07/08/07 05:31:37 fBjFRTPT0
ふう良い暇つぶしになった
じゃあね
89:_
07/08/07 05:32:35 DW+jF+gt0
>>86
ボールポゼッションの高さ＝試合の支配、では無い
ポゼッションが高ければ試合に勝てるわけではない
オーストラリアに通じる＝世界に通用するではない
というわけだけど、どうする？？ｗｗｗ
90:_
07/08/07 05:33:54 DW+jF+gt0
厨房か、夏だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91:・
07/08/07 05:35:48 c4ERtdD4O
>>87 取り敢えず昔みたいに実力派外人呼んで普段から国際レベルを体験させないとな
ドゥンガ レオナルド サンパイオとか現役セレソンまで昔はいたんだから
あとＤＦに実力派外人呼びたい所 いかにそういう選手達を抜くか 点獲るか ってのを日本のＦＷに普段から意識させたい
92:・
07/08/07 05:38:36 c4ERtdD4O
>>88 で？ Ｗ杯のオーストラリア戦はどうするつもり？
こいつ さっきからろくに答えてくれねー
93:あ
07/08/07 05:39:09 el0XAoDv0
俺はドゥンガに監督してもらいたいわけだが。
多分日本にも精通しているし尚且つブラジルとのコネがある。
しかも規律に厳しいからベストと思う。
今の甘えた日本代表を叩き直してほしい
94:糞にわか
07/08/07 05:41:11 BjU1U7ENO
>>93
無理だよ馬鹿
95:あ
07/08/07 05:42:03 el0XAoDv0
じゃあオシムにしごいてもらうしかないな
96:は
07/08/07 05:47:21 VoRficAUO
>>91
海外の有名選手が最近Jに来てくれないのは、欧州の方がお金になるからでしょうか？
上手い選手とプレーする機会が増えれば日本人選手も良い経験になるし、お客さんも増えますよね、やっぱり。
97:・
07/08/07 05:49:24 c4ERtdD4O
>>93 その場合 戦術面に強いアシスタントコーチも必要かな
コパ観てたら やっぱ監督経験浅いから その部分に弱いかな？って采配もあった
規律 精神 恐怖ｗ 等の面では今の日本にはぴったりだと思う
代表監督 もし解任される様な事が起きたら良いかもね
国内では未だに スコラーリやルシェンブルゴ押す声が強いから ちょっと失敗したら 多分すぐ解任されるだろうし
てか 元々すぐ解任する国だがｗ
98:_
07/08/07 05:50:55 pcVTOTVM0
ジーコん時にウクライナと親善試合したけど
あのシェフチェンコがドタキャンしたやつ
ほとんどがウクライナリーグでプレーしてる選手だったけど
中田以外全員負けてたな～
ショックだった
99:ｈ
07/08/07 05:53:34 Oju5qdgA0
中田がＷ杯では一番足引っ張っただけどなｗ
活躍する時は中田だけ目立つよなｗ
所詮個人プレーが得意なんだから
サッカーやらなきゃ良かったのになｗ
100:
07/08/07 05:56:03 AzmiPBKq0
家長と宇佐美を育てた長岡京サッカースポーツ少年団のコーチは
「パス禁止。ドリブルで勝負しろ。」と教育しております。（関西ローカル番組より）
全国のジュニアコーチは見習うべき
Ｊリーグもパスばっかだから下の世代から変えていかないと先がないぞ。
101:・
07/08/07 06:00:47 c4ERtdD4O
>>96 それもあるし Ｊチームがそんなに金出せなくなった＆年金リーグとしてはカタールが出来たのもある
金無い→安い外人獲得→知名度無いから観客動員伸びない・話題にならない→ますます金無い→・・・
って 悪いサイクルになってる気がする
一回無理してでも 知名度高い選手 呼んだら サイクル変わると思うんだけどね
確か 昔 ヴェルディがエジムンド呼んだ時に結構 観客動員上がった事があった
エジムンドクラスでも効果あるんだから 例えばマリノスがドタキャンされたカフーがもし来てたら 凄い効果があったと思う
個人的にはリヴァウドなんか狙い目な気がするんだがな
102:
07/08/07 06:03:58 HP/1r0Mp0
強豪国と引き分けるぐらいマルタやフェロー諸島でもできるぞ
10年前に日本とワールドカップを争ったカザフスタンがAFCからUEFAに行けば
FIFAランク100位ぐらいになるのだからそれぐらいレベル高いのがUEFA
ベルギーとかオーストリアとか日本より強くてFIFAランク下位に低迷してる国いっぱいある
現実的に見て日本の順位は40位～80位辺りじゃないでしょうか？
この辺りの国なら強豪国とやっても勝ったり引き分けたりする可能性も大いにある
103:‐
07/08/07 06:16:50 c4ERtdD4O
>>102 だな せいぜい60位台ぐらいなんかな
ＥＵＲＯ予選 アジア杯 コパ･アメリカ
見比べたら 悲しいぐらい アジア杯 質低いもんな
アジア内トップクラス同士の試合ですら･･･だもんな
104:_
07/08/07 06:36:38 pcVTOTVM0
Jはフィジカルコンタクトがヌルすぎる
だから当たりのヌルい親善試合では強豪相手に良い試合するけど
ガチでこられたらアジア相手にも苦戦する
まあJの審判の質も問題なんだろうけどさー
105:；
07/08/07 06:59:09 TpM19C7J0
プレミアなんか見ていると、Jだと絶対ファールだと思うヤツ
ファール取らないからね。Jの審判も早く世界基準にならないと
日本サッカーの明日は無い。
106:、
07/08/07 07:41:33 07ELJWZEO
プロ野球みると先輩選手が後輩に技術や経験を伝えることで、ベース
ボールではない野球を創りあげた。中田英寿なんかがJに復帰して、技
術や経験を伝えてくれればいいんだがな。
107:.
07/08/07 07:51:06 pcVTOTVM0
>>105
プレミアは異常
スペインぐらいのがいーなー
108:・
07/08/07 08:24:51 MoOmi0ytO
Ｊリーグはプレーも緩いし、見に来る客も緩い
109:
07/08/07 12:19:23 BPhW/TNu0
・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について
中田浩二
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目
なんだと言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあら
ゆる面で選手自身が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13より
藤田俊哉
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がＪリーグのサッカーとは違うんですよ。
そのギャップがあるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るって
いうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュ
エーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本で
サッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというの
を感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」より
--海外でプレーして感じたことは？
松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」
110:
07/08/07 12:20:15 BPhW/TNu0
--日本人が海外で適応するためには？
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より
世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に！
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
今季、バーゼルでＤＦにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Ｊリーグのある問題に気がついたという。
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」
111:あ
07/08/07 12:24:34 D1uakkWDO
何でこのスレは、こんなに
チョンと在チョンと焼豚ばかりなんだ？
まともなサッカー好きが全然いないじゃないか。
112:椏
07/08/07 12:32:23 MYeaOt82O
>>105
プレミアこそ世界規準から…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 13:10:05 xSx/b6YO0
プレミアなら笛もならないようなプレーで、Jリーグでは一発レッドが出たりする。
対極だね。どちらもいきすぎ。
ちょうどあいだくらいがいい。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 14:29:21 B3Xuuvu10
ヒント：
リネカーを悪質なバックチャージで壊したから
115:あ
07/08/07 21:05:31 EH29eGYW0
サッカーはボールポゼッション率の多いチームを勝ちと認めるスポーツではありません
116:：
07/08/07 21:38:13 zqfvDn8a0
レッズにエメルソンがいたころ、少し審判にジェッシャーしただけでイエロー、
あげくの果てには同じように少し話したところで２枚目でレッド、とか
審判が明らかに試合を壊してるのを見てＪのあまりの審判の酷さに衝撃を受けた。
117:1
07/08/07 22:24:31 Bjyby0kL0
トルシエのときフランスに親善試合で５－０で負けてるじゃん。
あのころにくらべればかなり強くなってる。
トルシエやジーコのおかげで少しずつ強くなってきたんじゃね？
118:オシムのオツム
07/08/07 22:27:39 Oju5qdgA0
>>117
ブラジルに １－５
アルゼンチン ４－０
何もかわってねーけどｗ
119:あ
07/08/07 22:56:57 EH29eGYW0
虐殺くらう相手が小物になってる
トルシエはフランスに５ー０
ジーコはアルゼンチンに５ー０
オシムはデンマークあたりに５ー０くらうんじゃないか？
120:ｗ
07/08/07 22:57:48 EH29eGYW0
あアルへに４ー０だったかｗ
121:.
07/08/07 23:07:01 5rSCp5YL0
まあそういうことだね。
限界が見えているんだよ。
122:.
07/08/07 23:31:58 L3qD1iX50
とりあえずフィジカルを鍛えなきゃ。
これは選手事態が意識して変えていかなきゃいけない。
俊輔や剣豪や遠藤が一流な日本ではフィジカルバランスは皆無。
バーベルもて～Ｊリーガーどこへいくにも10kgの胴衣をまとえ。
123:.
07/08/07 23:34:38 5rSCp5YL0
もうプロ化して１０年以上過ぎているわけでね。
124:サカ豚様へ
07/08/07 23:45:03 JeujYzrQ0
オシムが日本代表にアマって言った瞬間
日本はもうサッカーをする国ではありません
いくら君らが吠えようが 日本は
野球の国です
125:.
