08/03/05 20:36:30 tIw0LbCv
ps
394:名無しの与一
08/03/07 06:19:40 NeyYeHXP
sage
395:名無しの与一
08/03/07 13:53:37 XGVz6Wri
最近のバレルって、段々デザインが似てきてどれも同じ状態だなぁ。
もともとデザインするスペースが少ないけどね。
投げやすいデザインというものが有るんだろうか？
396:名無しの与一
08/03/08 00:02:32 CIcuI4C8
国産の良さっつうたら、バレルのマッチング精度の高さや
勝手な改変が少ない所だと思う。
そういう意味では最近のトリニダードはアウトやね。
ロザリオやモラエスの小変更には萎えた。
勝手にああいう事されると、メインバレルにはできないなぁ、
と買う側は考えるよ。
397:名無しの与一
08/03/08 10:29:15 fn0n3xP/
>>396
はげどう
メーカー側からすれば良かれと思ってやったんだろうけど
使う側にとっては必ずしも使いやすくなるとは限らないもんね。
しかも無くしたり折れたりしたときに在庫がないとかはホントに痛い。
398:名無しの与一
08/03/08 11:13:57 My+w2Kjk
>>346
ﾒﾃｵﾗ投げたが 形のわりに 意外に良かった まぁ向き不向きがアルかもねタングステンは相当いいの使ってるって 言ってた まぁ少しの間使ってみないと分からないけどなぁ
399:名無しの与一
08/03/08 13:31:39 pRs5sVnf
>>396
まったくだ。
一度でもそういうことをされると
「また他のでもいきなりやられるかも…」と二の足を踏むから
そのブランド自体を信用できなくなるよね。
400:名無しの与一
08/03/08 13:34:06 9E8OQm+b
>>397
バッグごと電車で忘れて 同じものを買い換えた経験からすると、
いつでも手に入る、同じ形態というのは大事！
モンスターのゴーストみたいに、マイナーチェンジしても各モデルが
残っているのはありがたい。ちなみに俺はゴーストは使ってはない。
401:名無しの与一
08/03/09 11:04:59 fZxOapfN
なんでここには「保守」野郎が来ない？
新たな上げ荒らしはティト絡みか？
402:名無しの与一
08/03/10 02:26:56 QcKa73Op
上げというか保守荒しが上げなかったスレの一つに
tit○bossのスレを上げずに落とした。これは…
403:名無しの与一
08/03/10 03:38:00 EgwtNukp
>>398
なるほど ありがとう(・ω・)/
まぁ買ってみようにも売り切れだけど…
404:名無しの与一
08/03/10 19:19:14 LXUcAjOp
トリニダードのＨＰが新しくなったね。
ヤンマーとかアフロ（アフロじゃなくなったけどｗ）の
モデルが見れて良かった～と思ったら、
ＫＹＯがスポンサード外れたみたいだな。
405:名無しの与一
08/03/10 19:59:12 FJtuNif1
印象変わりすぎｗ＞アフロ
406:名無しの与一
08/03/10 20:39:04 QF/F0abh
あのタトゥー外人は何者？
407:名無しの与一
08/03/10 22:55:18 QcKa73Op
Daiも消えたな。kyoも居なくなったんだ。
切捨て早いな。
408:名無しの与一
08/03/11 10:31:32 7VUXkIEH
ダイはＣＡＳＫだろうな。
409:名無しの与一
08/03/13 09:49:05 O0xnVvNu
り
410:名無しの与一
08/03/13 09:49:06 eF3UsFG0
S-4のダーツはいつ販売開始？
411:名無しの与一
08/03/13 11:58:04 YrjD/kIA
888のリニューアルはいつだ。
中国の工場がおそいんか？もう他のメーカーに変えるか。
412:名無しの与一
08/03/13 12:16:03 IBMDiOF0
そんな中、ＣＡＳＫのＨＰがリニューアルしてる件
URLﾘﾝｸ(www.cask-d.com)
413:名無しの与一
08/03/13 12:47:19 WDlVXHX0
>>412
IDがFOだぞ！
414:名無しの与一
08/03/13 13:20:39 IBMDiOF0
それどころかIBMだｗ
415:名無しの与一
08/03/14 02:46:40 +0rvf7GH
>>412>>413
山田くーん、座布団一枚
416:名無しの与一
08/03/14 03:07:11 1HPad3ZB
ＫＹＯ好きだったのになぁ
417:名無しの与一
08/03/14 03:43:59 Im+Aqgi0
kyoは調子ガタ落ちだったしな。
元々リリースが不安定な投げ方だけに見ててハラハラしてたんだけど。
たぶん自分的にはしっかり投げたのに１ビット外れてアレレってパターンだと思う。
418:名無しの与一
08/03/15 09:00:42 yO0nZprc
ＤＭＣ同士のコラボモデル、ちょっと欲しいかも！
419:名無しの与一
08/03/15 18:48:19 OLg4wR8A
デトロイトメタルシティーともコラボしてもらいたい。
420:名無しの与一
08/03/15 21:01:21 s9enUb3m
すげー！クラウザーさんがダーツボードをレイプしてるぜ！
421:名無しの与一
08/03/15 23:59:52 9ud1vd53
ASTRAは完全に海外生産に移行してしまうようだけど、
っってことは、国産T-ARROWは在庫限り？？
422:名無しの与一
08/03/16 03:55:07 tFRPTPnv
現行ですら、国産かどうか怪しいもんだけどね。
423:名無しの与一
08/03/17 15:21:47 hfxf1o23
CASKのDAIモデルってどんなんだろ？
発売日は決定したみたいだけどスペックが何にもない。
誰か知ってたらよろ。
424:名無しの与一
08/03/17 16:59:56 YAy7+6oj
>>423
ネットでしか情報源なくて何もUPされてないのに今の時点で知ってるヤツって関係者かごく身近なヤツしかおらんだろうに(-.-;)
425:名無しの与一
08/03/17 17:32:33 ubgIgFWm
DMC888ってステンレス製ですよね。
重さってどのくらいでしょうか？
判る方いたら教えてください。
426:名無しの与一
08/03/17 20:37:09 mh323vij
「ダイモデル3月発売」は、リニューアルしたCASKのホムペに書いてあるがな。
SHU-1モデルも出ると書いてあるし。
427:名無しの与一
08/03/17 20:49:59 YAy7+6oj
あ。
でもスペックはないな。
428:名無しの与一
08/03/18 01:29:27 s7LDrogw
DAIモデル。
先月中頃に某所で本人から借りて投げました。
