08/01/23 18:07:39 hp70h+Lb0
>>234
別に３バックか４バックかということを議論したいんじゃないんだよ。
ジーコにマネンジメント能力が欠けていたということを言いたいのであって、
その象徴でそれを言っただけ。
答えは何となく見える気がするが、その過程が見えない。
それに対して、オシムは（そのやり方が良い悪いは別にして）答えとそれに伴う過程がある程度見えていた。
その点をオレは評価したいって言ってるだけなんだよ。
別に深い議論をしたいわけじゃない。
まぁジーコのマネンジメント能力云々ってのは、ジーコ本人よりもジーコを抜擢した協会側の問題でもあるけど。
238:こここ
08/01/23 18:11:33 hp70h+Lb0
>>236
だから、コンフェデに出なくてもいいなんて一度も言ってないでしょうが。
その間違った解釈をそろそろ改めてもらえない？
過去レス読んでみてよ。
一言も出なくていいなんて言ってないから。
オレはコンフェデは君の言うような注目度の高い大会だとは思わないな。
そうだとしたら、日韓開催のコンフェデって、日本は大変な快挙だったってこと？
貴重な場ではあるけど、強化試合以上のものであるとはオレは思わない。
もちろん、オレは思わないってだけで、君が思ってること自体にどうこういうつもりは無いよ。
239:_
08/01/23 18:12:20 QOWiGd4X0
>>237
意味が分からない。
>３バックか４バックか
が何故マネジメントの問題の代表として提出されているのかがわからないし
答えのみで過程の無いものなんてサッカーにはありえない。
その例として上にもプレイの例を出した。
コンフェデだって勿論「過程」なわけだし。
240:こここ
08/01/23 19:00:22 hp70h+Lb0
>>239
簡単に言おう。
ジーコは４年間を計画的に闘ったとはオレには思えない。
各大会・親善試合から、本大会にいたるまで、それぞれがどのような位置づけで、どのような意味があったのか。
オレにはそれが見えなかった。
誰かジーコの４年間を説明してほしい。
241:_
08/01/23 19:20:34 QOWiGd4X0
>>240
正直って簡単すぎて分からない。当たり前だが。
四年間を計画的に戦ってたとは思えない、って言ったって
「ああそうですか。自分はそう思いません」としか言えない。
予選はバランス重視で結果を取る。
アジアカップは気候を考えて相手に攻めさせて疲れを誘い、
相手をコントロールする、
コンフェデは強豪相手にどれだけサイドの崩しが通用するか
（加地やサントスが目立ったのは偶然じゃない）、
相手の攻めあがったスペースの有効活用ができるか、
欧州組がどれだけ入り込めるか。
個々のプレイの継続性は上に上げたとおり。
特にフォーメーションに関しては色々親善試合では試してることも多い。
4-5-1ですらやってるし、ダイアモンド型4-4-2もやってる
（これを取り上げて継続性が無い、とか言わないように。
この件に関しての自分の見解は上に述べているのを敷衍して考えれば
分かるはず）
記者会見等で言っていたのを総花的に言えばこんな感じか。
勿論全てが意図どおりに動いたとは思わないが、
それを言えばオシムも一緒。
あくまで意図は意図、現実は現実。
「オシムは良い、ジーコは悪い」という結論ありきで、
議論の意味が無い気がしてならない。
242:_
08/01/23 19:29:20 QOWiGd4X0
>>241
コンフェデは強豪相手にどれだけサイドの崩しが通用するか
（加地やサントスが目立ったのは偶然じゃない）、
相手の攻めあがったスペースの有効活用ができるか、
欧州組がどれだけ入り込めるか。
これには海外遠征も加えて良い。
243:世界三位
08/01/23 20:06:54 SIskRi1Z0
２流３流の食材で、一流の料理を作れって言うんだから代表監督は割の合わない職業。
一流の料理ができると信じている日本人がいちばん悪い。岡田も可哀想だ。
244:_
08/01/23 21:12:27 yKG0TkWV0
まあ皮肉なことに羽生には決定機が何度も訪れ
いずれも決めることができなかったのは事実なんだな、うん
245:
08/01/24 01:06:39 ec0LZHXH0
羽生投入以前には
ポゼッションのわりにチャンスすら満足に作れなかったことは
思いっきり無視するんだな
246:
08/01/24 02:18:47 URZTDpNP0
>>245
ポゼッションしてるならあとは最後の一押し、つまり
必要なのはゴールだった。それがよりによって羽生....
勝ちきれないのは当然と言えば当然。
247:_
08/01/24 08:48:02 e7SviI+z0
それ以前に、ジーコ時代は交代でチャンスを作れるようになったら
ゴールを入れようと「先発が間違っていた」で、
オシムが交代でチャンスを作れたらゴールを入れなくても
「監督のおかげ」と言うのは無理がある。
第一、フェネルの試合を見たことがあるのかすら疑わしい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:59:25 4QX2Iboe0
>>246
その通り。
オシムは選手を見る目がなかったから、自業自得の敗戦だった。
249:
08/01/24 11:04:25 URZTDpNP0
>>248
おそらく昔は勝負勘も鋭くて選手を見る目もあったからこそ
実績があるのだろう。
でも歳をとって勝負に対する執着が薄れてしまったんだと思う。
それが羽生と山岸の重用、やる前に弱気なこと言う、
PK戦で引っ込む、等の勝負弱さに現れた。
250:ぷ
08/01/24 13:04:20 u4sBougEO
この こここ は相手にしない方がいい。
極度のオシム信者でジーコアレルギー。
大丈夫。
わざわざロンパしようとしなくても
君が圧倒的に正しい。
ちなみにこれはドイツ大会敗退を肯定したいからではない。
251:k
08/01/24 14:50:20 HtI/2Bsc0
岡田も羽生と山岸は選んでるんだな。
252:。
08/01/24 16:18:26 yQmuIXiPO
山岸はまだ若いから良いけど羽生はちっさいオッサンだしなぁ。
253:死神
08/03/09 19:09:22 wAExLFAh0
まみちゃんアルメニアで元気にしてるのかなぁ・・・・・・・？
254:か
08/03/09 20:12:35 nQbqqMtcO
>>249
個人的には｢美意識>>>勝利｣
みたいなことを言う監督は代表監督に向いてないと思う。
クラブでは魅力的なサッカーをするのでしょうけど。。。
逆に｢選手の気持ちなど知ったことか。勝利が全てだ｣
みたいな人はクラブより代表監督の方が向いてそう。
255:．
08/03/10 09:46:32 QYiE07UT0
ジーコがトルコでやってるのは、まさにテレのサッカーだろ。
オシムサッカーとは全く違う。
256:
08/03/10 20:32:03 a38AYy4T0
オシムサッカーは劣化ジーコサッカー
257:ｊ
08/03/31 14:16:46 BBIIwV0g0
ジーコがどこかの代表で結果を出したら、こんどはなんて言うんだ ゴタケ