07/06/07 15:30:40 wP4QSgHb0
下の年代の選手に上を経験させちゃ駄目ですか？
173:
07/06/07 15:33:20 7/kdfI/K0
同じメンバー使っても違ったサッカーしてるんだから
問題ないじゃん。
174:あ
07/06/07 15:35:21 wW5XRg3jO
加地は要らないよ。
ジーコ組み唯一の下手キャラ。
サカマガでもクロスが下手なこと指摘されまくってたし
175:
07/06/07 15:35:35 2oj2SfmQ0
つまらんサッカーやってるね糞オシメは
176:か
07/06/07 15:36:36 rjCu96FQO
ｻｶﾏｶﾞw
177:
07/06/07 16:12:02 UZYMm8ph0
面白くて弱いのがジーコ・トルシエ
つまらなくて弱いのがオシム
要するにオシムはウンコ。
178:さ
07/06/07 16:36:09 +MgkKcxz0
サントスの方がいらねー
179:_
07/06/07 17:02:25 hV1BlL5f0
サントス様は得点源っす
180:_
07/06/07 17:56:20 i+Igh1AY0
>>172
ジーコの時に若手っていうと、基本はアテネ組だろ。
そのエースだった大久保は充分以上に試してもらってるんだが。
最終的にはすべり込みだったとはいえ、茂庭も「若手に経験させる」程度には出てる。
ジーコが期待してた田中は骨折したし。
今の方がアテネ組が活躍していい時期のはずだが、それでも釣男、駒野、今野、阿部くらいだぞ。
ジーコの時には声がかからず、新しく呼ばれたのは釣男だけ。
要するに、アテネ世代が使えなすぎただけ。
181:
07/06/07 17:58:12 2oj2SfmQ0
黄金世代がいい年齢だったのに
わざわざアテネ惨敗の谷間世代なんか入れる必要ないわな
182:＿
07/06/07 18:58:49 KPTOQjeN0
おまいらアホだなｗ
選手を使えなかったジーコと、選手を上手く使えてるオシム
今の代表の試合はおもしろい。これがわからないやつはニワカだよ。
183:・
07/06/07 19:00:53 lArxF7p80
>>182
今の日本代表の試合を面白いなんて言う位なら
ニワカでいいやｗ
184:_
07/06/07 20:00:14 i+Igh1AY0
>182
俺はオシムには期待感も持ってるし、過去の経歴を尊敬はするが、まだ日本代表監督としてマンセーできる状態ではないと思ってる。
少なくともアジアカップまでは見てから判断したい。
185:＿
07/06/07 20:01:27 J0qUXJur0
>>182
ドリブルの仕掛けすらないサッカーなんて…
ラストパスは２人の中村以外精度低すぎで、パスサッカーと呼びたくないしｗ
186:
07/06/07 20:04:44 KMqFbjwG0
高原、羽生、駒野あたりはドリブルで仕掛けてたけど
187:
07/06/07 20:25:53 qn8wJ0jd0
無理に世代交代させようとする必要ないだろ
しかもやり方がめちゃくちゃに呼んでは捨ててるだけだし
188:
07/06/08 04:02:01 VwNfLLeb0
全然あれい見なかったな
189:.
07/06/08 04:08:47 lZa/BLDe0
ジーコサッカーの核は宮本だったでしょ。
190:ア
07/06/08 05:14:58 lNVMy8dZ0
トルシエが黄金世代使い出したのは奴らがワールドユースで結果出したからだろ。
別にトルシエに見る目があった訳でもなんでもない。
俺は1998年の時点から、2004年は黄金世代中心になるのは目に見えているんだから、
さっさと世代交代させろと一貫して言っていたがｗ
オシムが去年スタメンメンバー初めて出した時からも、アテネ世代なんか使い物にならないんだから、
こんな奴ら使ってもどーせ1年後ぐらいには黄金世代中心に戻さざるを得なくなると
俺はずっと言ってきたけどなｗ
サッカー協会が呼んでくる馬鹿監督にはない選考眼が俺にはあるらしいな。
ま、馬鹿トルや糞ジーコやボケオシムみたいな5流監督どもよりマシでも自慢にもならんがｗ
191:ア
07/06/08 05:21:47 lNVMy8dZ0
ああ
2004年は黄金世代中心
じゃなくて
2002年は黄金世代中心
だな。
ま、黄金世代の実力が他の世代より飛びぬけているなんて
一々試合で試さなくても一目見ればド素人じゃなければ
普通に分かる事。そんな事も判らない馬鹿どもが平気で
代表監督やってるような国が強くなれる訳がない。
ただでもヘタレ選手が多いってのに。
192:.
07/06/08 05:52:06 BqMS0HKU0
フランスで最年少デビューした小野。
同じく試合には出なかったが帯同した市川。
ともに将来のためだったんだけど・・・今の姿みてみろよ。
代表で若手を育てるとか眠いこと言ってるやつはﾆﾜｶ
193:
07/06/08 05:57:45 VZjj26zv0
>>185
でもコロンビアは、駒野を警戒してたよ。
きっと素人なんだろうねｗ
194:-
07/06/08 08:47:06 cYtzDdQs0
Jで育ってないから仕方ない
195:あ
07/06/08 09:02:47 Y8t3+ydgO
市川も小野もピークを過ぎただけ
一時期は代表でも活躍した
代表で育った例としては加地さん
あの誰からも馬鹿にされた加地さんが今や不動の右サイド
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 09:24:36 Egay6+zh0
市川は代表で活躍した時期なんてないと思うな。クラブでも取り立てて目立ったシーズンなんてなかっただろ。
197:
07/06/08 11:04:33 VwNfLLeb0
トルシエ色が強すぎる選手はどうもジーコ時代も
オシムになってからも使えないイメージがある
198:ま
07/06/08 11:41:05 Y8t3+ydgO
おいおいｗ
市川は2002年のメンバーだろｗｗ
本戦でアシストもしてるぞ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 12:39:49 Egay6+zh0
例えば中山なんかも代表でエースだった時期っていうと、適当な時期が思いつかない。
アメリカワールドカップの最終予選で目立ったときくらいか。
伊藤テルなんかもそういう感じ。そういえば代表にいたな、っていう。
200:
07/06/08 13:06:40 IN6UVpk/0
ＦＷ
前代表 若手使えや！→大黒玉田巻久保
現代表 若手使えや！→播戸我那覇
ＭＦ
前代表 若手使えや！→本山藤田小笠原
現代表 若手使えや！→遠藤憲剛羽生三都主
ＤＦ
前代表 若手使えや！→田中誠
現代表 若手使えや！→中澤
ＧＫ
前代表 若手使えや！川口楢崎土肥
現代表 若手使えや！川口楢崎
来年には北京世代も合流してくる訳だから、アテネは世代見限られてるんだろうな。
201:名無し
07/06/08 13:48:22 J9KReklqO
そのメンバーてジーコじゃなくてトルシエだよな…と
202:_
07/06/08 23:08:03 Khp6sa5w0
↑そうだな、大黒と玉田と巻と田中と土肥はジーコの時に初選出だし、
久保と藤田と本山と小笠原（特に小笠原）はジーコ時代のほうが沢山出てるし、
川口や楢崎ですらジーコ時代の方が出場試合多いもん。
こりゃ確実に、ジーコじゃなくてトルシエですよ。
203:
07/06/08 23:35:05 WpqzLPPq0
T信は相手にしない方が良い
目があったら最後ストーキングされるよ
204:
07/06/11 11:21:55 ACmbRyFx0
トルシエ色が強すぎる奴は
ジーコ時代も、オシムになってからもいまいち使えない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:31:51 CBXVqPmi0
結局、いつの時代に誰が監督になっても
選ばれる選手は大半は同じなんだよな。
206:
07/06/11 12:15:17 /QkNJQwY0
最初に初代表の奴選んで独自色を出そうとして失敗したのが痛かった
207:
07/06/11 12:17:42 QCwpI/fI0
いきなり海外組みを呼ぶと思ったの？
あと中澤は代表引退宣言をしてたからな。
他は･･･ 駒野や加地は最初から使ってたし あと誰だよ？ 楢崎か。
そんくらいだな。
208:.
07/06/11 12:25:33 2wVyKzBp0
>>1
三年後はがラッとメンバーが変わってると思うよ。
209:
07/06/11 12:31:00 QvuxUBKa0
GKはずっと川口しか使ってなくて、やっと違う選手使ったと思ったら、
キリンで初めて呼ばれた楢崎っていうのは失望だろ。
210:＿
07/06/14 23:56:22 7BFNwnUw0
普通にチーム引き継いで、徐々にオシム色を浸透させる方がベターだったな
結局、時間を無駄にした感じ
なんせもうそろそろ一年経つのに、稲本トップ下とかテストしちゃってる段階だし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:20:12 1uGUWUnF0
キーパーをいまさら川口中心に使ってるのが信じられない。
新しいキーパーを急に公式戦では使えないから、若手に経験を積ませるならアジアカップ前のこの1年間しかなかったのに。
212:・
07/06/15 23:21:56 c7c9f3e60
アジアカップは川口＆楢原でいいじゃん
アジアカップ優勝してから新しいキーパー見つければ
213:・
07/06/15 23:23:09 c7c9f3e60
>>212
楢原×→楢崎○ 脳内変換よろしく（はあと
214:
07/06/16 00:15:01 GZO89suX0
樽崎だよ
215:
07/06/16 21:56:05 jlz7/wGy0
樽崎発言を知ってる連中が今どのくらいいるだろう。
216:
07/06/17 03:22:44 SJZP2Q4O0
千葉枠に呆れてる感じだったみたいね樽崎ｗ
217:＿
07/06/17 05:37:14 ZmgISmKz0
トルシエの何が良かったって、特定の選手を特別扱いせず
物凄く沢山の選手を呼んで使った事かな。
スターに固執するジーコ、千葉組に固執するオシムとは大違い。
兎に角競争が激しかった印象がある。
中村を外したのも、間違ってなかったと思うが、小野の左サイドってのはなあ（笑
嫌いだった点は、日本人を見下してる態度が見受けられた点。
川口とかも相当バカにされたらしいし。
典型的人種差別主義の白人ってイメージ。
218:あ
07/06/17 05:45:04 Ha5VhOnt0
北京世代が糞だし、更にその下の世代も微妙だしな。
世代交代が上手く進むとも思えん。
日本代表暗黒期なんだから、あんまり文句言うな。
219:
07/06/17 08:18:29 bz948nNz0
＞兎に角競争が激しかった印象がある
印象だろ。
オシムが数だけ読んでて、馬鹿が競争があると騙されてるのと同じで。
220:
07/06/17 11:20:29 xrxGveQW0
両サイドを加地、駒野、あるいは三都主が駆け上がって
中村、遠藤がゲーム作って
あれ？
221:.
07/06/17 15:04:50 zys1LT1i0
そりゃ力のある選手は使われるよ
同じ選手を使ったとしてもどう使うか、どういうチームにするか
ってのが監督の個性だろ馬鹿か
222:.
07/06/17 15:26:53 oLyl3Ula0
>>217
予選免除されている監督と違って
予選を勝ち抜かないといけない監督とはテストばっかりできないからなぁ～
223:＿
07/06/17 18:00:59 6Hxfn99A0
>>222
予選免除といっても、
それは監督自身がそう決められるわけではないので
それをトルシエ時代の評価の「欠点」かのように書くのはどうかと。
それに確かにテストをする時間は充分にあったが、
そのぶんA代表だけでなく、五輪、ユースも兼任していた。
こういう兼任もオシムがやってくれればいいんだが・・・体力的にむりかな。
224:.
07/06/17 18:30:58 oLyl3Ula0
>>223
欠点のようには書いてないよ。
テストに関しては比較できないってこと。
ジーコもオシムも目の前の予選を勝ち抜かないといけないからな。
その中でも中々結果の出なかった大久保を最後まで信じて使い続けたり、
加持を育てたりしてんだから十分やってるよ。
225:あ
07/06/17 18:51:58 DqKeCUD70
中田が電撃復帰してくれるから、日本は大丈夫だよ
226:_
07/06/17 19:00:28 KSWajmvc0
フィジカルと頭の回転の早さが売りだったから、
もう戻ってきても使えないでしょ＜ヒデ
227:
07/06/24 13:07:27 9NGtAgP+0
>>220
コロンビア戦の唯一の見せ場だった俊輔や遠藤のパス回しとか
正直ジーコ時代の攻撃の連携が出る瞬間しか
いまは見所がない
228:＿
07/06/24 14:15:19 ygsdUtqu0
そもそも試合作ってたのは俊輔や遠藤じゃなかったよ
試合観てなかったのかな？
229:ふむ
07/06/25 10:40:13 yTczCE3Y0
>>227
あの一瞬だけだったな。。。
230:
07/06/29 12:45:29 TJ/ubgG00
最初は中村を排除するようなこと言ってたのに
結局俊輔いないと勝てないチームになってきたのが
いかにも情けないオシム
231:.
