んだことはやってほしいよね。空を飛べ」
反論「だから飛べないって。トルシエの時も飛んでないし。お立ち台に登ってただけだし。
しかも登ったのは豚の自力でトルシエは蹴落としてたし」
係「とにかく豚は空を飛べたのにジーコで飛べなくなってしまった」
反論「だから豚が空を飛べる根拠出せよ」
係「人に聞かないでまず自分で調べましょう。こっちはそれについて突っ込みいれますから」
反論「アホらしいけどじゃあ根拠ね。骨格上飛べない。飛べなかった事実がこれだけある」
係「豚は～空を飛べたのに～ジーコで飛べなくなってしまった～」
反論「突っ込みはどうした」
*ポエムの主張
「すべては過程であり結果である
結果は常に過程を反映する
豚が空を飛べるかどうかという話題逸らしは卑劣である
事実があり、結果があった
ジーコで豚は空を飛べなくなった
ただそれだけの真実と結果がそこにあった」
反論「なんじゃそりゃ」
*癌の主張
「空を飛べなくなったのに言い訳しかしない基地害ジーコ信者ｗｗｗｗｗ」
反論「はいはい」
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:06:41 E9g1NdBG0
＞ジャンプしろなんて誰も頼んでないし、頼んだことはやってほしいよね。空を飛べ
ワラタ
ほんといつもこれだよな係の人ｗ
535:名無しさん
08/07/13 17:18:55 8efjypv50
>>532
ＧＬ突破できてない、と一義的に書かれているじゃないか。
>>533もそうだが、架空の人格を勝手に敵認定してその「敵」に突撃していく様はいと哀れ。
まともな奴は岡田の批評に移っているだろうし、未だにジー信やってる奴は未だにマルクス経済学
やってる化石みたいな奴らだなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:24:17 SSsOJcB40
ジーコでの落としどころは
いい試合をしたが負けてしまった
オーストラリア、クロアチア戦がそれにあたるかどうか
今までの親善試合をほめる基準から
ジーコの本番をどう感じたのか
あなたの価値観しだいだ
537:_
08/07/13 17:36:54 TyueuHBr0
>>535
meitei
538:
08/07/13 17:52:11 kBu34SWH0
>>535
いや>>533はある人物よく特徴をとらえてうまく皮肉ってるよ。
だから、まったく架空というわけではない。
ひとつ違うのは、半世紀に一度くらいの好条件や突然変異みたいな選手の登場で、
まかり間違うと豚も空を飛ぶことがあるってことかな。
因みに、
係「とにかく豚は空を飛べたのにジーコで飛べなくなってしまった」
反論「いや豚が飛べないのは豚だからだろ。ジーコはその直後、鴨を飛ばしてるし」
係「豚の話は出来ませんか？ジー信、話逸らしまくり、誤魔化しまくり」
反論「だから豚が空を飛べる根拠出せよ」
俺ならこう付け加える。
539:-
08/07/13 18:06:07 Tq2PUxDN0
>>535
いちぎ-てき 0 【一義的】
（形動）
意味が一種類だけであるさま。一つの意味にしか解釈できないさま。一意的。
一義的の意味も知らないのに気取って偉ぶろうとするから
こういう訳のわからないレスになるｗ
540:
08/07/13 18:09:07 9TS8whbb0
未だにジー信やってる奴よりもアンチのほうが2006ヒステリーの化石じゃね？
CL以降マスゴミも態度変えたし変わる状況についていけてない
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:12:02 SSsOJcB40
GL突破できなてない
の意味は、ジーコは無能ってことです
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:13:50 SSsOJcB40
多々だ単に
ドイツの反省が生かされてない現状を
憂いテルだけだろ
543:-
08/07/13 18:13:53 Tq2PUxDN0
>>541
お前は>>530の質問に回答してやれよポエムｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:19:19 SSsOJcB40
ジーコに何を求めたかによる
と常に書いてる
選手の自主性が伸びると主張した人は結果が出たのか
たのしいサッカーが見られるといった人は見られたのか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:51:31 q6z56wNK0
ポエムの
人の話を聞いてなさ具合
人の質問を理解してなさ具合
サッカーそのものの無知具合
なのに自分が識者と信じてるおめでたさ具合
日本語の不自由さ具合って
海外板の「ｷﾃｨｶﾞｲおばちゃん」と似すぎているんだけど
もしかして本人？
546:、
08/07/13 19:16:31 CjFgNPnhO
>>536とか自分がオシムにでもなった気分で書き込んでるんだろうなｗ
ニワカ腐女子の妄想は凄いな～ｗ
547:
08/07/13 19:35:57 kBu34SWH0
>>542
考えられる奴は、もうとっくに先へ行ってるよ。
アンチジーコだけが「反省」を監督のせいにしたくて、２年前から１歩も動かない。
「Ｊリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
あと、思うのはＪリーグやと日本ですべて完結してしまう。
なんでも揃ってるし、プレー以外で悩むこともない。
でも、海外に出たらその国の言葉や環境に順応して、
チームに認めてもらって、試合で１００パーセントのパフォーマンスを見せなあかん。
それって、簡単なことじゃないからね。
だから、イナ（稲本潤一）、長谷部（誠）、松井（大輔）とかはもっと評価されてもいいと思う。
彼らの経験は日本で得られるもんと全然違うし、
そういう経験のある選手が集まった方がチームは強くなる。
ジーコは、そういう意味での個の力を求めたんやと思う。
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」
（Ｎｕｍｅｒ#704 宮本のインタビューより）
548:_
08/07/13 19:47:31 UnBXFnxyO
ジーコ信者は未だに言い訳してるもんな
先に進んでない
549:
08/07/13 19:49:10 alJK0o1a0
言い訳する必要がない
550:禁句
08/07/13 20:09:17 klML9LcsO
>>536
・エース
・司令塔
・キラーパス
・レギュラー
・一軍二軍
・決定力
・完全アウェー
・スター軍団
→・いい試合
・課題がみえた
・次につながる
551:、
08/07/13 20:32:21 CjFgNPnhO
>>548
言い訳？
サッカーボールを蹴ったことすらない様なニワカアンチジーコちゃんに
サッカーの知識・サッカーの見方をみんなで丁寧に教えてやってるんだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:28:16 jNA1B/eE0
GL突破できなかったからジーコ無能って言うけど
W杯で日本がGL突破できると予想してたのは日本人だけだぞ？
海外じゃ最下位争いの本命だった
アンチはいつまでも自分の中に引きこもってないで現実を見ろよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:59:15 nkC2JWcR0
>>552
今からタイムマシンで四年くらい前に戻って、ジーコ信者に懇々と説いてあげて欲しい
554:
08/07/13 22:05:03 kBu34SWH0
>>548
日本はアジアの強豪にすぎないってのをわきまえてるから、
ジーコ時代の戦績も、アジア４位もバーレーン戦も自分のなかで消化できんだよ。
叩かれたのがトラウマになって、ボケ老人だ眼鏡出っ歯だ騒いでるのもいるけど。
足りなかったのは戦術じゃなくて、監督どうこうでもなくて（無関係とは言わないけど）
選手のプレーのひとつひとつが足りないと思うから>>547みたいのも素直に入る。
それを言い訳と受け取ってしまうことじたい、監督の責任にしたがってる証拠だよ。
で、それがうまくいかないから、時間を止めたまま未だに足掻いているわけだ。
ジーコ支持者は日本代表以外のチーム、ジーコ以外の監督をよく引き合いに出す。
味方ばっかり見ていても判断材料が限られるから、より広くそれを求めているわけだ。
アンチジーコはそれを異常に嫌がるよね。そろそろ先に進んでもいい頃だと思うよ。
555:あたま
08/07/13 22:07:21 klML9LcsO
>>552
下馬評が低い要因については無視してますな。
556:=
08/07/13 23:00:41 cjpejudSO
>>552
え？？？
サッカー知ってる日本人ならみんな監督がジーコだからＧＬ敗退だろうなと思ってただろ。
ＧＬ突破すると思ってたのってジーコ信者だけじゃねえの？
弱いアジアに苦戦続きで世界で勝てるわけねえじゃん。
選手個々で負けてもチームでは勝つ、のが日本のだったのに
(また、これからもそれを売りにしていこうってのに)
ジーコが見事に破壊してくれたよ。
でジーコ信者の言い訳が「選手が駄目だった」「ピークじゃなかった」だって。
だからジーコとか嫌だったんだよな。
こんな言い訳初めから目に見えてたわ。
557:
08/07/13 23:20:55 alJK0o1a0
スペースがうぜえよ池沼
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:38:52 fpiLP0XZ0
>>556
「史上最強の黄金豚だから監督が岡田でも空を飛べた」なんて大嘘垂れ流すから
「豚は空を飛べません」と事実を言われただけだろ。
何勝手に「駄目豚だったから空を飛べないと言い訳する信者」に捏造してんだよ。
559:
08/07/14 02:23:48 tJvH1nOM0
>>556
フェネルのインテル戦やチェルシー戦を見て、日本も正しい方向に
進んでて、あと少しだったんだと改めて思ったよ。ジーコのサッカーが
戦力が上の強豪に通用すること、世界の潮流であることが確認できた。
560:：
08/07/14 02:26:29 0tIOtRC30
>>559
パス出す相手をその場でキョロキョロ探して（チーム作りのお粗末さで
ジーコになってから判断が遅くなった）、相手には数的優位を作られ
こっちは孤立するサッカー（＝ジーコの時の日本代表）の
どこが正しい方向だったんだか。
561:
08/07/14 04:15:11 tJvH1nOM0
>>560
CL見てなかった？トルシエのサッカーなんて世界のトップには
存在すらしてないよ。
562:：
08/07/14 09:20:44 0tIOtRC30
>>561
日本代表の話はできないんですか？
日本代表の結果・内容が全てなんだけど。
トルシエからジーコに変わって日本代表は
チームの出来が悪くなって弱くなった。
563:
08/07/14 10:13:12 tJvH1nOM0
>>562
>日本代表の結果・内容が全てなんだけど。
代表はずっと世界と戦い続けるのに、世界から消滅したトルシエのサッカーに
意味なんてないだろ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:54:51 bcRg0ReZ0
>>562
＞日本代表の結果・内容が全てなんだけど。
監督の能力を測るのに「日本代表の結果と内容だけが対象です」
なんてルールがいつできたんですか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:18:23 Hh2yc0Wi0
>>562
世界で活躍したジーコサッカーと世界から淘汰されたトルシエサッカー
一部の日本人くらいだぞ、本気でトルシエ＞＞ジーコと思ってるの
566:.