短めのトルピードで、握る部分はザラザラした超細かいリングカット。
あと、先端部にシャークカットが入ってました。
まだプロトタイプと言ってたけど、市販品も似た感じでしょう。
429:名無しの与一
08/03/18 02:28:24 puz0XmXv
CASKの関係者自演乙です
フラッシュモンスターとかぶってるんですが、頑張ってくださいね
430:423
08/03/18 10:00:54 5/1LBGFv
>>428サンクス
>>429投げさせてもらったレポで関係者はどうかと。
431:名無しの与一
08/03/18 16:05:58 bWnK71th
caskのHP見てて気付いたんだけどKNIGHTのとこのごんきちの名前間違ってるよ。
TE STU ROUってなってる。
432:名無しの与一
08/03/18 23:18:57 5/1LBGFv
あげ
433:名無しの与一
08/03/20 13:20:12 74xDoEn6
り
434:名無しの与一
08/03/21 13:50:35 m2ZH+ZdD
ごんきちの名前が直ってるって事はやっぱ関係者だったのかね
435:名無しの与一
08/03/22 15:32:10 noZWjtkE
保守
436:名無しの与一
08/03/22 15:59:39 8PDzjUTC
スイマセン、関係者です。
書き込みはしないけど、チェックはしてます。
ROMオンリーです。
437:名無しの与一
08/03/22 17:23:25 FZEmqw9w
ROMってる関係者へ。
大奉モデルの発売日が来るまでに、スペックくらいは載せてくれよ。
んなもんなくても買うんだろ？ってな商売はしないよな。
438:名無しの与一
08/03/22 18:48:55 8PDzjUTC
スイマセン、じき載せます。
コレ書いた時点でROMじゃないですけどね。
439:名無しの与一
08/03/22 18:53:16 8PDzjUTC
やっぱり責任とれないので関係者のフリはやめます。
スレ汚し失礼しました。
440:名無しの与一
08/03/23 14:42:02 KozF9Dxi
↑意味がわからん？
逆に聞こう 何がしたい？
441:名無しの与一
08/03/25 20:03:49 1p827pmw
只の構ってちゃんだろ( ﾟ┌・・ﾟ)
442:名無しの与一
08/03/26 11:05:47 WAz35xuf
aREA DARTS は何故生産しないのだろ？もう作るきないのか。
シャチが欲しかったんだが何処も売ってない…
443:名無しの与一
08/03/28 21:05:29 qVSpvjlD
DAIモデル買う人いる？
444:名無しの与一
08/03/28 23:01:19 FujYpQ6r
いまどきDuranなんか買うヤツいないだろ！
アホか？
445:名無しの与一
08/03/28 23:10:07 L6M+koso
マジで潜在的な大奉ファンは多いよ
446:名無しの与一
08/03/29 00:05:58 SHbVkYq1
↑結局は仕事をちゃんとせず練習しまくる奴が強くなるんだもんな。
社会人ダーツァーなんてやってられんわ・・・・
447:名無しの与一
08/03/29 00:56:25 osHNMJUW
DuranじゃなくてNOAHのことを言っているのだと思いますが。
448:名無しの与一
08/03/29 08:21:06 ETo0Z4l4
NOAH完売かよ…
449:名無しの与一
08/03/29 08:45:50 q2hn9DiM
CASKって品質すげー良いからノア気になってたけど発売って昨日だったのか…orz
450:名無しの与一
08/03/29 09:34:04 0FB5ahy4
ＤＭＣ・ＰＲＯプレイヤーの竹山大輔って不貞腐れた態度だね～
プロ意識が全然ないからＤＭＣが嫌いになったよ！
ＤＭＣのこんな奴となぜ契約するのかな～
ＤＭＣも何を考えているのか疑うよ！
451:名無しの与一
08/03/29 09:36:15 pVHgSboB
お前は何処の工作員だ。
452:名無しの与一
08/03/29 10:16:02 2iZWyJcV
確かにふてくされてるな
453:名無しの与一
08/03/29 11:43:30 G+BvWwPj
NOAH買ったよ。
35mmだし使いやすそうな感じだよね。
来るのが楽しみ
454:名無しの与一
08/03/29 12:13:25 t3r8qODX
FLOWも売り切れになってる。
NOAHが売り切れで、しょうがなくFLOW買ったヤツがいるのか？
455:名無しの与一
08/03/29 19:40:27 q2hn9DiM
そんなやつはいないだろwww
ただFLOWもかなり良いダーツだとは思う。
456:名無しの与一
08/03/30 07:43:50 wZWlThp8
NoahもFlowも２セット所有している俺は勝ち組
457:名無しの与一
08/03/30 17:53:37 B9HbAZcI
Ｓ－４ダーツは結構気になるデザイン多いな。
そういえばブルズスターのホムペが開けないのは改修中か？
458:名無しの与一
08/03/30 23:15:27 q89DH/B5
samuraiのブラックリミテッドって黒のメッキなのでしょうか？
ぶつけたりこすれたりで色がはげたりしますか？
使ってる方いたら教えて下さい
459:名無しの与一
08/03/31 00:21:29 y/Q3/uSR
ブラックは簡単に禿げるよ
１ヶ月使ったら見るも無惨な見た目に変わった。それを味として見れるなら良いがそうじゃないならシルバーにしといたほうがいい
460:名無しの与一
08/03/31 06:07:57 mVJhh/Nci
大奉って、どんなセッティングで投げてるの？
教えてエロい人。
461:名無しの与一
08/03/31 11:53:20 wcTc50LR
>>456
あのさ、どの辺が勝ち組な訳？
その日付でNOAH持ってる椰子っていないはずだろ！
さては・・・言ってもいいか？
関係者乙！
462:名無しの与一
08/03/31 12:43:12 y/Q3/uSR
持ってるではなく買ったのでは？
もし持ってたら…
関係者だな
463:名無しの与一
08/03/31 13:00:22 HIABad6L
持ってるのと腕は比例しない。
コレクターはうざいだけ
464:名無しの与一
08/03/31 15:23:27 9Mv7r1Zf
比例はしないが、反比例もしないね。
50セット以上所持して、見るたびに違うバレル投げてる
ライブで15～16の知り合いがいる。
本人いわく、何投げても入るから、気になるバレルは片っ端から買うんだそうな。
465:名無しの与一
08/03/31 16:18:17 mVJhh/Nc
買えなかった連中の負け惜しみが聞こえるぜ(w
ま、たまたま投げに行った店で売っていたから買えたんだけどね。
466:名無しの与一
08/03/31 17:51:20 C1OxYgpF
負け惜しみ（笑）
