08/06/01 23:11:38 mxCa15QuO
コパアメリカはロートルをふるいにかけるのにちょうどよかった
ジーコの時のアルヘン戦みたいなもんだ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:16:08 Sn90zpWm0
そのジーコはその試合で同じ人に叩かれたりしたの？
252:、
08/06/01 23:17:12 Gg+yyB0rO
>>249
コパって2年経った2000以降だったっけ？
Ａ代表は2000以降のガチ大会から受け付けてます。
2000以降のガチ大会、どっからでもかかってこいよ。
その前はユース、続いて五輪でよろしく。
で、ジーコは何年経ってもチームづくりができておらずずっと駄目でしたね。４年間。
253:_
08/06/01 23:18:45 MfBWWjrL0
しかしなんで今まで「就任2年目まではお試し期間だからなかった事にする」と
頑なに2000年以前の実績に触れるのを避けていたのに
急にWYや五輪の話をやりだしたんだ？今頃当時の成績を知ったのか？ｗ
254:_
08/06/01 23:21:02 MfBWWjrL0
>>252
ちょっと待ってくださいよ
「A代表の成績は2000年以降からの受付。WYと五輪はそれ以前からの受付」
この「そういうルールにしないと悪い成績がバレるから」以外に理由の見当たらない
脳内ルールに従わなければいけない具体的な根拠って一体何ですか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:21:39 MjJ+zelP0
おいリチャード、>>248この日本人はいったい何を言ってるんだ
ジーコならできると言ってたのは他ならぬバカな応援団じゃないか
256:、
08/06/01 23:25:20 Gg+yyB0rO
>>253-254
2000以降では有無を言えなくなっちゃいました？
ユース、五輪は大一番が先にあるからそりゃそうでしょ。
当時、力入れてたのもそっちだし。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:27:50 MjJ+zelP0
普通に段階的に黄金がレベルアップしてきた系譜
それ以前はフランス惨敗組
ジーコがひきうけたのは黄金の経験が積み重なった時期
オシムが引き受けたのは黄金を変えなきゃいけない時期
岡田が引き受けたのはドイツ惨敗組
258:.
08/06/01 23:49:40 mxCa15QuO
ジーコはチームビルディングが出来なかったなんて思わないな
コンフェデの時点で形は出来ていたし
アジア予選はトップ通過
本番で小野が状況考えず個人プレーに走ってぶち壊しただけ
その辺も含めたマネジメントの腕で
経験不足のジーコがヒディンクに負けたとも言えるが
結局は宮本の言う通り人間的な面も含めた資質の問題
そして岡田が引き受けたのはドイツ惨敗組というより
ドイツ惨敗組の選考にすら漏れてたさらに小粒な連中
その点だけは同情できる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:11:26 t6TG/odm0
フェネルで成功したのは日本代表時代に成長したから論をこじつけるために
いきなり代表時代でも成長していた事にされたり
それなのに成長の頂点のはずのW杯で「ベンチ制裁」ぐらいしか成長してなかったり
かと思えば成長論はなかった事になってビルディングが全くできてなかった事にされたり
さっきまで成長の証だったはずの成績は全部黄金世代の実力にされたり
ジーコさんも色々目まぐるしいですなｗ
260:・
08/06/02 02:36:33 7x7eGnel0
なんだよ、おまいら。
結局いいたいのは、ジーコを見出した川渕ｻｲｺーってことか。
261:
08/06/02 02:56:18 BjAqyhx00
いや川渕はどうかと。Ｊ創設の『神輿』になった功績は認めても、
ジーコ就任時の独善、オシム就任時の保身はトップにあるまじき行為でしょ。
ただ、それとジーコ、オシムの評価はまた別の話ってこと。
262:名無しさん
08/06/02 04:17:35 +shVMZNV0
>>259
お前の幼稚なおつむでは、アンチといえども色々意見が分かれており、
信者も必ずしも同じ意見ではない（無条件でマンセーしている奴ばかりではない）、という
あたりまえの事実すら認識できないんだろうなｗ
263:-
08/06/02 09:01:50 t6TG/odm0
>>262
それにしちゃ自分達の多種多彩を主張されるアンチ様達には
信者だけは当時の信者と今の擁護意見の主を単純に同一視して喜んでる
>>255のようなあたりまえの事実すら認識できない幼稚なおつむの意見が
やたら多いですよね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:17:23 sd1onjXj0
当時の話しかしてないだろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:18:08 sd1onjXj0
ウガンダさんに黙祷
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:53:55 sd1onjXj0
ジーコの遺産で点が取れてるな
267:
08/06/02 21:46:53 f/2mAr4G0
>>266
先制点の場面で潰れ役になり、２点目をアシストした釣男さんは、ジーコから頑なに呼ばれなかったなｗ
268:_
08/06/02 22:16:52 16R0aKgE0
ジーコ信者の多くはサンバ脳で正常な思考が・・・
269:あ
08/06/02 22:42:48 +FWzLupD0
>>266
ジーコルール
一人アマルが効いたな
270:
08/06/03 00:47:19 4KgrZwtF0
精神異常者ってサッカーのうまい人よりつぶれる人とか好きだね
自分がつぶれてるから？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
271:
08/06/03 04:58:55 iJuqGIdV0
>>270
レスの内容で反論できないからって、基地害を装っちゃ駄目ですよｗ
272:がんばれ日本
08/06/03 13:39:06 gUGLbtXi0
戦術レベルを上げるにしろフィジカルを上げるにしろ
時間がかかりすぎる。それこそ１０年単位だろな。
今こそメンタル面にスポットをあてるべき。例えばファールを
とったとき 日本は監督、解説者、マスコミ含めよくやったと手放しで褒めるし
選手自身もしてやったり顔 ぬるくね？
世界の一流どころは倒れないし実際そうゆうところから得点に結びつくことも
かなり多い
まぁ結局はそれ相応のフィジカルは要求されるが倒れないことを意識しとくのと
しないのじゃ雲泥の差が生まれそうな気がする
次の監督にはその辺のメンタル強化を重要視してくれる方を望んでます
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 13:44:59 7JWYuJb20
>>272
シンガポール組はレフェリー技術拙劣な上に、
ぴーひゃらぴーひゃらよく吹いてたね。
あいかわらずのアジアだな～。
274:_
08/06/03 23:31:09 5cV2EMCG0
>>270
大丈夫か？ｗ
275:、
08/06/06 22:37:34 +tIs6K2MO
駄目なものは駄目、と言える気持ち大事にしたい。
どんなときもどんなときも。
276:、
08/06/07 23:42:21 /LkFrf/vO
もっとシュートまでのパターン練習、シャドウトレ、繰り返しやった方がいいな。
277:
08/06/16 19:17:17 jO12WrXs0
保守
278:名無しさん
08/06/18 06:35:20 Ez7C93sF0
>>272
メンタル強化は結構だが、精神論に走るのは勘弁してほしい。
279:、
08/06/20 13:37:28 mEX9OWIVO
>>272
戦術レベルは監督次第だから、そこまで時間との勝負ではないよ。
駄目な監督が長々とやってても駄目なものは駄目だが、
チーム作って組み立てていけば(どれだけまとまった時間があるかにもよるが)２年もあればいけるだろ。
280:
08/06/20 19:58:31 6c1D2dOa0
琉球の二年後が楽しみだなあ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:59:33 cG4R7bHL0
JFL
282:あ
08/06/20 21:34:28 LvsxQwe10
ジーコのポゼッションサッカーはシュート練習が必要だった
でも決定力が上がるなら縦ポンでいいんだよなｗ
去り儀にはアフリカ人並のフィジカルが必要だったとか言っちゃうしｗ
わけがわかんねえ禿ジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:日本代表ファンとしては、
08/06/20 22:13:37 mEX9OWIVO
川淵さえいなければ、2006も面白かっただろうになぁ。。。
川淵がしゃしゃり出てきて代表監督をジーコにしてしまって期待一杯のところから一気に
不安、絶望へと突き落とされた。
284:。
08/06/23 10:00:20 Tbf3a1w9O
こ
285:、
08/06/24 10:25:50 ug0pGnprO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
286:_
08/06/24 19:33:28 IWbmJwHq0
>>285
まあ、そう思うんなら、今の岡田監督に厳しい批評の目をむけよう。
二度同じ失敗を繰り返さないように。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:54:44 O7vr+Jku0
>>286
268 名前：w[] 投稿日：2008/06/24(火) 09:10:34 ID:ug0pGnprO
アンチジーコとか係りの人～とかどうでもいいからジーコ信者はひたすらジーコ
を擁護し、賛美し続けなければなりません。
それ以外しようがないです。
ジーコ信者一問一答
係の人だし。
いつものコピペだし。
288:、
08/06/25 03:10:56 zjE/SMwHO
>>287
話に集中しろよ。
話逸らすな。
289:名無しさん
08/06/25 04:59:46 J/NZEDH50
>>287
話しをそらそうとするパターンもワンパターンだなｗ
要するに、ジーコ信者（笑）
290:、
08/06/26 11:17:21 e0okhfXoO
ジーコ信者(笑)
291:あ
08/06/26 12:08:14 ktmmfgue0
ｷﾘｯ
「決定力不足さえ解消されれば・・・」
ポゼッションサッカーのくせにシュート練習だってお！
292:
08/06/26 15:13:57 udpdkaKp0
>>285
wcupが終わった瞬間ならそういう感想もありだろうけど、
オシムのアジアカップや、ジーコのCL、岡田のバーレーン戦敗戦を
見た今となっては、とても恥ずかしい意見だ。書いた本人も今は
後悔してるんじゃないかな。
293:名無しさん
08/06/26 20:22:30 QxI/yGr20
>>292
2004年から2005年のアジアレベルではボロを出さなかった（最終予選のアウェイイラン戦は触れないでやるｗ）だけなのに、
あんたの中では異常に美化しているんだな。
黄金世代（実際は金メッキだったが）のピーク時に率いたという幸運は無視ですねｗ
294:
08/06/27 00:53:41 eq6P4Qoo0
>>293
それだけの間、ボロを出さないってのがどういうことかわかるかい？
わからん？わからんだろうね。
因みに同時期、それができたのは日本代表だけ。
過去の日本代表にもない。今回は早速ボロを出したしね。
295:、
08/06/27 00:57:28 IUTPqNRDO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
296:
08/06/27 06:02:33 QDH8t17w0
>>294