08/07/14 13:25:12 0tIOtRC30
>>565
お前はジーコジャパンの酷さを見てないからそういうこと言ってるんだろ？ｗ]
雑誌ばっかり読んでないで試合見ろよ。
>>564
日本代表で全てわかるだろ。
というか日本代表で駄目なら意味が無いんだよな。
反論したいなら日本代表時代の話でどうぞ。
関係ないとこで息吹き返されても意味ないんだよね。
ジーコで失った４年間は戻ってこないんだから。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:14:46 GKL2dxfK0
>>566
だからお前の大好きなトルシエの日本代表のトルコ戦は完全な糞采配だったろ。
自国開催アドバンテージという向こう50年は来ないだろう千載一遇のチャンスに
Jリーグブームが実を結んだ最高の素材を集めて、「サッカー不毛の地」とまで
言われたアメリカでも楽勝だった成績しか残せなかった。
それだけじゃない、「前日15分しか試してない付け焼刃布陣」「唯一機能していたサントスを
理由もなく前半で引っ込める」「ベンゲルも首を捻る無意味な交代」「嫌がらせとしか思えない
何もできない時間帯での遅すぎる森島投入」等々々々、全力で戦って負けたんじゃない
負けるのを狙ってるとしか思えない糞采配で負けたんだよ。
さあ答えろ。この汚物采配のどこが「満遍なく強い」「いつでも強かった」「トルシエで最高のチーム」なんだ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:40:10 Hh2yc0Wi0
>>566
お前はただ難癖つけてるだけだろ？
戦績はトルシエとほぼ同じ、アウェーではトルシエより上、W杯はアドバンテージ
がなかった
ジーコを擁護してるわけではないよ、まずい点がいくつもあったと思ってるから
ただお前とお前の同種が酷すぎるだけ
569:.
08/07/14 14:53:21 0tIOtRC30
>>568
世代、時期のアドバンテージは無視かよ。
アウエーでトルシエより上って何？？？
ホームはジーコのホーム予選とトルシエの本大会ＧＬ（他、コンフェデもあるけどさ）
見比べりゃわかるだろ（特に対戦相手、試合内容、比べてみな）。
ジーコでトルシエの時より弱くなった。
戦績は
トルシエがアジア杯優勝（史上最高戦績）でコンフェデ、Ｗ杯ベスト１６、
おまけは五輪６位とＷＹ準優勝がついてくる。
ジーコがアジア杯優勝（苦戦続きの延長、ＰＫで前回より落ちる）で
コンフェデＧＬ敗退、Ｗ杯ＧＬ敗退だろ。おまけは五輪６位、ＷＹ準優勝の
「世代」が対戦相手が同世代になってきた（前回は完全に相手が上の世代ばかり）
アドバンテージがあるということだろ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 15:09:08 VwB6bSQ20
サッカー自体を見る目がないからいつまでもお花畑の住人なんでしょ。
仕方ないから箇条書きしてみよう。
・「黄金世代」の成長期ピークはトルシエ時代。
・2002以降はキャリアダウン。特にトルシエの影響が強いナイジェリアWY組が伸び悩む。
・反トルシエを貫いた中村だけがその後欧州でインパクトを残す。
・トルシエ路線を継承した山本のアテネ世代が伸び悩む。
・以上から、むしろトルシエサッカーが若手の成長に悪影響を及ぼした疑いもある。
・過去ワールドカップで開催国がGL敗退した例はない。超有利。
・大会直前の本番仕様チームで臨んだアウェー戦はノルウェーに研究され0-3。
・しかし「この結果は忘れたい」と述べ、何ら修正しないまま再度攻略される。(ベルギー戦)
・勝つ気なしの謎采配。(トルコ戦)
・トルシエ時代、日韓以外のアジアのレベルは低かった。(2002WC サウジ・中国 0勝6敗)
・その最弱サウジ・中国にレバノンアジアカップ準決勝・決勝では研究され苦戦。
・ジーコ時代、Jはアジア最強どころかアジアで勝てなくなっていた。(2003-2006 ACLグループリーグ全滅)
・ジーコ時代、アジアのレベルは上がっていた。(2006WC 韓国・イラン・サウジ 1勝4分4敗)
・マルセイユでも日本代表と同じサッカー。後半研究されて失速。UEFA圏内も守れず、選手とは衝突、解任。
・アジアカップでカタールを率いてインドネシアに敗戦、解任。JFLへ。
・フェネルでも日本代表と同じサッカー。リーグ優勝、CL８強の結果を残す。
・EUROやCLの結果を見るに、トルシエに近いプレスサッカーよりジーコに近いパスサッカーが主流になりつつある。
・監督としての世界的評価はジーコがトルシエより上である。
つっこみあったら反証つけて適当に覆しておいてください。＞アンチの人
571:
08/07/14 15:09:17 tJvH1nOM0
>>569
内容がジーコ時代の方がいいからな。F3で押し上げてショートカウンター
なんていくらやっても世界から取り残されただけ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 15:09:17 GKL2dxfK0
>>569
>>567をスルーするなよ。
573:.
08/07/14 15:51:44 0tIOtRC30
>>571
支配率、ポゼッション、でもトルシエの時の方が上なんですけど。
トルシエの時は得点がジーコの時より多く支配率も高かったのが
特徴だったけど速攻もいけたってことだね。
ショートカウンターも良し、ポゼッションも良し、
速攻良し、遅攻も良しって感じだったわけだ。
ジーコのは掛け声だけポゼッションとか言って、しかも
やってることもバックパスと後ろで横パスして時間稼ぎばかりなのに、
何でバーレーンだかヨルダンのレベルで支配率負けるかね。
Ｗ杯とか完膚なきまでに攻め込まれまくって支配とか全然できてねーし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:09:34 GKL2dxfK0
>>537
お前さ、さっきからなんでそうやって必死になってトルコ戦を
なかった事にしようとしてんの？
あまりにも露骨すぎて笑えてくるんですけど。
575:
08/07/14 16:09:44 tJvH1nOM0
>>573
まだそんなことを言ってるのか。F3なんて奇策で上げ底した
支配率に意味なんてないよ。F3の長所短所がわかれば、中盤で
ボール持つサッカーと相容れないこともわかるし、小野が地蔵に
なったのも理解できるはずだ。
576:.
08/07/14 16:15:30 0tIOtRC30
ジーコのは掛け声だけポゼッションで支配率低くて、
トルシエのはアンチがショートカウンターと言ってる割には
ジーコの時より支配率も高かった（得点も多かったのだが）、
と言っているだろう。
支配率に意味なんてない、で誤魔化しちゃいかんよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:15:30 8yAhPhOc0
>>573
アジアの雑魚相手に威張ってるだけの「支配率」だろ。
違うなら対欧州の支配率を出してみろよ。
それはそうとトルコ戦という史上稀に見る糞采配についての「トルシエで最強」の根拠は？
578:-
08/07/14 16:18:14 flN3q0DW0
>>573
支配率が高けりゃ偉いんならトルコ戦はなんであんな無様な負け方したの？
答えてくださいってばｗｗｗ
579:.