467:名無しの与一
08/03/31 20:25:52 PEqjfIZ1
サムライ７の使用感教えて下さい
468:458
08/03/31 22:51:11 27GsCB0m
459さんありがとう
見た目がブラックはかっこいいとおもったのですが
禿げてしまうならやめときます、、、
469:名無しの与一
08/03/31 23:09:53 NoNdPCrr
>>465
友達少ないだろ
470:名無しの与一
08/03/31 23:49:45 v5iMrplf
464
フィルテイラーに挑んだら
なに投げても入らない気持ちになるんだろうな
471:名無しの与一
08/04/01 08:42:18 hPOWVOAT
>>460
大奉セッティング
シャフトは黒いナイロンミディアム
フライトは黒いティアドロップ
チップは多分リップ
バレルは当然NOAH
ですよっ
472:名無しの与一
08/04/02 08:35:05 HSDi5UsK
誰だ！
もうヤフオク出てるぞ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
473:名無しの与一
08/04/02 09:46:21 ZkSEJK9x
宣伝乙
474:名無しの与一
08/04/04 03:17:24 9nXt5KL2
重心調整だってさ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
475:名無しの与一
08/04/04 17:59:29 CkFgzBHL
>>474
外がステンレスだからすぐグリップしなくなるな。
どうせなら外もタングステンにすればいいのに。
476:名無しの与一
08/04/05 16:31:24 Rqa9tDb6
Ｓ４ダーツまだー？
477:名無しの与一
08/04/06 11:06:33 xORRSzJU
X-PLUSダーツのサイトはなんでバレルの価格を載せないんだろ。
反響見てから決めるつもりなのかな。
478:名無しの与一
08/04/07 09:15:25 wrt1quS7
値段のせると誰も買わないからじゃね？
479:名無しの与一
08/04/07 13:43:10 VXkfFLQH
そんな高いのか！
480:名無しの与一
08/04/08 10:41:35 NgVORXG0
ｼﾙﾊﾞｰとかﾌﾟﾗﾁﾅとかｺﾞｰﾙﾄﾞとか。。。
なんなんだあのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
481:名無しの与一
08/04/08 13:20:18 ucgEPP2k
結構形は好みだから6千円前後なら試したい
482:名無しの与一
08/04/09 08:34:51 OU/hq6+i
NOAH買ったけど漏れには合わなかったよ…
483:名無しの与一
08/04/09 10:53:33 Jc+DSYLe
>>482
お前の為に作られた訳ではないのは確かだ。
Duranでも投げてろ。
484:名無しの与一
08/04/12 14:06:08 eQF3kLfI
乱れ雪月花はどうですか？
485:名無しの与一
08/04/12 18:58:18 wk5CU7Ev
乱れ雪月花はスタイルが嵐っぽくて値段が嵐の半額だから買う人多いんじゃないかな。
でも見た感じ、材質が悪そう。
値段相応かな。
486:名無しの与一
08/04/13 10:51:19 b1pgDMYG
持ってみると刻みが独特。
掛かるような掛からんようなカットなので
好みが分かれそうなバレルだね。
嵐や、ティガのクローバーのような食いつきを期待すると
ちょっと難しいかもしれない。
でもその分手離れはいいので、
ガッチリ持って振り回す投げ方じゃなければ問題無し。
バランスもセンターで癖はない。
487:名無しの与一
08/04/13 20:38:20 w12xfO0U
ティアラのカットは嵐と比べてどんな感じ？
488:名無しの与一
08/04/15 16:15:36 I2/Lr3kX
嵐やクローバーほどは掛からないが、リングカットよりは掛かる。
グリップのズレは少ないからすごく投げやすいけど、何せ軽く感じる。
セッティングして１７g位になるはずなんだけど。
489:AJWMD
08/04/15 17:05:49 m8uFnwFe
Solid Rareって言うバレルメーカー誰か使ってる人いますか？
居たら感想教え下さい
490:名無しの与一
08/04/15 18:39:15 S1i4tR6w
>>488
ありがとー
少し細い分、余計に軽く感じるのかも
テーパーはどうでしょ？
写真だと嵐よか緩やかになってるみたいだけど
491:名無しの与一
08/04/16 08:24:49 7dRId4Jm
ジョイがジョニ4に近いのはわかる。
でもペッツが「ユニ・リムモデルを元にしてる」とか
「セイバーに近いから嵐を元にティアラ作った」
ていうのはよく分からん。
ペッツってリムに似てる？
セイバーと嵐は近い？
492:名無しの与一
08/04/16 13:10:27 lcATNoll
嵐欲しいけど、出費かさんで金ないしなかなか売ってない…
493:名無しの与一
08/04/18 07:04:58 X1p6cZxg
あ
494:名無しの与一
08/04/18 07:09:51 X1p6cZxg
嵐なかなか売ってないので妥協してティアラにするか迷ってるんですが、ティアラって嵐をベースにしてるってことだけど、嵐みたいに飛びいいですか？
495:名無しの与一
08/04/18 08:56:27 R6JStgPy
昔、ダーツショップの店員と話してて「嵐買おうか迷ってる」って言ったらゴーストも勧められた。
496:名無しの与一
08/04/18 11:28:47 gNyLDPC4
嵐はタイプ２がでるんだっけ？
497:名無しの与一
08/04/18 17:24:57 yOxlJMiD
嵐とゴーストってよく比較対照されるがぶっちゃけ別物
形が似ているからっていい加減たいした知識もない店員にだまされんなよｗ
498:名無しの与一
08/04/19 11:43:30 rF0YKyFL
>>497
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
ここのレビューでもそう書いてるのがいるな。
個人的には俺もかなり別物だと思うが。
499:名無しの与一
08/04/19 14:10:56 f/PrA8q0
嵐と比較するとしたらCask Flowかな。
500:名無しの与一
08/04/19 15:43:47 rF0YKyFL
TIGAのクローバーとか。
501:名無しの与一
08/04/19 21:10:59 r+srpbMv
Flowとは見た感じはかなり似てるが持った感じや投げると結構違うね。
両方所有してるが質が段違いでFlowのほうが良いよ。
８８８系と比較すること自体が間違いかもしれんが