日本サッカー史上空前の世代を率いて、「ボロを出さなかった」ことだけで満足する信者は
よっぽど日本サッカーの可能性を信じていないか、ジーコ可愛さで目が曇ってるんだろうねｗ
297:
08/06/28 06:45:34 JRnqnCJs0
>>296
日本サッカー史上空前の世代ってのは、
例えばイランや韓国の代表選手と比較して、どのくらい抜きん出てるの？
世界から見りゃ団栗の背比べだろ。ジーコ憎しで目が曇ってる奴が多すぎる。
それ以前に。
Ｈ＆Ａで10試合以上やって「ボロを出さなかった」ことの意味すらわからんようでは。
因みに同時期、アジアでそれができたのは日本代表だけ。
過去の日本代表にもない。今回は早速ボロを出したしね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 07:56:21 ETCKBkle0
ジーコ再就職できるとイイネ。
299:
08/06/28 08:16:20 JRnqnCJs0
数日前ついつい居眠りしていたら
イキナリ“非通知”で携帯がなり
ムッ
としながらでたら
なんとカミ
「今どこですかっ？（汗」
「ロンドンだよ、カミさんと一緒…
これからイスタンブールへ行って引越しだよ」
「お、お疲れです
ところでどっか次、決まりました？（聞ける雰囲気だった）」
「それよりお前の友達で
海外引越しのエキスパート、
イスタンブールにいねーか？」
「えっ？いやーっ？？？」
移籍に関しては
とにかく全てはユーロが終了してからみたいですよ。
相変わらず日本の動向は
全て把握しておられて頭下がります。
特に今回の岩手、宮城の地震で
被災された方々へのお悔やみ申し付かりました
のでお伝えしておきます。
カミは神戸、新潟と被災地を直接訪れているので
かなり心配していました。
「まぁ、どこも決まらなかったら
また日本語覚え直して
そっちで就職活動しなきゃな（笑 」
URLﾘﾝｸ(www.suzukinho.com)
300:
08/06/28 08:17:29 mk9Nd+vs0
日本サッカー史上最大のチャンスは自国開催の2002それ以外はノーチャンス
301:名無しさん
08/06/28 09:59:17 vNmFqS+B0
>>297
厳密に言うと最終予選でのアウェイイラン戦ではボロを出しているのに、>>293はわざわざ
「触れないでやるｗ」って書いているだろｗ
ジーコ可愛さで目が曇ってる挙句、鸚鵡返しに自分は棚上げ上から目線かｗ
やっぱ、ジーコ信者はファニーな奴が多いなｗｗｗ
302:_
08/06/28 11:13:11 BsA/6CV+0
>>301
たとえ触れてくださっていただこうが>>297の”Ｈ＆Ａで10試合以上やって「ボロを出さなかった」”には
何の訂正の必要もないし、”「ボロを出さなかった」ことの意味すらわからん”も説明されないままという
状況には何の変わりもないわけだが。
で、「日本サッカー史上空前の世代」ってのは例えばアジア他国と比べて
具体的にどのぐらい抜きん出ていたわけ？
こういう質問するとどういうわけか携帯レスもPCレスも一様に逃げるよなｗ
303:
08/06/28 11:16:36 JRnqnCJs0
>>301
触れないでやるｗなんて上から目線で断りいれて、
アンチ側から「アジアレベルではボロを出さなかっただけ」と言い出したくせに、
都合が悪くなったら「厳密に言うとボロを出してる」？
まあこういう姑息な物言いはアンチの特徴だからな。別に驚きもせんが、
ところで日本人選手って、イランや韓国の代表と比較して、どのくらい抜きん出てるの？
かなり上じゃなきゃおかしいだろ？どこも日本以下の成績なのに、
日本は「ボロを出さなかっただけ」とか言って評価してもらえないんだから。
さあ、またどんな姑息な言い逃れを思いつくか楽しみだな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 11:45:15 ETCKBkle0
>>303
WC2006時点では、選手の海外リーグへの進出度、活躍度、リーグの格を考えると
韓国＞イラン＞日本＞＞サウジ
だが、上位3カ国の差はほとんど無かったな。結果は、
韓国 勝ち点 ４
イラン 勝ち点 １ 得失差 -4
日本、サウジ 勝ち点 １ 得失差 -5
だから、監督評価としては、韓国まあまあ有能、イラン普通の中、日本普通の下な
んだろうな。
しかし、かなり格下と思っていたのサウジと同成績という点に日本人の多くは
ショックを受けてしまったんだよ。
やっぱジーコを弁護はできんな。すまん。
305:_
08/06/28 11:56:53 BsA/6CV+0
>>304
いかな灼熱地獄のアメリカ大会とはいえベスト16という成績を残しているサウジを
かなり格下扱いとは豪気だな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:10:18 ETCKBkle0
>>305
２００６時点という話ですので、そこんとこよろしく。
307:_
08/06/28 12:20:03 kPCTxr8X0
２００６年時点なら、韓国より上だろ。
同じグループで、サウジが一位だったんだから。
それ以前に、相手が違うのに、こういうAFCのやり方はどうなんだろうな。
308:_
08/06/28 12:21:05 kPCTxr8X0
>>307
上の論理なら、という意味ね。
実質韓国より上かどうかはわからんが。
309:
08/06/28 12:51:54 JRnqnCJs0
>>304
「2004年から2005年のアジアレベルではボロを出さなかった」のをどう判断するか、
（アジア４強のうちそれができたのは日本だけ）
評価できないなら選手のレベルは？アジアで抜きん出てた？という話だったのに、
ほぼ同格という事実を認めた途端、話題をドイツまで飛ばす大逃げっぷり。
しかも別組１位通過のサウジ（韓国に２勝）を何故か格下扱い。
退場者出した初出場国をうっちゃっただけの韓国に高評価を与えたかと思えば、
得失点差１だけで中とか下とか意味わからん。相手も置かれた状況も違うのに。
弁護はできんな、じゃないでしょ。
正直、まともなレスなんて期待してなかったけど、ここまで滅茶苦茶とは思わんかった。
弁護も擁護もいらない。出した結果に対して、客観的な評価をすればいいだけ。
で？いったい「アジアレベルではボロを出さなかった」のって、評価としてどうなの？
310:_
08/06/28 12:56:34 BsA/6CV+0
リーグの格というがAFCCLだと2005年の優勝はサウジのイテハドなのよね。
日本のジュビロとマリノスは同じ大会でGL落ちしてるのね。
Jは喜ばしい事に上下が僅差だからリーグ全体のレベルだと
アジアの中ではかなりいけてる、というか抜けてるが
上位クラブ同士の格差って実はあまりなかったりするのね。
>>207のアジア予選での韓国をおさえて1位通過からも分かるように
確かに格下だがW杯での成績が一緒だと嘆くほど格下扱いしていい格差じゃない。
それ以前にGLの相手がサウジはスペイン、ウクライナ、チュニジアで
日本はブラジル（説明不要）、クロアチア（98W杯や08ユーロのチームと比較すると
考えられないぐらい弱いチームだったがそれでもクロアチア）、オージー（優勝請負人こと
名将ヒディンクがオージー最大の武器スタミナとフィジカルを最大限利用したチーム）
だったの考慮に入れろよ。チュニジアに引き分けるのとクロアチアに引き分けるのどっちが価値あるよ。
選手も監督もよく頑張ったわ。
311:あ
08/06/28 12:57:37 YfndemHO0
アホらしい
幾ら模試でいい点とっても入試で失敗したらダメでしょｗ
入学が目的なんだからｗ
とたとえ話
312:_
08/06/28 13:01:05 BsA/6CV+0
と、書いたら係の人がまた自国開催のアドバンテージを無視する恥思考で
「日本はチュニジアに勝ちましたから」とか言い出すんだろうなー。
そして↑の207は>>307のレスアンカー間違いね。訂正しておく。
313:
08/06/28 13:03:36 pAga5ec90
>>311
模試でも校外模試ではほとんどいい点とったことがなかったから。
314:あ
08/06/28 13:06:16 YfndemHO0
>>312
は？
トルはどうでも良いやん ( ＾ω＾；)
ジーコは明らかに入試失敗だよな
みんなあの戦わない代表の体たらくを見てあきれ返ったんだからｗ
315:_
08/06/28 13:07:38 o+OI95kD0
>>311
アホらしい。
グループ内他チームを見ても「GL落ち濃厚、下手すりゃ全敗、突破したら奇跡」が実力のチームが
濃厚予想通り1分け2敗でGL落ちしたらどうして「失敗したらダメでしょｗ」なんだか。
あの組み合せの中で1勝1分け突破できたら有能どころか超名将、奇跡請負人だろ。
現に超名将の采配で潜在ポテンシャルも日本より上のオージーだってベスト16が限界だったんだから。
アンチはW杯舐めすぎ。
316:あ
08/06/28 13:16:00 YfndemHO0
.>>315
おまいさんの主観はどうだってええねんｗ
世間一般、プロのリポートはジーコダメ監督の判定をしている
それまでの積み重ねを客観的にみても酌量の余地なしなんだよね
後半３０分マジックに頼った強運だけじゃだめだってことだな
317:
08/06/28 13:16:02 JRnqnCJs0
>>311
ウチの子が東大に受からなかったのは家庭教師のせい、ていうのと似てる。
子供の偏差値を考えるのと同様に、日本人選手のレベルを考えなきゃいかんよね。
ID:vNmFqS+B0 といいID:ETCKBkle0 といい、物事を客観視するのが苦手な奴って多い。
ウチの子がどんだけ可愛いか知らんが。
318:
08/06/28 13:27:06 JRnqnCJs0
プロの意見でも聞いてなさい。
―今回のチームの出発としてワールドカップ（Ｗ杯）での失望がありますが、
問題点をどうとらえているのか、
失った自信をどう取り戻していきたいと考えているのかお聞かせください。
私は説明するよりもむしろ質問をしたい。ドイツでの失望というが、
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？
ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、
相手チームを見下してしまったのではないか？ということだ。
日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？
私のこのコメントに対して、がっかりした人もいるかもしれない。
だが、物事は現実的に客観的に見て、
未来のことについて話し合っていかなければならない。
ただ、自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる。
―トルシエ監督が退任してからの４年間、日本はＷ杯で結果が残せていませんが、
オシム監督は２０１０年でよい成績を残せるように、具体的にどんなプランを考えていますか。
まず、そのような比較はしない方がよいと思う。
２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。２００２年は共催とはいえ、
日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、
その時に直面した状況の方が難しかったと思う。それに以前にも申し上げたが、
今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
319:_
08/06/28 13:36:26 o+OI95kD0
>>316
じゃ、「おまいさんの主観」じゃない客観的かつ具体的な
「日本はGL突破しなかったら入試に失敗と言えるレベルにあった」という根拠を説明してくださいな。
ちなみに世間の評価とやらですが
ガゼッタ・デロ・コリエロ紙「かわいそうなジーコ」
ガゼッタ･デロ･スポルト紙「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」
でしたが。よもや世界が舞台のワールドカップで宇都宮だの金子だのの評価が全てだとは言い出すまい。
