08/06/29 13:19:13 C3AaOnQY0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
こんな感じだな。
オシム時代のアジアカップでの支配率を褒めるなら、
完全アウェイ・アジアトップの強豪にこの支配率だったことを褒めたらどうなんだろうな？
351:_
08/06/29 13:50:43 fi+tPdc/0
>>350
オシム時代のアジアカップなど知った話ではないが、支配率高＝試合を支配していた、
などというおとぎ話をまだ信じているのか？ｗ
要するに、そのイラン戦は、大半の時間で追いかける展開で、相手に引かれて、
ボールを持たされたことの証明にしか使えん。
>>349
＞能力の如何を問うなら、在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルで判断するのが妥当ではないか？
ジーコは運が良かったのか（個人的には運がよいのは名将の必要条件だと思ってる）、
Ｗ杯まで出るまでに、同格または格上相手のガチ試合が、在任期間を考えると、非常に少なかった。
Ｗ杯予選に至っては、極端な話、オマーンとバーレーンと北朝鮮を叩けばＷ杯に行けた。
その数少ないガチ試合を例示しただけだが、他には03年コンフェデのコロンビア戦、
05年コンフェデのメキシコ戦、そして本番のＷ杯ＧＬの３試合がある。
一つ一つ詳述はしないが、あんまりいい点数はつけられないのではないか？
352:_
08/06/29 14:04:53 C3AaOnQY0
>>351
別に。それならそうで良いんじゃないか？
オシムも同様の批判をされるなら十分理解できることだし。
というか、ガチ試合がイランだけ、といったのはそっちなんだが。
公式試合にコンフェデ・W杯も含めれば強豪相手に良い試合もあれば、
悪い試合もあった、というだけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:17:19 Br3NHBXk0
>>346
お説ごもっともであるので仮定の4）を否定した。
＞一度追いついておきながら引き分けＯＫなのか、勝ちにいくのかチームの意思統一がとれなかった
超名将ならここで勝ちに行くのか耐えるのかを予め想定して強固な指示を出しているだろう。
これはジーコの方針（基本的な方針と個別の対応例はみっちりやるが、応用は選手の
判断を重視する）のデメリットのひとつであって、瞬時の判断で対応できる＆選手に自信がつくという
利点の代わりに「崩れた時に選手本人がパニックを起こすと拠り所がない」という窮地になる。
このデメリットに対するフォローがどこまでできるかがジーコ本人の課題であり、同時に
ここを選手がある程度克服できる自力を身につければ、日本代表の未来は超明るい。
（あくまでも「ある程度」の自力であって、もちろん監督は選手に手を添えてやる必要があるが。
要は一から十まで監督のなすがままでは世界に通用せんだろって事で）
354:
08/06/29 14:26:11 gJUjUmgK0
>>351
同格相手の試合が少ないのは仕方ない。アジア杯じゃ相手が勝手に落ちたのだから。
というか、日本代表を率いて同格・格上と真剣勝負やる機会なんてそうそうない。
９８－０２、０６－１０いずれも同格ならアジア杯で数試合程度、格上との真剣勝負は皆無。
別にそこと比較しようってんじゃない。あくまで参考までに。
で、そういう代表監督をどこで査定するか。あんたはあくまで試合ごとミスを抽出して、
減点方式で採点したいらしいが、既に書いたように結果オーライから致命的なものまで
監督にミスはつきものなのだから、在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルが妥当。
つまり当初の目標（本大会出場／就任会見で明言）を達成するにあたり、
どの程度、順調に勝ち点を積み上げられたのか、戦力的に不当な結果ではなかったか、
同格といえるアジア勢と比較してどうか、このあたりが判断材料になる。
で、既に結論が出たように、日本のアジア強豪の一角に過ぎないわけだから、
同格アウェーの１敗しか勝ち点を落とさなかったのは順調、対アジア中堅で全勝も上々、
という結論にならざるをえない。しつこいようだがこれを達成したのは日本だけ。
これで不満なら>>342にある選択肢の中から２）以外のどれかを選ばなくてはならなくなる。
何もジーコに満点をあげようってわけじゃないよ。認めたようにミスも多々あった。
だが、あんたみたいに減点方式やると、世の中に及第点とる監督すらいなくなってしまう。
355:
08/06/29 14:30:50 BVe6J6u50
>>350,351
話がかみ合ってないねw
356:にわかことば
08/06/29 18:49:01 QNAyEZp9O
・エース
・司令塔
・一軍二軍
・レギュラー
・完全アウェー
357:、
08/06/29 18:53:46 BWJ+tdAGO
ジーコ日本代表監督、悪いよ。
若年期から数々の日本サッカー史上最高成績を塗り替えてきたあの選手らに誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？
そんなこと頼んでませんから。
さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。
選手が駄目だった、とかピークじゃなかったという類の言い訳も、ジーコを選んだ以上通用しませんね。
358:
08/06/29 22:53:41 lLQjOTj50
でたw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:56:55 Br3NHBXk0
>>358
しかも話題に付いていけない・理解できないので何の反論にもなってないコピペｗ
371 名前：、[] 投稿日：2008/06/29(日) 18:51:25 ID:BWJ+tdAGO
悪いよ。
若年期から数々の日本サッカー史上最高成績を塗り替えてきたあの選手らに誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？
そんなこと頼んでませんから。
さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。
選手が駄目だった、とかピークじゃなかったという類の言い訳も、ジーコを選んだ以上通用しませんね。
360:
08/06/30 00:10:31 XcKVRtTz0
そいつはもう古い。笑えないんだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:13:20 8c7aXxZ70
この程度のレベルでもうついていけないのも哀れだが
なんとか構ってほしくて必死になってコピペを貼り付ける乞食ぶりもまた涙を誘うな、荒巻さん。
362:、
08/06/30 02:38:26 L/Y9XHQWO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
363:o
08/06/30 02:57:30 UhdTL8V90
いろんな経験をつんで、歴史ができるんだよ。
マスコミにお前はあおられている。
ジーコは結果を残した。プロスポーツって結果なんだよね。
柔道で金メダルとれなかったら、人間扱いされない。
運だけで勝てないよ。理論は大切かもしれないけど、勝てなかったら、その理論は実情にあっていないということ。
研究してるんじゃないんだよ、代表は戦っているんだから。
評論家が監督になれるとおもうか？
364:、
08/06/30 03:54:55 L/Y9XHQWO
>>363
その結果はアマチュア上がりの選手率いて(1993～94年頃)残して欲しい結果だよね。
あの世代のあの時期には残さないで欲しい。
もっと上の結果を残してもらわないと。
365:モモ☆
08/06/30 04:16:23 8VX7X9Sn0
決勝らしからぬ面白さだ＠＠＠
スペインの崩しはアイディアあるねぇ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 04:18:05 8c7aXxZ70
また何一つまともな根拠も出せずにコピペでごまかしか。
ここまで来るともう荒らしに近いな。
367:名無しさん
08/06/30 06:48:30 VYEO0K4P0
>>354
351はなにも減点方式で採点しようとしているわけじゃないと思うが。
数少ない同格ないしは格上相手の試合でもって、ジーコの監督としての資質を評価しようという話。
あなたがご指摘の通り、サンプル数が少ないから、意味のある結論を出すのは難しい。
ひるがえってあなたが提示した評価基準だが、
＞在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルが妥当 としつつ
＞つまり当初の目標（本大会出場／就任会見で明言）を達成するにあたり、
＞どの程度、順調に勝ち点を積み上げられたのか、戦力的に不当な結果ではなかったか、
＞同格といえるアジア勢と比較してどうか、このあたりが判断材料になる。
つまり、「本大会出場」＆アジア中堅国相手の結果で判断、でジーコを肯定的に評価しようというわけだ。
そんな甘い採点基準で監督を採点するなら、よほど無能な監督以外は合格点を取るでしょうな。
今回の岡田だって、相対的な戦力比がジーコ時代より悪化してることを思えば、予選落ちでも、内容次第では合格するかもしれない。
なあ、その手の緩いノルマを示して、それを満足したからって万歳言うのは、共産主義体制のノルマ制よろしく、弊害しか生まないよ。
368:、
08/06/30 18:07:52 L/Y9XHQWO
ジーコ信者、話そらしまくりw
ジーコは、とりあえず、日本代表監督になる前が駄目なんだから駄目でしょ。
日本代表監督にはなっちゃいけなかったよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:50:46 8c7aXxZ70
>>368
じゃあ話を元に戻そうか。
まず「あの世代のあの時期」とやらが他のアジア諸国に比べて
どういう根拠でどういうレベルで飛び抜けていたのか、またどういう事実に基づく
どういう論理で「GL突破以外許されない」すなわちGL突破が当然の実力と言えるのか
「トルシエの時は機能してた」とは、具体的にどの試合においてどの動きをもって
またそれがトルシエのどんな戦術に基づいて「機能していた」のか
「プレッシングがかかるかどうか」だけでなぜ「F3だろうと4バックだろうとどうでもいい」になるのか
「トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができた」とは具体的にどの試合の
どんな動きを指すのか。
はい、具体的に説明してください。
本当に試合を見て分析した結果の主張なら、当然上の質問の根幹である
「どの試合のどんな動きが自説を裏付けるのか」は簡単に説明できるはずですから
それが出来ないという事は、すなわち「試合も見ずに根拠のない妄想を垂れ流してるだけ」
を証明する事になります。脳内妄想ではないと証明したいのなら説明してください。
370:、
08/06/30 21:21:45 kJ4mhghK0
>>369
どういう根拠でいたのか、またどういう事実に基づく
どういう論理で「ＧＬ突破でＯＫ」すなわちＧＬ突破しないの
が当然の実力と言えるのか
「トルシエの時は機能してない」とは、
具体的にどの試合においてどの動きをもって
またそれがトルシエのどんな戦術に基づいて「機能していなかった」のか
「プレッシングがかかるかどうか」は関係なく
なぜ「F3か4バックかだけが重要」になるのか
「トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができなかった」
とは具体的にどの試合のどんな動きを指すのか。
はい、具体的に説明してください。
まず自分の意見だけを述べろ、ボケ。
まず、「どういう根拠でいたのか、またどういう事実に基づく
どういう論理で「ＧＬ突破でＯＫ」すなわちＧＬ突破しないの
が当然の実力と言えるのか」からどうぞ～。
（そんなこと言ってないと言うならまず自分のことを言え、ボケ）