502:名無しの与一
08/04/19 22:56:15 Ei/aXTND
14,000円か！ﾀｹｰﾅ；
家練で6本握ってるｵﾚにはﾂﾗｲ
503:名無しの与一
08/04/20 01:33:56 bbq1tuZo
乱れ雪月花
見た目は嵐やFLOWに似てる。
それでいて1万円以下。
504:名無しの与一
08/04/20 04:19:28 8MbMUZQL
乱れ雪月花
どのダーツのことか分からん
教えて
505:名無しの与一
08/04/20 06:13:11 +VnsPqCa
moA
506:名無しの与一
08/04/20 07:57:00 +VnsPqCa
ところで、国内ダーツブランドがこれだけ出てきた訳だが、みんなが考える「質の良い」ブランドを順に並べて下さい。
もちろん主観ありで。
507:名無しの与一
08/04/20 10:34:21 5+yMNK+P
>>506
所有歴あるものしか語れないが、
joker
cask
ixus
この３つはズバ抜けてる感じがする。
ねじ穴や重心位置の精度高いし、欠けにくいし曇りもない。
jokerやcaskは使い込んでも味がでる感じで、
ixusは最初の質感がかなり高い。
サムライは曇りがちだがテカりだしてくると手放せない感じ。
欠けにくいし。
dmcは精度、質感はあるが欠けやすく寿命は短い気がする。
508:名無しの与一
08/04/20 20:30:55 IsfK3uED
俺の使ってきた中ではCASK、LEAPがダントツに良いね。
投げ込んでてもくすみづらいしかけづらいからグリップの質感が全然変わらない。
ixusは思いの外、かけやすくすぐにくすんできた。
侍はかけづらいとよく言われてるけど上の２つよりはかけやすい方かな
あとくすみも早いし質感はかなり変わるね。
デサインは好きなんだが。
あとはどこも同じでかけやすいしくすみやすい。
８８８は特に精度が低すぎる。
個人的には今後のCASKとLEAPのラインナップに期待してる。
509:名無しの与一
08/04/20 21:18:21 +VnsPqCa
やっぱりCASKとLEAPがダントツなのね。
CASK手放してDMC買おうと思ったけどやめようかな…。
510:名無しの与一
08/04/20 21:31:32 pjdbchOJ
LEAPはもう生産してないよ。
現存するだけしかないから買うなら今だよ。
511:名無しの与一
08/04/20 22:11:53 uJy8LugO
ここのバレルはどぉなんだろ？
DART WORLD Ⅹ３
URLﾘﾝｸ(dartsshopmoa.shop9.makeshop.jp)
512:名無しの与一
08/04/20 22:24:11 o9Qv7bAE
DMCは欠けやすい。消耗品だから仕方ないが、値段を考えると割高な気が…
ただ手にフィトするならそれを使いたいな。
513:名無しの与一
08/04/20 23:19:01 XbbWg6gu
アストラシリーズが超おすすめ。
あれ安いくせに良いよなー。ネジ精度も。
国産よりいかも・・・・。
何個もまとめ買いもできるよ。。。
514:名無しの与一
08/04/21 00:05:25 MTjQHEHg
↑ 工作員っぽいな
515:名無しの与一
08/04/21 01:31:03 Hvk7v8V7
アストラって、英国製のバルクバレルの方ね。ωの方は888同様。
516:名無しの与一
08/04/21 12:21:14 9eI7Ouwa
君達TIGAを忘れてもらっちゃ困るな
比較的安価で精度もいい。種類も豊富だから十分選べる
ちなみにオレはSONIC45つこてる
517:名無しの与一
08/04/21 12:42:33 AtV94KyK
ASUKADARTSはどんなかんじですか？
518:名無しの与一
08/04/21 13:17:04 GNYF1e50
TIGAはネジ精度まあまあ良いけど質感がやはり海外産って感じる。くすみやカケも結構早いしね。
ただ価格帯を考えると良いと思うけどね。
519:名無しの与一
08/04/21 14:21:31 pxx261rH
やっぱDMCは駄目だよなぁ。
俺のファルコン１ヶ月でめっちゃくすんだしあちこち欠けまくったし。
520:名無しの与一
08/04/21 16:04:41 HKmU6UyA
TIGAはコストパフォーマンスとしては国産の割には高いと思う。
ただ、値段を考慮しない単純なダーツの｢質」としてはそんなに高くないでしょ。
実際、高級なsamuraiに対して一般人向けのTIGAっていう構想で作られたブランドだし。
使ったこと無いんですけど、Ultimaってどうですか?
シャフトが良く折れるから、なんとなくバレルのほうも信用置けないんですけど。
521:名無しの与一
08/04/21 19:59:47 vjuPIuh5
ネジの精度って、どうやって判断してんですか？
522:名無しの与一
08/04/21 20:21:10 jALoiBEn
チップの入り易さとか、それのバレル毎のバラつきとかじゃね？
523:名無しの与一
08/04/21 20:36:58 7F6bPPEC
TIGAは国内ブランドだけど英国生産だよ。
侍は国産。
524:名無しの与一
08/04/21 23:47:45 JCcDXop4
もーね結論からゆーと
バレルなんて趣味だからスコアと関係ないんだよ！
でも釣道具、GOLF道具と一緒で、個人の納得度合いなんだよね！
だからいいのさ！
本人が良いと思えば。。。。それだけさぁ～
525:名無しの与一
08/04/22 01:03:39 PjHw9aCJ
>>524
正論だが、それを言っちゃあおしまいよｗ
526:名無しの与一
08/04/22 08:57:21 O6vy13Ew
>>520
使った事のないUltimaでシャフトが良く折れるって・・・おかしくねーか。
釣りか？
527:名無しの与一
08/04/22 09:16:49 EXaJEawg
>>526
Ultima製のシャフトが・・・って事だろ。
528:名無しの与一
08/04/22 09:20:39 WaT5jKOn
最近CASKのダーツが気になってるんだけど試投出来るとこってあるの？
529:名無しの与一
08/04/22 13:34:48 1vr4VxUb
R's JAPAN系列のダーツバーに行けば投げられるんじゃない？
基本WEB販売だしなー。
誰か漏れのCASKバレル買ってくれまいか？
530:名無しの与一
08/04/22 13:38:07 qVNnoy3A
物によるけどちなみCASKの何？
531:名無しの与一
08/04/22 17:27:06 O6vy13Ew
3000円以内なら。
532:名無しの与一
08/04/22 23:18:04 KGZXSVJj
ドッカイリョクナイヒトオオスギアルネー
533:名無しの与一
08/04/23 01:38:16 l/hNdWep
ROCK品質最高!!!!