当然世界レベルでの「ジーコが無能じゃなければ日本はベスト16だから失敗」という評価はどれですか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:50:08 ETCKBkle0
AFC傘下の大会、予選は運営でたらめ、星を買うのも横行しているように見える。
だから考慮に入れない方がいいよ。それが後進地域アジアの現状。
2006本戦の現状はサウジと日本がアジア最下位の成績ってこと。
これが結果。
オシムが結果でおとしめられているのと同様、ジーコも結果でおとしめられる。
前者が当然なら、後者も当然。
以上。
321:
08/06/28 14:16:18 JRnqnCJs0
>>320
いったいあんた、どこまで行く気だ。
ＡＦＣ傘下の大会も予選も考慮に入れないなら、ボロ出した出さない云々はどこいった。
アンカーまでつけて横レスしてから、俺は言ってないとか通用しないよ。
そもそも予選が信用ならないなら、やる意味なんかあるのかね。
欧州に在籍する選手の頭数を数えて、上から出してきゃいいって話だよ。
それならサウジ弱小って話も判る。同時に、ＡＦＣ移籍で豪州ぶっちぎりも確定だけど。
ところで。
予選の運営が出鱈目、星まで勝ってるってのも、具体的な根拠があっての話だろうね？
よければ、それを出してくれるかな？
322:
08/06/28 14:41:07 JRnqnCJs0
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
イランは得失点差で日本、サウジをかわし本大会でアジア２位。
そして１位は見事、欧州開催での初勝利を挙げた韓国でした、か？
低いレベル同士で勝ったり負けたりのアジア勢が仲良く全滅しました。
悔しいが、これしか言いようがないだろ。
それにしてもアンカーもつけずに、自説に都合いいからってＡＦＣを全否定。
これだけでも恐れ入るが、オシムが批判されるなら・・・てのはどういう意味だろ。
オシムが批判されたのはＡＦＣの大会だろうに。
自説を信じて、星を買われたとでもうそぶいておけばいいんだよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:11:58 ETCKBkle0
>>322
AFCに関してはConfidentialなのでこれ以上いえない。すまん。
ちよっとやばいことになりそうだ。
あんたも知らない方がいいよ。あばよ。
324:
08/06/28 15:28:32 JRnqnCJs0
情けないやつ。
325:_
08/06/28 15:53:34 ZEdMOFfIO
もういいよジーコ信者の言い訳は
326:あ
08/06/28 16:13:26 YfndemHO0
ジーコは運だけは強かったよな
327:
08/06/28 17:17:25 JRnqnCJs0
お仲間（？）が窮地になると駆けつけてまぜっ返すアンチのチームプレイ。
言い訳？そりゃConfidentialの人に言ってあげてください。
なんせ自分で振っておきながら、それ以上はナイショときたもんだ。
何がやばいってあんたの頭がやばいから。「あばよ」には笑わせて頂きましたよ。
どんな組織と関わりあってるか知らんが、せいぜい背後に気をつけな。
328:あ
08/06/28 17:20:46 YfndemHO0
組織（笑）
彼は誰と戦っているんだろうか・・・
329:
08/06/28 17:26:51 JRnqnCJs0
さあ？星を買ってるとかうっかり口を滑らせちゃった ID:ETCKBkle0 にでも訊いてみたら？
330:_
08/06/28 18:22:24 o+OI95kD0
アジア大会が八百長で何の根拠にもならないんなら
オシムの日本における実績はゼロ、トルシエに至っては名将どころか
「自国開催という高下駄履かせてもらっておきながらGL突破しただけ、
決勝第一戦は前日15分試しただけの馬鹿采配で負けた糞監督」になるし
史上最強の黄金世代（笑）とやらも「高下駄履かせてもらってすら
欧州中堅クラスが相手だと手も足も出ない無様な馬脚を表したお笑い集団」になるなｗ
目先の言い逃ればかり考えて脳内自説の「史上最強の黄金世代」まで否定してどうするんだ。
本当に荒巻は大馬鹿だな。
331:_
08/06/28 18:27:37 o+OI95kD0
で、連投になるが
PCが何回線あるんだか知らないが、ID:ETCKBkle0もID:YfndemHO0も
なんで仲良く揃って史上最強の黄金世代（笑）が客観的にどの程度アジア内で
飛びぬけていたか＆その具体的根拠を述べよというレスは見ないふりしてんの？
具体的に反論されたら「こちらはそれについて突っ込みいれますから」ってのはどうなった。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:27:36 T88c+uz60
>>320
>AFC傘下の大会、予選は運営でたらめ、星を買うのも横行している
>オシムが結果でおとしめられている
AFC主催の大会が八百長のインチキ運営ならオシムが貶められる謂れはどこにもないじゃん。
荒巻ってバカだろ。
333:_
08/06/28 20:21:16 czCv3QqL0
しかし「具体的な根拠を求められる・具体例を挙げた反論をされるとなりふり構わず逃げ惑う」が
もはや恥ずかしくなるぐらいパターン化してるね。
「チェコ弱小説」「南米リーグ＝欧州有名リーグ二部組織レベル説」「史上最強黄金世代説」
「2008年なら岡田が監督でもベスト16確定説」「オージー弱小説」「AFC傘下の大会は八百長説」
思い付いただけでこれだけあるよ、具体的に説明しろと言われて恥を晒した例。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:08:46 e2bB290T0
>>333
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:218-220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:293-295番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:337-338番)
「シュート練習しかしなかった無能ジーコ説」と
「フェネルバフチェ、結果を出してない説」（笑）も追加してください。
＞反論されると見苦しく逃亡パターン
特に後者はチェコ弱小説、南米クラブ＝欧州リーグ下位組織レベル説
AFC主催大会オールインチキ説に匹敵するメガヒットの予感。
335:名無しさん
08/06/29 00:14:55 J5p2OPTX0
>>331
黄金世代（笑）でも、個の力を押し出した、前後の日本代表と明らかに異質なサッカーをやって、
アジア予選を通過できたんだから、アジア内では飛びぬけていただろ。
必死こいて連投なさっているが、2004年から2005年のアジアにおいて、韓国、日本、イランが
海外組の数という点では一歩抜きんでいたと思うがねえ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:32:06 e2bB290T0
>>335
「日本が」アジアの中で飛びぬけていたという主張が
いつの間に「日本と韓国とイランが」に変更になってるんだよｗｗ
日本と韓国とイランがアジアの中で飛びぬけていたんなら
それはただの「アジア3強が団子状態」でしかないだろ。
それのどこが「日本だけ」が飛びぬけていた証明になるんだ？馬鹿だろ荒巻。
337:名無しさん
08/06/29 01:00:48 J5p2OPTX0
>>336
＞「日本が」アジアの中で飛びぬけていたという主張
あんたら信者と違って、アンチは個々人の間で相当意見が異なるのに、
いっしょくたにして電波を飛ばさないでくれｗ
で、荒巻って誰？
338:
08/06/29 01:23:49 gJUjUmgK0
>>334
AFCオールヤオ説はちょっと別格。
323 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/28(土) 15:11:58 ID:ETCKBkle0
>>322
AFCに関してはConfidentialなのでこれ以上いえない。すまん。
ちよっとやばいことになりそうだ。
あんたも知らない方がいいよ。あばよ。
なんたってConfidentialを知る者に “ やばいこと ” をする何らかの存在を示唆してる。
咄嗟の言い訳にここまで独自の世界観を併せ持つものは、これまでなかったと思うね。
だったら最初から言うな、なんてツッコミは野暮。
“ これ以上は突っ込むな ” という脅しすらほのめかすメッセージ性も秀逸。
究めつけは “ あばよ ” 警鐘を鳴らし颯爽と消えるストーリー性すら兼ね備えている。
大笑いした後にむしろ清々しさすら覚える、至高の珍説といえるだろうね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:34:03 5WDfydPl0
>>337
信者なら全員同じ意見という根拠を出せよ。
なんていう絶対逃げるに決まってる突っ込みはともかく
だったらお前の反論は「日本はアジアの中で飛び抜けていなかった」という事にしか
ならんから>>331への反論にも回答にもまったくなってないよな。
韓国・イランと並んで他のアジア諸国と差を付けていたなら
それは3強というだけで別に「アジアの中で突出した存在」ではない。
チェルシー・マンU・ガナーズはプレミア3強で他クラブより一歩抜きん出ているが
だからってマンUがプレミアから飛び抜けてるわけじゃなかろ。あくまで3強の一角。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:08:25 eSDRAhVx0
>>338
アジア杯だけにしときゃいいものを予選まで八百長扱いしたら
そもそもの「日本はアジアの中でも別格の最強黄金」も根拠ゼロで崩壊するわな。
代表選手個別の所属クラブのレベルを根拠にするなら当然その基準はオージーにも
当て嵌まるから「だったらオージーに負けて当然」になるし。
というかアジア杯だけでも本当に金で星が動くインチキ大会なら
どこかで中国のホームジャッジどころじゃない不可解な試合が頻繁に起こってるはずだし
国全体が星を買うどころじゃない窮地のイラクが優勝なんかできっこないんだがなあ。
341:
08/06/29 02:36:32 gJUjUmgK0
日本がアジアで突出してるかどうか。そのお題の出発点は、
「2004年から2005年のアジアレベルではボロを出さなかった」のをどう判断するか、だ。
アンチ（の一部）による主張として「その程度は当たり前」という認識がある。
（>>292による「美化」云々の発言はその意識下における代表的なものといえる）
もっと先鋭化した意見として「苦戦するなんて有り得ない」というものすらある。
対する信者の「そもそも全試合圧勝が期待できる戦力か？」がこの話題の出発点。
この場合の戦力とは過去との比較ではなく、同時代の他国との対比になる。
かつ、いかに格下相手とはいえ10戦こなして勝ち点を落とさないことの意味について、
「サッカーという競技においては評価できる」とする意見（>>294）がある。
で、今回渋々ながらアジアにおいて日本は “ 強豪の一角 ” に過ぎない事が認められた。
だがイラン、韓国といったアジア強豪は、アジアでの戦いで日本のようにはいかなかった。
これにより「アジアレベルではボロを出さなかった」の解釈に一定の結論が出る。
即ち、ジーコ以外の監督が揃いも揃ってジーコ以上の無能ばかりだったか、
ジーコがある程度は評価できる仕事をしたか、の二択しかなくなってしまうわけだ。
長々と述べたが、これは極めて常識的な結論であるが故に、実はアンチも理解してる。
だからこそ>>304のように、話を逸らせて強引な「本大会勝負」に持っていったわけであり、
矛盾を突っ込まれ>>320において、遂に “ ＡＦＣ八百長説 ” を披露するに至ったわけだ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:01:22 Br3NHBXk0
>>341
アンチが都合が悪くなると話題を逸らす、もしくはとっくに論破された戯言を
ループさせて誤魔化そうとするのは仕様。何人いるのか知らんがその一糸乱れぬ連携と