371:o
08/06/30 21:26:57 UhdTL8V90
いつから、トルシエがいい監督になったんだよ。
日本代表のおかげで未だ食ってるやつなのに。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:33:39 8c7aXxZ70
>>370
私は当時の日本代表のどの試合でのどんな動きが「GL突破当然」といえるほど飛び抜けていたのか
トルシエ時代のどの試合が「相手を守備網に引っ掛けていた」のか分からないので質問しているだけです。
「突破しないのが当然」とも「トルシエの時は機能していない」とも言っていません。
言っていない人間が言っていない事を「まず」説明しなければ
先に何の根拠もなく断言した人間が説明する必要がない。不思議な道理ですね。
なぜ言ってもいない事を「まず」説明する必要があるのでしょうか？ｗ
しかも、言った当人は逃亡し、無関係のはずの別IDの人間が
何の理由も示さず「まず自分のことを言え、ボケ」と罵倒しているのでしょう。不思議ですねｗ
373:、
08/06/30 21:44:21 kJ4mhghK0
>>372
質問よりまず自分の意見を言ってください。
分からない、じゃなくて、
「トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができなかった」
とは具体的にどの試合のどんな動きを指すのか。
「突破しないのが当然」とも「トルシエの時は機能していない」とも言って
いるとかいないとかじゃないとしたら、じゃどう思ってるのか。
あなたはどう思っているのか。
説明してくださ～い。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:48:07 8oJKoWnw0
「GL突破当然」に噛み付くのは
それでっ返事が帰ってこないのをp知ってるからだぜ
むしろ散々言われた１戦目の準備やチーム状況が本論
トルシエはベルギーと引き分けロシアに勝った
W杯用に対策を練って、それで十分
375:
08/06/30 21:50:28 Vt4C2LbZ0
トル信w
恥ずかしくないのかな？トルシエなんか語ってw
376:、
08/06/30 22:00:07 kJ4mhghK0
ジー信w
恥ずかしくないのかな？ジーコ日本代表監督（ごっこ）なんか語ってw
ジーコ信者はいるけどトルシエ信者とかはいないよ。
わかってないな～ｗ
俺とかとにかくジーコ日本代表監督とかふざけんなってなだけだもん。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:02:10 8oJKoWnw0
> トルシエはベルギーと引き分けロシアに勝った
> W杯用に対策を練って、それで十分
A「おいおい、それは選手たちが勝手にやったということになってるだろ」
B「いや、ですから本番中の本番でそんなことができる選手たちが
１～２年でダメになって何もできませんてなるんですか」
A「サッカー選手の寿命は短いんだよ、だから選手の間はサッカー以外のことは考えるなって
オシム爺さんも言ってる」
B「つくずく、惜しい人を亡くしましたね」
A「不謹慎だろｗ まあそれもこれも回復したからこそだが」
B「ユーロで興奮しすぎなきゃいいんですけどね。ユーロって言えば
岡チャンが解説で、これがジーコだったら批判されないんでしょうね」
A「岡ちゃんと遠藤のウイニングイレブンが見てみたいな」
378:
08/06/30 22:21:01 Vt4C2LbZ0
最近のトル信はトル信じゃない振りをするのがはやってるのかな？
ま、トル信は恥ずかしいもんね。しょうがないね。
379:、
08/06/30 22:28:03 ciCDYwKL0
>>373
トルシエ？どう見ても無能だよな。
日本サッカー史上最高の力を持った黄金世代がピークだった時期に
ホームでW杯という環境にもサポーターにもこれ以上ない最高の好条件に
恵まれていながら本当ならベスト８になれる黄金世代をGL突破程度で負けさせた。
トルシエじゃなければ誰でもベスト８になれるはずだった。
史上最強の人材が絶頂期だったのが日韓W杯だったのに。
その後のW杯はホーム開催でもなく、黄金世代も劣化してしまった。
千載一遇のチャンスを無能監督のせいで棒に振ってしまった犯罪は許せない。
俺とかとにかく実績のない無能監督なんかふざけんなってだけだもん。
380:、
08/06/30 22:30:58 L/Y9XHQWO
>>378
ジーコ信者の負け惜しみも見苦しいね。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
自分は率直に、強くなって然るべき時期に、ジーコ監督で弱くなってしまったのが悔しかった。
381:：
08/06/30 22:36:18 ciCDYwKL0
>>380
は？史上最強の選手を使っておきながら
ホーム開催でやっとGL突破なんて成績で満足しているトルシエの方が無能だろ？
トルシエじゃなければもっと上にいけた。
トルシエのせいでホームでGL突破がやっとなんて
誰でもできるような無様な結果で終わってしまった。
382:、
08/06/30 22:41:42 ciCDYwKL0
強くなって然るべきだったのはトルシエ時代。
後は劣化する一方。
最強世代の能力を限界まで引き上げられずに
弱くしてしまったトルシエは無能。
そのせいでその後の日本代表は勝てなくなってしまった。
383:o
08/06/30 22:55:59 UhdTL8V90
これから、どう勝てるようにするかが、問題じゃネーの。
過去の事なんて結果がでてからだから、いくらでも言える。
トルシエは日本代表の経験をその後に活かせたか？
ジーコは活かせたか？
岡田は活かせているか？
384:か
08/06/30 23:55:07 T3jgAw0HO
ジーコほどの実績作ってから文句言えよ。
385:、
08/07/01 01:00:43 DGVgh/EkO
>>381-382
ジーコで完全に弱くなってるだけに苦しいね。
386:、
08/07/01 01:07:38 8b8+Xva20
>>385
誤魔化してもだめですよ。
いくら話題をそらそうとしても、黄金世代の絶頂期に本来の実力を
発揮できなかったトルシエが無能なのは誤魔化せませんよ。
387:
08/07/01 01:14:14 Pl6rNlWY0
>>367
＞351はなにも減点方式で採点しようとしているわけじゃないと思うが。
＞数少ない同格ないしは格上相手の試合でもって、ジーコの監督としての資質を評価しようという話。
ガチ勝負にコンフェデを含んでいるなら、ギリシャ戦やブラジル戦を入れてもよかろうに、
>>351がサンプルに挙げているのは負けた試合ばかり。明らかに減点方式でしょ。
問題点ばかり頭に残ってて、欧州王者に勝ったり世界王者と渡り合った分の加点はない。
というか、忘れてるんだろうね。
＞あなたがご指摘の通り、サンプル数が少ないから、意味のある結論を出すのは難しい。
これは同意。
もちろん反省点を挙げるのはまた別。>>353の言う「デメリット」という表現にも同意だな。
確か、中澤も同じようなこと言ってた。
＞つまり、「本大会出場」＆アジア中堅国相手の結果で判断、でジーコを肯定的に評価しようというわけだ。
＞そんな甘い採点基準で監督を採点するなら、よほど無能な監督以外は合格点を取るでしょうな。
ところが同じ基準で採点すると、日本を除くアジア強豪の監督は軒並み不合格なんだよ。
もっとも、だからこそ途中で変わったりしてるんだろうがね。
>>342のあげた選択肢でいえば３）を選ばなくてはならなくなる。もちろん選んでもいいが。
388:、
08/07/01 01:19:15 DGVgh/EkO
>>387
ジーコの時のガチの実力はバーレーンや北朝鮮にホームでやっと勝てるレベルだよ。
あれで実力が出てる。
コンフェデは２大会ともＧＬ敗退。
389:
08/07/01 01:24:24 ScStFPIv0
>388
＞コンフェデは２大会ともＧＬ敗退。
というと聞こえが悪いが、欧州で日本が勝ったことがあるのは
歴史上これだけ。
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
390:_
08/07/01 01:37:55 8b8+Xva20
>>387
単純な減点方式というより、負け試合の中に>>353のようなデメリット部分が顕著に出た例がいくつかあるので
それを重要視するのは大事な事ではないかな。
当然、良い部分を出し切って勝ったり分けたりした試合を加点するのも大事だが。
なんせ皆が認めるようにサンプルが少ないので「内容」もある程度考えて単純な加点減点を修正しなければならん。
>>389
一応ロシア（W杯・トル）もUEFAだ。対欧州勝ち数に入れておけｗ
既に明らかになっている通り「日本が勝った試合」であっても「トルの戦術で勝った試合」じゃないが。
391:
08/07/01 01:39:35 Pl6rNlWY0
>>388
同じ内容のもんに何度レスつけてやったか。
この上、まともに相手してもらおうなんて、それはちょっと虫がよすぎるな。
・チェコ弱小説
・南米リーグ＝欧州有名リーグ二部組織レベル説
・史上最強黄金世代説
・2008年なら岡田が監督でもベスト16確定説
・オージー弱小説
・AFC傘下の大会は八百長説
これらにきっちり説明つけるか、ゴメンナサイしたら皆まともに相手してくれんじゃない？
最後のは君とは違うかな？まあ、ひとつくらい多くても構わんだろ？利子だと思えば。
急がなくてもいいんだよ。ひとつひとつ、確実にこなしていこう。
392:b
08/07/01 01:42:18 AqoCo5q+0
ジーコは批判されても、負けないんだよな。
全部運って言うのは、無理があるよ。
トルシエのことを今頃になって擁護するやつは、その当時試合みてないんじゃないか？
サンドニの悲劇忘れたか？
393:_
08/07/01 01:47:24 8b8+Xva20
>>392
脳内で見てたんじゃないすか？
なんせ脳内CLではロベカルやアッピアがフェネルで活躍してたらしいから。
394:b
08/07/01 01:50:07 AqoCo5q+0
>>じゃないすか？
もうちょっとなんとかしろよ。
395:
08/07/01 01:52:20 Pl6rNlWY0
>>390
だから、反省点を挙げるのはまた別って言ってるじゃない。
ただそれだけを見て有能だの無能だのは、判断材料としては弱いと言ってるだけで。
ジーコ以外の例で言えば解り易いのかな。例えばトルコ戦の采配は今でも赦せんが、
少なくとも俺はトータルで及第点とった監督として評価してるよ。ジーコと同じくね。
＞一応ロシア（W杯・トル）もUEFAだ。対欧州勝ち数に入れておけｗ
横レスだが、欧州で欧州に勝った試合を挙げてるんだろう>>389は。
396:_
08/07/01 02:01:28 8b8+Xva20
>>395
>欧州で欧州に勝った試合を挙げてるんだろう
了解。勘違いしてたわ。
あと勿論だが俺だって反省点を重要視して無能の烙印押すつもりはさらさらない。
あくまでもジーコが「中々有能だった」（残念ながら名将と呼ぶほど名将でもないが）という
前提の下で、欠点も冷静にピックアップしていく事で今後の日本代表を考える材料にできると思うわけですよ。
監督の手腕に頼らなければならない部分もあるが、それ以上に監督の要求に合わせなければ
話にならない部分がかなりあると思う。今の日本には。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:04:06 SgAb+klu0
サンドニ、フランス戦は
ジーコで言えばアメリカ戦みたいなもの
ジーコは相手がアメリカだから
そこそこで負けた
当時世界最強のフランスが
ハッサンという複線があった上で
ホームでのお披露目という日本にとっては
条件が悪過ぎた
398:、
08/07/01 02:12:43 DGVgh/EkO
>>392
悲劇wって何だよ(笑)
親善試合とか全敗してもらってもいいんだけど。
勝負はガチ大会だろ。
399:b
08/07/01 02:14:15 AqoCo5q+0
>>398
サッカーしらんなら、出てくるな。