07/08/07 23:48:52 MObbQhTS0
Jが低いのは胴衣だが、順調にレベルが上がってるのも事実だろ。
むしろ海外組みがレベル下がり過ぎてねぇか？
地方リーグで活躍して上位リーグへステップアップして
行けないレベルの選手ならJが妥当って事だ。
まずはJで文句なしの成績獲ってからにしてくれ。
126:・
07/08/07 23:56:38 c4ERtdD4O
>>125 順調にレベル下がってないか？
ジュビロとかアジア王者になってたんだぞ
来日外人もレベル下がったしな・・・
127:？
07/08/07 23:56:43 ZKL0djap0
じゃあこれからの日本はバスケだな。
今はどん底だけど、これから上昇するよ。
128:
07/08/07 23:56:47 YAgbBfIz0
>>120
３回やって
０－２
１－４
１－２
０－４は無いな。
129:プロになって14年
07/08/08 00:05:46 KN/ivjD+O
サッカーのテクニックとかのレベルは確かに向上したけど精神的に大人かどうかという意味では明らかに後退した。
130:
07/08/08 00:07:56 qFJ/rwVc0
選手はＪリーグの中で成長して欲しいね。
海外移籍はあくまで成果を試す場。
131:しろーと
07/08/08 00:16:20 CoGZWz0EO
Jリーグもそろそろプロ化すればいいのに。サークルいっぱい集めるよりプロチーム作ったほうがいいだろ。
132:あ
07/08/08 00:25:02 O4ZRCJe60
アルゼンチンに0-1、クロアチアに0-1、ジャマイカに1-2だった時は
希望に溢れて今の状態なんか予想できなかったな
フランスＷ杯直前の雑誌を持ってるがそこに
「海外組が代表の半数以上を占めるようにならないと日本はこの先生き残れない」と書いてある
何故国内リーグのレベルを上げようとしないのか疑問だ。
海外留学とかで個々のレベルはあげれるかもしれないが、全体的に底上げしようとすれば
結局国内リーグの地道な育成以外に方法はないのにな。
133:・
07/08/08 06:49:07 3khFjXGz0
Ｊのレベルは高いよ欧州のビッグチームなんてＪに中々勝てない
ほとんど同レベルｗ
134:あ
07/08/08 07:18:47 iQZf3Hq1O
>>132
仏Ｗ杯時点では海外組はいなかったはずでは？
135:_
07/08/08 08:14:21 9ru+cIzs0
Jのファール基準って転んだ者勝ちだからな～
選手が海外に行くより
審判をヨーロッパに学習行かせた方が良いよ
それかヨーロッパ人審判雇うとか
136:・
07/08/08 08:39:39 0n6RW+zyO
>>133 お前 色々なスレで 楽しそうに のたうちまわってるなｗ
で ＪクラブはＡＣＬすら突破してないぞｗ 早く親善試合じゃなく 一応公式な大会なんだから クラブＷ杯に実力で出場して 欧州王者や南米王者に勝ってから言ってくれよｗ
もしくは ローマVSラツィオの試合中に ラツィオサポ達の前で お前の主張をイタリア語で叫んで来てくれｗｗ
きっと お前の人生にとって素晴らしい体験がある事を約束するぞｗ
137:_
07/08/08 11:26:35 hUhzEmc70
>>136
アフリカやアジアの大会で、欧州強豪クラブのサポが「自クラブ最強」を叫んでも
同じように素敵な体験が待ってるけどなｗ
138:：
07/08/08 17:44:55 WZpUPFFj0
まぁダメなもんはダメだｗ
139:
07/08/08 17:53:40 JvjjIJF8O
代表の為にJリーグがあるんじゃないからね
代表のレベル上げたきゃ海外でもなんでも行けばいい
140:；
07/08/08 19:28:04 hk3bWPh70
いやいや、Jの底上げこそが、代表のレベルUPにつながる。
141:
07/08/08 19:36:46 XQgfDefx0
>>139
代表がなかったらＪリーグなんてもっと
誰も見ない。
と言うかプロ化すら危うい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:59:40 E6Q9z2XT0
>>134
名波は違ったか？
143:＿
07/08/08 22:57:03 wkoE8KGE0
>>142
違う。中田の成功が日本人の移籍に拍車をかけた。
名波もその一人。
あの時点では海外経験者としてカズ、ロペスがいただけ。
144:ｋ
07/08/08 23:00:58 pwc7dHoZ0
代表選手に選ばれるようにJリーグで練習するんじゃないか。
145:・
07/08/08 23:25:02 fzO4omev0
笑うべし言い訳一流実力三流欧州サッカーｗｗｗ
お笑い銀河軍団レアル＝ヴぇルディーに軽く撲殺される、磐田と互角の試合ｗ
マンＵ＝鹿島に軽くボコラレル、２軍レッズと互角ｗ
バルセロナ＝主力抜きのマリノスと互角、ヤオまでして勝利ｗ
146:あ
07/08/08 23:30:41 U87hbyVb0
Ｊリーグつまんねえよなｗ
客が入っててもやってるサッカーと
審判のレベルが鬼低いから見ててすぐ興ざめする
会場で頭おかしくなってサポと一緒に応援しないとなんつーか冷静に見てられないよｗ
147:・
07/08/08 23:35:03 fzO4omev0
面白さもレベルもＪリーグ＞欧州だサッカーｗ
ニワカは大好きだなｗｗｗ
148:あ
07/08/08 23:53:34 U87hbyVb0
海外から有名クラブが来て未だにどよめいてるのは日本ぐらいだよｗどんだけにわか負け犬根性だよｗ
149:
07/08/09 00:02:26 2VJhRQQi0
あらゆる面でレベル低かったけど最近はマシになってきたのかな？
ガンバやレッズは国際大会で勝ててる？
ほんと国内で代表チームみたいなの作ればいいのにな
150:、
07/08/09 00:12:28 4xqKMvg20
レベルと言うより運営とか方向性が疑問だな。
審判の過保護な判断基準やリーグ開催期間についてだが。
151:：
07/08/09 00:22:27 yjtEbqLl0
下手クソな選手が減った。ただし、トップレベルは育たなくなった。
平均としてみれば、Ｊのレベルが上がった感じだな。
移籍に関してのクソ理念が未だに尾を引いてるな。
戦力均等、日替わり王者が今のこの状況を作った。
152:！
07/08/09 00:44:28 yAd50uH7O
もう、外人枠いじってアジアを中心に有力な若手を育成の段階からでも根こそぎ集めて
育て上げて高値で売って儲けるくらいやりゃいいんだ
153:a
07/08/09 06:18:37 6PpjOAgF0
代表厨なんで一つのクラブずっと見てるわけじゃないけど
浦和や川崎、あと落ちたけど福岡なんかは
結構激しい当たりしてたな
あと若いドリブラーが増えた気がする
一番の癌は審判だと思う
あんなにファール基準めちゃくちゃだと選手も困るだろ
154:_
07/08/09 07:12:15 3z1zTmLG0
選手も当然だが審判も
欧州・南米リーグレベルの判断基準にして欲しいよな
とは言っても向こうも向こうで審判の買収や八百長の疑惑で倫理面が…
あと選手と同じ目線で見れるサッカー専用スタを増やしてほしいね
サポーターが近いと選手も気を抜いたプレイができないから
Ｊの選手のレベルも多少は上がるだろう
スポンサーが金ある所は積極的に作って欲しいな
155:_
07/08/09 13:10:27 Xp7+6AZV0
>>151
トップレベルが育ってないのに海外移籍が増えるかよｗ
昔の選手で海外クラブからオファーが来たのなんて数える程しかいないだろ。
156:：
07/08/09 18:22:58 CjZLefVz0
ジャパンマネーが無いと未だに厳しいね
157:。
07/08/09 18:34:32 eSzSqVMbO
やっぱり野球を潰して、金をサッカーに注ぎ込むしかないな。
158:あ
07/08/09 18:40:28 8msAyX/7O
Ｊリーグのレベルが低いのは日本が弱いからですか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:21:05 YYCbWnBg0
>>155
ジャパンマネーはおいしいと気付いたからあちこちオファーが来ているだけ。
その証拠に昔はオファーが来たからには最低でもほぼ全試合ベンチである程度試合にも出ていたが
今はベンチ入りすら稀な選手にもオファーが来ている。
要は欧州側がオファーを出す最低ラインを大きく下げただけ。
160:；
07/08/09 21:28:21 wVnpn9ad0
サッカー世界化計画。
まずアメリカにW杯で優勝してもらう。
後に野球は衰退産業となり、日本野球界も右にならえする。
161:
07/08/09 22:10:58 PnMImcK70
>>160
アメリカって世界一は大好きだけど、仮に優勝してもその場で大騒ぎしてすぐ御終いｗ
162:_
07/08/09 22:24:50 Hr/kKuy8O
>>159
日本で言われてるように、本当にジャパンマネーがおいしいのなら、
クビにしたり、他クラブに譲り渡したり、日本に帰国させたりしない罠ｗ
全く、自虐的にもほどがあるｗ
163:boo
07/08/09 22:25:52 IoKAcs9Z0
アメリカはフットボールの国だから、本家フットボールの人気が急激に
上昇するとは思えない。（ある意味フットボールは将に意味世界的な球
技である）
ご存知のようにベースボールは長期的には斜陽のスポーツで、日本の野球
もどの道平行線を描くだろう。
よって、野球界の動向は看過しても災禍はない。
じっくり、サカーを強化すれば良し。
Jリーグは1度地獄の底を見てるから怖いものなしだよ。
164:；
07/08/09 22:31:29 wVnpn9ad0
>>161
W杯で優勝する意味分かってないな～。
アングロサクソン系とヒスパニック系の人口比率も・・・
165:あ
07/08/09 22:39:11 CkFQt5BI0
このスレは真理
166:
07/08/09 22:57:32 z9j4pfnAO
そりゃ昔はフランス2部リーグに移籍する選手なんていなかったよ。
167:
07/08/10 00:09:22 wES2Krfx0
日本人が何人も行ったことで認知度が上がった
マネー期待でも何でも日本人を取るという選択肢を持つクラブが増えた
その結果オファーも増えた、それだけのことでしょ
168:
07/08/10 00:31:08 +iBL0HTV0
結局トップリーグでレギュラー取れたのって中田だけじゃん。10年前の。
中堅リーグのトップチームでも、セルティックの中村とフェイエの小野ぐらい。
名波・カズと小笠原・柳沢・大黒のセリエ挑戦、どっちがマシだったかといえば、断然前者だし。
169:、
07/08/10 00:46:59 ACbcZdRH0
もっとも気になるのはJ初期の頃に比べて
基本的なレベルは、全体として数段上がっているが
マニアックな能力を誇る
外国人スターを取れなくなったせいか、結果のため組織依存が
悪い意味で度を越しているせいか、
あるいは両方か分からないが、DF陣が1対1弱くなったよなあ・・・。
印象で語ってるんじゃなくて、相手との距離の取り方
飛び込むか引きながら付くか、コースの切り方、追い込み方
全てで退化を感じる。
唯一、明確な退化を感じるポイント。
170:な
07/08/10 01:00:43 5Y3UCqsLO
確かに読みの良いＣＢは減ったな。優良な外国人のＣＢが減った気がする。地味だが昔のグランパスにいたトーレスとか鬼のように読みが抜群だった
171:
07/08/10 04:27:44 2BeSipKd0
最近92年くらいのリーガエスパニョーラのラシンの試合を見たんだが、
さすがにプレスが甘いように感じた。
だが、今のＪリーグよりはそれでもまだプレスしてるｗ
Ｊってなんぼ遅れてるんだ？
この情報化社会の中で。
映像もいつでも見られる時代なのに。
172:
07/08/10 04:53:19 Hgg0C4iR0
まだまだ個人の能力が低いな
組織よりも個人能力を上げたい
無茶なプレーも止めてミスを減らしてくれ
173:
07/08/10 10:33:59 hpEcfXZ20
Q. Ｊリーグってレベルが高いんですか？
A. Ｊリーグが出来て16年目とまだヒヨコで歴史が浅い。
フィジカルが弱くすぐ倒れる、キック力が弱くミドルが打てない、エースが「急にボールが来たので」
世界の大会で結果を残せていない。
以上の点からＪリーグはレベルが低いです。
Q. 世界の大会で結果を残していないって所を詳しく教えてください。
A. 以下はＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）というアジアの大会の結果です。
2003年 GL敗退 GL敗退、2004年 GL敗退 GL敗退、2005年 GL敗退 GL敗退、2006年 GL敗退 GL敗退
2007年にやっと2チームＧＬ突破しましたが、同時にトヨタカップ（ＡＣＬ優勝したら出れる世界クラブ選手権）の開催枠が増えました（苦笑）
Q. 世界ではＪリーグをどのように評価しているのですか？
A. URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
アジアの大会で結果を残していない為、58位です。
評価される為にはJクラブがアジアの大会で優勝の常連になる事が必須で、Ｊリーグのレベルの底上げが必要です。
残念ながら世界のサッカーファンから「Ｊリーグはどこの国のリーグですか？」と質問しても、
Ｊリーグってどこの国のリーグなんだい？
Ｊリーグって何のスポーツのリーグなんだい？
このような返答が返ってくる可能性が高いです。
174:_
07/08/10 13:17:52 njSXAsTr0
>>166
昔はドイツ２部リーグへ移籍してたからな
175:
07/08/10 13:24:45 hpEcfXZ20
「ガンバは相変わらずだな。もっと簡単にサッカーをすればいいのに」
あるJFA関係の指導者はG大阪のサッカーについて、そう語った。
ハッキリ言ってしまえば、G大阪のサッカーに批判的な指導者は意外に
多い。 ～略～ G大阪の哲学の礎となるのは、「しかけられない選手は
良い選手じゃない」（梅津監督）と言う考え方だ。 ～略～ 「パス、パスと
言う選手ばかり。まずドリブルができんといかん」「この年代はしかけて
失敗すればいい」と上野山部長も言う。
ただ、JFA技術部が志向するスタイルは微妙に違う。「ガンバは無理に