誰が逸らした話題でも万遍なく新たな突っ込みどころが発生するデフォルトパターンは
ある意味賞賛に値する。
本題に補足すると、「04-05でのアジアレベルでボロを出さなかった」について以下の仮定ができる。
1）日本代表選手のレベルが監督抜きでも圧倒的にアジア諸国を圧倒していた
2）日本のレベルはアジア上位だったため、そこそこ有能な監督下ならアジア最高の結果になった
3）韓国、イラン、サウジを始めとするアジア勢の監督が悉くジーコを下回る超無能だった
4）日本のレベルは低かったがジーコが超絶名将だったため監督力で結果を出した
アンチは1）を支持したいところだろうが、そこまで日本が強豪なら監督が変わったぐらいで
あっという間にアジアカップ4位にはならない。黄金世代（笑）じゃないからだと言いたいところだが
日本の選手が変われば他の国の選手だって変わるのであるｗ
また、史上最強の黄金世代（笑）が韓国やイランに比べて飛び抜けているという根拠も現時点で皆無。
3）は無理がありすぎる上に韓国、イランの06W杯での成績が説明できない。
4）はジー信として魅惑的な仮定だが、残念ながら前任者でアジア杯優勝、後任でベスト4という
アジア3強（4強）として妥当な結果が出てる以上無理。そもそも監督力はそこまでチームの勝敗を左右しないｗ
ジーコ本人の手腕の根拠も「無能と言える結果は出してない」というだけで超名将と断定するにはまだ実績が足りない。
長々書いた割には単なる後追いだが、要するに>>341と同じく2）という結論が一番妥当ではないか。
343:じ
08/06/29 07:18:28 QNAyEZp9O
ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
それを中田にやらせてます。
344:じ
08/06/29 07:20:35 QNAyEZp9O
ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
中田にそれをやらせてます。
345:
08/06/29 12:25:39 gJUjUmgK0
>>342
それでも ID:ETCKBkle0 あたりは係の人に較べるとまだ会話が成立したから、
渋々ながらも「日本はアジア強豪の一角に過ぎない」という結論を引き出すことが出来た。
ちゃっかりサウジを除外するという姑息な印象緩和を目論んだのは往生際が悪いが、
これが係の人ならコピペ張ってリセットかますだけだから、そこまで話が進まない。
偉そうに言うほどのもんじゃなく、本当に常識的な見解に過ぎないんだが、
こと相手がアンチジーコとなると、この程度のことを認めさせるだけでも生半可じゃない。
ただ、その後論破されつくして徐々に非常識的な主張へ追い詰められていく様は一緒。
特にConfidentialを知る者によからぬことをする何らかの存在を示唆して「あばよ！」
これはチェコ弱小に匹敵するというより、もはやサッカーの話題ではない超弩級の電波。
説明に窮して「一目瞭然」というのはよく見たが、未知の第三者を理由にしたのは珍しい。
346:_
08/06/29 12:27:38 fi+tPdc/0
>>342の結論は魅力的かつ妥当とは思うが、2004年から2005年にかけて、日本がアジアで
韓国、イランなどの「強豪」とガチ試合をしたのはＷ杯最終予選のアウェイイラン戦だけ。
ご存じのとおり、見事に負けている。
しかも、一度追いついておきながら引き分けＯＫなのか、勝ちにいくのかチームの意思統一がとれなかった。
ジーコが代表監督として、「そこそこ有能」というのは無理があるのではないか？
347:、
08/06/29 12:45:12 xeoANkOoO
アンチジーコはサッカーを根本的に分かっていない
中堅国に全勝することがどれほどの偉業であるか全く理解していない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:59:52 kCXTpFW50
ていうか
選手は優れていた（黄金、選手層、バックアップ等）
と
日本が強かった（監督、戦術、選手）
のなかで監督がどれだけの割合だったか
ジーコがよかったというより
やはり選手だ
トルシエもそうだが経験と選手の入れ替えで時間をつかった
オシムは経験ある選手をはじめははずした
岡田はジーコに近いが経験ある選手はいずれ使えなくなる
ジーコがなんと恵まれていたことか
349:
08/06/29 13:12:05 gJUjUmgK0
>>346
ほぼ同格相手に喫したアウェー戦の１敗を根拠にそれを言うほうが無理だろう。
ご存知のように、ホーム戦は消化試合となっていたので参考にならないが、
イラン戦を根拠に有能・無能を判断するならせめてＨ＆Ａ揃ってなきゃフェアじゃない。
また意思統一についても諸説あるものの、その不徹底を監督ひとりの落ち度としても、
その１点で能力を判断するのは危険。長期間、監督がノーミスで過ごすことはまずない。
15分やっただけのＦＷ三都主なんかはまた特殊な例だが、少なくともあのイラン戦は、
最後まで勝ち点をとる可能性は残された展開だったように記憶する。
ご多分に漏れず、ジーコもまた試合内外で数多くの判断ミスを犯していると思う。
そのひとつひとつを反省点として指摘するならまた話が違うが、能力の如何を問うなら、
在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルで判断するのが妥当ではないか？
350:_
08/06/29 13:19:13 C3AaOnQY0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
こんな感じだな。
オシム時代のアジアカップでの支配率を褒めるなら、
完全アウェイ・アジアトップの強豪にこの支配率だったことを褒めたらどうなんだろうな？
351:_
08/06/29 13:50:43 fi+tPdc/0
>>350
オシム時代のアジアカップなど知った話ではないが、支配率高＝試合を支配していた、
などというおとぎ話をまだ信じているのか？ｗ
要するに、そのイラン戦は、大半の時間で追いかける展開で、相手に引かれて、
ボールを持たされたことの証明にしか使えん。
>>349
＞能力の如何を問うなら、在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルで判断するのが妥当ではないか？
ジーコは運が良かったのか（個人的には運がよいのは名将の必要条件だと思ってる）、
Ｗ杯まで出るまでに、同格または格上相手のガチ試合が、在任期間を考えると、非常に少なかった。
Ｗ杯予選に至っては、極端な話、オマーンとバーレーンと北朝鮮を叩けばＷ杯に行けた。
その数少ないガチ試合を例示しただけだが、他には03年コンフェデのコロンビア戦、
05年コンフェデのメキシコ戦、そして本番のＷ杯ＧＬの３試合がある。
一つ一つ詳述はしないが、あんまりいい点数はつけられないのではないか？
352:_
08/06/29 14:04:53 C3AaOnQY0
>>351
別に。それならそうで良いんじゃないか？
オシムも同様の批判をされるなら十分理解できることだし。
というか、ガチ試合がイランだけ、といったのはそっちなんだが。
公式試合にコンフェデ・W杯も含めれば強豪相手に良い試合もあれば、
悪い試合もあった、というだけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:17:19 Br3NHBXk0
>>346
お説ごもっともであるので仮定の4）を否定した。
＞一度追いついておきながら引き分けＯＫなのか、勝ちにいくのかチームの意思統一がとれなかった
超名将ならここで勝ちに行くのか耐えるのかを予め想定して強固な指示を出しているだろう。
これはジーコの方針（基本的な方針と個別の対応例はみっちりやるが、応用は選手の
判断を重視する）のデメリットのひとつであって、瞬時の判断で対応できる＆選手に自信がつくという
利点の代わりに「崩れた時に選手本人がパニックを起こすと拠り所がない」という窮地になる。
このデメリットに対するフォローがどこまでできるかがジーコ本人の課題であり、同時に
ここを選手がある程度克服できる自力を身につければ、日本代表の未来は超明るい。
（あくまでも「ある程度」の自力であって、もちろん監督は選手に手を添えてやる必要があるが。
要は一から十まで監督のなすがままでは世界に通用せんだろって事で）
354:
08/06/29 14:26:11 gJUjUmgK0
>>351
同格相手の試合が少ないのは仕方ない。アジア杯じゃ相手が勝手に落ちたのだから。
というか、日本代表を率いて同格・格上と真剣勝負やる機会なんてそうそうない。
９８－０２、０６－１０いずれも同格ならアジア杯で数試合程度、格上との真剣勝負は皆無。
別にそこと比較しようってんじゃない。あくまで参考までに。
で、そういう代表監督をどこで査定するか。あんたはあくまで試合ごとミスを抽出して、
減点方式で採点したいらしいが、既に書いたように結果オーライから致命的なものまで
監督にミスはつきものなのだから、在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルが妥当。
つまり当初の目標（本大会出場／就任会見で明言）を達成するにあたり、
どの程度、順調に勝ち点を積み上げられたのか、戦力的に不当な結果ではなかったか、
同格といえるアジア勢と比較してどうか、このあたりが判断材料になる。
で、既に結論が出たように、日本のアジア強豪の一角に過ぎないわけだから、
同格アウェーの１敗しか勝ち点を落とさなかったのは順調、対アジア中堅で全勝も上々、
という結論にならざるをえない。しつこいようだがこれを達成したのは日本だけ。
これで不満なら>>342にある選択肢の中から２）以外のどれかを選ばなくてはならなくなる。
何もジーコに満点をあげようってわけじゃないよ。認めたようにミスも多々あった。
だが、あんたみたいに減点方式やると、世の中に及第点とる監督すらいなくなってしまう。
355:
08/06/29 14:30:50 BVe6J6u50
>>350,351
話がかみ合ってないねw
356:にわかことば
08/06/29 18:49:01 QNAyEZp9O
・エース
・司令塔
・一軍二軍
・レギュラー
・完全アウェー
357:、
08/06/29 18:53:46 BWJ+tdAGO
ジーコ日本代表監督、悪いよ。
若年期から数々の日本サッカー史上最高成績を塗り替えてきたあの選手らに誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？
そんなこと頼んでませんから。
さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。
選手が駄目だった、とかピークじゃなかったという類の言い訳も、ジーコを選んだ以上通用しませんね。
358:
08/06/29 22:53:41 lLQjOTj50
でたw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:56:55 Br3NHBXk0
>>358
しかも話題に付いていけない・理解できないので何の反論にもなってないコピペｗ
371 名前：、[] 投稿日：2008/06/29(日) 18:51:25 ID:BWJ+tdAGO
悪いよ。
若年期から数々の日本サッカー史上最高成績を塗り替えてきたあの選手らに誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？
そんなこと頼んでませんから。
さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。
選手が駄目だった、とかピークじゃなかったという類の言い訳も、ジーコを選んだ以上通用しませんね。
360:
08/06/30 00:10:31 XcKVRtTz0
そいつはもう古い。笑えないんだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:13:20 8c7aXxZ70
この程度のレベルでもうついていけないのも哀れだが
なんとか構ってほしくて必死になってコピペを貼り付ける乞食ぶりもまた涙を誘うな、荒巻さん。
362:、