400:、
08/07/01 02:20:23 DGVgh/EkO
>>399
それは親善試合に勝負懸けてるオマエ。
401:b
08/07/01 02:23:04 AqoCo5q+0
フランスにしたら親善試合かもしれないけど、日本はいつでもガチな現実。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:27:36 SgAb+klu0
サンドニは惨劇と表現されることが多い
ドーハの悲劇
マイアミ（アトランタ）の奇跡
ジョホールバルの歓喜
サンドニの惨劇
キャバクラの反抗
403:
08/07/01 02:31:09 Pl6rNlWY0
>>396
ＯＫです。俺もジーコ万歳じゃないよ。
特に言わなくてもいい事を言うあの口は、真摯と言うより馬鹿正直だな。
田中がいないから３バック発言は、あれはマズ過ぎる。
スタメン公開も公開練習も、意図はわかるが最後の最後で隠しちゃ駄目だ。
単にハンデを負っただけってのをバラしちゃったようなもん。
スタメン怪我して予備を呼んだらハワイにいたってのはどういうミスだ。
結局そいつが逆転に繋がる原因の一端となったのは皮肉としか言い様がない。
でも及第点だと思うわけね。
あと監督の要求に合わせるってのは、どんな場合でもそうでしょ。
ただピッチ上で判断できる選手が方向性を合わせるのと、
何していいかわかんないから監督に訊きに行くのとでは雲泥の差があるだけで。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:33:50 SgAb+klu0
>>401
逆、この場合だけフランスがガチに近くというか（トルシエはいつもラボといって批判されてたが）
日本がアジアカップの勢いを捨てて（時期的にJ開幕前だからコンディションがばらばら）
トルシエの実験に使われ
フランスはまじめにたたきに来てくれた
405:b
08/07/01 03:20:56 AqoCo5q+0
>>404
まともな意見だと思う。
406:
08/07/01 03:52:23 ScStFPIv0
欧州で、欧州の観客の前で日本が勝ったのは、歴史上たった
これだけ。これしかないのに、まるで親善試合なら欧州に勝って
当たり前とか、ギリシャなら当たり前、みたいに言うのは気が早すぎるし、
頭が悪い。ちなみに、アウェーで南米に勝ったことはまだ一度もないぞ。
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
407:、
08/07/01 07:10:59 4cbeW6hrO
>>406
ジーコは偉大だな
オシムの三大陸選手権王者も評価出来る
まあ、対戦したスイスもオーストリアも雑魚だったけど
408:
08/07/01 07:34:33 7U1FUYmm0
いまだにジーコを支持している石頭（要するにバカ）が
この世に存在するのか？
ジーコは時代遅れの敗北者。
これ以外に彼を表現する言葉は見つからないよ。
ジーコのドイツでの敗戦の弁は滑稽だったよね。
「個々の力が及ばなかった」（そんなことは最初からわかっていたはず）
「中澤は俺でも抜ける」（自分が選んだ選手に対して何を言ってるんだ・・・）
人間は負けたときにその人物の本質が現れる、というが
ジーコは見苦しかったよね。
こんな輩に４年間も我が代表を預けていたのかと思うと
情けなくなってくるよ、ホント・・・
409:、
08/07/01 13:46:54 DGVgh/EkO
>>406
勝って当たり前、じゃなくて(笑)、勝ってもらわなくて結構だということだよ。
親善試合は全部負け試合で換算した方が評価がブレないよ。
その分、ガチ大会で頑張ってもらって。
親善試合とか評価の対象になるかっての。
加茂ジャパン、欧州でＷ杯３位スウェーデンに引き分けてスゲー、とか言ってる場合じゃないでしょ。
410:？
08/07/01 19:10:26 SWKd5/2nO
親善試合って言っても、
相手にとっても親善試合なんだから、条件は同じ。
それが何故
・親善試合だから勝って当たり前
・親善試合だから参考にならない。
となるのか不思議。
411:_
08/07/01 19:26:27 IU8HM8Re0
係の人にの気の毒な頭には同じ親善試合でも本大会前の調整をかねた結構ガチ試合とか
稼動直後で本気だけど試行錯誤な試合とか相手がそういう状態でガチ挑みだが
こっちは身体慣らし程度とかどちらも純然たる親善試合とか、そういう区別はつきませんから。
中身や状況は理解できないので全部「親善試合だから勝って当たり前～」としか言えない。
412:、
08/07/01 21:34:02 DGVgh/EkO
Ｗ杯３位のスウェーデンに引き分けた加茂ジャパン、スゲーｗ
413:＿
08/07/01 21:37:27 4mWymFI50
このまえ南米予選でブラジルに勝ったばかりの
パラグアイと引き分けた岡田ジャパンだって凄いぞｗ
414:
08/07/01 21:39:58 Xb41IHss0
はぁ…コンフェデ出ればスペインとやれたかも知れないのに
まじでカス野郎だわオシメとかいう老害
415:
08/07/01 21:40:01 ScStFPIv0
>>409
>加茂ジャパン、欧州でＷ杯３位スウェーデンに引き分けてスゲー
だから、それは引き分けだし、ましてスウェーデンでの試合でもないから、
アウェーで勝ったわけじゃない。だから406のリストにないんだよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:56:37 hZ/wE6hh0
ホーム＆アウェーのアウェーは予選にしかない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:03:58 YqjWTx4B0
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:44:05 ID:hZ/wE6hh0
これはもう
選手の素材自体はいい理論の証明だろう
それを使ったのも監督それを使って負けたのも監督
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:59:50 ID:hZ/wE6hh0
これはもう欧州の国はレベルが高い理論の
欧州にいけば空も飛べる理論の
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:56:37 ID:hZ/wE6hh0
ホーム＆アウェーのアウェーは予選にしかない
なんなんだよこの何が言いたい以前に何が話題になってるのか理解できてないバカのポエムは。
418:名無しさん
08/07/02 03:31:36 B8egD4R90
>>417
IDストーキングできるくらい頭がいいのは分かったから、ご高説を賜ろうかｗ
さぞやジーコマンセーな電波を発してくれるんだろうなｗｗ
419:・
08/07/02 09:27:17 tUnkcsyi0
>>413
パラグアイはサンタクルスがいるか
いないかでだいぶ違うと思うぞ
ブラジルフルボッコあわれ・・
420:..
08/07/02 21:01:22 sMVJdIt/0
岡ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じいこ
421:、
08/07/03 13:02:09 9nICvnSXO
ダントツに史上最強であって然るべき時期に…ジーコ監督で弱くなってしまった～
422:
08/07/04 01:42:25 idgvKuqQ0
０６までのアジアで最強だったのはジーコジャパンだから、
弱くなったのなら、それ以前はアジアレベルを超えてなきゃいけない。
でも、そんな事実はない。
サウジアラビア 0 - 8 ドイツ
サウジアラビア 0 - 1 カメルーン
サウジアラビア 0 - 3 アイルランド
こんな相手に押されまくってＰＫ外してもらって、やっと優勝したアジアカップ。
しかも監督解任を受けて、当時のサウジは新監督就任直後。
423:、
08/07/04 02:10:30 lgr70LHsO
>>422
そんな事実はあるよ。
中東開催でサウジに大勝含む「二度」土つけたのがまずミソなのと、
あと、通常、大会序盤で爆発すると途中どこかで足元掬われるのが常なのに
最後までいって優勝したとこがミソなんだよね。
オール90分決着でガチ勝率100％なのも見逃してはならないね。
旧世代や平均年齢も要チェック。
他には、トルシエとジーコじゃ批判される試合の対戦相手や対戦時のステージがたいぶ違うよね。
トルシエの方が上。ジーコのは対戦相手やステージかま一段、二段落ちるよ。
424:
08/07/04 02:17:04 lF4l854K0
アンチジーコって頭悪いのに
こんなことしてるなんてよっぽど未来がないゴミ人間なのねｗ
425:あ
08/07/04 02:20:25 Vq2fI/S7O
↑
お馬鹿ですね
アジアレベルを越えるか越えないかの話でアジアの話を持ち出してる笑
脱亜がテーマなんだから、世界相手にいかに戦えたかだろう。
そしてその意味でジーコジャパンを越えるチームはない。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 02:43:35 NmpzX1T/0
>>423
＞トルシエとジーコじゃ批判される試合の対戦相手や対戦時のステージがたいぶ違うよね。
＞トルシエの方が上。
そうだね、完全にトルシエの方が上＝より自分に有利なステージだよね（笑）
アジア杯：ほぼ中立のレバノンのトルシエと審判も観客もアウェイどころじゃない中国のジーコ
W杯：ホームもホーム、欧州勢総ハンデ状態の自国開催のトルシエと完全中立地のジーコ
しかもロシア戦・チュニジア戦は選手がトルシエの指示を無視＝選手・監督のどちらの成果ともカウント不能なため
「トルシエ戦術」の実質的な結果はベルギー戦の引き分けとトルコ戦の敗退のみ。自国開催で。
要するに完全に相手と五分の状況下ではアジアの大将が関の山、それがトルシエジャパン。
（「2002ジャパン」はホームとはいえベスト16だから立派だよ。念のため）
427:名無しさん
08/07/04 02:59:38 iOHGtNVI0
>>426
またデータの捏造ですかｗ
トルシエとジーコじゃ置かれた状況が違うから比べる気はないが、
中東アウェイのレバノンを中立地と偽ったり（日程上一番不利なＣ組で会ったことは無視）
２００２Ｗ杯は勝ったら選手のおかげ、引き分けたり負けたらトルのせいｗ
その態度、ジーコに関しては１８０度ひっくり返るｗ
ジーコ信者って、こんなレベルかと思われると嫌だろう？ならＲＯＭっとけ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 03:17:14 NmpzX1T/0
>>427
いくらトル信者のニワカが都合の悪い事を捏造とわめいてなかった事にしようとしても
「選手がインタビューで指示を無視した事を言っている」「実際の試合でラインが下がっていた」
「トルシエは試合の間ラインを上げろと怒鳴っていた」等々の事実がありますからｗ
「敗因と」などと言う最初から著者の結論があってそれを導こうという意図が見え透いた
インタビューですら「選手が嘘を言うはずがないから本当だ」と強弁したトルシエ信者が
まさか意図のないインタビューに対して180度違う見解を出しはいたしますまい？ｗ
あと、中東アウェイってｗｗｗ
レバノンの観客の中で試合するのと、中国の観客の中で試合するのとどっちが日本にとって不利よｗ
中東のサポは自国が絡んでなければ何もしないが、中国ではその国のサポ＋中国人だぞ。
それを中東アウェイだのステージが上だのと、大会も禄に見てないのがバレバレで笑わせてくれる。
という訳でまたもや係の人が試合を見てないのがはっきりしたレスだったね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 03:22:17 KcIUuuyJ0
当時のサウジやウズベキの弱さを差し引いても
あのアホみたいにライン上げて中盤に人数かけて制圧するサッカーが
対アジアに滅法強かったのは事実だと思うよ。なんせボール奪えるから。
で、意気揚々と向かったサンドニで虐殺され
