08/04/13 13:29:13 ALnR99w+0
>>600
禿同。あんな奴、サッカーゴシップ本を出して商売するだけの汚いクズ。
ちょっと本が売れただけで、天狗になったバカヤロウ。
602:」
08/04/18 10:51:40 wqM9hB810
ｍｍ
603:
08/04/18 11:00:27 24qukogU0
最近馳ってサッカー語らないね 興味失ったのか？
604:
08/04/18 13:14:18 48iAoBNgO
キムコってライター塾みたいなやつやってなかった？残念な人なんだね
605:＠
08/04/27 10:30:54 etGRVNJ90
やってない
606:Ａ
08/04/27 10:50:09 RzwBbn650
金子はバータレに支配されてる日本のマスコミの中ではまとも
縛られないように、自費でサッカー見てるそうだ。
607:ｌ
08/05/02 12:10:58 U4LZbyup0
あげ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:26:14 IGmpdZ5R0
名古屋は連敗するし
バルサ×リヴァプールの決勝を予想したら
マンU×チェルシーになるし
健在だな
609:
08/05/08 19:08:40 6z0+O7dH0
>>606
そりゃスカパーくらい自費だろう
610:３
08/05/12 20:01:18 uM60xJDX0
>>603
最大の寄生場所がなくなったからね。
それにあれだけ自分のお友達だけを贔屓して他選手を中傷してたらだれも相手
にしなくなるでしょ。
彼が発言しないんではなくてファンも大人になってきて需要がなくなっただけ。
611:プ
08/05/13 00:08:32 in8ZYGf+0
>>610
最大の寄生場所？
て、いうか、この二人は今も交流あるのかな？
612:@
08/05/14 18:18:52 JkK9ipGP0
>>606
悪い冗談だな。
現場で試合を観る事さえしないで堂々と講釈を垂れる屑ライターの筆頭だろうが。
613:
08/05/14 22:07:17 CO7o8QBP0
馳は自分の飼い犬に寄生するまでに落ちぶれたからな
614:３
08/05/19 08:47:08 OoPd7H510
>>611
寄生場所ってのは中田ヒデのことだよ。彼が引退してしまって作家としてはともかく
馳のサッカーにたいする発言に耳を傾ける人なんて殆んどいなくなった。
俺も中田英寿という選手は素晴らしい選手だと思うが、馳の場合異常な溺愛ｗぶり
だったからね。その中田をもちあげるために他の選手を貶すんだがこれまた異常な
ほどの陰険さだった。ほんとに開いた口が塞がらない類の代物だったな。
思うに精神的に未熟だった十代の頃の中田の君が代なんか歌いたくないとか
日本のためじゃなく自分のためだけに戦うみたいな今思えば微笑ましい発言に
左で有名な馳せの考えが見事に合致してしまったんだろうねｗ
そうでなきゃあの溺愛ふりは理解できない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:36:55 ulK3ES5W0
昔の中田は売国奴が好きそうな感じの発言が多かったもんな。
616:あう
08/05/20 01:51:09 R2Un7jC00
コケそうな雑誌だね
メンツがもう・・・ね
URLﾘﾝｸ(www.sports-times.jp)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:02:21 trHkdAl50
この雑誌はこけるだろうが北京ボイコットは正しいと思う
618:
08/05/20 02:21:44 p5o/BME00
加地、代表引退したけど、ｷﾑｺはフラグ立ててた？
619:
08/05/22 20:41:05 lcXfs1Mk0
>>618
サカダイ編集部時代、ガンバの担当だった
620:
08/05/23 19:05:17 pqnjIy8S0
>>619
クォーーーーーーー！
621:
08/05/31 10:32:14 OU+lksm50
馳が生まれてはじめて観たWCは98年WC。
はじめて観たユーロは2000年です。
そんでそのままバルサヲタになったという海外サッカー俄かの
典型です。
622:＋
08/06/03 22:47:56 auIZBPT50
金子は今、どこの雑誌に書いてるの？
ナンバーに書いてる？ここ最近見ないなあ・・。
まあ、俺も最近ナンバー買ってないがさ。
あと、川口・ヒデと交流はあるのかなあ？
623:た
08/06/03 22:57:43 lVgHpcs4O
中田繋がりだと村上ドラゴンも相当キモいよ
624:q
08/06/03 22:58:20 zlDIy7OZ0
金子が北京ボイコットってのは
ゴージャス松野が頼まれてもないのに年金未納の謝罪会見するようなもの
625:
08/06/04 11:39:08 ZcpHRkxy0
代表に「獣性」与えた岡田監督に称賛を
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