08/07/14 16:20:12 0tIOtRC30
>>577
ジーコの時のバーレーンレベルに支配率負けてる（Ｗ杯では完全に
相手にならないぐらい支配されまくってたが）ってどうなんですか、
って話なんだけど。
組み立ててるわけでもなく、バックパスとＤＦ間での横パスなのに、
何でああなっちゃうんですかね。
チームができてないから（ジーコがまともにチーム作りしてないから）
でしょ。
そこが監督の力量の見せ所なのに。全然駄目じゃん。
580:＿
08/07/14 16:29:02 Zjkua4860
クラブで鍛えるべきだって言ってたけど
鹿島の時何やってたの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:34:06 ZZl5CVb70
>>579
トルコ戦もアジア杯も見てないような低脳が「支配率がすべてえええええええ」
といくらデタラメを喚いたって何の意味もないけどな。
なんたって日韓W杯もドイツW杯もアジア杯も見てないんだから
言う事は全部デタラメ、何の根拠もありません。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:38:37 VwB6bSQ20
>>579
ジーコの時は個人技をベースにしたパスサッカーを志向する過程で
薄っぺらい戦術でゲタを履かせてなかったからね。
それで苦戦しようがアジアは勝ちさえすれば問題ない。目先の結果を追って大勝する必要など無い。
支配率という数字に関してはプレッシング重視のチームでも追求することはそりゃ可能。
持った時のプレーが拙いというだけでね。
ドイツW杯のポゼッションは「勝負にならない」というほどではなく、むしろ健闘している。
対クロアチアは58.3%。
対ヒディンクオージー47.4%はオージーと対戦したチーム中ブラジルに次ぐ二番目の数字。
トルシエのアウェー対欧州ガチ試合は参考資料なし。
つうか支配率云々言うならまず数字出せよ。
で、トルシエ時代のアジアが最弱レベルだったことへの反論はないんですかね？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:51:11 ZZl5CVb70
係の人が「で、トルコ戦は？」という質問から
なりふり構わず無様な姿を晒して逃げ回っているのが哂える。
しかも自分から「日本代表限定で来いよ、ガチ試合だけで来いよ」と威張っていたのにｗ
トルコ戦は日本代表のガチ試合じゃなかったんですか？ｗｗ
584:ｗｗｗ
08/07/14 19:13:01 0tIOtRC30
ジーコ信者「トルコ戦～トルコ戦～」
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:25:46 izj6rFNq0
>>584
「トルコ戦の采配はどうだった？」
「トルコ戦～トルコ戦～」
こりゃどういう意味だ？
トルコ戦なんて「トルコ戦～」と言っていればいいという意味以外、何かあるのか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:19:37 VwB6bSQ20
とうとう言語障害に陥ったんでないの？
587:
08/07/14 20:28:51 VizHaWMO0
トル信との違いだな。これを逆にすると
トルシエ信者「オージー戦オージー戦～」だが
こんな情けないレスは見たこと無い。トル信ならではだな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:31:53 shlvVmns0
>>587
純粋な監督の采配能力を見るなら両方の負け試合を見るのが
一番欠陥がはっきりするからな。
しかもオージー戦とトルコ戦は「選手を過信しすぎた」「采配自体が糞と謎」
という、ジーコとトルシエの根本的な失策が派手に表面化した試合だ。
で、両者の勝ち試合も参考にできればベストなんだが
まず対アジアはレベルが低くて欧州や南米の中堅だとコテンパンにされる程度でも
ジャイアン風吹かせる事が日本の自力で可能。よって却下。
親善試合は内容を検討すれば対象になりうるが係の人がうるさいので一応却下。
となると「ガチ本番集大成イコールW杯で欧州or南米とやりあって勝った試合」なんだが
ジーコは勿論トルシエも「自分の戦略で勝利した試合」がないときたｗ
しかもホームなのにｗｗ自国開催なのにｗｗｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:42:44 oOGCSzAh0
トルコ戦なんて
GL突破した満足感
ロシアに勝った歓喜の後では
おまけでしかないんだよね
そこにノルマを設けるような高い理念のサポは
ジーコでGL突破が絶対とかいってしまう人と同じ目線
590:_
08/07/14 21:47:59 Glzmg42Y0
トルコ戦の「結果」を語ってるんじゃなくて
「采配」を語ってるんだよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:56:11 oOGCSzAh0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ここと関連記事を読みましょ
592:
08/07/14 21:57:17 VizHaWMO0
共催だったからできれば韓国より上にというのは一つのノルマであったとおもうが
トルシエが最低限のノルマを達成したことは間違いない。
593:＝
08/07/14 22:03:06 0tIOtRC30
>>587
ジーコのマズイのは豪州戦だけじゃないよ。
ガチ試合のほとんどがマズイ。
オマーン戦、シンガポール戦、インド戦、ヨルダン戦、北朝鮮戦、
バーレーン戦、イラン戦・・・。
豪州だけを問題視することはない。
その前があってあの試合がある。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:07:17 RQwSPr1u0
>>589
GL突破後はおまけだからひたすらトルシエ様に感謝しましょうってどんだけ卑屈なんだよポエムはｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:10:46 oOGCSzAh0
岡田さんには一勝
トルシエにはGL突破
ジーコには自由なサッカー
できたのはトルシエだけだから
596:あ
08/07/14 22:11:26 n480zzsTO
この元ばか監督は日本の監督やめたら個々の能力が足りたいとかフィジカルがないとか言いたい放題。それを補ったり戦術で埋めるのがこいつの仕事なのに 能無しジーコ
597:ゝ
08/07/14 22:14:15 eY7QH5H9O
>>593
勝ったんだから問題ないだろうが！
毎試合完璧な采配なんか誰にも出来ねーよ！
598:
08/07/14 22:16:56 tJvH1nOM0
欧州トップモードで通用するのはトルじゃなくてジーコのサッカーだった。
CLにおけるフェネルは弱者でありながら強者を倒すという大きな結果を残した。
ジーコの戦術の方が世界に通用する。世界はジーコのサッカーの方向にある。
.......これくらいは認めないと話にならないな。
599:、
08/07/14 22:19:00 yDJHhYilO
一言で言ってアンチジーコはサッカーを知らなさ過ぎる
あまりにも無知で視野が狭い
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:24:04 /re3JVqP0
>>589
「最低限のノルマを達成していただいたから後はどんな糞采配でも不問にいたしましょう」
なんて卑屈な国、聞いた事ねえよ。
「ベッケンバウアーはJを知らない（だからこいつのコメントなんて無価値）」といい
「無観客試合はプレーには影響しない」といい、どんだけサッカー知らないんだよこの低脳ポエム。
601:、
08/07/14 22:36:23 yDJHhYilO
糞采配も何も世界でジーコほど采配の上手い監督はいないだろ
采配だけを取り上げるなら普通にベンゲルやアンチェロッティも軽く凌駕するレベルだぞ、ジーコは
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:37:40 oOGCSzAh0
違うｗ
ベッケンはサッカーを知らないじゃなかったけｗ
無観客試合はトラブルを起こした客と主催者へのペナルティが主で
選手への罰ではないというだけ
気になって試合ができない選手もいるだろが
試合は競技場とチームと審判がいれば成立する（抜けてるものはなにかな？）
603:＝
08/07/14 22:39:12 0tIOtRC30
>>598
日本代表の時の話だけで勝負しよーぜー。
できないかー？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:40:41 bxudo6aT0
>>603
日本代表のトルコ戦を勝負に出されて
「トルコ戦～トルコ戦～」しか言えなかった低脳が何を威張ってるんだ？
605:
08/07/14 22:42:29 VizHaWMO0
はらいてええええ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:46:12 oOGCSzAh0
トルコもいい迷惑だな
勝って当たり前の国に勝っっただけなのに
トルシエでなければ日本が勝てたみたいな言われよう
ああジーコも同じだ
ただし初戦で一番チャンスはあったｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:49:20 /re3JVqP0
>>606
ポエムって何で日本語できないくせにポエムで気取りたがるの？
＞トルシエでなければ日本が勝てたみたいな言われよう
さっきから皆「負けを狙ったとしか思えない糞采配」を言ってるんであって
トルシエでなければ勝てたなんて誰も言ってないんだが。
ああ、日本語ができないからこういうバカな読み間違いを平気でやるし
どれだけバカなのかも理解できないから得意になって書き込んでるのかｗ
608:あ
08/07/14 22:49:36 591Z/lYL0
日韓杯は宮本という馬鹿が勝手に戦術を代えたおかげで１６位という結果になってしまった
宮本が戦術変えなければ日韓杯は４位以上になっていたよ
それよりトルコ戦でファビョって「個の力」とか「イマジネーション」という
お題目を夢遊病患者のように唱え続けたジー信にききたい
トルコ戦で無かったものはドイツ杯で見つかりましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:
08/07/14 22:51:42 VizHaWMO0
珍説キタコレwww
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:53:56 /re3JVqP0
>>608
いくらアンチがどの試合も見てないからってこれは酷すぎるｗｗｗｗ
611:ジーコ信者じゃないけど
08/07/14 23:41:37 0tIOtRC30
>>608
見つかってないね。
もっと駄目になった。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:57:24 /re3JVqP0
>>608へのレスが>>611とは本当に日韓大会見てないな係の人はｗ
613:
08/07/14 23:57:55 tJvH1nOM0
>>603
一カ所だけを切り取って無能とする説は、直後の成功例によって
否定されるから今年の活躍を踏まえるのは意味があるよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:18:29 RkQlGqKG0
係の人はどんな大嘘大会をでっち上げても最後に「だからジーコは無能だったんだ」と言い添えるだけで
簡単に引っかかって擦り寄るなｗ
615:ま
08/07/15 12:46:00 jSqipwFBO
>>613
一カ所だけを切り取って語るのはアンフェアなのはわかる。
ではどうやってジーコ有能トルシエオシム無能という比較評価したのか、その過程を教えてくれ。
皮肉でも煽りでもないガチの質問です。よろしく。
616:＿
08/07/15 15:20:17 UQCs4T8E0
小笠原とか中田浩二とかもベースが出来てなかったのかね。
鹿島に居たのに。
617:.
