07/10/18 16:43:39 AJWrFglk
>>249
世の中そんなもんさ。
251:名無しの与一
07/10/19 01:23:14 KM5NZbdu
現在アメリカ駐在員でこの度帰国が決まりました。
こちらで使っていたBerettaのDT10を持って帰国したいのですが、
どのような手続きを踏めば良いでしょうか？
2～3ヶ月に1回のペースで帰国して日本でも射撃を続けていたので
日本での銃所持許可は一応更新して切らしていません。
やはり持って帰るのは難しいでしょうか？
なにぶん新品で4500ドルと格安で購入できたDT10なので、
慣れ親しんでいるし、どうにか持ち帰って使いたいと思っています。
252:名無しの与一
07/10/19 05:00:40 KGDmhoAg
>>251
輸入手続きが必要です。
個人だと国内でその銃の所持許可を取るまでは税関で留置きになるのでは？
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
を参考に。
税関か経済産業省に問い合わせれば間違いないですよ。
253:名無しの与一
07/10/19 19:54:40 nUvOhBO4
>>251
今は、所持許可の無い猟銃等の持込は出来ませんよ。貴方の場合でも「米国の
所持資格」で「日本への輸出承認」を得ないとアメリカ出国の時点でアウト！
運良く持ち出し出来ても日本に着いた時点で相当揉めますよ。「確実に許可が
おりる保証」が無い限り、、、
254:名無しの与一
07/10/19 20:37:24 fbNTI0Ze
まず銃はそちらに置いたまま来日し、日本の所轄警察署で所持許可を申請。
この場合譲渡許諾証は自分から自分当てでも構いません。
それが降りてから今度はアメリカでの輸出承認をとって国内持ち込み
と言うのが正攻法です。
現地から人に頼んで発送して貰う場合は所持許可証を持って税関まで取りに行く。
自分で持ち込む場合は帰りに税関で提示出来る様、所持許可も持って取りに行く事になります。
すでに所持許可が下りていれば輸入承認は省略できる場合が多いと思いますが、
これは経済産業省貿易経済協力局貿易管理部貿易審査課にあらかじめ確認を取った方がいいでしょう。
255:名無しの与一
07/10/20 02:05:47 lsOIkca0
>>252>>253>>254
丁重な回答をスマソ。
とりあえず日本で所持許可を取得しないと、持ち込みは出来ないようです。
国内への持ち込みに際しては、個人使用の1丁とかの丁数であれば
輸入承認は特例で省略できるようです。
アメリカからの輸出承認は特に日本の税関で要求されないようですが、
逆に輸出承認を取らないとアメリカから持ち出せないのかなぁ～。
航空預かり荷物で、自分と一緒に持ち込む場合、航空会社からの
要求書類に米の輸出承認はリストアップされていませんでした。
256:名無しの与一
07/10/20 23:51:42 gbf9My2A
散弾銃の交換チョークについておしえてほしいんですが、
ベネリようのチョークのネジの規格って、レミントンやブローニングと同じですか？
257:名無しの与一
07/10/21 00:09:54 CakYteqL
>>255
>自分と一緒に持ち込む場合、
って、「譲渡承諾書を作成」か「日本の所持許可がおりた」のどちらかで、
「日本の255さんのモノ」になるので、EL無しの持ち出しは不可能です。と
米在住の銃砲商から聞きました。
>>254
>自分で持ち込む場合は帰りに税関で提示出来る様、所持許可も持って取りに行く事になります。
も、EL無しの手持ちで到着した時点で、「不法所持（持ち出し）」になると
いう税関の説明でした。数年前はどちらも五月蝿く無く、友人の銃を空港で
貰ってそのまま日本の税関に許可がでるまで保管して貰うことも可能だった
のですが、、、あと、「個人輸入の特例」はまだ有効なのですが、経産省が
適用するかどうかの決定権があると4月から言い出していますので、充分な
注意が必要です。
258:名無しの与一
07/10/21 00:33:54 P1r96IcS
>256
ここを参照しなされ。
´∀｀）つURLﾘﾝｸ(trulockchokes.com)
一応ベネリの１２番はベレッタと同じらしい。
便乗して他の人にも質問してみるテスト。
フジオートの末期モデルにあった交換チョークって、
他のメーカーで代用出来るものはあるんでしょうかね？
豊和からフジオートを供給されてたＳ＆Ｗとモスバーグが、
ブロ＆ウインチェスターと共用らしいので、
多分これが付くんじゃないかと踏んでるけど、確証はないので。
259:名無しの与一
07/10/21 20:41:05 ddgLLwrm
>>258
ありがとうございます。
だが、英語がダメな私にはリンク先に何が書いてあるのかさっぱり。
260:名無しの与一
07/10/21 20:59:15 mcXO3Aca
Trap銃を選ぼうと思っているのですが、BerettaなどではTrap専用と言っても
銃身30インチと32インチがあります。具体的に30インチと32インチの
違いって射撃において何に影響があるのでしょうか？
また一般的には30インチのようですが、32インチを選ぶ理由って何でしょうか？
それとSportingでも30インチの銃がありますが、これをTrap銃に
流用するのと、Trap専用銃の30インチを買うのではどこが違うのでしょうか？
261:名無しの与一
07/10/21 21:09:24 CakYteqL
>>260
銃床の形状、レコイルパッドの形状・材質が違う、、、でも、「関係ない」と
言い切る人も少なくない。あと、射場ではスポーティング持ちを「（専用銃を
買えない）貧乏人」とあからさまにバカにするヲヤジもいる。32in.の利点は
遠矢が効く（30in.派は重量増加やバランス悪化を打ち消すだけのメリットは
無い！と言い切りますが、、、）
262:名無しの与一
07/10/21 21:11:36 k8ErRyem
スレ違いだったらｽﾏｿ。
一部の２ちゃんスレで大人気のｗｗ押尾学が海外で
射撃”訓練”（←と本人は書いている）の様子をブログであげている。
写真見ると、カナリ据銃が下手なんだが、コメントは絶賛の嵐で笑える。
自動銃で肩も痛がっている様だし、とにかく笑える。
丁寧に据銃のアドバイスを送ってみたが、見事承認されなかったしなｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
263:名無しの与一
07/10/22 01:09:45 YmJCGzVd
基地外年寄り達のせいでどんどん蝕まれるこの世界。
押尾学ごときデモ延命に使えるだろう。
264:名無しの与一
07/10/22 09:35:01 LXP59FC0
>>260
32インチはオリンピックトラップより撃破位置が遠いアメリカン
トラップ向け。もちろん日本で言う練習射面のアメトラではなく、
アメリカ国内で主流のトラップ競技の事ね。
日本国内で主流のオリンピックトラップ(国際トラップ)なら30イ
ンチで十分。ベレッタASE等は29.5インチだし。
と言うより、国内に流通しているベレッタは代理店物も並行輸入
物も30(29.5)インチ。32インチを探すのは困難だと思う。
クレーだけ撃つなら国内で32インチを使うメリットって無い!!
と断言してもいいと思う。
人より皿を遠くに飛ばして落ち際を撃ちたいってなら別だけど。
265:名無しの与一
07/10/22 09:42:06 p+1ajNte
押尾学ごときに頼らなきゃならん程、
腐ってるこの世界がホント情けねぇｗｗ
でも『訓練』はヤメロ、バ～カ！『訓練』なんてしてねだろ～よ
普通に『練習』って書けないのかよ、アホが！
と、これだけは言いたいｗｗ
266:名無しの与一
07/10/22 09:52:10 Yo3PjHzn
それがお塩クォリティ
267:名無しの与一
07/10/22 22:31:56 uEKeCOh7
ジジイどもは猟場で自動銃で弾ばら撒きすぎ。
最低限、獲物と確認してサイトインしてから撃てよ。
危ないったらありゃしない。
そのくせ、若者に勢子ばっかりやらせやがる。猟友会から人いなくなるわけだ。
268:名無しの与一
07/10/22 23:38:04 p+1ajNte
自分は標的オンリーだけど、射場で見た自動銃ジジイで
マトモに扱えてるヤツ、未だに見た事ね～
詰まってガチャガチャ、夢中になってこっちに銃口向けるんじゃね～よ！
抜くのが面倒だからって、装填したまま５番～１番に行くんじゃね～よ！
ホント、マナーの悪い自動銃ジジイは怖くて困るｗｗ
269:名無しの与一
07/10/23 00:25:35 R7eWFJLe
ジジイ所持者は成田射撃場のみ使用可ってなれば文句無いのか？
270:名無しの与一
07/10/23 00:42:28 5iKh4hcE
>>268
漏れは静的メインなんだけど、クレー射手だって他人の事言えないと思うよ。
クレー射面見てると射座以外で挙銃練習している香具師がイパーイいるよね？
ISSFルールだと、「失格」宣告されて当然の行為なんだけど、それはいいの？
それと、漏れ上下と自動で皿撃ちしてるけど、「自動銃ジジイ」ってぇのは
幾つくらいから言うんだい？貴方の揚げた危険な行為って、若い黒い鉄砲打ち
の方がやっている香具師が多いんじゃないの？
271:名無しの与一
07/10/23 00:46:06 edtnrsHz
>267
爺さん連中に２つ云いたい事。
・下らない頭争いで会を分裂させないで下さい orz
・新入りに自分の銃の趣味押し付けるなよ、と。
新入りも別に何も考えずにその銃買ってる訳じゃないんだからさ。
猟場に逝く前に銃が使える使えねぇ云々の話で萎縮させてどうするんだよ、と。orz
>268
確かに…
射撃協会の定例大会のスキートだと自動銃専業のシューターも多いんで安心出来るんだけど、
残弾処理系の大会で、
射撃協会所属者に混じって普段射場で見かけない人が大挙して押しかけてきた時は緊張するね。
こういう時、自動で何も考えずにいきなりトラップ射台入るおっさんはマジで怖い人が多い。。。
（個人的にはスラッグ照星付いた猟用上下の人も安心して見てられないけどね。
用心金に指入れたまま閉鎖して、閉鎖した瞬間空に向けてぶっ放した人を１ゲーム中２連続で見た事あるから。。。）
「何年油差してないんだよ」って位サビサビ、
ドロドロの整備不良銃で回転不良連発なんてのはもう当たり前。。。
射撃音が他と明らかに違うんで何事かと思ったら、
１号とか５号とか明らかに射場で撃っちゃ逝けない弾。
酷いとＢＢとかスラッグぶっ放してたとか云う笑えない話も時折聞くし、
１枚に３発撃った後（この時点で既にルールすら理解してないやばいレベルの人だと分かる）、
薬室開放しないんで他の人が無理矢理開けさせに逝ったら、
何故か薬室から「４発目」が転がり出してきたとか…。。。。
怖い話には事欠かない。。。
272:名無しの与一
07/10/23 02:30:33 bDsvm+Wj
>>270
自分が見た経験談を書いて、君がそれを受けて
『それはクレー射手も同じだろ』って言う、その論理に意味あるの？？
いけないものはいけない、ただそれをやっているのが、
圧倒的にジジイが多いってだけ。別にクレー射手がイチバンマナーがイイとか、
書いているワケでも無いのに、種目別でお互いなじり合う話に、意味あるのか？
273:２７２
07/10/23 02:54:59 bDsvm+Wj
一応、誤解の無い様に、更に補足。
あくまでもマナーの悪い人の事を指して書いているだけの事に
（今回の場合、めったに撃っていない様な自動銃のジジィ）
イチイチ、若いやつにもいるとか、上下にもいると言う様な事は、
ナンセンスだし止めようゼ。
銃の種類や種目や用途云々と言うより、若いヤツでもマナーの悪いヤツはいるし、
逆にジジィでマナーのいい人もいる。
しかし、傾向の話をしているのだから、それはそれで受け止めてくれ。
ちなみにオレが見た自動銃ジジィは、全て黒い自動銃の事じゃないよ。
逆にオレが見た黒いの持ってる若いやつは、動作はとても慣れていたよ。
繰り返し書いておくが、自動銃が全て悪いとは1言も言っていないからな！
274:名無しの与一
07/10/23 09:39:12 Z/8PCEu2
北米在住です。
>>261
｢専用銃を買えない貧乏人｣ ってことですが、Sportingでも
Trap銃と値段は変わりませんが。。。。。
むしろこちらではDT10やPerazziなどの高級上下はSporting
仕様の方が専用より高かったりします w
やはり不思議な世界ですね -> 日本の銃World
>>264
そう言う理由で、USでTrap銃を買おうとすると32インチがやたら
多かったのですね。国際Trapにしか馴染みがない者としては、
何でやたらと32インチばかりのTrap銃かと頭を痛めてました。
逆に米では30インチが少なく、30インチを買おうとすると
Sportingの30インチタイプになってしまいます。
でもこれも厳密に言うと、日本で販売されている30インチの国際
Trap仕様とは異なるってことですね。
275:名無しの与一
07/10/23 12:42:18 tkeRhIcg
>>274
スポーティング銃ってのはトラップ専用、スキート専用の最低２丁
を買えない貧乏人が使うものって偏見を持ってるジジイ共がいるん
だよ。
確かに日本では５スタンドや本来のフィールドシューティングは出
来ないからスポーティング(フィールド)銃は中途半端な所に位置し
てるんだけどね。
30インチのスポーティングでもストックをトラップ用のベンドの浅
い物に付け替えるか、可変ベンドにすれば問題ないんじゃないの?