ドリブルする必要がないときでもドリブルする。もっとフリーの選手を使って
あげればいい。前の選手を追い越して2対1の局面をもっと作ってあげないと」
と前出の指導者は言う。 ～略
あとは、
その指導者から真っ先に名前が出たのが家長。
"使い勝手”の悪い面もある。その欠点をそういった指導方針で助長して
しまったのではないか、というのがJFAサイドの見解。
JFAサイドの主張もよくわかるがG大阪のやり方は一概に否定できない。
どこもかしこもG大阪のやり方をまねする必要はないが、こういった姿勢を
貫くクラブがあるのは日本の育成年代にとって決してマイナスではない。
ドリブル、パス……そして数的優位。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:31:14 vzhS785N0
でもガンバはACLでの成績は全然だったからなぁ・・・
177:な
07/08/11 01:05:29 h9ChVNGTO
Jの環境をいかに厳しくするか考えよう。降格を4チームにして下位8チームで入れ替え戦にする。外国人を５人に増やす。アジアアフリカ人はフリー。外国人に通訳は付けない、強制的に日本語覚えさせる。FWはシーズン10点とるまでC契約のまま。これぐらい厳しく
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:17:15 6mPNz2o40
まずチーム数を半分にしねーか？
179:・
07/08/11 06:30:59 KxyKEhmDO
>>171 リーガでしかもラシンだからな 当時でもプレス甘い方だと思う(あんま ラシンの記憶無いから自信無いが)
少なくともラシンは 当時のミラン ユーベ マンＵ バルサ マルセイユ アヤックス バイエルンなんかとは比べ物にならん
てかゾーンプレス革命が起こった80年代中盤～後半ぐらいのレベルにＪプレスが到達してるかすら怪しい
180:、
07/08/11 12:11:09 ZrFq1XY/O
現行の３人でも失敗してるクラブがざらにあるのに、なんで外国人を増やすんだ？
181:：
07/08/11 12:13:31 ZYgUFd8c0
Jって世界の平均からしたら観客数ってそんなに少なくないらしいね。
182:_
07/08/11 12:15:30 EEBe0d0y0
>>179
>てかゾーンプレス革命が起こった80年代中盤～後半ぐらいのレベルにＪプレスが到達してるかすら怪しい
そりゃ言い過ぎだろ
当時の試合見てたらスペーススカスカだったよ
その代わりファール基準は鬼だけど
183:、
07/08/11 13:45:27 thCUpI+tO
子供はフットサルからやるべき
横割りをやめて下剋上を活発にさせれ
184:鬼軍曹
07/08/11 13:56:47 7DQG6Ist0
ちょっと当たっただけで倒れるな！
貧弱な身体してんじゃねぇ！
つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ！
殴られたら殴り返せ！
ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ！
買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから１１人全員でボコボコにしろ！
宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ！
パスミスする奴は殴る蹴る！
トラップミスする奴は殴る蹴る！
シュート外す奴は殴る蹴る！
185:あ
07/08/11 14:28:23 azHiqxuRO
倒れるたびに笛を吹く審判ばかりの、ぬるま湯の環境だから
いつまでたってもファウルに対するかわし方が反射的にできない
そしてやがて大怪我をする
そんな笛をあてにするのがやがて身についてしまうから国際試合で肝心なとこで倒れる
186:薬物買収＝八百長ｗｗ焼き豚死亡ｗｗ
07/08/11 14:30:47 5FQhnLYr0
処分軽減求めるソフトバンク＝使用薬物には隠ぺい効果も－ガトームソン薬物違反
2007年8月10日（金） 20時5分 時事通信
ドーピング検査で陽性反応が出たソフトバンクのガトームソン投手に対し、20日間の出場停止処分が決まった。
球団は本人に罪はないとして、NPBアンチ・ドーピング特別委員会に処分の軽減を求める方針だ。
球団の内部調査によると、今春のキャンプ中、同投手は服用中の薬をトレーナーに報告。
その中に禁止薬物に指定されているフィナステリドが含まれていたにもかかわらず、
球団側は同投手に何も告げなかった。同投手は違反だと知らずに服用を続けたので、本人に非はないというのだ。
同投手が服用していた飲む発毛剤に含まれていたフィナステリドには隠ぺい薬の作用もあり、
他の禁止薬物も使用していたのでは、という疑惑も残念ながら完全には否定できない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
当時の担当トレーナーは7月末に球団を去っており、角田球団代表も「連絡が取れない」と言葉を濁した。
スポーツ界における禁止薬物の使用に厳しい目が向けられている中、
こうした球団の管理体制の甘さには、プロ野球ファンからも不満の声が上がりそうだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
187:鬼軍曹
07/08/11 14:45:26 7DQG6Ist0
ちょっと当たっただけで倒れるな！
貧弱な身体してんじゃねぇ！
つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ！
殴られたら殴り返せ！
ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ！
買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから１１人全員でボコボコにしろ！
宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ！
パスミスする奴は殴る蹴る！
トラップミスする奴は殴る蹴る！
シュート外す奴は殴る蹴る！
意味ないバックパスする奴も殴る蹴る！
188:。
07/08/11 15:18:27 DFrd/DUyO
>>186
次の視スレの植民地はここですか？
その他のこのスレの住人へ
>>186は、昨晩某板に荒らし依頼スレを立て、結局この板の視スラーにとって目障りなスレを潰しました。
189:-
07/08/12 04:43:01 pU4mM4ZAO
ゼイ.ニーク
190:。
07/08/12 13:05:59 zSOGKXs+O
再会したＪリーグ。
素直におもしろかった。
Ｊがﾏｲﾅｰと言われてるのは単にマスコミの露出が少ないだけであって、ｺﾝﾃﾝﾂとしてはやはり良いものを持っている。
あとは審判の質とｻﾎﾟｰﾀｰの見る目が問題かな。
191:。
07/08/12 13:19:09 zSOGKXs+O
期待あげ
192:_
07/08/12 15:33:55 qOBoiH230
てか来日ずらして日本でマンUtd対バルサやった方が
テレビ放映権料とかで稼げたのでは？
193:あ
07/08/12 16:25:51 JXDNbje3O
Ｊの当たりが弱いとか言ってる奴は昨日の試合を見てないのか？
当たりは激しいし、無駄なファールはちゃんと流すし凄く良かったぞ。
いつも思うんだけど、開幕戦や中断明けの試合は激しいんだよね。
Ｊの当たりが弱いと思われてる理由の一つに、コンディションの作り方が上手くないってのがあるんじゃないかな？
コンディションさえ整えられていれば、十分激しい試合が出来る事は昨日に証明されたよ。
そりゃ勿論セリエやプレミアと比べたらまだまだだけど、そんなのは他の国も同じ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 16:32:06 Oble6wVV0
体重60キロ台の選手がゴロゴロ、たまに50キロ代の選手がいるんだもん。ジャニーズ運動会と変わらん。
195:_
07/08/12 16:49:17 iMYH8bP60
>>194
お前の偏った知識にとやかく言うつもりはないが、
基本的にサッカーってのはそういうスポーツだ。
ガチムチが見たいのならアメフトやラグビーでも見てろカス。
196:う
07/08/12 17:11:30 sI7siQtt0
なぜかオシムジャパン総合スレその263でピーピー騒ぐJサポ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:32:14 ID:1jSt7L6O0
釣男の故意肘打ち動画ktkr
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なんでこれで退場にならないんだ？
八百長Jリーグ終ってるな
340 ： ：2007/08/12(日) 15:48:18 ID:5K6R7CVe0
>>330
自分たちに不利な判定あるとすぐ審判囲む紳士軍団だからな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 16:24:05 ID:4QtbODJu0
日本サッカー協会 問い合わせ
URLﾘﾝｸ(community.jfa.jp)
文章例
8月11日の浦和レッズ対柏レイソル戦をテレビ観戦していたところ、
浦和レッズの田中マルクス闘莉王が、ボールのないところで、柏レイソルの選手に
故意に肘打ちをしていました。
しかし、主審はなんらのカードを提示することはありませんでした。
審判さえ見ていなければ、どんな暴力行為もお咎めなしなのでしょうか。
厳正な処置を希望します。
証拠の動画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 16:25:36 ID:ZzGkLYOa0
>>353
こりゃ酷いな
オージーのグレッラ以下だろ
197:：
07/08/12 20:00:30 RbxD88ju0
とにかくまず税金を払うべきだろうね
198:
07/08/12 20:03:59 qRq0ROed0
>>179
ラシンとバルサの試合だったんだが。
バルサＴＶのバルサヒストリーで見たわけでｗ
199:、
07/08/12 20:04:26 h/7aN3sFO
>>197
それよりも、年間数十億円の赤字をだしてもクラブがつぶれない環境をつくらないとな。
200:
07/08/12 20:06:41 qRq0ROed0
>>193
フランスリーグ
プレミアリーグ
セリエＡ
なんかを見てから、その記憶が残ってるうちにすぐにもう一度Ｊリーグを見てみよう。
201:、
07/08/12 20:10:35 h/7aN3sFO
>>197
それと、大卒新人に契約金５億円払えるくらいじゃなきゃな。
202:_
07/08/12 20:17:55 iMYH8bP60
>>200
そりゃ世界選抜的なチームが多いリーグと比べれば、
どこの国のリーグも劣るっつーの。
真性のアホか？
あと「セリエＡ」や「プレミア」って書くなら「リーグアン」って書けよ。
203:：
07/08/12 20:21:50 LCTL2S2g0
リーグアンとわからなかったんだよｗそいつはｗ
204:
07/08/12 22:23:59 yvJBTPOl0
Ｊリーグは外国人ＦＷに依存しすぎ
ショボい日本人ＤＦをブラジル人などが個人技で打開しゴール
こんなんばっか そりゃつまんねーよ
いっそのこと外人は禁止にしてＪ１のクラブ数減らせ
これがＪリーグにも代表にとってもいいやり方だ
205:、
07/08/12 22:45:39 h/7aN3sFO
>>204
そのしょぼい日本人ＤＦから、点とれないのが日本人ＦＷだけどなｗ
クラブの数減らしたら、巻の得点が増えたりするのか？
206:
07/08/12 22:53:33 7CRGDaCx0
むしろ外国人枠増やしてDFも外国人にしろ。
レベル高いDFと対峙しないと、いつまでも日本人のシュートは上手くならない。
207:_
07/08/12 22:57:00 iMYH8bP60
クラブ数減らせって言ってる焼豚は消えろよ。
サッカーはやきうと違って、例え優秀な選手であろうと
どのチームでも活躍できるわけじゃねーんだよ。
クラブの数を減らせば能力があっても活躍できない奴が増えるだけ。
あと興行面からもそんな事は不可能。
６チームのリーグ戦で満足できるのは日本の焼豚だけ。
噂通り、本当に脳みそ無いよな、焼豚って。
208:
07/08/12 23:21:44 qRq0ROed0
>>202
したらどことＪを比べてフィジカル強いと思ったの？
タイリーグ？
シンガポールリーグ？
209:_
07/08/12 23:25:56 iMYH8bP60
>>208
誰がどこにＪのフィジカルが強いって書いたんだ？
少なくとも俺じゃないぞ。
>>193もＪの当たりは弱くなくて激しいって書いてるだけだし。
ま た 脳 内 か ？
210:
07/08/12 23:27:00 Xy4STr0f0
当たりの強さを欧州と比べたら中堅リーグや2部と比べても劣るだろ
体格もサッカーのスタイルも違うんだからこればっかりはどうしようもない
211:
07/08/12 23:28:56 qRq0ROed0
>>209
また見境のない街宣右翼のような気持ちの悪いＪ擁護かよｗ
212:
07/08/12 23:31:32 qRq0ROed0
海外のサッカーフォーラムなどで定期的に「欧州・南米以外のリーグで最強なのは？」ってスレ見かける。
メキシコがやはり1番多い。資金的にも選手の質的にもやはり飛び抜けてると思われてる。
Jリーグは運営面では1番という意見が多いが質については評価が低い。
「昔はスター外国人が多かったけど今はしょぼいブラジル人ばっかだよなぁ、あそこ。中堅国の代表選手すら殆どいねーじゃん。
日本サッカーが最近伸び悩んでるのは優良外人がいなくなって国内リーグが成長してないからじゃね？」って意見が多い。
213:_
07/08/12 23:34:07 iMYH8bP60
>>210
>当たりの強さを欧州と比べたら中堅リーグや2部と比べても劣るだろ
こんな事をスカパーにも入らずに言うんだよな、代表厨ってｗ
まあスカパーに入っていても中堅国や２部なんかは放送されないんだが。
一体>>210はどうやって見たんだろう？ｗ