「日本サッカー史上初めて」みたいなフレーズ大好きだな
こういう書き方するから嘘っぽく聞こえるのに
626:３
08/06/06 18:34:24 SqmUBEOQ0
だれか馳にインタでもしてくれないかな。
バーレーンでの川口のポカについてとか
あなたが散々貶してた中村のＣＬや代表での活躍とかをｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:32:58 kTu8nPWQ0
馳はもう犬に夢中でサッカーどころじゃない
628:
08/06/06 23:57:05 BYpufJ/a0
>>627
×犬に夢中
○犬に食わせてもらうこと
629:ｍ
08/06/10 22:50:50 Lak+Szu60
成金
630:3
08/06/10 23:02:11 trof4OIR0
そういえば馳は楢崎の事もとやかく言ってたな。
楢崎がミスしようもんなら鬼の首とった勢いでなんかほざいてた。
トルシエが川口選ばないで楢崎選んだ時もなんか滅茶苦茶な事言ってたな。
ホントサッカーに関わってほしくないなこういう人間には。
631:
08/06/10 23:15:33 ZA7A25We0
金子が琉球のアドバイザーになって、それまでの態度を180度変えて
トルシエ招聘したけど、馳はどう思ってんだろ。
金子の結婚式で馳がスピーチするくらい仲良いらしいけど、
馳がこの件についてなんていうのか聞いてみたいｗ
632:@
08/06/15 09:39:29 ze1QjVLw0
二人揃って根性が卑し過ぎる。
要は強引にサッカーにこじつけて身勝手な自論を展開してるだけだろうが。
633:/
08/06/16 20:34:55 Dzd8yl2S0
杉山とかもそうだけど、斜に構えて嫌味ったらしい言葉遊びをしてるだけなんだよな。
物書きの習性でそういうのが自分にとってたまらなく気持ち良いんだろうが。
サッカーライターはやたらとそのテの輩が多いな。音楽ライター（笑）の次くらいに。
634:名無し
08/06/21 19:18:26 GZVvJUjE0
金子は人間の屑。
635:^
08/06/21 20:28:08 c9zTJC6T0
>>633
音楽ライターの次ってのがワロタ。杉山なんてただの小太りのおっさんだもんな。
サッカー語る前に、お前走れるのかって思う。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:59:42 bAbjKOq10
旅行記ライターは走る必要ないだろ
637:3
08/06/22 07:20:45 Lg9r42Dq0
>>636
それはそうだがそんな奴が運動量どうこうとほざいてると腹が立つ。
638:あ
08/06/22 10:29:20 wHwZfmH6O
杉山はなあ・・・スポーツで汗をかいた事なんて皆無だろ、明らかに。
運動不足系のデブだから何でも無い時に無駄にダラダラ発汗してそうだが。
639:3
08/06/22 15:49:00 Lg9r42Dq0
>>638
ただ俺はボクシングだけど、心拍数上がってるときにダッシュしたりするのが
どれだけキツイか知ってる分、どうしても選手側にたってもの考えちゃう
ところがある。
スポーツライターの場合、選手に甘すぎるのも問題だと思うし・・・
まあバランスだよね。馳とスレチだが杉山はバランス悪すぎだと思うが。
640:ー
08/06/22 15:59:37 ODA1kPY+0
バータレに支配されて腐りきった日本のマスコミ
の方が良いってか？これだから日本のサッカーは進歩しない。
金子はそれが嫌で自費で切符かってサッカー見て書いてる
こういうライターが増えるといいのだが、皆バータレのちょうちん持ち
ばっかだからな、サポーターも進歩しない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:35:33 bQcazLHH0
プロフィールが画家崩れ、自転車で日本一周しました。とか、そんなのばか
元プロでなくても良いから元ユース所属、強豪校で朝を流した。コーチライセンス取得は湯浅ぐらいか
他に出てきてもいいもんだけどな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:58:50 bQcazLHH0
>>641
朝×
汗○
643:
08/06/23 07:17:05 yJxunkgE0
>>640
お前の言い分は、腐りきった自民党政権はウンザリだから社民党マンセー、と言ってるに等しいんだがなｗ
644:
08/06/27 15:17:19 7v/T8VhX0
7 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/27(金) 09:54:50 ID:ToWp4ARR0
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
美しく、勝てるヒディング監督の術 【金子達仁】
（前段略）
準決勝の相手はスペイン。ブックメーカーのオッズでは圧倒的にスペイン有利のようだが、
わたしなら、手持ちのルーブルすべてをロシアの勝ちに突っ込んでみる。