08/06/30 02:38:26 L/Y9XHQWO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
363:o
08/06/30 02:57:30 UhdTL8V90
いろんな経験をつんで、歴史ができるんだよ。
マスコミにお前はあおられている。
ジーコは結果を残した。プロスポーツって結果なんだよね。
柔道で金メダルとれなかったら、人間扱いされない。
運だけで勝てないよ。理論は大切かもしれないけど、勝てなかったら、その理論は実情にあっていないということ。
研究してるんじゃないんだよ、代表は戦っているんだから。
評論家が監督になれるとおもうか？
364:、
08/06/30 03:54:55 L/Y9XHQWO
>>363
その結果はアマチュア上がりの選手率いて(1993～94年頃)残して欲しい結果だよね。
あの世代のあの時期には残さないで欲しい。
もっと上の結果を残してもらわないと。
365:モモ☆
08/06/30 04:16:23 8VX7X9Sn0
決勝らしからぬ面白さだ＠＠＠
スペインの崩しはアイディアあるねぇ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 04:18:05 8c7aXxZ70
また何一つまともな根拠も出せずにコピペでごまかしか。
ここまで来るともう荒らしに近いな。
367:名無しさん
08/06/30 06:48:30 VYEO0K4P0
>>354
351はなにも減点方式で採点しようとしているわけじゃないと思うが。
数少ない同格ないしは格上相手の試合でもって、ジーコの監督としての資質を評価しようという話。
あなたがご指摘の通り、サンプル数が少ないから、意味のある結論を出すのは難しい。
ひるがえってあなたが提示した評価基準だが、
＞在任期間なり、大会なり、予選なりのトータルが妥当 としつつ
＞つまり当初の目標（本大会出場／就任会見で明言）を達成するにあたり、
＞どの程度、順調に勝ち点を積み上げられたのか、戦力的に不当な結果ではなかったか、
＞同格といえるアジア勢と比較してどうか、このあたりが判断材料になる。
つまり、「本大会出場」＆アジア中堅国相手の結果で判断、でジーコを肯定的に評価しようというわけだ。
そんな甘い採点基準で監督を採点するなら、よほど無能な監督以外は合格点を取るでしょうな。
今回の岡田だって、相対的な戦力比がジーコ時代より悪化してることを思えば、予選落ちでも、内容次第では合格するかもしれない。
なあ、その手の緩いノルマを示して、それを満足したからって万歳言うのは、共産主義体制のノルマ制よろしく、弊害しか生まないよ。
368:、
08/06/30 18:07:52 L/Y9XHQWO
ジーコ信者、話そらしまくりw
ジーコは、とりあえず、日本代表監督になる前が駄目なんだから駄目でしょ。
日本代表監督にはなっちゃいけなかったよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:50:46 8c7aXxZ70
>>368
じゃあ話を元に戻そうか。
まず「あの世代のあの時期」とやらが他のアジア諸国に比べて
どういう根拠でどういうレベルで飛び抜けていたのか、またどういう事実に基づく
どういう論理で「GL突破以外許されない」すなわちGL突破が当然の実力と言えるのか
「トルシエの時は機能してた」とは、具体的にどの試合においてどの動きをもって
またそれがトルシエのどんな戦術に基づいて「機能していた」のか
「プレッシングがかかるかどうか」だけでなぜ「F3だろうと4バックだろうとどうでもいい」になるのか
「トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができた」とは具体的にどの試合の
どんな動きを指すのか。
はい、具体的に説明してください。
本当に試合を見て分析した結果の主張なら、当然上の質問の根幹である
「どの試合のどんな動きが自説を裏付けるのか」は簡単に説明できるはずですから
それが出来ないという事は、すなわち「試合も見ずに根拠のない妄想を垂れ流してるだけ」
を証明する事になります。脳内妄想ではないと証明したいのなら説明してください。
370:、
08/06/30 21:21:45 kJ4mhghK0
>>369
どういう根拠でいたのか、またどういう事実に基づく
どういう論理で「ＧＬ突破でＯＫ」すなわちＧＬ突破しないの
が当然の実力と言えるのか
「トルシエの時は機能してない」とは、
具体的にどの試合においてどの動きをもって
またそれがトルシエのどんな戦術に基づいて「機能していなかった」のか
「プレッシングがかかるかどうか」は関係なく
なぜ「F3か4バックかだけが重要」になるのか
「トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができなかった」
とは具体的にどの試合のどんな動きを指すのか。
はい、具体的に説明してください。
まず自分の意見だけを述べろ、ボケ。
まず、「どういう根拠でいたのか、またどういう事実に基づく
どういう論理で「ＧＬ突破でＯＫ」すなわちＧＬ突破しないの
が当然の実力と言えるのか」からどうぞ～。
（そんなこと言ってないと言うならまず自分のことを言え、ボケ）
371:o
08/06/30 21:26:57 UhdTL8V90
いつから、トルシエがいい監督になったんだよ。
日本代表のおかげで未だ食ってるやつなのに。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:33:39 8c7aXxZ70
>>370
私は当時の日本代表のどの試合でのどんな動きが「GL突破当然」といえるほど飛び抜けていたのか
トルシエ時代のどの試合が「相手を守備網に引っ掛けていた」のか分からないので質問しているだけです。
「突破しないのが当然」とも「トルシエの時は機能していない」とも言っていません。
言っていない人間が言っていない事を「まず」説明しなければ
先に何の根拠もなく断言した人間が説明する必要がない。不思議な道理ですね。
なぜ言ってもいない事を「まず」説明する必要があるのでしょうか？ｗ
しかも、言った当人は逃亡し、無関係のはずの別IDの人間が
何の理由も示さず「まず自分のことを言え、ボケ」と罵倒しているのでしょう。不思議ですねｗ
373:、
08/06/30 21:44:21 kJ4mhghK0
>>372
質問よりまず自分の意見を言ってください。
分からない、じゃなくて、
「トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができなかった」
とは具体的にどの試合のどんな動きを指すのか。
「突破しないのが当然」とも「トルシエの時は機能していない」とも言って
いるとかいないとかじゃないとしたら、じゃどう思ってるのか。
あなたはどう思っているのか。
説明してくださ～い。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:48:07 8oJKoWnw0
「GL突破当然」に噛み付くのは
それでっ返事が帰ってこないのをp知ってるからだぜ
むしろ散々言われた１戦目の準備やチーム状況が本論
トルシエはベルギーと引き分けロシアに勝った
W杯用に対策を練って、それで十分
375:
08/06/30 21:50:28 Vt4C2LbZ0
トル信w
恥ずかしくないのかな？トルシエなんか語ってw
376:、
08/06/30 22:00:07 kJ4mhghK0
ジー信w
恥ずかしくないのかな？ジーコ日本代表監督（ごっこ）なんか語ってw
ジーコ信者はいるけどトルシエ信者とかはいないよ。
わかってないな～ｗ
俺とかとにかくジーコ日本代表監督とかふざけんなってなだけだもん。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:02:10 8oJKoWnw0
> トルシエはベルギーと引き分けロシアに勝った
> W杯用に対策を練って、それで十分
A「おいおい、それは選手たちが勝手にやったということになってるだろ」
B「いや、ですから本番中の本番でそんなことができる選手たちが
１～２年でダメになって何もできませんてなるんですか」
A「サッカー選手の寿命は短いんだよ、だから選手の間はサッカー以外のことは考えるなって
オシム爺さんも言ってる」
B「つくずく、惜しい人を亡くしましたね」
A「不謹慎だろｗ まあそれもこれも回復したからこそだが」
B「ユーロで興奮しすぎなきゃいいんですけどね。ユーロって言えば
岡チャンが解説で、これがジーコだったら批判されないんでしょうね」
A「岡ちゃんと遠藤のウイニングイレブンが見てみたいな」
378:
08/06/30 22:21:01 Vt4C2LbZ0
最近のトル信はトル信じゃない振りをするのがはやってるのかな？
ま、トル信は恥ずかしいもんね。しょうがないね。
379:、
08/06/30 22:28:03 ciCDYwKL0
>>373
トルシエ？どう見ても無能だよな。
日本サッカー史上最高の力を持った黄金世代がピークだった時期に
ホームでW杯という環境にもサポーターにもこれ以上ない最高の好条件に
恵まれていながら本当ならベスト８になれる黄金世代をGL突破程度で負けさせた。
トルシエじゃなければ誰でもベスト８になれるはずだった。
史上最強の人材が絶頂期だったのが日韓W杯だったのに。
その後のW杯はホーム開催でもなく、黄金世代も劣化してしまった。
千載一遇のチャンスを無能監督のせいで棒に振ってしまった犯罪は許せない。
俺とかとにかく実績のない無能監督なんかふざけんなってだけだもん。
380:、
08/06/30 22:30:58 L/Y9XHQWO
>>378
ジーコ信者の負け惜しみも見苦しいね。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
自分は率直に、強くなって然るべき時期に、ジーコ監督で弱くなってしまったのが悔しかった。
381:：
08/06/30 22:36:18 ciCDYwKL0
>>380
は？史上最強の選手を使っておきながら
ホーム開催でやっとGL突破なんて成績で満足しているトルシエの方が無能だろ？
トルシエじゃなければもっと上にいけた。
トルシエのせいでホームでGL突破がやっとなんて
誰でもできるような無様な結果で終わってしまった。
382:、
08/06/30 22:41:42 ciCDYwKL0
強くなって然るべきだったのはトルシエ時代。
後は劣化する一方。
最強世代の能力を限界まで引き上げられずに
弱くしてしまったトルシエは無能。
そのせいでその後の日本代表は勝てなくなってしまった。
383:o
08/06/30 22:55:59 UhdTL8V90
これから、どう勝てるようにするかが、問題じゃネーの。
過去の事なんて結果がでてからだから、いくらでも言える。
トルシエは日本代表の経験をその後に活かせたか？
ジーコは活かせたか？
岡田は活かせているか？
384:か
08/06/30 23:55:07 T3jgAw0HO
ジーコほどの実績作ってから文句言えよ。
385:、
08/07/01 01:00:43 DGVgh/EkO
>>381-382
ジーコで完全に弱くなってるだけに苦しいね。
386:、
08/07/01 01:07:38 8b8+Xva20
>>385
誤魔化してもだめですよ。
いくら話題をそらそうとしても、黄金世代の絶頂期に本来の実力を
発揮できなかったトルシエが無能なのは誤魔化せませんよ。
387:
08/07/01 01:14:14 Pl6rNlWY0
>>367
＞351はなにも減点方式で採点しようとしているわけじゃないと思うが。
＞数少ない同格ないしは格上相手の試合でもって、ジーコの監督としての資質を評価しようという話。
ガチ勝負にコンフェデを含んでいるなら、ギリシャ戦やブラジル戦を入れてもよかろうに、
>>351がサンプルに挙げているのは負けた試合ばかり。明らかに減点方式でしょ。
問題点ばかり頭に残ってて、欧州王者に勝ったり世界王者と渡り合った分の加点はない。
というか、忘れてるんだろうね。
＞あなたがご指摘の通り、サンプル数が少ないから、意味のある結論を出すのは難しい。
これは同意。