08/07/18 21:21:19 /rA8tg1wO
トルシエがベルギーやロシアクラス相手にしてするような試合をジーコはバーレーンクラス相手にしている。
ベルギー、ロシアとバーレーン。
これがトルシエとジーコの時のチームの強さをはかる一目安になる。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:31:06 yMIenRsG0
>>617
1番良かった試合とそうでもない試合を比べて悦に入るのなら
ジーコが王者ブラジル相手に堂々と内容でも引き分けられたような試合を
トルシエは自国のアドバンテージ付きでベルギー相手にやるのがやっと
なんて言い方も可能になる。馬鹿らしいにも程がある。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:43:27 6U+9VzOD0
ブラジルって、キーパーの調整に使われた試合だっけ
620:.
08/07/18 22:52:20 M5pGVXtL0
>>618
ガチ状況の試合は出せないんですか？
ジーコが…ってそれシナリオ通り、日本がＧＬ敗退した試合だよねぇ。
ブラジルが勝たないとＧＬ敗退するような状況でやってよ。
ジーコは自国のアドバンテージ付きでバーレーン相手にやるのがやっと
対アジアのガチ試合が一番わかりやすいよ。
ちゃんと戦ってくれるしね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:59:50 p+1MtLbu0
W杯予選の自国アドバンテージ＜W杯での自国アドバンテージ
準備期間からして違う
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:01:07 yMIenRsG0
>>620
こっちは「1番出来のいい試合と相手の出来の悪い試合との比較」の馬鹿らしさを説いてるのに
なんでそっちが勝手に指定した「ガチ試合で比べてくださいよ～」に従う必要があるんだ？
しかもわざわざどちらも馬鹿らしい比較だと断っているのに。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:38:25 IpBRNEsm0
>>621
ホーム＆アウェーのアウェー
と
開催国
まさに
リーグ期間中に移動して、なれない土地で練習、食事、睡眠を
とらなければならないアウェー
と
ちゃんとキャンプすればベッカムも大活躍のイングランドみたいな
開催国（ロ助やベル公が馬鹿だったのか、Ｗ杯をなめてたのか）
624:あ
08/07/19 06:46:27 Hf+31uRo0
雨の宮城ショックとやらで、ジーコなら「個の力」と「イマジネーション」が伸びると力説していたジー信
ドイツ杯でさがしものは見つかりましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:32:21 Bk0wAPFW0
>>623
お前が一番環境の違いを舐めてんだよサッカー知らないくせに知ったかぶるポエム。
なにが「きちんとキャンプすれば大活躍できますうう」だ。
626:.‘
08/07/20 07:58:58 osXPq2Ts0
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;|
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;|
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| ／ ￣
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ＜ ID:sEJ9z3uG0が係りの人ーッ！！ ID:pedhfFZPOはポエムーーッ！
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ＼
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/ ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／ ＼
: ヽ＿ 丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
泣きじゃくるジーコ信者＝アンチジャパン＝ニートくん
627:あか
08/07/20 16:59:59 /FmSYvyJO
623みたいな奴でも堂々と生きているんだな。
平和で良かった。
628:名無しさん
08/07/20 17:44:48 g3ptxr3f0
>>626
ワロスｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:37:39 zar9at3e0
>>626
どっちもお前じゃん荒巻ｗ
630:_
08/07/21 06:27:39 nnI/cHZ+0
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;|
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;| ／ ID:zar9at3e0は荒巻ィーーーーッ！！
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| ／
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ＜ ID:sEJ9z3uG0が係りの人ーッ！！ ID:pedhfFZPOはポエムーーッ！
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ＼
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/ ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／ ＼
: ヽ＿ 丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
泣きじゃくるジーコ信者＝アンチジャパン＝ニートくん
631::
08/07/21 15:54:03 k9nL9jljO
【無いものねだりはジーコ】【信者やめよう】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
632:名無しさん
08/07/22 19:13:56 wqSugAFm0
>>631
ジーコ信者はＥＯＷＳ扱いしないと駄目だよ。
633:.
08/07/22 22:35:52 Mz5/YpgM0
ジーコ信者・・・。
634:あ
08/07/24 00:17:15 9kfRKW0IO
ジーコが凄すぎて、日本サッカーとギャップがありすぎて負けた。
ポテンシャルがあるフェネルレベルのチームを率いれば、上にあげる事ができる。
日本のような技術もフィジカルも弱いチームを率いるのは
一度ジーコの哲学が破壊されなければならない。
ジーコには下手くその気持ちなんてわからないからだ。
ジーコはその道を選ばずに、自らの美学を貫いた。
俺はジーコ信者かつ
日本代表を愛してるから、
板挟みで非常に苦しい
635:_
08/07/25 01:10:18 2/CPAClq0
>>634
まぁ若干キモイけど、まだまともな方の意見だね。
要は
ジーコ＝長島
長島は楽天では通用しない。
636:あたな
08/07/26 00:12:17 8PyluswwO
ジーコと長島は全くの別人です。
目医者へどうぞ。
637:名無しさん
08/07/26 06:23:09 NAP4Nwj30
>>636
そういう意味で書いているのではないと思うがな。
脳神経外科にどうぞ。
638:しやな
08/07/26 20:31:23 8PyluswwO
>>637
そんなこと言われなくてもわかっています。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:01:27 karN6SHS0
>>620
＞対アジアのガチ試合
トルシエJとガチ試合したアジアの国なんてあるのか？
日韓以外はW杯予選突破を念頭に置いてたはずだぞ
640:-
08/07/26 22:32:53 f95mYLx/O
ジーコ信者の言い訳はもうたくさんです。
641:、
08/07/26 22:39:27 CIi51HdJO
アンチジーコが言い訳止めろよｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:09:56 QHwA6ZLw0
>>640
反論されると逃げ出して別のスレで同じ妄言を繰り返すお前の低脳さ加減の方がよっぽどうんざりだ
643:あ
08/07/26 23:12:48 8PyluswwO
>>642
巡回ごくろうさまです。
644:あ
08/07/26 23:13:32 8PyluswwO
>>642
巡回ごくろうさまです。
645:＿
08/07/26 23:17:39 tOJs2SkU0
>>643
なんでPC使わないの？算数もできないのに「捏造はいかんな」と威張る恥曝し君
646:＾
08/07/27 03:15:45 vTVgAFc30
まあ、グダグダ言い訳してないでＷ杯本大会でＧＬ突破しろよ。
647:_
08/07/27 04:40:14 ldT/zd7O0
>>646
ジーコ信者に理屈は通用しませんｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:06:04 VQONzHaV0
議論が出来ないので煽るだけのアンチ
>>646
優勝候補でも予選敗退するのに低レベル日本が突破出来なくても仕方ないんじゃ
ないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:16:07 AaMOxYP+0
＞低レベル日本
みんなそういってたのに聞く耳を持たなかったジーコ信者
「黄金の中盤！！個を活かした自由なサッカーでベスト８だぁ！！！」
みたいなノリ
ことが終わってから開き直ったように後だしじゃんけん
650:
08/07/27 09:59:24 HELOBXui0
>>649
>「黄金の中盤！！個を活かした自由なサッカーでベスト８だぁ！！！」
さんざん素人呼ばわりした無能監督がCLでベスト8とはなあ....。
どれだけ見る目が無かったのかと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 10:26:03 sxntOlDA0
こうだろ
選手時代
・ビデオやマスコミを通してしか知らない
鹿島時代
・Ｊでプレーした元名選手のひとり
・鹿島の優勝に何らかの貢献
代表監督
・人気はあるが実力は疑問視