アウェーでＷＣ不出場の鬱憤晴らしとばかりガチで来たノルウェーに虐殺され
本番では選手が自主的にラインを下げざるを得なかったわけだけど。
つまり、アジアを出て世界で戦えるほどの発展性は無かった。後にマルセイユできっちり露呈したね。
まあそれでも個の才能や真っ当なサッカーと引き換えにラインディフェンスやプレスの文化は残したし
ロシア戦やチュニジア戦でも相手の良さを殺す特長は出てたと思うよ。カードの切り方も悪くなかった。
理解不能としか言いようがないトルコ戦を除けばね。
でも自国開催でなければどうなってたかね。
やっぱ戦力的にもあのサッカーじゃもったいなかったと思うしね。
ジー信だけどアンチトルシエじゃないよ、本当だよｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:37:08 KjTSAEgF0
むしろ共同開催で
どっちかがベスト１６へ行けばいいというFIFAの仕掛け
日本は１勝でも成功だった
韓国は日本より上が至上命令だった
431:名無しさん
08/07/04 05:04:20 x5tJW7210
>>428
お前には時差という概念がないようだなｗ
しかも2000年アジアカップの場合、シドニーから帰って直行だったし。
お前みたいにトルを貶めればジーコの擁護になると勘違いしているバカ信者が偉そうな口をきいてんじゃねえｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:17:47 KjTSAEgF0
選手がきついのは移動、食事、ホテル（睡眠・休養）
スタジアムが反日だろうと無人だろうと
サッカーはできる
サポが多けりゃ必ずかつわけではないし
気になるわけでもない
発炎筒や石でもとんでくればやりづらいが
433:k
08/07/04 05:17:58 h9P3WKjd0
>>431
シドニーと時差？？１時間しかないはずだが？？
天才だなおまえは。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:19:12 eFAyd7rz0
>>427
中東アウェイてｗ何だそりゃｗｗ
「自国じゃない」以外に何の理由があってアウェー呼ばわりだ。
他国開催が全部アウェーなら2006ドイツ大会は欧州アウェーで
2010南アフリカ大会はアフリカアウェーかよｗｗ恥ずかしいレスにも程があるｗ
試合もまともに見れないバカの係の人は額面通り受け取るんだから
説明してやらなかった426にも非があると言えばあるかもしれんが
中国開催のアジアカップは本来中国以外の全部の国にとって中立国であるべき
だったのに、中国の反日感情のせいで「日本にとってのみアウェー同様状態」
という異常な大会だったんだよ。地上波でやってたのに見てなかったんだな。
当時アジアカップ見てりゃこんなの説明するまでもない事なんだがｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:24:56 eFAyd7rz0
>>431-432
スタジアムが反日感情の坩堝でも無人でも「サッカーはできる」程度のプレッシャーで
1時間の時差の方がそれほど重要なら、全世界のサッカー協会は制裁措置に
ホームでの無観客試合じゃなくて時差1時間の場所でサポ入り放題試合に
変更すべきだな。それが本当なら無観客試合なぞ何の制裁にもならん。
どうしてこう何か言えば言うほどニワカと呼ぶのも褒めすぎな無知を晒すかね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:50:39 INwVj3lx0
W杯はせいぜい日韓の移動
食事はフルスタッフをつれてきたり
日本のホスト国としての対応は完璧
後は枕が変わると眠れないような
デリケートな選手がいるかどうか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 06:02:15 INwVj3lx0
無観客試合の制裁の項をいますぐ書き換えたほうがいいな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 06:13:22 7nOM8BS10
>>431
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
シドニーからアジア杯までの間に
国立でJOMO CUPをこなすぐらいの余裕はあったようだな。
少なくとも「シドニーから帰って直行だったし」でも何でもなかったのだけは確かだ。
6月一杯Jの試合をこなして5日前に現地入りして
3決はハノイからパレンバンまで20時間かけて20時間前に到着した
オシムジャパンの方がよっぽどスケジュール的に過酷だったわ。
この過密日程はこれはこれで問題がありすぎるが。
439:、
08/07/04 09:17:42 lgr70LHsO
単純な話、トルシエの時は(選手はまだまだだったけど)強かったが、
ジーコで弱くなった(選手レベル、選手層は史上最高だったがチームは弱くなってしまった)。
ってことだろ。
こんな簡単な話さえ言えないのがいるなんてアホらしいね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:55:59 KcIUuuyJ0
なんだ結局ただのメクラバカか
これだからトル信は
韓国、二戦目のサウジ、ボラ中国
ちょっと対策立てられるとアジア相手にもロクに通用しない極端な戦術だったし
ジーコの遠征先での試合内容と内弁慶のトルシエをまともに比較できないってのはね。
ま、どちらが監督として優れていたかはその後のキャリアが証明しているよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:09:51 dRl3cv9p0
>>436
何か言いたいんだかよく分からんがもし
日本様はホストとして完璧で移動は日韓間だけだから
欧州勢も何一つハンデなどなく自国開催の日本と対等で
自国開催特権と言っても中立国と同じだ
などという寝言を主張したいのだとしたら
自国開催アドバンテージと環境がプレーに及ぼす影響を恥知らずレベルで
舐めてる真性バカとしか言えん。
まともな根拠も出せずに捏造バカ信者とヒステリー起こすだけのPCバカといい
自分は何も反論していないのに「こんな簡単な話」と、自分が説明したかのように
レスして自演を暴露してしまう気の毒な係の低脳といいこいつといい
サッカー知らないなら知らないと正直に自白しろっつうの。
442:、
08/07/04 12:59:59 lgr70LHsO
>>440
1999ワールドユースも2000五輪も2000アジア杯も外国開催(ナイジェリア、豪州、レバノン)ですよ。
内弁慶説打ち立てたいならこれらの大会が駄目でかつジーコのホームオマーン戦、シンガポール戦、北朝鮮戦、
バーレーン戦あたり３、４点差(守備的にいっても３点差開いてしまう)ぐらいは開いてもらわないとねぇ。
443:a
08/07/04 18:16:39 ShQHn6UB0
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net) 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO
今日の係りの人W
444:、
08/07/04 19:40:01 lgr70LHsO
age
445:名無しさん
08/07/04 19:54:27 dck10KBG0
>>441
こんなスレに居ついてそんなレスをする時点で、同レベルじゃねｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 20:30:35 dRl3cv9p0
>>445
それしか言えんのかｗ
447:_
08/07/04 20:48:53 GPCod2wq0
>>446
どうしたファビョッたか。それとも我慢できなくなった？ｗ
ガキだねえｗｗ
448:じ
08/07/04 22:57:23 EMKX0tLPO
ジーコが監督やれば、全員はは～なの～？
449:
08/07/05 08:58:30 dR6LiQTY0
中東アウェイ・・・（笑）
またアンチがみっともない赤っ恥さらしてたんだな。
反日だとうと無人だろうとサッカーはできる、だって？
「なら無観客試合は何の制裁にもならん」で一蹴されてるが、
とりあえず呼べるだけの知り合い呼んで、
あらん限りの罵詈雑言浴びながらボール蹴ってみ。
で、反撃できなくなるといつものリセットか。
本当にあいかわらずだな。
で、結論。
日本がアジアレベルを超えいたという過去はない。
文句ないな？
450:_
08/07/05 11:01:54 yajHszHx0
>>449
途中の議論無視で俺結論を押し出してくる手口は信者ならではだなｗ
バカな俺結論を出して悦に入る暇があったら、「ジーコになって日本代表が弱くならなかった」ことの
論証でもしたら？ｗ
たぶん無理だろうがｗｗｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 11:47:04 28fObDOi0
>>450
439 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 09:17:42 ID:lgr70LHsO
単純な話、トルシエの時は(選手はまだまだだったけど)強かったが、
ジーコで弱くなった(選手レベル、選手層は史上最高だったがチームは弱くなってしまった)。
ってことだろ。
571 名前：、[] 投稿日：2008/07/05(土) 01:40:09 ID:7DlFypc4O
>>570
ジーコの負け、ですね。
209 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 21:51:41 ID:lgr70LHsO
話は簡単でしょ。。
トルシエで、(海外経験はまだまだだが)いい世代が成人を越えてきて台頭してきつつあったのも重なり、
若くして日本サッカー史上最高レベルに強くなった、そして、
ホームアウェイ関係なく数々の史上最高成績を塗り替えてきたが、
ジーコで弱くなった(史上最高世代のピーク期間で選手レベル、選手層は最高だったが…)。
「途中の議論無視で俺結論を押し出してくる手口」「バカな俺結論を出して悦に入る」
そっくりそのままお前らに返すよ低脳アンチｗ
しかも>>449は荒巻が最初に言い出した「日本はアジアを越えた」に対する反証があって
荒巻が逃亡したのを受けて出た結論なのに、お前らときたらこの通り自分が論破された事を
脳内でなかった事にして結論出してくるんだから。
自分達がやってる事を事実を捻じ曲げて相手がやってる事と捏造する。
相変わらず見てる方が恥ずかしい無様な手口だよ。
452:結局
08/07/05 12:02:46 7DlFypc4O
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
453:＿
08/07/05 12:33:14 8PPSDpHz0
ジーコで代表は退化した。
当たり前だろ？
反論ある？
454:-
08/07/05 12:33:45 qohfvUXH0
>>452
いくらコピペを繰り返しても「自国開催と中立国開催の成績を同じ一勝でカウントするバカデータ」で勝ち誇っても無様なだけ。
455:＿
08/07/05 12:43:38 nQ/2zDor0
>>453
退化させたのはトルシエ。
高いラインでボールを奪えば点が入るなんてお粗末なイメージしかないくせに
「お前らは何も考えるな俺のイメージ通りに動けばいい」なんて越権行為を
ふりかざして押し付けたもんだから見ろ、ジーコがいくら指導しても自主性も判断力も
貧弱な代表になってしまった。
いくら低脳が「実際ジーコで弱くなった～」とわめいたって、現実に選手が
「ジーコに代わって最初は何をしたらいいのか分からなかった」なんてプロとも思えない
情けない現状だった事実をコメントしてるし、オシムは「走るサッカーとは無駄走りの事ではない」を
2年かかっても教えきれずに倒れてしまっているし、マルセイユは3バックを押し付けられて
元の4バックに戻すまでの時間を無駄にしたし、FC琉球もマルセイユに同じ。