214:、
07/08/12 23:39:10 yN/PANDsO
俺は小学校～高校までサッカーをして、ゲームのパワプロも買った事がないんだが正直日本サッカーより甲子園の方が面白いと感じる。萌え～
215:
07/08/12 23:41:46 qRq0ROed0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:00:20 ID:vJFilXzM0
つーかJリーグはドリブラーには鬼門だろ。
寄せが異常に早すぎる。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:02:48 ID:g2gVbyL80
>>216
フランスリーグはＪの３倍寄せが速い
ｂｙ大黒
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:04:10 ID:87crNTvZ0
Ｊの場合練習が駄目何だろうな。
小笠原が言っていたが練習でもセリエではガンガン削るらしいからな。
まずここからだろう。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:05:24 ID:vJFilXzM0
>>220
マジで！？ フランス二部は単なるフィジカルサッカーだと思ってたが。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:07:00 ID:g2gVbyL80
>>224
考えていたよりものすごく寄せが速いって大黒が言ってたよ
Ｊならシュート打てる場面でも黒人ＤＦが足を入れてクリアされるって
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:08:35 ID:QY4RwdHD0
>>223
とりあえず小笠原が鹿島の練習でもガッツンガッツン削るようにすれば
少しずつ変わるかもしれない
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:10:33 ID:1ZCTaO9hO
>>223
それは松井大輔も言ってたな
フランスは練習中でも削り合うが
練習後はどんなにやりあった奴でも気さくに喋る
Ｊは練習中にガチンコでディフェンス行った中澤がカズに説教受けるとかだし
そんな甘い環境じゃ強くならない
216:
07/08/12 23:45:38 yvJBTPOl0
>>207
クラブ数減らすってのは正確に言うとＪ１のクラブ数
今より２か４減らしてその代わりＪ２を増やす
ピラミッド構造なんだからこれくらいのほうがいい
>>210
それは体格だけでなく審判の問題でもある>>109-110
現に高原のフィジカルはブンデスで身についた
217:
07/08/12 23:47:49 Xy4STr0f0
>>213
2部にいた松井、中堅リーグにいる中蛸
この辺はそう言ってるが？
218:
07/08/12 23:50:03 qRq0ROed0
そもそも欧州に行ったことないでブラジル全国選手権から直接Ｊにくる奴が普通に通用してるからな。
フランスとかに来ると半年くらいは全然うまくいかないからな。
その間にバーベルとかあげまくって胸板が2倍になってやっと
フィジカル負けしないようになっている。
しかし、Ｊの場合は筋トレしなくてもそのまんまの状態で普通に
フィジカルで圧倒できるくらい日本人はしょぼい。
219:_
07/08/12 23:52:28 iMYH8bP60
>>217
人の意見はいいから、お前はＪや海外中堅リーグや海外２部リーグは見てるのか？
海外組の言葉を全部信じるなら
日本人のテクニック>>>外人のテクニック
になるぞ。
それともこれは認めないけどフィジカルの話だけは信じると？
220:ｋ
07/08/12 23:52:55 glA26Ui90
大学でサッカーやってるってことは
保険だろ
出世出来んしな サッカーでぽっしゃっても
221:・
07/08/12 23:59:55 zcvwl6XWO
全てラモスが悪い
222:
07/08/13 00:02:33 Xy4STr0f0
>>216
高原はマシにはなったかもしれないけどそれでも強くはないよね
アジアカップ見ても強さやキープ力があったとは言い難い
>>219
実際そうなんじゃないの？
少なくとも日本人選手が所属してるようなクラブのレベルでは
でもフィジカルとか技術以外の要素でそう簡単にはやらせてもらえない
223:：
07/08/13 00:40:15 vRkQD+DP0
>>218WSDでサリーナスが誰かとの対談のときにＪの練習で
バーベル上げをやらされたって言って、「そんなことやらせんのか」って
相手も驚いていたぞ。サリーナスもおかしいよねって言っていたし。
224:
07/08/13 00:45:54 EpRIa57g0
>>223
カカなんて17歳からバーベル上げまくってるわけだが。
ロナウジーニョもＰＳＧ行ってバーベル上げまくったわけだが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 00:47:14 xhAY0U1O0
スコットランドに行ってもなんで茸はひょろいの？
226:
07/08/13 00:49:03 EpRIa57g0
>>225
あれでも鍛えた方だぞ。
鍛えてスピードが落ちた。
ちょっとしか鍛えてないのにスピードが落ちたわけだから
これ以上鍛えたらサッカー選手として使いものにならなくなる。
227:
07/08/13 00:53:07 JO4ZEwG40
>>225
というか海外ならいつでもいいってわけじゃないだろ
若ければ若いうちに海外でもまれたほうが選手として成長する
高原はブンデス行く前にアルゼンチンリーグ逝って経験積んだのが何気に大きいと思う
最近の代表厨は高原がボカにいたことすら知らんかもしれんなｗ
228:あー
07/08/13 01:04:58 OPOXykkD0
日本人は野球に人材取られるので永久に強くなりません。
野球選手は個人能力が個人成績で丸裸にされるキビシイ競争の世界です
サッカー選手はそういうキビシイ競争もないし適当にパスだけ繋げてなーーんとなく
プレイしているれば形になっちゃうのでどうにもならんｗ
229:ｗ
07/08/13 01:07:25 OPOXykkD0
>>226
ちょっと鍛えるとスピードが落ちちゃうような人材が淘汰されない程のレベルの低さ
230:
07/08/13 01:11:58 JO4ZEwG40
>>228
お前が野球ファンでもサッカーファンでもないことは分かった
231:・
07/08/13 01:44:45 rc0BEmJG0
ニワカ大好き雑魚欧州サッカーの実態。
Jｖｓ自称欧州スタークラブ。
マンU＝鹿島アントラーズになすすべなく惨敗、２軍レッズと互角の実力ｗ
レアル＝ヴェルディ相手に虐殺負け、磐田と互角の接戦ｗ
バルセロナ＝主力抜きのマリノスと互角、ヤオまでして勝利ｗ
日本代表ｖｓ欧州代表。
イングランド＝ホームで日本相手に翻弄され引き分けｗ
ドイツ＝ホームで日本相手に圧倒される、セットプレーで何とか引き分けｗ
チェコ＝ホームで久保にあっさり決められ敗北ｗ
ギリシャ＝ほとんどホームのユーロ王者も日本相手に何もできず泣きべそで敗北ｗ
クロアチア＝ほとんどホームのドイツで唯一対戦した欧州チームも日本相手に結局引き分けｗ
ニワカ大好き欧州サッカーはほんとつおいねｗ＾＾
232:おまんくお
07/08/13 02:26:35 B9suBhAP0
単に
選手に
必死さが
足らないんジャン
きっとね
233:ｒ
07/08/13 02:48:47 rT5wvAJm0
>>231
と同じ代表厨であることが恥ずかしい
234:ＤＦショボイ
07/08/13 03:35:07 0sluogwy0
ＧＫも異常に下手
235:：
07/08/13 04:23:50 QEXqJw4w0
まぁある程度は仕方ないっしょ。
アジアだしサッカーの国でもないしね。
236:・
07/08/13 04:39:01 rc0BEmJG0
欧州国はサッカーの国でもない日本以下の実力だしなｗユースでもチェコは日本にヤオで勝利してたしｗ
言い訳一流実力三流の欧州サカ＾＾
あっ！オシムと一緒ｗｗｗ
237:東方でもサッカーやってますＪリーグ
07/08/13 04:47:17 0sluogwy0
>>236
日本語でok?
238:・
07/08/13 04:50:06 rc0BEmJG0
雑魚欧州は欧州圏内での試合が多い上、ワールドカップでも出場数がかなり恵まれてるから、当然確率的に上に上がれるチームが多くなるｗｗｗ
それをさも雑魚欧州が強く活躍してるように知能の低いニワカが錯覚するｗｗｗ
他地域のアジア開催ではミジメな敗北ｗ
欧州でプレーしてることが自慢＆全勝優勝宣言＆セクシーフットボール＆アジアカップ惨敗のオージと同レベルｗｗｗ
239:ｒ
07/08/13 06:26:25 rT5wvAJm0
まあスカパーでスコット（笑）の試合見ると
何この体たらくｗｗｗとなるのは確か。
（そのスコットの大スターが代表で中心の茸ｗｗｗｗという話はまた別の話）
きっとベルギーリーグとかギリシャのスーパーリーグみたいな
欧州とは名ばかりのへたれリーグは
レッズとかガンバが入ったらが楽勝で優勝できるレベルなのではと思う。
まあ観たことないからなんともいえないけどね
ただしトップリーグはレベルが高いのは確か
四大リーグのトップチームが日本で試合して負けてるのは
休みに来るからコンディション調整がうまくいってないのと
Jが舐められてるからモチベーションが低いだけ
240:・
07/08/13 12:34:56 tMNQnckrO
>>238 そんなにアジアの方が上って言いたいなら ＦＩＦＡ ＵＥＦＡ ＡＦＣに文句言ってくればぁ～
俺の中では レベルの高いＪクラブですら 優勝出来ないぐらい圧倒的なレベルのＡＣＬ しかも優勝チームが 日本というアジア開催にも関わらず クラブワールドカップでは勝ち進めないが それでも欧州よりは強いニダ
とか言ってくればぁ
241:
07/08/13 13:58:25 vjtnzT570
中村って日本人MFの中じゃかなり体格いいほうなんだけど。
中村は確かにJにいたころはひ弱だったけど、海外チームに移籍以降、大幅にビルドアップした。
↓アジアカップの主力メンバー
羽生 直剛 167cm／63kg
中村 憲剛 175cm／66kg
鈴木 啓太 177cm／67kg
遠藤 保仁 178cm／75kg
中村 俊輔 178cm／73kg
242:＿
07/08/13 14:10:55 zJbx5F/70
俊輔は心が弱いだけなんじゃないの
前で削られると何かと言い訳をつくっては後ろに下がって来たがるｗ
243:_
07/08/13 14:48:09 dQum+38t0
>>241
脂肪と筋肉の違いって分かる？
体重だけじゃフィジカルの強さなんて分からないんだよ、リア厨君ｗ
244:_
07/08/13 14:51:10 Yt5zDPSl0
W杯とかCLとかみて思うのは、真剣勝負になったときのギラギラした
感じ 死んでも勝ってやる、みたいな
日本では入れ替え戦くらいかな それを感じるのは
245:
07/08/13 16:02:39 vjtnzT570
身長と体重はハードコンタクトなスポーツの場合、明確な指標なんだよね。
Jの選手のチンケな体格を擁護してもしょうがないだろうに。
246:
07/08/13 22:08:21 4uY3sBEl0
サビオラやアイマールを見習え
247:＿
07/08/13 22:55:03 W+dNQlQa0
>>241
啓太と憲剛はちょっと軽いね。
上、下半身のバランスが悪い可能性はある。
248:
07/08/14 00:11:42 tGR0NAC50
アヤックスは12日、オランダ代表MFウェズレイ・スナイデル（23歳）に対するレアル・マドリーからの2700万ポンド（約45億5000万円）のオファーを受け入れたと発表した。
レアル・マドリーも同日、５年契約を結ぶと認めている。
クラブのテクニカルディレクターは公式サイトで「（リヴァプールへ移籍した）ライアン・バベルに続いて、我々が育てた選手が欧州のトップクラブへ移籍するのは誇らしい。
もちろん、チャンピオンズリーグ予選を目前に控えたこの大事な時期に、主力の一人が抜けるのは残念だが、ウェズレイのチャンスを邪魔するわけにはいかない」と説明した。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞クラブのテクニカルディレクターは公式サイトで「（リヴァプールへ移籍した）ライアン・バベルに続いて、我々が育てた選手が欧州のトップクラブへ移籍するのは誇らしい。
いやぁ、かっけぇな。
こういうコメントが出せるＪのクラブも早く出てきてほしいぜ。
レベル低すぎるからなぁ。
249:、
07/08/14 00:17:42 cPtSydhn0
海外組みを連れてくれば何とかなったものを
Ｊなんかに頼るからアジア杯落とす事になるんだよｗ
宮本、アレ、中田コ、稲本、松井
みんな呼べよｗ
遅行の遠藤とかジェフとか
下手糞Ｊリーガーはマジいらねんだよｗ氏ねｗ
250:下手糞Jリガより
07/08/14 00:19:26 cPtSydhn0
つか都落ち大黒とか小笠原のほうが使えるんじゃねえの？
251:_
07/08/14 22:17:03 T5aQqf7P0
>>250
都落ちって、大黒はまだイタリアにいるだろ。
252:・
07/08/14 22:22:46 8FbYivrfO
>>247 しかしオランダの(アヤックスの)育成システムやアルゼンチンの育成システムは羨ましい･･･
何が一番 日本と違うのか？ 気になる
253:_
07/08/14 23:14:13 T5aQqf7P0
>>252
オランダはともかくアルゼンチンに大した育成システムはないだろ。
マラドーナに憧れた少年が勝手に育ってくるだけ。
勿論そんな金の卵を探してくるシステムは確立してるのかもしれないが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:23:28 1T+TfFmf0
アルゼンチンってもともと人口少ないのに加え、白人だけでメンバー構成してることを考えると凄いと思う。
ブラジルもヨーロッパの強豪国も黒人だらけだから。
255:_
07/08/15 00:24:23 hjMz38jB0
>>254
>アルゼンチンってもともと人口少ないのに
４千万人もいたら十分だろ。