・結果を妥当と見るか、もっとできたと見るか
その後
・そのクラブのサポの判断による
ＣＬ
・結果をジーコ一人の功績と取るか
クラブ全体の意識の集大成ととるか
652:な
08/07/27 11:05:26 JirbAP1tO
>>645
ちゃんと日本語を書いて下さい。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:24:02 VQONzHaV0
>>649
ジーコを擁護＝信者なんて短絡的すぎるぞ
俺はアンチのアンチで、別に信者じゃない
ドイツ戦がピークだったなら、調整ミスさえなければ豪にも勝ち目あったと
思ってるし
654:あ
08/07/27 14:43:10 rT69dBFR0
最近の出来事
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自民党以外を支持したら日本終わる
絶望的だお(;＾ω＾)
ジーコ解任デモした奴らの映像ってこの動画にでてくるチョンそっくりだお(;＾ω＾)
655:なかあ
08/07/27 21:30:50 JirbAP1tO
>>645
都合が悪くなると、だんまりですか？
656:＾
08/07/28 01:19:11 rNaPg1Sk0
ジーコの時って日本代表チームボロボロだったよな。
選手個々は良かったけど、チームが駄目なら選手個々なんて駄目にみえる
典型例。
毎度おなじみのバックパス、横パス多発の時間稼ぎ（というかチームが
できてないからなかなか攻め込めない）で弱いアジア相手にも苦戦続き。
657:_
08/07/28 02:00:20 x7heKj4z0
>>638
わかってる割には
>>636は馬鹿なレスだなｗ
負け惜しみと思われても致し方ないのでは？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 14:03:47 d457M9BZ0
＞弱いアジア相手にも苦戦続き
世界から見りゃ弱小だけど日本にとっては強敵だろ
主力のほとんどがJで、アジアのクラブチームの中で日本勢は特に強豪という
わけでもなし
659:名無しさん
08/07/28 17:14:06 Q5zS5SA30
ＡＣＬにちょっと力を入れだしたら、浦和ごときでもアジアチャンピオンになっているんだがｗ
名無しに「名無しさん＠お腹いっぱい。」を入れる漫画脳のオジサンは代表戦のＴＶ観戦以外に
Ｊリーグぐらい見たら？ｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:33:03 +dgeViWf0
＞名無しに「名無しさん＠お腹いっぱい。」を入れる漫画脳のオジサン
なぜわざわざこういう馬鹿を晒す余計な一言を入れるかな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:24:15 GPmUTm+I0
浦和も戦った相手が強いといえば強い
フェネルも戦った相手が強いといえば強い
Ａに対してＢが越えられないほどの壁かどうか
条件の有利不利はどのように作用したか
ただひとつ言えるのは、勝ったものは強いということだ
662:かな
08/07/28 21:54:01 1EkOICljO
>>657
ごめんなさい。
663:かな
08/07/28 22:05:40 1EkOICljO
>>657
ごめんなさい。
664:名無しさん
08/07/29 10:23:13 Ur1itvLR0
>>660
で、あんたが見てるのは代表戦だけ（もちろんテレビ観戦）なんだろｗ
Ｊリーグでも、いや、場合によったら地域リーグでもいい、サッカーの試合を
「生で」観ようなｗｗ
665:｜
08/07/30 01:27:20 xwO9JnO+0
ただ言えることはジーコ監督で期待の若い日本代表は弱くなった
ってこと。
666:ＭＧＪ
08/07/30 23:32:01 FQeL9vfZO
>>645
どうしたの645。
威勢のよさはどこに行った？
待ってるよ。
667:＾
08/08/01 01:32:58 eRgJk+q40
最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・・。
もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです・・・。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません・・・。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。
ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。。。
668:
08/08/02 05:00:33 MbOsuIrNO
ジーコを高評価するってことは日本代表を低評価することと全く等しいんだよ
ジーコ低評価→選手は歴代最高だが監督糞だから負けた。選手管理能力不足で内部崩壊
ジーコ高評価→監督の能力が高く選手も良かったが負けた
後者の理論だとどんなに監督と選手が優れていても日本はＷ杯で勝てないことになるんで
代表試合見るの止めたらいいと思うよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 05:50:10 +muPuG4z0
こう考えるんだ
当社比歴代最高でも世界のレベルからすれば最低クラス と考えるんだ
670:
08/08/02 06:09:29 /NT9xTBl0
そんな客観的な考え方ができるなら今頃アンチやってません。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 06:21:29 PlAz2mwL0
たったそれだけの事が分からない人がアンチになるということだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 06:25:07 ZFadU0+I0
しかし、戦うのはドイツという環境で
オーストラリア
クロアチア
ブラジルと言う順番
フランスという環境で
アルゼンチン
クロアチア
ジャマイカという順番と比べてどうだっただろう
初戦に向けてあらゆる準備をし、普通の監督だったら勝ってたと思わせる何かが
あの選手たちにはなかったか
673:
08/08/02 06:44:23 /NT9xTBl0
>>672
何か、ってのは具体的に何？
674:.
08/08/02 07:05:35 HRaW6Dr30
普通の監督なら勝てたかどうかは解からんが、早い段階で
前線で彷徨ってるだけの中村外してたら結果は変わってた。
少なくともあんな無様な負け方はなかっただろう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 07:17:58 ZFadU0+I0
だけど、結局はジーコが鍛えた選手で
ジーコが選んだ選手でやってることを
あそこで何かしてたらといってもむなしいだけ。
これは岡田、トルシエにも言えて
彼らの選んだ選手で戦っている以上
結果は予測の範囲を大きく超えることはない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 07:31:46 +muPuG4z0
そのむなしいことをいつまでもグダグダ言ってるのがアンチなんだけどな
677:ジーコさま
08/08/03 22:41:22 KI6tjyT+O
ジーコのサッカーは４番バッターを並べているようなもの。
４番バッターに指示は不要。制約も不要。
つまり、最強。
678:-
08/08/05 01:12:07 FtFlf0bm0
監督でもねー単なる観戦者のジーコが日本代表監督の座にいること
は日本代表に強くなってもらいたい自分にはストレスだったね。
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 10:29:03 qyfb6p/a0
>>678
チェコやギリシャに勝ったのに？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:33:46 bsQ+p+Eh0
>>678
＞監督でもねー単なる観戦者のジーコ
日本代表の試合をどれも見てない低脳がそう思ってるだけだろ。
681:・
08/08/05 14:05:08 gUyhSjihO
●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はスーパーマンなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはチームプレーであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡
682:ー
08/08/05 21:04:07 FtFlf0bm0
>>679
別に勝たなくていいよ。
それより何よりＧＬを突破しろ。
683:？
08/08/06 05:41:39 DTq2IR1U0
>>682
お前レベルの低脳だけだぞ、そんな事言ってるの
684:らは
08/08/10 09:49:32 dP2tubtEO
ジーコさま
感動をありがとう
夢をありがとう
685:名無しさん
08/08/10 13:32:02 PsGuyTFN0
凄いなｗ
ジーコジャパンの試合を見て感動と夢を与えられた人なんているのか？
よっぽど情操豊かか感動のしきい値が低い人なんだろうなｗ
686:_
08/08/10 19:54:35 4oRtzo8E0
>>685
ゆとりorスイーツ脳は日本にいっぱいいます。
687:なや
08/08/10 23:28:43 dP2tubtEO
>>685
ジーコジャパン
に対してなんて誰も言っていません。
688:_
08/08/11 06:18:05 x4Bo6Dgk0
>>687
なんだ、テレビ観戦もしてないのに、フェネルのジーコに感動と夢を…というわけか。
信者の思考回路は複雑怪奇だｗ
689:‘
08/08/12 11:50:05 eK9V9cfB0
ジーコのサッカーなんざただの客寄せオールスターサッカー。
新潟の反町監督の言ってた明言ですよね。「交代選手はあらかじめ決まっていて、
あらかじめきまっていた交代時間に決まったように代える」・・・その通りですよね。
ジーコは「臨機応変」に采配できないわけですね。試合ってのはどのスポーツでも
生きているものですよね。予想通りのこともあれば、予想外のことも起こり得る。
そんな素人でも分かる事すら知らないもんだから、「固定メンバー」「黄金の中盤」
何てキモイ電波とばしてるんでしょうねｗ
690:、
08/08/12 12:24:17 ZRW5DE2/O
ジーコが決まり切った予定調和の采配をする時は、90分の試合の流れを完璧に読み切って自分達の勝利の方程式に引き込んだ時だからな