534:名無しの与一
08/04/23 14:05:31 yLRd5W9Q
>>529
FLOWなら買う
535:名無しの与一
08/04/23 15:37:53 JVI4JlN9
>>526
言葉足らずで申し訳ない。527の指摘してくれたとおり
Ultimaのシャフトがよく折れるから、バレルのほうも耐久度危ないのかなぁって
Ultimaは見た目的にかっこいいの多いから使ってみたいんですけど、
12000円に見合う価値があるのかと。。。
やっぱ12ｋ払うとなると、DMCやsamuraiと同程度の質を期待しちゃうわけですよ。
536:名無しの与一
08/04/23 15:59:56 xuaT0+X0
>>534
FLOW新品あるけど。
定価で良ければ譲るよ。
537:gjatag
08/04/23 17:32:49 tff4QoVF
COSMODARTS ってバレルメーカー
かなりいい
この前、試投したんだけど値段以上の品って感じだった。
538:名無しの与一
08/04/23 18:22:55 +g/Hqm9K
>>536
俺もFLOW欲しくて探してるんだけど、ないんだよね。
もし534が買わないって言ったら、定価で良いから譲ってほしい。
539:536
08/04/23 18:48:08 xuaT0+X0
CASKはNOAHも所有してるけど、これも手放したい。
試投のみ２セット持ち。
540:534
08/04/23 19:21:27 yLRd5W9Q
NOAHもいいなぁ…
これ以上はスレを汚しそうなので、捨てアド晒しておきます
アドレスの最後に.co.jpを付けてください
今後はそちらで相談しましょう
541:536
08/04/23 21:34:10 xuaT0+X0
>>534
dartsの頭が付くXXメールを送りました。
542:534
08/04/24 00:48:44 u4gcMkoV
>>541
う～ん、メール届いてません。
迷惑メールフィルタを外してみましたので、再度送信をお願いします。
543:名無しの与一
08/04/24 02:18:40 ikxSY5Wz
>>539
NOAH売っていただけませんか？捨てアド晒します。よろしくお願いします！アドレスの最後に.co.jpつけて下さい！
544:名無しの与一
08/04/24 02:41:17 Mglp9S0+
>>542
再送しました。
>>543
送りました。
545:536
08/04/24 03:05:27 Mglp9S0+
もし届いていないときは、このアドレスにお願いします。
co.jpを忘れずに。
546:名無しの与一
08/04/24 10:44:14 h3qK1HsQ
ノアもうすぐ再販するぞ…
547:名無しの与一
08/04/24 14:11:04 oofZp07s
＞これ以上はスレを汚しそうなので
って、その後どんだけやりとりしてんだよ。。。
最初ッから以後は交換スレでって言えばよかったのに
548:名無しの与一
08/04/24 17:33:19 oL8ELNfq
>>547
交換じゃないけどなｗｗｗ
549:名無しの与一
08/04/24 20:23:24 oofZp07s
>>548
交換スレではたまーに売買も混ざってますから。
550:名無しの与一
08/04/24 21:16:16 AYXDRxJi
まぁ、age荒らしが着てから極端に交換スレもレスが減ったから
今やほとんど取引成立してないよな。
551:名無しの与一
08/04/25 08:43:59 IMOGnLd/
888リニューアルだってね
552:名無しの与一
08/04/25 12:00:40 Q6hFtz+y
888やっとかよ。しかも値上げだって。世の中二極化だな。
553:名無しの与一
08/04/25 12:16:50 6ZGsE5+z
888は高級ダーツ路線じゃないだろうに。。。
デザインとかパッケージは魅力的なの多いけど、
いまいち高級感がないんだよなぁ
イメージは TIGA <888
値上げするくらいだったら本気で高級ダーツブランド作ればいいのに。
554:名無しの与一
08/04/25 12:48:08 IMOGnLd/
「タングステンの異常なまでの高騰によって」らしいから
もしかしたら他のとこも値上げとかしてくるかもね
555:名無しの与一
08/04/25 13:39:03 6ZGsE5+z
原材料の値上げに伴うか。。。
仕方ないっちゃぁ仕方ないけど。
でも調べたら、タングステン価格の高騰は主に2005-2006にかけてで
ここ1年は横ばいみたい。
＜ソース＞
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
でもキロ2~3000円くらいらしいからバレルの価格に与える影響は少ないと思うけどなぁ。。。
ただの便乗値上げだったら見損なうぜ888
556:名無しの与一
08/04/25 14:03:41 Q6hFtz+y
なんで海外のバレルは安いんだ？
557:名無しの与一
08/04/25 20:26:19 fPlx5GNN
国産がボッタクリなのと、海外モノが大量生産で低品質なのと両方。
558:名無しの与一
08/04/25 22:56:46 6ZGsE5+z
多分、海外ダーツも定価で価格比べてみたら国産と大して変わらないと思う。
ただ、海外はオープンプライスなのか店によって価格がまちまちだけど、
国産は『定価』販売しかしてない。
きっと定価販売しないと次から卸さないとかって言われてるのかねぇ？
店側にいくらマージン入ってるのか考えたらダーツショップ嫌いになりそうw
559:名無しの与一
08/04/26 00:12:16 QYCFNyMh
ダーツショップは高い商品が毎日ガンガン売れるわけではないのでマージン多めに取らないと経営成り立たないよ。
560:名無しの与一
08/04/26 00:38:42 Sxytd+5q
小売価格1万円のバレルセットの例
素材１００円
製造加工費1000円
メーカー経費（人件費・包装・広告・流通コスト）2900円。
メーカー純利益2500円
小売店利益3500円
561:名無しの与一
08/04/26 00:56:41 p1IygT1/
定価が設定されてる場合、小売店の仕入は40%～65%と考えて下さい。
もちろんﾊﾟﾝﾀﾞ商品などの例外はあります。
562:名無しの与一
08/04/26 01:53:03 qVwRH4Sb
>561
888の仕入は90%前後。
小売店泣かせのメーカーですよ。
563:名無しの与一
08/04/26 02:48:37 0XLKiYeG
>>562
ハンズとかにずらっと並んでたような気がしたが
あれって売り上げ仕入れだよね？