>白人だけでメンバー構成してることを考えると
ベロンを白人と思った事は一度もないな。
それから元々あの国は黒人少ないだろ。１０％ぐらいいる原住民だけじゃねーか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 05:54:11 tepuuzPq0
ＣＬのセルティックの試合みて思うんだが
セルティックのスノって選手、まだ２０歳なのにＣＬとか経験しててさ
こうして、経験値の差が若い頃から生まれるのだな、って思った
梅崎はフランスで上手く行かなかったが、Ｊに有名外国人とか集まらない限り、
若手の成長の度合いが海外にいるのとＪにいるのでは違うので、
他の若手も挑戦してほしい。Ｊが強くならなければならないが、
その前にもっと海外組を増やさなければならない。
257:あ
07/08/17 14:55:53 Ul8hP4psO
最近、Ｊリーグが強いと思ってる人が多いのに驚く！
258:＿
07/08/17 15:25:05 tc/XwHCU0
指導者こそ海外を経験すべし
259:2
07/08/17 16:44:23 pQ1TZkzo0
特別な天才タイプの選手は別にして（１－２人）
その他の代表選手は１８０ｃｍ/７５ｋｇ以上って
規定を作れば 外国に対抗できるように
なるんじゃね １６０/６０ｋｇ台の小人さんはいらね
政治家じゃねーんだからｗ
260:_
07/08/17 16:54:48 LJa+wFTJ0
ガンバ、浦和戦以外Ｊスポは放送しなくてよろし
他の弱小クラブは資金源不足で潰れろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 17:14:24 0mwe3p5L0
アルゼンチンもユースやオリンピック代表あたりまでは強いけど、フル代表じゃサッパリなんだよな。
ワールドカップもコパもぜんぜんダメ。
やはりデカイ黒人には小手先のテクニックじゃ通用しないね。
262:あ
07/08/17 17:15:23 z4wYqDLV0
>>259
中国人乙
263:2
07/08/17 17:26:57 pQ1TZkzo0
>>262
中国人にされちゃったよ ３代に渡る江戸っ子なのに
参ったな 生まれは文京区です。
264:
07/08/17 17:30:56 clWwLN2x0
日本のファンのレベルが低いからな
『サッカーを観る＝テレビの前でバラエティ見るような感覚で眺める』って感じだから
スタに行って生観戦が一番
選手もファンも応援もスキルが上がる
同じ愚痴るにしても「日本サッカーはレベル低い」なんてのよりも観てきた試合を振り返って
「あのときの対応はああしたほうが良かった」と言えるようになれれば一つ階段を上がれると思う
265:_
07/08/17 18:09:39 TqFLJg1T0
>>263
在日乙
266:、
07/08/17 18:18:41 CDTZL31jO
>>263
まずサッカーの基本的な事なんだけど
身長があればあるで長所短所があるし
低ければ低いで長所があり短所があるから、格闘技と違って、この2タイプが共存するっていう面白い現象がサッカーでは起こるわけ
特に日本人がもつ俊敏性なんかが、ヨーロッパの選手に有効的な場合もあって
ちびっこキャラで成功してる選手は大抵、この俊敏性があるのよ
まぁサッカーの基本なんだけど
267:
07/08/17 18:53:10 j68EQqO10
ヨーロッパの選手に有効的な俊敏性を持ってちびっこキャラで成功してる日本人
なんか過去も含めて一人もいないじゃんｗ
願望含めて適当なこと言ってるな。
268:
07/08/17 19:25:31 pex+Tpmk0
サイズ重視でやってる中国が小さい選手がいる日本や韓国より弱いのに
サイズ重視でやれというのか？
269:？
07/08/17 23:16:02 F79Yohsm0
>>267
そうなんだよな。
近年最も成功した中田、中村とかすばしっこいってイメージはないよね。
むしろ落ち着いてボールが持てる、キープできるのが他の日本人選手との違いだ。
サイズ云々はともかくとして、日本の長所は俊敏性ってのはどうなんだろう？
成功例からフィードバックして考えた方が良い気がする。
270:
07/08/17 23:22:46 T1hfGJR70
俊敏性の点で有利っていうけど俊敏性が求められるポジションは主にＦＷ
つまり得点感覚やボールを受ける技術も優れてなければ俊敏性など意味がない
いい例がサビオラだ
彼は俊敏性に長けたタイプだが俊敏性だけが取り得の選手ではない
271:あ
07/08/17 23:30:43 ja4QB1FY0
中村は成功してねーよ
こんな奴が代表の１０番つけてる日本が情けない
272:
07/08/17 23:32:12 g83lD/JD0
>>268
サイズよりも技術
技術よりもスピード
サイズ＜＜技術＜＜スピード
これが現代のサッカー選手としての価値だろう
273:
07/08/17 23:34:22 g83lD/JD0
>>270
Spartak Moscow vs Celtic highlights 07/08/15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここの失点シーン見てくれれば分かるけど、中村が相手のドリブル速度にまったくついていけず
簡単に振り切られてる。
サッカーは技術じゃなくて初速のスピードがいかに大事かを思い直させてくれるシーンだ。
中村のような初速が遅い選手は、生まれ持った才能がないと思ってサッカー選手になれない仕組みを作り上げることが
日本サッカーの強化につながると思う。
つまり俊敏性がないから俊敏性のある選手に振り切られているわけだ。
FWだけしか俊敏性が必要ないという考えを改めるにはいい動画だと思うがｗ
274:あ
07/08/17 23:49:47 ja4QB1FY0
Spartak Moscow vs Celtic
セルティック、シュート１６本に対してたった３本じゃねえか
３本のうち１本は茸のボテボテのフリーキック
しょせんスットコだな
275:
07/08/18 01:14:17 uTzarrcW0
>>273
中村は動きはもっさりしてるけどそれを補う長所があるだろ
そういう選手を補うようにケイタや明神みたいなのがいるんだよ
個人対個人のスポーツなら相撲取りみたいなフィジカルと俊敏性に優れたのがいいかもしれないけど
局面局面で個人対個人があっても、チームとしてそれをカバーできればいい
俊敏性優先なら日本に出現するであろうジダンやフィーゴも永久に日の目を見ないよ
276:ぁ
07/08/18 03:47:51 s2YuXhPDO
>>273
スピードってそのスピードなの？
サッカーでいうスピードって、状況判断のスピードやここぞってときのパススピード(出し手･受け手の両方の技術)とかの方が重要なのでは？
277:
07/08/18 09:52:14 YukMtPuH0
>>276
というか、足がキレキレの選手はたいてい、ほかの分野でも早いでしょｗ
動きが早く見えるんだからｗ
クリロナとか見てればすぐわかると思うけど。
動きが普通の選手の倍速で動いてるように見えるｗ
278:
07/08/18 09:54:34 YukMtPuH0
>>275
ジダンが俊敏性ないと思ってる？
ユーベ時代のジダン知らないの？
フィーゴにしても俊敏性ないって思ってる？ｗ
まさかジダンやフィーゴが中村と同じ俊敏性だと思ってはいないよね？
279:＿
07/08/18 10:08:35 eejurGCL0
現代サッカーでスピードない、守備が下手って致命的じゃね？
しかも２列目でスピードがないって論外だろ。
俊輔はジーコの８０年代のサッカーがお似合いなんだよ。
280:
07/08/18 10:21:43 uTzarrcW0
>>278
ジダンやフィーゴのスピードでいいなら、中村も範疇に入るわな
281:
07/08/18 10:49:17 CXIwvLWL0
高校優勝こう、ユース優勝チームとJ1数チームで一発勝負トーナメントで
下克上のチャンスを増やすとかｗ
大学はなしｗ
282:
07/08/18 11:05:52 CXIwvLWL0
全日本中学サッカー選手権を開催
283:_
07/08/18 11:12:14 f4mApNLu0
俊敏性で成功してるのって松井がいるじゃない
284:/
07/08/18 12:06:26 s2YuXhPDO
何か、みんなの俊敏性の定義してる範囲が違ってないかい！
285:＞
07/08/18 12:08:00 yJw6BvEh0
>>273
確かに相手選手のスピードは速いがそれ以上に技術の確かさを感じる。
初速っても相手は切り返しているだけで加速していないし
中村は縦方向に体重のせられてしまっているんでこうさせらたらもう勝負あり。
跨ぐなどこまかなステップをいれて中いくとみせて縦じゃなくて中へ切り返している。
一見高校生でもこの程度はできると思われがちだが
Jリーグの日本人がこういったプレーをみせることは少ない。
Jであるがゆえに守る相手もたいしたスピードを持っていないにもかかわらずだ。
実戦である程度スピードを活かしたドリブルをする、
スピードに乗ったまま正確コントロールをするのがいかに難しいかという証左だろう。
286:
07/08/18 23:22:25 ovFolgtm0
>>285
別にこのシチュエーションに限らないけどね。
カウンターされたときに後ろから追いかけるときに
中村のような鈍足だとドリブルしてる選手にすら追いつけないで
引き離されていくようなシチュエーションだけは回避しないといけないと
いう意味でも
足の遅い選手はいらない。中村は初速ですぐ振り切られていつも置いてけぼりにされてあきらめるんだよな。
やはりそういう選手はサッカーに向いてないと思って他の職でもやった方がいいと思う。
日本は最低限の足の速さからあしきりして行って素材を高める育成をすべきだと思う。
287:_
07/08/19 11:46:41 K9DVQVLm0
>>273
中村が足が速いとは言わないが、
重心の逆をつかれたら、いくら瞬発力のある選手でも
どうしようもないぞ。
288:＿
07/08/19 17:03:52 7n9klXcr0
Jのオールスターって本気で試合してないですよね？
普段Jリーグ見ていないから知りませんが、
ボールを持った相手が1m以内にいるのにただ見ているだけだったので・・・
289:
07/08/19 17:13:59 o/LZ60nh0
>>288
カズ、ゴン頼りのJリーグは終わってる
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
つまりそういうことだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 18:50:49 dtKAnOk30
689 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 18:49:20.22 ID:B+sc940e0
>>670
満男のあの守備は復帰当初から
「イタリアぽいしつこさで一対一で負けたくないのはいいけどJだとカードでまくるんじゃね？」
と言われてたからな
291:_
07/08/19 22:52:09 K9DVQVLm0
>>288
遊びに本気になるプロなんてそうはいません。
292:
07/08/19 22:57:09 TH/AFd2P0
一流選手ほど負けず嫌いでお遊びでも手抜きしないもんだけど。
まあ、Jリーグはそんなもんでしょう。
293:_
07/08/19 23:11:48 K9DVQVLm0
>>292
世界選抜戦とか見た事ないの？
弱小国のどうでもいい選手ほど必死にやってるよ。
スタープレイヤーは華麗なプレーをして観客を沸かせるぐらい。
遊びで必死になるスタープレイヤーって正直見た事ない。
294:-
07/08/19 23:37:36 wzfkOC+r0
早く外人枠５人に城
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:05:25 EjchOPY70
>>292の手を抜かないってのはちょっと違うでしょう。
一流選手は結構手を抜きます。
というか手の抜き方が上手い。
しかし一流選手なら必ず一度は見せ場を作ります。
まあ見せ場もへったくれもないＪリーグとは違うわけで。
296:inp
07/08/20 00:17:25 MUkHVh0u0
「Jリーグの待遇が悪いから」をひとこと言っておきたい。
小学校で上から約10人、中学校で上から5人、上手い奴がサッカー辞めた。
高校の地区選で現役の某Jリーガー何人かと一緒にプレーしたけど、中学で
辞めた奴らの方が断然上手かったし得点感覚や身体能力もズバ抜けていた。
Jリーグでは儲からないし、長く続いても35歳が一杯一杯。
小野より上手いってかなりキツイんだけど、小野より上手くて、やっと海外に
行けるかどうかだから勉強できる奴はドンドン辞める。よほどのサッカー好きと、
よほどのバカだけが残るシステムに一つの問題がある。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:28:00 hiHeyZcs0
>>296
＞小学校で上から約10人、中学校で上から5人、上手い奴がサッカー辞めた。
＞高校の地区選で現役の某Jリーガー何人かと一緒にプレーしたけど、中学で
＞辞めた奴らの方が断然上手かったし得点感覚や身体能力もズバ抜けていた。
これと同じことをジダンが言ってる記事を読んだことがある。
続けなかった奴は続けても結局伸びるかどうかはわからない。
でも、Jリーグの待遇をよくすればもっと日本サッカーのレベルが上がるってのには同意
298:忍耐
07/08/20 00:56:46 k1+krnss0
そりゃそうだろ、
例えば、世界ランク10位に入ろうと思ったら
その国の代表選手と同レベルの年俸水準の
選手がいないと普通に考えてランク入りは無理だろ。
底辺を広げるというのは必ずしも代表を
強くすることとは一致しないでしょう。
実力で海外で活躍できる人間が少ないのなら
日本にそれなりの選手を海外から呼んで
一緒にプレーするのがいいんじゃない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 08:38:47 WMPs8KiX0
待遇、待遇って金が天から降ってくるわけでもあるまいし
300:
07/08/20 22:40:35 byu/7AKv0