チャンバーの長さはスポーティングの方が長いけどほとんど影響な
いと思うよ。
本格的に競技に使うならやっぱり専用銃のほうがいいと思うけどね。
276:名無しの与一
07/10/23 14:31:33 EXv4ZNtr
>>274
スレ違いだし、別に北米自慢も聞きたくないからどっか行け。
277:名無しの与一
07/10/23 22:12:36 UcgmFp2K
>>267
「こうですか？ わかりません」
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞベイビー
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 音をたててブッシュを移動するのは獲物だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 音をたてずに移動するのはよく訓練された獲物だ！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ ホント 猟友会の猪狩りジジイの頭の悪さは地獄だぜ！！
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | !
278:名無しの与一
07/10/24 07:09:27 I98y2dAa
>>275
>ストックをトラップ用のベンドの浅い物に付け替えるか、可変ベンドにすれば問題ないんじゃないの?
その費用が最大の問題だと思うが、、、下げだけで無く捻り（キャスト）も違うから、、、
279:名無しの与一
07/10/25 01:33:59 Y49osily
銃床新規製作は「○○のトラップ銃位の角度にして」で、
だいたい５？１０万もあれば出来ると思うけど、
それだけ出すなら下手すればボロい中古のトラップ上下買えるからなぁ。。。
（よせばいいのに銃床を変に切り詰められて、
見た目が見窄らしくなった果てに前オーナーに放り出されたようなのは、
上下でも５万以下とか普通にある）
スキートなんかは、絞りだけ変えられれば銃床は猟用のまんまで殆ど問題ないから、さらに意味ナサス。
280:名無しの与一
07/10/25 22:46:56 Yg9SQ90J
>>279
10万円以下だと、自衛隊のカービンのストック（ラワン材？）みたいな、
恥ずかしい台しか出来ないよ。そこそこの原木使えば15万以上掛かるよ。
あと、スキート銃の一番の特徴って知ってる？猟用のバットプレートは
使えないよ。テープ巻くという手はあるけどね。
281:名無しの与一
07/10/25 23:04:00 iqDxbK2S
スキート競技者なんてトラップに比べれば居ないも同然だからいいじゃん。
282:名無しの与一
07/10/26 01:21:25 NYNidI5t
>280
あ、そうだっけな。
漏れが見た猟用の銃って（たまたまなのかもしれんけど）、
スキートの床尾板みたいなのばっかだったので失念してたけど、
スラッグ銃身の銃だとトラップみたいなリコイルパッド付いてて、
テープ張るか銃床カバー付けないと据え銃やりにくいんだったっけな。
283:名無しの与一
07/10/26 17:05:04 KKmrfh8N
近所の銃砲店に、ミロクの2800Sってのと3500ってのが有るんですが、
これはどの程度のグレードの銃なのでしょうか。
モノを見ろという話なのかもしれませんが…
284:名無しの与一
07/10/27 00:31:29 EV7CUekP
2800は今でいう6000シリーズに当たるモデルやね。
3500ってのは良く分からん。
ミロクやSKBに限らず上下二連ってのは、
基本的には上位グレードも下位グレードも同じモデル番号が付いている限り、
機関部やロッキングの基本構造自体は同じなんですよ。
（…と言っても、最下位グレードと最上位グレードでは
触るとモロに分かる位、閉鎖の感触とかが違うんですけどね。
同じ構造でも掛かっている手間が数倍違うと云われていますし。
ただ、命中精度自体はライフル程差は無いです。）
基本的には表面の彫刻や仕上げ、銃腔内部や摺り合わせ部分の仕上げの程度で
グレード分けをしているだけ。だから2800と一言で言っても、
それがどの程度のグレードなのかは実際にモノを見てみたり、
閉鎖の感触を確かめてみないと確かに良く分からないです。
ミロク銃に限った話で云えば、ロッキングの耐久性自体はかなり高い部類に入ると思います。
コイルばねの引鉄も切れはそれ程悪くなく、松葉と違って折損などの故障は滅多に起きません。
ただ、安いグレードだと唐草模様のセンスがちょっとアレな感じもするので、
デザインの好みは確実に分かれる所でしょうね。
あと最近の競技銃と違い、引鉄の前後移動などの機能が無いので、
据え銃して握った時の感触も好みが分かれます。グリップは細身で持ちやすいと思いますけど。
上下ってのは、各メーカーぶっちゃけ機関部のデザインとロッキング機構の構造、
引き鉄のバネの違い以外に、余り優劣付けられるような差が無いので（メルケルのように
別格な位耐久性が高い構造取ってる物も中にはありますが）、
見た目のデザインや持って構えた時の感触が気に入った物を選べば、
余程変なメーカー選ばない限りは余り問題にはならないと思いますよ。
285:名無しの与一
07/10/28 00:25:44 GzCiFILl
亡くなった祖母の部屋を片付けてたら、ボルトアクションライフルが出てきました。
細いバレルに木製ストック、4倍スコープがついています。手元にあったBB弾を装填して撃ったみたところ、3Mほどの距離でタオルを貫通しました。
これって、免許とか必要なやつですよね？
ライフル協会みたいな所に連絡したら引き取ってくれますか？
286:名無しの与一
07/10/28 00:26:36 GzCiFILl
亡くなった祖母の部屋を片付けてたら、ボルトアクションライフルが出てきました。
細いバレルに木製ストック、4倍スコープがついています。手元にあったBB弾を装填して撃ったみたところ、3Mほどの距離でタオルを貫通しました。
これって、免許とか必要なやつですよね？
ライフル協会みたいな所に連絡したら引き取ってくれますか？
287:名無しの与一
07/10/28 00:31:19 FDMsmeYw
質問します。
許可証の用途に狩猟を追加したいのですが、これは書換申請書が必要なのですか
また必要な場合、書換申請書には用途追加を記載をする欄が見あたらないのですが
どのように記載すればいいのですか。
288:285
07/10/28 00:55:33 GzCiFILl
連投すいません。
289:名無しの与一
07/10/28 01:34:10 OgQBy9ai
>>285
とりあえず警察に電話して対応方法聞いたらいいんとちゃう
と真剣に釣られてみる
290:名無しの与一
07/10/28 05:03:06 h3T37/zy
>>287 とりあえずマジレスすると、申請書の『その他』欄に旧：（旧用途）、
新：追加 狩猟、と記入。追加と明記しないと用途の変更になるようだから
気をつけれ。あとは￥1800の証紙と猟免のコピーを添えて生安に。
以上本州真ん中あたりのｋ県な。
細かなとこは違うかも、だから一度生安に行けば？
>>285ほっとけ、オモチャの銃だ。。。と２匹目。
291:名無しの与一
07/10/28 11:53:38 jo0caGYS
>287
漏れもつい最近射撃銃にやむを得ず狩猟付けたばかりだぉ orz
一応方法としては>290で桶。
漏れは中部のＳ県だけど、
銃番を複数書けば１枚の用紙で一辺に申請出来たよ。
（新用途に「追加と明記する事」は漏れの所轄では必要なかった。）
県によっては変更する銃の挺数分用紙が必要になるかも知れないので、
一度生安か銃砲店に問い合わせると良し。
漏れの時は生安の人もはっきり書式を把握してなかったみたいで、
まっさらの用紙持って行ってその場で書いて提出したぉ。
ちなみに、用途を追加する場合には上記の手続き＆１８００円の証紙が
掛かるんだけど、逆に「消す場合」には手続きが要らない場合があるみたい。
弾の購入票を取りに行く時辺りに、「他の狩猟銃買ったんで、
もうこの銃は猟では使わないよ」と言えば、
その場で訂正印打って消してくれる処もあるみたい。
292:287
07/10/28 17:38:11 Fw8QS1cj
>>290 >>291
助かりました ありがとうございます。
293:名無しの与一
07/10/28 22:58:50 EjDTSafL
銃器初心者ですらありませんが質問です。
アクション映画などで、特殊部隊出身の捜査官や名うての殺し屋が
射撃の際に目をつぶっているシーンをよく目にします。
どうも素人っぽく感じてしまうのですが、
実際に銃を扱うことに慣れてる人はどうなんですか？
また、役者が短期間トレーニングしたくらいではできないことなんですか？
294:名無しの与一
07/10/28 23:16:15 qxRPiPyB
>>293
バチバチ目をつぶってるのは素人。
小心者の俺ですら、数回の射撃で慣れた。
人にもよるだろうが、標的へ意識を集中すれば
あんまり音やマズルフラッシュは気にならないと思う。
295:名無しの与一
07/10/28 23:27:05 jo0caGYS
>293
「本物の銃を撃った事ない人」では確かにそうなるかもね。
あと、45ACPとか44マグとか、明らかに使う人の体格に対してハイパワー過ぎる銃を、
おっかなびっくり撃つ場合は、特にね。
米なんかでは比較的銃が簡単に撃てるので、ある程度事前訓練も出来るだろうけど、
日本ではなかなか自分で銃の所持許可取ってまで経験しようと言う人は少ないでしょ。
（昔は森繁久弥とか高木ブーとか、銃を持ってる芸能人や役者は多かったみたいなんだけどね。）
それでも、グアムとかハワイで拳銃撃つ程度はするんだろう…けど（もしかしたらそれすらもやってないのかも…）。
でも、普通映画とかドラマだと、ああいうのは「おもちゃ」使ってるモンじゃないのかな？
だからこそ、普通片手で連射なんかできんだろ、それ…みたいな銃をバカスカ撃ってたり、
明らかにリロードしなきゃならん弾数を、弾込めもせずに撃ちまくったりとか、
明らかにおかしい描写が出て来るんじゃないかと思うんだけどね。
漫画もまた然り。妙にリアル指向の話の香具師程、
頭痛くなるようなおかしなシーンに出くわす事が多い…。
296:293
07/10/28 23:50:20 EjDTSafL
>>294>>295
回答感謝です。
実際の撮影現場でどんなものを使っているかという疑問が新たに残りましたが、
訓練はできるしそれで克服できるものなんですね。
これからはハリウッド映画もﾆﾔﾆﾔしながら見る事にしますｗ
いえね、前々から気になっていたことなのですが、
さっきテレビでやってたバイオハザードでジョヴォヴィッチがゾンビ犬を撃つシーン
一発ごとにパチパチしてたので勢い余って質問してしまいました。
あのシーンはスローになるからとても気になるｗ
ありがとうございました。
297:285
07/10/29 20:35:33 Lh+r12/f
>>289、>>290
レスありがとうございます。
警察に電話してみます。
298:名無しの与一
07/10/29 22:33:27 0GZfVo69
>>297
２８９ですが マジだったのかよ。と またまた釣られてみるっと
299:名無しの与一
07/10/30 21:33:52 xjSlLqFs
猟銃などの所有者が死亡し、それを相続する場合は、新たに審査が行われ、
許可が下りない場合は没収されるのでしょうか？
刀剣であっても、18歳未満は許可が下りないようですが、相続の場合は特別なのでしょうか？
300:名無しの与一
07/10/30 21:44:34 hPBipfB7
相続の場合も特例はないはず。一つ一つの文言はアレだけど概ねそんな認識でいいんじゃねぇの
301:名無しの与一
07/10/30 22:50:18 xjSlLqFs
ということは、未成年相続人しかいない場合、日本刀が没収されてしまうわけでしょうか？
実際にはそこまで調べないということはあるかと思いますが・・・
302:名無しの与一
07/10/30 23:05:19 qbKCnAan
日本刀については別スレでどうぞ
303:名無しの与一
07/10/30 23:32:51 jm7fqAJo
>>299
相続人が未成年の場合、親族か弁護士の代理人が必要だから、刀剣の場合は
成人まで保管して貰えばいいし、猟銃は銃砲店に保管依頼すればいいんじゃ
ないの？それと、刀剣でも教育委員会の鑑定書付きのものは「対物許可」で
敢えて名義変更なんてしないから問題にならないと思うよ。
304:名無しの与一
07/10/31 01:50:59 2PEByTpU
>299
銃の所持者が亡くなった場合、
遺族が取れる方法は警察に銃を渡すか、
銃砲店に一時回収して貰うかの二択。
前者の場合そのまま廃銃に。
後者の場合は一旦銃砲店に所有権を移す事になるらしいので、
講習修了してる第三者に売却・譲渡か、
新たに遺族が所持許可を取って所有するという方法が取れるみたい。
どの道、警察に渡すとその銃そのままアボンされてしまうので、
大体の場合「葬儀の最中に」銃砲店の人は故人宅に銃を回収に逝くみたいね。
最近ハンターのお爺さんが貴重な銃持ったまま亡くなる例が多いみたいで、