買取で9掛けはむちゃくちゃだよｗ
564:名無しの与一
08/04/26 03:10:50 0MOIPAJK
>>562
まぢで?! 仕入れ90％はひどすぎる
まぁ逆にどこで買っても値引きしてないから
通販じゃなくてダーツショップでって思うかもしれないけど。。。
ってか、90%で卸してるなら
「原材料価格が・・・」なんてもっともらしい嘘いって値上げするなよって思う。
888嫌いになってきたwww
565:名無しの与一
08/04/26 03:17:15 D235uSRw
ハンズ辺りは仕切り別だと思うよ
566:名無しの与一
08/04/26 03:36:52 Krx4L6sS
>>555
それ原石の相場じゃん
たしかに加工用のタングステンの国際相場は去年あたりに上がったよ
ちなみに1月に鍛造用のタングステン粉を買ったら60㌔で250万くらいだった
高純度だったから少し高いけど、普通の精製度のものでも仕入れ量が少なかったら
ｷﾛ3万とか超えるんじゃないかな
ただ、ダーツの加工業者が買うのは合金の棒に加工されたものだと思うからそこそこするよ
567:名無しの与一
08/04/26 08:14:52 /29i4o00
某業者で直径１センチ、長さ50センチのタングステン棒が2200円だった。
10本切り出したら一本単価220円、3本一組で660円。
568:名無しの与一
08/04/26 08:52:29 x+xW9bGb
↑タングステンの純度の％は？
569:名無しの与一
08/04/26 15:36:01 /e6MXAWu
>>568
99.97％って書いてあるね。
570:名無しの与一
08/04/26 16:10:06 PzhKxhqL
コスモってなんだこりゃあ！？ベガサスめちゃそのかっこええやないかぁ
571:名無しの与一
08/04/26 20:27:41 /29i4o00
ネーミングがスターゲイザーとかぶり過ぎｗｗ
572:名無しの与一
08/04/27 14:32:34 3vK4Qdat
一応言っとくけどコスモの方が先。
573:名無しの与一
08/04/27 18:04:55 /FCWoDEj
99.97の純度のタングステンのダーツはきいたことね～な。
90%とか80%ならもっと安いのかな。
90%以上を芯材にして作る工法もどっかやってた気がしたが。
574:名無しの与一
08/04/27 20:11:50 3a1n4Ahp
聞いたことも無いプレイヤー飼ってる、
9ダーツに広告も出せない田舎のダーツ屋が
ボッタクリ過ぎなんだよ。
575:名無しの与一
08/04/27 20:24:56 c34Wh744
バレルに加工できるのはタングステン97％まで
国産タングステンは質が良いので90％で十分
外国産タングステンは質が悪いのでクスミや欠けカットの消耗が早い
国産タングステンを使用してるのは数社だけだな
576:名無しの与一
08/04/27 21:13:04 eEeJWtxt
でも、国産の９０より海外の９７の方が刻みが少なくても滑らない
577:名無しの与一
08/04/27 22:49:53 /FCWoDEj
手に吸い付くようなバレルがたまに有る。
手入れでああなるのかな？偶然の産物だろうか。
578:名無しの与一
08/04/27 22:49:58 xe4oYkKz
>>575
日本タングステンとか超高温炉で精製されるものじゃなければ、どこのもそう変わらないぞ
で、クスミや欠けやカットの消費はタングステン鋼の品質とは全然関係ない
どういう合金にしているかというだけの話
579:名無しの与一
08/04/28 00:56:37 swSgpgx8
>>575
国産のタングステン使ってるのってどこですか?
多分調べてもどこ産のタングステンかは書いてないと思うんですが。
そもそも同じ純度のタングステンで質の良し悪しってあるんですか?
どんな合金かで質が変わるのは当然ですが。
ちなみに567が言った99.97％ってのはダーツ用の素材じゃなくて、
単に最高純度のタングステンがその値段で売ってますよってことでしょ?
580:名無しの与一
08/04/28 01:39:34 /Av2IaNB
確かに合金で変わるけど元々のタングステンの質が悪ければ駄目だろ？
国産タングステンを使用してる所は、しっかり宣伝してますよ。
SDBにも出てる
ここで名前だしたらメーカーの回し者にされるから伏せます。
581:名無しの与一
08/04/28 01:46:48 swSgpgx8
もし同じ99.97％とかの不純物の混じってないタングステンでも
産地によって良し悪しがあるとすれば、
ロットによって毎回質は変わってきますよね?
詳しいこと分からないですが、例えば同じ国から産出されたものだとしても、
鉱山によって質が変わるとか。
国産タングステンって、国内で化合されたタングステンって意味じゃないんですか?
582:名無しの与一
08/04/28 02:01:58 9gifVbyk
そう言えば、電球のフィラメントやワイヤーもタングステンだよな。
世の中のタングステン使用はそっちがメインか。
583:名無しの与一
08/04/28 02:16:18 sWkQjadZ
>>580
タングステンの質ってなんだ？
純度99.9%のタングステンを国産と中国産で用意したとして
同じ工場で純度80%のニッケルタングステン合金を精製したら
それぞれの特性が人が感じられるほど違ってるとでもいうのか？
機械精査しても差なんぞでんと思うがね
584:名無しの与一
08/04/28 05:08:30 rpswEiuG
574>
笑
585:名無しの与一
08/04/28 08:45:36 fDO9gROn
あのさ、国産タングステンって何？
そもそも日本でタングステンって採れないよ。
くすみや欠けってのは、タングステンの粒子の大きさと混ぜ物の質だよ。分かった？
586:名無しの与一
08/04/28 08:55:58 R4iYa4Z9
よくわからんけど、ロックは国内で粉から精製してるって言ってるね。
何か違いが出るのかな？
587:名無しの与一
08/04/28 09:00:56 fDO9gROn
HP良く見てるか？
あそこは嘘ばっかりだぞ。
純度のいいタングステンはこんなに曲がりますみたいな事書いてるか、むしろ逆だ。
モロくて折れるはずなのにorz
工場を見に行って自分の目で確かめないとだめだぞ！
粉からってのが嘘じゃ無ければみせてくれるだろう。
588:名無しの与一
08/04/29 00:48:02 GH35XSfj
ちなみにDMCとCASKは折れても無償交換対応してくれます。
589:名無しの与一
08/04/29 01:06:25 ePVaZJoB
>>588
それってマジ?