Jリーグよりブルガリアリーグのほうが夢も希望もある。
Jはまずはブルガリアあたりを目指さないとな。
いきなり欧州６大リーグあたりを出すのは早計かつ愚の骨頂。
301:_
07/08/20 22:55:10 4wA4aAsW0
MLSの外国人：マテウス、ストイチコフ、ヘルツォーク、ベッカム
Jリーグの外国人：朝鮮人、朝鮮人、朝鮮人、朝鮮人
302:
07/08/20 23:23:26 byu/7AKv0
>>301
ブラジル人ばっかだろ。
303:_
07/08/20 23:55:43 4wA4aAsW0
MLS：マテウス（OH）、ストイチコフ（OH）、ヘルツォーク（OH）、ベッカム（OH）
Jリーグ：金正友（工作員）、金永基（工作員）、金信泳（工作員）、金尚佑（工作員）
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 08:32:55 GzpBTp+r0
名指しで工作員扱いはいくら2chでもさすがに名誉毀損だろ
305:
07/08/23 09:55:08 IDaB9p1Y0
アジアのスコットリーグですな
パイはでかいけど、研磨されないから使えない
306:、
07/08/23 10:09:23 9bcMoksuO
>>305
スコットのほうが客の入りがいい。
307:
07/08/23 15:18:18 M8D64Lvu0
とうとう途切れそうな、日本人の欧州移籍。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
>「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Ｊリーグにタレントが見当たらないからです」
Jリーグ国内組wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
308:あー
07/08/23 15:52:52 8V79YMz50
せっかく中田さんが日本人選手の評価を上方修正したのに
後に続いた、テクテク地蔵、ＦＫ地蔵がその評価を
確固としたものにできなかったのが痛い。
309:
07/08/23 17:28:55 OqXNV3+F0
いきなり３大リーグ目指すとか身分不相応な勘違いJリーガーが多いからな
まずはオランダやフランスのプロビンチャを目指せ
310:
07/08/23 19:12:09 M8D64Lvu0
今週の週刊ベースボールで横浜ＦＣ奥の発言
・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはｻｶｰに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ
トルシエが日本のスポーツエリートはこんなところに居たのかと
野球選手を見て悔しがったのを思いだしたｗ
311:：
07/08/23 22:41:05 bhT95xhy0
すっかり国内完結型になっちゃってるよな、Ｊは。
代表より海外って奴はいないのかな
312:
07/08/23 23:10:46 EGw/B7cj0
日本の場合、地理的状況や独特の文化や経済的な面から考えても
国内完結に成りやすい
常に外からの刺激が必要なんだよな
313:
07/08/23 23:12:24 R62q05zn0
メキシコリーグを目指せばいいじゃない。
314:う
07/08/23 23:14:05 0BQ/iEqo0
>>311
いないだろ
Ｊいるほうが楽だもん
下手糞でも馬鹿サポ
たくさん応援してくれるもの
苦労したくないってのが今の世代の特徴だろ
315:
07/08/23 23:14:57 EGw/B7cj0
結局メキシコがいつも日本の目標なんだな
316:、
07/08/23 23:17:55 1VyU2Ji1O
847 名無しさん＠恐縮です 2007/08/23(木) 20:25:53 ID:COwR4aeT0
今週の週刊ベースボールで横浜ＦＣ奥の発言
・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはｻｶｰに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ
トルシエが日本のスポーツエリートはこんなところに居たのかと
野球選手を見て悔しがったのを思いだしたｗ
これ見る限り、日本人がバーベルあげまくって胸板厚くしたり鍛えたら足が遅くなるとか
よく素人が言ってるけど、筋トレがどうとかじゃなくて、遺伝子レベルが単にゴミのような
人材しかJに居ないってことを示唆してるだけじゃんｗ
317:う
07/08/23 23:18:44 0BQ/iEqo0
メキシコと日本じゃ環境が違いすぎる。
メキシコのすぐ近く＝南米
日本＝島国（孤立）＝北朝鮮がいい所ｗ
318:
07/08/23 23:20:35 9CVZ6eKI0
お前ら無知だな
今後、中国リーグが世界最強になる
そのとき、地理的条件は完全に逆転する
Ｊが恩恵受ける時代が必ず来る
319:
07/08/23 23:22:29 EGw/B7cj0
あの獅子どもは頼りないんだよな
八百長も日常茶飯事だし
320:
07/08/23 23:24:59 R62q05zn0
>>315
いや、サッカーのスタイルじゃなくて、国内完結型でもレベルが高いリーグってこと。
日本列島を動かせない限り、それしかないじゃん。
まあ、Jリーグのレベルに収まらないスケールの選手がいたら、欧州でも挑戦すればいい。
いればねｗ
321:
07/08/23 23:47:57 4at+rdBl0
メキシコはACLの北中米版の他にリベルタドーレスもあるからな
クラブレベルで対外試合が結構できる
外国人枠も4か5くらいあったな
322:：
07/08/23 23:56:40 ipdLKWc40
リベルタドーレス杯とACLじゃ全く厳しさとレベルが違うからな・・。
323:：
07/08/24 00:07:24 bhT95xhy0
確かに広山とか福田、古くは前園、松原辺りみたいに
ドサ周りしてでも海外、って奴はいないな。
梅崎なんて国内板で相当叩かれてたし。
出りゃいいってもんじゃないのも現実だが、
出ようとする奴がいないとどんどんチャンスは小さくなっていくよな、
日本人が海外に出ること自体の・・・
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:52:44 X9QMwhSH0
>>323
もっと前はカズだろ
325:
07/08/24 11:53:45 3bStyfrH0
セリエＡ
セリエＢ
セリエＣ１
セリエＣ２ ⇒Ｊ1
セリエＤ ⇒Ｊ2
ＥＣＣＥＬＥＮＴＥ
ＰＲＯＭＯＺＩＯＮＥ
ＰＲＩＭＯ ＣＡＲＥＧＯＲＩＡ ⇒JFL
ＳＥＣＯＮＤＯ ＣＡＲＥＧＯＲＩＡ
ＴＥＲＺＯ ＣＡＲＥＧＯＲＩＡ
レベル的にこんなとこか？
326:
07/08/24 12:02:57 1gjj62Ge0
地理的な問題は大きいよな
よし、おまえらの誰か
地球一週１時間でいけるマシーンつくれ！
327:_
07/08/24 13:15:47 QPYzEREu0
Jの選手の移籍金って結構高いんでしょ 確か
328:
07/08/24 14:45:36 r9Mi5/Af0
>>327
高いと言うか、日本人のような下手糞は3千万くらいでいいだろ
と足元見られてるという現実
本当にうまい選手にはいくらでも金は出すｗ
329:うすじ
07/08/24 14:52:14 5FbXWQZU0
日本人ってピーク短いよな
中田も実質2年くらいだし
タークもシドニーあたりがまぶしかった
稲本も1年くらい
中村みてるとただしがみついてるだけ
330:
07/08/24 15:01:13 r9Mi5/Af0
>>329
短いな。
中田もパルマ時代からしがみついてた。
中村はレッジーナ時代からしがみついてた。
結局は20歳くらいで能力爆発してないと日本人は終わり。
日本人は20歳過ぎてから伸びることはない。
その年齢までにルーニーやクリロナみたいにドリブルで一人でぼんぼん
かわしていくようになれてなければ雑魚選手で終了
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:02:31 RWLLZ9Sp0
ピークが短いというか、確変してる時だけ世界レベルなんだろ。
確変終了したらもとの雑魚に逆戻り。
332:
07/08/24 15:08:14 r9Mi5/Af0
>>331
結局、他の選手と差をつけるにはドリブルしかないんだよな。
すんごい早いドリブルで抜いていく。
やっぱり誰が見ても平均的に一番魅力的に見えるのはそういう選手だもんな。
こういうスタイルの選手じゃないとタレントが居ないと思われると思う。
Jを見る限り全然いないもんな
それが
とうとう途切れそうな、日本人の欧州移籍。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
>「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Ｊリーグにタレントが見当たらないからです」
そういうことなんだろう。
やはりサッカーは一人で高速ドリブルして何ぼだと思う。
これが1試合に何回できるかが重要なんでは？
よく中村スレ見てるとタッチ集とか言うのを動画で作ってるけど、
トラップしてるシーンとパス出してるシーンばかり。
これなら玉田のタッチ集作ってみた方がよっぽど見てて楽しめるだろう。
333:あ
07/08/24 15:09:35 LBjNonCM0
キノコにピークなんてないだろ
ただダラダラ続けているだけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:11:05 RWLLZ9Sp0
まぁ継続は力なりですから
335:あ
07/08/24 15:12:47 LBjNonCM0
＞やはりサッカーは一人で高速ドリブルして何ぼだと思う。
いや、ゴールしてナンボだからｗｗｗｗ
向こうで認められるＭＦはみんな得点力がある
中田だってそれを評価されていた
336:チョン嫌い
07/08/24 15:15:00 qOwFwRVK0
Ｋリーグってもっと糞リーグだよな
337:
07/08/24 15:15:03 r9Mi5/Af0
大久保なんかがスカウトの目にかなってオファー来たのはやっぱり
果敢に突っかけてたからだと思う。
それがスペインでは通用しなかったけど、Jでは通用してたし。
そういう突っかかる姿勢が魅力というかタレント性があるように感じられると思う。
ちなみに田中達也みたいな優しそうなタイプはあまり評価されないと思う。
もっと強引で力強くってかオスっぽさ全開にしないと本場の目には止まらくて駄目だと思う。
338:
07/08/24 15:28:13 r9Mi5/Af0
>>335
小笠原みたいな選手がJではゴールしてたけど、全然評価されてない件
つまるところ、個性が弱いんだよ。ただゴール決めるだけならハンブルグに居たロメオでいいって話。
でもゴール決める以外のプレーは魅せない。だから消えた。
中田は向こうでゴールはそれなりにしてたけど、
やはり試合の中での貢献した時間数がすばらしかった。
中田がボール持つとなにか起きるような期待感がすごく伝わってきた。
それはやはり総合的に優れてるからだと思う。後はフィジカルだね。
ドリブルにしても中田が得意だった斜めに高速ドリブルで突っ込んでFWがオフザボールでクロスして
スルーパスをする十八番があったしね。
339:
07/08/24 15:32:00 bYNoRGSl0
今は突っかけてファールをもらってFKとる強引さのある選手もいない・・・
340:_
07/08/24 15:45:58 VgXyIgkm0
>>337
ドリブルは割と通用してたよ大久保
341:うすじ
07/08/24 16:01:10 5FbXWQZU0
メキシコが目標メヒコが目標とか
いうけど
あの育成システムみたら話にならんぞｗ
ただ体格が似てるだけでレベルが違いすぎるんだぞ
高地２０００ｍ以上のとこで
サッカー専門大学がエスカレーター性であって
プレイヤー以外にもマーケット、スポーツ医師の育成も
行っているメキシコを目指せだと？
メキシコ舐めてるだろ
342:
07/08/24 16:06:10 hIEQ8ZfU0
wcupのクリロナについてはオシムはダメ出ししてたな。
１人で勝負し過ぎ、と。ロッベンについても同じことを書いてた。
ロナウジーニョについてもちょっと独りよがりなプレーをすると
オシムはすぐ反応する。もちろん中村に対しても。１人で勝負する
プレーは好みじゃないんだな。
日本代表はそんなオシムの顔色を伺いながらプレーしてるからますます
協調性が強く、勝負しない選手が増える。
343:うすじ
07/08/24 16:07:21 5FbXWQZU0
なんでブルガリア人やルーマニア人や
ドイツ人がＣリーグやＫリーグに
いくか考えたことあるか？
344:
07/08/24 16:09:45 hIEQ8ZfU0
>>341
メキシコは世界的に見て、極端に足下をつなぐサッカーで、
走るサッカーとは対極の「相手を走らせる」サッカーだな。
気候と標高からして当然のことだけど、やはりオシムの理想とは
かけ離れている。
345:_
07/08/24 16:13:39 z5tHDTQS0
メキシコは走るだろ
346:うすじ
07/08/24 16:26:43 5FbXWQZU0
止まってないボールテクが違いすぎる
トラップのうまさならブラジルにもヒケをとらない
347:うすじ
07/08/24 16:29:30 5FbXWQZU0
まあメキシコが強いのは当たり前っちゃ当たり前なんだがな
育成が国あげてやってるのはもちろんだけど
あの広大な南米大陸が仲良くやっているってのが最大のメリットだろ
言語の壁なく
ブラジル、アルゼンチンと普段からリーグで一緒にやってりゃ強くなるわ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:41:56 RWLLZ9Sp0
>>341
てかそれぐらいの育成体制なら日本でも出来そうだが（高地除けば）
協会がその気になればだけどな
カネならメキシコより持ってるわけだし
349:うすじ
07/08/24 16:44:16 5FbXWQZU0
Ｊの利益なんて5億くらいだろ
福島ビレッジが限界だろｗ
福島ビレッジｗあんなウンコでロニーだのカカーだの
埋まれりゃ世話ないわな
350:たけい