645:名無し
08/06/27 20:16:19 c58LwmdU0
金子は何であんな偉そうなの？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:52:21 VXgUZhgp0
>>644
凄いｗｗｗｗ
法則炸裂ｗｗｗｗ
647:
08/06/27 23:05:46 Jr3yXkV60
>>644
まじでロシアに同情するわｗｗｗ
ってか金子ってマジでヒディング信者だよな
寄生してるといっても過言ではない
648:企画課
08/06/27 23:59:27 UH5jxmDpO
金子は岡田に金貰ってるんだろ
649:@
08/06/29 18:34:36 OHCZD+vV0
>>645
やっぱりと言うかなんと言うか民族性なんじゃねーの？
実際は哀れになるくらいに劣等感の塊だけどな。「自称」国際派にはありがちな傾向だけどw
650:あ
08/06/30 14:20:48 bajFArfoO
ありがちだな。
どういう訳か実際に日本以外の国で生活した経験がある人じゃなくて、
頻繁に海外に「遊びに行く」程度の人が外国の優位性を必死で説いてんだよね。
で、やたら日本は駄目だとかさwそう思うなら日本以外の国で暮らせば良いのに。どうせ出来ないだろうけど。
651:
08/06/30 19:57:18 rWDTfzZ20
＞実際に日本以外の国で生活した経験がある人人じゃなくて、
＞頻繁に海外に「遊びに行く」程度の人
失礼な奴だな、金子先生はバルセロナにちゃんと留学経験があるんだぞ
・・・いろんなトラウマ抱えて戻ってくるハメになったけどな。
652:/
08/07/02 17:51:52 1pa4VZaI0
>>650
ちょっと齧った程度のヤツに限って一番能書きが煩いってのは何でも同じだな。
俺も気を付けよう、色々な意味でw
653:。
08/07/03 02:18:05 UmTXMurC0
杉山が酷評してたスペインが優勝したな
涙目で自己弁護するんだろうな
654:a
08/07/03 14:02:52 ou3XCPq2O
ちょっと前にほざいた事はあっさりシカトして、また得意気に講釈垂れるんじゃね？
いつもそうだからな、あの糖尿病予備軍のクソ豚はw
655:
08/07/03 20:29:05 ogogD/cF0
>>653
>>654
もう垂れてるよ
スペインをお手本とする岡田ジャパンの危険性
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞セルティックでは4-2-「3」-1の「３」の右サイドに収まっているが、日本代表では、その鬱憤を晴らそうとしているのか、
＞同じ布陣で戦った場合でも、気がつけば内に入ってプレイしている。
＞ それとともに、幅はどんどん狭くなる。スルーパスの難易度も、同様に高くなる。
＞それなりに力を持った相手と戦えば、９割方失敗に終わる。そしてその瞬間、日本の右サイドは不在だ。
＞相手に突かれやすい状況にある。中村が中に入り、ボールをカットされた瞬間というのは、
＞日本にとって、かなりピンチな状況にあるといえる
茸が中に入ってきたときに、ボランチなり他の選手ががそのスペースを埋める動きをすればいいんじゃね？
他の選手はポジションは死守しなければならない、とか、そういう連動性を岡田の代表に求めるな、というのなら別だが・・・
656:/
08/07/04 19:46:03 CjcExeoQ0
「九割方失敗」だの「その瞬間日本の右サイドは不在」だのって、
ネガティヴな要素だけに目を向けて良い気になってんじゃねーよ、豚。
そういう状況を回避する為に他の選手は何もしねーとでも思ってんのか？
657:
08/07/04 20:49:35 JQxWx5gR0
おすぎの名字をどうしても「杉山」としか覚えられない。
そういう名前である時点で、この人駄目だと思う。
658:三
08/07/05 05:08:49 LArQg7LN0
なんかいつのまにか杉山も加わってるなｗまあ馳はもう消えたから丁度いいが。
杉山はとにかく理屈でしかサッカー見れない感じ。
「屁理屈」の杉山というのがしっくり来るな。馳は「歪んだ友情」だけだし。
そうするとこの三人だったら金子がまだ一番マシかも。
659:1
08/07/06 09:52:05 q4qfojn50
>>658
＞この三人だったら金子がまだ一番マシかも。
確かに杉山と馳よりはマシかも知れんが・・・
それはただのクソとビチグソでどっちがマシかって話と同じような気がするw
660:、
08/07/06 20:07:24 jlcjPjWkO
からあげ
661:ｊ
08/07/23 19:17:18 rLCKhNv60
あげ
662:ｊ
08/07/28 19:32:09 6iw85DOf0
ｋｋ
663:_
08/07/28 22:19:58 0SjOViub0
>>655
セルティックでやってるようにフラットに並べて茸を
右サイドに固定するのがいい。
これはまあ賛同できるが、それをジーコジャパンでの中田には
全く言ってないからな。
クラブでの鬱憤晴らしであがりまくって、茸どころのやばさじゃ