じゃぁシャークかけてきたら折ればいいの?
まぁ通常使用において折れることはありえないと思うけど。
不良品でない限り。
踏んで折ったとかでも交換してくれるんなら、、、
590:名無しの与一
08/04/29 03:17:59 wFeMWxdC
ロックはセリスと付き合えば良いと思うよ。
byエドガー
591:名無しの与一
08/04/29 08:53:11 goLnld2Z
>>589
折るのに骨折りそうだ
592:名無しの与一
08/04/29 09:14:08 2mykOvFQ
断面で無理矢理折ったものか劣化によるものかは分かりそうだから
骨折り損のくたびれ儲けになりそう。
593:名無しの与一
08/04/29 16:29:40 ePVaZJoB
そもそも踏んだりしないで、通常使用の範囲で折れることってあるの?
劣化によって仮に折れたとして、1本だけとっかえてもらったら
指の掛かりがばらばらになって意味なさそうw
それとも1本折れたら全部とっかえてくれるのか?
だったらオクでふっる～い汚いの落札してちょっと頑張って折って新品欲しいなw
594:名無しの与一
08/04/29 17:05:30 xn0FTX3U
CASKはかなり使用してもくすまないしかけづらいし近年稀にみるくらいのよく出来たメーカーだな
あとはもっと種類があれば良いんだが…
595:名無しの与一
08/04/30 09:01:02 uHKDxDwm
材質がいいとか？コーティングでもしてあるとか？
596:名無しの与一
08/04/30 09:08:18 YJnxociL
おそらCaskはコーティングというより材質自体が良いんじゃないかな
数カ月ガツガツ投げ込んだバレルでも手触り感とかあまり変化ないし
597:名無しの与一
08/04/30 09:27:37 6xxLGaWE
>>593
初期不良で一度床に落としただけで折れることもあるよ。
交換は初期不良に限るだろうね。
劣化や踏んで折れても交換対象外。物を見れば原因はわかります。
598:名無しの与一
08/04/30 13:30:27 zA02X4Ud
初期不良だったらどこのブランドでも変えてくれるんじゃないの?
599:名無しの与一
08/05/01 15:02:25 cNl/Kr2Z
Ｓ４ダーツは４月下旬じゃなかったの？
600:名無しの与一
08/05/01 15:48:54 d9RVwv5/
サムライシリーズは7番が一番人気？
601:名無しの与一
08/05/01 16:10:32 Jv+ulZG5
S4のは発売延期って出てるね
602:名無しの与一
08/05/02 00:01:54 XgXSa5O7
８８８は５/１からアドレス変わるって言って変わってないし･･･
ダーツ関係はホント適当な仕事する奴らばかりだな。
603:名無しの与一
08/05/02 10:30:40 HamP0nhG
>>602
だよね。ユニやハローズとかの大きい企業だったらしっかりやってそうだけど。
Ｓ４も初めは４月上旬だったのに下旬になって結局また未定だもんなー。
ところでＳ４のシヴァとやらは俺が狙ってるからな。
みんな手出すなよ。
604:名無しの与一
08/05/02 11:07:58 KezbdQiB
CASKのFLOW 5月1日発売ってなってるのにまだ売り切れってどういうこと？
この分だと8日発売のNOAHもアヤシいな。
605:名無しの与一
08/05/02 12:16:32 bXKiaPxL
CASKって２ちゃんで宣伝するのが好きみたいだねー
お疲れ様
606:名無しの与一
08/05/02 15:23:49 CVJOUfNz
CASKの関係者がいるのかわからんが出来が良くて人気が出始めてるのは確かだと思う。
俺のまわりだけかもしれんがFLOW使う奴らが急に増えた
607:名無しの与一
08/05/02 16:44:20 cN7V4sRu
>>606
あなたが関係者です
608:名無しの与一
08/05/02 19:15:22 Iajl2ZCE
Caskも普通にくすんだり欠けもあるけどね。
個人的な好みで見れば、投げやすくて良いバレルだと思う。
609:名無しの与一
08/05/02 20:33:03 9vPygoq/
俺の周りには使ってるやつ一人もいないよ。
俺の周りにダーツしてるやついないから(´；ω；`)ｳｯ…
610:名無しの与一
08/05/02 21:20:48 XgXSa5O7
トリプレイトのＨＰ
＞本URLでのアクセスは4月30日15時までとなります。
とか書いておきながら、Ｊスタで
＞2008.5.2 New!!
＞888 新TOP画像!!YOSHINAGA 2＆V2 20g
だってよ。どんだけ厚顔無恥なんだｗ
ミスのお詫びは出来なくても、宣伝は出来るってかい？
こいつらマジで社会人か？
611:名無しの与一
08/05/03 19:53:23 EgNN0qtG
888なんて使用者人口少ないしどうでもいいじゃん
612:名無しの与一
08/05/03 20:29:59 fGGuVfVp
888が少なかったら、どこが多いって言えるかねぇ。
613:名無しの与一
08/05/03 22:04:25 gyIZ/wzC
俺は使ったことないけど国産ダーツのシェアなら888がトツプじゃないの？
あとはDMCかね
614:名無しの与一
08/05/03 22:41:55 pNC+SoCc
気になってたんだけど、なんでtripleightとgrooveight完全に分けてるの?