「何度やっても嫌なモンです…orz」って店の主人がぼやいてたっけな。。。
高価な銃にせよ、そうでない銃にせよ、
その人のハンター・射撃人生がそのまま刷り込まれた「故人の生き写し」の様な銃が多くて、
見ていて忍びなくなるって。
そういう理由でロンドンガンの水平二連やら骨董品クラスの村田銃やら、
次の行き場のアテはもう無いんだけど、廃銃するのは忍びないという理由で、
銃砲店に保管されてる銃は結構あるみたい…。
305:名無しの与一
07/10/31 02:01:10 2PEByTpU
追記。
銃の場合はそのまま回収して貰えばいいんだけど、
問題は「弾」。
故人がハンターだった場合、
猟期開けに「残弾処理」を適切にやっていなくて、
弾ロッカーに律儀に仕舞っているなら兎も角、
管理がルーズな人だと家中の収納の至る所に弾が転がってる例が結構ありがちみたいです。
家の建て替えやリフォームなどの際にこうした事例が発覚して、
遺族が困り果てて警察に逝く例があるみたいなのですが、
これをやると被疑者死亡のまま火取法違反で書類送検…という
不名誉な「前科」が故人についてしまうみたいなので
（これは実際に講習更新の際に警察の人から聞いた話）、
例え故人の葬儀で気が滅入っているとしても、
銃の後処置も含めて、銃砲店と十分話をしておいた方がいいと思いますよ。
306:名無しの与一
07/10/31 07:57:11 L1VFhotL
>>305
>被疑者死亡のまま火取法違反で書類送検
されても、処分保留のまま公訴期限切れでお仕舞い。前科にはなりませんよ。
つか、火薬類は、銃砲店が引き取れないから、発見したら警察に届けるしか
「合法的扱い」は無いはずですよ。それと、銃の処置は失効（所持者が死亡
した時点）から50日以内に決めれば良いのですよ。銃砲店に預けた場合は、
形式上は譲渡になりますが、余程の因業オヤジで無い限り、勝手に売ったり
しません。遺族が「もう要らない」と言わない限りは、、、それと、通夜の
席で回収なんて聞いたことがないよ。普通は早くても、初七日あけだよ。
307:名無しの与一
07/10/31 11:16:57 ytGujHDv
>>306
平成19年4月から警察の引き取りは無くなり
銃砲店で発/100円で引き取るようになりました。
308:名無しの与一
07/10/31 15:21:57 JkdSApuK
>>306
俺は実際経験したんだけど、通夜どころか亡くなったその日に
警察官２名、銃砲店１名が家に来て鉄砲を引き取って行った。
正確に言えば、警官同行の元、喪主である俺が銃砲店まで行っ
て保管の依頼をした。
法律上は、確か所持者死亡後７日間は、家族の元にあっても
不法所持にならないはず。
309:名無しの与一
07/10/31 17:36:59 L1VFhotL
>>307
それは通常の残弾の扱い。殆どの人（経験者講習の講師も）がそのまま持って
いけば引き取って貰えると思っている様だけど、事前に「譲渡許可」の取得が
必要なんだよ。で、遺族では譲渡許可が受けられないから「遺留物品」として
警察官に引き渡すしか無いんじゃないの？
>>308
法律上は、失効とおなじ50日以内は違法とならない、、、だったはず。
310:名無しの与一
07/10/31 17:45:57 DO09MDL0
＞亡くなったその日に
これは、自分から連絡したから？
もし、死亡届を出しただけで警察に情報が行ったんならすごいことだと思う。
311:名無しの与一
07/10/31 20:21:38 QX5855+4
おいらは親族、親戚見回しても許可もちが遠方に一人いるだけなので、もし不慮の事故等で
自分が死んだ時は銃砲店に連絡するように言ってある。
312:名無しの与一
07/10/31 20:38:42 ytGujHDv
>>309
受け渡しに係わる許可は必要ありません。
って書いてるんだけど・・・・・うちの県だけ？
313:名無しの与一
07/10/31 23:03:10 vkE1xbuY
うちも。
てか､廃棄する場合の譲渡許可は警察じゃなくてその県の火薬を扱ってる部門の許可だぞ。
発破とかと同じ。
314:名無しの与一
07/11/01 00:11:28 082NZgDy
猟銃用火薬類は元々火取法の特例だから、使い残した弾の譲渡は公安委員会の
許可じゃね？
315:名無しの与一
07/11/01 00:41:26 HMaDnl81
>>314
でも狩猟用の弾は公安（警察）が許可だしてるわけじゃないしね（猟友会に入って無い場合で、変なとこは出す事がある）
うちの県では今期狩猟登録した人にはお知らせの紙が来てる。
>散弾の販売店において（発/100円）で引き取ります。
>土木事務所の受け渡しに係わる許可は必要ありません。
だそーです
316:３０８
07/11/01 15:11:48 tDYB1aoe
>>309
ああ、５０日だったかも。経験者講習のテキストに書いてあったと思う。
>>310
亡くなった親父の射友が警察に連絡したらしい。
しかし、即日来るとは思わなかったよ。
317:名無しの与一
07/11/01 20:43:41 MVZB4e31
んーなるほど、銃は即刻取り上げ、刀剣は法文通りより緩くて放置、という常識的な結論になるか。
318:名無しの与一
07/11/01 22:13:49 082NZgDy
>>317
随分と誤読した非常識な結論だな、、、銃は50日以内に処分（廃棄か譲渡、
若しくは相続人が所持許可申請する）を決定すれば良い。刀剣類は相続人が
成人の場合は、届け出してもしなくてもすぐに問題にはならない！だってば。
319:名無しの与一
07/11/02 00:07:10 4pWIZLGt
>>299をよく読め。未成年の場合だ。
320:名無しの与一
07/11/02 13:25:34 4pWIZLGt
318って反論になってないけど、一体どこが317の内容と矛盾するんだろう。
321:名無しの与一
07/11/07 23:26:28 ZY30aYN/
スポーツガンガイドブック２００８年って
発売されないの？？
322:名無しの与一
07/11/08 06:40:31 kLmzFHYP
名前が銃砲年鑑に変わりました
323:名無しの与一
07/11/08 08:39:14 bzfPYA+I
ファンシューティングがその役割を引き継ぎました
324:名無しの与一
07/11/08 08:47:05 eg7jkAMO
>>323
やめろ～マジで痛銃（といういい方でいいのか？）所持者とか増えるじゃん
前スレでもあったが只でさえ、オタクショップで売られてるのに・・・
URLﾘﾝｸ(www.amiami.com)
325:名無しの与一
07/11/08 09:03:01 fSNWuOxO
>>324
激同！関係者が「あんたにはこの鉄砲（当然黒いの）売らん！」って断られた
くらいあちこちでトラブル起こして顰蹙買ってるようだしね。
326:名無しの与一
07/11/08 17:20:46 Df/xu7cr
>>325
最近、痛銃オタク本当に増えてるようだね……
某関東の水曜安い射場にこの前行ったときに二人連れの片方がそうだった
もう片方は着てる服がミリ系にべネリとみるからに只のサバゲ系ガンオタのようだったが
（これだって正直やめてほしいのだが……）
片方は、服装は一応普通ではあったが、それ以外がアニメオタクぽく、
トラップ撃ちに来たというよりはガンオタに誘われて来たという風だったが、
そいつのガンケースや銃床とかがクグッて出てくる痛車のような代物だった…
因みにしっかりとファンシューティング持っていたことは言うまでもない……
327:名無しの与一
07/11/08 17:38:14 5RnXWhfc
銃やケースにアニメのステッカー貼ってあろうが、
ミリタリーな格好で黒い銃売ってようが
ちゃんとルールとマナーを守って射撃を楽しんでるんなら
格好とか見た目なんかどうでもいいんじゃねーの？
べつに、そいつらと仲良になって同じ事しろって訳じゃないんだし・・・
痛銃オタク？が増えて何か実害とかも増えたの？
328:名無しの与一
07/11/08 18:09:34 Df/xu7cr
>>327
＞ちゃんとルールとマナーを守って射撃を楽しんでるんなら
単に俺がみたことがある3人がそうなだけかも知れないけど
マナーはともかく、ルールはその場で覚える（一緒に回ってる奴に教えてもらう）
という凄いことしてたんだが・・・（もちろん3人とも別の日な）
脱砲は忘れる、撃ったらすぐ隣の射座に来る、俳薬は気にしてない
（余裕がないだけなんだろうけど）他色々・・・
正直、これなら車とかスキーやスノボで問題起こしまくりというのは納得だった
329:名無しの与一
07/11/08 19:56:39 5RnXWhfc
>>328
そんなのはステッカーや格好に起因するものじゃないと思うけどな。
猟友会の古参連中だって、脱砲しないのとかすぐ射座を出る奴なんかゴロゴロいるし・・・
今までファンシューティングみたいな、気軽に買える突っ込んだ内容の雑誌って無かったから
「軽い気持ちで始める奴が増える」みたいな排他的な雰囲気があるんだろうけど
雑誌が出たからって所持に関する申請が簡素になった訳じゃないんだし
それなりにやる気のある人間でないと、申請すら満足に出来ないんじゃないの？
擁護ばかりだとホビージャパンの関係者乙とか言われそうだけど、
俺は２１の頃に所持許可取ってかれこれ１７年になるけど、初めの頃は若い人なんて殆ど居なかったから
「20そこそこの若造に射撃なんか早いんだよ」みたいな嫌味を射場で散々言われたよ・・・
だからきっかけはどうあれ、やる気のある人を偏見だけで排除しようとするのはどうかと思う。
ファンシューティングをきっかけに、若い人が増えて排他的な射撃の世界が少しでも改善すればいいな。
330:初心者 ◆Wg2biwaLAo
07/11/08 22:28:12 KdjEeB4X
超初心者の立場から言わせてもらえれば・・・・
やっぱり、この世界って敷居が高いんだよね
独特の空気＆金持ちのスポーツ！！
って雰囲気がプンプンしてる
お世話になった銃砲店の人と一緒に射場に行ければいいけど
向こうも商売だから、いちいち付き合ってられないだろうしね
射場のマナーだって、本で読んだ知識だけ
撃つだけでテンパッてるからどうしてもおろそかになる罠
それを、きちんと他の人が教えてくれればいいんだけど、冷たい目で・・・・
あげくの果てに、俳薬して備え付けのカゴに入らなかったら、
「拾え！ガキ！」
とか、
乗ってきている車見て、
「クレーは金持ちのスポーツなんだYO！軽に乗ってる奴が来るな！」
とか、言われた日にはねぇ・・・・
こういう人ばっかりじゃないけど、割合は多いよ
331:名無しの与一
07/11/08 22:56:27 gwDARTZv
>>328
私は329さんの意見に賛成です。
若いシューターの所行ですか、危険がない範囲なら少し多めに見てやってください。
最初はみんな素人です。 みんな射場で先輩方に教えて頂きながら覚えていったのが
普通じゃないでしょうか？
２０年前、３０年前とは時代も違います。
銃は安くなりましたした。でも所持手続きは昔より非常に難しくなっているんです。
その難関を乗り越えて許可銃を手に入れた若い人たちを「育てよう」という気持ちを持って
いただければなによりです。 なにか問題行動があれば軽く一言アドバイスを。
ましてやシューター人口は減る一方、お年を召した猟友会の方の事故は増えるばかり。。
持ってくる銃も別になんでもいいじゃないですか。
衣服も、持ち物も、それぞれの価値観ですし、危険な行動をして他の方に迷惑をかけるの
でなければそれでいいじゃないですか。
そこで格言：
子供（若者）怒るな「来た道」じゃ、年寄り怒るな「行く道」じゃ
332:名無しの与一
07/11/08 23:03:08 gwDARTZv
>>330
威張る人はほっておけばいいでしょ。
気にする必要なしです。
ただ、安全確認とマナーには気をつけて。
わからないことはプーラーさんか射場の方に聞きましょう。
ベテラン射手の方々の中にも「お威張りさん」が大嫌いな人がたくさんいるんです。
空薬莢の処理ですが、籠に入らなかった場合はそのままにしておいて良いのが普通です。
（プーラーさんが片づけてくれます）
人の車に文句を付ける人は心が貧しいのでしょう。（何様のつもりなんでしょうか。。）
333:名無しの与一
07/11/08 23:35:33 Fxmd+Ypj
銃の所持に関しては敷居は高い方がいいよ
某誌みたいなの見て簡単な気持ちで警察行って
欠格事由無いから許可出て銃買ったけど
射場行っても思ったほど面白くないし
ルールやマナーってうるさく言われて
逆ギレ発砲されそうだし
会社で上司に怒られて逆ギレで
「ぶっ殺してやる」なんて言って
次の日上司を射殺なんて起こりそうな気がする
若いのみんなとは言わないけど今の若いのは
自制心が無さ過ぎるのが多いから怖いよ。
334:名無しの与一
07/11/09 00:28:35 1WOo2OkL
敷居、そんなに高いかねぇ…。
漏れは２０後半だけど、
ちゃんとした射撃協会入ってきちんと教えを請えば、
ご老大の皆さん色々可愛がってくれるけどなぁ。
たまたま漏れがスキート撃ちだからかもしれんけど。。
「どうせ要らないし、これやるからこっちにも来い！」って、
やってない方（トラップ）の銃貰ったりしたし。。。
あ、でも脱包その他マナーに五月蠅いのはこっちも同じだね。