トルシエに関わったチームの、その後の現状がすべてを物語っている。
ヒディンクやボラと違って無能だから話題にもされないが
実際はヒディンク、ボラどころじゃない焼き畑害悪監督だよ。
456:
08/07/05 12:56:11 dR6LiQTY0
>>450
途中の議論で完ッ璧に破綻してるじゃん。
「ジーコで日本代表は弱くなった」根拠がさ。
アジアカップ、アジア予選で最も成績がよかったアジアのチームはジーコジャパン。
↓
それで「弱くなった」のなら、以前はアジアレベルを超えていた？？
この根拠が「サウジに２度勝った」だけなんだから。
しかも少しでも自論を有利にしようと中東アウェー・・・（笑）
じゃー中国で日本がイランとやったら極東ホームかっての。
日韓大会でのサウジや中国は、アジア（中国に至っては極東）ホームだったってのに、
ドイツでのアジア勢なんか霞むくらいの大惨敗だったわけだな。
そんな史上稀に見る弱さだったアジア代表と
準決勝と決勝で接戦演じちゃったトルシエジャパン。
決勝サウジときたら、押されまくりでＰＫまで外してもらってやっとこ勝ちを拾って・・・。
で、アジア卒業だとさ（笑）
457:、
08/07/05 13:02:48 7DlFypc4O
>>455
>>ジーコがいくら指導してもｗ
ジーコは何をしたの？
458:、
08/07/05 13:12:28 YUQOJuT30
399 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 22:53:34 ID:lgr70LHsO
>>457
自分で調べて、自分の意見を発表してください。
ネットもできるのに何でわざわざ掲示板でそんな基本的なこと聞くのかね？
223 名前：、[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:24:58 ID:0FN2SQHHO
>>457
いつものパターン。説明求める。
少しは自分で調べろ、アホ。
調べられんだろ。
ネットやってんなら。
調べて意見述べたらそれに突っ込みをいれてあげよう。
では、よろしく。
だそうですから、「では、よろしく」ｗｗｗｗ
自分が偉そうに逃亡に使った台詞ぐらい自分で実践しろよなｗｗｗ
459:＿
08/07/05 13:16:46 8PPSDpHz0
＞高いラインでボールを奪えば点が入るなんてお粗末なイメージしかないくせに
＞「お前らは何も考えるな俺のイメージ通りに動けばいい」なんて越権行為を
＞ふりかざして押し付けたもんだから見ろ、ジーコがいくら指導しても自主性も判断力も
＞貧弱な代表になってしまった。
ジーコが指導？？？
よく言うわｗｗ
460:
08/07/05 13:18:41 dR6LiQTY0
>>455
まったくだ。
せっかく育ってきた才能を、トルシエが変なサッカーと間違った価値観で潰したね。
あの頃、ジーコだったらとつくづく思うよ。
吸収力のある若い時代に、きちんと自分で考えるサッカーを、
しかもその道ではサッカー史でも指折りのジーコに指導してもらってりゃなあ。
大枠を決めて後は選手間で詰める、それが世界じゃ当たり前。
最近になって宮本か誰かがコメントしてたけど、今さら驚いてるようじゃ駄目だよね。
トルシエが変なサッカー植え付けていったおかげで、日本は10年遅れたよ。
461:_
08/07/05 13:19:07 qohfvUXH0
>>457
「>>455みたいな具体的な極論にはまったく反論できないだろうな、馬鹿だから」
と思っていたが、本当に見苦しい話題逸らししかできないとは呆れたｗ
>>455には結構根本的なツッコミどころがあって容易に反論できるんだけど教えてやらない。
係の人がこんな簡単な極論すら論破できない馬鹿なのを見守る方が面白いからｗ
これだけ挑発されてもまともに「トルシエ無能論」に一言も反論できずに
話題逸らししかできない荒巻ｗ
462:_
08/07/05 13:42:12 qohfvUXH0
>>460
「現場の選手の判断が何より重要」をセリエで肌で知ってる中田、実は早熟で
02～04あたりが絶頂だった小野、若くて何でも吸収できる稲本、ベテラン中山
柔軟な明神、ムラがありすぎるがやる時はやる師匠ｗ、オフザボールの動きがいい柳沢
それと扱いを間違えると邪魔にしかならんが上手くはまれば攻撃の基点になれる茸。
「組織性」ならぬおかしなオートマティズムもどきで判断力を退化させられてなきゃ
この面子なら最初は戸惑っても4年間でまともなサッカーをやれるようになっていたと思うね。
現に、退化させられてマイナスから始めたのに
コンフェデブラジル戦のように、歯車が噛みあえばいい内容で戦えるまでに持ち直した。
そのいい状態を安定して本番に持ち込めなかったのはジーコの調整能力もあるが
根本的には「その前にまともな判断力を奪われた焼け野原状態だった」てのが大きいよ。
463:
08/07/05 14:10:15 dR6LiQTY0
「日本人は伝統的に責任を他人に投げてしまうことに慣れてしまっている。
工場ならそれでも機能するかもしれない。
全ての責任を取締役に押し付ければいいんだからね。
けれどもサッカーでそれは通らない。
サッカーでは上司も労働者も全員が一緒にいるわけだから。」
(2003年6月、Sportske Novosti紙)
「日本人は規律があり、スピードがあり、テクニックも非常に優れている。
そして持久力があり、相手に困難をもたらす能力がある。
選手にプレーにおける自由を与えすぎている、
と日本人がジーコ監督を批判しているのはとても興味深いね。
（中略）
規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、
ジーコのやり方はそれを極限まで持っていくことなく、
悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。」
(2005年12月、Sportske Novosti紙 ワールドカップ抽選会直後のインタビュー)
「日本サッカーはブラジルと近いね。ブラジル人コーチ達の影響が非常に大きいよ。
しかしそのような最高の教師達がいるとはいえ、
日本の選手は一つのことだけ学ぶことができない。
(ピッチで)誰も責任を引き受けたがらないのだ。
疫病から逃れるかのように、彼らは責任から逃れようとする。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)
代表監督としては結果を出す前に倒れてしまったけど、
オシムはさすがに日本人の特徴と問題点を的確に捉えているよ。
本当はこれらを克服するチャンスはあった。
けど、これらの欠点をむしろ美点と持ち上げるかのようなフランス人詐欺師のせいで、
日本のサッカーはそのチャンスをむざむざ見送ったんだよ。
それどころか後退した。
日本が蒙った被害は、本番で放棄されたＦ３に費やした４年に留まらない。
欧州に渡った日本人がＪに出戻って来る度に、アゴ割れに騙された４年が惜しくなるよ。
464:-
08/07/05 14:21:37 qohfvUXH0
>>463
こういう的確なアドバイスを糧にせずに「オシムは日本人の悪口ばかり言う」なんて
難癖同様の非難をしているようじゃ日本のサッカーは停滞して終わるぞ。
ジー信が言う台詞じゃないがｗ
ところでここまで教祖がくそみそに叩かれてるんだから
荒巻も「トル信なんていませんからｗ」なんて見え透いた大嘘自己保身に走らずに
少しはトルシエ擁護したらどうだ。
トルちゃんが日本に貢献した事だって一杯あるぞ。俺は言わんけどｗ
465:にわか
08/07/05 14:23:16 LQp6PkTlO
中立地はアウェーとなり
アウェーは完全アウェーとなる。
何故か完全ホームと言う言葉は存在しない。
466:
08/07/05 15:16:19 MIs93lXr0
三流都落ち琉球のおかげで日本は弱くなってしまった。
467:あ
08/07/05 16:16:53 HVrgYFw+0
ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました
468:l
08/07/05 16:32:28 Il0R81Dq0
暇人どもめ
469:名無しさん
08/07/05 17:54:43 26gh2vxk0
>>464
今度は「荒巻」さんに呼びかけですかｗ
「係の人」「おばちゃん」など、お前ら信者は実在するかどうかわからん「敵」を叩いて
自己満してるのなｗ
トルを叩けば教祖の擁護になるという幻想から覚めずに週末ごとに（平日から常駐してる奴もいるが）
「敵」叩きですか。
暇な連中だな。
引き籠もりもいい加減にして、たまにはサッカーの試合を見に行きたまえｗｗｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 18:14:20 QpyC2j960
>>469
これだけ煽られてるのになんで正面から論戦できないんだよ。
呼びかけだの週末平日だのって瑣末な枝葉に絡んで悦に入ってないで
一言ぐらいトルシエの功績を挙げて反論するなりしたら？
471:、
08/07/05 19:25:58 7DlFypc4O
ジーコは何をしたの？
監督として試合日前日までに 何をしたかを聞いてます。
結果とかは要りません。
ほとんど試合前までが重要なんです。
472::
08/07/05 19:54:06 cCW4Xtr90
>>471
ググれば当時のスポーツニュースにあらましを書いてあるよ。
面倒ならジーコ公式サイトにもさわりが書いてある。
まずは読んで味噌。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:23:22 dQ/0VxlO0
>>471
ネットで簡単に調べられるのに掲示板で聞くようなアホは土下座して頼まなきゃいけないんじゃなかったの？ｗ
474:、
08/07/05 23:25:21 7DlFypc4O
ジーコは、Ｗ杯ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければいけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:32:47 dQ/0VxlO0
また追い詰められて発狂コピペか。
本当に生きてるだけで周囲に迷惑なキチガイだな。
476:
08/07/05 23:48:02 dR6LiQTY0
まあ「ネットで簡単に調べられるのに掲示板で聞くようなアホ」も肩書に追加だな。
自分で言ったんだ。これは仕方ない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:51:15 dQ/0VxlO0
そういや「得点力に効いたシャドウトレによる攻撃手順」なんてのは
ネットで調べてもさっぱり出てこなかったな。
出てくるのは「トルシエはシャドウトレをやってた」という周知の事実だけで。
478:
08/07/06 00:01:24 EgucbzHa0
シャドウトレつっても、普通にパターン練習だろ。
ジーコもやったし、誰でもやるよ。
実戦形式で効果を確認しなかったアホがトルシエってだけだ。
479:、
08/07/06 00:06:53 7DlFypc4O
>>475
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:30:31 HXp/HBHd0
すげえなあ、「また発狂コピペか」と揶揄されたレスに
得意気にレスアンカー付けて発狂コピペの繰り返し。
真性キチガイじゃん。
481:＿
08/07/06 00:37:54 xYq+i3xv0
いやぁ。
ジーコ信者の馬鹿さ加減とニワカ度がよくわかるスレだわ。
482:
08/07/06 00:43:49 EgucbzHa0
>>481
こういうのに「具体的に」とか「根拠は」突っ込んでも無駄なんだよな。
「何か言わなきゃ」という動機で捨て台詞吐きにきただけだから、
言ったそばからもう逃げの態勢に入ってる。下手糞な印象操作だね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:55:23 HXp/HBHd0
>>481
「嘘も百万回言えば真実になる」とは良く言われる通説だが