もちろん反省点を挙げるのはまた別。>>353の言う「デメリット」という表現にも同意だな。
確か、中澤も同じようなこと言ってた。
＞つまり、「本大会出場」＆アジア中堅国相手の結果で判断、でジーコを肯定的に評価しようというわけだ。
＞そんな甘い採点基準で監督を採点するなら、よほど無能な監督以外は合格点を取るでしょうな。
ところが同じ基準で採点すると、日本を除くアジア強豪の監督は軒並み不合格なんだよ。
もっとも、だからこそ途中で変わったりしてるんだろうがね。
>>342のあげた選択肢でいえば３）を選ばなくてはならなくなる。もちろん選んでもいいが。
388:、
08/07/01 01:19:15 DGVgh/EkO
>>387
ジーコの時のガチの実力はバーレーンや北朝鮮にホームでやっと勝てるレベルだよ。
あれで実力が出てる。
コンフェデは２大会ともＧＬ敗退。
389:
08/07/01 01:24:24 ScStFPIv0
>388
＞コンフェデは２大会ともＧＬ敗退。
というと聞こえが悪いが、欧州で日本が勝ったことがあるのは
歴史上これだけ。
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
390:_
08/07/01 01:37:55 8b8+Xva20
>>387
単純な減点方式というより、負け試合の中に>>353のようなデメリット部分が顕著に出た例がいくつかあるので
それを重要視するのは大事な事ではないかな。
当然、良い部分を出し切って勝ったり分けたりした試合を加点するのも大事だが。
なんせ皆が認めるようにサンプルが少ないので「内容」もある程度考えて単純な加点減点を修正しなければならん。
>>389
一応ロシア（W杯・トル）もUEFAだ。対欧州勝ち数に入れておけｗ
既に明らかになっている通り「日本が勝った試合」であっても「トルの戦術で勝った試合」じゃないが。
391:
08/07/01 01:39:35 Pl6rNlWY0
>>388
同じ内容のもんに何度レスつけてやったか。
この上、まともに相手してもらおうなんて、それはちょっと虫がよすぎるな。
・チェコ弱小説
・南米リーグ＝欧州有名リーグ二部組織レベル説
・史上最強黄金世代説
・2008年なら岡田が監督でもベスト16確定説
・オージー弱小説
・AFC傘下の大会は八百長説
これらにきっちり説明つけるか、ゴメンナサイしたら皆まともに相手してくれんじゃない？
最後のは君とは違うかな？まあ、ひとつくらい多くても構わんだろ？利子だと思えば。
急がなくてもいいんだよ。ひとつひとつ、確実にこなしていこう。
392:b
08/07/01 01:42:18 AqoCo5q+0
ジーコは批判されても、負けないんだよな。
全部運って言うのは、無理があるよ。
トルシエのことを今頃になって擁護するやつは、その当時試合みてないんじゃないか？
サンドニの悲劇忘れたか？
393:_
08/07/01 01:47:24 8b8+Xva20
>>392
脳内で見てたんじゃないすか？
なんせ脳内CLではロベカルやアッピアがフェネルで活躍してたらしいから。
394:b
08/07/01 01:50:07 AqoCo5q+0
>>じゃないすか？
もうちょっとなんとかしろよ。
395:
08/07/01 01:52:20 Pl6rNlWY0
>>390
だから、反省点を挙げるのはまた別って言ってるじゃない。
ただそれだけを見て有能だの無能だのは、判断材料としては弱いと言ってるだけで。
ジーコ以外の例で言えば解り易いのかな。例えばトルコ戦の采配は今でも赦せんが、
少なくとも俺はトータルで及第点とった監督として評価してるよ。ジーコと同じくね。
＞一応ロシア（W杯・トル）もUEFAだ。対欧州勝ち数に入れておけｗ
横レスだが、欧州で欧州に勝った試合を挙げてるんだろう>>389は。
396:_
08/07/01 02:01:28 8b8+Xva20
>>395
>欧州で欧州に勝った試合を挙げてるんだろう
了解。勘違いしてたわ。
あと勿論だが俺だって反省点を重要視して無能の烙印押すつもりはさらさらない。
あくまでもジーコが「中々有能だった」（残念ながら名将と呼ぶほど名将でもないが）という
前提の下で、欠点も冷静にピックアップしていく事で今後の日本代表を考える材料にできると思うわけですよ。
監督の手腕に頼らなければならない部分もあるが、それ以上に監督の要求に合わせなければ
話にならない部分がかなりあると思う。今の日本には。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:04:06 SgAb+klu0
サンドニ、フランス戦は
ジーコで言えばアメリカ戦みたいなもの
ジーコは相手がアメリカだから
そこそこで負けた
当時世界最強のフランスが
ハッサンという複線があった上で
ホームでのお披露目という日本にとっては
条件が悪過ぎた
398:、
08/07/01 02:12:43 DGVgh/EkO
>>392
悲劇wって何だよ(笑)
親善試合とか全敗してもらってもいいんだけど。
勝負はガチ大会だろ。
399:b
08/07/01 02:14:15 AqoCo5q+0
>>398
サッカーしらんなら、出てくるな。
400:、
08/07/01 02:20:23 DGVgh/EkO
>>399
それは親善試合に勝負懸けてるオマエ。
401:b
08/07/01 02:23:04 AqoCo5q+0
フランスにしたら親善試合かもしれないけど、日本はいつでもガチな現実。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:27:36 SgAb+klu0
サンドニは惨劇と表現されることが多い
ドーハの悲劇
マイアミ（アトランタ）の奇跡
ジョホールバルの歓喜
サンドニの惨劇
キャバクラの反抗
403:
08/07/01 02:31:09 Pl6rNlWY0
>>396
ＯＫです。俺もジーコ万歳じゃないよ。
特に言わなくてもいい事を言うあの口は、真摯と言うより馬鹿正直だな。
田中がいないから３バック発言は、あれはマズ過ぎる。
スタメン公開も公開練習も、意図はわかるが最後の最後で隠しちゃ駄目だ。
単にハンデを負っただけってのをバラしちゃったようなもん。
スタメン怪我して予備を呼んだらハワイにいたってのはどういうミスだ。
結局そいつが逆転に繋がる原因の一端となったのは皮肉としか言い様がない。
でも及第点だと思うわけね。
あと監督の要求に合わせるってのは、どんな場合でもそうでしょ。
ただピッチ上で判断できる選手が方向性を合わせるのと、
何していいかわかんないから監督に訊きに行くのとでは雲泥の差があるだけで。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:33:50 SgAb+klu0
>>401
逆、この場合だけフランスがガチに近くというか（トルシエはいつもラボといって批判されてたが）
日本がアジアカップの勢いを捨てて（時期的にJ開幕前だからコンディションがばらばら）
トルシエの実験に使われ
フランスはまじめにたたきに来てくれた
405:b
08/07/01 03:20:56 AqoCo5q+0
>>404
まともな意見だと思う。
406:
08/07/01 03:52:23 ScStFPIv0
欧州で、欧州の観客の前で日本が勝ったのは、歴史上たった
これだけ。これしかないのに、まるで親善試合なら欧州に勝って
当たり前とか、ギリシャなら当たり前、みたいに言うのは気が早すぎるし、
頭が悪い。ちなみに、アウェーで南米に勝ったことはまだ一度もないぞ。
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
407:、
08/07/01 07:10:59 4cbeW6hrO
>>406
ジーコは偉大だな
オシムの三大陸選手権王者も評価出来る
まあ、対戦したスイスもオーストリアも雑魚だったけど
408:
08/07/01 07:34:33 7U1FUYmm0
いまだにジーコを支持している石頭（要するにバカ）が
この世に存在するのか？
ジーコは時代遅れの敗北者。
これ以外に彼を表現する言葉は見つからないよ。
ジーコのドイツでの敗戦の弁は滑稽だったよね。
「個々の力が及ばなかった」（そんなことは最初からわかっていたはず）
「中澤は俺でも抜ける」（自分が選んだ選手に対して何を言ってるんだ・・・）
人間は負けたときにその人物の本質が現れる、というが
ジーコは見苦しかったよね。
こんな輩に４年間も我が代表を預けていたのかと思うと
情けなくなってくるよ、ホント・・・
409:、
08/07/01 13:46:54 DGVgh/EkO
>>406
勝って当たり前、じゃなくて(笑)、勝ってもらわなくて結構だということだよ。
親善試合は全部負け試合で換算した方が評価がブレないよ。
その分、ガチ大会で頑張ってもらって。
親善試合とか評価の対象になるかっての。
加茂ジャパン、欧州でＷ杯３位スウェーデンに引き分けてスゲー、とか言ってる場合じゃないでしょ。
410:？
08/07/01 19:10:26 SWKd5/2nO
親善試合って言っても、
相手にとっても親善試合なんだから、条件は同じ。
それが何故
・親善試合だから勝って当たり前
・親善試合だから参考にならない。
となるのか不思議。
411:_
08/07/01 19:26:27 IU8HM8Re0
係の人にの気の毒な頭には同じ親善試合でも本大会前の調整をかねた結構ガチ試合とか
稼動直後で本気だけど試行錯誤な試合とか相手がそういう状態でガチ挑みだが
こっちは身体慣らし程度とかどちらも純然たる親善試合とか、そういう区別はつきませんから。
中身や状況は理解できないので全部「親善試合だから勝って当たり前～」としか言えない。
412:、
08/07/01 21:34:02 DGVgh/EkO
Ｗ杯３位のスウェーデンに引き分けた加茂ジャパン、スゲーｗ
413:＿
08/07/01 21:37:27 4mWymFI50
このまえ南米予選でブラジルに勝ったばかりの
パラグアイと引き分けた岡田ジャパンだって凄いぞｗ
414:
08/07/01 21:39:58 Xb41IHss0
はぁ…コンフェデ出ればスペインとやれたかも知れないのに
まじでカス野郎だわオシメとかいう老害
415:
08/07/01 21:40:01 ScStFPIv0
>>409
>加茂ジャパン、欧州でＷ杯３位スウェーデンに引き分けてスゲー
だから、それは引き分けだし、ましてスウェーデンでの試合でもないから、
アウェーで勝ったわけじゃない。だから406のリストにないんだよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:56:37 hZ/wE6hh0
ホーム＆アウェーのアウェーは予選にしかない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:03:58 YqjWTx4B0
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:44:05 ID:hZ/wE6hh0
これはもう
選手の素材自体はいい理論の証明だろう
それを使ったのも監督それを使って負けたのも監督
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:59:50 ID:hZ/wE6hh0
これはもう欧州の国はレベルが高い理論の
欧州にいけば空も飛べる理論の
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:56:37 ID:hZ/wE6hh0
ホーム＆アウェーのアウェーは予選にしかない
なんなんだよこの何が言いたい以前に何が話題になってるのか理解できてないバカのポエムは。
418:名無しさん
08/07/02 03:31:36 B8egD4R90
>>417
IDストーキングできるくらい頭がいいのは分かったから、ご高説を賜ろうかｗ
さぞやジーコマンセーな電波を発してくれるんだろうなｗｗ
419:・
08/07/02 09:27:17 tUnkcsyi0
>>413
パラグアイはサンタクルスがいるか
いないかでだいぶ違うと思うぞ
ブラジルフルボッコあわれ・・
420:..