良い意味で緊張感持ってプレー出来るんで、漏れは多少厳しいくらいの方がいいけれど、
今時の２０代前半の世代じゃ厳しすぎるのかもな。
団塊や戦中派クラスのベテランシューターって。
特に、クレーはまだいいんだけど、
スラッグ／ライフルシューターだと「銃そのものへの拘り」が凄く強い人が多いしね。
「そんな銃持ってちゃダメだっ！」位の事はへーきで言ってくるね。
我の強い人だと堪えられないかもしれん。。。
ちなみにヨボヨボ過ぎてプレー自体が危ないレベルの人は、
射撃協会ではほぼ皆無だね。むしろ、暇をもてあまして練習してる分、
トラップもスキートも２０点越えが当たり前のスーパー爺さんが多い…orz
335:名無しの与一
07/11/09 00:32:49 DeOxzoRK
なくなれば良い物。
旧態銃砲店
猟友会
日クレ
日ラ
愛誤
プロ市民
てことで
336:名無しの与一
07/11/09 00:44:32 1WOo2OkL
何が言いたいかというと、
資金とか格式とか言う意味で敷居が高いと言うよりも、
単純な人間関係の方が大変って事。
ちなみに、>332氏の言う
>ベテラン射手の方々の中にも「お威張りさん」が大嫌いな人がたくさんいるんです。
ってのは本当で、単に楽しみでやってる人に「プレーが遅い」とか、
「採点を間違えやがった！」とか怒鳴り散らすシューターは、
例え満射出す人であっても、協会の中では爆弾扱いされてるね。。。。
誤解を承知で言うと、
（何かしらの拘りやら矜持やらがあって利用する分にはいいんだが）
単に他人の価値観やら教えやら押し付けられるのが嫌で、
ネットの記事だけを鵜呑みにして、通販で何から何まで済ませてるレベルの人では、
射撃にしても実猟にしてもとてもじゃないけど物にはならんだろうなとは思う。
ホント、銃検見ると若い人は割合沢山いるのに、
変な先入観持って協会や猟友会はおろか、地元の銃砲店にも近づかない人が居たりする。
捕まえて聞くと「既存流通は腐敗して云々」とか、もう見て欄内。
全く独学で所持許可とって、何丁も銃持ってる若い人見ると、すげーなぁと思う反面、
まともな人間関係経験した事がないのかなぁ…とも思ったりするね…。
337:名無しの与一
07/11/09 01:00:48 ytuWMyz7
使っている道具が道具なんで
マナー等に厳しいのはいいと思う
危険行為があったのなら、ちゃんと注意してくれればいいと思う
間違っている事があればアドバイスしてくれればいいと思う
ただ、全然知らない人から
「アフォ・ボケ・カス」
で文句言われてもねぇ
ちなみに、当方は2chねらーの必須スキルである「スルー」を
発動したので以後は気になりませんでしたwwwww
338:名無しの与一
07/11/09 01:21:48 quUMdswh
所詮は「趣味の世界」なんだから、人間関係が云々ってのは個人の自由なんじゃないの？
たとえ一匹狼だったとしても、本人が射撃を楽しめているならそれはそれでいいと思う。
協会や猟友会に属しているなら、その中での人間関係はもちろん重要だけど
「通販でしか買い物しないから人間関係が～」ってのは単なる偏見でしか無いように思えるなー
339:名無しの与一
07/11/09 07:16:55 8GD4lG1f
自分も二十歳で射撃の知り合いを持たないまま免許を持ったクチ。
でも、嫌味とかは言われなかったなあ。
「その歳で始めるなら、国体に行けるよ」なんてよく言われたのは、エールだと思ったけど。
もっとも、若かったから、アドバイスも容赦なくされたのは事実。
「射手が構えているときは、後ろを歩くな！ プーラー室の外側を回っていけ。」
なんて怒鳴られたのは、実際に守っていない人が多いだけに、人の見よう見まねでやっていた
自分にとっては、言ってもらって助かったかな。
実際、練習とはいえ射撃に集中しなければならないときは、気になりますよね。
まあ、射法についての助言は、スルーしないと身が持ちませんが。
340:名無しの与一
07/11/09 12:06:18 9CUXcVR2
>>331
>危険な行動をして他の方に迷惑をかけるのでなければそれでいいじゃないですか。
んだよ。その危険な事を目立つ格好でやっているから、嫌われてるんですよ。
自分が撃ち終わったら、次の射手がセットすらしていないのに、隣の射座の
10センチ手前で待っていたり、射座と射座の間に打ち殻落として平気な顔で
いたら、神経質な射手なら怒鳴っても仕方ないんじゃない？しかも、それを
脱包したか覚束ない銃を持っている香具師がやっているんだよ。声を掛ける
にも、優しくだと振り返られたりしたら却って危険だから、身を竦める様な荒っぽい声の掛け方をするの。
>>333
>若いのみんなとは言わないけど今の若いのは
>自制心が無さ過ぎるのが多いから怖いよ。
自制心だけではなく、常識（判断能力）、愛（思いやり）、正義感（公徳心）
挙げていけばキリが無いのではないでしょうか？前の世代の責任が大なので、
これから壮年になる私達の責任でもありますが、、、
341:名無しの与一
07/11/09 21:47:46 t9WVb4ry
皆さんご指摘のとおり、若いシューターへの注意・指導はなかなか難しいですよね。
でも最低限のマナー、特に「射台以外では必ず脱包と薬室解放」と「実包の有無にかかわらず
銃口を人に向けない」。 この２点は大声で怒鳴るくらいしてでも守ってもらわないといけません。
危険の無い程度のマナー違反であればそのラウンドが終わってからプーラーさんか他の射場
の方を通じて優しく教えてあげれば良いかと思います。
彼ら若いシューターもちゃんと所轄の審査を受け、家族の同意があった（少なくとも反対はされなか
った）訳ですから、彼らが格好いいと思う自動銃やポンプ銃でも、それが彼らの意志なのですから
それなりに受け入れてあげましょうよ。 最低限のマナーを守ることが前提ですが。
でも、初心者が短期間でスコアを上げるにはやはり上下２連の方が良いですよね。（理由は釈迦に
説法） 安全確保の方法も楽だし覚えやすいし。
342:名無しの与一
07/11/09 22:33:51 LWOuT/ux
日本にある散弾銃って自動銃だと3発までで、もともと3発以上装填できる銃には詰め物がしてあるそうなんですがその詰め物って簡単に除けることができるようなものですか、それとも溶接などして簡単に除けることができない物にしてあるんですか？
343:名無しの与一
07/11/09 22:44:47 CeFg9HQd
聞いてどうする？
344:名無しの与一
07/11/09 23:13:02 2Ee52ZnH
>>342
貴様みたいなのには
所持許可が下りないように祈ってる。
345:名無しの与一
07/11/09 23:32:24 s1gCh/qH
>>342
聞いてどうする 知ってどうする
3発以上必要なのか？
344の言うとおり所持許可が出ないことを願うまでだ
こんなのに持たせたら ろくな事にならん
346:名無しの与一
07/11/10 01:11:18 P+1pTfVZ
>342ってさあ、痛銃以上に最近問題になってる漫画とかに出てくる銃に
見た目改造しちゃう奴じゃないの？
銃砲店で本気で、ピストルグリップ付けられませんか？と尋ねちゃう奴
ファンシューティング出してるホビージャパンは元々モデラー
（模型とか作る人の総称ね念のため）関係の雑誌出してる
（というか会社の名前自体がまんまで、そのまんまの名称の雑誌出してるが）
なんで、その関係の人が来てもしょうがないのだが、
正直知らずに聞いてるなら、よく試験通った（所持許可おりた）なだし
知ってればかなり悪質なんだがな……
347:名無しの与一
07/11/10 01:19:31 +rTwRz10
>「通販でしか買い物しないから人間関係が～」ってのは単なる偏見でしか無いように思えるなー
旧式銃砲店は必死なのさ。優秀な通販銃所持者が増えてきたしね。
348:名無しの与一
07/11/10 01:29:29 G3w1fOk3
>>342
本来ならスルーすべき質問なんだが。。
「詰め物」を「法令を無視して」物理的に取りはずす「作業」は「可能」
ただし、その作業を行った時点で法令に反することになるので、許可取り消し確実。
事情の如何によっては逮捕・起訴されることもあり。
「詰め物」を元に戻すことは困難と思った方が良い。はずした形跡を完全に隠すのは
困難。 よってそんなことはやめるべし。
今後の書き込み如何によっては通報させていただく。
349:名無しの与一
07/11/10 01:34:21 G3w1fOk3
>>347
御意。
通販で銃を購入したシューターを「正常な人間関係がもてない」と考えるのは相当
無理がある。 相当なネゴシエータのスキルを持つ方でも並行輸入品を通販で買ってる
が。。
350:名無しの与一
07/11/10 01:51:51 Y8H81vra
>>346
こういう方の系統の奴らな
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(chocolateshop.m78.com)
某伊○崎でドットサイト（が原因でないのは知ってる奴は知ってる事実だが）
でトラブル起こした某氏とはまた違った意味で痛い系の・・・
351:名無しの与一
07/11/10 02:43:35 jOVrNLl1
痛銃の話で少し変な流れになってるが、このスレの人は知らないんだろうけど
確かに痛車とか痛スキーとかの失礼だけどアニメオタクの人がトラブル起してるのは
知ってるけど、それ以上に問題起してるのは、なりきってる人達
そういう趣味の人が漫画やアニメの舞台になっている所へ実際に押しかけてトラブル
起してるのはニュースとかでもたまにやってるから知ってる人は知ってると思うけど
（下のはあえてそういうマニアの方のサイト選びました）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(taimatsu.hp.infoseek.co.jp)
そういうの系統の人達の中で、漫画に出てきた車と全く同じ車を購入し
同じように（時には違法問わず）改造し走りの技術もないのに、
その舞台となった場所へ行って地元住民とトラブルを起したり
別にスキーの話でもなんでもないのだが、アニメの主人公ないしヒロインとかが
スキーに行ったさいのスキーの時と同じものを購入し、アニメと同じ場所に行って
スキーしたりと（そのスキー板や服装なりがごく普通のものでかつ、なりきってる人が
ごくごく普通の会話なり、奇声（例：『○○萌え～』）を発したりしてなければ
その場でトラブルにならんのだろうが・・・）、
そういう系統の人が>>325みたいなトラブルおこしてるのだと思う
確かに本人はなりきり屋なので、漫画やアニメで出てきた銃（よりによって実銃）
を手に入れるためには多少の困難（所持許可）には乗り越えられるだろうし
そのためには実によい本だと思うんだよねオタクショップに売られてる某雑誌は・・・
352:名無しの与一
07/11/10 08:10:09 P38tTjbM
>>351
こじつけにも程があるだろｗｗｗｗ
一部の情報だけを鵜呑みにして全てを否定するのは、偏見以外の何物でもないぞ・・・
353:名無しの与一
07/11/10 08:31:59 687OHvVX
只、雑談スレにもあったが競技銃なんかでも
軍用銃サバゲオタとは違った何これ？な改造してる奴も最近見かけるのは確か
354:名無しの与一
07/11/10 09:06:51 dUClbrEW
むしろ痛車とかの目立ちたがり屋の連中だと思うのだが
トラブル起きてる地元でTVに出て『○○ちゃんってどこ居るんですか？』
とか発言出来るような奴は（じゃなきゃ立派なアスペルガーとしか思えん・・・）
とはいえ、今までのサバゲヲタとは明らかに違った人種が銃砲店なりで
トラブル起す様になって来たのも確か
（差別発言ではないが、たとえば軍用散弾銃スレの住人が銃砲店なり
射場でトラブル起したという話は余り聞いたことないだろ？）
ホビージャパンだと、アームズマガジンというサバゲヲタ雑誌も売ってるが
明らかにそっちからじゃない人種だろうからな、変な改造？したりしてるというのは
所持許可者が増えるのはいいことなのだが、ホビージャパンには
ファンシューティングでそこら辺のこともしっかり書いてほしい
特にホビージャパンにはTRPGの頃からそっち系の奴にブームの火をつけた後
後は丸投げという悪習があるんだし・・・
355:名無しの与一
07/11/10 11:05:19 us5PaQTc
12番って今一箱いくら位するの？
356:名無しの与一
07/11/10 11:52:27 3cb8yS03
>>348
>ただし、その作業を行った時点で法令に反することになるので、許可取り消し確実。
>事情の如何によっては逮捕・起訴されることもあり。
今は、トップが銃全廃論者なので、大昔のなあなあな処分では済みませんよ。
詰め物を取った時点で、「許可を受けた銃と同じ番号の違法な銃の密造」か
「許可を受けずに弾倉容量の違法改造」の何れかで「武器等製造法違反」と
して即、検挙（逮捕）！って、最近の講習会等で担当刑事が言ってますよ。
それと、「許可を受けた銃と同じ番号の銃の不法所持（銃刀法違反）」でも
立件するとも。ダブルで起訴されたら、情状によって（342の様なのは特に）初犯でも実刑（懲役刑）の可能性も高い。・・・・・くらい言ってやっても