前10レスも読めば放屁レベルの戯言だとバレるような嘘は一億回放言しても誰も騙されんよ。
騙されるのは最初から現実を見る能力のない同程度の低脳仲間ぐらいだろうな。
これは騙されてるんじゃなくて最初から頭が悪いだけかｗ
484:
08/07/06 11:44:11 DgucLtTm0
>>483
つまり、ご自分の言説に説得力がないと自認しているわけですねｗ
485:
08/07/06 11:53:40 EgucbzHa0
>>484も>>481と一緒。
まともに議論してもかなわないけど、何か言わないと敗色は濃くなる一方。
そこで、こういうアンカーつけても内容は一切関係ない捨て台詞を言っておく。
混ぜっ返して誤魔化してるだけだから、ＩＤはそのまま消えてしまうことが多い。
486:
08/07/06 12:56:59 DgucLtTm0
>>485
それを言うなら、お前も一緒。
同意してなくても、中身は空っぽなレス。
もっとも、>>483は自分のことの自覚なしで
＞「嘘も百万回言えば真実になる」とは良く言われる通説だが
＞前10レスも読めば放屁レベルの戯言だとバレるような嘘は一億回放言しても誰も騙されんよ。
なんてアイタタタなレスを書くんで、つい突っ込んでしまったまで。
お前ら能無し信者は、お仲間のいるオナニースレで管巻いてるのが相応なんだよｗｗｗ
487:
08/07/06 22:37:52 EgucbzHa0
>>486
そういうのはさ。
>>422とか>>428とか>>435とか>>441とか>>449あたりに、
まともにレス返してから言うならわかるんだけど。
ざっと読んで「馬鹿だなあ、ニワカだなあ」という感想持つのは自由なんだけど、
一言も言い返さないでそれは負け惜しみにしか聞こえんわけよ。
たとえ俺様がレスつけるには次元が低すぎるとか、
馬鹿の仲間入りは御免とか、それなりに聞こえる理由つけてもね。
488:、
08/07/07 11:51:51 VTQrf9fSO
>>487
そんな数字並べられても読まないから。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:51:46 hcxTfVU60
>>488
何も自分から「ぼくはていのうだからにほんごがりかいできません」と告白しなくても
490:_
08/07/07 19:09:04 fvBTH3dA0
>>487
信者は信者用のオナニースレでオナニーしろ、アンチはアンチ用のスレで管巻いてろ、
という話（だけ）なのに、同一人物かもわからない過去レス引っ張ってきて何を言いたいの？ｗ
新種のオナニーｗ
491:なやた
08/07/08 00:19:16 1vC+SvHwO
ジーコの笑顔は人々を幸せにします。
492:名無しさん
08/07/08 05:38:45 lQKBsf750
>>490
ジーコ信者に理を説くだけ無駄。はっきり言うと、あいつらはただの荒らし。
493:
08/07/09 01:23:20 nBGoqMYU0
議論できません。意見も言いません。どうせ論破されるから。
とでも書いたら？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:36:05 4ktgXKrr0
>>493
係の人曰く、
954 名前：、[] 投稿日：2008/07/09(水) 00:43:10 ID:tdesimfBO
どちらかというと「論破」とかいう言葉を言い出すのは討論や弁論の練習としてこの場を利用し、
ジーコを擁護してるジーコ信者の方だろうな。
論破とかどうでもいいし、
ただ言えることは今後一切監督にジーコみたいにわけわかんないやつが選ばれることがないように
なんですってｗ
ディベートの実地練習をするつもりなら少なくとも ま と も な 反論を返してくる相手を選ばないと
練習にも何にもならないという常識すら係の人には理解できないらしいｗ
495:、
08/07/09 01:46:36 tdesimfBO
どちらかというと「論破」とかいう言葉を言い出すのは討論や弁論の練習としてこの場を利用し、
ジーコを擁護してるジーコ信者の方だろうな。
論破とかどうでもいいし、
ただ言えることは今後一切監督にジーコみたいにわけわかんないやつが選ばれることがないように、
そして世界中を対象に選びうる中でできるだけベストな監督を呼ぶように、
ってだけ。
そして、日本サッカー史上最も強くなりえた時期を川淵・ジーコ(とジーコ信者＝チョン)
に潰されたのは残念極まりないってことだけ。
496:、
08/07/09 01:49:05 tdesimfBO
アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)
ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。
コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？2002Ｗ杯では審判買収へ。
2002以降は台頭著しい日本へ素人ジーコを充てることで日本の上昇を食い止めたいと謀る。)
ジーコ・ＧＬ敗退
Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位
497:。
08/07/09 02:05:32 R/wV7Zkx0
>>496 中国重慶は中東よりもきついアウェイだったことも考慮しなきゃね。
コンフェデは親善試合だからｗ
そしてＷ杯はホームと非自国開催では比較できない。
したがって496には何の意味もないわけだ。内容では寧ろジーコのほうが
最強。はい論破完了ね。そして論破とか関係ないアンチジーコは
ファンレベルでも最弱ということを露呈したね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:10:17 4ktgXKrr0
>>497
正確に言うとレバノンも中国も「公式には（日本にとって）中立国開催」ね。
中国重慶が中国人の反日ブームのせいで事実上の超アウェーに
なってしまったのはアジア杯見てたサッカーファンなら周知の事実だが。
間違っても「中東アウェイ」なんて代物はないが。
499:、
08/07/09 02:42:51 tdesimfBO
>>497
無理矢理すぎて笑っちゃうねw
ジーコは駄目なんだからボロクソ言っちゃって大丈夫ですよ。
日本代表監督になったのもおかしいしね。
>>498
競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いでもプレーには大して影響しないよ。
本場のと違って真似事でやってるから緩いしね。
地理的なものは直に体に影響がくるが(中東各国にはハンデ)。
あとは芝の慣れ不慣れとか。
日程的には悪くなかったかな。
準決勝開催地は違ったけど、
決勝も相手より中一日多かったしね(これは結構大きい。移動でもガチ試合で疲弊するよりはいい)。
この辺はホーム的ではあった。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:54:17 uRCHtoMR0
選手が疲れるのは
移動
食事
休養
鈴木がのど輪された東アジアってのは
それこそ相手選手がラフプレーしてたじゃん
それでも勝ったじゃん
客が反日でテレビからブーイングが聞こえてこようが
ピッチ上でサッカーが行われていれば
選手は戦える
501:名無しさん
08/07/09 03:52:10 2gI08ZYZ0
>>493
自分の意見は書けないんだな。荒らしのテクだけ身につけても通用するのは２ちゃんだけｗ
>>498
だぁかぁらぁ、お前には時差という概念がないのかｗ
それと、決勝トーナメントの日程は2004年より2000年の方がきつかったこともお前の頭の中ではスルーｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:51:17 4ktgXKrr0
>>499
中国重慶のあの騒ぎを「競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いで」るだけとは恐れ入った。
CL、ユーロ、オージー戦に続いてアジア杯も見てないのがバレたなこりゃ。
これだけ何も見てないで、一体ジーコ時代のどの試合を見て偉そうにダメだししてたんだよ。
>>501
お気の毒だが「レバノン大会は時差があって日程がきつくて中東アウェイだから不利ぃぃ～」なんて
おかしな概念は低脳アンチ以外の世界中の人間がスルーしていたようだね。
オシムジャパンの3決戦のスケジュールがありえないきつさだったのは皆知っているみたいだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:14:31 9OFKVDEc0
>>495
黄金世代のピークは過ぎてたけど？
得点力不足は相変わらずだし
どうすれば「最強になりえた」かお前なりの意見を書かないとまともな議論も
出来ない低脳アンチと同じ扱いになるよ？
504:か
08/07/09 21:22:06 BPoB0LWuO
>>503
ジーコが監督をやれば１０年後２０年後、日本は強くなる。
505:あ
08/07/09 21:37:10 jLFy7glp0
ジーコは運だけは強かった・・・
506:、
08/07/09 21:38:40 tdesimfBO
ジーコはよくやってないよ(というか何もやってない。)。
空前絶後の日本史上最強世代なのをお忘れなく。
これをなかったことにして話するからおかしくなる。
苦戦込みでジーコのあげた成績は1990年代にやってもらわなければならない成績。
加茂・岡田とか監督にしてるから駄目なだけで監督が監督ならもっと良かっただろ。
現にアマチュア上がりの選手率いたオフトの成績とジーコの成績は大差ない。
オフトが本大会出てればジーコよりいい成績いけただろうことは推定できる。
(当時のアジアはレベル高かった。94W杯アジア代表成績参照。
少なくともその時のアジア勢より史上最強世代で落ちてるって…普通に監督は駄目だろ。)
最強世代の成績はその程度で終わってしまった。
ファルカン、加茂・岡田と力の落ちる監督選んでると後々まで基準が甘くなる(駄目でもいいことになる)
のは良くないことだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:46:13 9OFKVDEc0
史上最強世代と言ってもピーク過ぎた中田が孤立する程度のチーム力しか
なかったわけだが
ほとんどの選手は欧州の壁に跳ね返されてしまった
ジーコの功績は大きい
０２の成績はホームアドバンテージによるものであること、サッカーは最後に
個の力量がものを言うスポーツであることを再認識させてくれた
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:47:01 4ktgXKrr0
>>506
空前絶後の黄金世代（笑）だったのはトルシエ時代。
日本史上最も才能が集まり、しかも指導法いかんでは
4年後も才能を持続させる可能性十分だったのに
トルシエが自分の権力欲とおかしな指導法で台無しにした。
ジーコ、オシムはトルシエが焼け野原にした日本代表を
土台から立て直さなければならなかった。
ジーコ時代が空前絶後の史上最強世代なんてのは
重慶アジア杯の中国人の蛮行を「女子供が面白がって競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いで」
「プレーに影響ない」「真似事でやってるから緩い」などと大嘘をつき
CLは「ロベカルとアッピアがいたからCLベスト8ぐらい当然」とデタラメをほざくような
低脳がでっちあげた妄想。妄想の証拠に一度も根拠が出た事がない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:49:28 4ktgXKrr0
おっとコピペしたら変な文章がｗ
重慶アジア杯での中国人の所業が
「競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いで」にしか見えないバカの
「空前絶後の史上最強世代」がどれだけアテにならないかは考えれば解ろうというものｗ
510:、