08/07/02 21:01:22 sMVJdIt/0
岡ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じいこ
421:、
08/07/03 13:02:09 9nICvnSXO
ダントツに史上最強であって然るべき時期に…ジーコ監督で弱くなってしまった～
422:
08/07/04 01:42:25 idgvKuqQ0
０６までのアジアで最強だったのはジーコジャパンだから、
弱くなったのなら、それ以前はアジアレベルを超えてなきゃいけない。
でも、そんな事実はない。
サウジアラビア 0 - 8 ドイツ
サウジアラビア 0 - 1 カメルーン
サウジアラビア 0 - 3 アイルランド
こんな相手に押されまくってＰＫ外してもらって、やっと優勝したアジアカップ。
しかも監督解任を受けて、当時のサウジは新監督就任直後。
423:、
08/07/04 02:10:30 lgr70LHsO
>>422
そんな事実はあるよ。
中東開催でサウジに大勝含む「二度」土つけたのがまずミソなのと、
あと、通常、大会序盤で爆発すると途中どこかで足元掬われるのが常なのに
最後までいって優勝したとこがミソなんだよね。
オール90分決着でガチ勝率100％なのも見逃してはならないね。
旧世代や平均年齢も要チェック。
他には、トルシエとジーコじゃ批判される試合の対戦相手や対戦時のステージがたいぶ違うよね。
トルシエの方が上。ジーコのは対戦相手やステージかま一段、二段落ちるよ。
424:
08/07/04 02:17:04 lF4l854K0
アンチジーコって頭悪いのに
こんなことしてるなんてよっぽど未来がないゴミ人間なのねｗ
425:あ
08/07/04 02:20:25 Vq2fI/S7O
↑
お馬鹿ですね
アジアレベルを越えるか越えないかの話でアジアの話を持ち出してる笑
脱亜がテーマなんだから、世界相手にいかに戦えたかだろう。
そしてその意味でジーコジャパンを越えるチームはない。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 02:43:35 NmpzX1T/0
>>423
＞トルシエとジーコじゃ批判される試合の対戦相手や対戦時のステージがたいぶ違うよね。
＞トルシエの方が上。
そうだね、完全にトルシエの方が上＝より自分に有利なステージだよね（笑）
アジア杯：ほぼ中立のレバノンのトルシエと審判も観客もアウェイどころじゃない中国のジーコ
W杯：ホームもホーム、欧州勢総ハンデ状態の自国開催のトルシエと完全中立地のジーコ
しかもロシア戦・チュニジア戦は選手がトルシエの指示を無視＝選手・監督のどちらの成果ともカウント不能なため
「トルシエ戦術」の実質的な結果はベルギー戦の引き分けとトルコ戦の敗退のみ。自国開催で。
要するに完全に相手と五分の状況下ではアジアの大将が関の山、それがトルシエジャパン。
（「2002ジャパン」はホームとはいえベスト16だから立派だよ。念のため）
427:名無しさん
08/07/04 02:59:38 iOHGtNVI0
>>426
またデータの捏造ですかｗ
トルシエとジーコじゃ置かれた状況が違うから比べる気はないが、
中東アウェイのレバノンを中立地と偽ったり（日程上一番不利なＣ組で会ったことは無視）
２００２Ｗ杯は勝ったら選手のおかげ、引き分けたり負けたらトルのせいｗ
その態度、ジーコに関しては１８０度ひっくり返るｗ
ジーコ信者って、こんなレベルかと思われると嫌だろう？ならＲＯＭっとけ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 03:17:14 NmpzX1T/0
>>427
いくらトル信者のニワカが都合の悪い事を捏造とわめいてなかった事にしようとしても
「選手がインタビューで指示を無視した事を言っている」「実際の試合でラインが下がっていた」
「トルシエは試合の間ラインを上げろと怒鳴っていた」等々の事実がありますからｗ
「敗因と」などと言う最初から著者の結論があってそれを導こうという意図が見え透いた
インタビューですら「選手が嘘を言うはずがないから本当だ」と強弁したトルシエ信者が
まさか意図のないインタビューに対して180度違う見解を出しはいたしますまい？ｗ
あと、中東アウェイってｗｗｗ
レバノンの観客の中で試合するのと、中国の観客の中で試合するのとどっちが日本にとって不利よｗ
中東のサポは自国が絡んでなければ何もしないが、中国ではその国のサポ＋中国人だぞ。
それを中東アウェイだのステージが上だのと、大会も禄に見てないのがバレバレで笑わせてくれる。
という訳でまたもや係の人が試合を見てないのがはっきりしたレスだったね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 03:22:17 KcIUuuyJ0
当時のサウジやウズベキの弱さを差し引いても
あのアホみたいにライン上げて中盤に人数かけて制圧するサッカーが
対アジアに滅法強かったのは事実だと思うよ。なんせボール奪えるから。
で、意気揚々と向かったサンドニで虐殺され
アウェーでＷＣ不出場の鬱憤晴らしとばかりガチで来たノルウェーに虐殺され
本番では選手が自主的にラインを下げざるを得なかったわけだけど。
つまり、アジアを出て世界で戦えるほどの発展性は無かった。後にマルセイユできっちり露呈したね。
まあそれでも個の才能や真っ当なサッカーと引き換えにラインディフェンスやプレスの文化は残したし
ロシア戦やチュニジア戦でも相手の良さを殺す特長は出てたと思うよ。カードの切り方も悪くなかった。
理解不能としか言いようがないトルコ戦を除けばね。
でも自国開催でなければどうなってたかね。
やっぱ戦力的にもあのサッカーじゃもったいなかったと思うしね。
ジー信だけどアンチトルシエじゃないよ、本当だよｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:37:08 KjTSAEgF0
むしろ共同開催で
どっちかがベスト１６へ行けばいいというFIFAの仕掛け
日本は１勝でも成功だった
韓国は日本より上が至上命令だった
431:名無しさん
08/07/04 05:04:20 x5tJW7210
>>428
お前には時差という概念がないようだなｗ
しかも2000年アジアカップの場合、シドニーから帰って直行だったし。
お前みたいにトルを貶めればジーコの擁護になると勘違いしているバカ信者が偉そうな口をきいてんじゃねえｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:17:47 KjTSAEgF0
選手がきついのは移動、食事、ホテル（睡眠・休養）
スタジアムが反日だろうと無人だろうと
サッカーはできる
サポが多けりゃ必ずかつわけではないし
気になるわけでもない
発炎筒や石でもとんでくればやりづらいが
433:k
08/07/04 05:17:58 h9P3WKjd0
>>431
シドニーと時差？？１時間しかないはずだが？？
天才だなおまえは。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:19:12 eFAyd7rz0
>>427
中東アウェイてｗ何だそりゃｗｗ
「自国じゃない」以外に何の理由があってアウェー呼ばわりだ。
他国開催が全部アウェーなら2006ドイツ大会は欧州アウェーで
2010南アフリカ大会はアフリカアウェーかよｗｗ恥ずかしいレスにも程があるｗ
試合もまともに見れないバカの係の人は額面通り受け取るんだから
説明してやらなかった426にも非があると言えばあるかもしれんが
中国開催のアジアカップは本来中国以外の全部の国にとって中立国であるべき
だったのに、中国の反日感情のせいで「日本にとってのみアウェー同様状態」
という異常な大会だったんだよ。地上波でやってたのに見てなかったんだな。
当時アジアカップ見てりゃこんなの説明するまでもない事なんだがｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:24:56 eFAyd7rz0
>>431-432
スタジアムが反日感情の坩堝でも無人でも「サッカーはできる」程度のプレッシャーで
1時間の時差の方がそれほど重要なら、全世界のサッカー協会は制裁措置に
ホームでの無観客試合じゃなくて時差1時間の場所でサポ入り放題試合に
変更すべきだな。それが本当なら無観客試合なぞ何の制裁にもならん。
どうしてこう何か言えば言うほどニワカと呼ぶのも褒めすぎな無知を晒すかね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 05:50:39 INwVj3lx0
W杯はせいぜい日韓の移動
食事はフルスタッフをつれてきたり
日本のホスト国としての対応は完璧
後は枕が変わると眠れないような
デリケートな選手がいるかどうか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 06:02:15 INwVj3lx0
無観客試合の制裁の項をいますぐ書き換えたほうがいいな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 06:13:22 7nOM8BS10
>>431
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
シドニーからアジア杯までの間に
国立でJOMO CUPをこなすぐらいの余裕はあったようだな。
少なくとも「シドニーから帰って直行だったし」でも何でもなかったのだけは確かだ。
6月一杯Jの試合をこなして5日前に現地入りして
3決はハノイからパレンバンまで20時間かけて20時間前に到着した
オシムジャパンの方がよっぽどスケジュール的に過酷だったわ。
この過密日程はこれはこれで問題がありすぎるが。
439:、
08/07/04 09:17:42 lgr70LHsO
単純な話、トルシエの時は(選手はまだまだだったけど)強かったが、
ジーコで弱くなった(選手レベル、選手層は史上最高だったがチームは弱くなってしまった)。
ってことだろ。
こんな簡単な話さえ言えないのがいるなんてアホらしいね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:55:59 KcIUuuyJ0
なんだ結局ただのメクラバカか
これだからトル信は
韓国、二戦目のサウジ、ボラ中国
ちょっと対策立てられるとアジア相手にもロクに通用しない極端な戦術だったし
ジーコの遠征先での試合内容と内弁慶のトルシエをまともに比較できないってのはね。
ま、どちらが監督として優れていたかはその後のキャリアが証明しているよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:09:51 dRl3cv9p0
>>436
何か言いたいんだかよく分からんがもし
日本様はホストとして完璧で移動は日韓間だけだから
欧州勢も何一つハンデなどなく自国開催の日本と対等で
自国開催特権と言っても中立国と同じだ
などという寝言を主張したいのだとしたら
自国開催アドバンテージと環境がプレーに及ぼす影響を恥知らずレベルで
舐めてる真性バカとしか言えん。
まともな根拠も出せずに捏造バカ信者とヒステリー起こすだけのPCバカといい
自分は何も反論していないのに「こんな簡単な話」と、自分が説明したかのように
レスして自演を暴露してしまう気の毒な係の低脳といいこいつといい
サッカー知らないなら知らないと正直に自白しろっつうの。
442:、
08/07/04 12:59:59 lgr70LHsO
>>440
1999ワールドユースも2000五輪も2000アジア杯も外国開催(ナイジェリア、豪州、レバノン)ですよ。
内弁慶説打ち立てたいならこれらの大会が駄目でかつジーコのホームオマーン戦、シンガポール戦、北朝鮮戦、
バーレーン戦あたり３、４点差(守備的にいっても３点差開いてしまう)ぐらいは開いてもらわないとねぇ。
443:a
08/07/04 18:16:39 ShQHn6UB0
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net) 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO
今日の係りの人W
444:、
08/07/04 19:40:01 lgr70LHsO
age
445:名無しさん
08/07/04 19:54:27 dck10KBG0
>>441