詰め物取るバカは居なくならないから、「物理的に改造が不可能な対策」を
施さないとダメになってるの。ベネなんて筒を入れ替えようとしてニッチも
サッチもいかなくなって代理店に泣きついてくるアフォもいるようだけど、
今後は、修理しないで、即、通報するってさ。そうしないと、万が一、発覚
した時に業者まで類が及ぶからだってさ。
>>355
仕様は？
「7.5か9号の24g」と「3inchサボット」では単価が10倍違うし、弾種により、
小箱も「5発」、「10発」、「25発」と違ってくるから、、、大雑把にだと
「800円から4,000円」だけど、、、
357:名無しの与一
07/11/10 13:39:28 icehDGNn
質問します。
30年以上前の「SKB CM600」なるトラップ銃を持っているのですが
この銃で38グラムの猟用装弾の発射は可能（強度的に）でしょうか？
この手の古い射撃銃は猟用銃に少し手を加え射撃用としていたようなので
強装弾も撃てると思うのですが、話によると古いSKBは銃身が抜けてくるなどの怖い話も聞きます。
358:名無しの与一
07/11/10 14:48:01 rgmiLmFQ
>>351
流れがすでにある以上、それを嫌ってせき止めようとするよりも
いっそ流れに乗ってしまうというのも一つの手ですよ
こんな具体例もあるし
【埼玉】 アニメ「らき☆すた」で街おこし 鷲宮神社などで、携帯ストラップを販売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
359:名無しの与一
07/11/10 15:34:29 lH8qrVmD
そうそう、積極的に受け入れるとまで行かずとも、所持者減少傾向が続く中あんまり毛嫌いするのもどうかと・・・
それにこう言っちゃ何だけど、ここで批判されてるのって少なからず「同属嫌悪」の感が無きにしも非ずって気がするんだが。
例えば射場でアニメのステッカー貼った銃を見かけても、年配の射手は「何か漫画のシール張ってるなぁ」くらいで、「アニヲタ」って
概念すらないだろうしな。
俺もこの何スレかの間で出てくる用語の中に聞いた事ない物（TRPGとか）が幾つかあるし。
あと、自分の世代でスティーブ・マックイーンやクリント・イーストウッドとかの映画の影響全く受けずに所持したって人の方が
むしろ少ないんじゃないだろうか？という気もする。
それが今はアニメになったってだけの話でしょ？
もちろん危惧されるような安全面での銃の扱いなどは徹底して指導して会得してもらわなきゃならんが、銃を所持する最初の入り口である
動機の内容まで云々するのはどうかと思うけどなぁ・・・
360:341
07/11/10 16:14:53 Tr+CgpFy
>>359
御意。
本来なら射撃教習で銃の安全な取扱はすべて教えられている「はず」なんですが、
講師を撃たなければ基本的に合格ってのはちょっと。。
もう少し射撃教習時間を長くとって十分に指導して貰いたいものです。
361:名無しの与一
07/11/10 18:43:43 SL5gB8CG
>>358-359
俺も堰き止める必要もないし、毛嫌いするのもどうよ
と思うのだが、実際に痛車とか痛銃（※）とかやってる人みたことある？
アニオタクがどうこうじゃなくて、深夜にコンビ二前にたむろしている
公衆の場所というのを気にしない若者とある種同じマナーの悪さがあるんだけどさ
※ここのスレ的には>>350みたいな現実にありえない銃に改造してるのも
痛銃扱いでいいのか？
362:名無しの与一
07/11/10 18:49:39 SL5gB8CG
連続カキコスマソ
>>360
激同
後、筆記試験とかももっとしっかりやって欲しいと思う
実際、銃身の切り詰め依頼しに銃砲店に来た奴みたことがある身としては
>>325みたいなトラブル増えるのは当然だと思うしな
363:名無しの与一
07/11/10 20:00:44 kS4CzvD/
>>361
＞※ここのスレ的には>>350みたいな現実にありえない銃に改造してるのも
＞痛銃扱いでいいのか？
それでいいんじゃない。わざわざ複雑にする必要もないし
>>359
＞それが今はアニメになったってだけの話でしょ？
ここで問題になってるのはアニメファンではなくて、
痛銃とかアニメとか漫画の地元で問題を起す、アニメや漫画だけに拘る人種
たとえば、聖地巡礼とかいうみたいだけど
例えば映画の『ツインピークス』、『X－ファイル』、『24』のファンとかの
現地観光ツアーで問題起こした人って聞いたことないでしょ？
『釣りばか日誌』でも『男はつらいよ』でもいいけどさ
ところがアニメファンの中には、とにかくアニメに出てきたものならなんでもいいから
一体化したいという人種がいるわけよネタでなくて（そっちの板行けばわかるから）
そういうのが、地元とかで問題起こしてるんだ
それこそ本気（いや多分彼らにとっては高等な冗談なんだろうけど）
「何々さん居ますか？」と民家なり、公共施設で聞いてしまうという痛い奴な
実際、＞動機の内容まで云々するのはどうかと思うけどなぁ・・・
はそのとおりだと思うんだけど、問題はアニメファンの中でアニメしか興味がない
人種で、車なりスキーなり実銃に来る人種なんだ
彼らは好きなアニメなり漫画の延長線でしかないので、別にその関係の趣味で
こっちに来たんじゃない
別に格好があれだったり、アニメのシールとか張っていても
>>327のいうとおり
＞ちゃんとルールとマナーを守って射撃を楽しんでるんなら
＞格好とか見た目なんかどうでもいいんじゃねーの？
ならいいんだけど、実際には
>>328の
＞車とかスキーやスノボで問題起こしまくりというのは納得だった
にもなってるわけで
といっても今更どうしょうもないし打つ手もないと思うけどな正直
364:名無しの与一
07/11/10 20:55:42 Zgueilje
確かにな。映画でも漫画でもなんでもいいけど
主人公に憧れて銃器に興味持ったならいいけど
主人公になりたいから銃器を手に入れるじゃ大きな違いがあるよな……
365:名無しの与一
07/11/10 22:01:19 G4QrUyWr
レーザーサイトとか明らかに体格にあってない銃とか
理解できない装備ごちゃごちゃ付けて射場来てるのも
そういう系統のやつらだったのか
てっきり最近のサバゲ系の奴らの間だとそういうのが
流行ってんのかと思ったよ納得・・・
366:名無しの与一
07/11/11 00:25:02 WaY1QX+j
>>359
俺の斜め読みならスマソだけど
知らない単語が出てきてるから「同属嫌悪」の感が無きにしも非ずって
と読めるんだけど、それならちょっと考え方改めた方がいいと思うぞ
各分野で騒ぎ起してる一連のホビージャパン問題を知らな杉なだけだと思うけど…
367:名無しの与一
07/11/11 01:02:33 IXXkIArg
漏れの地元じゃそういうの未だ見た事無いけど、
関東では軍オタの延長上の人増えてるのか…。
漏れの処は田舎だから、
所謂「黒い鉄砲」なんてのは「蹴飛ばしてもぶん投げても
痛痒ない道具」程度にしか捉えられてないなぁ。
でも協会系の大会で他県に行く事の多い銃砲店の人と世間話すると、
射場であからさまに軍隊系の格好してる人の物凄い話は時折聞くなぁ。
ライフルレンジにて軍用ライフルの民生版と覚しき銃で、
明らかに単発銃では有り得ない様な音立てて撃ってた（多分マジでそういう風に改造されてたんだと思う…）とか、
レピーターでＴ２のサラ・コナー撃ち（片手で銃持ってガッシャンする。。。）してたとか、
明らかに許可銃の範疇越えてる形状の折り畳みストックに交換してたりとか。。。
そんな感じで他県でのトンデモ話だけは聞くけど、
怖い物見たさというか、本当にそういう連中居るなら１回見てみたい気はするな。。。
とても同じ射団に入りたいとは思わないけど。。。
つーか、陸自もそれ位銃の扱いに大らかならいいんだけどなぁ。
あっちは扱いが悪い…というか、兎に角助教や班長の言う通りに従わないと、
怒鳴られるどころか床尾でテッパチどつかれるし。。。
>356
そういう話を聞くと、弾倉２発規制が掛かった段階で弾倉自体を短くしたフジオートなんかは、
良識があったんだなぁと感じるね。その影響で先台も替え銃身も４発時代の物と共用出来なくなったんで、
メーカー自体の寿命も縮まっちゃったんだけどね。。。
368:名無しの与一
07/11/11 02:43:35 rJWWtuTl
>>367
＞関東では軍オタの延長上の人増えてるのか…。
なんかもの凄い勘違いしてるようだが、間違ってもミリオタじゃなくて
コスプレオタク（アニメやマンガの登場人物の格好をすることが趣味のオタク）
の延長線だから後、関西でもいるぞ実際・・・
だからミリ系じゃなくても、初心者スレでもあったがなんかのロボットアニメで
出てくるらしい銃ぽくにしてある奴とか実際見たことある奴では
高価なロンドンガンをオール・ピンクに塗装した奴とか・・・
始め若いのに悪趣味（注：持ってたのは20代後半風の野郎）だなと思いつつ
何気に聞いてみたら、やっぱ何かのマンガで出てくるんだとか
その後、俺はマンガに興味ないんでといったが、その後も熱くそのこと語り
始めたんで、正直誰か助けて～という気持ちだったよ・・・
369:名無しの与一
07/11/11 08:54:52 KU/2LOaa
話は尽きないようだが、もし、他のマニアに対するアニメオタの異質性を
論拠の根幹においているのなら、正直、周回遅れの議論だな。
射撃場において、明白に危険な行為が行われていれば、これを管理者の
責任において毅然たる態度で排除すればよいわけで、ブームに水を差す
も何もあったものではない。
370:名無しの与一
07/11/11 15:13:53 o9qik4Ti
で・・・・
流れの発端となった、
スポーツガンガイドブック２００８はどうなったのでしょうか？
371:名無しの与一
07/11/11 18:34:57 HmnrbP8o
>>369
あえて杞憂であってくれと思いたいのだが
その車やスキーと同じ海苔で許可銃を取得した奴が
なんらかの問題を起してついでにさらに各種規制の強化とかで
こっちに迷惑かかったらとか思ったりはしないのだろうか・・・
既に車ではスピード違反、違法改造等いとまがないし、
スキーや自転車でのそっち方面での酷さは有名
アニオタではないが、只でさえ隣人撃ち殺すためだけに
散弾銃購入する様な奴がいる時代で、各種団体等もピリピリしてるご時世
かつアニオタはアニオタのイベントで公共施設に日本刀等
持ち込んだという前歴があるというのに・・・
372:名無しの与一
07/11/11 18:56:12 P1JgwkKe
>>371
既にトラブルあるがな…
友人知人らと一緒に自宅前で散弾銃とか持って撮影会
そいつら今までも、トイガンとか持ってまっ昼間にコスプレしてたんで
周りの住人とかは気にしてなかったようだが、
HPにその写真貼ったら気がついた奴が、即効警告したそうだ
今はそのHPないんであれなんだが、画像削除した時のコメントが
別に弾入ってたわけじゃないんだし誰にも迷惑かけてないんだから…とかなんとか
警告した奴も多分同類ではあったんだろうが、警告前にHPログ残しておいて
警察に通報してやれよ正直…
373:名無しの与一
07/11/11 20:15:38 Qe9/YIDb
>>371
>こっちに迷惑かかったらとか思ったりはしないのだろうか・・・
１ピコ㌘でも連中がそう思うようなら、
ここで挙がってるような問題なんて起きてないって。。。
エアガン、車、バイク…今までもあらゆる場所でそういう事があったんだからさ。
374:名無しの与一
07/11/11 21:08:59 eczbPMWV
アニオタやミリオタばかりが迷惑かけてるみたいな感じになってるけど
世間からみれば、毎年のように起こる「獲物確認せず撃ったら人でしたサーセンｗｗｗ」
みたいな奴らの方が狩猟とか射撃のイメージを悪くしてると思うんだけど・・・
それにスキーや車で～って言ってるけど、そんなのオタに限ったことじゃないでしょ。
一部の話だけ持ち出して「それみろやれみろ」と全否定するのはいかがな物かな？
375:名無しの与一
07/11/11 23:05:54 NHEHRlEt
>>374
＞毎年のように起こる「獲物確認せず撃ったら人でしたサーセンｗｗｗ」
＞みたいな奴らの方が狩猟とか射撃のイメージを悪くしてると思うんだけど・・・
そりゃそうなんだけど、さらに別要素で悪化させるイメージ作ってどうするのよ？
＞それにスキーや車で～って言ってるけど、そんなのオタに限ったことじゃないでしょ。
そりゃ痛車や痛スキーとかやってる奴が全部そうじゃないんだろうけど、数が多いのは確か
この点は、精神科医とかがアニメファンの中に紛れている高機能自閉症障害者
の割合について論文を纏めいてる人もいるぐらいだからアニメファンというより
そういう高機能自閉症とか一部のアニメファンドキュンのせいなんだろうけどな・・・
ところでさ、＞そんなのオタに限ったことじゃないでしょ
で凄く気になったんだけどさ、もしかして普通のドキュンと同じようなトラブル
起してるんだと勘違いしてないかお前？
別にスキー場行って騒いだりとか、ごみ持ち帰らないとかそういうマナーに
関するトラブルだけじゃないんだぞ、アニメファンドキュンのトラブルって
（だから各種分野で問題起してんだけどさ・・・）
376:名無しの与一
07/11/11 23:18:03 eczbPMWV
じゃあ聞くが、その「オタ」に限ったトラブルってのは何よ？
377:名無しの与一
07/11/12 00:14:49 LZgm4Uls
>>376
１：痛車
どんなアイドルファンでもそのアイドルの全身写真を車にプリントして
日常に使ったり各地に旅行とか使ったりしないよね？
でも痛車のアニメオタはそれやるんだ。気に入ったアニメのキャラクター使ってね。
あっ、ごめん誰にも迷惑かけてないよね。それ見た人がどう思うかなんて、
ちっとも関係ないもんねｗ
２：実在しない人物についての問い合わせ
たとえばいくらマニアだからってX－ファイルの登場人物のFBI特別捜査官である
フォックス・モルダーについて、本当のFBI本部に電話したり、直接行って
尋ねたりしないよね。
でもアニメオタはそれやるんだ。ああっ、これもそれ聞かれた人が適当に
あしらっておけばいいだけか。地元が迷惑なんてマスコミのデマだよねｗ
３：アニメやゲームの舞台通りに作り変える
映画ファンの人で映画の舞台に行ったらイメージ違いだったりしたことない。
まあ、映画はあくまで作り事だからね。その映画撮影期間だけ。とかよくあることだよね。
でもアニメオタは違うんだ。踏み切りの形が違かったら、そのとおりに『加工』
して上げたりと、次に来る同士のために凝るのが大好きなんだ。
それに比べたら、アニメの舞台の路上に好きなキャラの名前書いたり、
本当なら持ってきては行けないもの取ってきたり、果ては入ってはいけない
場所に入る人に比べたらマシだよね。
だってドキュソも落書きするし、鉄オタなんかも鉄道関係のもの取ってくるし
廃墟オタだって入っては行けないところ入るし、次に来る人の考えて
現地の人のことなんて関係なしに地図や進入に適した時間をサイトで教えるなんて
ことしてるもんね。同類同類ｗ
３：その分野で貴重な物に対する改造等
例えば、世界で現存100本しかないギターがあったとするじゃん
でもアニメのキャラがそのギター持っててしかも使いやすいように改造してたら
同じもの手に入れて改造するのは仕方がないよね、違う？
勿論、そのアニメが終わったり飽きたらポイさ
だって自分の金で買ったんだぜ、その趣味の奴らにしたら重要文化財だろうが
知ったこっちゃないよ
あっ、このピンクに塗装したシュビムワーゲンも飽きたから売っちゃおうとｗ
４：本人や建物の持ち主に許可なく撮影
これってさ、映画オタでもよくやってるよね？鉄道オタはいちいち許可取ったり
してる用だけどさ。大体、撮影するのに許可いるのがわからないしねｗ
５：彼女と称して、等身大の人形と一緒に出歩く
２次元の彼女しかいない奴に比べたらマシだよね違う？ｗ
378:名無しの与一
07/11/12 05:06:59 5k+Nvlk8
>>377
＞５：彼女と称して、等身大の人形と一緒に出歩く
射場で何で助手席にマネキン？が置いてあるんだ？
と不思議に思ったのだがそういう趣味だったのか納得…
379:名無しの与一
07/11/12 07:44:16 RnAbtpDZ
これで同族嫌悪じゃないって言われても
微塵も説得力無いな
380:名無しの与一
07/11/12 12:11:13 u7a+7WOk
>>377
これも加えておこうせ。
６：狩猟オタは「獲物も確認せず発砲して人を殺したり、
獲物を殺しておいて持ち帰るのが面倒だから捨てていく」 酷い連中しかいない。
381:名無しの与一
07/11/12 13:28:57 O6dPu9tr
>>379
意味不明なのだが？
>378
ってアニヲタで迷惑被ってる板で貼ってあるやつのコピペだろ
それとも>379もこういうこと普段からやってるということ？キメエｗｗｗ
382:名無しの与一
07/11/12 14:39:19 5ZoSy9op
>>378
それって最近、成○に現れるアルピーヌA11○（フランス車）に乗ってる奴じゃねえ？
ぺラ○チを映画のSFガンみたいな感じにしてある奴
いつも彼女を車に乗せたままなんで不思議に思ってたんだが
リアルな人形と分かったら凄い気持ち悪くなった・・・
383:名無しの与一
07/11/12 15:08:55 InQ2uuIo
>>382
なんだ、そいつ？
一回見てみたいな。どこの射場に来るの？
384:名無しの与一
07/11/12 18:14:12 NdCbv/bu
>>357
同型銃で狩猟装弾撃ちまくりのｵﾚｶﾞｲﾙ
385:名無しの与一
07/11/12 20:33:57 xhdcESca
>>383
○田でしょ？俺もみたことあるよ平日に
386:378
07/11/13 00:23:03 lclWdWrR
>>382
いや関西なんで成田じゃないな
それに見た奴は、へんてこだったが自動銃だったし車もジムニー
N何とかというステッカーバンパーに貼ってあったが板車とかいう奴でもなかった
20代後半ぐらいで最近みかけるんだがそういうの増えてんだな
387:名無しの与一
07/11/16 22:57:59 MBtlsqmw
一つ質問します。
フルチョークでバックショットの発射は可能でしょうか？
388:名無しの与一
07/11/16 23:04:20 4Bgvvi0Q
問題ない
389:名無しの与一
07/11/16 23:04:45 zRDQOxpM
銃によっては説明書に「ヤメテ」と書いてあるし（特に交換式チョークの場合）、
危険なだけで意味がないからやめとけ。
390:名無しの与一
07/11/16 23:22:56 5fRiUnJQ
フルチョークでバックショット！鹿撃ちに最高だね。
391:名無しの与一
07/11/17 01:27:28 2PQCyieQ
>387
フルで９粒なら鹿や猪の遠矢掛けに使われてるよ。
ただ、猟に使うなら６粒とスラッグ撃てる
半絞りの方が使い勝手がいいみたいだけどね。
交換チョークなら>389の言う通り、敢えてフル使う必然性は薄いと思う。
あと、フルの銃身は28in以上の長い物が多いから、
山だと薮が多い箇所で取り回しがやや悪いという欠点もある。
気にしなければ良いレベルの話ではあるけれど。。
392:名無しの与一
07/11/17 07:34:24 GpMwZWHo
>>391
つか、「フルで9粒」は平筒よりばらけるんじゃない？
393:名無しの与一
07/11/20 13:22:13 2rtv5RWo
すいません。よくうちの山林に散弾銃の薬莢が落ちているんですが、
猟師って人の土地に無許可で勝手に入って猟していいんですか？
394:名無しの与一
07/11/20 23:27:35 4Of2KDAQ
駄目なら看板立てとけば？
395:名無しの与一
07/11/21 00:08:54 y3MLP6fV
>>370
さっき見たら公式に案内が。
396:名無しの与一
07/11/21 01:25:11 b4Nmpx/7
>393
薬莢については、自動銃だと回収出来ない場所にすっ飛んでいく事があるから、
ある程度は許してやって欲しいんだが（でも、出来る限り回収がマナーだとは思う。
そういう意味では水平やレピーターは猟に良いのかもしれんね）、
でも、こういう話は良く聞くね。
問題外なレベルの話としては、
鴨の待ち撃ちで待場（当然民地の田野や溜池など）に弁当食い散らかしたりして、
待場が丸ごと狩猟禁止になったりとかね。
397:名無しの与一
07/11/21 20:22:49 cmOaAqFy
>>396
違うだろうｗ
他人の土地で猟をしていいかどうかを聞いてるんじゃね？
398:名無しの与一
07/11/22 14:15:15 Iz0UKGIZ
質問させていただきます
散弾銃の所持の条件に「技術の維持向上に努めなければならない」とありますが
一体年間でどれくらい撃てばいいのでしょうか？
399:名無しの与一
07/11/22 15:06:23 FfNuaP1d
>>398
１回以上射場に行って撃てば、ほぼ大丈夫だけど、小言を言われない
って事だと３～４回で４～５００も撃てばいいんじゃない。
400:名無しの与一
07/11/22 22:19:43 daEsAqaV
>>398
具体的な数値はありません。狩猟だけの所持者でも、無許可の枠の残り全部
射撃の弾買って練習している人もいれば、「全弾猟で消費したから」なんて
残弾処理の射撃会すら参加しない人もいる（実猟で技量の維持向上は充分と
いう解釈カモ？）が、後者が「努力義務違反で抹消処分」なんて聞いた事が
無いからね。
401:名無しの与一
07/11/23 01:30:24 HHxwpbIn
>>399-400
なるほど、それほど厳しいわけではないんですね。
今度所持許可を取ろうと思っていたのですが
頻繁には射撃場に通えそうになかったので安心しました。
お答えいただきありがとうございました。
402:名無しの与一
07/11/23 17:07:37 R0x5wjwJ
はじめまして。所持許可受けてから半年の者です。
ルールについて素朴な疑問があります。
さっきISSFのサイトでワールドカップなどの世界レベルの映像を見ていたのですが、
その際、初矢しか込めないと言うのが国際ルールなのでしょうか？
また、国際ルールの定義（スピードとか放出角度とか）やジャパンルールとの違いなどを
詳しく説明しているサイトをどなたかご存知ないでしょうか？
調べてみても、それらを体系的にまとめてあるサイトが見付からず、
おのおののルールを理解する事が出来ず、困っております。
宜しくお願いします。
403:名無しの与一
07/11/23 17:20:24 R0x5wjwJ
４０２ですが、書き忘れましたが上記は、
当然トラップ競技についての質問でした・・・念の為。
404:名無しの与一
07/11/23 17:26:32 5kwmDuin
>>401
水をさすつもりはないんだがね。
私の所では、年最低でも１０回は射撃場で練習して下さい って言われたよ。
練習不足による事故が後をたたないってのが理由だったけどね。
所轄によって見解が違うのかなぁ？
405:名無しの与一
07/11/24 10:35:25 6j08O3EU
>>402
初矢で穫ったから一発だけ装填してるんじゃないの？薬室内に弾が入ったまま
でも折れば射座移動しても、ルール上いいんだしね。何故か神秘の国日本では、
Aクラス以上の選手しか認められない（やると「Aクラスでも無いくせに」とか
「100年早ぇんだよ！」と詰られる）けどね、、、
406:名無しの与一
07/11/24 15:06:28 +Tgn6kpi
>>405
レスありがとうございます。
でも、試合中はずっと、そもそも初矢のみの装填なのです。
試合の最初から最後まで、選手全員が初矢で失中しても、選手全員二の矢を撃たず
（そもそも装填自体をしていないので当たり前ですが）そのままスコアは赤表示となります。
だからルール自体でその様になっている模様です。
僕はこんなルール？を今回初めて知ったので、一体何なのか知りたいと思っています。
これがISSFルールなのでしょうか？？（状況的には上下２連を使っている意味が無い状態です）
益々意味が分からなくなりました・・・
407:４０６
07/11/24 15:20:29 +Tgn6kpi
またまた、補足です・・・
もっと簡単に書きますと、試合中は全員、二の矢そのものを全く使用していません。
全員が全員、初矢で当てるかor失中するかのそんな競技となっています。
国際ルールとかジャパンルールとか言う以前に、僕はそもそもトラップ競技と言うものは、
１枚のクレーに対して２発撃てるのが基本だと思っていましたので、全く不思議です。
世界の最高峰レベルがこのルールなのに、日本がマイ・ルールで競技してるって事ですかね？？
モチロン世界を狙っていると言う訳ではありませんがｗ、僕ら日本人は世界的に見ると、
全く違うローカル・ルールで、トラップ競技モドキを練習していると言う事になるのでしょうか？？？
408:名無しの与一
07/11/24 16:29:52 4/sDN0IQ
一発のみってアメリカンじゃね？
409:名無しの与一
07/11/24 23:18:35 +NNiWn0q
＞４０６
トラップのファイナルだけは１発装填でしょ？
410:名無しの与一
07/11/24 23:20:51 c/VZurIV
つアメリカントラップのシングル競技
411:４０６
07/11/25 00:49:12 sseLGUA6
>>409
ファイナルだけは１発装填だったのですか・・・。
と言う事は、普通に予選は２発装填と言う事なんですかね？
また決勝だけがそうなる理由っていうのも御存知ですか？
412:名無しの与一
07/11/25 00:55:13 raTPNs1N
サドンデス形式
試合が早く終わる
413:４０６
07/11/25 00:55:30 sseLGUA6
>>408>>410
ん～～～アメリカントラップとしての試合では無いと思うのですが。
（アメトラの様な、クレーが放出される所が１箇所からでは無いので）
414:名無しの与一
07/11/25 00:56:52 raTPNs1N
なんつったっけ？シュートオフだっけ？
415:名無しの与一
07/11/25 09:14:28 xFFA6QOu
シュートオフだと、射座ごとに失中した射手から脱落していくんじゃないっけ？
記録は「1位125（128）」「2位125（127）」「3位124」ってなるんじゃ、、、
416:名無しの与一
07/11/25 15:30:53 je3Za0tV
>>402
＞ISSFのサイトでワールドカップなどの世界レベルの映像を見ていたのですが
俺もアメリカントラップのシングル競技じゃねえのか？と思うんだが
映像をみないとなんとも・・・
ところで既に初心者質問ではないのでトラップスレで質問したらどうだろうか？
トラップスレの常連で初心者スレに来ない奴だっているわけだし
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
417:名無しの与一
07/11/25 16:12:55 hLiCq8aU
>406
今日銃砲店でその件聞いたよ。
答えは>409氏と同じでトラップの選手権ファイナル、それもホントの最終決戦の映像と思われ。
選手権ファイナルの同点決戦（つまり数ゲーム撃って全く同スコアだった選手同士）だけは、
最後の最後は一の矢勝負になるみたいです。
２００発中２００点を数セット連続で出し続けて、
何時間やっても勝負が付かないとか、
そういうのがゴロゴロ出る「神の領域」での試合形式って訳だ。
スキートもそういうのが時々あるので、
五輪や世界選手権が終わると国際ルールの射台配置が変わる事があります。
日本ルールは昔から余り変わっていないので、
日本の猟場に適している（ヤマドリの沢下りの動きと想定出来る、
向かい矢のシングルが多い為とか）という意味で、
鳥猟が主戦場の人は好んで日本ルールで撃つ人もいますね。
ちなみに蛇足だが、
>僕ら日本人は世界的に見ると、 全く違うローカル・ルールで、
>トラップ競技モドキを練習していると言う事になるのでしょうか？？？
こういう発言はリアルでは絶対しないようにな。
418:名無しの与一
07/11/25 17:53:54 X9iNC/LN
>こういう発言はリアルでは絶対しないようにな。
>>406は脳内所持者だから無問題でしょ
419:名無しの与一
07/11/25 21:59:24 hGuAiWAb
>411
予選を勝ち抜いた６人が初矢だけで最後に１Ｒ２５枚撃つ
日クレのサイト見てみ。ＦＲって書いてあるのがそれ。
全日本や本部はみんなそうなってるはず。
420:名無しの与一
07/11/26 11:01:44 WPcOMPwa
４０６ですが、皆さんレスをありがとうございます。とてもよく分かりました。
（日クレのサイトの該当部分も確認してみました。）
又僕の最後の発言に対し、不快に思われた方がいた様で、大変申し訳無かったです。
ただ僕としては射撃はスポーツである以上、たとえ自分が初心者であっても、
（公式を目指す・目指さないは別にしても）まずはルール（マナーを含む）をキチンと把握して
プレイすべきだと思っていたので、本来その役割を担うべく日クレのサイトが
そういった意味で全く役に立っていなかったので、ちょっと日クレに対し、皮肉を込めて書いてしまいました。
個人的には、初心者であっても（と言うか、初心者だからこそ）自分が今どんなルールに基づいた
スポーツをしているのか分からないと言う、この不思議な現象を解決したかったし、
生意気と思われるかとは思いますが、日クレにはもっと本来の趣旨で機能してもらいたいです。
情報をくださった方々、本当にありがとうございました。
421:名無しの与一
07/11/26 12:44:44 h/ro03N9
>>420
日クレに入って公式に出たりしだすと色んな話が耳に入ってくる。
末端の会員にはどうでもいいような事もね。
でも国体や全日本選手権、ワールドカップ、オリンピックなんか
を目指す(出られる出られないは別ね)なら日クレに入ってないと
話にならないから仕方ない。
で、あなたの疑問はだいたい他の人が答えてくれてるが、も少し
詳しく書くと
男子の場合、国際試合(オリンピック含む)は5R125個撃ちで予選。
予選は1枚に付き2発撃てる。予選上位6人がファイナル進出で、
ファイナルは1発撃ち。但し、例えば予選6位に同点者が複数いれ
ばファイナル進出を賭けたシュートオフ(1発撃ちで先にはずした
方が負け)でファイナル進出者を決める。ファイナルで同点になっ
た場合も順位確定のシュートオフを行う。
国内試合は地方公式は基本的に100個又は200個で順位を決定。上
位1～3位で同点ならシュートオフ。但し県によって独自にファイ
ナルを行う場合もある。
本部公式(全日本選手権除く)は150個撃ちで予選を行い、各クラス
上位12人でセミファイナル50個撃ちを行い、その上位6人でファイ
ナル。セミファイナルまでは1枚に２発撃てる。
全日本は予選150発で上位24人がセミファイナル。その上位6人で
ファイナル。(全日本はクラス別けなし)
国体は100個撃ちで順位を決定。1～3位で同点ならもう1R25個撃ち
で順位を決定。
現状ではラウンド数以外は国内試合も国際試合も同じルールで行わ
れている(事になっている)。
422:名無しの与一
07/11/27 14:03:10 XbPT+cMG
Trap射撃用のサングラスを買おうかと思っているのですが、
カラーがいくつかあります。どの色が良いでしょうか？
基本的な使用環境は日中の屋外での射撃になります。
以下､Decotのサングラスを売るサイトがありますが、こちらの
色見本で言うとどの色が適当でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki-hanawa.com)
ターゲットオレンジかブロンズ辺りが良いのでしょうか
423:名無しの与一
07/11/27 17:27:05 z5U5j1S5
通常クレー射撃はほとんど日中の屋外なんだがｗ
まぁマジレスすると背景、クレーの色、天候で色を
使い分ける。
だからどの色がいいとは言えない。
しいて言えば、雨や曇り空ならイエロー、カンカン照りなら
濃い目のブラウンかパープルって感じ。
オレンジクレーにオレンジレンズは同系色で見にくいって言
う奴もいるしクレーが誇張されて見やすいって奴もいるから
一概にどの状況では何色ってのは言えない。
424:名無しの与一
07/12/05 11:22:57 MrHNO9oG
解ってるよ、そんな事。
逆にサバゲーやってるからイメージトレーニング的に
動きやポジション取りの参考にはなるよ。
指示出しとか意外と参考になったりするから面白い。
425:名無しの与一
07/12/06 14:15:02 Z6RgWteB
上下2連の先台部分だけをアメリカに持って行って加工してもらおうと
思っているのですが、銃身･機関部･銃床を除いた、先台部分だけだったら、
銃刀法の銃に規定に該当せず、持ち出しと再持込は自由でしょうか？
426:名無しの与一
07/12/06 20:00:12 M1GUrxNS
>>425
銃の部品というだけで、とても自由にとはいかないでしょうね。
しかし、なんで先台だけで、そこがアメリカなんですか？
日本でも加工が巧いところはたくさんあると思いますが。
427:名無しの与一
07/12/06 21:09:00 zQj7GuHE
>>425
とりあえず銃床は税関で止まった事がある。
428:名無しの与一
07/12/07 00:11:11 +ATSXZ7e
テレンス・リーはなんだかんだいってエアガンしか撃ったことないんだろ？
戦場だといっているのはサバゲーのフィールドの事だろ？
429:341
07/12/07 13:14:46 O4MO2pim
ちょっと前から思っていたのですが。。。
例えば、漁船をチャーターするか友人のヨットで日本領海外に出て、
散弾銃で海に浮かべた標的を射撃しても違法にはなりませんでしょう
か？
430:名無しの与一
07/12/07 13:22:34 +ATSXZ7e
ソレってサバゲじゃないし。
431:名無しの与一
07/12/07 19:40:11 EPsjB9Wc
>249
撃つこと自体はＯＫ そのための移動の間に所持しているのが×になるかと。
432:名無しの与一
07/12/07 19:42:35 +ATSXZ7e
俺はゾンビをしたことがない！
絶対にないと言い切れる！
サバゲをしたことがないからだ！
誰も仲間に入れてくれないからだ！
一人サバゲではゾンビができないからだ！
オマエら、羨ましいぞ！
433:名無しの与一
07/12/07 20:53:33 da/buupe
>>429
違法とか何とか言う前にそんなとこで撃っても全然面白くなさそう。
いかにも脳内所持者の考えそうな事だけど。
434:名無しの与一
07/12/07 21:08:47 0gSpX4f2
>>431
移動の間の所持が違法ですかぁ。
日本国内法の及ばない領海外での射撃って目的ではだめなんですね。
ありがとうございました。
>>433
ちゃんと所持してますよ。
トラップは上下２連、お遊び射撃用に単身銃です。
どんな基準で人を脳内所持者と判断してるんですかぁ？
435:名無しの与一
07/12/07 21:21:40 +ATSXZ7e
初ガスガンとしてＭ９２Ｆを買おうと思っているのですが
サバゲは年間行事なのと電動長物があるので、
実射性能より見た目のリアル感を重視することにし、
ウエスタンアームスかＫＳＣに絞りました。
こだわる部分としてはリアルな鉄？の質感。
これ本物？と思うばかりの「リアル」のみ追求です。
買って後悔の無い一丁をお勧めお願いします。
436:名無しの与一
07/12/07 21:31:09 yhCdPGTb
だからスレタイもうちょっと考えろって！
437:名無しの与一
07/12/08 00:28:28 hs7tFlyL
許可取った上でサバゲとかしてるなら
いいんじゃない？どちらにしても公共の場所でするなって事
438:名無しの与一
07/12/08 00:53:34 dCUD29Qe
>>434
433じゃないが、所持者なら領海外に出る必要も、浮かべた標的を撃つ理由も
ないんじゃないの？その上「許可を受けた自分の銃で」という記述が無い以上
「脳内所持者呼ばわり」されるのが当然じゃね？つか、お遊び射撃用途の銃は
違法だから許可を返納した方がいいよ。返納する事が可能ならばだけど。
439:名無しの与一
07/12/08 00:57:36 hs7tFlyL
前スレより、続き
982 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2007/11/21(水) 23:13:25
頭のおかしな歯医者に粘着されると、こんな具合。
ひろきを始め、日サ連、華、ファースト、ハイホー等々
出版社やメーカーも見境なしに歯医者に粘着されるよ。
こんな粘着が居たんじゃ、サバゲ板なんか、怖くてカキコ出来ないね。
うっかり書き込むと、リモホ情報抜かれて、ヒロキみたいに一生粘着されるよ・・・
802 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:23:47
440:名無しの与一
07/12/08 01:06:29 tMZvHAvY
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
441:名無しの与一
07/12/08 01:16:27 hs7tFlyL
普通に「射撃が趣味です」でいいじゃん
別にマニアックな格好してキモイ連中と野山で痛いゲームするつもりはないんだから、そもそもサバゲー連中と区別する呼称を用いる必要はないし
日本では実銃が規制されててほぼ不可能だからエアガンで代用してるだけだし
442:434
07/12/08 10:26:05 DBJWguYQ
>>438
領海外で射撃をしたい理由ですが、射場ではできない射撃を楽しみたいから
です。 例えばほり投げた空き缶や皿を撃ってみたり、、国内射場ではできない
でしょ？
それと「散弾銃」と書く以上は「許可銃」と考えるのが普通ではないでしょうか？
「お遊び」と言う表現ですが、スコアにこだわらない標的射撃用という意味
で書きました。 トラップ、スキート用に使用しています。
Ｍ８７０ですが、交換チョークで多目的に使用できます。
もちろん、スコアにこだわるトラップ競技の際には上下２連を使用してます。
所持銃はすべて許可を受けた銃であり、法に基づき所持しているものです。
443:名無しの与一
07/12/08 10:33:15 hs7tFlyL
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！
444:名無しの与一
07/12/08 12:33:22 Wrtov3s2
>>442
横槍だけど
射場なら皿なんて放り投げる必要も無く飛んでいくし・・・・空き缶撃つ程度ならグアムでも言った時にやれば即飽きるよ。
狩猟すればそんな缶や皿とかとかすら思わん。
それとなんで散弾銃＝許可銃なの？
射場でトリプル用に貸し銃借りる場合だってあるし、ホントに所持者？
ライフルなら＝許可銃じゃないってか？
そもそも何で海に標的浮かべて散弾で撃つんだ？面白いかそれ？
マジレスするとお前の方法で領海外に許可銃を持ち出したら捕まる。
445:名無しの与一
07/12/08 13:10:05 hs7tFlyL
大人数でのサバゲの時にスタートと同時に突っ込んで行ったが進めなくなり、戻ろうとして味方に敵と間違われて撃たれるヤツ。
446:434
07/12/08 13:54:27 DBJWguYQ
>>444
>マジレスするとお前の方法で領海外に許可銃を持ち出したら捕まる。
マジレスには感謝します。 適法に所持・運搬しても領海外に持ち出しては