07/08/24 22:08:05 SLdP+kyV0
Jリーグは健全だね。
浦和、新潟などの地元から愛されるクラブが上位争いに食い込んでこれてる。
川崎、ガンバなど結果を出せば観客が集まってくる事を実証してくれた。
あと各選手から1試合1試合の重みみたいなもの、試合にかける気持ちみたいなものが
最近伝わってくる。水野とか。必死に走り回ってなんとかしようって。
まぁ僕はJクラブの無い地方在住の者でテレビを通してでしか感じられないけど
スタジアムで直に選手見たら結構グッとくるものあると思う。
健全だと思う。
Jに未来はあると思うな。
351:：
07/08/25 00:38:20 aAaYO81I0
昔に比べて人生設計考えて移籍する選手が増えたよな。
まぁ当たり前だよな、なりたい職業上位に公務員が来るような
国、現状だから、リスクを犯せなくなりつつあるのを
全て個人の責任にするのは酷だな。
352:素人だけど
07/08/25 01:51:00 BKEHImAeO
チームが多すぎ。地域の活性化に特産品作るような感覚でプロかよ。普段サークルでやってる奴が海外で勝てるわけがないだろ。
353:
07/08/25 04:04:07 yX+3jaST0
Jリーグは地域振興も理念の一つだからな（むしろこっちの要素のほうが大きい）
だからそれを維持しリーグレベルを向上するにはJ1のクラブ数を減らればいいんだよ
354:
07/08/25 12:15:46 KKysvMma0
>>342
オシムのようなたいしたことない監督に言われても。
リーガやセリエやプレミアも率いたことのない糞監督に言われても説得力が。
355:あ
07/08/25 12:17:18 A0k31qyT0
スウェーデンとか自国リーグ弱そうだけど
代表強くね？そういう感じになるのはやっぱり極東では不可能か？
356:
07/08/25 12:33:32 1ItBaVBD0
そうなると地理的な問題になっちゃうな。
宿命的に解決されない問題だけど。
357:
07/08/25 12:47:27 KKysvMma0
>>355
ズラタンイブラヒモヴィッチ
ヘンリクラーション
ユングベリ
が居るからな。
日本じゃそのレベルに達してる選手は歴代に居ない。
もしも上の選手が歴代でB級クラスだとしたら日本にはC級の中田しかいない。
D級に中村が居てE級に高原が居る。F級に小野くらいだろうな。
ちなみにJリーグの選手をZ級と考えてのものだ。
もちろんS級はマラドーナやロナウドやジーコなどのことだ。
A級でカカやクリロナだな。
358:
07/08/25 14:41:30 yX+3jaST0
>>355
いや不可能ではないよ
若いうちからどんどんヨーロッパの中堅リーグに移籍して
そこからステップアップしていくことを目指せば。
むしろそういうサイクルだからこそリーグレベルは下がると言える。
359:。
07/08/25 15:40:15 bpABahMZO
じゃあＪリーグと代表関係ないじゃん
360:あ
07/08/25 15:47:41 BdHesHmZO
しきる人間がキチガイだらけだからな
贔屓オシムにチョン反町に口軽ボケ川淵
一切責任取らない３ＴＯＰが衰退の道を全力疾走
361:あ
07/08/25 16:19:44 3FwPwv4L0
Jリーグの未来は暗いな・・・orz
362:：
07/08/25 17:07:11 46wG1Vk80
レベルは上がってると思うけど、やっぱそれ以上に
他の国のレベルが上がってる気がする。
プロ野球みたいに、完全国内完結型の成功を目指すなら
今の路線でも悪くないんだけど、その先がサッカーにはあるからな。
いい選手が出て行く、って嘆くならいい選手がどんどん生まれてくる
ようになればいいわけだし。
363:
07/08/25 17:10:57 yX+3jaST0
>>359
そらそーよ
アフリカの国も国内リーグなくてもフランスリーグの1部2部に移籍して
選手一人一人が成長してる。
逆に中途半端にリーグが盛り上がってるエジプトなんかは代表さほど強くないでしょ。
サウジアラビアに至っては海外移籍禁止だから一生アジアレベルだ。
364:・
07/08/25 17:15:12 NVwlMM0+0
中堅リーグからステップアップした選手がいない
つか海外選手が増えてきたのはいいが
ステップアップしたのって中田ヒデだけ
365:_
07/08/25 17:24:33 6kL/023t0
>>364
一瞬ね
366:あ
07/08/25 18:20:57 mqY0cnzrO
日本が弱いからＪリーグのレベルが低いんじゃないの？
367:うすじ
07/08/25 18:23:26 QKON9J5q0
欧州でも南米でも
交流があるからな
日本は歴史問題あるから永遠に孤立
368:_
07/08/25 19:48:38 YsuNufLrO
>>357
フレドリクだけ略すドニワカはすっこんでろ
トマス・ブローリンやマーティン・ダーリンやケネット・アンデションの居た94年が全盛期で現在は強豪って程じゃねえよ。
369:
07/08/25 20:57:02 NzKq+n2U0
今回のU-17のフランス戦見てたけど、やっぱ日本って守備の文化ねーな。
なんであんなプレス緩いの？いけよてめーって思うのにいかねーシーンばっか。
なんでここで一気に前に潰しにいかないのよって思うシーンばっか。
それで相手に簡単にボールもたされて攻められてばっか。
いつになったら改善されんだよ。
Jが出きて15年もたつのにいい加減にしてくれよ。
370:
07/08/25 23:38:18 ZkQWphli0
>>366
日本人が下手だから代表もJリーグもレベル低い
国内で責任の押し付け合いしても意味ねー
371:
07/08/26 00:16:15 Ih+IZDeD0
Jリーグ見てるやつｗｗｗ
372:うすじ
07/08/26 03:25:21 GrcRFZMp0
フットサルとかから代表に入るレベルにならんとな
ブラジルとかフットサル上がりなんだろ？
オタリアのＧＫのブッポンはハンドボールだっけ
373:
07/08/26 17:29:16 jpqMCFYk0
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
リーグ・ワン 第３節
ノッティンガム・フォレスト １ － ２ リーズ・ユナイテッド （前半０－１）
得点
０－１ Kandol 17
１－１ Commons 50
１－２ Beckford 89
観衆 25,237人
すげぇ。
Jリーグじゃ浦和と新潟の次に入ってるだろこれ。
J1の3位がイングランド3部のチームかよｗ
374:○
07/08/26 19:36:54 x49sirMs0
Jリーグのあたりが弱いというのは、汚いファールとかの問題ではない。
当たるのが遅いというのもあるが、
当たるべきところでみていて自由にもたせすぎることが問題。
他のリーグでは当然のように当たるべきところでも、
Ｊリーグで当たらないから当たりが弱いリーグともいえる。
ボールを持っている選手に次々と厳しくチェックすることが必要で、
遅く対応して、後ろからファールしたり、意味のない所でただ強く体当たりをしても、
日本の当たりも激しいといってても意味が違うと思うのだが。
いちいち演技で転んだ選手の相手をする審判の問題があるにせよ、
日本の監督のレベルが低いというか、監督自身がＪのぬるま湯に慣れすぎていて、
それに気づかず、選手にそれを求めないのが本当の問題。
だらだら走っている選手が多すぎ、メリハリが足りない。
だらだらとして、当たりの弱い試合が多いのは、
監督の要求に応えられない選手達の質が原因なのか、
当たりが遅いことに監督自体が気づかず、選手達に求めないのか考えてみる必要があると思う。
375:あ
07/08/26 20:02:36 PkGjkFcuO
>>372
バスケ上がりのスーパースター、バティストゥータ。
バスケ上がりの日本のスター（笑）、南。
随分違うなｗ
376:
07/08/26 20:35:12 QrHdYxMt0
>>374
>>109-110
377:○
07/08/26 22:17:48 RtcQxK1z0
Ｊリーグでは本当に、チェックが遅いから、
意味のないところで、ドリブルしたり持ちすぎたりするくせがつく。
代表の試合を見ていても自陣前で、キープ力のある選手がボールをこね回してボールをとられ、
ピンチになったり、失点につながったりするのも、
Ｊリーグでは、そういうことがないから油断につながるのだと思うのだが。
まぁ海外にいっても、くせが抜けない場合もあるようだが。
逆にドリブルや一対一の勝負をしてほしいところで、
パターンともいえるバックパスして、
相手のＤＦの戻る時間を稼ぐ選手が多いのには・・・。
日本人の気質とか言う前に、
まず、Ｊリーグの監督のレベルが低いことを認識した上で、
Ｊリーグの監督・選手達の意識改革や意識レベルの向上が重要だと感じます。
378:
07/08/26 23:05:46 jppHYni30
森本も松井もJリーグにずっといたら並の選手に終わってたんだろうな
379:：
07/08/26 23:16:00 I7dZQXHL0
オープンスペースに蹴りこんだロングパスにFWが追いつき
折り返すボールに３人くらい飛び込んでくる、こういうサッカーの
醍醐味を感じるシーンが少ないような気がするな。
380:名無しさん
07/08/26 23:18:42 j8wwexSn0
Ｕ１７Ｗ敗ナイジェリアに３－０で完敗。Ｗ敗クラスなると勝てない。Ｕ２２も調子には乗ってパーフオマンスをした
が、チェコに２点も追いつかれあえ無く負け。で、アフリカの強豪カメルーンに勝った？確かに。で、この試合何かの
大会の予選かなにか？親善試合ね。強行スケジュールで来日の翌日に試合。本気でないことは見れば分かる。
勢いに乗って、ベトナムにわずか０－１それもセットプレイ勝ち。勢いがいいねー。怖いのはカメルーンに
勝って錯覚を起こされること。ドイツＷ杯の時も、調子にのって本気でないドイツ相手に本気で戦って引き分けたと
大騒ぎ。結果疲れて、日本は予選落ちしたのは言うまでもない。同じことを繰り返さなければいいが。
そして、８月２５日、Ｕ１７Ｗ杯：フランス２－１日本 後半、半ばまでフランスに０－１で勝っていたが、強いチーム
は後から点を入れる。Ｕ２２と同じパターンであった。
381:_
07/08/26 23:25:10 Pfa91ZXV0
Jで通用しなかった奴が海外で化けはじめた
平山、松井、森本
監督とそりが合わずにベンチとか
我慢出来ない奴はとっとと欧州2部リーグにでも行った方が良いかもね
382:
07/08/26 23:27:00 j+33/rS40
なんで一点守りきれないの？
イタリアみたいにフットボールの文化がないから？
383:〇
07/08/26 23:28:24 awAakdfRO
>>368
ケネット・アンデション懐かしい！ゴール決めて両手の人差し指立ててチョン☆
384:
07/08/26 23:29:52 Hx6jkQ+e0
サポが甘やかしてるからな。
つまんないサッカーでもよろこんでるからだ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:41:04 l7yu1DVZ0
>>380
北朝鮮戦で最終予選突破しましたよ。
何言ってんの君？ｗ
あと、A代表とユース代表の違いがわかるようになるまではROMってた方がいいよ。
見てる方が恥ずかしいから。
386:
07/08/27 00:22:27 wM0NnzMW0
アジアカップが始まる前にJリーグは強いとか言っていたアホが湧いていたなW
メッキがはがれたわけだがW
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:25:08 9e4/t4Oi0
個の力なら油リーグ以下なのはACLを見て前々からわかってたこと。
今年はジュニーニョ＆マギヌンやワシントン＆ポンテといった優良外国人のお陰で
いい所まで行ってはいるが。
388:
07/08/27 00:59:40 UUjvdXVJ0
昔は８－０とか普通にアジアの弱小国相手に勝ってたけど、
それがなくなったよな。
アジアの底上げは徐々にできている。
でもアジア勢惨敗というドイツｗｃのような現実もある。
これをＪリーグに置き換えても同じことなんだろうな。
多分底上げは出来ているんだろう。多分・・・。
389:：
07/08/27 01:03:43 ro8RQFz/0
>>388
しかしそのアジアの壁を越えたのは最近の話だしなｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 01:10:50 mJx8v3390
日本がW杯に出る遥か前からW杯で決勝Tに進んだりしてたサウジアラビアから見て
恥とか言われてるの見たらどう思うんだろうｗ
たかだか１０年やそこらでようやくアジアトップの仲間入りを果たした国なのに。
391:ハングリー？
07/08/27 01:59:52 iZlcjPYoO
野球はプロであること自体が凄いけど、サッカーはふ～んて感じ。ハードルが低すぎ。代表戦を本番と仮定するなら、リーグ戦は練習。普段レベルの低い練習してれば、才能あっても伸びないし、外国人相手に抜けない、止められない。
392:＿
07/08/27 02:29:47 Da7/elx00
野球は試合中にタバコ吸ったり食事とってる時点でアスリートではないしハングリーさなど微塵も感じられない。
393:_
07/08/27 03:10:55 N3M7IoOa0
ハングリーではなくても、トップでプレーする資格のある選手には向上心があると思うぞ。
サッカーは世界という言葉を簡単に口にする割に、選手の身体能力の向上が見られない。
日本の体質なのかもしれんけど。
指導者がアマ(社内で総務なんかもこなしてた人も含まれる)からプロ化でエスカレーターに
乗っちゃった人から、入り口からプロだった人間になるまであと10年はかかるね。
394:
07/08/27 04:33:00 OtKskjsp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここの1分42秒から始まる高速ドリブルこそドリブルだよ。
これ見ればわかると思うけど、中村俊輔のプレーなんてドリブルなんていわない。
何が家長はドリブルできるだよｗ
できるとか言ってる奴のサッカー見てないにわかはどんなサッカー脳してんのｗｗｗ
Jしか見てないんだろうなぁｗ
395:.