だからそういう時、ジーコのチームは終盤戦で圧倒的な勝率を誇る
プロ野球で例えれば阪神リリーフ陣のＪＦＫとかもそうだが
「分かっていても止められない絶対的な勝ちパターン」や「勝利の形」を構築することが勝負では重要で
内田がインタヴューで答えていた様に、采配に限らずそういう要素がなかったために反町ジャパンは全敗した
ジーコの終盤での采配に話を戻すと、逆にジーコが豪州戦の茂庭投入・小野投入の様な定型から外れたアクシデンタルな采配を振るう時、ゲーム運びは上手く行っていない
ゲームのリズムを失った豪州戦でのジーコジャパンは、ヒディンクの予定調和的な采配で「パワープレイ」という相手方の「勝ちパターン」に引きずり込まれてしまった
691:、
08/08/12 12:28:51 ZRW5DE2/O
まあ、早い話、ジーコが終盤戦で見せる圧倒的な的中率を誇る予定調和的采配は、将棋で例えると「詰将棋」みたいなもんなんだよね
それを「ジーコは采配が決まり切っているから試合の流れが読めていない」とか偉そう言い放つ反町の馬鹿さ加減には、本当に飽きれてしまう
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:19:21 0qcmK9HI0
反町がどれだけ使えない戦術眼の持ち主だったかが
かつてないまでに白日の元に晒されたばかりの今
反町の見識を「名言ですよね」「その通りですよね」とは色んな意味で凄まじいなｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:46:42 tepW59yg0
反町がジーコがと言うことではなく
危険な時間帯とか、終盤に疲れてきた時間帯とか
そんなとこで点を取って喜ぶためにジーコにしたわけじゃなかろうｗ
決定力不足が言われ続け、回答は個人に帰すでは
まじめにやった人ほど損をする。
694:にわかことば
08/08/12 20:06:33 VH1uu6U+O
>>693
・エース
・司令塔
・キラーパス
・レギュラー
・一軍二軍
→・決定力
・完全アウェー
・スター軍団
・いい試合
・FIFAランキング
・課題がみえた
・次につながる
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:31:05 aK8sTuWr0
ニワカにわかりやすく説明するのに
必要な言葉ですね
わかります
696:かなた
08/08/13 23:39:09 WDj1jZ6xO
>>688
都合が悪くなると、
だんまりですか？
697:名無しさん
08/08/17 18:38:36 k4spqIz70
>>696
都合が悪いのは試合結果だけ見てジーコマンセーしていた信者のほうだろうｗ
いまさら治るとは思えんが、一言だけ。恥を知れ。
698:なか
08/08/17 21:52:05 FYovwvkyO
>>697
怒らないで下さい。
699:。
08/08/20 21:24:36 U/7C6LGIO
あ
700:・
08/08/21 11:43:05 T3b77cwx0
ヂーコ信者ｗ
701:、
08/08/25 16:18:55 q5rgpdwNO
哀れ
702:
08/08/25 23:18:03 8uUmA9/90
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）
我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。
最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている
永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ
703:。
08/08/27 21:21:06 gbbP1/Au0
スタジアムに響いたトルシエ・コール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ジーコとかわけわかんない代表監督選考をした）
川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ 東京・国立競技場付近
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
川淵やめろ＠新潟スタジアム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分」東京・国立競技場内
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・・・プッ。
704:や
08/08/27 23:37:24 dPFRs+IWO
697は逃げたのか。
口だけだな。
705:ｗｗｗ
08/08/28 00:13:33 REdIdjBi0
川淵≒ジーコｗｗｗ
706:名無しさん
08/08/28 04:23:38 gSjalmfo0
>>704
まだ夏休みかい？それとも、毎日が日曜日かいｗ
707:
08/08/28 07:12:19 t6vDfHn80
04:23:38にwと
708:_
08/08/28 19:40:50 /G10yaPW0
（リーマンなら）朝の出勤時に２ちゃんしている>>707
709:なか
08/08/28 23:45:04 G12hK3phO
>>706
将来が心配で夜眠れないのか。
かわいそうに。
人に八つ当たりしたって何も好転しないよ。
710:ー
08/08/29 01:01:27 MKr6S7yp0
書き込みしてる時間とか書き込みしてる人がどうとかは
どうでもいいが、
ジーコで弱くなってしまった、それだけが残念でならない「。
711:名無しさん
08/08/29 19:46:17 ad8OPCWd0
>>709
＞将来が心配で夜眠れないのか。
＞かわいそうに。
自己紹介してどうするｗ
712:わや
08/08/29 23:45:39 S2pGi35DO
午前４時に書き込み。
その内容が
「毎日日曜日かい？」だって。
ぷっ。
713:_
08/08/30 04:36:11 tpI2NiGT0
23時に「「毎日日曜日かい？」だって。ぷっ。」なんて書き込みをするほうもどうかしてるがなｗ
品位を欠く個人攻撃はジーコ信者の十八番だなｗ
714:わあ
08/08/30 11:03:36 4yoYM9KnO
>>713
本当のバカだな。
１ｍｍも意味を理解していない。
みじめすぎる。
715:
08/08/30 20:58:15 uu5011EC0
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
） ﾞゞy､､;:..､） ｝
（ .¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
716:ｌ
08/08/31 01:01:00 3Ycm6qt00
まあ、ここで何だかんだ言い合ってみても
史上最強であって当然の時期、史上最強でなければならない時期、
にジーコ監督で弱くなってしまった過去は戻ってこないわけで。
717:名無しさん
08/08/31 02:00:41 wmC4w+wQ0
>>714
お前の糞レスに1ミクロンでも意味があるのかよｗ
ジーコ信者で鹿サポでない奴の思考回路は複雑怪奇
718:jico
08/08/31 05:19:53 6DNYscr40
日本が目指すべきはアフリカのサッカー
719:や
08/08/31 06:29:23 kC1G3JNuO
ジーコ信者とかアンチとか関係なく、
・午前４時野郎
は日本語理解力にかなりの障害がある。
オウム返しを繰り返すのみでオリジナリティーはゼロ。
こんな人でも生きていけるんだな。
720:コピペで申し訳ないが事実
08/08/31 09:34:26 z1rVYZWG0
ジーコ信者とかアンチとか関係なく、
・係の人
は思考能力にかなりの障害がある。
同じ発言を繰り返すのみで創造力はゼロ。
こんな人でも生きていけるんだな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 09:39:25 rsLTltTi0
創造力はゼロ
722:
08/08/31 10:07:22 UIhE6mD40
>>720
単に根拠のないこと言っちゃっただけなら、キチガイ扱いまではされないんだよな。
サッカーファンをちょっとからかったつもりが、赤っ恥かいて引っ込みがつかなくなり、
挽回しようと何か言うたび無知を露呈してまた赤っ恥・・・という地獄のスパイラル。
「トルシエ時代にアジア卒業」このへんからおかしくなったんだっけ。
以降、「チェコ弱小」「メヒコリーグ弱小」「南米は欧州の下部リーグ」「個人技は運」等々、
印象的な迷言を次々と発表。文字通りキリがない。最近も精力的らしいね。
723:＿
08/08/31 11:18:11 mgw/lbSj0
係の人は恥をかくために生きているから論外としても
「どこからプレスをかけるか。 ラインの高さをどこに設定するか（ｒｙ」
ファン･デ・ラモスという1人の監督ががこういうコンセプトだというだけの話を、
世界中の監督が残らずこういう方針だと愚かにも勘違いした素人が「敗因と」というバカ本を世に出し
「日韓大会は自国開催マジックの賜物で中立国ならGL敗退ぐらいが今の日本の実力」
という現実を受け入れられず、「W杯出場経験やっと3回の新進国がベスト16相応」
などというふざけた妄想を捨てきれない図々しいバカがこのバカ本に飛びついた
というのが無知なトル信の基本だろう。
だから実際には「大枠を決めて、その大枠のプランをどう応用するか」は現場の判断に任せ
その現場の判断力を磨く練習を行う監督が多数存在する現実を見るとパニックを起こし
妄想に現実を当て嵌めようと捻じ曲げるのでクラインの壷のようなシュールなワールドサッカーが
トル信の脳内で展開する事になる。
（例：「世界中のサッカーがF3を採用している」「ラインがフラットじゃないチームなんて世界に存在しない」）
724:名無しさん
08/08/31 11:36:28 wrP+t+Tx0
>>723
トル信、で一くくりにしているほうも大概だがな。
6年間もレスの応酬をしていて、
アンチにもそれなりにサッカーの知識があるが基地外もいる
ジー信にも見識のある人と基地外がいる
という事実を認識できないのはどうかと思う。
それと、2006Ｗ杯は、日本サッカーをもう一段落上に引き上げるチャンスだったと思うんだが…
725:
08/08/31 11:41:57 EZJ1gGrt0
『全員が理解し全員が全員同じイメージを共有する。
理論で、言葉で、何度も納得させ尽くす』
すると、
『いっぱいいっぱいの時でも自然と体が動く』
こんな奴がまだ生きてるんだからな･･･。
これは論外の人の言葉だけど、シュールというよりグロテスクだよサッカー観が。