俺の知ってる人はあんまり888使ってる人いないな。
国内ブランドのシェアでは1位かもしれないけど、
実際にメインで使ってる人はDMCの方が多い印象あるな。
国産ブランドだけど、半分made in chinaだし。。。
雑誌とかでシェアの調査とかしたら面白いだろうなぁ
615:名無しの与一
08/05/03 23:32:22 NDf6rFCZ
やっぱコスモだよ
616:名無しの与一
08/05/04 04:01:10 sbEukyjs
言葉をうまく使って宣伝するのはいいけど
やってることは適当っぽいんだよな
HPの変更すらまともにできないんだぜ？
シェアが落ちてきたからリニューアルするんだろうけど
これじゃあ、イメージダウンだよな
しっかりしてくれよ
617:名無しの与一
08/05/04 19:48:39 BiEmTw0R
888なんて使用者人口少ないしどうでもいいじゃん
618:名無しの与一
08/05/04 19:56:46 K5yHAb/7
>>617
デジャブ？
619:名無しの与一
08/05/04 20:21:04 JMfdPPIq
やっぱコスモだよ。
620:名無しの与一
08/05/04 21:48:43 czBPBYj5
888は落ち目と見るべきか。。。
621:JP
08/05/05 06:41:35 4GKEavdw
888はヤバイね。バレル折れるし欠けるし・・・
溝(カット)が一本だけ多いバレルあるし！
HP更新されてないし！
HPをHP(放置ﾌﾟﾚｲ)だね。
622:HP
08/05/05 06:46:53 4GKEavdw
KTM.は仕事忙しいと言いつつモンハンやってるから販売日遅れるんだよ！！
約束事は信用に関わる！ burn.を遅刻するのと同じ事だと思う！
623:名無しの与一
08/05/05 07:37:45 RI1JcNQQ
安易にモデルチェンジするメーカーは信用できない。
現ユーザーに対して無責任すぎ！
TRINITY時代からヘビーユーザーの俺だが
今後８８８は買ったり人に薦めたりしないことにしました。
624:名無しの与一
08/05/05 09:33:55 FLHIixLy
「バレルは何使ってるんですか？」
「わたしわぁ、ｳｻｷﾞ使ってますぅ～」
ってちょっとｶﾜｲｸﾈ？
625:名無しの与一
08/05/05 09:35:31 yVsgEiqh
あのうさぎ、、、可愛いってより凶暴ウサギじゃね?w
626:名無しの与一
08/05/05 10:31:29 xpR2KCEK
ＮＯＶＡうさぎ
627:名無しの与一
08/05/05 11:24:06 osD0YMbA
ネガキャン乙
628:名無しの与一
08/05/05 13:28:26 yVsgEiqh
ネガキャンって、どこの誰がするんだ?w
海外メーカーはこんなところでしないだろうし、
888と拮抗してるとこってどこになるんだ?
あぁ、Tigaか？
629:名無しの与一
08/05/05 16:08:18 BuQlMfts
ＨＰ更新されたな。
630:名無しの与一
08/05/05 22:16:01 KOwwMB5o
>>624
俺は男だが、それ良いかもしれん！
GROOVEIGHTのエレノア使ってるけど、ウサギに乗り換えたくなったｗ
でもちょっと軽いんだよなーウサギ…
631:名無しの与一
08/05/05 22:36:25 7+Wm7vOi
現在ユニコーンのフィルテイラー(ストレートの重心真ん中くらい？)を使ってて
DMCのフェニックスを今日店で見て形が似てたんで購入しようか考えてるんですが
人気の有るバレルなんですか？
あと使い勝手等は どうなんでしょうか？
632:名無しの与一
08/05/06 00:26:22 YYgdC0Ta
888のNEWバレル、16.5ｇのバレルが16gになってるな…
タローもASTRAで16000円になったし。
もっと4.5作れよ。出し惜しみしおって…
633:名無しの与一
08/05/06 00:36:42 j9NcApbU
今度からアストラだけはDMCで製造依頼するみたいだぞ
使い込むとDMC特有のざらざら感に…
634:名無しの与一
08/05/06 01:19:57 AwC4lFil
もうアストライラネ
635:名無しの与一
08/05/06 05:22:15 5ETROcdI
DMCは使い込んでもピカってくるヤツと、
ザラザラとくすんでくるヤツがある・・・
TIGAは磁石にくっつく。
DMCは磁石にくっつかない。
888系の10000円以下のシリーズは、劣化具合が悪い。
潰食されてるかのような劣化を見せる。
3本の0.1g程度のバランスは、おれら素人じゃ気づかない。
636:名無しの与一
08/05/06 06:11:16 6tTOVoJP
ASTRAはマジで数がすくなすぎるよな。
つうかMAXは人気がなさすぎたみたいだな(笑)
637:名無しの与一
08/05/06 08:51:01 28KgNOGJ
>>635
タングステン合金の組成で磁石にくっつくかどうかの違いがあるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nittan.co.jp)
合金の組成ごとの磁性について書いてある。鉄を含むと磁性があるみたい。
手持ちでは、
くっつく：Unicorn, Zenおよび888の1万円以下, Cross, Hoshino
つかない：DMC-acute, Noah, Rasetsu3, Puma, Ghost, 888Japan-line
638:635
08/05/06 22:21:53 5ETROcdI
鉄があるからくっつく→錆びる？
含有量次第だろうけど、くすんだ色になるのは鉄分の影響か・・・
心なしか、錆び？汚れ？具合がマットな感触にさせているような。
現在の心境は、鉄分が無いバレルがなんとなくイイ・・・。
639:名無しの与一
08/05/07 01:55:59 eJohlTIk
しかし>>637のリンク先を見る限り、ダーツには鉄を含むタングステンのほうが
金属の特定的には向いているようだな
640:名無しの与一
08/05/07 02:27:34 14Z1azog
私も確認してみました。
磁石くっついた
KOTETSU(1本だけ!?)
磁石くっつかなかった
ARASHI、FLOW、
混ぜ方にムラがあるということなのかな。
641:名無しの与一
08/05/07 02:28:18 14Z1azog
私も確認してみました。
磁石くっついた
KOTETSU(1本だけ!?)
磁石くっつかなかった
HAWK、ARASHI、FLOW
混ぜ方にムラがあるということなのかな。
642:名無しの与一
08/05/07 10:09:05 g+BRpQV4
>>638
DMCはくすみやすいんだけど。
ま、使っているうちにくすみや欠けは必ず発生するからねぇ。
888は後期生産ロットは非磁鉄になっているから、磁石にくっつくのとそうでないのが混ざっているのかもしれん。
643:明日とラ
08/05/07 10:48:19 Ax/T+o3t
じゃあDMCのロゴいれろ
644:名無しの与一
08/05/07 15:40:10 rq8FPFOJ
OEMを知らんのか？
645:名無しの与一
08/05/07 20:38:06 B+fIQccK
OEMだと微妙だけど
設計ASTRA、製作DMCって大々的に広告して
バレルにも二社の刻印すれば、2万に設定しても買うヤツいそうだな
646:名無しの与一
08/05/07 23:38:28 14Z1azog
いまFLOWがCASKのサイトから買えるようですよ！
っと。
647:名無しの与一
08/05/08 02:10:22 IHjL0Nq8
昔の初期の嵐は磁石が付いたよ。