07/08/27 04:43:48 uuC+1X8X0
>>394
それでもヤカンやパクのドリブルよりよっぽどレベル高いんだけどな（笑）
396:
07/08/27 06:11:28 X5XEO4bK0
>>388
そんな時代ってトルシエの時だけだよ
397:○
07/08/27 21:47:15 oLvpAQcw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森本の成長が楽しみ。
398:_
07/08/27 21:55:16 N3M7IoOa0
>>395
こういう下を見つけて安心したい文化が成長しない原因
399:
07/08/27 23:12:30 LESe7YX10
>>395
やかんはいつだったかガンバ戦で5人くらいドリブルで抜いたのあったっけ
Jリーガーには無理だな
まずそういう発想自体がなく失敗を恐れてそこまで個人で突破しようなんて思わないもん
それを重ねることによって安全なステーションパサーが量産される
「個」の力ってのは「個性」の力でもある
ドリブルのうまい香具師はどんどんその個性を伸ばす育成をしないとな
400:、
07/08/27 23:38:15 m5r20cNy0
レッズのポンテがいってた
日本人は勝とうという気迫が足りないと
401:知らない
07/08/28 00:19:53 BzCEEqOxO
全然サッカー見ないんだけど、そのポンテという人は自国の代表レベルなの？最低でもそいつと勝負出来るようでなければ話にならないということだよね。
402:
07/08/28 00:25:09 aP2SBrlE0
>>400
必死なんのなんかカッコ悪いじゃんという風潮が、日本中に充満してるから。
そうじゃない生き方してる人も少なくないんだけど、そういう人にはスポットが当たらない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 07:37:42 kBP3mt960
日本ってのは必死な人間に対して引く傾向があるからな
「暑苦しい」とかいって
404:.
07/08/28 07:55:12 UIwEq79FO
>>401
ブラジル人だけどブンデス時代にドイツ代表に呼ぶためにドイツ帰化を要請された
夢はあくまでセレソン入りっていうのとドイツ帰化は色々面倒っていうので結局しなかったけど
さすがにセレソンは無理
405:芸
07/08/28 08:16:29 MYvnJH4R0
森本はJでそんな言うほどじゃなかった。がイタリアで凄いじゃないか。肝も据わってる。
だいいち１８歳でイタリアに単身で渡米なんてなかなか出来るもんじゃねーよ。
406:
07/08/28 08:21:19 jz45+1RS0
＞１８歳でイタリアに単身で渡米
キミ、面白いね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ノヽノヽ/ ＼/ ＼
407:芸
07/08/28 08:22:57 MYvnJH4R0
はぁ？何が？
森本の凄さが認められないヤツはこれだから困る。
408:名無し
07/08/28 08:27:32 4eV3Hm8r0
>>407
渡米じゃなくてさ、渡伊ってなると思うんだｗ
渡米ってアメリカ行くことだけに使われるんだよ。
おそらく>>406も森本自身をバカにしたわけじゃないと思うし。
409:
07/08/28 08:29:05 C4hUpqQA0
>>406
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/28(火) 08:06:37 ID:s2GPqH2c0
１８歳でイタリアに単身で渡米なんてなかなか出来るもんじゃねーよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 08:31:11 l/qRCix+0
渡米かっ！
411:
07/08/28 15:05:28 608bQhlg0
イタリアに単身で渡米はたぶん世界初
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:06:23 VrTAqhqD0
イタリアに渡米する若者がいると聞いて来ました
413:
07/08/28 20:42:18 /FieU3Eu0
アモローゾ、松井といい
Ｊリーグ厳しいなｗｗｗ
414:o
07/08/28 21:51:21 BHpyciAe0
>>405
なかなかいい線いってるよ。２chてとこをよく分かってるいいレスだ。
他でも「アメリカに来日したベッカムだけどさ…」とか書き込めば
再び人気者になれるぞ。
415:
07/08/28 22:06:12 c3Bd4DTO0
１８歳で大阪に単身で上京した大久保
416:。
07/08/28 22:39:50 sPC+o5tB0
>>393
↑良い事言った
指導者がアマの間は強くなんてならない
417:_
07/08/28 22:58:41 /4WwZorc0
アメリカという名称は、元々イタリア人のアメリゴ・ベスプッチが語源だが・・・
流石にイタリアに渡米は無理
418:
07/08/28 23:01:22 c3Bd4DTO0
スイス代表の海外組とか。
419:_
07/08/28 23:04:57 y9rT6yyh0
掃除してたら98年の選手名鑑が出てきた。
カズ、ラモス、前園、名波、稲本、小野、小倉、沢登、中村（忠）、中田（HG）、俊輔。
外人もジョルジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ストイコビッチ、ビスマルク、エムボマ。
メンバー比べるだけでも今より明らかに面白い。
420:>
07/08/28 23:05:52 Kw19NPPSO
渡米な
ツボったW
421:_
07/08/28 23:14:37 /4WwZorc0
>>418
ユーラシア大陸を出ていれば可能。
422:_
07/08/29 00:05:48 p1KlDTtS0
ジーコジャパンが弱かったのはスコットプレーヤーが弱かったから
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 20:18:02 uPxZ2u150
日本のサッカーはどうしてこうもヘボいのだろうか
海外へ行っても結果を出せずにあっという間に解雇で強制送還
国際試合では当然のように日本に泥を塗るお粗末なプレーを全世界に晒す
一体何がしたいんだ？
424:
07/08/30 01:54:02 LVx5IgHF0
>>423
オシムの言ってる通りだろ
実力以上の結果を求めているからだ
ドイツW杯についてもオシムはこう言っていた。
「オーストラリアから勝ち点をあげられると思っていることが問題」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:19:59 o+3DCuII0
>>424
近年のことじゃなくてジーコ、トルシエ、その前も振り返っても
U-も全部が全部、かならず試合の中で呆れるミスするということ
実力がどうこうじゃなくてなんで毎年フォローもできないミスをするかということじゃね？
これを実力の一言で収めてしまうと、それこそこれからも同じミスを続ける日本サッカーに未来なんてないだろ
426:
07/08/30 18:23:07 MJXe2ZQ80
フィジカルが女の子で、当たり負けするから
427:
07/08/30 19:47:44 6PzQovwZ0
>>424
そのオシムって3大リーグでの監督経験もない雑魚監督
428:
07/08/30 21:56:38 foq2TcWH0
優秀な外タレがいないと、ユーロは高いけど、南米は安く買えるんじゃないの
えたくそだと、誰かみたく満足して帰ってこないとかあるけどｗ
429:○
07/08/30 22:52:20 9IlwpbD80
確かに
98年の選手達はすごい。
比べると
やはり、Ｊ全体の平均レベルは段々上がっているとしても、
頂きは低く平らになっているような気がする。
それらを相手に戦ったＤＦ選手と
そうでない今のＪリーガーと当然経験の積み方が違うはず。
また、シドニー世代は、Ｊでもある程度いい経験を積めたと思われる顔ぶれでもある。
特に一対一のＤＦは、ＪのＦＷのトップレベルが低いといい経験にならないはず。
やはり、今のＪのＦＷのトップのレベルが低いからＤＦのレベルが今一歩あがらないのでは？
ストイコビッチやエムボマを相手にしてたら、必然的にＤＦのレベルはあがるだろうし、
Ｊリーグの平均レベルをあげることも必要だが、
トップのレベルをもっとあげる方策がほしいと改めて思い知らされるのが、
98年の選手名鑑かも知れない。
430:あ
07/08/30 22:54:40 455MsnaOO
日本サッカーは形ばかり
下手くその集いだってチビの集いだって勝てるチームは覇気がある
431:_
07/08/31 00:12:22 YG1B+q/00
>>427
ジーコもないだろｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 00:22:38 BsOzhADj0
>>427
そもそも日本代表の歴代の監督にいたか？
433:極論
07/08/31 00:28:16 g8G8ikmLO
確かに巻を止めたり、中沢を抜いたところで練習にもならんわな。外国人枠を10人くらいにして、そこを勝ち残った日本人なら期待出来そう。
434:
07/08/31 00:31:55 ZFWJWSwL0
マルセイユ、フランス落選
遅れた国での実績が評価されたんでしょ
でも従順な日本人しかｗ
結局、派閥、エゴだらけで結果がだせず、ロートル復帰で連勝でまとまる。準優勝
１、型にはめて本番で選手が調整で成功
２、型にはめず本番で選手が調整で失敗
435:ﾋﾟｰｸ
07/08/31 01:27:04 V/HS3WEkO
ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ昇格ﾛｰﾏｽｸﾃﾞｯﾄ中田、ﾌｪｲｴUEFA杯小野。
これが最近の日本人選手のﾋﾟｰｸですな。空気読めない2人が堂々の成果。
今年の海外組でﾁｬﾝｽなのは森本、松井、稲本、中村、高原の順か？
中村は前年と比較され、高原は点獲り屋として開幕出れない不利は大きい
松井は今年で評価決まる。故障再発すれば厳しい
稲本はこの辺ｳﾛｳﾛ確定。化けないといつまでも中堅ﾘｰｸﾞ1.5軍
森本はとにかくｺﾞｰﾙ狙って他考えなくて良い。
どーせ何しても、ちょっとした事で干される悪寒漂う薄氷ﾘｰｸﾞ。
どうせならメチャクチャにヤったほうがいい。空気読まんでエエ。
436:.
07/08/31 02:40:18 gUngj8e80
>>430
>日本サッカーは形ばかり
これが餓鬼の世代まで浸透してるから性質が悪い
最近の餓鬼はドリブルのテクや
１対１の駆け引きが凄い下手な気がする。
437:
07/08/31 03:37:19 xh12u/7T0
>>435
ローマ時代の中田はほとんどベンチだし
それこそ優勝クラブにいただけでそれほど評価すべきものでない
438:。
07/08/31 05:20:14 lcH+rfFSO
フィオレンティーナで１０番付けてなかったかぁ？
439:
07/08/31 06:10:08 iZXGb3bj0
その型すら妖しいもんだがな
体系化していないのが問題なわけで
戦術的な面では欧州の強豪には遥か先に行かれてるのが現状だろ
440:＿
07/08/31 06:31:19 zy9WYNd20
接触プレーを避けて
スペースへ走りこみ
点でボールを受けてゴールへ、これだけしか無いというのは
アメフトでQBがランは無しでTDパスだけというのと同じ
ヒザの柔軟性で重心を左右に素早く振って
瞬発力で相手をかわして（抜いて）できればシュート、
この一対一での技術やスピードが10代で指導されてないから
世界で戦った時に相手DFと正面からぶつかってひっくり返されるか
又は接触プレーから逃げるパスを繰り返すしかない
ラグビーでもステップを踏んで相手をかわしてバックスは
走るし、他のスポーツとの交流も大事じゃないか？
441:「
07/08/31 06:39:52 TijlfQ/1O
>>440
いろんなスポーツをやるのは良いことだよな
都並は小学校時代に野球もやっててスライディングが上手くなったと言ってた
バレーボールなんかＧＫに必要な動きのほとんどがあるしなｗ
442:＿
07/08/31 06:42:07 1bp/odLMO
ここに書き込んでる人達って彼等の年収に嫉妬してる人達ですかｗ
中にはたった一年であなたたちの一生分稼いじゃう人も多いですからねｗ
匿名で人批判して惨めになるより自分の冴えない人生でやることあるでしょう
443:あー
07/08/31 10:41:02 rq0yK5Np0
>>440
>スペースへ走りこみ
スペースへ走り込む選手さえ居なくなった。
ひたすら横パス横パス横パス
444:あ
07/08/31 14:23:28 vSy9V4pAO
>>441
都並の上手いスライディングって、あの蟹バサミの事ですか？