なかったのに。
ダブルスタンダードすぎる。
664:
08/07/28 23:12:16 H18JHx2RO
杉山みたいなシステム厨はウザすぎるな
665:あ
08/07/31 14:53:23 emasoPtPO
自分では実際に身体動かした事無いから、異常なくらいそっちに傾倒すんだよなあ＞システム厨
生身の人間がやるサッカーはウイイレとは違うって事から教えてもらった方が良い
666:逆法則支持
08/07/31 23:03:49 nJUVagPd0
しっかし、金子の法則は凄いよな。朝鮮の法則並の精度の高さｗｗｗ
日本代表全般を貶める記事を書き続ければ日本代表は安泰だな。
金子さん、日本代表を褒めるようなことは絶対に書かないでね。
その瞬間、貴方は国賊ですｗ
667:逆法則支持
08/08/08 00:28:31 fGZ42kaW0
今回の五輪代表に関しても法則が発動してるなｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:45:36 ytNCI/Po0
本田に失望したらしいから次は活躍するかな
669:963
08/08/08 11:17:12 SzlfzfHq0
こいつら中田で儲けたやつらだろ。
670:.
08/08/08 12:19:22 l0wVgz7k0
【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」 ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！ 韓国が勝つ事より嬉しい
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
昨日のサッカーワールドカップ 日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！ 恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。
【米乱射事件】「日本人が犯人」に反発 銃乱射で日韓「掲示板バトル」★2[4/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす～日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【竹島問題】「我が国(韓国)も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４ [07/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５ [07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
671:2
08/08/08 14:06:44 fXIfbJ130
わたしは、北京五輪をボイコットする
【金子達仁】2008年03月27日
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
一体何をボイコットするのですか？？
672:unko
08/08/08 14:26:19 60XiDacD0
>>671
久しぶりに大笑いした
誰にも届かない雑魚のひとりボイコットｗ
本当にテメエの存在の小ささってのがわかってないんだね、この小物はｗｗｗ
673:ｊ
08/08/11 08:56:52 dDF8cdpd0
本田、金子みたいなコメントしてやがる
674:あ
08/08/11 16:03:07 wiuh80/L0
金子と中田が仲いいのはｓ同じ民族だからかな
中田は松井とも仲いいな
675:ｋ
08/08/22 19:26:49 RQkth3Cv0
五輪ボイコット中ｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:15:05 Gv+XVyLm0
なでしこのサッカーは世界一だって
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:56:35 4FZG2zVX0
結局見たんじゃねえか
この屁垂れ
ほんとに何一ついいとこねえなこいつは
678:こう
08/08/28 07:18:11 6i7Za3zp0
今日のスポニチコラムに････沢的リーダーが男子にもいたら4位になれてた可能性はあった･････
って どこまでヒイキ?それとも節穴？ どうみても実力どおりでしょ
ほとんどの人がアメに奇跡的に勝利･･･しかできない程度の実力としかみてないだろう
しかも1-0 普通は3連敗 サッカーみてあのコラムじゃ････ かわいそ
679:た
08/08/28 07:37:00 YWzYwhgLO
てめーは詩人にでもなりてーのかｗ
680:
08/08/28 14:28:13 xB9hCEiH0
>>678
また「○○に比べて日本サッカーは・・・」ですか
今回はついに澤（＝日本”女子”サッカー）まで来たかと思うと感慨深い。
681:
08/09/04 12:44:49 RMh783cG0
名将日本人好きねこの言葉。儒教的な考え方から来てるのだろうか。
スポーツの主役は選手。監督が前面に出るのは選手がショボいから。
野球の名将は野村監督。野球の監督は博打打。野村は選手を持ち上げるのがうまい。野球とベースボールをかけ離した人。
(名将といえばジーコというリスナーのメッセージが入る) ←顔が固まる
最近の名将だとヒディンク。
ヒディンクにインタビューしたら日本が丸裸にされててビックリした。
サッカーからエンターテイメントをはずしたのがヒディンクだと思ってたらユーロのロシアが面白くてびっくり。
勝つサッカーと面白いサッカーをヒディンクが両立させてロシアでやってのけた。
そこまでできたのはロシアがヒディンクに全権まかせたから。
今までの日本代表監督で名将だとオフト。
日本をW杯までもうちょっとというところまで連れて行った。
あの当時はW杯に行けるはずないと思ってたからありえないと思ってた。
今はトルシエと一緒に仕事してる。旅人がトルシエはチーム作りがうまかったと言ってた。
トルシエ憎しでみんな一つにまとまってた。
ジーコはチームがバラバラでまとまらなかった。
自分たちのサッカーをやるというブラジル人のDNAを実現するには日本はコマが足りなかった。
（バレンタインが名将とのリスナーのメッセージが入る）
名将の条件は顔。顔が違うと伝わり方が違う。
（シンクロの井村コーチ、北島の平井コーチが名将とのメッセージ）
分析力が必要。説得力を持たせるにはたとえのうまさが必要。シンプルで響くたとえ。
（関東学院大学のラグビーの原口？監督が名将）
母校が法政。いつのまにか歯が立たなくなってた。倒れないラグビーが見事。
682:
08/09/04 12:46:06 RMh783cG0
語学が扱える日本人じゃないと世界で監督になれない。選手はユーロ高のせいもあって欧州に呼ばれるが監督は呼ばれない。
日本にとっては日本人より外国人のほうが今はベター。
選手が欧州でやってるのに日本でしかやってない監督が説得力を持たせるのが難しい。同じことを言っても伝わり方が違う。
反町は志の高いサッカーをやったが最後にチームをまとめられなかった。
最初はヘタレだった北京代表をよくここまで引き上げたとは思うけど
最後にチームをまとめられなかったのは日本でしか監督をやってないからじゃないだろうか。
旅人は絶対に監督をやらない。監督をやるより選手に戻る方がまだ確率が高い。
ヒディンクのマスコミ対応は最悪。テレビの前だとニコニコしてるがないと最悪だった。ヒディンクはアクター。
選手の前でも演じてる。関節炎が悪化してるのに選手の前に出たとたん走り出した。
監督としてやっちゃいけないのは狼狽すること。トルシエは激高して顔色が変ってたけどそれはOK。
(柳本監督が名将とのメッセージ)
柳本と酒飲んで大喧嘩した。空気作りがうまい。どこの蕎麦屋がうまいかでケンカした。
星野に色々疑問を持つだろうが、なんでその選手を選んだって疑問はだって俺がそう思ったからで片づけられる。
WBCは星野じゃダメ。ストライクゾーンがおかしいと言ったがストライクゾーンは変えられない。
敗因をそれに求めたところでストライクゾーンの問題はずとついてまわる。
敗因をストライクゾーンなどの変えられない問題に求めてたら星野でもありだと思うけど。
つーかリーグ制覇した監督がWBC監督になったら岡田監督になっちゃう。それはちょっと嫌みたいな感じらしい。
今までプロ野球は外国に行く機会がなかった。外に出るとオドオドしちゃう。
アメリカを知ってる長谷川が加わると面白い。野球も監督よりも選手が大事。五輪は小兵ばかり集めてた。一発打てる選手がいなかった。
（名将といえばオシムとのメッセージ）
いいサッカーをする監督。いいサッカーをするけど勝てない監督。運動量の重要性をもたらした。
（ベンゲルが名将とのメッセージ）
値段が高い。
Jリーグのレベルをあげること。ACLで日本のチームが勝って南米や欧州のチームを一泡吹かせて
彼らにまたJリーグでやりたいと思わせる。
９８年の岡田に欠けてたのは経験。９８年に斧を起用するなど思い切ったことはできる。
今は岡田も経験をつんだ。現時点では岡田にやめろと言うつもりはない。
けどバーレーンに負けた時に狼狽の色が見えた。それは選手に見せてはいけない。２０１０年は鉄板で出場できる。
(ブラウンが名将とのメッセージ)
今日も勝っとけよ。クライマックスシリーズへの練習。
名将とは虚像。いい意味でも悪い意味でも虚像。１００戦１００勝はありえない。だいたい勝てて５割。
選手やファンに７割８割買ってるように見せなきゃいけない。だから監督はアクターでなければいけない。
683:
08/09/04 13:11:22 RMh783cG0
超ロング対談
セルジオ越後・金子達仁・村上龍・近藤篤
URLﾘﾝｸ(video.msn.co.jp)
684:
08/09/04 15:28:05 bBUUOa5j0
内容全然違うじゃねえか、捏造乙
685:
08/09/04 16:28:56 RMh783cG0
>>681>>682は昨日のアンジャッシュのラジオに出演した時の金子の発言。議題は名将について。
>>683はドイツ終わったすぐ後のじゃね？