上司が教えて諭せばできるようになるってもんじゃないだろ。
確かにアンチジーコにだってそれなりに客観視できる人もいるだろうが、
ことトル信という人種に限れば、こんな奴か、こんな奴に毛の生えた程度だよ。
726:
08/08/31 11:55:49 sUHntKlr0
なんかトル信は共産主義者みたいだ
727:＿
08/08/31 12:22:37 mgw/lbSj0
>>724
ジー信、オシ信は見識のある人も途方もないキチガイも両方いるし
トル信ならぬ「トルシエの功績は功績として認める人」はまともな知識の持ち主が多いが
「トル信（兼アンチジーコ）は無知なキチガイしか出合った事がありません。残念ながら。
トル信に存在するのは「見識の深い知識豊富な人」ではなく「自分でも良く分かってない
見識もどきを垂れ流して知ったかぶる低脳」のみだったな。俺の知ってる範囲では。
近似値ではブレイクポイントだラインディテールだとそれっぽい言葉で着飾って登場したが
次第に「トルシエのF3は普通のF3じゃない」と「トルシエのF3はオーソドックスな3バック」という
矛盾を繰り返し、最後は「ラインがフラットじゃない守備なんてどのチームが採用してるんだ」
という迷言で締めくくった「だいなまいとだにっしゅ君」というのがいる。
無論、俺の狭い経験での話にすぎないのだから
まともなトル信というのが存在するなら教えてほしい。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:48:23 +DQOCpy/0
せっかくアンチ、信者共にまともな人っぽいのが揃ってるみたいだから
真面目にW杯での「敗因と」（笑）を考えてみるが、つまるところありがちな
起用面での采配ミスではないのかと。つまり、小野がDFと中田の穴を埋めきれずに
チャンスゾーンを作ってしまうリスクより、ヒディンクの思惑通り攻撃基点を引っ込めて
守備的要員を増やす事でみすみす罠に飛び込むリスクの方が高いと判断した訳だが
それが実際には逆方面に出たと。
当然これはタラレバで、実際に中田を引っ込めて守備要員を増やしたら
ヒディンクの作戦通りの展開になるわけで、やっぱり負けていたかもしれないが
結果として裏目に出た以上、これは采配ミスとして責を問うべきものだ。
他にも監督の責になる敗因はいくつかあるだろうが、要するに普通の監督が
普通にやらかし、普通に責任を追及される類のミス。
これを「ジーコが特別に無能だったから起こった特別な原因が何かあるはず」という、
誤った認識から出発するから「敗因と」（笑）はおかしな本になり、これを鵜呑みにして
展開する、この板のトル厨の理論もすべておかしくなるのだよ。
729:名無しさん
08/08/31 13:09:58 nyriXoIa0
>>728
「敗因と」のような金達電波本を通読できただけでも、あなたはすごい人です。
Ｗ杯オーストラリア戦は、采配ミスにより逃げ切りに失敗した格好だが、
ブラジル戦の、練習試合でもやってないＣＢコンビでブラジルに当たっちゃうぞ状態は
チーム造りになにか根本的な欠陥があったことを意味する。
本当は、協会辺りが敗因を総括して失敗を繰り返さない必要があるんだが、キャプテン（笑）は保身のためにそれを行わなかった。
730:
08/08/31 13:25:58 EZJ1gGrt0
ミスとはいえばミスなんだが、じゃーどの手が正解だったかわからんのがサッカーだな。
ピッチ上で思考することを唱え選手の決断を尊重してたのだから、斧が攻めに出たのは
ジーコの（世界じゃ普通だが日本では特異な）方針が内包してた危険性の顕在化だろう。
万全の体調で臨むはずが前半であえなく壊れた、控えの控えを呼んだらハワイにいた、
しかもそいつが逆転弾くらう要因の一端だった、同点になっただけなのに気落ちし過ぎた、
それらひっくるめて責任は当然、監督やってたジーコにある。
敗退した責任が誰にあるか、については疑問の余地はないわけよ。
選手にもあり、スタッフにもあるが、最終的には監督に帰す。ただ敗因がどこにあったか、
という話になると監督だけの問題じゃないんだよね。実力的には妥当な結果だっただけに。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:19:37 +DQOCpy/0
まあジーコとトルシエのどっちが普通の監督っぽい事をやってたかというと
トルシエの方がかなり「普通じゃない」サッカーだったわけよ。
トル厨がどんなアクロバットな奇論を展開しようと、フィジカルも技術も卓越したものが
ないチームがひたすら高いラインでのプレッシングに終始するなんて戦法は
最終的に崩壊するのが前提の、奇策以外の何物でもない。
で、日本の今に至るまでの「敗因と」は
オフトあたりでようやく基本の「き」程度を身につけたチームが、何が基本なのか
よく分からないうちに変則型サッカーをやる監督に当たって、更に崩壊した処あたりかと。
普通が崩壊しているところに、普通は普通でも「南米系攻撃型」を持ってきたのも結構痛い。
じゃあジーコとオシム逆だったら良かったのかっつうと、オシムも欧州系攻撃型の
スタンダードなサッカーだから結局だめだったろうなと。
現に「考えて走る」というコンセプトから、よりによって一番大事な「考えて」を勝手に抜いて
「ただ闇雲に走るだけのサッカー」にしちゃうぐらいだからね。
ぐだぐだ書いたが、要するに世界の「普通」がたったひとつのパターンしかなく
しかもその普通というのが（よりにもよって）トルシエのサッカーであるという
あまりにも異常な認識が日本サッカーを停滞させる原因ではないかと。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:22:38 729b49Rq0
もっと簡単に言えば「自国開催ベスト16で欧州中立国開催はGL敗退」が
何か異常な結果で特殊な原因があるに違いないと思ってるのが間違いだろ。
特殊な原因なんかないのに無理矢理特殊な原因を探そうとすれば
そりゃでっち上げた理論そのものがシュールレアリズムに突入するに決まってるｗ
各試合の采配ミスやゲーム戦術のミスは当然あり、それを分析し追及するのは必要だが
そこに特殊な事情なんかない。「中立国W杯でGL突破するにはまだまだ実力が足りないから
もっと努力して実力を身につけよう」これだけだ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:46:36 S0jW3HEf0
「中立国W杯でGL突破するにはまだまだ実力が足りないから
もっと努力して実力を身につけよう」
ではなく
そんなことはわかってるから、少しでもましな監督をだ。
「ドイツW杯ではGL突破するチャンスの時期だが、まだまだ実力が足りないから
もっと努力する監督を選べ」だ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 17:36:38 729b49Rq0
>>733
そういう低脳基準がベンゲルやベッケンバウアーの言葉より偉いと自惚れてるから
岡田でもベスト16に行けただのアジア卒業だのチェコ弱小だのって寝言が平気で出るんだよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 17:58:32 1FyYY84D0
>>734
>>733は同じトル信三大低脳でも「係の人」じゃなくて「ポエム」の方だよ。
まぁトルシエ擁護のためなら埼玉と熊本の間に時差を発生させるわ
欧州にとっての初のアジア開催W杯は「枕が変わると寝付けない選手がいる程度の問題」
でしかない事にするわ、ライン構築は全部試合前の約束事だけで決まっていて
それをあわせるのが親善試合だと知ったかぶって恥を晒すわ
果てはベスト16までがノルマで後はおまけだから
糞采配でもありがたく受け取れと言い切るわのサッカーも常識も舐め切った池沼だから
相手にするだけ時間の無駄なのにかわりはないが。
736:_
08/08/31 18:33:59 DsEPeVkW0
まーた、係りの人とか、ポエムとか、午前４時野郎とか、脳内で敵を作り出して、
その「敵」を叩いてオナニーするバカ信者の性癖は変わらんなｗ
2006年ではＧＬを突破するには日本は少々実力が足りなかったのは事実だが、
バカ信者はジーコを擁護しようとしてあいつが悪いこいつが悪いＷ杯がヨーロッパであった
オーストラリアは強かったと、ジーコが悪いと言わないためにあらゆる詭弁を弄するｗ
2002年から年だけとっておつむは進歩していないうんこ野郎どもｗｗｗ
737:.
08/08/31 18:58:47 sUHntKlr0
>>730
ジーコのチームはポジションはまもらせてたよ
プレイの選択の自由はあったけどポジションの放棄はありえない
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 20:41:22 jNiZmcLn0
>>736
同じ低脳が同じ寝言を繰り返していれば「いつものバカがバカな事を言ってる」と笑われるのは当然だろ。
内容に一言も言い返せないからって「バカをバカと言うから痛い信者痛い痛い信者信者」と
反論にもなってない発狂でごまかそうとする無様な体は見苦しいの一言だな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:45:12 KZr/HzSM0
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 18:52:54 ID:S0jW3HEf0
岡ちゃんの言われように比べたらジーコは
非難されてないようなもの
というか、ジーコが言われたことの意趣返しをしてるだけだがｗ
岡田とジーコの違いを何一つ考えもせずに
バカのような比較をして「岡ちゃんほど言われてないからジーコは非難されてない」
なんて頭の悪い事をほざいて気が利いたつもりになってるんだから
「いつものバカ」と呼ばれて発狂する権利なんかないだろこいつにｗ
バカがバカと呼ばれているだけなのに脳内敵だの敵叩きだのって
何をうぬぼれてるんだよ。
740:_
08/09/01 07:06:05 qP4gsbsT0
>>738
お前のも何の反論にもなってないぞｗ
低脳が相手のことを低脳扱いしているだけ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 07:09:33 UF+PFW6p0
>>740
自分が反論に値することをまったく言ってない事すら理解できないのか？
742:名無しさん
08/09/01 19:53:24 RLeMPHAr0
>>741
つ鏡
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:19:41 AyJkkolA0
↑
今、お互いのキンタマを握り合って我慢比べしている状態
744:.