07/06/29 12:57:12 AQZA35IPO
実際高原もあんまり構想に入ってなかったろうな
ジーコにとってのサントスみたいなもんだ。
232:
07/06/29 13:00:24 YtsWtmj+0
あんたら呼んでも呼ばなくても批判ばっかりだね。
ブンデスで11点取ったFWを呼ばない方がおかしいわ。
233:
07/06/29 13:03:02 Yb2dV1150
実際は呼ばざるを得なくなったって感じだからなー
海外組は松井だけみたいなこと最初言ってたのにｗ
234:、
07/06/29 13:09:30 nxuR7NaF0
>>233
はあ？妄想してんじゃねーよ
235:.
07/06/29 13:16:33 UZeQa8nu0
>>1
馬鹿じゃねーの。
前回の主力を全部パーにして、いきなりまったく別の選手で
次期代表を組む代表なんてねーよ。
236:
07/06/29 13:18:25 xllpOeC90
いきなりパーっていうか、徐々に増加傾向。
237:０
07/06/29 13:26:31 XkfmoZxv0
リストラして大きな口叩いたら普通首にした
社員に頼らないだろ。
うまく行かないから根を上げて再雇用だなんて
経営者は物笑いの種だよ。
代表監督だから許されるだけ。
238:_
07/06/29 13:28:28 XM7xxgx70
「前回の主力を全部パー」にしようとしたのはオシムじゃね？
でアジアカップがヤバクなって前回の主力呼び戻してる状態
239:
07/06/29 13:29:46 YtsWtmj+0
高原、俊輔をリストラしたと思ってるアホですか？
再雇用は楢崎だけだよｗ 中澤は代表引退宣言があったから別。
240:
07/06/29 13:30:37 xllpOeC90
ｳｻﾞｲから「ｗ」はいらない。
241:.
07/06/29 13:32:43 UZeQa8nu0
ジーコが主力とし海外から呼んでいた選手は
オシムでは減ってるんじゃねーの。
中村・高原を外せば満足なのか？
馬鹿じゃねーの。
242:.
07/06/29 13:42:08 AQZA35IPO
俊輔にはやたらネガティブなこと言って
高原には彼はドイツで何点とってますか？だろ
構想に入ってなかったってのは事実じゃないのか
中村は絶対呼ぶ予定だったろうが高原はないねｗ
いや確かに気が付いたら高原がミスター100%から寿司に化けてたんだけどさ
243:０
07/06/29 13:43:00 XkfmoZxv0
外せなんて言ってない。
オシムは訳のわからないことを言うな。
と言っている。
屁理屈ばかりで内容が伴っていない。
244:_
07/06/29 13:52:52 XM7xxgx70
つーか元々オシムはジーコジャパンの主力を頼りにしてた
がオシム信者が「ドイツの戦犯連中はもー呼ばれねーよｗ」
って言ってただけだったとか？
245:・
07/06/29 14:16:31 Z/pDsqmM0
オシムを最も理解してないのがオシム信者ｗ
246:
07/06/29 15:53:13 cxdvILLh0
>>245
こんな感じかな？
質問１ どうして初めはドイツ組をあまり呼ばなかったのですか？
オシム あのタイミングで呼んでたらオシム信者が文句言ってただろ。
そういった環境は選手達にも良くない。
質問２ どうして新しい選手を多く同時起用したのですか？
オシム オシム信者が新しい選手を呼べ呼べ五月蝿いから。
質問３ どうして今になってドイツ組を多く復帰させてるのですか？
オシム 頭の悪いオシム信者も新しい選手なんて使え無いという事を
そろそろ理解しただろ。
質問４ 全部オシム信者のせいにしていませんか？
オシム 俺が言ったのは「古井戸にも”まだ水は残ってる”」と
必要性を説いたんだよ。そうしたらオシム信者が古井戸はイラネ
なんて真逆の事を騒ぐから頭の悪さに驚いちまったぜｗ
質問５ オシム信者は今度のアジア杯で結果なんてどうでも良い
大事なのは内容だと騒いでますが？
オシム 内容と結果なら結果が大事と明言しただろーがｗｗｗｗｗｗｗ
247:
07/06/29 17:54:16 doZMt+px0
ファンタジスタはいらないとか
俊輔は守備が駄目で使いづらいとか
調子こいたこといっときながら結局俊輔頼りだもんなｗ
口だけボケ老人ワロス
248:・
07/06/29 17:57:33 miXHgPGd0
優勝しなけりゃ解任だろう
249:
07/06/29 18:02:34 YtsWtmj+0
俊輔依存度は低下してる。高原依存度は高まったが。
250::
07/06/29 20:09:12 cLieTL1Z0
>>247
マジでオマエって低脳だな。それも珍しいくらいのな。
要はマスゴミに対するけん制だったってことも理解不能なのか？
まあオマエみたいな低脳には永遠に理解不能だろうがな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 21:27:08 SaR46cVS0
レス読んでくとここは中村信者のスレなのか。
252:０
07/06/30 00:31:11 /CglycI/0
マスコミに対する牽制なんて必要ないよ。
現実はスタートに失敗して振り出しに戻った。
だけだから。
アジアカップ戦うメンツ主でスタートして更に
ジェフ勢が少なくても別に成り立った。
繰言で一年という時間を無駄にしただけ。
千葉勢でないとオシムのやりたいこと出来ない
なんてことは無い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 02:55:31 GbKO1qMB0
至極単純に、ジーコと同じ選手でどんなサッカーを
見せてくれるかも楽しみだけどな。
254:
07/07/07 11:52:03 ARVzZVyX0
オシムってなんかダサイよね
255:
07/07/07 12:19:24 fP2OYguF0
トルシエは俊輔外したのに
このボケ老人は散々偉そうなこと言っといて
結局俊輔頼み
何のポリシーもない口だけのボケ老人
256:ら
07/07/07 12:37:49 XGmj14O+O
ジーコ＆オシム→言い訳ジャパン
257:
07/07/08 12:34:04 ppgsU7RP0
なんか神風だの何だのとっかえひっかえしただけで
チーム作り全然進んでなかったからこうなるんだろうな
258:実況誘導
07/07/09 18:27:07 Z35fcXnY0
アジアカップ2007 日本×カタール★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア ２
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50
【サッカー】アジアカップ2007 日本vsカタール
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板)l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)l50
259:
07/07/09 20:18:51 vn+5e/wP0
ジーコドイツ組しかほとんど絡んでないのだが。。。ｗ
260:
07/07/12 20:05:42 4rrHTUbk0
>>1
結局そうだったな
261:＿
07/07/12 20:14:51 J+EmEb8S0
「ジーコ枠」除いたら、アテネ世代とか千葉枠ばっかなんだよな。
それ思うと萎える。
262:
07/07/12 20:15:50 QtpRWHiU0
走るサッカー（笑）
263:涙
07/07/12 20:19:15 SpVzfubPO
走るサッカー
↓
連携がどうのこうのサッカー
連携すらできず走れない日本代表
爺ちゃん頼むよ
264:＿
07/07/12 20:27:46 iaFRAJ5C0
結局主力はいつもの面子。
そりゃ実力あるからしょうがない
265:
07/07/12 20:30:57 x6S/vCp10
試合に対する感想はまったく同じだね。
「JEFの選手、ゴキブリみたいにチョロチョロ飛び出してくるけど、
決定力はゼロどころかマイナスに近い」ってね。
多分日本のサカヲタ、ニワカの98%が気がついていると思う、
「オシムのサッカーは面白くない」ってね。
だから代表人気も落ちてるんだよ。凄くシンプルな事実。
266:さ
07/07/12 20:54:31 jMgtzf2sO
でも自慰子よりは少しマシなんじゃ？
トルシエよりは落ちるけど仕方ない
267:。
07/07/12 20:54:38 7t6qWpXH0
もうジュニアユースの有能なガキンチョ２３人集めて
１０年間ずっと日本A代表でいいよ。同じメンバーで英才教育すれば
１０年もすれば海外と対等に戦えるくらい成長するだろ
268:
07/07/12 20:56:45 NFG/Yh1k0
オシムってさ、すでにヤケクソモードになってない？
269:
07/07/12 20:57:12 0mhsaiJ+0
俺の秘策
１：革命を起こして共産主義政権を作る
２：代表候補選手を千葉に集めてディナモチバを作る
３：オシムを終身名誉監督に据える
270:
07/07/13 06:40:01 wHfzf4x40
オシムってダサイね
271:、
07/07/13 21:04:28 /g+TG2dG0
そろそろ千葉結果出せよ
272:
07/07/13 23:26:04 /g+TG2dG0
今日も千葉は邪魔してるだけだな
273:
07/07/13 23:33:06 JGOkNC1p0
オシムジャパン＞＞＞UAE＞＞＞ジーコジャパン
274:八
07/07/13 23:37:41 d1LVS5R9O
川*＾∇＾)＜アンチ涙拭けやｗ
275:。
07/07/13 23:38:58 AJ+KUzkg0
俊介、高原＞＞＞＞オシム
おれは俊介の美しいサッカーを支持する
オシム信者ざまあ
276:あ
07/07/13 23:39:23 J+XS4LBCO
前の試合もそうだけど、久々に代表で機能美が見れて嬉しいよ。
ジーコの時はほとんどなかったからな～。
277:.
07/07/13 23:41:38 mASevX8c0
五輪中心のベトナムに負けた今大会のUAEぼこって、よく感動とか出来るな
良くもなく悪くもなく、当たり前だろ
278:
07/07/13 23:46:29 5epQucxn0
GL敗退とかほざいてる見る目無しアンチオシムがいたよな なさけねーｗｗｗｗ
279:.
07/07/13 23:47:25 mASevX8c0
まぁそれは情けないつーか、ネガりすぎだな
280:
07/07/14 00:42:31 i/kb4o/40
ﾜﾗﾀｗ
海外組頼みじゃんｗ
281:
07/07/14 01:11:01 wG5IQhrq0
スレタイどおり。
そして、足引っ張るだけの千葉枠。
282:
07/07/14 01:15:10 i/kb4o/40
羽生のアリバイランニングにむかついたｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:16:36 qOeiUWe20
高原>>>巻
284:h
07/07/14 01:23:06 Eg8qONCa0
>>1
ワラタ
285:
07/07/14 01:24:42 i/kb4o/40
>>1
3月の時点で相当的確なこと言ってるな
俺が気づいたのは5月か6月のキリンカップだった
286:
07/07/14 01:25:44 joH3268I0
数年前、
結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
みたいなスレがあった。
287:
07/07/14 01:28:04 oUqgHF9MO
古い井戸がどうのこうのって話は完全にどっか行っちゃったな
288:
07/07/14 01:34:49 9djUxp1c0
新しい選手が活躍してねえな？
と思ったが当たり前だ、この代表では新しい選手＝千葉の選手なんだからｗ
289:
07/07/14 01:36:13 i/kb4o/40
なるほどｗ
290:麩
07/07/14 01:39:27 8Dq7+E+HO
>>1
じゃあ聞くが、ブラジルやイタリアやアルゼンチンは…
監督が替わったら代表選手も入れ替えるのか？
結局、代表トップクラスの選手は監督が替わっても代表選手で有り続ける。
千葉枠に関しては確かにムカつくが、
常に代表で有り続けている選手の活躍を引き合いに出して、現監督を批判するのはお門違い。
千葉枠が邪魔なのは事実だがな
291:
07/07/14 01:41:01 i/kb4o/40
もっとサッカー気楽に見ろよｗ
292:.
07/07/14 01:41:33 ALMqT3qJ0
てかオシム信者とアンチジーコが就任当初に騒いだ内容への皮肉でこーいうスレが立つんでしょ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:41:40 muiUl0pt0
>>1
セルジオ越後乙
294:.
07/07/14 01:42:06 4NSnByfy0
邪魔なのは千葉枠と中村憲
結局オシムって何なのｗ
ワンタッチとか走れとか選手は完全無視ｗ
295:コージ
07/07/14 01:42:14 GKrii9a30
>>290
１みたいな奴がいるのはオシムジャパン発足当時オシム信者が中村や高原をもういらないと叩きまくってたからなんだよ
オシム嫌いと言うよりオシム信者嫌いの奴が多いと思う
296:
07/07/14 02:15:40 i/kb4o/40
システムもジーコのと同じ
297:
07/07/14 02:33:12 u6cj5pMz0
オシム信者って最初の頃はジーコ時代のメンバー批判しまくってたよなｗ
この低脳ニワカ信者はホントしょーもない。言ってた事がことごとく外れる
オシム信者の今までの発言
・オシムはジーコと違い若手を使う！ →結局ジーコ時代のメンバーばっか
・鹿島枠最低！ →千葉枠ｗ
・中村はゴミ！ →ピクシー級の信頼
298:.
07/07/14 02:34:19 ALMqT3qJ0
・オシムはツンデレ！ →ヤンデレ
299:
07/07/14 02:39:06 9djUxp1c0
>>290
三ヶ月以上前のレスに「じゃあ聞くが、～」とレスしてるのが凄いｗ
300:
07/07/14 02:42:42 ZKSLApU50
>>297
だって千葉の選手なんか殆ど選ばれてないんだから
「犬の選手の方がすごい、代表に呼べ」
と、思ってましたから。身贔屓だけはすごいんです。
301:
07/07/14 02:56:41 YlJuhP2k0
高原と中沢以外は代わりはいるな
この二人いなくなったら終わりだろうな
302:
07/07/14 03:08:47 DGa5hlbB0
やっぱり遠藤も茸も、コネてなんぼの選手だよ。できるだけ
普段のイメージでプレーさせた方が結果が出る。
303:>>1
07/07/14 03:49:02 4N9BnxjB0
>>1
イチローがＭⅤＰをとったオールスターがＵー２０の
深夜録画放送に視聴率で負けたりと今日は災難続きですね。
焼き豚さん。
304:＿
07/07/14 04:05:32 XxZ1+PRzO
>>302
コネコネサッカーはアジアでしか通用しないのは前回で証明されただろう
オシムは密かにＷＣ優勝狙ってんだからくだらないコネコネなんか論外だよ
305:・
07/07/14 04:25:10 s5UmCQsG0
オシムが邪魔しなけりゃ
俊輔＆高原でアジアカップ優勝できそうじゃんｗ
306:＿
07/07/14 04:50:05 6ZI6s4ay0
>>304
まだそんなこと言ってるのかｗ
W杯なんて出場で十分だ。
出れさえすれば運がよければ夢が見れる程度。
アジアカップ見ていれば個人の力の影響力が大きいのがわかるだろ。
307:
07/07/14 05:39:29 HrCw2BlW0
>>305
そんな気がするｗ
監督不在で選手に任せっきりのチームだったしても、きっと昨日と同じサッカーしてる
308:.
07/07/14 06:09:08 sRCe1FXX0
>>290
亀レスw
黒烏龍茶吹いたwwwwwwwwwwwww
309:：
07/07/14 06:11:39 xdJHDuVJ0
連動性だのポリデントだの、こいつの言ってることが
全く体現されてないっつうかさ。
中村俊なんて、こいつのサッカーには要らない駒だろ？
310:_
07/07/14 06:12:41 1PQuz0tk0
>>309
一人はいてもいいよ
311:.
07/07/14 06:14:26 sRCe1FXX0
本当は2トップは高原＆柳沢にしたいんじゃないかな
312:_
07/07/14 06:20:07 1PQuz0tk0
今の柳沢は選らばねえよ
どう考えても
寿人選んでるし
前田もいる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 06:38:09 Jlonas1H0
>>309
最初は俊介みたいなタイプはいらないっていってるしな
でもやっぱFKの精度はすごいし俊介はずすぐらいなら
他にはずす選手いくらでもいることにきづいたんだろ
314:;
07/07/14 06:50:26 vZpAQccb0
>>309
今でもいらない
315:・
07/07/14 06:52:18 WXMjUO7w0
俊輔と高原が居なけりゃ勝てそうも無いオシムジャパン
316:あ
07/07/14 07:10:10 GG4ysvsqO
>>307
>>305
監督いない方がってwww
選手任せでジーコジャパン失敗してるのだから、お前にはそう見えたんだろうがさすがにいかんでしょ。
ってかサッカー見てないでいってんだろ？プッ！
317:-
07/07/14 07:11:30 tWaj2LA80
若手に切り替えてるとか言ってるけど
若手ロクに使ってないんだよな
一番若いのが駒野の２５才だろ？
318:-
07/07/14 07:16:33 tWaj2LA80
連投スマソ
山岸の２４才か
319:
07/07/14 07:20:12 U6Iot5DI0
>>313
あれは茸をオシムに従わせるための公言だろ。
特段茸中心のチームにはなっていない。
セルティックとは違うよ。
>>307
それはない。茸自身がジーコのチームよりパスが上手く
繋がっていると言っている。
>>305
高原は初めてＡ代表で安定したプレーを見せている。
これはブンデスリーグでようやく成長したと言うことで、
以前の高原はターク・ハルと言われるほどｗ
決定力がなかった。
相手が前につめていてもコースを狙ってシュート打てるような
技術は以前のター苦にはなかったよ。
殆どのシュートがダイレクトかワントラップで打っているし、
シュートまでが早い、ここが今年リーグで成長した点だよ。
320:あ
07/07/14 07:21:32 GG4ysvsqO
>>318
水野
サッカー見たのか？
321:-
07/07/14 07:26:43 tWaj2LA80
>>320
水野スタメンで長時間使われて無いやん
322:あ
07/07/14 07:29:37 GG4ysvsqO
>>321
いや そうじゃなくて一番若いのは水野だろ
323:も
07/07/14 07:31:30 9P6ZBkZx0
結局経験ある黄金世代しか結果残せないんだな
324:
07/07/14 07:47:48 U6Iot5DI0
>>323
高原の経験がＡ代表の大会で生きたのは今年はじめてだよ。
去年までのようだったらオシムは使わないだろ。
325:八
07/07/14 07:48:40 nlUQZ8HKO
川´・_・ﾘ＜オマエラの嫌いな巻もジーコの遺産だろｗただし負のなｗ
326:、
07/07/14 07:53:45 gaQOTS1XO
ジーコ信者がまた必死になって何か言ってら
って感じ
327:加地くんじゃない
07/07/14 07:55:14 K5jSEQ0GO
>1は天才かも知れんね
328:
07/07/14 09:28:49 TIQks/C90
ただのアホだろ
329:
07/07/14 10:01:13 0ykba5M40
俊輔・遠藤は完全にフリーポジションでやり始めてるよな
330:ｑ
07/07/14 10:23:17 /B/14zWY0
こういうスレこそ正に代表某と呼ばれる所以だなｗ
某はいつまでも某のままだな。
331:
07/07/14 10:24:18 ttdIIrzG0
いや>>1が言ってることは事実だけ
332:。
07/07/14 10:27:35 B7QwvK0U0
事実ってか、当たり前のことだし
ばかじゃねーの
333:
07/07/14 14:00:56 GMLlmbL60
当たり前だよねｗ
334:・
07/07/14 14:43:17 NoMbqo+a0
経験って大事だなって昨日の試合見てて思った。
335:わ
07/07/14 14:55:45 iYhZN3SUO
ヒント：ジーコもほぼトルシエ時代の選手を使ってた。
ヒント２：監督が代わると選手総入れ替えする国などない。
336:
07/07/14 15:01:06 EQLjGfyl0
ジーコメンバーから不要なやつを除き、オシムの戦術にあった選手で補うと
今のような選考になるってだけだよ。
337:
07/07/14 15:07:41 m8SJqDtj0
走りサッカーとか偉そうに言っといて結局は
俊輔、高原の個人技頼みだもんな
338:
07/07/14 15:10:27 gOi5rQAr0
前から気になってたけど、オシムはオフサイドトラップしないんだな。
339:
07/07/14 15:13:08 QktDZCtU0
>>338
基本マンツーマンだからな。
340:＿
07/07/14 15:27:34 6ZI6s4ay0
>>336
オシムメンバーから不要なやつを除き
オシム戦術を放棄すると昨日の前半になるともいえるｗ
元に戻したのが後半だしね。
341:あ
07/07/14 15:57:38 +SJBH+abO
>>337ニワカ乙
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:02:23 EnSPpTXQ0
ホームでアルゼンチンに４失点したぐらいで、２年間作ってきた４バックを
全員代表から外すようなド素人監督ジーコはもういらない。
トルコで監督業（強豪クラブでオママゴト）がんばってくださいｗ
343:,
07/07/14 16:06:11 AOYQKZ/JO
このスレ最高！！
こんなスレ待ってたぜ！
344:、
07/07/14 16:10:47 vvO3JYb50
ジーコ時代の主力を使いながら既にジーコ以上の実績を残しているオシムｗ
345::
07/07/14 16:12:17 jms7p8/O0
此のスレ変わっていますね。
スレタイと同様の理論で言うならトルシエ時代の主力が頼りだったジーコにもなる。
まさしく不毛な理論では？監督は、監督が代表に必要と思う選手を選ぶ。それだけのこと。
現代サッカーではセットプレーからの得点が占める割合は高く、重要。
守備に難がある等と選手を批判したりした事は、中村やその他の選手に
対するメッセージでしょう。今の代表には走らない選手、守備をしない選手は
いらないという事。オシムなりの選手管理術では？ 実際、中村俊輔の守備は
近年相当向上している。
346:
07/07/14 16:15:41 UFL8OW4V0
オシムジャパン＝ジーコジャパン改善版だな。
347:－
07/07/14 16:15:51 7pf6X6gyO
ジーコなら今一番大事な時期である稲本に招集かけてドイツでの一年をパァにした希ガス。
348:
07/07/14 16:24:11 GMLlmbL60
アジアカップに呼んだ欧州組は中村だけ。
349:
07/07/14 16:26:17 PYIXgz1D0
>>344
アジアカップ2戦終わったところで、
ジーコ ２勝０敗 勝ち点６ 得失点差４ （５得点１失点）
オシム １勝１分 勝ち点４ 得失点差２ （４得点２失点）
意味わかんねｗ
350:
07/07/14 16:30:04 BU4c7rFA0
そういえば、2000年も2004年も失点多いとか言ってるのいたな。
どちらも決勝までいって６失点だったわけだが。
351:・
07/07/14 16:33:31 G6/OhsFV0
>>350
オシムはこれから零封で優勝するんじゃね？
オシム信者の祈りが届けばさｗ
352:
07/07/14 16:36:10 5hYePCcz0
サッカーはいい形してるからオシムのほうがいいんじゃね？
353:
07/07/14 16:37:14 vILalclW0
そりゃ、カタール戦でさえいい内容だからな。
あれで、オシム信者は何でもありだって確信したよ。
354:・
07/07/14 16:39:48 G6/OhsFV0
どんな糞試合しても、良い試合だったｗ
主観で語れるものは何とでも言えるよな
355:・
07/07/14 16:47:16 3xh0YqJZO
いやいやいやジーコ時代の主力である中村が
カタール戦はいい内容だったといってるじゃないか
356:
07/07/14 16:48:48 vILalclW0
己らのパスが回って嬉しかっただけだろ。
その後急に｢前回の鈴木さんみたいに巻にファールもらって欲しい｣とか言い始めたし。
上の顔色読んでセリフが変わるんだよ。
357:。
07/07/14 16:59:37 9QumZRLJO
オシムには、あらゆるケースの対応策がある
その場しのぎを４年続けたジーコとは違う
358:_
07/07/14 17:01:24 oNyXTUS10
今回は俊輔達ドイツ組に全権委任って策だったな
359:mero
07/07/14 17:05:02 ilRSBPMg0
選手のパフォーマンスが悪い→オシムの指導が悪い
選手のパフォーマンスがいい→ジーコの指導がよかった→オシムの指導は悪い
おまえら、おもしろいなｗ
360:
07/07/14 17:09:13 PYIXgz1D0
中村が下がった後のTHEオシムのサッカーにはワラタ
361:・
07/07/14 17:09:34 G6/OhsFV0
>>359
千葉の選手のパフォーマンスが悪い→オシムの指導が悪い
362:？
07/07/14 17:36:19 XixLwktR0
まあ、結局サッカーの戦術はよくわからんなあ。
弱いチームには、ワンタッチプレーは、あまり効果ないし。
自由が一番かも。
という意味では、ジーコの戦術で、選手の競争を
してくれれば良かったかも。
363:_
07/07/14 18:01:03 oNyXTUS10
まーそれじゃアジアで勝ててもＷＣじゃ勝てない
だからオシム就任！だった訳だが・・・
364:.
07/07/14 18:08:36 sRCe1FXX0
>>349
そのデーターとこのデーターを合わせて考えると
監督としての手腕はジーコ＞＞＞＞＞オシムとなるなw
対戦している相手はほぼ同レベルだし。
アジア杯対戦相手のＡＦＣランキング
ジーコ（2軍）
オマーン １１位（04/7）
タイ １３位（04/7）
イラン .２位（04/7）
ヨルダン .５位（04/7）
バーレーン .７位（04/7）
中国 １２位（04/7）
オシム（ジーコの主力）
カタール １０位(07/6）
ＵＡＥ １３位(07/6）
ベトナム ２３位(07/6）
365:ＧＦＦ
07/07/14 18:29:48 1gyDKXA50
ジーコジャパンの最初のスタメン。
高原 師匠
中田 中村
小野 稲本
服部 秋田 松田（森岡） 名良橋
楢崎
なつかし～。黄金の中盤とか結構期待したんだけどな～。でも、秋田って・・・名良橋って・・・
366:
07/07/14 18:32:27 PYIXgz1D0
山岸って、よりはいいかな
367:
07/07/14 18:35:05 /VrM7EDY0
結局ジーコ時代の主力が頼みのオシム（笑）
結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
結局清雲ユース時代の主力が頼みのトルシエ（笑）
368:
07/07/14 19:02:48 UFL8OW4V0
清雲最強か
369:-
07/07/14 19:10:10 ilRSBPMg0
だいたい、俊輔も高原も鹿島に居たわけじゃないのに
いつからジーコが育てたことになってんだよｗ
370:
07/07/14 19:15:13 N/Mp9o0l0
ジーコ時代の主力≠ジーコが育てた
お前が頭悪いだけだ。
371:
07/07/14 19:31:30 x79RZGji0
ほんとだなｗ
372:
07/07/14 20:17:55 DGa5hlbB0
ジーコは何もしなかったかもしれないけど、あの時代に自分の頭で
考えることを学んだ選手達のおかげでオシムは助かってるよ。
トル後は「4バックなんてできません」っていう選手ばかりだったし。
373:
07/07/14 20:19:24 x79RZGji0
試しにジーコジャパン組抜いてみればいいやん
試合にならんだろ
374:
07/07/14 20:19:46 tSWPcJNj0
ジーコが何もしなかったとかいう寝言はもういい加減にしとけ。
375:ジーコ信者
07/07/14 20:25:26 t9CNhscW0
>>1
それを言い出したら
ジーコ時代の主力はトルシエ時代の選手だったろう
本当にジーコ信者は馬鹿だなぁ
376:
07/07/14 20:26:41 YlJuhP2k0
高原、中沢以外別にジーコジャパン組でなくても勝てるよｗ
こいつらがただすごい選手だってだけの話だな。
377:ジーコ信者
07/07/14 20:26:59 t9CNhscW0
>>373
そんじゃジーコジャパンもトルシエ時代の選手抜いて試合してみろｗ
378:
07/07/14 20:28:03 62rc08dN0
中澤はそんなにすごくねーよ。
阿部がヘボ過ぎるから良く見えるだけだ。
379:ジーコ信者
07/07/14 20:29:12 t9CNhscW0
ドイツ大会オージー戦のスタメン
トルシエ時代にＡ代表経験が無かったのは駒野と坪井だけ
あとの９人は全員トルシエ時代にＡ代表のキャップあり
本当にジーコ信者は低脳だわ
380:
07/07/14 20:29:54 WqZ+AaZl0
>>1
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
381:ジーコ信者
07/07/14 20:30:06 t9CNhscW0
>>378
はいはいアンチ乙
382:
07/07/14 20:33:33 x79RZGji0
ジーコの遺産に頼りっぱなしだよなオスィムは。
いつまでも俊輔、遠藤、加地、駒野とかに頼ってないで
サイドプレーヤー1人くらい育ててみろっての
383:
07/07/14 20:36:32 fPog+f3s0
誰が誰育てたかお前ら素人まるだしだな
じゃあ
中田を育てたのは誰よ？
植木か？
加茂か？
岡田か？
小野を育てたのは誰よ？
大滝か？
原か？
岡田か？
カズを誰が育てた？
横山か？
ペペか？
オフトか？
バカじゃねーの？
自分に決まってるだろ？
と、マジレスのふり
みんな
384:.
07/07/14 20:37:23 sRCe1FXX0
>>379
いや、同じジーコ組でもオシムは主力、ジーコは2軍で>>349,364だからﾜﾛｽ
385:.
07/07/14 20:41:36 x7mVHzeg0
ジーコの遺産（笑）
ネットでしか語れない哀れな奴ら（笑）
386:
07/07/14 20:43:55 m8SJqDtj0
オシメってジーコのこと嫌ってるんだろｗ
そのくせに結局ジーコが好んで使ってた選手頼りだから笑えるんだよ
走るサッカーだのなんだの偉そうなこと散々いっときながらな
387:
07/07/14 20:48:14 x79RZGji0
どう頑張ってみても>>1が言ってることは正しいから
苦しくなっちゃうわなｗ
古井戸キャンペーンが懐かしいぜ
388:・
07/07/14 20:51:20 p85DPsYk0
>>386
オシムがジーコを嫌っているわけではなく
オシム信者がジーコを嫌っているだけだよｗ
オシムは俊輔や高原らを使わないって語ってた半年前が懐かしいｗ
389:あ
07/07/14 20:52:14 645uO8hOO
ジーコ信者って本当にバカだったんですね。。。
390:あ
07/07/14 20:56:15 645uO8hOO
オシムは俊輔や高原を代表で使わないとは一言も言っていない。
マスゴミが勝手に拡大解釈して記事にしてるだけ。
それに踊らされるジーコ信者って。。。
391:
07/07/14 20:56:26 DGa5hlbB0
今は構造的にはジーコの代表の改良型のチームだろう。大筋では同じ。
茸や高原へつなぐところで工夫を加え、さらに3バック4バックの変更を
シームレスにするように発展させた。
あとは年齢や金属疲労による最小限の選手の入れ替えをした。
トル→ジーコ、の時のようなシステム的な断絶はない。
392:
07/07/14 20:57:23 4rMBGxBW0
なんでもマスゴミのせいにしてるんじゃないよ、オシム信者が言ってたんだろ。
それとも、あれはマスゴミ関係者がオシム信者のふりして書き込んで立ってカミングアウトか？
393:
07/07/14 20:58:01 4rMBGxBW0
とうとう、ジーコの改良発展系とか言い始めたし。
だめだ、これは。
394:・
07/07/14 21:02:22 p85DPsYk0
アジアカップ前は、アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
なんてオシム信者が言ってたけどｗ
千葉の選手が使えないってのを見せ付ける大会になってるし
395:
07/07/14 21:05:19 m8SJqDtj0
結局使えるのはジーコ時代の遺産
オシムが発掘した奴らと寵愛する千葉枠は全員役立たずってのが笑えるな
396:
07/07/14 21:06:38 fPog+f3s0
>>391
それもあるだろうけど
何より自分たちで状況判断をして
主体的にゲームを進めるレッスンがジーコ時代にベースとしてあって
それができる選手がいることが大きいんじゃないの？
ゲームを読める選手というか
中村とか遠藤とか高原とか中澤とかみんなそうだよね
397:
07/07/14 21:16:15 DGa5hlbB0
>>396
そうだね。ジーコ時代の自主研究成果は生きてる。
川口、中澤、加地、駒野、高原なんかはごく自然に
ジーコ時代のベースでやれてるように見える。茸と
遠藤は、最初はオシムに合わせて遠慮してたようだが、
UAE戦では本来のプレーに戻した感じ。
398:
07/07/14 21:17:57 9Mr5hu0r0
そもそも、オシムサッカーのためのインストラクター枠と言い張っていた
オシムの教え子たちが足引っ張ってばかりの現状で、
ジーコ型の発展改良型も糞もないと思う。
399:
07/07/14 21:25:08 fPog+f3s0
>>397
そういう意味ではこの大会は
ベテラン代表組とオシムの権力争いという側面があるんだろうね
まぁベテラン代表組を多く入れた時点でオシムは先手を許したというか
最初は遠慮してたベテラン組が「このままじゃ大会敗退するかも」と初戦で
危機感を抱いて選手同士のミーティングで自分たちのやり方を優先した
そしてそのことに新代表組も特に反対しなかった（できなかった）
そして結果をUAE戦で出したベテラン勢が主導権を完全に握った
こんな感じだろうと妄想
400:{
07/07/14 21:31:15 Lx/W9/3w0
ジーコ時代に比べて、選手が柔弱になったな
明らかに逞しさが無くなっているし
まぁジーコは放任主義だったからかもしれんが
特に千葉勢は若手のくせにオシム監督に怯えながらプレーしてるのか
フレッシュじゃねーし。特に巻、もっと積極的にボールに絡めよ
401:.
07/07/14 21:33:43 sRCe1FXX0
羽生って小野と同じ年なんだってなw
古井戸じゃんwww
402:.
07/07/14 21:49:30 sRCe1FXX0
昨日の試合後
オシム「後半は相手にボールを触らせなかった。支配率は98％だったんじゃないですか？」
中村「まだまだ修正するところがある」
もう、ベテランはオシム見切ってるんだろうな
403:
07/07/14 21:52:37 9Mr5hu0r0
>>399
何、その宮本みたいな話の展開。
気持ち悪いから。
404:。
07/07/14 21:55:46 7gvJHXVR0
>>402
だな。
蛸も稲本もオシムの草サッカーをせせら笑ってるだろ
405:＿
07/07/14 22:00:47 j59mfnK00
ジーコ（トル）時代の主力が
全員高原、せめて中村ぐらいのクオリティーを保ったままだったら良かったけど
ほとんど劣化、ポンコツ化してるからな
自分探しの旅ってなんだよｗ
今は誰かが故障してもﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰがいて安定してる感じはする
406:
07/07/14 22:03:58 9Mr5hu0r0
何で自分探しの旅の馬鹿一人＝ほとんど なんだよ
407:＿
07/07/14 22:05:01 j59mfnK00
>>406
それは劣化どころか
リタイヤしたやつだから
別にあげただけ
408:トッティ
07/07/14 23:03:24 AfLlP3Bd0
結論。
中田がいないから視聴率があがらない。
巻なら柳沢のほうがいろいろな意味でいい。
正直、俊輔にはあまり期待できない。特に３年後は？？
まっ、南アは期待しないほうがいい。
409:
07/07/14 23:05:11 ydRV8Ddc0
というかトルシエが見出した選手ばかりだな。ズィッコの時も。
でも今の若手でも期待が持てる選手はいる。
410:ああ
07/07/14 23:37:30 fe6aEgJb0
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【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね477 [海外サッカー]
ぷぷぷ
411:あれえｆ
07/07/14 23:48:58 8nDyUuSM0
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原
トルが見いだした？
日ｗ杯メンバーって
ベンチで鼻くそほじってた川口だけじゃねーか。
412:・
07/07/14 23:52:07 KtIfLqp50
専ブラで見てるやつのは反映されないのに
まだおすすめ２ちゃんねるなんて信用してるやついるんだｗ
413:
07/07/14 23:52:51 9Mr5hu0r0
そもそも川口は加茂のときからいるし。
中村も、岡田のときオージーキャンプに呼ばれてる。
414:
07/07/15 00:39:48 gtO5uhAt0
トルシエ時代のワールドカップ初戦のレギュラーで
今大会のレギュラーとして残ってるのは・・・
え～と
誰もいなかったｗ
415:あ
07/07/15 00:49:52 guum45isO
ジーコの遺産とか本当にバカだよな。
どの監督も良い選手を代表に呼んでるだけの話。
しかもWカップから1年でレギュラー5人入れ替わってるのに。
416:
07/07/15 00:52:12 gtO5uhAt0
どうみても活躍してるのはジーコジャパンのメンバーばかりですｗ
417:
07/07/15 00:59:32 iJ6T3X3C0
>>415
でも、時間が経つにつれて増えてるよな、ジージャパメンバー。
418:
07/07/15 01:11:09 HfxuGfui0
>>411
年が若い駒野と既にＡ代表だった川口以外はトルシエになって重用された選手で、
カジ、遠藤以外はＡ代表でもレギュラー経験者。そういう選手が多いので、
２００２本大会は様々な理由でレギュラーで無かったが。
中澤、中村は2002年も本大会登録まで代表、川口は直前までスタメン、
高原はエコノミーが無ければレギュラー格。
カジと遠藤もナイジェリアユース代表。この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
419:
07/07/15 01:12:54 gtO5uhAt0
しかし時は残酷だよな・・・。
ジーコ時代の主力はたくさん残っているのに、
トルシエ時代の2002初戦のレギュラーは誰1人残ってない
420:.
07/07/15 01:13:01 op/4Z6tx0
ジーコのやり方は日本で上手い選手を上から順番に呼ぶ。
トルシエやオシムは己の戦術に合う選手を選択＆上手い選手に戦術を押し付けるから、
その代表だけで消える選手が出てくる。
例えばトルシエなら戸田でありオシムなら犬枠。
421:
07/07/15 01:15:36 HfxuGfui0
＞この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
残り４人が妥当でないといっているわけではない。
422:」
07/07/15 01:15:48 w8jBjvwy0
>>420
ジーコはコンディションお構いナシだからな。
423:
07/07/15 01:16:57 +uWr11ND0
>>420
まずは、犬枠のどこがオシムの戦術にあってるかから説明してもらおうか。
424:
07/07/15 01:18:01 HfxuGfui0
>>419
キャリアのピークがあると、その後はモチベーションが下がるだろう。
ドイツは不完全燃焼だったからな。
425:
07/07/15 01:18:02 NSW8JnC50
結局、稲本とか中田浩みたいなトルシエ色強い奴は使い物にならずに、
遠藤や中村みたいなジーコの下で自主性育んできた連中が
頼りになってるってのが何とも面白いよな
426:
07/07/15 01:19:20 HfxuGfui0
稲本や中田浩も現状、使い物にならないわけではないだろ。
しかし歳やキャリアを考えると若手優先になる。
427:
07/07/15 01:20:41 HfxuGfui0
遠藤はチームで生きているが、大した選手じゃない。
歳もあるし、遠藤が２年後、３年後もスタメン張っている様では厳しい。
428:時効
07/07/15 01:20:48 o10BSeQJ0
ジーコ時代の主力？ 宮本は呼ばれてないぞ
429:.
07/07/15 01:20:55 op/4Z6tx0
稲本をトップ下で使ったのって結局なんだったんだろうな
やっぱ見せしめ？
430:
07/07/15 01:21:30 NSW8JnC50
もうちょっと走れたら福西なんかも呼ばれただろうな
戸田・明神は問題外。
431:
07/07/15 01:22:18 /8lQ9K9m0
>>426
おばかさん。
オシムは若手なんか優先してないよ。
432:
07/07/15 01:22:50 p3GmXdty0
アホみたいにキレたりするのはトルシエに似てるけど
やろうとしてるサッカーは、メンバーやシステムとか
ジーコと結構かぶってるからなオシム
433:」
07/07/15 01:23:26 w8jBjvwy0
>>427
はげどう。
茸・寿司・ガチャピン・ケンゴの中で、残るのケンゴだけ。
434:時効
07/07/15 01:23:34 o10BSeQJ0
日本みたいな層の薄い国で主力になるような選手が何人も居るわけないんだが
435:
07/07/15 01:24:18 HfxuGfui0
俊輔、トルシエの時も、ポジションはあるが攻撃は自由にやってたぞ。
そのポジションや攻撃以外の制約が当時の俊輔には受け入れられなかった。
現代表の俊輔の使われ方はトルシエの時と変わらん。
今の俊輔ならトルシエの使い方でも納得してやるだろう。
436:_
07/07/15 01:24:57 fVPhI68H0
憲剛もあんま年変わらなくね？
437:
07/07/15 01:25:46 HfxuGfui0
>>431
んなわけない。これまでの１年は殆ど新戦力の発掘と経験に費やしてきた。
438:」
07/07/15 01:25:49 w8jBjvwy0
>>430
それは絶対無い。
今は2010までに、チームのベースを作りつつ、結果も残さないといけない段階。
福西は2010には絶対いないし、つなぎ役はもういっぱいいる。
あとオシムは性格悪い選手は嫌い。
439:
07/07/15 01:26:29 /8lQ9K9m0
>>437
釣ってるつもりか？
だったら面白くないからやめる。
440:
07/07/15 01:26:43 p3GmXdty0
ジーコの重用した選手が生きる法則から言うと、
やはり大久保と小笠原がもう1℃みたいな
441:_
07/07/15 01:27:38 fVPhI68H0
新戦力って誰？
啓太？
442:：
07/07/15 01:28:35 QRpFllju0
>>441
千葉枠だろ
443:
07/07/15 01:30:12 HfxuGfui0
オシムはトルシエほど戦術は明確でなく、具体的、細部には及ばないようだ。
（ただ、トルシエの戦術というのも一つではない。試行錯誤と日本人選手、
代表メンバーによって2002代表の様なものができた）
ただ、組織やチームプレーを重視するところは変わらん。あとは
パーソナリティやメンタルを重視する。これも同様。
444:
07/07/15 01:30:59 5F5oh66z0
2004
川口、宮本、田中、中澤、三都主、加地、福西、遠藤、中村、玉田、鈴木
2007
川口、中澤、阿部、駒野、加地、鈴木、中村（憲）、遠藤、中村（俊）、高原、巻
それぞれ年齢を入れよ。
445:.
07/07/15 01:32:29 op/4Z6tx0
千葉枠は機能してないし、新戦力とやらも戦力になってないだろ。
オシムになってからの得点で高原、サントス、中村が絡んでる得点は
たぶん70％前後あると思うぞ。
446:
07/07/15 01:37:12 HfxuGfui0
>>431
もしかして稲本や中田が今回外れたことに突っかかっているのか？
それは単純に、これまでのチーム作りや、召集時のコンディションなどから順当だけどな。
ただ、その程度の選手だともまたジジイは思っていないだろう。この２人はこれで終りだとは思わないが。
447:時効
07/07/15 01:38:48 o10BSeQJ0
鹿島厨の言うことなんか聞いてたらまた日本はWCで惨敗するだろうな
448:
07/07/15 01:39:19 5F5oh66z0
>>446
若手のアリバイ招集はしても、若手の育成だの起用だのしてないのは、ちゃんと見てればバカでもわかる。
そこに稲本や蛸が絡むと思う発想がでてくるほうがおかしい。
449:_
07/07/15 01:40:47 fVPhI68H0
発掘と言ってもほとんど年代別の代表で選ばれてた選手だからなあ。
450:{
07/07/15 01:45:51 CLlc8XnS0
ジーコ＝鹿島贔屓・・・結果鹿島選手に裏切られてドイツで惨敗
オシム＝千葉贔屓・・・現在ですでに、裏切られつつある・・・結果南アフリカで惨敗
451:
07/07/15 01:46:09 HfxuGfui0
>>448
していないのではなく、育成といえるほどの十分な成果が出ていないだけだろう。
目先の結果を出すためなら経験者中心でよりいいメンバーは組めるかもしれない。
コンディションもあるが。しかしそれでは駄目なんだろう。
協会が新戦力出来るだけ呼んでくれと要請したなんて話もあるらしい。
452:」
07/07/15 01:47:08 w8jBjvwy0
千葉枠は新入りがジーコ組に染められるのを阻むためだろ。
アジアカップ終わったら、徐々にジーコ組はおさらばだよ。
453:
07/07/15 01:48:13 p3GmXdty0
就任当初はそんなこと言ってたよなｗｗ
454:_
07/07/15 01:48:15 fVPhI68H0
五輪代表とかかぶってるのそんなに呼べないでしょ。
ジーコの時ははじめから五輪五輪として優先させてたし。
455:＠
07/07/15 01:48:47 cSWhUIpG0
>>452
で、千葉は残るじゃお先真っ暗だね
456:」
07/07/15 01:50:46 w8jBjvwy0
>>455
千葉枠もつなぎだよ。
巻は残るけど。
457:_
07/07/15 01:51:02 CONcW5QP0
>>452
というかオシムの最大の問題は個性を潰してる事
Ｊの選手がクラブで出してる良さを代表で出すようにしてるのではなく
自分が要求してる事をやれというスタンス
例えは寿人なんかいい例だけど。だから国内板のクラブスレとかからは
批判もある。あんまりいじるな的な
>>452みたいなオシメの言葉を真に受けてる信者はわかってないけど
若いとかベテランに限らず各々特徴があるわけで、それを代表戦で変えろと
いってもきついわけ。そしてオシメは千葉でやってたサッカーをやろうと
なんかしてないこと。これは結構指摘されてたけどね。試合とスタメンを
見ればわかること。だからなおさら千葉枠は疑問なわけ
458:、
07/07/15 01:52:09 e2lzCLUG0
てか２０１０までに徐々に変えていくんだろ
そんな急に全員変えても上手く行かないだろ
高原は今見てると大丈夫そうだけど
3年後はどーだろうな
459:か
07/07/15 01:52:42 aq171XfhO
若手育成をしていないジーコ
460:、
07/07/15 01:54:33 e2lzCLUG0
>>457
お前テレビで松木とかが言ってる事そのまま言ってるだけじゃんｗ
そんなこと言ってたらチームとして機能しないよ
逆に考えれば代表で違う役割やることで引き出し増えたりすることもあるし
０２の時の中田浩二なんてポジ変えて今役に立ってるし
結局はそいつの受け止め方次第だと思うよ
461:.
07/07/15 01:54:48 cSWhUIpG0
で、今急成長中の若手が代表に呼ばれて
オシムイズムを強要されて潰れて行く
で、日本代表は千葉レベルのまま進歩せず
462:
07/07/15 01:55:42 p3GmXdty0
ジーコ時代に自主性の薫陶を受けてるから
オシムも使いやすい。
細かい指示ほとんどないだろこの監督
463:」
07/07/15 01:56:32 w8jBjvwy0
>>457
それはトルシエ時代と同じだね。
選手に本職以外のポジをできることを要求。
それを評価するか否かに尽きるよ。
漏れはトルシエ時代のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ好きだから、
むしろ大歓迎だけど。
日本にあってると思うから。
スペシャリスト頼みのチームだといなくなったときの、
戦力ダウンが著しいからね。
今ははっきり言って、ジーコの作った家を解体して、
作り直してる第一段階にすぎないよ。
464:
07/07/15 01:58:24 p3GmXdty0
>>463
目覚ませ。
高原、俊輔交代以降のサッカーが、君の指してる
無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ
はっきり言ってジーコジャパン組はワンタッチだの走るだの
関係なく相当自由にやり始めてるからｗ
465:
07/07/15 01:59:16 HfxuGfui0
この１年の間にＡに召集された選手は、疑問符が付く選手や未知数もかなり混じってるぞ。
それらを含めて全部起用しろというのも無理あるだろう。
まあジジイはトルシエほど発掘上手、育成上手ではないだろうし、積極的でもないかもしれない。
ただＡ代表はまさにＡ。爺は呼んだ新戦力の数は多いほう。ジーコ時代のツケも回っている。
466:_
07/07/15 02:00:23 fVPhI68H0
だからジーコのときも呼んでたってｗ
五輪終わるまで合流しなかったりしたのはある。
467:
07/07/15 02:00:31 TM9JFRcW0
結局技術や一芸のある選手が生き残ってるんだな
トルシエが嫌ってたようなタイプの
クセのある奴が。
468:」
07/07/15 02:01:20 w8jBjvwy0
>>464
> 君の指してる
> 無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ
漏れがいつそんなこと言った？ｗｗｗ
オシムもそれは標榜してないぞ。
キャッチフレーズ欲しさのマスゴミが喧伝してるだけ。
469:
07/07/15 02:02:27 NrAfmUID0
去年まではトルシエ型ワーワーに近いっちゃ近かったが
今年のサッカーはジーコジャパン的なポゼッションサッカー
にどんどん変わってるのは確かだわな
でも鬼軍曹なとこはトルシエっぽいんだよなオシム
470:。
07/07/15 02:02:30 Z5NocixUO
>>461 オシムイズムってプレイの幅が広がるだけだろ
なんで、たまにしか試合しない代表で、所属チームと違うことしたら選手が潰れるのか
471:
07/07/15 02:03:31 NrAfmUID0
>>470
達也や長谷部は代表合宿行っておかしくなって帰ってきた
オシムのあれはなんか凄い強制力があるんだよ
472:、
07/07/15 02:03:57 e2lzCLUG0
>>464は何でそんなにテレビの人が言ってる事を鵜呑みにしてるの？
自分の目でしっかり見たほうがいいよ
473:
07/07/15 02:05:06 5F5oh66z0
>>466
Ａ代表に呼ばれて五輪に合流すると、なぜか山本に冷遇されて他の知らない連中もいるんだよ。
で、>>444の答えはまだか。
正直今大会は、千葉枠の使えなさと、そりゃアテネ組は使われなかったはずだわって再認識
させるための大会になるよ。
ただ、オシムは千葉枠残して、他切りそうだけどね。
474:
07/07/15 02:05:07 NrAfmUID0
2004年のジーコジャパン＋高原＝オシムジャパン
でも遠藤と中村が凄い成長したと思う
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:05:56 NO6YY0pg0
なんていうか召集や戦術の言動に一貫性が全く感じられない。
今やっていること自体は千葉除けばそれほど否定しようとも思わないし意外と現実的だけど、
過去否定して、特別だと勘違いしていそうな本人及び信者は酷い。
476:。
07/07/15 02:06:07 CLlc8XnS0
やっぱ、今までの監督達の中で、
最も日本サッカーを発展させたのはトルシエだな
次にジーコがその選手の個性を伸ばそうとした
477:、
07/07/15 02:06:46 e2lzCLUG0
鈴木啓太の伸びは無視ですか…
478:
07/07/15 02:07:01 HfxuGfui0
>>467
別に嫌っていなかったぞ。
協会事情によるその当時のアンチトルシエキャンペーンを真に受けるな。
むしろスペシャルなものを持っている選手を見出していた。
それから、日本人は自主性を出せともな。
479:」
07/07/15 02:07:09 w8jBjvwy0
>>469
アジアカップに関しては、ポゼッションしかありえないでしょ。
でなきゃ選手が死ぬｗ
オシムが目指してるのワーワーとポゼッションを状況に応じて切り替えるサッカーだよ。
ジーコ組はポゼッションしかしないけど。
480:_
07/07/15 02:08:30 fVPhI68H0
オシムが目指してるのはオシムしか知らないよｗ
481:、
07/07/15 02:09:14 e2lzCLUG0
てかジーコの中国大会はポゼッションなんて呼べるものじゃなかったよ
ドン引きカウンターサッカー
俊輔のＦＫ頼みの運任せサッカーだった
482:
07/07/15 02:09:44 NrAfmUID0
>>479
いや涼しい欧州コンフェデ2005はよく走るスタイルだったよ。
選手はその記憶もあるから、早く涼しい欧州の試合を観てみたい
チェコやイングランドと互角の結果残してる連中なわけだしね
483:
07/07/15 02:10:15 5F5oh66z0
>>481
今回高原いなかったらどうなってただろうな、と思わされるけどね。
484:
07/07/15 02:10:44 P3JEevFu0
４－２－２－２に落ち着くのかな？
フラッとスリーとかとはまるで違うね
485:_
07/07/15 02:11:17 fVPhI68H0
高原いなくて巻だったら苦戦は必至だろうなあ。
486:ー
07/07/15 02:12:51 YltSMrhT0
オシムはサッカーに対する考え方はジーコに近い。
と、言うよりそれはごく当たり前の基本にしてサッカーの神髄なんだけどな。
自分で状況判断をして、その時々で最高の選択を狙っていく。
細かく伝えなかったジーコと、手を変え品を変え覚えさせようとするオシムの
違いはあるけどな。その分オシムは性格に難があるけどｗ
487:。
07/07/15 02:13:01 Z5NocixUO
>>483 高原がダメだったら、それこそ走るしかなかったな
一応、その可能性も睨んで千葉組連れてきたんだろう
488:な
07/07/15 02:13:19 aq171XfhO
ジーコはアルゼンチン戦後、DF陣を一気にほとんど変えてるからな。森岡、秋田、名良橋だが。
最終ラインを一気に変えたバカ監督が今までにいただろうか
仮にも日本の黄金世代と呼ばれた連中を率いても予選敗退のジーコは何だったのだろうか
しかし誰も文句は言えない。もし言って、日本とジーコが絶縁になったらＪにブラジル人は全く来なくなる。
もはや日本サッカーはブラジルの植民地みたいなもんだ。
ジーコ信者はそれを承知で信者を続けているからアホとしか言いようがない
じゃあの
489:
07/07/15 02:13:33 5F5oh66z0
で、毎日、毎日教え込んだ成果が千葉枠なんだろ？
あれのどこに将来性があるのよ。
490:名無し代表
07/07/15 02:13:40 N0n+asOCO
>>484
＞ フラッとスリー
何その貧血気味なシステム
491:
07/07/15 02:14:28 P3JEevFu0
正直間延び感とか似てるんだよね
啓太とかに相当無理がかかってるんだが
492:」
07/07/15 02:14:34 w8jBjvwy0
>>485
だから高原と巻は役割が違うって。
高原はここ最近は異次元過ぎる。
493:_
07/07/15 02:15:07 CONcW5QP0
>>460
松木が何言ってるかなんか知らないけどｗ
今回だってＢＳで見てる品ｗ
妄想乙
494:_
07/07/15 02:15:43 fVPhI68H0
役割関係ないよ。
決定力の問題。
MFだって得点力は高くない。
495:」
07/07/15 02:15:55 w8jBjvwy0
>>489
ジーコ組はつなぎであり、千葉枠もつなぎ。
アジアカップで結果残さないと、間違いなく解任だからな。
496:
07/07/15 02:16:03 5F5oh66z0
>>487
千葉枠が走り回るって現実無視した妄想抱いてる奴は、話に入ってこないほうがいい。
前線でボーっとしてるだけの巻、戻りが遅いと怒鳴られる山岸、自分が失ったボールを追いかける羽生、
空気の読めない水野、ゴール前で恐ろしいOBの阿部。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:16:37 d3N5M9CN0
ジーコの時のアジアカップはカウンター主体の中東国にﾎﾞｰﾙ支配率でも負けて押し込まれてたからな。
優勝という結果は立派だったが本当に見ててストレスがたまったし先行きが不安だったな。
それに比べりゃ今回の内容はいまのところ凄く良いよ。
498:
07/07/15 02:18:33 P3JEevFu0
ワールドカップ一次予選だけさ、なぜかテレ朝独占だったじゃん
あんときこれが悪名高き角澤セルジオ松木か、って笑った覚えがある
今回はそういう縛りないよな？
499:_
07/07/15 02:18:48 CONcW5QP0
>>495
なるほどね。それでカナダ世代とオランダ世代が出てくるのか
これは南アフリカ無理だな
500:」
07/07/15 02:20:18 w8jBjvwy0
>>499
それは極論だ。
501:。
07/07/15 02:20:34 CLlc8XnS0
真剣にベトナムに負けそうな気がする
ベトナム戦では、巻以外のFWを使ってほしい
502:、
07/07/15 02:20:44 e2lzCLUG0
>>493
お前と同じようなこと言ってたよ
年末のテレ朝の深夜の特番で
要するに松木レベルですねｗ
503:_
07/07/15 02:20:44 CONcW5QP0
巻だけは勘弁してください２
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
このスレ見てみ
w8jBjvwy0が必死で巻擁護してるから
504:」
07/07/15 02:21:38 w8jBjvwy0
>>503
ホントだｗ
505:
07/07/15 02:22:12 P3JEevFu0
アジアカップ始まって以降、走ることが目的化した
頭の悪いオシム厨の熱弁がまったく聞かれなくなって
凄い気持ちよくサッカーの話ができて嬉しい
506:_
07/07/15 02:22:32 fVPhI68H0
ベトナム戦はセットプレーで勝つと思う。
で、俊輔について2chはもめるｗ
507:」
07/07/15 02:24:26 w8jBjvwy0
>>505
> 走ることが目的化した
> 頭の悪いオシム厨
オシム自身はそんなもの標榜してないのにね。
508:_
07/07/15 02:24:29 CONcW5QP0
>>502
んでその松木がでる番組をわざわざ見たんだｗ
随分暇なんですねｗ
509:。
07/07/15 02:24:43 Z5NocixUO
たしかに今回、千葉組はひどい
もう少しできるはずなんだが
まあ、代表のこの２試合しか観てない人には、説得できねえ
510:」
07/07/15 02:27:06 w8jBjvwy0
>>508
でも喪前が松木脳なのは事実だよ。
511:。
07/07/15 02:28:42 CLlc8XnS0
>>509
羽生、山岸一応阿部も・・・ここら辺りは擁護の余地はあるかもしれんが
巻についてそれなりの擁護が出来たらあんた凄いよ
512:_
07/07/15 02:30:12 CONcW5QP0
>>510
お前が巻オタのも事実な
513:
07/07/15 02:31:07 P3JEevFu0
後半35分くらいだっけか？
テレビ消して風呂入りにいったよ
あの千葉ジャパンはどう考えても極端すぎたｗ
大して技術ないのに余裕あるフリして味方選手なのにむかつくし
514:」
07/07/15 02:31:54 w8jBjvwy0
>>512
オウム返し乙
515:
07/07/15 02:35:04 BZYLAgEo0
>>495
川淵が解任するわけないだろ。
オシムも2010の話してたから、辞任の可能性もない。
ただ、日本に2010W杯があるかどうかは不明。
516:か
07/07/15 02:35:28 aq171XfhO
巻、山岸はスタメン落ち。羽生、水野は日本に強制送還でいいよ。いらなすぎる
517:」
07/07/15 02:37:09 w8jBjvwy0
>>515
そうだよ。
だから川淵が諸悪の元凶。
ジーコもオシムも独断で決めたし。
518:_
07/07/15 02:43:28 CONcW5QP0
川渕とオシムいらないな
氏ねばいいのに
519:」
07/07/15 02:45:56 w8jBjvwy0
>>518
自分で動けよ。
520:
07/07/15 02:54:05 lZ6Rb+lFO
山崎とか水野とか歯はいらん。巻もいらん。
高原、デカモリシ、前田、我那覇、あと1人誰か。
そのあと1人で巻なら構わない。
521:
07/07/15 02:54:57 hNbKQz5Z0
山崎って誰だよ。
522:、
07/07/15 02:57:05 w6dvdghY0
>>1
ジーコはその主力をうまく使うことはできなかったよな。
そしてアジア中堅レベルのオージーに無様な惨敗をしたよな。
オシムになってからその主力は生き生きとプレイしてるよな。
しかも新たなメンバーを加えて。
オシムとジーコじゃ、比較対象にすらならないんだよ。
全てにおいて勝負になってないからな。
523:
07/07/15 02:58:03 hNbKQz5Z0
405 、 2007/07/15(日) 02:44:31 ID:w6dvdghY0
ってか、どうみたってオシムになってようやく日本本来の力が出せたんだろ。
糞ジーコのせいで弱くなってた日本代表をオシムはしっかりと再生した。
まあ、>>1みたいな土人以下のジー信にはわからないだろうけどよ。
524:_
07/07/15 02:59:02 CONcW5QP0
たぶん山岸のことだろ
525:、
07/07/15 02:59:42 w6dvdghY0
>>523
事実を言われて狂ったのか？
ジー信はキチガイばかりだから、ストーカーまがいの行為もするんだな。
ほんと、クズ以下だこいつら。
526:、
07/07/15 03:00:07 e2lzCLUG0
ジーコ信者の人に聞きたいのは今回のアジアカップと前回のアジアカップ比べて
どう思ってるの？ってこと
明らかに内容今回のほうがいいでしょ
527:」
07/07/15 03:00:14 w8jBjvwy0
>>523
自分の言葉で語れよ。
ID:CONcW5QP0といい、しょうもねえやつばっかだなあ・・・
528:
07/07/15 03:00:32 lc2QAkwJ0
407 、 2007/07/15(日) 02:49:12 ID:w6dvdghY0
もうさ、この間のUAE戦で日本はアジアを卒業したってわかっただろ。
もうオシムジャパンはアジア杯なんて棄権して、ユーロに出場したほうが
よっぽどためになる。
オージーがオセアニアからアジアに移ったみたいに、日本もアジアから
欧州に移れないもんかね。
412 、 2007/07/15(日) 02:54:07 ID:w6dvdghY0
>>410
UAEはガルフカップ優勝国ですが？
そんなこともジー信は知らないのかね？
529:、
07/07/15 03:01:48 w6dvdghY0
>>526
内容も結果も圧倒的に今回だろ。
前回は奇跡で優勝したようなもんだしな。
格下のアジア相手にあそこまで苦戦するのはジーコ以外に存在しない。
それが今回の大会ではっきりとわかったな。
530:_
07/07/15 03:03:35 CONcW5QP0
巻オタにしょうがないって言われちゃった・・・orz
531:_
07/07/15 03:04:01 fVPhI68H0
10人に失点しなくなってから言おうよ。
532:」
07/07/15 03:05:35 w8jBjvwy0
>>530
オシム儲なだけで、巻オタではないがなｗ
533:、
07/07/15 03:06:45 e2lzCLUG0
確かワールドカップ予選前にキリンカップでＵＡＥに負けなかった？
534:_
07/07/15 03:10:10 CONcW5QP0
>>532
別に煽りじゃないけど自分で信者というのはキモイね
まあレスから変な感じはしてたけど
535:
07/07/15 03:11:34 YXiCvIy30
今回わかったこと
･千葉枠の使えなさ
･オシムの小心さ
･オシ信の「内容がいい」の程度の低さ
2000年、2004年、2007年と見てみたときに、得点が入るかどうかは、
高原のいるいないなんだよ、はっきり言って。
たとえば、今回高原が呼べなかったらって考えてみ。
>>533
海外組抜きで、攣男のミスで負けたあれ？
アンチジーコのよりどころだよな。
アンチジーコの中では、世界で一番重要なカップ戦はキリンカップで、次は東アジア選手権だし。
東アジアでは、中澤のミスで北朝鮮に負けたよ。
何でオシムはあのカス２人を呼び続けてるんだろ？
536:、
07/07/15 03:11:57 w6dvdghY0
>>533
ジーコジャパンは過去最弱だからな。
UAEに負けるなんて、日本代表ではありえないしな。
537:」
07/07/15 03:13:44 w8jBjvwy0
>>534
どういうときに自分で言うか考えてみれば、そういう言葉は出てこないと思うけど。
538:_
07/07/15 03:14:39 CONcW5QP0
>>535
高原と西澤はよかったな
539:、
07/07/15 03:17:10 e2lzCLUG0
>>535
いや、そんなに闘志剥き出しで言われても…
ホームだったし、体調面でもマシだったろ
で、東アジアでも負けたなぁ
だけど中澤がいいＤＦなのは変わらないよ
だけど使い方によっては持ち味出せないってこと
540:」
07/07/15 03:27:23 w8jBjvwy0
>>535
だからつまり逆に高原頼りのチームはダメってことだよね。
541:
07/07/15 03:29:11 V93yEtYz0
東アジアについて言及するときは、東欧遠征も俎上にあげねばなりますまい。
少なくとも世界番付算出の数式では、両者の価は等しく扱われるのだから。
ちょっと酔ってきたが、確かそうだよね？
542:
07/07/15 03:31:06 P3JEevFu0
>>525
まぁまぁそう発狂しなさんな
これだけジーコジャパン組使ってるんだから
当然優勝ってことでｗ
543:\
07/07/15 03:35:46 CONcW5QP0
>>541
>ちょっと酔ってきたが
ﾜﾛｽ
544:。
07/07/15 03:49:23 fLsbjkqcO
目糞鼻糞とは正にこの事だなｗｗｗ
545:。。
07/07/15 03:50:41 epuRhxpAO
ジーコってQBKと宮本を使ってたんだぜぇ
546:あ
07/07/15 04:06:34 CgXGjws+0
>>545
オシムの巻＆阿部と大差無いだろ
547:。。
07/07/15 04:10:00 epuRhxpAO
>>546
＞ オシムの巻＆阿部と大差無いだろ
ジーコはWC本番でのQBKと宮本だぞw
阿部>>>>>>>>>>>>>>ツネ様
548:_
07/07/15 09:03:06 7RydlMHG0
柳沢のジーコジャパンでの得点率は0.5 ２試合に１点は取ってた計算
巻のオシムジャパンでの得点率は0.1強 10試合出てやっと１点
大差大有り 逆の意味でｗ
因みに本家ＤＦＷの鈴木師匠でも0.3程度はあった
549:
07/07/15 13:49:22 P3JEevFu0
巻ｗｗ
550:」
07/07/15 14:08:26 w8jBjvwy0
>>548
FWが取らないとして、誰が取るようになったの？
551:_
07/07/15 14:50:43 MxZjjhTv0
FWじゃなくて巻個人が取ってないだけ｡
552:」
07/07/15 14:57:53 w8jBjvwy0
>>551
じゃあ、別にいいじゃん。
役割はっきりしてて。
553:_
07/07/15 15:03:21 7RydlMHG0
ＦＷだと 高原5 我那覇3 播戸2 佐藤・巻1
ＦＷ以外 サントス2 阿部・憲剛・中沢・俊輔・釣男1
今回は我那覇・播戸いないので高原の確変終了したら点取れる奴いない
その為には佐藤とか使っとくべきなんだがオシムは千葉の選手使うべな
554:＿
07/07/15 15:10:34 CONcW5QP0
age
555:_
07/07/15 15:14:23 MxZjjhTv0
ID:w8jBjvwy0って相当オシムと巻が嫌いなんだな。
叩かれるように擁護してる。
556:」
07/07/15 15:19:56 w8jBjvwy0
>>553
FW以外がとればいい。
各ポジ万遍なくとるのがオシムの理想。
557:
07/07/15 19:00:34 dAVf3+bt0
UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
558:
07/07/15 19:22:00 Bg3w8CfC0
（就任から1年） UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
（就任から4年） オージー戦の先発は駒野、坪井以外全部トルシエ時代の選手(笑)
どちらが笑えますか？
559:
07/07/15 19:36:28 dAVf3+bt0
オシムの場合、4年後を見据えて若返りするって言って散々選手を試し
結局ジーコ時代のメンバーだから馬鹿にされんだよ。わかるか？(笑)
560:
07/07/15 19:52:42 tiIiEftx0
>>559
俺はオシムはアジアカップ終わったら本格的に若返りすると思う
ベテラン組は少しづつはすしていくと思うんだよね
高原も中村も遠藤も中澤もアレックスも加地もいなくなると思う
そしてその場合ワールドカップ出場を逃すと思ってるんだ
そうならないことを祈るしかないんだけどね
オシムが監督である以上は
561:_
07/07/15 20:08:19 NO6YY0pg0
別にジーコ時代の選手を使うことが悪いことなのではない。
古井戸とかバカにしたり世代交代とか言ったりしているのに、
言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
562:」
07/07/15 20:42:12 w8jBjvwy0
>>561
> 言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
ベラベラベラベラ本音しゃべるわけないだろｗｗｗ
563:
07/07/15 20:45:15 m18lcR3Z0
千葉の人間は徐々にいなくなるよ
アジアカップ終わったら本格的に若返りするよ
徐々にいなくなるどころか、どんどん増えて行く千葉枠と、
アリバイ招集で馬鹿を騙しておいて、実働メンバーの平均年齢はどんどん上がっていってる現実が
いまだに見えないお馬鹿。
564:・
07/07/15 20:47:53 NCSNyeYs0
オシムは深い考えあってのことｗｗｗ
565::
07/07/15 20:48:58 CONcW5QP0
＞ちなつ★さんの日記 全体に公開
2007年06月06日 22:05 vsジェフ千葉（巻誠一郎）in市原臨海
今日はジェフ千葉と試合しました！！
今日はスタメンで出て後半１０分で交代した！！
元日本代表の黒部、昨年J2得点王の新居がやばうまかったわ(>_<)
途中で日本代表の巻が出てきたおかげでうちもだいぶ楽になった！
あいつ嫌いだから顔に肘打ちしてやった！
そしてその後のやり取りは
巻「はぁ？痛ぇーな」
ちなつ「最近天狗になってんじゃねー死ね消えろ！！」
巻「あぁ～？？」
っとこっちを睨み
俺は冷静に
ちなつ「てめぇーのせいで昨日の試合（代表戦）０－０なんだよ！」
っといってやった！
巻なんか死んでしまえ！
試合の結果は1－５敗退
ちなつ失点４↓↓
でも得点したところは俺の奇跡ピンポイントパスからやったけどね(^^)v
でもあいつらやっぱ強いわ！
後半から日本代表の羽生、水野、水本、山岸は出てくるしマジうま強いわ！！
まぁー巻のせいでリズム悪かったけどね！！
よしよし(^-^)
これからもっともっと練習して監督、ブラボーの言うとおり今年中にジェフに勝ちましょう！！
あと因縁の対決ジャンボやんちゃバカちなつvs巻誠一郎の対決も楽しみやな！！
今度は完封してあいつ殺したるわ！
566:
07/07/15 21:53:05 jpxtabS20
>>561
古井戸にも水が残っていたんだよ
567:
07/07/15 22:25:12 HfxuGfui0
ジーコ＝ポゼッションサッカーとはいえるが、ポゼッション＝ジーコではない。
その前のトルシエもポゼッション重視。加えて、ひとことで言えばゾーン重視。
2002年に仕上がったのは現実的な、中田英ヴァージョンといえるものだったけどな。
もっと遡れば、岡田フランスＷ杯代表も、パスを回すことによる守備機会の減少は狙っていた。
ただこの頃の日本はまだサッカー後進国。選手個々も弱く、アルゼンチン、クロアチア
との力関係から、基本守りを固めてカウンターという身の丈にあったサッカーだったが。
568:、
07/07/15 23:27:33 ZC7UhTQlO
>>561
あ、こいつNOBUだ
569:」
07/07/15 23:30:06 w8jBjvwy0
>>561
> 古井戸とかバカにしたり
読解力ないねｗ
570:・
07/07/15 23:48:08 DljPq2GuO
今野ＳＢとか鈴木重用とか新しい色は出してるじゃん
今の失望感はもっと思い切った事やってくれるんじゃないか、と期待してた事の裏返しじゃね
3戦目はレギュラー級の温存兼ねて少し冒険して欲しいけどな
と思ったらメンバー変わらない感じだな
571:
07/07/15 23:49:15 hiLrt3Wc0
ＧＬ突破すら決まってない状況で温存とかアフォですか。
572:_
07/07/16 01:01:18 DWMZ4KEj0
今野サイドバックは新しい色じゃないだろ。
ずっとやるつもりかよ。
573:：
07/07/16 01:25:20 y3n8tCZS0
とにかくまだＧＬで１勝１分という状況。
内容が良いなんて戯言は論外として
結果が出てからジーコ時代と比較すれば良い。
まあ同じような選手で同じような戦い方になるのは当然だと思うがな。
574:-
07/07/16 03:07:16 /yHgejTv0
このスレざっと見たけど
トルシエ最強って事でおｋ？
575:_
07/07/16 03:11:50 DWMZ4KEj0
自国開催最強
576:・
07/07/16 03:12:45 VEZRHMT40
日本単独開催だったら良かったのに・・・
577:・
07/07/16 03:40:11 epMTuVBg0
別にジーコが育てた訳じゃねえし
578:
07/07/16 03:46:31 xEinuRnP0
中村や高原なんてジーコが育てたみたいなもんだろ。
トルシエの後にオシムだったら二人ともとっくに代表から消えてるよ。
579:
07/07/16 03:47:41 dBhw0zpF0
さすがにそれはないなｗ
580:・
07/07/16 03:50:33 VEZRHMT40
育てたのは、クラブチームだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 03:57:41 NgjOeqyy0
>>１
ジーコ時代に使われてた選手をオシムが使ったら駄目って理屈なのか？
頭から蟲でも沸いてんじゃねェのｗｗ
582:000
07/07/16 03:59:30 npsWZvFi0
なんでジーコ信者ってこんなにも馬鹿の精鋭がそろっているんだろうか？
583:あ
07/07/16 03:59:35 UPTbEKya0
このスレは、ジーコとは全く違うってところを見せてくれると期待していた元オシム信者が立てたんだろ
584:.
07/07/16 04:01:52 WutHl+sI0
>>581 チバワクってわかるのかな池沼くん。
585:
07/07/16 04:02:48 xEinuRnP0
>>583
あるかもｗ 梯子を外されるってのはオシム信者の為にあるような言葉だよなｗ
586:＿
07/07/16 04:06:15 l7lEVGiJ0
まったく池沼だらけじゃないか。
587:・
07/07/16 04:12:36 VEZRHMT40
ジーコ信者もオシム信者も狂ってるからねｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 04:15:21 NgjOeqyy0
>>584
だからジーコが選んでた選手をオシムが選んだら駄目なのかよ？
答えてみろよ池沼君
589:劣化名無しさん
07/07/16 04:36:08 tAUx3tP70
チビでノロくて抜かれる駒野じゃダメだとＷＣで痛感したが、
下にそれ以下の連中しか居ない。
頭遺体。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 04:38:12 y3n8tCZS0
>>588
全然駄目じゃない。
ただジーコJAPANの選手は使えないと散々喚いていたのは
オシム支持者、っていうかアンチジーコ。
オシム本人はそんなこと言ってないのにね。
591:.
07/07/16 04:42:04 +uDiyIVj0
イラクでも勝てるってことは
日本が豪州に完敗したのはジーコが無策だったからでFA？
>>590
×ジーコJAPANの選手は使えない
○ジーコ監督が使えない
そもそもジーコJAPANの選手はジーコ監督が見出したわけじゃないだろｗ
トルシエ監督の遺産を食い潰したのがジーコ監督
ジーコ監督が見出した選手は加地ぐらいかｗ
592:・
07/07/16 04:43:55 VEZRHMT40
>>591
ヒディングの策に嵌っただけじゃね？
593:.
07/07/16 04:47:07 +uDiyIVj0
>>592
試合後のジーコ監督の発言を聞いてなかったの？
ヒディンクでなくても誰でも思いつく戦法だったよｗ＜豪州
594:。
07/07/16 04:48:08 LDCXhvGUO
結局ペケルマン時代の主力が頼みのバシーレ（笑）
リケルメ頼み(笑)
Gミリート、ガゴ使えね(笑)
595:_
07/07/16 05:13:34 gIgew2hp0
少なくとも遠藤をジーコジャパンの選手というのは無理がある。
結局W杯で使われなかったんだからな。
あと駒野も完全に控え。
596:：
07/07/16 05:40:23 y3n8tCZS0
>>595
遠藤・・・前回のアジア大会を見てなかったの？
まあジーコじゃなくて誰が監督でも選出したとは思うけど。
597:＿
07/07/16 06:10:29 HHGgaXz40
>>593
普通はあれほど徹底してやらないよ。
結果OGは勝ったからいいが作戦としては下の下。
もう少しファールに厳しい審判なら流れはかわっていた。
その程度の試合。
あの試合を過大に引き合いに出す人はサッカーについて
詳しく無いと個人的には思っている。
まあ負けて悔しいのはわかるけど。
598:.
07/07/16 07:29:50 +uDiyIVj0
>>597
サッカーについて詳しくないニワカ乙。
Ｊリーグの審判だったら流れは日本に向いてたかもな
599:
07/07/16 09:10:20 a1QmNY5k0
>>595
その理屈だと、中村小笠原福西中澤宮本川口はトルシエジャパンの選手じゃないし
鈴木久保小野はジーコジャパンの選手じゃなくなるな。
600:_
07/07/16 11:18:49 tcRoM1fI0
日本よりは選手がそろってるんで単純な作戦は徹底しにくいのを
無理にでも徹底させるのがヒディンク。
601:
07/07/16 13:34:55 TkZYkUvp0
>>600
ヒディンクが有能な監督ということについて
異論がある人間はいないだろう
彼の途切れることのないキャリアがそれを証明している
２００２の日韓の成績の違いを韓国八百長とかいう人がいるが
俺は全くのいいがかりだと思ってる
あれはヒディンク＋開催国の力だよ
逆に言えば日本の成績は
トルシエ＋開催国の力
日本と韓国の選手の力はほぼ同等だったから
両者の成績の差は監督の差そのものだと思う
アジアカップでうまくトルシエを切ることができたら
日本もいいタイミングでもっとましな監督を選べるチャンスがあったが
それだけが残念
少なくともトルコに負けるなんてことはなかったと思う
602:」
07/07/16 14:55:18 I3tYKxuW0
>>578
中村と高原は自分で育ったんだろ。
603:.
07/07/16 16:23:05 Ds5YGa+C0
ジーコは小野を投入しなければ勝てた試合だった
604:いまさらだが
07/07/16 17:19:49 IZHCmPdDO
敵の弱い点を突く、敵の強い点を消す
指揮官には必要だな
なんも手を打たないで試合してたジーコは、状況把握できないダメ監督だったよ
練習も公開、スタメンも前もって公表、自分らの弱点突かれて負けて、「日本人は体力がなさすぎる」
オシムなら、今日のベトナム戦は、えげつなく高さ勝負かな
605:」
07/07/16 18:33:45 I3tYKxuW0
>>603
QBKが戦犯扱いになってるけど、完全に小野だわな。
チームプレーってことをまったく理解してない。
だからオシムに呼ばれるわけがない。
606:.
07/07/16 19:03:20 XKc39o1p0
>>605
いや、オージー戦の戦犯は小野同様に中沢にもかなりあるよ。
中沢は小野投入の意図を理解できなかった真性バカ。
ジーコ「ラインが伸びていたので、中盤（中田、中村、小野）でセカンドボールを支配して試合を落ち着かせる。
中田と中村に攻撃のスペースを作るため」
中田「俺と俊輔が前に出て攻撃すると思ったら、小野が追い越して前に行ったので意図が理解できなくなった」
中村「ボールをキープしようと思ったら底が抜けてしまった」
宮本「ボールを回すんだと解釈した」
で、中沢が一人だけ小野に「前に行って攻撃してくれ！」と叫ぶ。
小野は守備は福西一人に任せて大丈夫だと思ったのと、己の野心が押さえきれなくなり前に出る。
中沢は今後も大事な時に何かやらかすぞw
607:・∀・
07/07/16 19:18:28 F80cB6BPO
ジーコは自分で選手選出をしなかったんじゃない？
協会｢できればこの選手を｣ジ｢わかった｣
協会｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで巻なんか｣
ジ｢いいんじゃない？｣
協会｢絶対に中村は出してください｣
ジ｢なにがあってもフルで出す｣
協会｢初戦は小野なんかも｣ジ｢必ず使う｣
みたいな感じで
608:ｗ
07/07/16 20:26:35 158C3tlB0
>>607
妄想乙
609:
07/07/16 21:24:23 OJS0SbZ40
得点＆アシストは
いつもジーコ時代の主力達ｗ
千葉枠で使えるのはジーコ組の巻だけｗ
610:]
07/07/16 21:51:16 k2ohmzKA0
age
611:_
07/07/16 21:58:08 GMJfdoQP0
>>601
>あれはヒディンク＋開催国の力だよ
>逆に言えば日本の成績は
>トルシエ＋開催国の力
俺は開催国の力の差の方が大きかったように思うが？
あれだけ露骨な審判買収をやれるだけの開催国の力がなかった。
（羞恥心があった？）
それでも、トルコに負けてたのがヒディンク韓国
612:.
07/07/16 21:59:52 pig+eg+6O
ジーコの主力というけどさ、ジーコジャパンもトルシエが育てた選手ばかりじゃん
613:、
07/07/16 22:02:24 IeJrdMHD0
ジーコ信者がなんとかプライドを保つスレはここですか？
614:」
07/07/16 22:02:48 I3tYKxuW0
>>601
韓国もトルコに負けたよ。
615:a
07/07/16 22:09:01 cD62UzBp0
ジーコ時代に若手育成してなかったツケじゃね？
616:・
07/07/16 22:09:47 9LRpYjps0
確かにあの時の韓国は強すぎたな。八百長してても強かった。
ヒディングは凄いよ。
wカップでは監督の力量が凄まじく勝敗を決める。
トルシエは最後はマジでテンパって普段やったことないことして自滅した。
ジーコもテンパっておかしな選手交代したし。
617:。
07/07/16 22:10:59 IGU/AP4o0
当たり前のことをジーコの手柄にしちゃうスレはここですか？
618:、
07/07/16 22:14:00 9MHVbPyBO
ジーコの手柄にする気満々ですとも
URLﾘﾝｸ(nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com)
619:
07/07/16 22:14:43 OJS0SbZ40
>612
トルシエが育てた選手って誰だよ
戸田？波戸？森岡？明神？中田コ？伊東ぐらいか
最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエが育てた選手扱いか？ｗ所属チームが育てただけなのにｗ
620:
07/07/16 22:18:53 Zw3a4TDl0
>>615
ちなみに、オシム代表は若くもなんともない。
621:：
07/07/16 22:19:24 k2ohmzKA0
age
622:」
07/07/16 22:20:24 I3tYKxuW0
>>620
ソースは？
623:」
07/07/16 22:21:13 I3tYKxuW0
>>620
まあ、トルシエ代表が若かっただけだけどね。
624:：
07/07/16 22:24:15 k2ohmzKA0
age
625:_
07/07/16 22:26:07 GMJfdoQP0
>>619
幾ら何でもトルシエの育成の手腕をけなすのは無理があるだろ。
トルシエ以前って、井原、山口素、城とかですぜ。
Ｕ２０、五輪、Ａ代表と３つ使ってテストしまくって育ててたんだから・・・
626:
07/07/16 22:27:00 Zw3a4TDl0
>>622
アホか。
627:」
07/07/16 22:29:30 I3tYKxuW0
>>626
アホちゃうわ。
628:：
07/07/16 22:30:23 k2ohmzKA0
巻は今日点決めたから、このあと現地のベトナムの女といつも以上に気持ちよく
Ｈできるなｓ
629:.
07/07/16 22:30:33 pig+eg+6O
>>619
代表でのコンビネーションも所属クラブのおかげとお前は言うんだな？
630:a
07/07/16 22:31:37 cD62UzBp0
>>620
だからそうなんでしょ？
631:。
07/07/16 22:35:50 158C3tlB0
なんで代表で育成しなきゃいけないんだ？
育成はクラブでするもんだろ
632:
07/07/16 22:38:32 v9U2x3t20
＞最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエ以前から代表クラスの実績があったのは小野くらいだよ。
633:.
07/07/16 22:39:32 pig+eg+6O
>>631
でました。ジーコ信者お決まりの一言
634:」
07/07/16 22:40:02 I3tYKxuW0
>>632
中田ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
635:
07/07/16 22:40:21 3cKugLRp0
２００４ アジアカップ （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン （１－０ ８－１６ ５０％－５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ （４－１ １５－９ ５６％－４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン （０－０ ８－９ ５４％－４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン （１－１ １５－１８ ４９％－５１％）
準決勝 日本 × バーレーン （４－３ １６－２１ ５２％－４８％）
決勝 日本 × 中国 （３－１ ８－１０ ４９％－５１％）
２００７ アジアカップ オシム （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × カタール （１－１ １０－３ ６３％－３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ （３－１ １３－８ ６４％－３６％）
ＧＬ３戦目 日本 × ベトナム （４－１ １４－６ ６３％－３７％）
注目すべきは支配率！
オシムジャパン圧倒的だな！
636:
07/07/16 22:52:24 OJS0SbZ40
トルシエがマジで育てて有名にしたのは
鈴木師匠、おしゃれヒール宮本、汚いプレー戸田、曽ヶ端とか
他はＪリーグで活躍して目立ったから呼ばれただけ
それを全部トルシエが育てたって無理があるなｗ
637:
07/07/16 22:53:34 pjjaE/340
>>627
単純に前回と今回の選手の年齢比べればいいだけじゃね？
638:.
07/07/16 23:06:53 pig+eg+6O
>>636
ユースの監督もやってトルシエサッカーを浸透させた結果Ａ代表での連携うｐ
何も身体能力を挙げるだけが育成じゃないだろ。戦術浸透だって立派な育成
639:・
07/07/16 23:27:03 I8TBoD9B0
>>638
代表での戦術浸透を育成って言うかな？
640:.
07/07/16 23:48:02 pig+eg+6O
普通に言うだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:50:09 c5GglkVE0
>>635
シュート・被シュート数の割合も全然違うな。
いかに安定した試合運びをしてるのかがわかる。
642:・
07/07/17 01:57:42 RcfDAGrY0
>>640
普通、チームとしての熟成であって
選手を育成するのと違うんじゃね？
643:
07/07/17 04:07:58 VSacXtCU0
俊輔、遠藤が下がると「オシム千葉サッカー」
に戻ってしまう無念。。。
オシム要らなかったね
644:。
07/07/17 04:28:44 HpifjqHiO
言うなれば
むしろ前回の代表の大多数をトルシエが若年層の時代から呼んで使ってた件
このｽﾚの理屈ならつまり現代表はトルシエの遺産だなｗ
別にこれに異論反論ある訳ないね涙目禿信者
645:
07/07/17 04:30:44 KV9Tp3dj0
しかしここまでジーコの遺産頼みになるとは。
それを証拠にジーコ時代の主力が少なくなると
途端に千葉オシムサッカー臭が強くなるでやんの
646:。
07/07/17 04:52:59 q3QPA18Y0
↑こういうバカが一番困る。
そのジーコが特定のメンバー以外呼ばなかったから若手を育成できなくて
今オシムが1年かけてここまでチームを作ってきたんだろ。
あとジーコ遺産じゃなくてトルシエの遺産な。
高原だってジーコは代表の試合があるたびに無理やり呼んで
コンディションを整えさせることが出来なくて使いこなせてなかったろ。
ジーコなんか戦術すら無いのによく援護できるよ。
647:。
07/07/17 05:08:50 q3QPA18Y0
遠藤なんてジーコのときは控えだったろ。
活躍したら急にジーコの遺産ってネタで言ってるのか？
少なくとも同じMFの小笠原や小野より評価は下だった。
FWだって久保がエースって言われていたし決して高原をエースとは言っていなかった。
川口、中沢、加地、俊輔、高原はジーコのときもオシムになってからもレギュラー。
他はメンバー総入れ替え。
6人レギュラーが違うのにジーコの遺産って無理がある。むしろ全く違うチームだろ。
俊輔、高原、中沢あたりのJでMVP取るレベルの選手は誰が監督でも選ぶし
サイドも人材がいないだけの話。
ジーコ信者はジーコが監督だったときは暗黒の4年間だったって気が付いてないのかね？
出来ればちゃんとした理由で何が良かったのか聞きたいんだけど。
自分が就任している4年間が良ければそれでいいってだけでその後の日本代表を考えてない。
戦術も無い。あったのは土壇場で踏みとどまる運だけ。
選手のコンディションで結果がガラリと変わるのが良い証拠。
648:
07/07/17 05:45:56 KV9Tp3dj0
？
649:w
07/07/17 05:52:57 vjRlTabU0
結局駒野頼みの惜しむジャパン
650:
07/07/17 06:04:14 //OsUpq00
選手は同じでも、やっているサッカーは違うだろ。
大体、監督が代わったからって、選手まで総入れ替えしたら、
紛いなりにも詰んできた経験を全て捨てることになるじゃないか。
ほんと、キチガイみたいなやつがいるもんだね。
651:
07/07/17 06:05:34 hkO0GDYR0
？
652:
07/07/17 06:20:22 qoKa2/9K0
オシム信者は素直にジーコ時代の選手に頼ってる事を認めないと
見苦しいよｗ
653:_
07/07/17 06:43:18 OWk8soka0
日本以外でも監督が変わっても力のある選手が呼ばれるのは当たり前だろ
何でいちいちジーコがどうとか結び付けて話すんだ？
654:‐
07/07/17 06:54:14 G0njKcGTO
オシムが新しく選んだ選手が糞だから。
655:
07/07/17 06:56:40 qoKa2/9K0
トルシエとジーコのチーム見ても誰も同じチームだとは思わない
選手が何人も入れ替わってる。
でもオシムの場合はほぼジーコの時の先発と一緒ｗ
656:@
07/07/17 06:57:06 1mEP82wQO
ジーコ信者は朝鮮人だと思ってたが
このスレのジーシンは日本人だろうから
同じ国民としてはずかしい
ドイツのメンバーはユース準優勝やマイアミの奇跡など
所謂黄金世代このメンバーが残るのは自然なこと
まあ敷いていえばジーコも選手選考だけをかんがえれば
松井や守備的な選手の選考や後進の選手にほとんど無関心など
問題はあったがギリギリ許容範囲であることはみとめざるを得ないかもしれない
しかし起用法やシステムの構築
采配．チームマネジメントなどは小学生レベル
657:_
07/07/17 07:01:06 OWk8soka0
先発してる選手とかでサッカーの内容も判断するのか?アホくさ
658:>
07/07/17 07:04:56 OzY/kzWfO
>>652
そりゃ頼るよ
実力があって代表に選ばれてたわけだし
監督が代わったからといって代表の主力を総とっかえ
できるような一線級の選手の層の厚さが日本にあれば
ドイツであんな惨敗はしない
659:？
07/07/17 07:05:56 /Xn8spcG0
ジーコは４バックに固執しなくなった時点で居る必要はなくなった。
あの時トルシエ呼び戻してもいいよと思った人は多いと思う。
トルシエ時代の遺産っていうかＧエイジの全盛期にジーコが監督だったってこと
恐らくジーコ時代の主力＝ジーコが発掘して育てたと思ってる人はいないだろうけど
アジアカップで優勝しちゃったからジーコを解任できなかったことが日本の悲劇
恐らく協会は老体オシムよりもベンゲルを呼びたいとまだ思ってるはずだよ。
660:
07/07/17 07:10:15 9gY6xk8T0
>>650
オシムの場合、大量入れ替えを図ったものの、気づいたらジーコ時代の選手が増えて、
平均年齢も決して若くないっていうのが現状のオチ。
661:
07/07/17 07:14:35 rFiEkq5J0
しかし、たしかにオシムに代わってから、初めて召集された選手達は
ほとんど代表に定着してないし、オシムが異様に固執している千葉枠の選手達は活躍などしていない
むしろアンチジーコ達からも、この点が批判されている
ジーコ時代の選手云々より、オシム自身が公言した世代交代など
カケラも進んでないし、また先を見越した選手起用をしているともまったく言えない
ジーコの手腕を異常に貶めている人間が多いが、アジア杯優勝、アジア予選一位突破
などが無能なのに運だけで達成できたと正気で思っているのだろうか？
となれば、ジーコ時代の選手を使い、ジーコなど比べ物にならないはずの手腕の
オシムがこれらの成績を達成できない場合は、いったいどう評価するのだろうか？
選手達のレベルが他のWC出場国と隔絶している現段階で、WCで勝てると思いこんでる人間の
考え方は理解できない。ドイツ大会もオッズでは最初から日本が一番下だった
それが他国の人間の冷静な目で見た、日本の実力評価
662:_
07/07/17 07:19:40 OWk8soka0
カケラも進んでないのか?
ジーコの時に使われなかった・定着してない選手もそれなりにいるが
それにジーコの時も何もまだ中心選手自体が若いのに
そもそも内容じゃなくて選手の名前で判断する基準が意味不明