いけないってことですね。 有り難うございました。
>射場なら皿なんて放り投げる必要も無く飛んでいくし・・・・空き缶撃つ程度な
>らグアムでも言った時にやれば即飽きるよ。
>狩猟すればそんな缶や皿とかとかすら思わん。
グアムまで行ってやる気は全然ありませんし、私は標的射撃のみで狩猟をする
気もありません。
>ライフルなら＝許可銃じゃないってか？
ライフルであっても許可銃前提でしょう？ 許可無くして所持できるんですか？
>そもそも何で海に標的浮かべて散弾で撃つんだ？面白いかそれ？
面白そうにおもったので書き込みしたんですが。
>射場でトリプル用に貸し銃借りる場合だってあるし、ホントに所持者？
昔のエアライフルじゃあるまいし、射場で貸し銃借りるってのは聞いたこと
ないですね。 それでもれっきとした所持者ですよ。
447:名無しの与一
07/12/08 13:58:54 hs7tFlyL
25日定例に初めてのサバゲでいってみたいと思うんだけど
装備もまだ揃えるほどじゃないしジャージでいいかな？
448:434
07/12/08 14:50:26 DBJWguYQ
>>447
ここは「サバケオタお断り」なんだけどな。
449:名無しの与一
07/12/08 14:57:24 hs7tFlyL
この度は、またしても息子がこのような別スレ立ての原因となって
しまい皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばテレビとハムスターにだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日サバゲ板でね、ドキュソの溝君がさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
450:名無しの与一
07/12/08 18:10:54 ChIlvBup
携帯、運搬の制限が理解できていない所持者が居るとはね。
451:名無しの与一
07/12/08 18:40:29 yHi3leE9
>>450
典型的な揚げ足取りの脳内所持お宅やね。
ええかげんにせい！
452:名無しの与一
07/12/08 18:44:44 yHi3leE9
>444
射場で装薬銃の貸し銃ってきいたことあらへんなぁ。
ちょっとあんたくどすぎるで。
ひとにきらわれる性格やろなぁ。
お気の毒に。
453:名無しの与一
07/12/08 18:49:32 hs7tFlyL
初期型のＤ－Ｔｒａｃｋｅｒ
買ったばっかの頃は見向きもされなかったのに、
最近じゃ、ＧＵＮショップでも、バイクのパーツショップでも
声かけられる・・・・
流行で乗ってる訳じゃねーんだよ・・・・
ＧＵＮはＰ90がメインだよーん。
ＯＦＦ会って、
バイクで集合して、シューティングマッチかサバゲやるのか？
454:名無しの与一
07/12/08 20:25:51 d+rm1f8h
某射撃場で、二連銃しか所持していない方にも
トリプルトラップの面白さを知って頂こうと(という理由かはわかりませんが)
合法的な貸し「散弾銃」がございます。
私が見たときは自動銃でしたが、ポンプとかもあるかもしれません。
ちなみに今でもエアライフルの貸し銃はございます。
455:名無しの与一
07/12/08 20:33:26 hs7tFlyL
BB弾飛ばせるｻｲｺｶﾞﾝ
もちろん能力は設定通り。
これさえ有ればサバゲで無敵状態ｗ
456:名無しの与一
07/12/08 22:26:31 AAnaeoVU
>>452
全日本指定射撃場協会発行の読本「猟銃等取り扱いの知識と実際」の45ページ
と巻末の射場一覧見を参照して下さい。
この読本は経験者講習の時に配布されるので、お持ちですよね。
結構ありますよ。
457:名無しの与一
07/12/08 22:28:29 dCUD29Qe
>>452
練習銃制度が出来たの知らないの？但し『同じ銃種の所持許可を得ている事』が
前提条件だけどね。
458:名無しの与一
07/12/08 23:10:41 hs7tFlyL
1/2の夜中１時ごろから明け方の６時ごろまでサバゲ板のあちこちで誹謗中傷カキコする妖精見つけたよ
*'-'*)ノ ヒ～ホ～☆
459:名無しの与一
07/12/10 00:07:56 23JzvWIv
ちょっと質問ですが、所持許可更新とかの書類（同居親族書とか経歴書とか）はみんな手書きじゃないと
いけないんですか？銀座銃砲店に電子ファイルがあるんですがそれつかってワープロで記入って認めら
れないのでしょうか。
460:名無しの与一
07/12/10 02:10:31 2LIQp4Yx
横レスだがそれは全ガス風呂に言えるだろ。
ならサバゲ板中まわってリコイルがどうの言ってる奴全員を叩いてこいよｗ
461:名無しの与一
07/12/10 06:07:50 DGwgp9g7
>459
俺んとこ（大阪）では可。変わった担当だと自分の名前は自書と言われることがあるかもね。
462:名無しの与一
07/12/10 06:16:57 2LIQp4Yx
モンベルで思い出した。
二年前に買った沢タビが有ったんだ、サバゲでよく河づたいに移動するから。
463:名無しの与一
07/12/10 10:55:04 /mv3Nc0U
>>459
東京都でも桶だった『俺は数年前からやってる』
署名捺印卵と日付だけは元のままプリントして使ってるよ。
464:名無しの与一
07/12/10 12:10:17 2LIQp4Yx
気分悪くしたらごめんな、好みはそれぞれ個人違うし気にせんといてくれ。
俺も安全靴とか気に入って使ってた時期があったから気持ちは良く分かるし。
最近装備に金を回す余裕が出てきたが、サバゲの戦果は比例しない、実用優先の方にぼこぼこにやられるしなｗ
465:459
07/12/10 21:10:40 23JzvWIv
>461,463
ありがとうございます。署名はさすがに必要かもしれませんが文面は大丈夫なのかもしれませんね。
466:名無しの与一
07/12/10 21:44:48 5CZFywGx
俺もエクセルで作ったのを提出してる。
データで残しておけるから、次回の更新などで参考になるよ。
467:名無しの与一
07/12/10 22:14:49 aHub4ysA
>>465
法的には、手書きで無ければならない文書なんてありません！申請人欄だけは「自筆署名、または記名押印」となっていますので、全部プリントした場合は、
印鑑を押さなければ、書類としての効力はない（書類不備になる）だけです。
自筆署名すれば押印の必要はないのですが、実際は「ハンコも押しといて」と
担当さんに懇願されて、、、苦笑
468:名無しの与一
07/12/11 00:32:51 6Ku0UiVd
愛媛のサバゲ事情はどうなの？
469:名無しの与一
07/12/12 10:37:45 3/iQRwKe
質問です。
発砲したあとの弾丸の温度はどのくらいになっているものでしょうか？
撃たれるとはじめに衝撃を感じ、次にものすごい熱さを感じると聞きましたが、
どのくらいの温度なのか気になったもので。
470:名無しの与一
07/12/12 11:14:47 OTIwtqK/
《懲りずに》福岡のサバゲ事情《建てたよ》
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板:569番),570,589
471:名無しの与一
07/12/12 11:23:05 OTIwtqK/
厨房はわからんでもないが、ヒッキーは家から出ないからサバゲできないだろ。
472:名無しの与一
07/12/12 22:19:25 OoodgE5H
すいません、銃身の長さと絞りの関係について教えてください。
２６インチと２８インチのフルチョークなら、パターンは同じなのでしょうか？
他スレで質問したのですが、スルーされてしまったので…
どなたか教えて下さい。
473:名無しの与一
07/12/13 00:09:38 aMM/1BKI
あんたのやっている行為は追及なんかじゃなく単なる一方的な誹謗中傷と無関係なスレの荒し行為
あんたの言い分は論法もへったくれもなし、そういうのを詭弁と言うんだよ
その言われても、とは、どこの誰が誰から言われているのか、
また、どこの誰が誰に対して言っているのか、はっきりどうして
書かないんだよ
あんたが言う追及の行為が正義に照らして正当なものと言うのなら
自分の名前をちゃんと明らかにしてこそだろう
明らかにできない、なにかやましい理由でもあるのか教えてくれ
474:名無しの与一
07/12/13 02:05:41 aMM/1BKI
お前らサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！
475:名無しの与一
07/12/13 21:48:27 H6IAgNeB
>472
漏れも余り詳しく知ってる訳ではないのだけど、
パターン自体は銃身長に関わらず一定という話を聞いた事があるよ。
ただ銃身長が長いほど、銃のぶれに対する弾道への影響が小さくなるので、
トラップでは28-30インチ、遠矢を利かせる鴨撃ち銃身なんかは30-32インチとかが使われる訳。
逆に言えば、セルフディフェンス用の2inリボルバーなんかは、
悲しいくらいに実有効射程が狭いって聞きますね。
フルを付けていれば、26インチでもトラップや鴨撃つのは問題ないですけど、
銃身がやや短い銃身対策として、社外品の交換チョークなんかでは、
２インチ延長チョークとかもあったりします。
この手の延長チョークを使えば、古い銃身でも鉄装弾対策が出来ます。
476:名無しの与一
07/12/13 22:35:59 Lh1zf2RM
>>475
分かりやすい回答ありがとうございます。
では、３０インチと２６インチのシリンダーチョークもパターンは同じなのかな？
銃身長が短ければ近射、長ければ遠射と感覚的に理解してましたが、
チョークとの組み合わせの話は今まで聞かなかったような気がします。
猟場の取り回し易さで銃身長を選ぶと言うことですね。
477:名無しの与一
07/12/13 23:37:54 0BaIgcAK
>>475
ショットガンのパターンと曲がりなりにもライフリングがついているリボルバーは全然別の話。
スナブノーズのリボルバーが人の手から撃って当たらないのは照準線の短い固定サイトと銃そのものが軽くて
安定しないから当てにくいという事。
レストマシンに固定してグルーピングを取ると、2インチで50mで5cmくらいの集弾する物はザラにあるよ（下手なスラッグより精度高いｗ）。
478:名無しの与一
07/12/14 01:09:17 VqSd2Za+
女性の為のサバゲ講習会を開催した某経営者って、女性の為っていうより、オマエが女性と遊びたいだけだろ。
479:名無しの与一
07/12/14 20:34:25 QXQJ/mv+
>>469
完全に板スレ違い
ミリ板とかミステリとか物理板辺りで質問すれば答え返って来るんでは？
サバゲ板のガンオタでも知ってる奴いるかも知れんけどな
480:名無しの与一
07/12/14 22:39:47 ljpvKVd1
>>472
有効射程と、ショットコロンに触れていない475を信用するのはちょっと、、、W
481:名無しの与一
07/12/14 22:59:08 YlwSE4H/
>>480
銃身長と有効射程とショットコロンの関係について教えてください。
482:名無しの与一
07/12/15 00:15:08 sPnx62Ce
サバイバルゲームとは、知的発達障害児の遊びの一種。
サバゲともいう。分類上はごっこ遊びの一種と考えられる。
中略
サバゲ遊びの代表的な道具として電動ガンがあげられる。
483:名無しの与一
07/12/18 20:36:21 AqrMP74v
自動銃でスラッグ弾射撃を初体験したいのですが、スラッグ弾を撃てる射撃場は
関東周辺だと長瀞射撃場しかありませんか？
連れがライフルも撃ちたいと言っているので、ライフルも可能な場所だと更に
助かるのですが・・・
484:名無しの与一
07/12/18 21:10:49 lALvZNyk
>>483
ニッコー栃木じゃ駄目なの？
485:名無しの与一
07/12/18 22:14:35 tkpS/j0m
>>483
群馬ジャイアントじゃ駄目なの？
486:名無しの与一
07/12/18 23:26:53 yNbZCxwA
マスゴミが取材するのに
東京からもっと近いところは無いかと探してるんだろうか？
大変だな
487:名無しの与一
07/12/18 23:39:44 Nc24sf23
ポーチの固定用らしいが、ポーチを買ったときについてくるバンドで足に固定すると普通のピストルベルトでも大きくはズレない
二カ所で固定すると動くときに余裕がなくなって邪魔になる気がするんだが…
自称サバゲ用のタクティカルギアならもう少しテストを重ねてから出せばいいのに
自社製品だけでも不具合が生じるのは痛すぎる
488:名無しの与一
07/12/18 23:50:51 Nc24sf23
オメガスピードマスターブロードアローをサバゲでも愛用する俺はある意味勝ち組み
メカ好きならTISSOTのT-ﾀｯﾁがオススメ。気温、気圧、天気、標高、コンパスの機能がついて値段も6～7万円弱の破格の安さ。
但し30m防水なのが唯一の欠点だが、サバゲで普通に使う分ならそれでも問題無かろう。