08/09/02 14:14:02 M6VAXWj60
後付でいくらゴネても「駄目なものは駄目」。
ジーコで弱くなった。
745:
08/09/04 01:03:09 +YZejR1j0
Ｊ２からスタートした川崎や大分が首位を窺う位置にいるから、Ｊは弱くなった。
この理屈が通るんであれば「日本は相対的に弱体化した」とでも言えるんだがねえ。
なんせ０２－０６でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し１勝１分２敗。
うち１勝は韓国、１分をイランから挙げている。
同じくバーレーンは１勝１分３敗。１勝はサウジから、１分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは３度対戦し、いずれも０勝３敗。
日本がサウジやイラン、韓国よりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるし、オシムやトルシエの言葉にも頷けるんだよ。
まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:45:12 MFqLT5Ti0
>>745
その理屈は「欧州の試合を見てみれば、欧州6強+南米2強に挙げられる国を
リトアニアのような日本でもフルボッコ出来るような弱小国が
沈める事も珍しくない」から瓦解するそうですよｗ
もうどこから突っ込んだらいいのか分からないぐらい壮絶な反論だが。
747:
08/09/04 02:22:27 +YZejR1j0
>>746
リトアニアね・・・予選でスペインと引き分けてるね。
リヒテンシュタインとかもポルトガルと引き分けたりしてる。
これって近隣だからか？
日韓じゃセネガルがフランスに勝ってるしアメリカがポルトガルを破ってる。
要するにサッカーじゃ付き物なんじゃないかと。
近いとか遠いとかじゃなく。
サッカーには「付き物」である格下との苦戦、或いは番狂わせを、
中東諸国や韓国の場合は「近隣だから」仕方がないこととするが、
日本には認めない。これってやっぱアンチジャパンかね。
上に挙げた例はすべて格下が勝ち点とってるケースだが。
日本は相手にひとつも勝ち点やってないのにね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 19:04:31 8tFinUWW0
鹿島のサッカーが好き
ジュビロのサッカーがすき
千葉の躍進が好き
ジーコの時の代表が好き
ジーコのときの結果は認めろ
ジーコのときのサッカーが嫌い
749:_
08/09/04 19:26:26 QjL54BMA0
>>747
自分の意見と合わない＝アンチジャパンですかｗ
さすがジー信。
750:.
08/09/05 11:40:04 Belnaaq90
単純明快に言うとジーコ監督で日本代表は弱くなった。
ジーコ監督でなければ強くなってたであろう時期に。
751:
08/09/06 11:36:07 +efZz/zS0
>>749
アンチジャパンというより、アンチサッカーと言うべきかもしれないけどね。
具体的に反論できなくて、悔しいのはよくわかるよ。
752:_
08/09/06 15:08:01 JfVUo9MC0
>>751
反論する価値もない、と思われているだけじゃない？
「俺様の意見に反対だぁ？お前はアンチジャパンだ！」とファびょる奴が
他者とまともに議論できると思うのか？ｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:26:16 u+0/qRBs0
議論しようとするたびに逃げ出して、こうやって同種の別スレで
「まったくジー信はいつもまともに議論できない奴らで困るぜ」と
脳内捏造の捨て台詞を吐いてるのがアンチだけどな。
754:
08/09/06 17:45:17 mQzG6YlD0
出たね。
『反論する価値もない』
便利だよな。
755:
08/09/06 18:27:49 Ms0gTtOR0
>>754
鸚鵡返しをする気はないが、
具体的に反論できなくて、悔しいのはよくわかるよ。
756:やまな
08/09/06 19:30:29 4rTp9NS5O
ジーコが監督をやれば、１０年後２０年後日本は強くなる。
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
757:
08/09/06 21:06:21 eOXuSfS90
糞スレ埋め
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
758:
08/09/06 21:08:13 eOXuSfS90
糞スレ埋め
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
759:、
08/09/06 22:11:28 dkRmfCpf0
ジーコ批判スレは意義があるから無いと駄目ですよ。
何度も何度も同じ失敗を繰り返す。
無いと駄目っていうかたくさんあった方がいいよ。
760:
08/09/06 22:34:43 x5jLl4wY0
>>755
鸚鵡返しする気はないが？してるじゃん。
761:
08/09/06 22:54:22 x5jLl4wY0
＜元々の主張＞
サッカーには「付き物」である格下との苦戦、或いは番狂わせを、
中東諸国や韓国の場合は「近隣だから」仕方がないこととするが、
日本には認めない。これってやっぱアンチジャパンかね。
↓
＜アンチ脳による解釈＞
自分の意見と合わない＝アンチジャパンですかｗ （← ここで既に大間違い）
↓
＜議論しても無駄なので皮肉＞
具体的に反論できなくて、悔しいのはよくわかるよ。
↓
＜アンチ脳による言い訳＞
「俺様の意見に反対だぁ？お前はアンチジャパンだ！」とファびょる奴が
他者とまともに議論できると思うのか？ｗ
↓
＜さらに皮肉＞
出たね。 『反論する価値もない』 便利だよな。
↓
＜する気はないといいつつ鸚鵡返し＞
具体的に反論できなくて、悔しいのはよくわかるよ。 （← 反論してこないものに、どう反論しろと？）
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:39:01 thx4ruM80
アンチ語
「日本語でおｋ」「意味が解りませ～ん」「誤魔化しても駄目ですよ」
「ジー信お得意の誘導」「戦術戦術と叫んで誤魔化すジー信」
「反論する価値もない」「涙をふけよｗ」その他
翻訳
全て「思いつきで言っただけなので具体的に突っ込まれたり反論されると困ります。
だからこれ以上突っ込まないでください」
意味
「議論ができない」「日本語がおかしい」「具体的に反論できなくて」等々は
昔自分が言われて悔しかったので、適切な使い方も場所も分からないが
とりあえず使ってみたいらしい。
763:やわ
08/09/07 00:16:27 r0hUbxu+O
アンチはジーコに嫉妬してるだけ。
764:.
08/09/07 00:28:29 Ai6birVn0
>>761-762
毎日何時間もこの２ｃｈの日本代表板入り浸って、
必死なのだけは伝わってきたけど。
765:
08/09/07 00:37:57 JB41E/XH0
どう見てもアンチの負け
766:.
08/09/07 00:46:02 Ai6birVn0
アンチとか信者とかどうでもいいんだけどｗｗｗ
もっとマシなジーコ擁護できないの？ｗ
767:_
08/09/07 06:01:13 3UD9QIOT0
>>761-762
必死だなｗ
その情熱があったら、教祖のジーコ様の擁護をしてみろよｗｗｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:10:18 HqtbVlex0
馬鹿だな
擁護の必要がないんだって言われるだけだ
卑屈な揚げ足取りのカウンター野郎にｗ
769:
08/09/07 06:45:56 DXV1pgEc0
>>762
必死だなｗ
も追加してやってくれ。
770:_
08/09/07 11:32:03 TwCEk5kB0
>>769
自分では何も生み出すことのできない能無し乙ｗ
他人の尻馬に乗ることしか知らないヴァカ信者ｗ
771:
08/09/07 12:29:36 6XBTfTXv0
反論する価値もない（笑）
必死だなｗ（笑）
自分では何も生み出すことのできない（笑）
言い訳三昧
772:
08/09/07 12:34:42 TwCEk5kB0
事実をありのままに指摘されて逆切れageする771ｗ
単発ID連発ご苦労ｗ
773:
08/09/07 12:39:06 JB41E/XH0
結局反論できないで逃げるのか
774:d
08/09/07 13:24:30 x8gC3KMPO
ジーコ信者も前からジーコ擁護はできないからしてないよ。
ジーコ批判してる「人」を攻撃するだけ。
しかも、一度しか会わない掲示板で無理矢理名前つけて攻撃。
普通の人が、ジーコ信者ではなく、ジーコ代表監督を批判的に言う
(ジーコで悔しい思いをしたのであって、ジーコ信者とか興味はない)。
ジーコ信者が、ジーコを擁護するのではなく、ジーコ批判した人を攻撃する。
これがパターン。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:52:35 JDOKPMrC0
>>774
君は「攻撃されてる」んじゃなくて、言ってる内容があまりに支離滅裂で
どの試合もまったく見てないのが丸分かりなのに、おかしな見栄を張ろうとして
知ってる人が見たら爆笑ものの大嘘をひけらかすから「笑われてる」んだよ。