こんなスレに居ついてそんなレスをする時点で、同レベルじゃねｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 20:30:35 dRl3cv9p0
>>445
それしか言えんのかｗ
447:_
08/07/04 20:48:53 GPCod2wq0
>>446
どうしたファビョッたか。それとも我慢できなくなった？ｗ
ガキだねえｗｗ
448:じ
08/07/04 22:57:23 EMKX0tLPO
ジーコが監督やれば、全員はは～なの～？
449:
08/07/05 08:58:30 dR6LiQTY0
中東アウェイ・・・（笑）
またアンチがみっともない赤っ恥さらしてたんだな。
反日だとうと無人だろうとサッカーはできる、だって？
「なら無観客試合は何の制裁にもならん」で一蹴されてるが、
とりあえず呼べるだけの知り合い呼んで、
あらん限りの罵詈雑言浴びながらボール蹴ってみ。
で、反撃できなくなるといつものリセットか。
本当にあいかわらずだな。
で、結論。
日本がアジアレベルを超えいたという過去はない。
文句ないな？
450:_
08/07/05 11:01:54 yajHszHx0
>>449
途中の議論無視で俺結論を押し出してくる手口は信者ならではだなｗ
バカな俺結論を出して悦に入る暇があったら、「ジーコになって日本代表が弱くならなかった」ことの
論証でもしたら？ｗ
たぶん無理だろうがｗｗｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 11:47:04 28fObDOi0
>>450
439 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 09:17:42 ID:lgr70LHsO
単純な話、トルシエの時は(選手はまだまだだったけど)強かったが、
ジーコで弱くなった(選手レベル、選手層は史上最高だったがチームは弱くなってしまった)。
ってことだろ。
571 名前：、[] 投稿日：2008/07/05(土) 01:40:09 ID:7DlFypc4O
>>570
ジーコの負け、ですね。
209 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 21:51:41 ID:lgr70LHsO
話は簡単でしょ。。
トルシエで、(海外経験はまだまだだが)いい世代が成人を越えてきて台頭してきつつあったのも重なり、
若くして日本サッカー史上最高レベルに強くなった、そして、
ホームアウェイ関係なく数々の史上最高成績を塗り替えてきたが、
ジーコで弱くなった(史上最高世代のピーク期間で選手レベル、選手層は最高だったが…)。
「途中の議論無視で俺結論を押し出してくる手口」「バカな俺結論を出して悦に入る」
そっくりそのままお前らに返すよ低脳アンチｗ
しかも>>449は荒巻が最初に言い出した「日本はアジアを越えた」に対する反証があって
荒巻が逃亡したのを受けて出た結論なのに、お前らときたらこの通り自分が論破された事を
脳内でなかった事にして結論出してくるんだから。
自分達がやってる事を事実を捻じ曲げて相手がやってる事と捏造する。
相変わらず見てる方が恥ずかしい無様な手口だよ。
452:結局
08/07/05 12:02:46 7DlFypc4O
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
453:＿
08/07/05 12:33:14 8PPSDpHz0
ジーコで代表は退化した。
当たり前だろ？
反論ある？
454:-
08/07/05 12:33:45 qohfvUXH0
>>452
いくらコピペを繰り返しても「自国開催と中立国開催の成績を同じ一勝でカウントするバカデータ」で勝ち誇っても無様なだけ。
455:＿
08/07/05 12:43:38 nQ/2zDor0
>>453
退化させたのはトルシエ。
高いラインでボールを奪えば点が入るなんてお粗末なイメージしかないくせに
「お前らは何も考えるな俺のイメージ通りに動けばいい」なんて越権行為を
ふりかざして押し付けたもんだから見ろ、ジーコがいくら指導しても自主性も判断力も
貧弱な代表になってしまった。
いくら低脳が「実際ジーコで弱くなった～」とわめいたって、現実に選手が
「ジーコに代わって最初は何をしたらいいのか分からなかった」なんてプロとも思えない
情けない現状だった事実をコメントしてるし、オシムは「走るサッカーとは無駄走りの事ではない」を
2年かかっても教えきれずに倒れてしまっているし、マルセイユは3バックを押し付けられて
元の4バックに戻すまでの時間を無駄にしたし、FC琉球もマルセイユに同じ。
トルシエに関わったチームの、その後の現状がすべてを物語っている。
ヒディンクやボラと違って無能だから話題にもされないが
実際はヒディンク、ボラどころじゃない焼き畑害悪監督だよ。
456:
08/07/05 12:56:11 dR6LiQTY0
>>450
途中の議論で完ッ璧に破綻してるじゃん。
「ジーコで日本代表は弱くなった」根拠がさ。
アジアカップ、アジア予選で最も成績がよかったアジアのチームはジーコジャパン。
↓
それで「弱くなった」のなら、以前はアジアレベルを超えていた？？
この根拠が「サウジに２度勝った」だけなんだから。
しかも少しでも自論を有利にしようと中東アウェー・・・（笑）
じゃー中国で日本がイランとやったら極東ホームかっての。
日韓大会でのサウジや中国は、アジア（中国に至っては極東）ホームだったってのに、
ドイツでのアジア勢なんか霞むくらいの大惨敗だったわけだな。
そんな史上稀に見る弱さだったアジア代表と
準決勝と決勝で接戦演じちゃったトルシエジャパン。
決勝サウジときたら、押されまくりでＰＫまで外してもらってやっとこ勝ちを拾って・・・。
で、アジア卒業だとさ（笑）
457:、
08/07/05 13:02:48 7DlFypc4O
>>455
>>ジーコがいくら指導してもｗ
ジーコは何をしたの？
458:、
08/07/05 13:12:28 YUQOJuT30
399 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 22:53:34 ID:lgr70LHsO
>>457
自分で調べて、自分の意見を発表してください。
ネットもできるのに何でわざわざ掲示板でそんな基本的なこと聞くのかね？
223 名前：、[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:24:58 ID:0FN2SQHHO
>>457
いつものパターン。説明求める。
少しは自分で調べろ、アホ。
調べられんだろ。
ネットやってんなら。
調べて意見述べたらそれに突っ込みをいれてあげよう。
では、よろしく。
だそうですから、「では、よろしく」ｗｗｗｗ
自分が偉そうに逃亡に使った台詞ぐらい自分で実践しろよなｗｗｗ
459:＿
08/07/05 13:16:46 8PPSDpHz0
＞高いラインでボールを奪えば点が入るなんてお粗末なイメージしかないくせに
＞「お前らは何も考えるな俺のイメージ通りに動けばいい」なんて越権行為を
＞ふりかざして押し付けたもんだから見ろ、ジーコがいくら指導しても自主性も判断力も
＞貧弱な代表になってしまった。
ジーコが指導？？？
よく言うわｗｗ
460:
08/07/05 13:18:41 dR6LiQTY0
>>455
まったくだ。
せっかく育ってきた才能を、トルシエが変なサッカーと間違った価値観で潰したね。
あの頃、ジーコだったらとつくづく思うよ。
吸収力のある若い時代に、きちんと自分で考えるサッカーを、
しかもその道ではサッカー史でも指折りのジーコに指導してもらってりゃなあ。
大枠を決めて後は選手間で詰める、それが世界じゃ当たり前。
最近になって宮本か誰かがコメントしてたけど、今さら驚いてるようじゃ駄目だよね。
トルシエが変なサッカー植え付けていったおかげで、日本は10年遅れたよ。
461:_
08/07/05 13:19:07 qohfvUXH0
>>457
「>>455みたいな具体的な極論にはまったく反論できないだろうな、馬鹿だから」
と思っていたが、本当に見苦しい話題逸らししかできないとは呆れたｗ
>>455には結構根本的なツッコミどころがあって容易に反論できるんだけど教えてやらない。
係の人がこんな簡単な極論すら論破できない馬鹿なのを見守る方が面白いからｗ
これだけ挑発されてもまともに「トルシエ無能論」に一言も反論できずに
話題逸らししかできない荒巻ｗ
462:_
08/07/05 13:42:12 qohfvUXH0
>>460
「現場の選手の判断が何より重要」をセリエで肌で知ってる中田、実は早熟で
02～04あたりが絶頂だった小野、若くて何でも吸収できる稲本、ベテラン中山
柔軟な明神、ムラがありすぎるがやる時はやる師匠ｗ、オフザボールの動きがいい柳沢
それと扱いを間違えると邪魔にしかならんが上手くはまれば攻撃の基点になれる茸。
「組織性」ならぬおかしなオートマティズムもどきで判断力を退化させられてなきゃ
この面子なら最初は戸惑っても4年間でまともなサッカーをやれるようになっていたと思うね。
現に、退化させられてマイナスから始めたのに
コンフェデブラジル戦のように、歯車が噛みあえばいい内容で戦えるまでに持ち直した。
そのいい状態を安定して本番に持ち込めなかったのはジーコの調整能力もあるが
根本的には「その前にまともな判断力を奪われた焼け野原状態だった」てのが大きいよ。
463:
08/07/05 14:10:15 dR6LiQTY0
「日本人は伝統的に責任を他人に投げてしまうことに慣れてしまっている。
工場ならそれでも機能するかもしれない。
全ての責任を取締役に押し付ければいいんだからね。
けれどもサッカーでそれは通らない。
サッカーでは上司も労働者も全員が一緒にいるわけだから。」
(2003年6月、Sportske Novosti紙)
「日本人は規律があり、スピードがあり、テクニックも非常に優れている。
そして持久力があり、相手に困難をもたらす能力がある。
選手にプレーにおける自由を与えすぎている、
と日本人がジーコ監督を批判しているのはとても興味深いね。
（中略）
規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、
ジーコのやり方はそれを極限まで持っていくことなく、
悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。」
(2005年12月、Sportske Novosti紙 ワールドカップ抽選会直後のインタビュー)
「日本サッカーはブラジルと近いね。ブラジル人コーチ達の影響が非常に大きいよ。
しかしそのような最高の教師達がいるとはいえ、
日本の選手は一つのことだけ学ぶことができない。
(ピッチで)誰も責任を引き受けたがらないのだ。
疫病から逃れるかのように、彼らは責任から逃れようとする。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)
代表監督としては結果を出す前に倒れてしまったけど、
オシムはさすがに日本人の特徴と問題点を的確に捉えているよ。
本当はこれらを克服するチャンスはあった。
けど、これらの欠点をむしろ美点と持ち上げるかのようなフランス人詐欺師のせいで、
日本のサッカーはそのチャンスをむざむざ見送ったんだよ。
それどころか後退した。
日本が蒙った被害は、本番で放棄されたＦ３に費やした４年に留まらない。
欧州に渡った日本人がＪに出戻って来る度に、アゴ割れに騙された４年が惜しくなるよ。
464:-
08/07/05 14:21:37 qohfvUXH0
>>463
こういう的確なアドバイスを糧にせずに「オシムは日本人の悪口ばかり言う」なんて
難癖同様の非難をしているようじゃ日本のサッカーは停滞して終わるぞ。
ジー信が言う台詞じゃないがｗ
ところでここまで教祖がくそみそに叩かれてるんだから
荒巻も「トル信なんていませんからｗ」なんて見え透いた大嘘自己保身に走らずに
少しはトルシエ擁護したらどうだ。
トルちゃんが日本に貢献した事だって一杯あるぞ。俺は言わんけどｗ
465:にわか
08/07/05 14:23:16 LQp6PkTlO
中立地はアウェーとなり
アウェーは完全アウェーとなる。
何故か完全ホームと言う言葉は存在しない。
466:
08/07/05 15:16:19 MIs93lXr0
三流都落ち琉球のおかげで日本は弱くなってしまった。
467:あ
08/07/05 16:16:53 HVrgYFw+0
ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました