06/12/26 02:59:49 uolHfT7u
スレ乱立（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
3:
06/12/26 03:04:29 dp8n0jqE
日本人にもあった
4:-
06/12/26 03:05:50 luNqPlsE
代表とクラブを同じ土俵で語るなんてばっかじゃないの
そんなアンポンタンはジー儲代表として晒しちゃうんだからね
5:
06/12/26 03:10:03 sQ3tTsN7
別に日本人にないとは言わないがねw
6:七資産
06/12/26 03:16:01 9lJzo9Ca
クロアチアとブラジルには負けても良かったが
せめてオーストラリアには引き分けて欲しかった
アメリカとかオースラリアとか英国領の国に負けるとなんか悔しいんだよな
7:
06/12/26 03:50:47 uVTyjPL5
確かに日本人が悪いな ジーコ選んだ川淵が悪い
8:ロベルト本郷
06/12/26 03:52:17 Rm3Q+B01
>>1
日本人がサッカーの才能無いことを今頃スレ立ててわめき散らすな。
君は今まで知らなかったのかい？日本サッカーなんて、相手にされていないよ。
世界中の人に聞いてみろよ。
日本のサッカーってどう思いますか？って。
誰も日本人がサッカーうまいなんて言う奴イネェよ。
逆に、今までお前は、日本人はサッカーうまいけど、監督が駄目だったって、思ってたんだろ？
マスコミに問題があるだろ、イケイケドンドンで煽っておいて、
本当の実力はWカップ参加チーム最低レベルだったってのに。
マスコミも雰囲気を伝えるんでなく、真実と事実をちゃんと伝えて欲しいものだ
9:
06/12/26 03:58:18 RhPqZYfN
まあジーコの手腕云々は置いといて
やり方としてはクラブチーム向きのやり方だったわな
フェネルでも日本の時の様な
やり方かどうかは知らんが
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 05:09:43 bXCSqGEV
フェネルの話をするならジーコは最初自分のやり方でやったら
最初の頃全然ダメでサポの評価も悪かったんだよね。それで会長に怒られてから、
自分が来る前からの方法でやったらサポの評価も上がってチームも良くなったんだってね
ま、原因は日本人そのものが一番大きいんだけど、ジーコに責任がなかったんてのは
ただのアホの発言だと思うよ。頼むから小野投入でどういう意味があったのか教えてください。
コンディションの悪い選手は使わないといいつつ、ブラジル戦で中村を使った理由を教えてください。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 05:14:32 bXCSqGEV
>>8
同意っつうか、最近そういう奴が多いと思うな
日本が弱いといえば通だと思ってるにわかさん
日本が弱いのは事実だが、今更何言ってんだって話
12:．
06/12/26 05:15:33 lrM2aqOD
サントスと駒野を前に行かせる為に小野を投入と言ってるぞ
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
13:、
06/12/26 05:24:11 rnVVZ9lQ
1
具体的にドコ？
14:
06/12/26 08:56:01 JWjwNNwJ0
>>12
いや少し違うぞ。
1-0で勝ってる状態で、相手の攻撃をどのように跳ね返すか
ではなくて、どれほどポゼッションを高めるか考えた結果だ。
問題はそのメッセージが伝わらなかったことと、
同格以上の相手にそんなことできる実力が伴っていなかったこと。
つまり、監督の選択ミスと日本人の実力不足。
15:
06/12/26 09:29:04 eoL3v6670
全体を上げるために入れたら本人が上がってっちゃった
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 16:01:30 sQ0UtK+s0
まあ、入る前に話を聞いてただろう斧が一番分かってなかったのが問題だよな。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 17:20:21 FyQm/DK60
>>15
ついでにヒデも上がってっちゃったｗ
18:
06/12/26 18:46:10 RcyJa3Eh0
壊走アンチの工作が酷いスレですねｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 23:46:55 eGsYX0S90
>>17
ヒデは斧が入ることで上に行く戦術じゃなかったっけ？
20:
06/12/27 00:55:36 hcW/jXS50
>>1
なるほど、
ジーコは日本に合わなかったってことだね。
21:a
06/12/27 01:26:35 CA94bL5v0
仮に日本がヨーロッパや南米と同じ様にサッカーが圧倒的ＮＯ．１スポーツの
国だったとしたら、日本は世界と五分にやれるんじゃないか？
野球やラグビーにいるごつい連中の内で且つ速いヤツのほとんどがサッカーを
やっていると言う状況ならさすがになんとかなるだろ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 01:31:57 dy33vq2T0
人材が良ければいきなり強くなるってもんじゃないだろ
野球だってこの長い歴史の中でだんだんレベルアップさせてきたんだから
23:＿
06/12/27 01:32:36 JzLYXJYYO
>>21
関係無いでしょ。日本人口多いし。
優秀な奴ほど野球やラグビーをするという決まりでもあるわけじゃないし。
24:
06/12/27 01:38:31 3AWIj9IR0
>>17
アホ
25:
06/12/27 01:44:39 khGjAo2P0
野球はともかく、ラグビーなんて競技人口めちゃくちゃ少ないじゃん。
しかも殆どが高校から始めるわけだから
少年時代からスポーツをやってそこでトップクラスだった奴
所謂スポーツエリートがやるケースは少ないだろう。
それでもスポーツマンNo.1で野球選手に勝っちゃうのが凄いが。
まあ、それだけ身体能力に依存した競技ってことなんだろうけど。
26:a
06/12/27 02:08:48 CA94bL5v0
けどさ、ＷＹなんかで木の葉のごとく吹き飛ばされるのみるとこれが
一億以上いて経済もトップクラスの国の次の代表かよって思ってしまうんだわ。
んで、田中将大とか五郎丸とか見るといいの育ってんなーと
27:d
06/12/27 02:11:13 dy33vq2T0
まあ、日本の場合、サッカーには身体能力高い奴が少ないのは事実だよな
28:
06/12/27 02:39:40 khGjAo2P0
競技人口を考えればそういう素質を持った奴は
野球ほどじゃないにしてもサッカーにも来てるはず。
特に今の若い世代ならね。
しかしそういう奴がなかなか生き残ってこれない。
サッカーの才能も併せ持ってる奴がなかなかいないというか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 16:17:05 Yw+rpRSg0
足でボールをコントロールっていう不確実な技術による競技である以上、
身体能力だけに頼っている奴は成功できないからな。
30:１
06/12/27 16:43:38 9wtpSXvM0
速いヤツやごついヤツをうまくしようとするのと、
うまいやつを速くしたり、ごつくしようとするのとはどっちが有効なんかな？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 17:19:02 QMlciFEw0
後者じゃないかね？
小学生とかの年代で発掘できていれば、の話だけど。
陸上競技的な正しいトレーニングをすれば持久力と瞬発力は向上するだろうし、
南米みたいに全寮制で食事管理とまではいかなくても、
全寮制栄養摂取を指導するとかだけでもごつさはだいぶ違うんじゃ無かろうか。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 17:19:47 QMlciFEw0
あああ、最後の行の全寮制は無いものと考えてorz
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 18:40:48 AlUIDNto0
ハンカチ王子とかはどうでもいいから、
松井秀喜とかフィジカル凄い奴がどんどんサッカーやってくれんかねえ
34:サッキ
07/01/16 18:46:21 Iid9LRWo0
>>33
まだまだ親の世代ではヘディングに対する偏見があるのかも知れないね。
35:＿
07/01/16 18:46:55 U596fE1+O
日本限定のホームランバッターの、どこが身体能力が高いんだかｗ
36:簡単に強豪国になれると思っているﾆﾜｶ達
07/01/16 18:58:49 iWhDRgFRO
日本プロｻｯｶｰの歴史をみれば ｵｼﾑやｼﾞｰｺを批判できない。
歴史が浅いわりには 日本は まあまあ強い
順調に強くなってる
37:・
07/01/16 18:59:43 RtH/YZVA0
本当>>10がすべて、これだからトルコサポに
日本人はジーコを4年間も許すなんて素人が多いって言われるし
ジーコ信者＝ニワカって言われるんだよｗｗｗｗ
ジーコは選手に日本代表と同じように何も指示していない
選手は前監督のフォメ、戦術で戦ってるだけ
へたにジーコが手を加えたら弱くなる始末だし笑える
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 19:02:33 WSvtlKfY0
アホが流入したな
39:
07/01/16 19:37:16 o5lAHQkv0
つうか、日本代表の4年間という研修期間を経てるだけでも
素人呼ばわりされなくてよかったね
でもフェネルバフチェは元々強いチームなので地蔵が来ても
急には弱くならないけど
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 19:39:15 GEJCg0NF0
昨シーズン2位で、今シーズン首位独走って感じ？
41:
07/01/16 19:41:35 o5lAHQkv0
フェネルバフチェはね、最近では2000～2001、2003～2004、2004～2005
優勝してんの。昨シーズン優勝してる強いチームに
急に地蔵監督がきても元々そのクラブが積み重ねてきたもんがあるから
早々弱くはならない
でも、トルコで「ジーコには戦術がない。ここは日本ではない」って批判されてるけどね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 19:42:38 GEJCg0NF0
何か必死だねｗ
43: ＿
07/01/16 19:44:31 +o2Ovj+T0
ハゲ原やヘナギのような闘争心のないFWを選んだジーコの自業自得
戦争と同じで最前線が怖気づくと勝負は負ける
技術が劣っても、闘う鈴木師匠を選ぶべきだった
トルシエはそれがよくわかっていた
44:
07/01/16 19:45:08 RneQrnqt0
トルシエのホーム、アジア以外の成績見てみ。
45:ntv
07/01/16 20:01:51 peTUP+CT0
サッカーのド素人だろうが、反日の韓国人、中国人だろうが、
最後の8分で3点取られるなんて指揮は不可能。
ようするに、日本人選手がヘタレだったってこと
いいかげん、責任転嫁はよせよｗ
46:
07/01/16 20:18:44 o5lAHQkv0
そうだよね
岡田ジャパンより明らかに劣化したのは何でだろう
47:
07/01/16 20:20:13 RneQrnqt0
劣化してないから。
ボバンだけを頼みにするのは無理がある
48:
07/01/16 20:24:15 o5lAHQkv0
>>47
フランス大会の時はアルゼンチンでも１－０に抑えたし
あの当時3位になったクロアチアでも１－０に押さえたし
２－１とか失点差は１に抑える程度に負けるにしてもこの程度の恥だったんだけど？
オーストラリアにあんな虐殺されるなんてさすがジーコ
そもそも、ジーコは守備に関しては何の指示もしてないんだし
4年間かけて全部選手が話し合って勝手にやってねって監督だったので
それを選手のせいにだけするなんて信者の脳みそって腐ってるね
49:、
07/01/16 20:25:19 J5W0mzsLO
まだ自慰故の話ししてんの？
ば～か
50:
07/01/16 20:25:58 o5lAHQkv0
「この頃になると、すでに選手たちはジーコに戦術を徹底させる意思がないことを悟っていた。
どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
ヨーロッパの概念からすると基礎中の基礎である戦術的な指示を、ジーコは全くしようとしない。」
こういう約束事を選手を自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。『敗因と』より
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。『敗因と』より
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 20:26:03 RneQrnqt0
まぁまぁ。
勝ち点が先に順位を分けるのよ
52:
07/01/16 20:27:02 V0/1FdcA0
しかしすぐ発狂してコピペ連射するよな、アンチジーコｗ
どこまで頭悪いんだろう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 01:05:20 3w3EBndZ0
何かよく分からんがジーコ時代のほうが楽しかったな
54:あ
07/01/17 01:10:42 pilJc1ChO
選手と書かずに、日本人とスレタイ書くあたりで、みえすいたスレの目的。
ジーコファンも釣られるなよ。
55:
07/01/17 06:28:42 C5x3Fqoc0
┌───────────
|ジーコが結果を出したニダ
└─ｙ──────────
ｶﾀ ∧＿∧
<ヽ｀∀´> /￣￣￣/
ｶﾀ （ つ つ / 三 星 /
────￣￣───
56:か
07/01/17 11:00:01 yGlOtX0UO
これぞ代表板の真骨頂だなw
57:・
07/01/17 12:11:08 ORAQwGCU0
>>52
理論的に反論しろよＷＷＷＷ
ジーコ信者サッカーしらねーから誹謗中傷しかできないんだろ
58:
07/01/17 12:15:12 haYMxM3a0
>>57
アンチジーコの特徴
●ホームと中立地の違いが分からない。（０２と０６を比べてホルホル）
●周りが見えない。（韓国、サウジ、イランもアジアじゃ苦戦してるのに
日本だけは楽勝しないと駄目だと思ってる。根拠なし。）
●オシムにことごとく自分の主張を否定されても無理やり自己正当化。そして、何故かオシム支持。
☆サントスは最高のＤＦ。
☆ワールドカップで失望することは何もない、失望した
人間は自分を過大評価してたからか、相手を過小評価していたからだ。（ジーコ、川淵含む。）
☆サッカーはタイムアウトがないから選手が自分で考えれないと駄目。
☆ディフェンスはラインより余る形が良い。
☆ミーティングには出ない。
☆ジーコはトルシエより大きな仕事をした。
●ベンゲルのような日本を良く知ってるプロ監督がジーコ支持者なのに
日本のサッカーをちょっと見ただけのボバンをありがたがる。
●コンフェデや親善試合はガチ試合じゃないと切り捨てるが、
やたらとキリンカップや東アジア選手権を重視（コンフェデや欧州遠征では相手チームは主力だったが、
キリンカップや東アジア選手権は日本も相手もベストメンバーではなかった。）
●負けるとジーコせい、勝つとそれ以外の何かのおかげと主張。（ご都合主義）
●ジーコ時代は戦力が充実していたと主張。（またも無根拠。２５～３０前後までは必ず成長すると思っている。
実際のピークは、はるか昔。現実は俊輔、松井を除いてベンチ。）
●組織で戦えば選手がいなくても勝てるという幻想を信じている。（現実はいい選手がいるチームが勝つ可能性の方がはるかに高いのは明白。
個がなくても勝てる戦術の内容を聞くと逃げる。）
●主張する内容は辻褄が合っておらず、突っ込まれると逃げる。
理論的に反論どうぞ
59:・
07/01/17 12:48:12 ORAQwGCU0
>>59
全部答えるの面倒だからしないけど
上であげてるのは全部ご都合主義だよね。
とりあえずいくつか答えると
>組織で戦えば選手がいなくても勝てるという幻想を信じている。
現在のサッカーは組織と個の融合なのは必須、ジーコは個だけ集めて
それを組織にする仕方が分からなかった。ようするにマネージメントの
欠如ってわけだ。
>ジーコ時代は戦力が充実していたと主張
選手の成長とか関係なしに明らかに過去最高レベルの選手の質だった
>周りが見えない。
とりあえず、おまえはトルコ行って来い
60:＿
07/01/17 12:50:40 l8Gdhx98O
何だ？この馬鹿ｽﾚはw
61:
07/01/17 12:56:15 haYMxM3a0
＞現在のサッカーは組織と個の融合なのは必須、ジーコは個だけ集めて
それを組織にする仕方が分からなかった。ようするにマネージメントの
欠如ってわけだ。
ちゃんと読め。「個がなくても組織があれば勝てるという幻想を信じている」
あんたのは反論になってない。個と戦術どっちも必要。個がなくても勝てると言ってるのはアンチジーコ。
＞選手の成長とか関係なしに明らかに過去最高レベルの選手の質だった
成長しなくても過去最高とはどういう理屈なんだ？「成長してないけど過去最高。」さすがアンチは無茶苦茶な事を言いますね。
論点すり替えで逃げようとしても無駄。
62:
07/01/17 13:22:42 nCBaY5g70
＞個がなくても勝てると言ってるのはアンチジーコ。
個がなくても勝てるなんて言ってないのに
個があれば（現実は個もないのに）戦術がなくても勝てるって言ってるのがジーコ信者でしょ
63:
07/01/17 13:34:39 haYMxM3a0
記憶喪失か・・。まあいいや。ようやく日本から変な幻想が消えたということで。
個がなければ勝てないのを認めるなら日本がＧＬで敗退したのも仕方がないだろ。
「監督にどんな戦術があっても日本は個が足りないから勝てない。」
これが最終結論だろ。
64:＿
07/01/17 14:00:43 ORAQwGCU0
この人の中じゃアンチジーコ信者はすべて同じ考え方をしてるらしい
アフォらしいな
ゆとり教育が原因かな？
65:
07/01/17 14:01:37 haYMxM3a0
アンチジーコの主張をまとめただけ
66:あ
07/01/17 14:36:32 X4zK2O2S0
ってか
フェネルバフチェの選手にジーコのやり方があっただけであって
代表監督になるなら
自分のやり方に合うように選手選ばないと駄目だろ。
もちろんジーコのお眼鏡にかなう選手がいないってのは日本人のせいだけどな。
67:.
07/01/17 15:31:00 dYqvsluQ0
馬鹿野郎
あんなド素人監督を鍛えてやったのは日本だろ
それを忘れんな
68:r
07/01/17 15:40:54 BwZed8LC0
W杯の惨敗がジーコのせい、ってんなら、世界中から日本代表監督への売り込みが
殺到したはずだがね。
日本は金払いはいいし、ファンは心優しき人ばかり。
世界と戦えるレベルにないにもかかわらず、サポータだけは世界レベルだと
勘違いしている。
そういうのがわかるから手を上げる候補にろくなのがいないってこと。
69:.
07/01/17 15:43:30 C+I+r0y90
スレタイに「日本人」って言葉を使ってる時点で
このスレはチョンの煽りだと思うのだが
どうだろう？
70:、
07/01/24 08:04:43 X7B6rLdBO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
71:、
07/03/12 19:30:27 p9EBC9Cp0
トルシエ信者ですら捏造を用いなければジーコと比較出来ないほど
トルシエは無能ｗ
>トルシエジャパン：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
【実際のトルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％（大笑）
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）
72:
07/03/12 20:31:33 1BERzSmG0
73:・
07/05/05 18:02:07 QgBX9c5+0
ジーコはトルコリーグ無冠という結果を残しそう
74:・
07/05/07 19:52:46 WzgKVaLF0
ｗ
75:/
07/05/10 08:03:37 GUe/EF6Z0
w
76:
07/05/11 09:19:09 Lno6ednb0
77:
07/05/14 06:48:09 93WYURW90
フェネルバフチェ優勝
>>1のおっしゃるとおりでした
78:,
07/05/14 06:53:30 S5974Dq60
優勝してしまった。
日本選手のレベルが原因だったことがばればれ。
79:jjj
07/05/14 06:56:15 LUIwOBeE0
ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。
【犯罪】中国残留孤児になりすまして日本入国…続々やってきた中国人親族ら、まとめて逮捕
【中国】中国でブタが謎の病気に…1300匹超感染、300頭死亡
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80:w
07/05/14 06:58:56 Zs93FqU60
日本人とか第３者的に語るやつおおいけど、
そういうおまいは一体ナニ人なんだ？
なんとなくは分かってるけどｗ」
81:
07/05/14 07:31:55 Bk6akck50
やっぱジーコは名将だったか
たったの１年でトルシエはおろかオシムも超えてしまった
結局日本人選手が未熟だったって結論が正しかった
82:*
07/05/14 11:57:51 n9cGMQhlO
能力の劣る日本人を成功に導くのが名将だろw
選手が揃ったﾌｪﾈﾙで優勝しても 禿はごく普通の監督です。
83:不細工
07/05/14 12:58:49 Z57q1hBh0
>>68
それは良くも悪くも海外の試合を自分の目でみることができて
目が肥えてしまった性もあるけどな
それはメディアのせいだと思うが
ただ一つ中村俊輔のリーグレベルを捏造することを除けば
コアなファンという人間は太刀が悪いのかもな
84:
07/05/14 13:04:27 /fLwXFyE0
>>82
そう思う。名将でも無能でもない、普通の監督。
85:
07/05/14 13:41:44 aZaqlrsH0
日本にいたときはやる気がなかったんだろ。
ジーコにとっての日本はなんもしないでもいっぱいお金くれるところ。
86:
07/05/14 13:44:58 wT0hdYSW0
自虐自虐っていうくせに
こういう自虐はＯＫなんですか？ ｗ
87:
07/05/14 13:48:40 v84rd9kU0
ア ン チ ジ ー コ の 断 末 魔 の 雄 叫 び が 聞 け る ス レ は こ こ で す か ？
88:、
07/05/14 13:50:44 qOT46LIc0
ずっとフラストレーションがたまっていたジーコ信者が
それを一気に爆発させた感じだな。
このスレのキモさは凄まじい。
日本人を異常にけなすし、オシムやトルシエを無能と言い出すし
本当にタチが悪い。
だからジーコ信者は嫌われる。
「日本がGL突破できると言ってたやつの方がおかしい」って、今になってジーコ信者は言ってるけど日本代表に一番可能性を感じてたのは誰でもない、ジーコなんだよね。
ジーコってW杯前に小泉総理に優勝もできるとか言って反論して、大恥かいたんだよね。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
↓
日本１－４ブラジル
ジーコもジーコ信者も馬鹿なんだよね。
ジーコは今シーズン途中にあまりにも采配がひどかったからフロントに前任者のシステムに戻せと言われてるんだよね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:59:30 b8PFR1Cw0
というか、リーグ中盤前くらいからずっとフェネルは首位で、結局そのまま優勝したわけじゃん。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:00:10 SLxbPCmN0
まあ
ど素人監督が
日本を練習台＆踏み台にして
ちっとは成長したってことだわな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:13:24 GleT006X0
さすがジーコさんだ
92:.
07/05/14 14:34:48 Ws8bqJDY0
>>71
トルシエすげえよ！ 強豪以外には全部勝ってるって事じゃん！
それで、ジーコのデータは出さないの？
確か欧州中堅～弱小にボコられてたりしてたと思うんだけどｗｗｗ
93:さげ
07/05/14 14:39:38 FheFaLt+0
高原 佐藤
中村 中村
遠藤 今野
小宮山中澤 釣り尾駒野
川嶋
94:：
07/05/14 14:43:36 qFSNvZ7x0
さすがジーコ！マジで凄腕の監督だ！
日本の監督がジーコで良かった。
ジーコの評価は世界に絶賛されたからね。
選手もジーコの指導で世界的に有名になった！
ジーコちゃん大好き�･
★豪州（ケーヒル）
日本の選手にはガッカリした。日本はアマチュアレベル。
ヒディンク監督の策にまんまと引っかかってしまった。
★韓国（パク・チソン）
我々は日本と違う。
★クロアチア
注意すべき日本の選手はイチローだな。
★伊紙 ガゼッタ・デロ・スポルト
FW柳沢に「ゴールの決め方」という本を読ませたほうがいい。
★ドイツ紙ビルト
お粗末なプレー、柳沢のシュートは芸術作品だ！
★伊紙
意味不明なドリブルプレー。そして髪型は異彩を放つ高原。
メガロマンのようだ。
★欧州メディア
日本の戦いにはとてもガッカリした。仮に欧州の代表チームがあんな惨めな
負け方をしたら例え試合が残っても徹底的に戦犯探しをするだろう。
★中国メディア
選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった。
若手の台頭が見られない。中村や中田はもはや用済だ。
★その他
WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）
★柳沢
急にボールがきたから。
95:
07/05/14 15:34:12 gru/QrcJ0
>>94
これがアンチジーコの断末魔というやつか。もはや壊れたレコードだなｗ
96:
07/05/14 15:35:04 XGYHti+D0
ジーコ、トルコで優勝！最低限の結果は出しました
リードしてたのに逆転されちゃうしょぼいメンタル日本人
これはもうジーコの責任じゃなかった
97:；
07/05/14 15:41:24 qFSNvZ7x0
>>95
僕はアンチじゃないよ。
ジーコ信者だよ～だ。
これだけジーコのおかげで日本の選手が世界で有名になったんだよ。
ちっとはジーコに感謝してもいいんじゃないですか。
98:
07/05/14 15:49:11 gru/QrcJ0
>>97
ま、とりあえず涙を拭えや。嬉し涙か悔し涙かは分からんがｗ
99:.
07/05/14 16:45:45 w3F3clyF0
ジーコだって、ＦＷ柳沢の代わりにルーニー、MF中村の代わりにカカ、
DF宮本の代わりにカ ンナバロがいれば、もっと勝てたと思う。
100:ｔ
07/05/14 16:55:01 IY0mYY6P0
日本に何年もいて片言の日本語も使えないアホですｗ
101:
07/05/14 19:16:09 bqP5GVNe0
ジーコが日常会話くらいは日本語できるの知らない人まだいるんだ。
アンチは思い込みが激しすぎるな。
102:ｑ
07/05/14 21:17:33 nddNQdmQ0
おれ、あの時、あのボールが急にの柳沢があの時得点していれば、
何もかも上手くいっていたような気がするんだ。
あの失敗は何か「やっぱり日本はだめじゃん」みたいな象徴っぽくて
その後もずるずる続いている気がするんだ。
103:?
07/05/15 07:25:25 Z7PP4LK/0
>>101
普通、にわかでも知ってるよな。
104:_
07/05/15 11:41:40 cjIib/YUO
>>101
もう、その妄想飽きた。一切証拠のない、ジーコ信者の妄言じゃん。
馬鹿島に住んでたら証拠がある事なのかも知れないが、あんなド田舎の話なんか皆知らんし。
それにもし仮に事実だったとしても、１０年以上いる国の言葉がカタコトって正直有り得ないｗ
105:さ
07/05/15 12:05:08 a2WOkymBO
>>104
ジーコは茨城訛りがすごいからだよ。
これは関係者がいってる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:05:55 LuP9EPV20
>>96
フェネルの戦力でトルコリーグ優勝って、
アジアカップの優勝より価値がないだろ。
107:
07/05/15 12:16:10 DN6Q57dr0
>>104
必死だな。
玉川高島屋で買い物してるのがよく目撃されてたらしいよ。
108:_
07/05/15 13:05:09 cjIib/YUO
>>105>>107
だからそんなのは証拠にならないだろ。
ジーコが流暢な日本語で会話してる動画とかを出せよ。一つもないなんて有り得ないだろ。
それかせめてジーコが日本語ペラペラだという取材内容の記事とか。
それから買い物ぐらい言葉話せなくても出来る。
海外行った事もねーのかよ。
109:
07/05/15 13:13:45 j3zCc83V0
>>108
見えるものも見えないと言い張るアンチは本当にどうしようもないな。
フェネル優勝も実際にトルコで見てないから嘘に違いないと言いそうだなｗ
110:_
07/05/15 13:18:02 cjIib/YUO
>>109
日本語でおk
111:
07/05/15 13:21:41 j3zCc83V0
簡単に日本語で言うと「精神異常者」。
112:_
07/05/15 13:35:01 cjIib/YUO
>>111
3点。
有り得ないくらい下手な煽りですね。煽りにすらなってませんｗ
もう少し、事前の文章をよく読んでから書き込みましょう。
可哀想なので、今回は努力点をあげますよｗ
113:
07/05/15 13:41:33 0JSgsXGU0
ジーコ信者って何てこんなにキモいんだ？
いっそのことトルコに移住しろよ
114:な
07/05/15 13:52:54 7QsWXrEBO
結果を出した←
あの戦力であそこまでグダグダ
アジア杯を思い出すよｗｗｗ
115:
07/05/15 14:38:40 amf0cVz80
「あの戦力」を具体的に知りたいと思う俺ガイル
116:
07/05/16 10:41:27 /74357VA0
>>115
それだけは訊いちゃいけない。
当社比でしか語れない奴らに、それだけは禁句。
117:＿
07/05/16 11:07:55 lxPhO/LE0
>>108
通訳の人とか、周りの人達もジーコが日本語喋れたのは何人もが語ってるわな。
彼らが全員グルで嘘をついて無い限りはガチですね。
まぁあなたはそのくらいの妄想と思い込みは大得意だろうけど。
118:,
07/05/16 19:13:18 E4yzaDVv0
弱い日本代表を世界最速でＷ杯本選まで連れていき、
就任１年目でトルコリーグ制覇という偉業をなしとげたジーコ監督。
優秀な選手＝優秀な監督となった稀有な例
119:自慰子
07/05/16 19:20:56 m2pPucKbO
ジーコ：ＷＹ準優勝・五輪八強メンバーを率いてＷ杯ＧＬ敗退。
岡ちゃん:国際経験無いメンバーが主力でＷ杯初出場・ＧＬ敗退
岡ちゃん＞＞ジーコ
120:
07/05/16 21:59:36 f3HkVNlU0
>>1
だな、ヘロヘロの司令塔中村俊介が酷かった
121:さ
07/05/16 22:06:59 1LwR5HviO
去年の今頃→ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」アホらしい
122:
07/05/17 01:36:44 vLN6Du+S0
1勝1敗1分とか無難な目標を掲げた岡ちゃん＞＞ジーコ
123:,
07/05/20 16:43:20 rpQfQaPO0
結局、日本選手のレベルが低かったのが敗因だった。
監督は就任１年目で結果を出すという優秀なレベルだった。
日本人は本当の理由から目をそむけすぎ。
124:+
07/05/20 18:23:43 brCmixVk0
>>1
結果なんて出してないが
125:,
07/05/20 18:38:47 rpQfQaPO0
結果出してるじゃん。
優勝したじゃん。
126:、
07/05/20 18:59:54 cffJlTkLO
自分のみたては間違いでしたと
どうしても認められない元ジーコ信者の
言い訳はもういいよ
お前ら自分のメンツだけじゃん
127:
07/05/20 19:11:22 YM/t3O5j0
>>126
それって逆じゃねｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 19:12:14 fvEGP8T50
俺も逆だと思うｗ
129:＿
07/05/20 19:15:13 d89QLqfB0
「元」と書いてるから、アンチは元ジーコ信者の成れの果てだと思ってるんじゃね？知らんけど
130:
07/05/20 22:21:31 StOMjZ6X0
そりゃないだろ。普通に逆だと思う。
131:オシム信者
07/05/21 01:23:12 w28OnMNx0
ホント、去年の今頃の日本は異常だったなぁ。
最終合宿のJ村に全国から何万人も集まったりな。
132:パゴット
07/05/21 22:12:47 Q4SIYpvlO
世界のサッカー史に残る名選手となり、Jリーグ創世記の発展に多大なる影響を与え、また監督としてトルコで結果を出した。
しかし…日本代表監督として、筋の通らない選手選考を繰り返し、まったく約束事の無いまさに無戦術といえるチーム作りでW杯で結果・内容とも醜態を披露した日本史上最悪の監督である事には間違いない…。
信者たちさぁ…いい加減それだけは理解しなよ、お願いだから(+_+)
133:、
07/05/21 22:25:46 i2kVu9WoO
無戦術でアジア杯優勝・アジア予選1位突破出来るほど日本は強くないからw
ニワカには分らないだろうが、ジーコほど「組織力」を重んじる監督は世界でも珍しいぞ
134:＿
07/05/21 22:34:01 2tP7yyHc0
>>117
お前の言い方だと、
「ワタシハ ジコ デス」「ドモ アリガト」
↑この程度でも日本語話せるって事になるぞｗ
135:
07/05/21 23:08:23 vyuETJf1O
そら話せるにこしたことはないが別に・・・
監督の仕事で使えるまでの日本語理解って相当だぞ
姿勢として求めるなら、挨拶程度でも十分じゃねえのかな
136:ニワカのパゴット
07/05/22 00:34:18 MfKtJ8uLO
世界最速予選突破とかつまらんフレーズ出すなよ…それこそニワカじゃんか。
というかコンフェデの内容ならともかく、W杯予選とアジアカップの内容で“組織力を重んじる監督”って…本気で言ってるの?
どこに組織力があったの?ニワカに是非教えて下さい。
137:・
07/05/22 00:42:57 UH9KSPuR0
まあブラジル代表監督だったなら結果出しただろうな
138:
07/05/22 00:55:00 grHbcgv40
フェネルがまんま日本代表状態になってて笑えるｗ
やや強引だけどリーグ＝アジア杯
そしてＣＬ＝Ｗ杯
優勝したのにこれで大丈夫なのか？という空気は相変わらず
おそらく来年ＣＬでＷ杯と同じ失敗を繰り返すことになると思う
丁度力量的にもＣＬのおけるフェネルはＷ杯における日本みたいな感じだしな
139:.
07/05/22 02:11:12 r/2fPZ4G0
>>138
そして来年、フェネルはセルティックくらいの結果をＣＬで出し、138が涙目になり
日本人の無様さがさらに強調されることになる、、、可能性大だな。
アンチジーコの妄想もだんだん苦しくなってきたな。ジーコが結果を出した
もんだから。
140:
07/05/22 02:35:11 rkn/RMnj0
リーグ優勝がクラブにとってどれほど価値のあるものかわからないって・・・。
昨年までのＪ優勝監督はみんな首が飛ぶじゃないか。
141:
07/05/22 14:42:24 jkEr3Auj0
>>123
こういう書き込みを見ると
ウリナラの方が民度が高いんじゃないかと思ってしまう。
142:＿
07/05/22 14:44:14 SP1uRtLo0
>>134
君が何も知らない上に日本語が苦手なのは理解した
143:
07/05/22 15:15:11 Pko6RYP20
日本語の問題とばかりもいえまい。
「複数の人間が喋れると証言してる。
全員で嘘をついてない限り、信用してもいいだろう」
↓
「じゃあ、片言でも喋れば日本語で会話が出来る事になるのか」
意訳だが。日本語そのものの読解を間違えているか、
論理的に思考できないかのいずれかだろう。
『感情的になりよく読んでいなかった』うっかりさんでなければね。
144:
07/05/22 15:24:13 QzILfksX0
>>141
ウリナラは日本に後塵を拝すると直ぐに監督解任論争が出る国だぞｗ
145:
07/05/22 16:44:21 zESQxO/j0
>>138
クラブにとって一番重要なタイトルはダントツで国内リーグ
例えになってないよニワカ
146:
07/05/22 17:16:43 /Iuj9Fcl0
日本人に能力がなかったのも事実だが。
その中からさらに能力の低い選手を選んだのも事実。
よって両方悪い
それにジーコはW杯の失敗で学習している。
あのときのジーコと比べるのはフェアではない。
147:,
07/05/22 17:19:27 F5F7/8Cg0
日本がジーコを4年間、育ててやったからな
148:
07/05/22 17:23:19 /Iuj9Fcl0
踏み台にされたのは確かだ。
149:
07/05/22 17:28:42 TECAH0HM0
実はジーコの面汚しをしたのが日本。
150:
07/05/22 17:50:25 KJJkDWeg0
まあ坪井が折れてもいないのにピッチを出た時に
wcupは終わったんだよ。
151:
07/05/22 19:40:10 grHbcgv40
>>140
リーグの優勝が価値がはあるよ
だがクラブの方針がＣＬ＞リーグなんだから仕方ない
おまえらの妄想と現実はまた違うのよ
>>145
ニワカ死ねよ
今年のフェネルはリーグは当然として
ＣＬで良い結果を残すために大補強したんだよ
クラブ首脳陣もＣＬはリーグより大切になると言ってたしな
それがディナモキエフに完敗しちまったからいきなり解任みたいな記事もでた
来年はリーグも大切だけどＣＬの比重がそれ以上ということも変わらないだろう
まあ信者はいいところだけしか見れないもんだけどな
152:
07/05/22 19:41:45 grHbcgv40
リーグの優勝は価値あるよ
だったな
153:
07/05/22 19:48:15 7893uNTe0
>>151
大幅補強したといってもあの面子でＣＬ上位に食い込むのは日本をＷＣでＧＬ突破させる以上に難しいよ。
それに、ＣＬ＞リーグな訳ない。リーグで首位ならまた来年挑戦できるし。
> クラブ首脳陣もＣＬはリーグより大切になると言ってたしな
そんな話は聞いた事が無いなｗ
154:
07/05/22 20:00:59 KJJkDWeg0
>>151
それ本気で信じてるのかあ.....。常識で考えればわかりそうなもんだが。
155:
07/05/22 20:12:31 /Iuj9Fcl0
優勝決まった時普通にサポから賞賛されてましたが。
156:＿
07/05/22 20:42:13 jogQuwZn0
>>142
チョンが人をチョン認定ワロスｗ
157:,
07/05/22 21:47:47 0D/kzq5H0
>実はジーコの面汚しをしたのが日本。
確かにその通り。
158:＿
07/05/22 22:17:47 jogQuwZn0
日本よりジーコが好きな売国奴ｗ
159:.
07/05/22 22:24:50 eeXA5VVm0
日本人ならガラタサライの稲本を応援するよなｗ
160:_
07/05/22 22:54:52 G6CjiMRr0
ジーコはＪリーグに凄い貢献したし批判するのはおかしい
ジーコの影響でピクシーやレオナルドやアルシンドが来てくれた、かも知れないだろｗ
確かにドイツでは惨敗だったけどな、見ていて楽しい試合もいっぱいあった
161:＿
07/05/22 23:15:41 jogQuwZn0
>>160
アルシンドｗ
過去に貢献したら批判は駄目、って意味が分からない。
じゃあ中田や釜本とかもずっとマンセーしてろよｗ
それからブラジル人（広義に南米の選手としても可）が来るのはジーコの影響が大きいだろうけど、
それ以外の選手には大して影響ないだろ。
ピクシーが来たのは明らかに国際情勢の影響だし。
162:,
07/05/22 23:44:47 0D/kzq5H0
リネカーとリトバルスキーはジーコがＪでやっている
ので来たと言っていた。
ジョルジーニョとレオナルド、ベベトは言わずもがな。
多分ジーニョやカレッカもそうだろうな。
163:．
07/05/23 01:56:02 W3mPkF+x0
川淵にそそのかされて監督をやらなかったら
ジーコは日本でも「神」でいられたのにな
164::
07/05/23 04:18:48 ukQBzgWRO
別にどこでも神のまんまだな。
監督としても才能･才覚があったってだけだ。
監督としてのキャリアの第一歩を日本で迎えてくれたことが誇りだな。
つかあの人、実績やテクニック同様、見る目や人望が違うもん。
バカや無知がいくら貶してもビクともしない。プロの仕事をしてるから。
165:_
07/05/23 04:38:04 cVwyyVTwO
ジーコを誉めるふりをして日本をけなすスレはここですか？
166:
07/05/23 05:18:19 7IHlyy5I0
あなたみたいなバカをあざ笑うスレですｗ
167:。
07/05/23 09:52:22 52ms7usKO
キムチ臭いスレだ
168:
07/05/23 10:25:17 76zo6rJC0
アンチがだいぶファビョってますねｗ
169:：
07/05/23 11:25:45 fqdjlvpa0
「率直に言って、日本はまだ90分間戦い抜く体力や、試合をひっくり返すだけの精神力も備わっていない」
「個人の技能が低いため、組織で勝負するしかない。攻守の切り替えにも欠点が見られる」
ｂｙ ヒディング
組織で勝負するしかない日本が、組織が崩壊したから惨敗しただけでしょ
個人能力じゃアジアでも弱いのが日本
一対一で勝てないんじゃ、お話になりませんよ
ジーコ以前の問題
170:
07/05/23 11:42:52 D6NWiJb90
やっぱどうみても技能低かったよな
171:,
07/05/23 21:35:41 VKPrWD620
どうみても実力不足だったよな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:37:57 aENOnNS90
アレックスはザルツブルクでサイドバックのレギュラーとして期待されていて、実際、けがのとき以外サイドバックで出場してるみたいですね。
173:
07/05/24 00:04:39 OioG91AjO
88:、 :2007/05/22(火) 23:39:55 ID:84joScILO [sage]
あの四年の間は、たまにいい試合する他はずっと相変わらずのgdgdで皆困ってた
信者は未来に空手形を切りまくるしかなかった
ジーコがこの先もし評価されるとすれば、
ドイツの地で信者のゴタクどうりジーコのサッカーが
結実したときを置いて他にはないと
日本のＷ杯が終わった時
まさかこの後さらに信者がリクツをこねだすとは思わなかった
174:．
07/05/24 00:15:20 tN5IFsBV0
その4年間にさらに4年＋されました
川淵･･･
175:
07/05/24 07:44:15 CHNiG1+50
あれだけオシム待望していた奴等がすぐにこれだからなあ。
結局誰を監督にしたいんだ。ヒディングか？
「日本がアウェイのＷＣ決勝トーナメントに勝ち進める監督」てーなら
監督の前に日本に帰化してくれるブラジル選手を１１人探してからの方がいい。
176:
07/05/24 07:55:32 n/eMlqQi0
クラブはともかく、代表には向かないというか、経験不足だったと言うかね。
象徴的なのは「アジアカップは藤田のようなチームをまとめる選手がいたから
勝てた。ドイツでは藤田のような選手がいなかったからまとまらなかった」って
発言。ファミリーだのなんだの言って、チームの結束の大事さを唱えても
それを実践する方法を知らない。たまたま藤田のような選手がいたからよかった、
たまたま藤田のような選手がいないからダメだった、じゃ監督としての仕事を
したことにはならない。元世界的選手のカリスマも、チームをまとめる力には
ならなかったし。おまけに、Ｗ杯の最中に戦術摺り合わせで選手が疲弊
しきったなんていうスタッフの証言もあり、これは選手の自主性を過度に頼った
やり方の弊害に他ならない。
177:：
07/05/24 09:55:16 ThcacGgM0
基本的にジーコは評価してるし、
「戦術がない」と喚くアンチはアホだとしか思わない。
だが、肝心の本番にチームをまとめ切れなかったのだけは
かなり決定的に責められるところ。
あとおそらく代表よりはクラブの監督の方が向くタイプだと思う。
178:
07/05/24 10:00:35 0O79Esz+0
>>176
それって中澤の発言じゃないの？
自分がその役を担えよと思ったんだがｗｗ
179:＿
07/05/24 10:29:18 zVzBr5C30
>>177
現在フェネルの内部事情はボロボロですが？
代表だと４年かかった人間関係崩壊も、クラブでは１年で・・・。
180:
07/05/24 11:19:12 imJrPDyl0
妄想が凄いなww
181::
07/05/24 11:26:04 WJipz0/DO
>>179
ジーコは内部事情がボロボロなのにフェネルバフチェを優勝させてしまったってことか？
神憑ってるな。
182:>
07/05/24 11:31:46 YhjgIokFO
日本も北みたいに洗脳されてるな。自分たちの国が何でも１番だと思ってる
183:＿
07/05/24 12:08:44 zVzBr5C30
>>180-181
別に無知は恥じゃないけど、知らないなら黙ってた方が良いと思うよ。
184:
07/05/24 12:20:41 imJrPDyl0
情報通キター！！
悔しくって夜も寝られませんってかw
185:
07/05/24 13:28:01 537HbzZ80
フェネルの内部事情を知ってる人が２ちゃんしております
186:
07/05/24 13:44:14 z4lE6y120
>>179
フェネル在住の人ですか？
187:名無しさん
07/05/24 16:50:41 jRPo+nmx0
>>178
ジーコが週刊ポストのインタビューで答えた内容だよ。
中沢が言ったのは「アウェイのイラン戦のメンバーから藤田を外したジーコが
理解できない。アジアカップの勝因はチームが結束したことにあり、その中心は
藤田だったのに」みたいな感じ。何だかんだでｻﾎﾟから嫌われてる中沢の方がチーム
結束の大事さも、結束のために必要なことも分かってるじゃんかと思ったな。
188:ｚ
07/05/24 19:11:20 X4iHaOD20
ジーコは補強できないと駄目なんだな
クラブチーム向きなんだろ
189:
07/05/24 19:42:19 z4lE6y120
>>187
っていうか中澤は当時インタビューで、造反した松田を呼べってうるさかった。
代表選手の自覚がないんじゃないかと思ったものだよ。
190:_
07/05/24 19:42:56 GoJ+XFb/O
常に雨漏りするからなｗ
プレハブジーコ小屋はｗ
191:.
07/05/24 19:58:33 7FZUhpoo0
中澤はカズとか功労者招集についてもジーコに噛み付いてたな
192:パゴット
07/05/24 20:47:10 a8v555X7O
>>177
じゃあ戦術って何?教えてよ。
ジーコ信者はそれを答えてくれないんだよね。
193:
07/05/24 21:09:29 z4lE6y120
>>192
ブラジルに最も多い、オーソドックスなボックスの442からスタートして、
オーソドックスなドイツ型の352も併用。wcup前は3ボランチも何度か
試してた。中盤がボールを持つことを志向し、そのために、ラインは低くなっても
一人余る最終ラインでカバーする。
いずれも特殊なものではないので、あとは選手間の個性によって微調整し、
すり合わせる。あまり戦術の話題にならなかったのは、奇抜なものじゃなかった
からだろう。
194:.
07/05/24 21:50:01 7FZUhpoo0
>オーソドックスなボックスの442からスタートして、
>オーソドックスなドイツ型の352も併用。
”スタート”とか”併用”とという言葉を使うと、
まるでそこに計算があったみたいな言い方じゃないかｗ
結局、トルシエ様のお力を借りようとしただけじゃん？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:50:52 yBptftkF0
トルシエ信者 笑
196:
07/05/24 21:56:19 K8PhlOak0
そもそもトルシエが鹿や磐田みたいなブラジルスタイルのゾーンＤＦで
バランスよく攻守に動ける能力もった選手らによって維持されてたんだけどなｗ
トルシエが日本で成功し、ほかでまるで駄目な理由はおそらくそこだし。
トルシエは選手を育てて育成できる能力は、どうもないみたいだしね。
そもそも彼が使ってる競争手法は、一般的にみられる結果より育成重視の
典型的固定手法と真逆だから。
197:｀
07/05/24 21:57:51 2AaKBFmFO
ジーコのチームの特長はFWの得点の少なさだね｡
鹿島にしても、フェネルにしても、ジーコが長い時間チームに関われば関わるほど、先発FWの得点が少なくなる｡
そして、FWの得点数が少なくなればなるほど、不思議とチームは強くなって行く｡
これはジーコが、前線の個人技に頼らない組織的な攻撃の組み立てを志向している証拠だと思う｡
198:．
07/05/24 22:07:31 2AaKBFmFO
>>196
彼にとっての「勝利の神」である鈴木を連れて行かなかった時点で、
マルセイユでの失敗は完全に予見されていたものだったね｡
せめて、フェルナンドンが大怪我をせず、ドログバが移籍しなければ、鈴木の代役探しに困ることはなったんだがなあ｡
199:
07/05/24 22:15:52 z4lE6y120
>>194
>”スタート”とか”併用”とという言葉を使うと、
>まるでそこに計算があったみたいな言い方じゃないかｗ
だって初戦のジャマイカ戦の前の会見からそう言ってたし。
200:
07/05/24 23:41:11 0wCuETwx0
海外組が増えて、一緒にやれる機会が少なくなるのが分かり切ってるのに、
同じ時間を大量に共有しないとものにならないやり方をするのはオツムが
足りないのか。４年７０試合超という恵まれた試合数を持ってしても、
Ｗ杯期間中に戦術すり合わせで四苦八苦ってどういうことよ？
オージ戦、中澤が監督の意図と違う指示を小野に出して、あの悲劇。
自主性尊重もいいが、あの場面で選手の意思が一つにならないとまずいだろ。
201:
07/05/25 00:48:15 6/pI80HY0
>海外組が増えて、一緒にやれる機会が少なくなるのが分かり切ってるのに、
同じ時間を大量に共有しないとものにならないやり方をするのはオツムが
足りないのか
オシムの悪口言うのはやめて～
202:･
07/05/25 01:09:49 15bqbKrHO
>>200
数はこなしてるけどほとんど準備期間ない中でヤリ繰りてるんだぞ。
中澤が独断のチョイスをして小野が前に出たなら出した中澤はより広いスペースをカバーし
小野はさっさと追加点を決める仕事をするだけだ。
別に悲劇でも何でもない。勝負事なんだから上手く行かなきゃやられるさ。
要は前後の意志疎通ができてないんじゃなくどちらも仕事が出来てなかっただけだ。
ただの後付けの結果論でしかない。いろんな引き出しが必要なサッカー選手に
縛って意思統一させても仕方がない。少なくともＷ杯でそんなことしてたらもったいない。
世界の強豪と本気の力試しをする場なんだから。
自主性の中でベストの選択が出来てそれが統一されてナンボだよ。
バランスを崩して動いたなら、そのリスクの代償に値する仕事をするしかない。
そういう気持ちで動いた選手にはトルシエみいに顔を真っ赤にしてラインを上げろと絶叫しても
指示に反応しないもんだ。
203:優勝監督
07/05/25 01:24:22 N4huNaox0
リーグ優勝が監督の手柄とは限らない
あの松木安太郎だって優勝監督なんだから
まぁ、今のベルディには、あの時と別の意味で安太郎が必要かもしれんが・・・
204:
07/05/25 01:47:17 8m5nPoVD0
>>200
逆だよ。時間がなかったから、ピッチ上の制約は基本的なものに限定されたわけだ。
選手が国内に留まっていれば、Ｊリーグの合間に合宿を組むこともできる。
トルシエの時代はほとんど国内組だったから、代表の活動に年１００日近く当てられるし、
ふんだんな時間を利用した「実験室」でトルシエ流サッカーを植えつけることもできた。
一方、ジーコにできたことはグループを維持しながら国際マッチデーに試合を組むだけ。
そうやって年に７～８試合の親善試合を行い、試合の２～３日前に選手を招集するだけ。
何ができた？そういう難しい状況でジーコはよくやったし、選手もジーコによく応えたよ。
205:...
07/05/25 03:50:40 TUPxzf800
>>175
ラモスとセル塩とロペスとサントスとトゥーリオとあと6人だな
えっ？帰化した筈なのにブラジルに帰った奴がいたりする？？？
206:
07/05/25 07:04:56 ZqSQ/f9G0
ヒデがジーコより日本にはトルシエの方が合っていたって言ったのは、
ジーコの過度の選手任せが、日本選手の力量をチームとしての力に
昇華させるには効率悪かったってことだろうよ。クロアチア戦の直前に
戦術あわせで右往左往して疲れ切っちゃったのは、なんなんだよ。
他国との比較で言ったら、世代交代のない期間に４年７０試合もできる
国なんか滅多にないんだぞ
207:
07/05/25 08:04:44 +EMt8QwK0
>同じ時間を大量に共有しないとものにならないやり方
これがジーコの自主性路線を指してるんなら、ジーコ自身が週刊ポストの
インタビューで「失敗だったと認めざるを得ない」と言い切ってるぞ。
滅多に自らの非を認めないあの人が。選手と監督が同じことを言っているというのに。
208:
07/05/25 08:31:47 oRvX1Ah50
ジーコやナカタの発言は日本人というか代表選手の自主性のなさ、
独立心自尊心のなさへの批判が含まれてると見るのが自然だろうな。
昔はジーコも鹿島でスパルタ的な指導を行ってきたようだし、
トルシエ風小学校教育的な指導も可能だったんだろうけど。
選手の子供っぽさやプロ意識の欠如を見抜けなかったんだろう。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:35:06 SOf9LMlV0
>>1
ジーコ乙ｗ
210:
07/05/25 08:45:46 +EMt8QwK0
>>208
それだけだろうか？力の劣る日本選手が世界に立ち向かって行くための
戦い方を、コーチとしてのスキルも経験もない選手任せにするのは無謀だという
意味だってあるだろうよ。
211:
07/05/25 09:06:24 4Zf4YWHa0
>>208
それが今の日本に必要だと思ったから、見抜いてはいてもあえてそうしたんだろ。
212:
07/05/25 09:22:38 oRvX1Ah50
>>210
サッカーって少人数から大人数へ積み上げで考えていくのが
いわゆる最も基本的な思考なんだとおもうけどね。
組織を上からカチっとはめてもらえば良かったなんて
考えるサッカー選手はいないだろう。君が経験者なら特別じゃないかな。
213:
07/05/25 09:23:39 y773AjIL0
ヒデの「ジーコよりトルシエの方が～」発言が、日本選手の自主性の欠如を
批判するだけのものとは思えない。なぜならば、ヒデの「監督ジーコ」の能力に
ポジティブな発言を見たことないから。「ジーコの元で（少なくとも自分の知る限り）
全体ミーティングをやったことがない。」なんで？と聞かれ「そんなのジーコに聞いて
下さいよ」とか、あからさまに批判スレスレのことを言ったり、特番でジーコ監督に
ついて聞かれて「・・・人間としては素晴らしい」とか。職業人としての評価を
聞かれてこの答えはなんだよって思ったよ。
214:
07/05/25 09:36:53 VSZkOPih0
ナカタはだいたい文句ばかり言ってるし、トル当時もそう。
トルの方もwcup終わってからナカタのことをひどい言い様だったけどな。
もうそういう人だと思った方がいいよ。
215:
07/05/25 09:39:12 6/pI80HY0
中田は、ジーコジャパンとトルシエジャパンがミックスされればバランスがよくなると言ってたぞ。
ジーコジャパンの攻撃、トルシエジャパンの守備、といった具合に。ただそれは不可能だとも。
216:
07/05/25 09:47:45 XD070Mkw0
オシムになってからまたトルシエ時代みたいな幼稚園サッカーに逆戻りだな。
217:
07/05/25 09:48:48 VSZkOPih0
>>215
確かに不可能だ。ナカタ達MFが自由にやれるように深くて余る最終ラインで
フォローしたジーコと、高いラインのためにその前で徹底してプレスしまくった
トルシエ。両方やるには12人以上必要だ。
218:
07/05/25 10:46:02 hnMzAu460
>MFが自由にやれるように深くて余る最終ラインで フォローした
？？？
219:・
07/05/25 10:47:55 b8vJ5UnC0
中田の発言の趣旨はわからないが
守備時はトルシエのように（まぁフラット3は論外だけど）
攻撃時はショートカウンターだけではなく遅攻も交えると
加えてある程度自由（もちろん攻撃時。ボールより前の人数、ポジションチェンジ）が欲しいと思ったのかな？
ミランみたいな中盤を志向したのかな？と思ってみる
220:
07/05/25 11:17:03 VSZkOPih0
>>218
まず、中盤がボールを保持し、リスクチャレンジをするということは、
必然的に中盤でボールを失う回数も増えるということ。それを
許容し、カバーするには、最終ラインがディレイとボール奪取の両方を
やる準備が必要となる。そのためには3人のラインディフェンスは
リスキーで、一人余る深いDFが必要。
221:
07/05/25 11:21:22 se/dYskD0
>>219
中田が活きるのはカウンターのみだろ。
222:U-名無しさん
07/05/25 18:05:23 XvX6Cza20
中田英のピークは１９９８～２０００
小野のピークは１９９９の怪我をするまで
稲本のピークは（ｒｙ
日本代表の現在までのピークは２０００年のシドニー五輪代表だと思う
しかしＵ－２３という限定条件下ですら決勝Ｔ進出がやっと
地元開催じゃなければ２００２でもＧＬで敗退してたと思う
223:あ
07/05/25 23:07:15 XDTIvhOi0
つーか、ＷＣ限定で考えるとさ、日本は一勝一敗一分
くらいで、決勝トーナメント残るってのが現実的な戦略だったよね？
ということは、クロ戦・ブラ戦は予定通りでしょ。
ＯＧ戦にしたって終了10分前までは予定通りじゃん。
結局予定外はあの３失点だよね？
８分で３失点なんて、監督がド素人でも普通ありえない事態
だよ。戦術どうこうってレベルじゃないよ。
俺は完全に選手側のミスだと思うな。
224:、
07/05/25 23:11:40 Zqyf98oaO
選手の未熟さを否定はしない
だがジーコ信者の言い訳はもう沢山だ
225:
07/05/25 23:16:04 Aa9N51ca0
言い訳っつーか、練習でもやっちゃいけないと言った事を本番でやられたら監督はなすすべないだろ？
226:あ
07/05/25 23:27:17 XDTIvhOi0
別に信者ではないよ。完全ニワカの意見だよ。
あと、試合順がＯＧ→クロ→ブラ
だったから惨敗感強くなったよね。
「クロアチア戦は絶対勝利が必要」とか
「ブラジルに２点差以上付けて勝利」とか
滅茶苦茶な設定になってたからな。
結局全て思惑と外れてるように見える。
こんな条件だと、どんな名監督でも無理だろう。
まぁ、あの３失点はホント悲劇だよね。
ニワカだから誰が悪いかは分からないけどさ。
227:
07/05/25 23:41:20 IXm5ujZ90
選手側のパフォーマンスが悪かったって言っても
あの面子でのあのパフォーマンスは予想できたことだろ
228:あ
07/05/26 00:11:14 eEj3bOCGO
日本人にサッカーは無理ってこと。ジーコだろうが、オシムだろうが、ベンゲルだろうが、モウリーニョだろうが、ヒィディンクだろうが、反町だろうが、誰が監督でも日本人が選手やってる限り結果は同じ。
229:、
07/05/26 00:13:14 KzlIveb9O
トルシエのバルサ風サッカーが余りにスペクタクルで美しかったもんだから、色々と勘違いをするサッカーファンが大量発生してしまったね｡
ジーコは手堅く王道を貫くまあまあの監督だったのに、
トルシエ中毒患者達はジーコのサッカーをどうしても受け入れられなかった｡
230:
07/05/26 00:52:53 zO+cvM5h0
終了１０分前までリードしてたのは監督おかげで、
そこからの３失点は選手の責任？？？
231:か
07/05/26 01:17:00 jHhvax6jO
QBKは誰が選んだの
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:31:03 fMilqtqW0
>>223
６分で３失点のミランは選手のミスですか？
試合の流れというものをしらないな。
233:_
07/05/26 01:33:33 ni1KFQxD0
ＯＺ戦、80分間は上手くいっていたというのは超がつく馬鹿の意見でしかありえないでしょ。
予選を最速で一位通過したからいいチームだと評価するのと同じくらい馬鹿。
234:
07/05/26 01:49:46 ulhHMai+0
そうじゃないならオマーンは日本をロスタイムまで
上手く押さえ込んでたとはいえなくなるな
押されまくって負けるべくして負けたことになってしまう
235:。
07/05/26 02:16:28 F/XIPZ2vO
トルシエ本立ち読みしたがジーコの采配については批判はほとんどなかったな。
ドイツでの惨敗も2002と違って地元の利がなかったからとか、意外にも客観的な論評だった。
どちらかというとオシムの今やってるサッカーへの苦言が多かった。人間性や実績についての賛辞もあったが。
笑えたのはアジアカップの章で、GL一位なら決勝まで同じ場所で戦えるから一位になれと書いてたこと。
決勝まで同じとかなんであんたがそこまで知ってんの？って感じだ
日本に相当未練あるね。
236:あ
07/05/26 02:25:00 bagUrmWPO
ジーコが目的を達成出来ると言って仕事を引き受けたのであればジーコの責任
ジーコが目的を達成出来ないと言ったのに仕事を任せたのであればジーコの責任
ジーコの言ったことを日本人が忠実に守った結果ならジーコの責任
ジーコの言ったことを日本人が守らなかったのであれば日本人の責任
237:２３６
07/05/26 02:27:53 bagUrmWPO
>>236
×ジーコの言ったことを日本人が守らなかったのであればジーコの責任
○日本人の責任
ジーコに理不尽な罪をなすりつけるところだったぜ
238:。
07/05/26 02:30:38 1+siuc9SO
僅か８分間で３失点するなんてことはバランスが崩れなきゃありえない。
シンプルな放り込みに日本の最終ラインが疲弊はしてたがなんとかしのいでた。
リードした状態で残り10分を切ってから同点に追い付かれる。
突き放そうと前がかりになった前線と踏ん張りがきかないＤＦの間にスペースが空き
チャンスを与え、更に追加点を奪われる。ただ勝ちに行く姿勢がこのチームの原動力だったから
この時に得点できず失点した以上仕方ない。
もう３点目は捨て身の反撃の結果だからどうしようもない。
勝ち点を捨てて得失点差を考えるようじゃどのみち勝ち上がれない。
後半はどっちも暑さでバテてたから流れ一つで大きく展開は変わったと思うが
それを引き寄せたのは豪だったってだけだ。
239:２３７
07/05/26 02:30:39 bagUrmWPO
アカン・・・・もう俺はダメだ・・・
×達成出来ないと～任せたならジーコの責任
○達成出来ないと～任せたなら日本人の責任
240:
07/05/26 03:25:50 goduFUQ/0
>>238
>シンプルな放り込みに日本の最終ラインが疲弊はしてたがなんとかしのいでた。
まあそのまましのぐ試合はいくらもあるね。特に、勝ってる方が終盤に
押し込まれるなんて日本に限らず当たり前みたいなものだし。ジーコは
そういう時間帯は、カウンターチャンスと考えてた。CBの坪井がピッチを
出てリズムが変ったのが1失点目のきっかけだろう。
ただジーコはずっと前から、1失点からああいうふうにパニックを
起こすのは日本特有の問題と言ってたね。ブラジルではありえない、んだと。
実はアマルも、千葉が連続して失点した時に何度か「理解できない」と
言ってたな。1点とられた瞬間にそれまでの展開がすっとんでパニックモードに
入るのは日本の気質に関わるのかもしれない。
241:＿
07/05/26 04:05:54 nRmIpHiQ0
>>235
>笑えたのはアジアカップの章で、GL一位なら決勝まで同じ場所で戦えるから一位になれと書いてたこと。
>決勝まで同じとかなんであんたがそこまで知ってんの？って感じだ
お前は本を舐めてるのか？
出版されるんだから、それぐらい誰でも普通調べるだろ。
誰が下調べもしていない、ただの感想文を買ってくれるんだよ。
242:.
07/05/26 08:15:59 KzlIveb9O
>>240
あれだけ経験豊富なミランだって、2年前の大一番では6分で3失点して負けてるけどね｡
だからといって、アンチェロッティを無能監督だと言う人間なんてほとんどいない｡
同様に、GL3戦の大一番豪州戦に敗戦した敗因・責任がジーコとその采配にあるのは間違いないが、それだけを根拠に監督ジーコとその実績（アジア杯優勝、日本史上初の同一監督でのアジア予選突破、トルコリーグ制覇）を全否定するのは間違っていると俺も思う｡
243:
07/05/26 08:31:54 zO+cvM5h0
>アジア杯優勝、日本史上初の同一監督でのアジア予選突破
アジアカップならオフト（ホームだけど）もトルシエも取ってるし、
オフトが当時のアジア予選を通れなかったイコール、オフト＜＜ジーコと
なるものではないし、トルシエは予選の代わりにＷＹと五輪を
やったわけだしな
244:-
07/05/26 08:37:07 SK2FdsbF0
>>242
ＣＬの決勝まで登った監督を誰が無能監督と言うんだ？
残念ながらジーコはワールドカップ予選敗退の惨敗な上に短時間の３失点だ
これは無能監督と言われても仕方のない結果だよ
アジア杯優勝も内容はそれほどでもなかったでしょ
内容を伴なった結果ならば評価するのは当たり前だけど
内容は決していいもんではなかった むしろ神がかり的な奇跡の優勝に思えたくらいだ。
245::
07/05/26 09:16:14 xf8lukSU0
やっぱり監督って結果次第だね。
奇跡の優勝でも結果出したら賞賛。裏目に出ればこき下ろされる。
ＷＢＣの王監督も奇跡の勝利を挙げて賞賛されたけど、
あのまま普通に負けて帰ってきたら、今でも叩かれ続けてる
と思うよ。
ジーコもＯＧ戦の小野投入後に追加点あげて、決勝トーナメント
進出って結果になってれば今頃神扱いなんだろうな。
采配自体は同じでもね。
246:
07/05/26 09:20:43 u+VjQulH0
>トルシエは予選の代わりにＷＹと五輪をやった
わはははははwww
247:
07/05/26 09:53:20 zO+cvM5h0
>>246
意味が分からないのか？
予選のない時期に予選で結果を出せと言うのは無茶な
話で、代わりにＷＹと五輪で結果を出してるだろうが
248:
07/05/26 10:09:05 h8kciywJ0
>>247
ＷＹや五輪は、それはそれで立派だが、
Ｗ杯の予選とは比較できないのでは、という意味じゃないかな。
ジーコはＷＹや五輪の指揮とってないし。
あと>>242は別にジーコを他の監督と比較して評価してるわけじゃないよね。
ミランを例に出して、１試合の結果による任期すべての全否定に疑問を呈しているだけだ。
俺は正論だと思うがね。
あとさ、他の監督も優勝したからジーコのＡＣ制覇は評価できない、というのはどうかな。
その言い方は、オフトやトルシエのＡＣ優勝の価値をも下げることになってやしないか？
ジーコでさえ獲ったＡＣなんか優勝して当然、という表現が成り立ってしまうよ。
249:：
07/05/26 10:32:39 UchKbPhf0
というか海外メディアで采配のせいで負けたという論評は殆どなかったじゃん。
ゲームを支配する気ゼロのgdgdな戦い方だったけど
個人で劣る日本としてはあのやり方で正解だったという。
俺としてはWC本番でチーム内をまとめ切れなかったという点で
ジーコを評価しないけど、
「ジーコの采配のせいで負けた」ってのは
ただの「クサイものに蓋」にしか思えないね。
250:
07/05/26 10:58:00 XT7t3XoD0
アジアカップで決勝トーナメントをすべて９０分勝ちの優勝でも無能呼ばわり
された監督がいて、じゃあお前らお勧めの監督ならこれを遥かに上回る結果を
出すんだろうな？と見ていたら（省略されました・・
251:パゴット
07/05/26 11:00:40 xOVAGddpO
海外メディアをたとえに出すけど、ガゼッタなんかアテネで茂庭と闘莉王を明らかに逆に評価してたり、海外だから目が肥えてると思ったら大違い。
ジーコ采配だけで負けたとは思わないけど、采配も敗因の理由の大きな1つだと思う。
252:
07/05/26 11:07:06 h8kciywJ0
つくづくオーストラリア戦だな。
バランスが崩れたのは、ＤＦの消耗というより前線の負い回しが減ったから。
相手のうった手なんて攻撃の枚数を増やして放り込みにより特化しただけなんだから、
負けているチームの策としては常套以外の何ものでもない。
小野投入も間違いではなかったが、意図に反して選手はトドメをさしにいっちゃった。
気持ちはわかるし、裏を返せばそれだけ苦しかったってことなんだけどね。
それを選手のせいとも言えんでしょ。ピッチ上での判断を尊重したチームだけに。
むしろ選手に責任があるのは２点目。
同点に追いつかれただけなのに、気落ちし過ぎて集中力を失ってた。
時間帯的に同情の余地はあるけど、言い訳にならないしな。
>>238が書いているように３点目はもう仕方ない。
最近出たトルシエ本にも書いてあるけど、まとまりの欠如はどのチームにもある。
フランスのように勝ち進むことによって結束していく場合が多いんじゃないかな。
その意味でも、初戦は本当に悔やみきれない。
253:
07/05/26 11:16:08 goduFUQ/0
CB坪井がピッチを出た瞬間にリズムが変り、運も離れたんだよ。
押されててしのぐ試合はいくらでもあるが、そこでCBが代わって
もちこたえる試合はめったにないだろう。
254:_
07/05/26 11:32:31 fMqi1UIv0
采配の良し悪しは、結果論て言っていいんじゃないの？
敗れたから「なんで、あの采配なの？」ってなるし、
勝てば「采配ズバリ的中！」てなるでしょう。同じ采配でも。
トルシエのトルコ戦だってそうでしょ。、
昨日の日経に、オージー戦のオシムの見解が出てたけど
・同点は、川口のミスからの偶然の失点、ヒディンクの采配とは関係ない。
・それまでひどいサッカーをしてたのは、オーストラリアの方。
・駒野のＰＫが見逃されていなかったら、別の展開になっていただろう。
・ジーコに文句があるとしたら「日本は勝つ」という雰囲気を熟成しすぎた。
・「オーストラリアは強い」という意識を植え付けておくべきだった。そうすれば
同点後にあそこまで急降下することはなかっただろう。
ざっとこんなとこ。
255:
07/05/26 11:56:32 h8kciywJ0
>>253
確かに痛かったが、それ以上に策としては無意味な交代枠の消費が痛恨だった。
残り10分で3枚残っていれば、玉田で相手ＤＦを下げたり、巻にしつこく追わせたり、
あるいは精彩を欠く中村を下げることもできたかもしれないが、事実上封じられた。
>>254
その通りだと思う。
ただ、オシム翁に意見するのもおこがましいが、あれがオーストラリアのサッカーでは。
特にひどくも、出来が悪くもない普通の体格サッカー。実際、日本はこれに弱いんだが、
あの試合では終了直前までうまく守ってた。
ＰＫは・・・一部の人達が誤審を何故認めたがらないのかわからん。
違う展開という穏当な表現をしているが、勝てていた確率が高いと言下に言ってるね。
それで負けたとは言わないが、敗因のひとつではあると思う。
256:_
07/05/26 12:02:47 vhQ8UhoWO
あんなに押されていた試合で誤審とか言われても、単にジーコ信者がファビョってるとしか思えない。
オージーが凄いのは中盤じゃないのに、中盤ですら押されまくってて、
挙句の果てには誤審って、本当に恥知らずな人種だな。ジーコ信者ってのは。
257:
07/05/26 12:49:03 BnO/lxtF0
おまえらにチョンやシナを批判する筋合いはない。
258:.
07/05/26 13:06:53 KzlIveb9O
つくづく坪井の退場と田中の離脱が痛かったなあ｡
途中出場したハワイ帰りの茂庭は全く連携が取れてなかった｡
そして茂庭恒例の不思議ポジションニングが発動して決勝ミドルがズドン｡
何故ジーコは、茂庭を最終メンバーから外して（CBはたったの4人）おきながら、中田浩二をCBで出場させる準備をさせていなかったのだろうか、今でも謎だ｡
259:
07/05/26 13:10:29 kd0Zq2ph0
>>256
キューウェル、ブレシアーノ、エマートン、グレラ、クリナ
どの選手もワールドクラス、実績では日本の選手の遥か上だったんだが
260:
07/05/26 13:19:16 kd0Zq2ph0
小野投入後、小野のおぜんだてから福西が絶好の位置でミドルシュート打ったシーンあったよね
これがもし入ってれば「ジーコ神采配」とたたえられてたんだろう
対してオーストラリアのケーヒルはもっと難しい状況からミドルをきめた
日本とオーストラリアの決定的な違いはここ
261:
07/05/26 13:38:50 u+VjQulH0
ケーヒルのミドルは茂庭の対応が全てだったよ。簡単なシュートではなかったが、
茂庭がきちんと詰めてれば決まってなかったはず。
あれが田中マコだったら・・・・
>>258
ジーコは中田浩二を左サイドバックの控えと位置づけてたんだろ
262:
07/05/26 13:51:25 h8kciywJ0
メンバー表の所属クラブ欄がプレミアだらけになったら日本もかなり期待できるね。
でも下馬評では、クロアチアがさらに上とみられていたわけで、まだまだ道は険しい。
とはいえ、戦力差が決定的というほどでもなかったと思うよ。
ビドゥカを抑えられる選手はいないけど、孤立させることはある程度できていた。
押される展開は仕方ない。先制したのは幸運でしかないが、守備はよく耐えてたね。
２失点目に関しては、茂庭と宮本が同罪では？
263:
07/05/26 14:53:57 +fV+qHIi0
センター固めなかったのが原因。
あれじゃミドル撃ってくださいって言ってるようなもの
264:･
07/05/26 18:11:53 1+siuc9SO
>>254
トルシエのトルコ戦の采配は結果がよくても叩かれるよ。
あれだけ決まり事を明確にしてたチームで三都主ＦＷとか
何一つ試したことのないオプションを採用しただけじゃなく
無意味な采配に終始したんだから。
先発の三都主がゴールを決めて、途中でイジる選手や布陣が全然違っても
「何でこのチームでそんな無茶な奇策に出るんだ？勝ったから良かったけど」
止まりだろう。
あれだけ矛盾だらけ酷い采配ってのは二度と見られないと思う。
裏目とかそういう采配じゃないから。
265:
07/05/26 18:14:17 u+VjQulH0
しかも復帰したばかりの西澤が先発だったからな。
そもそもメンバー入りさせてたのもおかしいが、W杯の決勝トーナメントでいきなり復帰って
滅茶苦茶だった。
266:_
07/05/26 19:01:02 0k30I0YQ0
フェネルバフチェの優勝って
日本代表に例えるならW杯予選突破とかアジア杯優勝とか
そんなレベルだろ
267:･
07/05/26 19:12:32 1+siuc9SO
まぁ、ソコはＧＬの３試合をこなしても使うタイミングがなかったんだろうし
怪我だの疲れだので面子が揃わずって状況だから、いきなり復帰は仕方ないとは思う。
疑問符は付くが、選択に対する意見が分かれる余地や状況にあったと思う。
ただ御乱心としか言えないあの布陣と采配は電波じゃなきゃ肯定しようがないんじゃないかな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:19:02 nofQeExO0
あれチュニジア戦の選手交代が上手くいったから、調子に乗ってトルコ戦もメンバーいじっちゃったんだろうなあ。
269:
07/05/27 11:33:25 H9fstgTc0
アジアカップをジーコより良い内容で取った監督を糞監督呼ばわりした人の
推す監督は、それを遙かに上回る内容でなければならないのに、そうはならなかった。
だから叩かれる。ジーコを必要以上に叩き、オシムをマンセーして、オシムが
目覚ましい結果を出さなければオシムが叩かれる。信者の動向で、監督の
あずかり知らぬところでノルマが勝手に引き上げられる。監督はいい迷惑だ
270:
07/05/27 11:37:10 H9fstgTc0
という図式
271:.
07/05/27 12:29:38 w4uoHKFrO
トルシエは良くやったと思うぞ｡
志向するサッカもコレクティヴでスペクタクルだったし｡
アジアのアレゴ＝サッキと言ってもいいんじゃないか｡
ただ、今の時代、あんなにオフサイドトラップに頼ったサッカーは完全に時代遅れだ｡
オシムやジーコのサッカーは確かに古めかしいが「ある種の普遍性」を持っている｡
それは、何世紀も前に作られたモーツァルトやバッハの音楽が現代でも全く色褪せないのと同じだ｡
それに比べてトルシエサッカーは小室ファミリーの歌みたいなもんだ｡
前者に比べ時代的には遥かに新しいが、きらびやかな流行物は廃れるのが早い｡
272:.
07/05/27 12:37:00 w4uoHKFrO
まあ、かつての名監督であるサッキやトルシエが成績不振で現場を退いて、オシムやジーコが一線級で結果を残し続けているのは、上の様な理由からなんだよね｡
だから、今もトルシエ信者を続けてる様な輩は、
未だに「安室サイコー！」とか「ピンクレディってナウいよね！」
とか言ってる様な、流行遅れの恥ずかしい人な訳なんだよ｡
273:
07/05/27 12:43:13 Oae2dAM10
フラット3ってのは煌びやかな流行だったのか。
ｗ
274::
07/05/27 12:56:47 wo/zKiIfO
>>269
正直ジーコの時よりいい内容のアジア杯なんてないんじゃないかな。
海外組のほとんどはクラブで出番がない上に故障がちで代表に中々合流できず
チーム作りが進み辛い状況下でせっかくのいい機会だったアジア杯で五輪ＯＡに貸し出し
面子は２軍で負けた時の言い訳にする気だと揶揄され
反日の会場で厳しい日程やあからさまな偏向ジャッジや灼熱地獄の中
強い精神力でしぶとく勝ち上がり、日本とは真逆の状態で余力を残して決勝に来た
ホスト国の中国を完膚なきまでに試合をコントロールして審判にアシストさせずに勝つ
なんて痺れたよ。
実際に格の落ちるメンバーが試合を重ねて心身ともにタフになり著しく成長していき
海外組との格差を自分達の力で埋めた、日本にとってとても内容のいい大会だった。
逆境の中での勝負強さってのが日本は欠けてたからね。
だからＡＣＬでもＪのクラブは技術や実力で格下相手に惜敗続きで結果を残せなかった。
日本にとっていいモデルケースになったし、いい教訓になった。
275:
07/05/27 12:59:29 eHwOD6im0
>>271
うまい喩えだな。
シーケンサーソフトにループを貼付けてラップすれば楽器も歌もできなくても、
売れちゃうだろ、っていうのが、
ボールを蹴るのがへたくそでもオフサイド利用してプレスすれば
いけるじゃん、っていうのに通じる。
276:
07/05/27 13:04:40 W3EgsQuT0
ここまでのまとめ
ジーコも非は多少あったけど、アジアカップを取ったから多少のことは目をつむれ。
トルシエはアジアカップ取ってるから仕方なく最低限の評価はしてやる。
277:
07/05/27 13:09:21 W3EgsQuT0
トルシエのアジアカップは汚いアジアカップ。
ジーコのアジアカップは奇麗なアジアカップ。
278:
07/05/27 14:38:21 W3EgsQuT0
自称サッカー玄人がそういうのならそうなのでしょう。
カズやヒデという三流選手はなんか糞監督の方が合ってたと言っていたけど。
ＡＦＣ年間最優秀コーチも、ゴミみたいにそこらで拾えるものなんでしょう。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:39:20 k11L7fya0
分かったからトルシエ信者はもう泣くなよｗｗ
280:
07/05/27 14:57:08 W3EgsQuT0
カズに至っては糞監督の方が合ってるというのみならず、テレビでここまで
自分が現役でいられるのはその人のおかげとまで言ってましたが、こんなど素人の
言葉より遥かにサッカーを知り尽くしている皆さんの言葉に間違いはないでしょう。
281:
07/05/28 00:12:49 xaKNvjt80
普遍的なことはつまらない。驚きがない。
だが、何故それが普遍的なのか考えたほうがいい。
過去から現在において通用しているから結果的にそれは「普遍的」なのであって、
逆に言えば普遍的なものを徹底すれば、ある程度機能するようサッカーはできている。
だが多くの日本人は強豪に対するさい戦力差を埋めるべく普遍的ではない何かを求める。
同じ事をしていては、戦力に勝る相手にはかなわないという実に尤もな理屈だ。
間違いじゃない。だが、普遍的なサッカーの基本を追及するのも手段のひとつだ。
サッカーとは戦力差が必ずしも結果に反映しない競技であり、
いわゆる番狂わせは戦術如何よりも、選手のパフォーマンスによって生まれる事が多い。
そして日本人は、すでにそうした番狂わせなら起こせる潜在力を持っているはずだ。
オシムが戦術に凝り固まらないのは何よりだ。願わくば、４年を全うする結果が欲しい。
282:
07/05/28 01:08:08 ryEmvfwe0
選手は普遍的なジーコよりエキセントリックなトルシエを高く評価した。
ヒデやカズの言った言葉は「日本に合っていた」だけどだけど、相性の
部分だけ優れていて、他は全くダメだったらこういう言葉が出てくることは
あり得ない。「合っていた」って何だろう。普通に考えれば選手の力量を
チームの力に反映させることにおいて、効率が良かったということだろうか。
ヒデは特番の中でもっとラインを上げてショートカウンターを指向すべきだったと
言った。これが正解だったかどうかを知る術はないが、なんで蜜月の二人の
間の目指すサッカー観が大きくぶれていたのだろう。
続く
283:
07/05/28 11:49:58 MkvFw+Na0
普遍的だから善しとする価値観がありならば、実際にプレーした選手が「合っていた」という
監督の方を高く評価する価値観だって十分ありだろ？ところがそれを口にするだけで
>だから、今もトルシエ信者を続けてる様な輩は、
>未だに「安室サイコー！」とか「ピンクレディってナウいよね！」
>とか言ってる様な、流行遅れの恥ずかしい人な訳なんだよ｡
なんでこんなこと言われなきゃいけないんだ？バカじゃねーか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:29:55 NSLKYhue0
>>280
カズはW杯後のジーコ批判の論調に対しても「おかしい」と一喝してたぞ
>>282
あんなに目をかけてた戸田にですら「二度と会いたくない」と言われた男がか
285:テレ
07/05/28 21:25:57 ghA4EEIH0
久しぶりに来たら実に読み応えがありました。
誤爆じゃありませんよ。
286:
07/05/28 21:44:29 JbKdp+Q/0
>>282
選手はと一概に言うが、それが全員でないなら「一部選手は」とすべきだ。
また選手のコメントを主張の拠り所とするならば、例えば中村や久保のように、
全く逆のコメントを残しているそれらも等しく扱うべきだろう。
ひとつひとつを諳んじてはいないので、あくまで印象的な記憶だが、
批判的な評価は主にDFの選手に目立っていたように思う。
これは、守備についてはほぼ選手任せという批判を裏付けるものと言え、
それに対して選手がストレスを感じていたという証拠に他ならない。
その点についてジーコがしてきた事といえば、
「どちらかのサイドが上がれば逆が絞り、ボランチがラインに参加せよ」といった、
それこそ「普遍的」な基本部分のみであった点は事実である。
これは普遍的であるが故に豪州やクロ相手にも「ある程度機能する」わけだが、
一度崩れてしまうと、立ち戻るべき基本パターンを見失うという弊害を生んだ。
ショートカウンターが正解であったかは、ご指摘の通り知る術がないが、
「やっているサッカーは間違ってない」という宮本のコメントをひくまでもなく、
蜜月にあるかどうかは無関係に、サッカー観は十人十色だろう。
正反対ともいえるサッカー観すらもピッチに同居することが度々あり、
「勝てば正解」「負ければ不正解」でさえ、しばしば通用してくれないのがサッカーだ。
前監督に批判的な人々の一部は、それを中国のアジア杯で目の当たりにし、
いまだトラウマに苦しんでいるという。
287:
07/05/28 22:16:52 ryEmvfwe0
>>284
戸田はブログで「別にロボットじゃない」って擁護的なこと言ってただろｗ
個人的には会いたくないとか別問題だろ
カズに関しては確かにそうも言ってたが、トルシエの方が合っていると
はっきりと言ってたのも事実
288:。
07/05/28 22:42:39 ashuJyHR0
まあ、確かに世界一流国に比べて技術やサッカーのセンスに劣り、自分達では何も出来ない指示待ち人間の
日本人にはトルシエの指導方法の方があっているとは思う。
289:
07/05/28 22:50:06 ryEmvfwe0
>>284
戸田ブログより
URLﾘﾝｸ(www.kazuyuki-toda.com)
Ｑ．何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」
とかっていう言い方があるけどさ？
「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。
あの当時の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットでは
なかったと思ってるけど。
まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が
流れて4年間経って。で、出た結果が今回これ（ドイツＷ杯）だったからさ。
290:-
07/05/28 23:04:38 f87IdOVtO
>>286
普遍的なのに立ち戻るパターンを見失う弊害ってどんだけ支離滅裂なんだよｗ
こんな矛盾を前提にダラダラ書いても電波になるだけだぞ。
291:
07/05/28 23:23:15 ryEmvfwe0
戸田「『当時の日本』にはそれがベスト」
城彰二「まだ成長期だった『当時の日本サッカー』を強引に引っ張ってくれた意味でも
ベストの指揮官だった。」
目指すサッカーが普遍的であることに重きを置くのもいいけど、その監督がその国と、
その時代とマッチすることも非常に大事なんじゃないの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:27:12 NSLKYhue0
今更ブログで何と言おうが、戸田はトルシエのことハッキリと「嫌いだ」って言ってたじゃん。
トルシエに会いたくね～ってのはジェレミーの記事に書いてあったな。
URLﾘﾝｸ(www.fcjapan.co.jp)
戸田が恩知らずなのか、トルシエの人間性がそう言わしめるのか分からんけどな。
293:
07/05/28 23:34:51 ryEmvfwe0
昔嫌いだと言うと、その後に言ったことは無効になるのかよｗ
過去に３バックの良さが分からないと言いながら、３バックに散々世話になった
監督もいるぜよ
294:
07/05/28 23:40:19 5+zdWas90
３バックしかできない日本人
人に指示してもらわないと何もできない日本人
結局言ってることはこのスレのタイトル通りなんだよね
295:
07/05/29 00:01:26 ryEmvfwe0
体に染みついてるかどうかの方が大きいだろ。
立ち読みしたトルシエ本で、マルセイユの選手に
３バックやらせたら動きを理解してもらえなかったって
書いてあったぞ。４バックしか馴染みがないから。
それともフランス人も指示待ち民族なのか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:02:54 5CnaZyvO0
トルシエってどこのチームでもすぐ首で
結局無能扱い確定したんだね
297:
07/05/29 00:06:25 83qO3NqP0
そうだね
298:
07/05/29 00:18:50 83qO3NqP0
それでもアフリカでＷ杯予選突破と本戦出場してけどね。
世界中でいつかはＷ杯に監督して出たいと思いながら
監督業を始める人が山ほどいる中で、４年に３２人だけが
たどり着ける栄誉。それも無名選手上がりからのし上がった。
今は枯れちゃったみたいね
299:
07/05/29 00:25:47 rXonRx+t0
岡ちゃんとどっちが上かってレベルだろうけど
Jのチームにどっちの監督欲しいって聞いたら
岡ちゃんだろな
300:
07/05/29 00:27:04 x4bvd4Yq0
そうだな。ＷＣに出場するだけで凄い。
トルシエもジーコも。
301:
07/05/29 00:29:13 5H1e5ML+0
岡ちゃんにＡＦＣ年間最優秀コーチは無理だろ
302:
07/05/29 00:33:53 5H1e5ML+0
つか、無名選手で引退して出身国以外の国、それもｗ杯出場が現実的な国から
オファーを受けるまでに上り詰めるまでにどれほどの難関を越えないといけないか
想像できないんだけど。日本人として生まれた時点で終わってるような気がする。
303:_
07/05/29 00:48:52 7sIzuf3AO
>>298
いわゆるマグレとか一発屋の部類って言いたいのか？
304:
07/05/29 01:00:30 83qO3NqP0
>>303
さあ。
Ｗ杯の予選や本選はギャンブル的な要素もあるけど、それなりの国から
オファーを受けたってことは、それなりの実績を上げてたんでしょう
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:03:25 3NqWf3eT0
ket see のようなキチガイ臭がするんだが 笑
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:14:52 4rMaM2hx0
>>271で結論出てることでしょ。
ちゃんと読めば、別にトルシエが劣っていると言ってる訳じゃないし。
307:
07/05/29 06:57:25 83qO3NqP0
「どっちもアジアカップを取っているから、最低限以上の評価はすべき。
普遍的なサッカーをやったジーコを評価するか、選手から日本や時代に
合っていたと言われるトルシエを評価するかは個人の価値観の問題」
こんなところか？
それにしても、未だにトルシエの評価となると、「評価」という本来理性を
働かせるところに憎悪だの嫌悪だの感情を持ち込む奴がいるから話が
まとまらない。
「ジーコはアジアカップを取ってるから評価しろ、トルシエはアジアカップを
取ってるけど無能」って、平気で言うからな。０４大会の日本をはじめとして
近年のアジア杯優勝国が延長、ＰＫが当たり前で、１試合あたり平均の
得失点差が＋１点に行かない国も多いほど厳しい戦いをしてる中、レバノン
大会は平均得失点差が＋２を越え、決勝トーナメントもすべて９０分勝ち
という快挙を達成してるにもかかわらず。
308:
07/05/29 07:58:11 y9cTWpBj0
ジーコのアジアカップは洒落にならないほどのアウェイだったからな。
309:
07/05/29 09:31:49 MuWe9RJC0
>>298
Ｗ杯予選突破なら、エドゥコインブラもイラクを率いて突破してる。
まあブラジル代表も、ブラジル代表監督もやったから無名では
なかったろうけど。
310:
07/05/29 10:59:58 mGBH3XVq0
ホームＷ杯とそうじゃないＷ杯の決定的違いを無視して、
育成できないジーコが無能とか言う人が多すぎ。
トルシエで２００６Ｗ杯の予選突破できたかどうかもわからんし。
とりあえず、トルシエはホームＷ杯で最低限のＧＬ突破を達成し
（達成してないとマジエラいことだったと思う）
ジーコはＷ杯予選を世界一早く達成して、勝ち点１をとった。
それでいいじゃん。二人ともよくやったよ。
オシムは大変だよな。Ｗ杯行けない可能性高いし。
もしもそうでも、オシムにはＪと代表とをリンクさせて、
走力のある現代サッカーを意識させた、という点で評価できる。
つまり、日本代表は一朝一夕に強くならないってこと。
各時代各選手状況に応じて、ジワジワと力をつけるしかない。
311:
07/05/29 11:04:51 YeYRxegB0
>>307
ジーコもトルシエも最後の最後で印象を落としたけど、必要十分以上の結果は残したと思うよ。
二人とも10年前の日本なら考えられないような立派な成績を出したよ。
312:)
07/05/29 12:49:41 dxdWZxiMO
三流リーグしかも上と下の戦力が絶望的に離れてる(実質優勝争いは２～３チームだけ)
トルコリーグなんてたいして評価できない
むしろ名門が欧州CL予備予選敗退の方が問題
ジーコは日本代表監督時代ショボかったんだから批判されて当たり前
313:
07/05/29 12:57:48 gltNg2nH0
>>312
代表厨らしい意見だな。欧州サッカー碌に見てないのが分かるｗ
314:U-名無しさん
07/05/29 13:06:31 SJruIlMh0
予想通りだな
ジーコか、日本人か、から
ジーコか、トルシエかを、代表厨が偉そうに論じるスレになってる
315:
07/05/29 13:36:55 QDo9k3dA0
>>290
書いたあと気になってた。案外、頭いいな。
普遍的であるが故に豪州やクロ相手にも「ある程度機能する」わけだが、
一度崩れてしまうと、これで戦うという精神的な拠り所を失う弊害を生んだ。
ジーコは朝晩スローガンを唱和する日本の国民性を理解しきれなかった。
これでどうだろう？
>>307
逆だろ。
ジーコ信者も色々だろうが、トルシエはトルシエで認める意見も一部にある。
だがトルシエ信者による中国ACやトルコリーグの優勝を称える声は皆無だ。
相手も状況も違う大会で、無理矢理どっちかに軍配を上げたがる奴は
どちらの陣営にもいるが、感情に捉われているという印象は拭えないな。
トルシエはトルシエ、ジーコはジーコで置かれた状況でちゃんと仕事したが、
両者ともに功罪あった。妥協ではなく、これがもっとも客観的な見方だろう。
要は、日本はアジアの強豪だが、アジアは世界の弱小だったってこと。
自国開催時の日韓の躍進も含めて、ほぼこれで説明できると思うんだが。
何とも煽りくさいスレタイだが、案外、本質をついてる。
316:
07/05/29 13:44:27 ELraS65x0
まあ、誰が監督でも功罪はあるよ。功しかない仙人みたいな監督は存在しない。
317:
07/05/29 14:18:58 rvlHLoEF0
トルシエ 功≧罪
ジーコ 功＜＜罪
318:
07/05/29 14:40:13 ij+viPH+0
トルシエはやってるサッカーはともかく
人間性が糞
いわゆる嫌な上司ってやつ
319:不細工
07/05/29 15:09:28 WLEaTsYa0
ジーコが原因なんじゃなくて
ジーコ待遇に甘えて自分の体調管理をおろそかにした挙句
それをジーコのせいにした中村俊輔が真の戦犯だと思う。
いまも惜しむになったけど、当たり前のように別メニューで試合に出ることしか
考えてないから難も変わっちゃいないだろうが
320:
07/05/29 20:17:51 F4EvCHCr0
中村は早速捻挫して帰ってきたしな。
何のために来たんだ。辞退しろよ。
でも、そんな中村でも日本に取っちゃ世界に通用する数少ない選手だった。
それはＷＣ後の活躍が証明している。
風邪だろうが何だろうが外せなかったんだろう。
321:
07/06/09 15:24:33 fqSGrGfs0
フェネルの選手>>>>日本の選手
って事は当たり前なんで、置いておくとして。
下手な選手ばっかいるのを、どうやって強くするか、
というのを考え実践するのが監督でしょうが。
その意味では、ジーコは無能。
322:
07/06/09 15:45:26 foPhL2sx0
>>1
糞スレ！
323:_
07/06/09 23:54:37 /J76SNsq0
イタリアやドイツやスペインやイングランドのサッカーは普遍的じゃなくて、
ブラジルの上っ面を真似るサッカーが普遍的だって。
どんなサッカー関係者だってこんなこと言わねえよw
324:
07/06/10 02:16:42 PwKSKcn00
現に、誰も言ってないと思うぞ。
325:
07/06/10 07:12:26 Kffv0z45O
日本の弱点は、チカラづくの"放り込み"に極端に弱いこと。
ノルウェー、オーストラリアに、これやられて完敗しただろ。
326:
07/06/10 09:09:20 nKQQaaf30
>>325
それはJではファールだ。
その対策としては、慣れてる海外組を起用する、フィジカルトレーニングを
積む、体格のいい選手を使う、の3点だろう。
327:
07/06/10 10:45:59 /0jw8H1L0
体格いいものには体格で対抗するしかないんかの？
328:
07/06/10 11:14:08 PwKSKcn00
ウン十年前当時のジーコですら「やせっぽち」では持てる技術を発揮できなかった。
言語みたいな感覚で連携しやがるブラジル人ですら、ある程度体格ないと通用しない。
体格に体格で対抗するというより、技術を殺されない程度には身体を鍛えましょうと。
329:＿
07/06/10 11:22:24 ZDiCpmlz0
>>327
アジャラやカンナバーロといった明らかに１８０以下だけど、「強い」ＣＢはいる。
ただ、見た目の高さや幅はともかく、実質的な１対１の強さは絶対的な条件だよ。
ゾーンで守りカバーでフォローというのはバイタル以前の話だし、
相手がトップに強力なポストプレーヤーを置くのなら、
そこである程度はやりあえないと話しにならない。
日本では勝てそうになければすぐに組織に逃げ込もうとするけど、
１対１の局地戦で２：８で負けるか４：６で負けるかは、
ゲーム全体に凄く違いをもたらすよ。
330:
07/06/10 11:46:01 0gYdW//20
>>327
06ＷＣのドイツ×アルゼンチン戦なんて平均身長１０ｃｍ以上違ったろ？
アルゼンチンくらい上手ければあんまし関係ない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 12:00:59 JG+vgL540
それにしてもオシムはアイマールくらいの体格の選手好きだな
332:＿
07/06/10 13:54:28 iIj58KlJO
オシ信アンチジーコ厨（典型的ニワカサカヲタ）の妄言集
.
アンチ
「戦術皆無の素人監督ジーコではＷ杯予選を突破出来ない！」
容認派
「ジーコはオーソドックスな手堅いサッカーをしている｡アジア予選は全く問題ない｡」
→11勝1敗という圧倒的な成績で世界最速の予選突破｡
.
アンチ
「公式戦でオマーン（当時FIFAランク60位）の様なアジアの弱小国に苦戦したことは許せない！やっぱり素人ジーコは無能！」
容認派
「今はアジアの底辺レベルが底上げされている｡アジアの非強豪といえども簡単に勝てる相手は少い｡」
→オシムジャパンはイエメン（FIFAランク150位）に大苦戦｡放り込みとセットプレイからの得点で辛うじて勝つ｡
.
アンチ
「鹿島枠優遇のジーコは糞！」
容認派
「最初にインストラクター役として鹿島の選手を選出するジーコの手法にも一利ある｡このまま鹿島の選手が残ることはないだろう｡」
→アルゼンチン戦でＤＦラインを総入れ替え｡
ドイツＷ杯登録メンバーで当時鹿島所属の選手は小笠原1人だけ｡
（ちなみにトルシエジャパンでは最多6人が鹿島から選出）
.
アンチ
「理知的なオシムは好き嫌いで選手を選ぶジーコとは違う｡Ｊで結果を出している選手をしっかり使ってくれるはず｡」
容認派
「監督が自分のチーム戦術に適合したメンバーを優遇するのは当たり前のこと｡」
→オシムは現日本人得点王の大久保は完全無視｡2年連続日本人得点王の佐藤はベンチ要員｡
自分の「趣味」でＪ自動降格圏の千葉から大量5人を招集｡
333:｜
07/06/10 14:20:44 ZDiCpmlz0
>>332
労作ご苦労様。
ただ、肝心なＷ杯本大会の事がスルーなんだが。
334:.
07/06/10 14:42:54 iIj58KlJO
アンチ
「黄金世代を率いながら、Ｗ杯未勝利の豪州に8分間に3失点で惨敗したジーコは無能！フェネルバフチェでは3ヶ月で前任者の遺産を使い果たし、大炎上の末即刻解任されるはず！」
容認派
「日本の黄金世代は過大評価されている｡欧州リーグでの選手の活躍度でも豪州は日本より遥かに上であり、戦力的に言ってあの敗戦は妥当な結果だった｡
確かにジーコは大舞台で采配を失敗し、連続失点での逆転負けを喫したが、CL2005決勝でのミランを見れば分る様に、ああいう試合展開は現代サッカーでは決して珍しいことではない｡
豪州戦での逆転負けだけを取り上げて、中堅国日本や振興クラブ鹿島を躍進させた監督ジーコの功績を全否定することは、2005年CL決勝を見てアンチェロッティを無能だと断罪するようなもの｡
ジーコは監督としてもそこそこ有能なので、それなりの戦力に恵まれたフェネルバフチェでもそれなりの結果を出すはず｡」
→ジーコ率いるフェネルは最少失点＆最多得点の勝点9差でリーグ優勝
アンチジーコ厨涙目
335:｜
07/06/10 16:16:05 ZDiCpmlz0
>>334
凄い凄いw
CL2005決勝でのミランを持ち出し、アンチェロッティと同一視するとは！
ていうか持ち出す以上、あの試合内容見てたんだよね。
前半悲惨すぎる内容で、ベニテスがとりあえずハマンを入れたら
ミランがリードしてて少しペースを落としてきたのもあいまって、主導権を取れた。
加えて半ばぐらいに立て続けに決定機を決めれたのがあの奇跡につながってるわけだけど、
ちょっと、日本対オーストラリア戦と同一視するのは難しいと思うのは俺がアンチだからなのかな。
あと、フェネルはなによりヨーロッパタイトルを期待されてたのは知ってるよね？
まあ、あの戦力でそれを要求するのはサポーターも身びいきがすぎるとは俺も思ったけど。
336:
07/06/10 16:40:28 Rylxv57R0
結果を出したといっても最低限の条件しか果たせなかった気もするが。
337:.
07/06/10 17:01:46 iIj58KlJO
>>335
まあ、世界的にも輝かしい実績を持つビッグクラブミランと、Ｗ杯での日本の立場は全く違うということだな｡
豪州と日本の選手の実力差が、リバプールとミランとの間のそれよりも遥かに大きかったことは明白だ｡
.
分ったかい？低脳ニワカアンチジーコちゃん
338:｜
07/06/10 18:51:19 ZDiCpmlz0
>>337
なんだ。結果知らないで適当に書いたのか。
面白いジー信だと思ったんだがな。
興ざめだ。
339:｜
07/06/10 18:54:11 ZDiCpmlz0
訂正
結果知らないで
↓
結果しか知らないで
それと、せっかく長文頑張って書いてたのに、
＞分ったかい？低脳ニワカアンチジーコちゃん
こんなん書いたら、ただのユーモアの欠片もない下衆とばれちゃうぞ。
340:
07/06/10 19:10:09 OBsehSru0
>>339
短文でもちゃんと推敲しろよｗ
341:：
07/06/11 08:03:02 5oSvdONs0
あのさトルコリーグのフェネルバフチェの今年の戦力知っててジーコの力量
どうとか語ってる訳？オフに補強しまくって飛びぬけた戦力保持してた。
競うべきライバルのガラタサライは運動量なしミス多数の稲本がレギュラーで
使わざるを得ない戦力だった訳だが。←監督変わったら即刻解雇されたがｗ
そんでさ地元トルコじゃ良い流れを止める交代 やりたいサッカーが不明
監督がジーコじゃなければダントツで優勝してる等かなり酷い評価受けてる。
ただジーコって名選手だからスポンサー呼び込むのには貢献してるがなｗらしい
別にジーコ自体は嫌いではないけど監督の力量は低いのに何がトルコリーグ
優勝させただよ笑わせるなつの。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 10:44:45 i1EoqGTu0
コピペで必死の抵抗wwwww
343:。」
07/06/11 10:48:46 Aa3oftQh0
原因が日本人にあるなら、日本の監督なんかするな。
344:U-名無しさん
07/06/12 07:48:41 AOvGAs150
ようするにジーコが素人同然だろうが名将だろうが
日本の早期敗退には変わりがなかたってことだな
345:
07/06/12 18:24:44 fAbEv83E0
>>341
チーム得点王を放出したり、さんざん金かけたわりに効果的な補強が
できなくてフロントが散々叩かれてたことも知らないアンチ乙
346:＿
07/06/15 00:05:57 Z549k88e0
ジーコはＷ杯での失敗を成長の糧とし、次の舞台で成果を出した
じゃあ日本サッカーはどうなんだよって話になるわな