08/07/09 22:18:31 tdesimfBO
>>509
ジーコで弱くなってしまったのを誤魔化そうったってそうはいきませんよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:28:53 sJ4QSVAK0
>>510
アジアカップもCLもEUROもオージー戦も見てないのを誤魔化そうったってそうはいきませんよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:37:14 9OFKVDEc0
>>510
脳内妄想を垂れ流すだけで都合の悪い事は全部スルーか？
欧州じゃ活躍できずに帰ってきた連中が日本の主力ってのが紛れもない事実
だろうが
史上最強と言っても所詮日本レベルでの話
結論：ジーコで弱くなったんじゃなくてメッキが剥がれただけ
513:なやかさ
08/07/09 22:48:00 BPoB0LWuO
ジーコの指導は理想的だった。
選手が萎縮したため実力が発揮できなかった。
運が無かったと思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:48:20 kAkz2RTG0
>>510
誤魔化さないでくださいよ。
なんで「1対1に弱い宮本に強いFWをぶつけましょう。ビドゥカ」なんて
事実と全然違う説明に「覚えてるんじゃなくて録画して何度も見てるんだ」なんて
擁護レスつけたんですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:13:43 s0ZGnRjw0
>>610
>ジーコで弱くなってしまったのを
弱くなってません。
終了。
516:、
08/07/10 01:06:16 Z4jjofZYO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
517:_
08/07/10 05:18:24 EQU+XeVH0
>>515
もちつけｗ
おバカなジーコ信者はレスアンカーも打てないのかｗ
お前らはお仲間内のオナニースレでオナニーするのが相応だｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:34:33 GXET3Tvk0
>>516
またそのコピペか
黄金世代はピークすぎており、下の世代はトルシエに潰された
顔真っ赤にして泣きながらコピペ連投＆個人攻撃してないで少しはまともな
反論したら？
519:、
08/07/12 09:33:52 pedhfFZPO
>>518
ピーク？過ぎてないよ。
選手はジーコの時がピークだよ～
2002で言えば稲本クラスがゴロゴロいたよ。
フランスリーグで活躍してた松井が外れるぐらいだから選手層の厚さがわかるだろ。
(Jリーガーばかりトルシエの時までなら外れるとかありえね～。VIP待遇でバリバリの主力だろ。)
監督が駄目だったから、日本代表のチーム作りが駄目だったから、駄目にみえるだけで
いい監督呼んでチーム作りバッチリなら躍進できてた素地はあったよ。
大体、ジーコを監督に呼んだ時点で、そんな言い訳は通用しないだろ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:46:39 gzCUyAem0
>>519
そうだね
欧州の壁に跳ね返された選手がゴロゴロいたね
残念ながら日本の評価は高くなかったよ
ジーコの解任を求めるデモが起こった時、世界の有識者にフルボッコにされた
よね
ベッケンバウアーなんて「日本人はサッカーを知らない」とまで言ってたよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:58:26 zAC2k9f10
ベッケンバウアーJ２、JFL、天皇杯、高校サッカーを知らない
522:
08/07/12 09:58:52 rF80zy4e0
>>519
欧州トップモードのはずのトルシエがこの有様で、戦術を
知らないド素人のはずのジーコがCLベスト8とはねえ。
そもそもド素人呼ばわりした奴が間違ってたんだよ。
523:、
08/07/12 11:17:53 pedhfFZPO
間違ってるかどうかは日本代表で全てわかってるよ。
ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。
524:
08/07/12 12:38:31 j16R3f2C0
間違っていたのはアンチジーコ。これはガチ。
525:
08/07/12 12:51:53 s3s2XYZp0
登場人物紹介
「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。
「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。
「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:58:42 cQN6cslR0
>>519
ピーク？過ぎてるよ。
終了
527:
08/07/12 17:36:06 MhSW3FWw0
海外メディアに中村以外才能の無いとか言われてたんだっけ？
その中村さえバルサ戦ではゴミ扱い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 04:47:15 A3znVF0v0
海外で通用しないならなおさらジーコにしちゃいけなかった
選手が市場最強かは書く個人の見方に夜が、
代表が段階的に経験を積み重ねてきた事実は
強化試合・親善試合・各大会等から明確に見て取れる
それは、ベスト１６だから次はベスト８という、わざと間違った誤解で
相手の揚げ足をとるのとも違う
次は世界と戦う、その認識は共通のはずだ
違うのは親善試合の評価だけだ
529:名無しさん
08/07/13 08:12:14 8efjypv50
>>528
ジーコ信者の方々にとっては、教祖様を擁護するためなら、次は世界と戦うというその認識すらなかったことにするよ。
Ｗ杯に出られただけでジーコは成功だ、なんて本気で思っていそうだからなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:06:34 2ay1r2t20
>>528
＞それは、ベスト１６だから次はベスト８という、わざと間違った誤解で
＞相手の揚げ足をとるのとも違う
違うんならジーコの出した結果の何がいけなかったのか
頭の弱いポエムで誤魔化してないで具体的に書けよ。
まあどうせ
そこに結果はない
そこに問題はない
ただ過程があるだけ
惜しむも岡田も過程があり結果をだした
そしてジーコはだめだった
ただそれだけ
みたいなポエムをレスアンカーもなしに垂れ流すのが関の山なんだろうけどｗ
531:・
08/07/13 12:52:59 cjpejudSO
>>530
ＧＬ突破できてないジーコは失敗でしょ。
誰もアジア予選突破しろ程度のこと頼んでないし、親善試合で勝てとも頼んでない(親善試合は全敗でもいいよ。)
要らないことしなくていいから、頼んだことだけやってくれ。本大会ＧＬ突破だよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:54:24 2ay1r2t20
>>531
具体的に書けないならレスアンカー付けて気取ってないで大人しく逃げてろよ。
533:-
08/07/13 13:49:17 b73acX7V0
>>525
*係の人の主張
係「豚は空を飛べたのにジーコになって飛べなくなってしまった～」
反論「いえ最初から豚は空飛べませんから」
係「誤魔化してもだめですよ。空を飛べなくしたジーコは許しませんよ」
反論「だから飛べないから。むしろ良く走ったしジャンプもした。豚頑張った」
係「ジャンプしろなんて誰も頼んでないし、頼んだことはやってほしいよね。空を飛べ」
反論「だから飛べないって。トルシエの時も飛んでないし。お立ち台に登ってただけだし。
しかも登ったのは豚の自力でトルシエは蹴落としてたし」
係「とにかく豚は空を飛べたのにジーコで飛べなくなってしまった」
反論「だから豚が空を飛べる根拠出せよ」
係「人に聞かないでまず自分で調べましょう。こっちはそれについて突っ込みいれますから」
反論「アホらしいけどじゃあ根拠ね。骨格上飛べない。飛べなかった事実がこれだけある」
係「豚は～空を飛べたのに～ジーコで飛べなくなってしまった～」
反論「突っ込みはどうした」
*ポエムの主張
「すべては過程であり結果である
結果は常に過程を反映する
豚が空を飛べるかどうかという話題逸らしは卑劣である
事実があり、結果があった
ジーコで豚は空を飛べなくなった
ただそれだけの真実と結果がそこにあった」
反論「なんじゃそりゃ」
*癌の主張
「空を飛べなくなったのに言い訳しかしない基地害ジーコ信者ｗｗｗｗｗ」
反論「はいはい」
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:06:41 E9g1NdBG0
＞ジャンプしろなんて誰も頼んでないし、頼んだことはやってほしいよね。空を飛べ
ワラタ
ほんといつもこれだよな係の人ｗ
535:名無しさん
08/07/13 17:18:55 8efjypv50
>>532
ＧＬ突破できてない、と一義的に書かれているじゃないか。
>>533もそうだが、架空の人格を勝手に敵認定してその「敵」に突撃していく様はいと哀れ。
まともな奴は岡田の批評に移っているだろうし、未だにジー信やってる奴は未だにマルクス経済学
やってる化石みたいな奴らだなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:24:17 SSsOJcB40
ジーコでの落としどころは
いい試合をしたが負けてしまった
オーストラリア、クロアチア戦がそれにあたるかどうか
今までの親善試合をほめる基準から
ジーコの本番をどう感じたのか
あなたの価値観しだいだ
537:_
08/07/13 17:36:54 TyueuHBr0
>>535
meitei
538:
08/07/13 17:52:11 kBu34SWH0
>>535
いや>>533はある人物よく特徴をとらえてうまく皮肉ってるよ。
だから、まったく架空というわけではない。
ひとつ違うのは、半世紀に一度くらいの好条件や突然変異みたいな選手の登場で、
まかり間違うと豚も空を飛ぶことがあるってことかな。
因みに、
係「とにかく豚は空を飛べたのにジーコで飛べなくなってしまった」
反論「いや豚が飛べないのは豚だからだろ。ジーコはその直後、鴨を飛ばしてるし」
係「豚の話は出来ませんか？ジー信、話逸らしまくり、誤魔化しまくり」
反論「だから豚が空を飛べる根拠出せよ」
俺ならこう付け加える。
539:-
08/07/13 18:06:07 Tq2PUxDN0
>>535
いちぎ-てき 0 【一義的】
（形動）
意味が一種類だけであるさま。一つの意味にしか解釈できないさま。一意的。
一義的の意味も知らないのに気取って偉ぶろうとするから
こういう訳のわからないレスになるｗ
540:
08/07/13 18:09:07 9TS8whbb0
未だにジー信やってる奴よりもアンチのほうが2006ヒステリーの化石じゃね？
CL以降マスゴミも態度変えたし変わる状況についていけてない
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:12:02 SSsOJcB40
GL突破できなてない
の意味は、ジーコは無能ってことです
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:13:50 SSsOJcB40
多々だ単に
ドイツの反省が生かされてない現状を
憂いテルだけだろ
543:-
08/07/13 18:13:53 Tq2PUxDN0
>>541
お前は>>530の質問に回答してやれよポエムｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:19:19 SSsOJcB40
ジーコに何を求めたかによる
と常に書いてる
選手の自主性が伸びると主張した人は結果が出たのか
たのしいサッカーが見られるといった人は見られたのか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:51:31 q6z56wNK0
ポエムの
人の話を聞いてなさ具合
人の質問を理解してなさ具合
サッカーそのものの無知具合
なのに自分が識者と信じてるおめでたさ具合
日本語の不自由さ具合って
海外板の「ｷﾃｨｶﾞｲおばちゃん」と似すぎているんだけど
もしかして本人？
546:、
08/07/13 19:16:31 CjFgNPnhO
>>536とか自分がオシムにでもなった気分で書き込んでるんだろうなｗ
ニワカ腐女子の妄想は凄いな～ｗ
547:
08/07/13 19:35:57 kBu34SWH0
>>542
考えられる奴は、もうとっくに先へ行ってるよ。
アンチジーコだけが「反省」を監督のせいにしたくて、２年前から１歩も動かない。
「Ｊリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
あと、思うのはＪリーグやと日本ですべて完結してしまう。
なんでも揃ってるし、プレー以外で悩むこともない。
でも、海外に出たらその国の言葉や環境に順応して、
チームに認めてもらって、試合で１００パーセントのパフォーマンスを見せなあかん。
それって、簡単なことじゃないからね。
だから、イナ（稲本潤一）、長谷部（誠）、松井（大輔）とかはもっと評価されてもいいと思う。
彼らの経験は日本で得られるもんと全然違うし、
そういう経験のある選手が集まった方がチームは強くなる。
ジーコは、そういう意味での個の力を求めたんやと思う。
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」
（Ｎｕｍｅｒ#704 宮本のインタビューより）
548:_
08/07/13 19:47:31 UnBXFnxyO
ジーコ信者は未だに言い訳してるもんな
先に進んでない
549:
08/07/13 19:49:10 alJK0o1a0
言い訳する必要がない
550:禁句
08/07/13 20:09:17 klML9LcsO
>>536
・エース
・司令塔
・キラーパス
・レギュラー
・一軍二軍
・決定力
・完全アウェー
・スター軍団
→・いい試合
・課題がみえた
・次につながる
551:、
08/07/13 20:32:21 CjFgNPnhO
>>548
言い訳？
サッカーボールを蹴ったことすらない様なニワカアンチジーコちゃんに
サッカーの知識・サッカーの見方をみんなで丁寧に教えてやってるんだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:28:16 jNA1B/eE0
GL突破できなかったからジーコ無能って言うけど
W杯で日本がGL突破できると予想してたのは日本人だけだぞ？
海外じゃ最下位争いの本命だった
アンチはいつまでも自分の中に引きこもってないで現実を見ろよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:59:15 nkC2JWcR0
>>552
今からタイムマシンで四年くらい前に戻って、ジーコ信者に懇々と説いてあげて欲しい
554:
08/07/13 22:05:03 kBu34SWH0
>>548
日本はアジアの強豪にすぎないってのをわきまえてるから、
ジーコ時代の戦績も、アジア４位もバーレーン戦も自分のなかで消化できんだよ。
叩かれたのがトラウマになって、ボケ老人だ眼鏡出っ歯だ騒いでるのもいるけど。
足りなかったのは戦術じゃなくて、監督どうこうでもなくて（無関係とは言わないけど）
選手のプレーのひとつひとつが足りないと思うから>>547みたいのも素直に入る。
それを言い訳と受け取ってしまうことじたい、監督の責任にしたがってる証拠だよ。
で、それがうまくいかないから、時間を止めたまま未だに足掻いているわけだ。
ジーコ支持者は日本代表以外のチーム、ジーコ以外の監督をよく引き合いに出す。
味方ばっかり見ていても判断材料が限られるから、より広くそれを求めているわけだ。
アンチジーコはそれを異常に嫌がるよね。そろそろ先に進んでもいい頃だと思うよ。
555:あたま
08/07/13 22:07:21 klML9LcsO
>>552
下馬評が低い要因については無視してますな。
556:=
08/07/13 23:00:41 cjpejudSO
>>552
え？？？
サッカー知ってる日本人ならみんな監督がジーコだからＧＬ敗退だろうなと思ってただろ。
ＧＬ突破すると思ってたのってジーコ信者だけじゃねえの？
弱いアジアに苦戦続きで世界で勝てるわけねえじゃん。
選手個々で負けてもチームでは勝つ、のが日本のだったのに
(また、これからもそれを売りにしていこうってのに)
ジーコが見事に破壊してくれたよ。
でジーコ信者の言い訳が「選手が駄目だった」「ピークじゃなかった」だって。
だからジーコとか嫌だったんだよな。
こんな言い訳初めから目に見えてたわ。
557:
08/07/13 23:20:55 alJK0o1a0
スペースがうぜえよ池沼
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:38:52 fpiLP0XZ0
>>556
「史上最強の黄金豚だから監督が岡田でも空を飛べた」なんて大嘘垂れ流すから
「豚は空を飛べません」と事実を言われただけだろ。
何勝手に「駄目豚だったから空を飛べないと言い訳する信者」に捏造してんだよ。
559:
08/07/14 02:23:48 tJvH1nOM0
>>556
フェネルのインテル戦やチェルシー戦を見て、日本も正しい方向に
進んでて、あと少しだったんだと改めて思ったよ。ジーコのサッカーが
戦力が上の強豪に通用すること、世界の潮流であることが確認できた。
560:：
08/07/14 02:26:29 0tIOtRC30
>>559
パス出す相手をその場でキョロキョロ探して（チーム作りのお粗末さで
ジーコになってから判断が遅くなった）、相手には数的優位を作られ
こっちは孤立するサッカー（＝ジーコの時の日本代表）の
どこが正しい方向だったんだか。
561:
08/07/14 04:15:11 tJvH1nOM0
>>560
CL見てなかった？トルシエのサッカーなんて世界のトップには
存在すらしてないよ。
562:：
08/07/14 09:20:44 0tIOtRC30
>>561
日本代表の話はできないんですか？
日本代表の結果・内容が全てなんだけど。
トルシエからジーコに変わって日本代表は
チームの出来が悪くなって弱くなった。
563:
08/07/14 10:13:12 tJvH1nOM0
>>562
>日本代表の結果・内容が全てなんだけど。
代表はずっと世界と戦い続けるのに、世界から消滅したトルシエのサッカーに
意味なんてないだろ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:54:51 bcRg0ReZ0
>>562
＞日本代表の結果・内容が全てなんだけど。
監督の能力を測るのに「日本代表の結果と内容だけが対象です」
なんてルールがいつできたんですか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:18:23 Hh2yc0Wi0
>>562
世界で活躍したジーコサッカーと世界から淘汰されたトルシエサッカー
一部の日本人くらいだぞ、本気でトルシエ＞＞ジーコと思ってるの
566:.
08/07/14 13:25:12 0tIOtRC30
>>565
お前はジーコジャパンの酷さを見てないからそういうこと言ってるんだろ？ｗ]
雑誌ばっかり読んでないで試合見ろよ。
>>564
日本代表で全てわかるだろ。
というか日本代表で駄目なら意味が無いんだよな。
反論したいなら日本代表時代の話でどうぞ。
関係ないとこで息吹き返されても意味ないんだよね。
ジーコで失った４年間は戻ってこないんだから。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:14:46 GKL2dxfK0
>>566
だからお前の大好きなトルシエの日本代表のトルコ戦は完全な糞采配だったろ。
自国開催アドバンテージという向こう50年は来ないだろう千載一遇のチャンスに
Jリーグブームが実を結んだ最高の素材を集めて、「サッカー不毛の地」とまで
言われたアメリカでも楽勝だった成績しか残せなかった。
それだけじゃない、「前日15分しか試してない付け焼刃布陣」「唯一機能していたサントスを
理由もなく前半で引っ込める」「ベンゲルも首を捻る無意味な交代」「嫌がらせとしか思えない
何もできない時間帯での遅すぎる森島投入」等々々々、全力で戦って負けたんじゃない
負けるのを狙ってるとしか思えない糞采配で負けたんだよ。
さあ答えろ。この汚物采配のどこが「満遍なく強い」「いつでも強かった」「トルシエで最高のチーム」なんだ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:40:10 Hh2yc0Wi0
>>566
お前はただ難癖つけてるだけだろ？
戦績はトルシエとほぼ同じ、アウェーではトルシエより上、W杯はアドバンテージ
がなかった
ジーコを擁護してるわけではないよ、まずい点がいくつもあったと思ってるから
ただお前とお前の同種が酷すぎるだけ
569:.
08/07/14 14:53:21 0tIOtRC30
>>568
世代、時期のアドバンテージは無視かよ。
アウエーでトルシエより上って何？？？
ホームはジーコのホーム予選とトルシエの本大会ＧＬ（他、コンフェデもあるけどさ）
見比べりゃわかるだろ（特に対戦相手、試合内容、比べてみな）。
ジーコでトルシエの時より弱くなった。
戦績は
トルシエがアジア杯優勝（史上最高戦績）でコンフェデ、Ｗ杯ベスト１６、
おまけは五輪６位とＷＹ準優勝がついてくる。
ジーコがアジア杯優勝（苦戦続きの延長、ＰＫで前回より落ちる）で
コンフェデＧＬ敗退、Ｗ杯ＧＬ敗退だろ。おまけは五輪６位、ＷＹ準優勝の
「世代」が対戦相手が同世代になってきた（前回は完全に相手が上の世代ばかり）
アドバンテージがあるということだろ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 15:09:08 VwB6bSQ20
サッカー自体を見る目がないからいつまでもお花畑の住人なんでしょ。
仕方ないから箇条書きしてみよう。
・「黄金世代」の成長期ピークはトルシエ時代。
・2002以降はキャリアダウン。特にトルシエの影響が強いナイジェリアWY組が伸び悩む。
・反トルシエを貫いた中村だけがその後欧州でインパクトを残す。
・トルシエ路線を継承した山本のアテネ世代が伸び悩む。
・以上から、むしろトルシエサッカーが若手の成長に悪影響を及ぼした疑いもある。
・過去ワールドカップで開催国がGL敗退した例はない。超有利。
・大会直前の本番仕様チームで臨んだアウェー戦はノルウェーに研究され0-3。
・しかし「この結果は忘れたい」と述べ、何ら修正しないまま再度攻略される。(ベルギー戦)
・勝つ気なしの謎采配。(トルコ戦)
・トルシエ時代、日韓以外のアジアのレベルは低かった。(2002WC サウジ・中国 0勝6敗)
・その最弱サウジ・中国にレバノンアジアカップ準決勝・決勝では研究され苦戦。
・ジーコ時代、Jはアジア最強どころかアジアで勝てなくなっていた。(2003-2006 ACLグループリーグ全滅)
・ジーコ時代、アジアのレベルは上がっていた。(2006WC 韓国・イラン・サウジ 1勝4分4敗)
・マルセイユでも日本代表と同じサッカー。後半研究されて失速。UEFA圏内も守れず、選手とは衝突、解任。
・アジアカップでカタールを率いてインドネシアに敗戦、解任。JFLへ。
・フェネルでも日本代表と同じサッカー。リーグ優勝、CL８強の結果を残す。
・EUROやCLの結果を見るに、トルシエに近いプレスサッカーよりジーコに近いパスサッカーが主流になりつつある。
・監督としての世界的評価はジーコがトルシエより上である。
つっこみあったら反証つけて適当に覆しておいてください。＞アンチの人