07/11/04 22:06:07 9OCvQXO/
>109
おいらもニッコー上下２連でトラップやってるよ。
古い銃なんで、デザインのスマートさでは最近の銃に負けるけど、
実力面ではひけを取らない銃だね。
堅牢さは十分。野武士的な風格を感じる。
長く使っているが、ガタはほとんどないね。
今日試してみたが、確かに閉鎖レバーが真っ直ぐに戻ってないと
引き金は引けない。 きょうびの競技銃は真っ直ぐに戻る銃は少ない
と思う。
111:名無しの与一
07/11/04 22:21:52 Tgh6HW3G
追記。
NIKKOの会社組織は「晃電社（ニッコーアームズ）」というのですが、
もしかしたら>108氏の言う
>確か、戦前は日本軍向けに軽・重機関銃を生産していた会社だったと記憶しています。
ってのは、同じニッコウでも「シンガー日鋼（パインミシン）」の事かも知れない。
晃電社の沿革、特に戦前の社史は今ではネットで調べる事が困難で、
本当に重・軽機を作っていたのかどうかは分からないのですが、
シンガーは確実に戦中に軍需品作っていました。
シンガー日鋼はかつてミロク銃等を一括して販売展開していた
川口屋林銃砲店（ＫＦＣ）ブランドでガスオート作ってました。
ブローニングオートによく似た外見で、
特筆すべきはS40年代頃から既に「交換チョーク」の概念を採り入れていた事。
当時は今のような内装チョークではなくて、銃身先端に外ネジを切って、
小型のチョーク付き延長銃身を付けるスタイルだったようです。
ミロクのMSS-20の様な物と考えれば分かり易いかも。
この会社もS50年代の末期頃に鉄砲作りをやめ、2000年頃に会社も消滅しました。
ＫＦＣオートは当時勢力を二分していたフジ精機のダイナミックオート共々、
今では現存する銃も少なくなっているのではと思います。
どちらにしろ、旧軍の官製軍需品由来のメーカーは今では豊和工業のみ。
軍隊さんの銃メーカーは敗戦の影響か、どうしてもデザインやブランドイメージで、
スポーツ銃メーカー（特に外資。向こうは軍需もやってる筋金入りの政商が多いから…orz）
に見劣りしがちなのですが、堅牢さと堅実な作りは折り紙付きであった様にも思うので、
安値で売っていても所詮安物と思わず、大事に使って欲しいものと思いますね。
スレチの長文ですが失礼しました。
112:95
07/11/05 18:25:53 +SGUv5Ta
>111
銃のニッコーとシンガーミシンを作っていたニッコーは同じ会社（系列）だったかと。
いずれにせよ今残っていないのは非常に残念です。
しっかりした物作りをしていた会社ですから。
113:名無しの与一
07/11/06 00:37:02 +w4wSJ+H
ニッコーを今でも愛用してる人って、結構いるんだなぁ。
漏れのは五輪の記念銃だから推定で30年以上前の代物だけど、
外見が多少錆びてるのと、エジェクターばねが少しへたってる？こと（カート蹴り出しが新銃のSKBに比べて弱い）
長年の使用で銃身ヒンジが多少緩め？になってるのを除けば（新銃に比べると開放が楽）、
全く問題なく使用出来てます。
譲ってくれた前オーナーの話では３０年で推定３？４万発以上撃っているそうですが、
あと数十年は現役で頑張れそうなコンディションを保ってます。
恐らくは機関部が修理不能な程の破損をするか、
自分の命が尽きるまで手放す事は無いだろうと思ってますよ。
>>110
ニッコーがウインチェスターのOEMしていた事を書いていて気付いたんだけど、
もしかしたらニッコーの上下は、大昔…それこそ５０年位前の
ウインチェスターの元折れ銃と構造が同じなのかもしれない。
ご自分のニッコー銃の機関部をよく見て欲しいのですが、
開閉レバーに連動して動く機関部底部のロッキングの閂と、
レバーが正規位置でないと動かない引き金
（恐らく後退したロッキング閂の後端でガッチリ押さえられている）ってのは、
鉄砲の図鑑クラスの書籍に載っているような骨董品級のウインチェスターと、
構造原理が全く同じではないかと思っていますので。
これなら、レバーを正規位置にして文字通りの完全閉鎖をしない限りは、
蹴ろうが叩こうが絶対に発火する事はないでしょう。
本当にごく簡単な実験で「不完全閉鎖で発火する元折れ銃」というのは見分ける事が出来るのですが、
これをやると、「華美でも洗練でも性能でもない、本当に良い銃の本質とは何なのか」を深く考え込む事と思います。
ニッコーはその本質を満たした銃ではないかと、個人的には思っています。
>>112
それは初耳ですが、
もしそうだとすれば、本当に惜しいメーカーを無くした物だと思います。
上記の仮定が本当なら、猟場はおろか戦場に持って行っても大丈夫な、
軍用銃に引けを取らない安全性を備えた銃だと思いますので…。
114:名無しの与一
07/11/06 16:50:26 DfFbBJqx
>>113
>本当にごく簡単な実験で「不完全閉鎖で発火する元折れ銃」というのは見分ける
是非見分ける方法をお教えください。
自分もニッコーの上下２連を使っています。
115:名無しの与一
07/11/07 02:18:52 HOyXtt0h
>110
>きょうびの競技銃は真っ直ぐに戻る銃は少ないと思う。
真っ直ぐに戻らない事自体は問題じゃないんです。
例えば、当方も持っている新SKBなんかは楔状のクロスボルトでロックしてますけど、
あれは使い込む毎に段々クロスボルトが馴染んできて、
最後は真っ直ぐピタッと閉まるようになるとの事です。
これは確かペラッツィやベレッタでも基本は同じだったはず（魚河岸さんもそう書いてましたし。。。）。
ただ…本当に問題なのは「競技銃の中には、少なからずレバーの戻し量はおろか、
閉鎖の具合に関係なく引き金が落ちる銃がある」事なんですね。
>114
やり方は簡単ですよ。ニッコー銃だけじゃなくて、他の銃と並べてやってみると面白いかもね。
簡潔ですが２つ書きます。
一つは元折れ銃やボルト銃など、ロッキング機構を任意に操作出来る銃にあっては、
閉鎖レバーやボルトを全開でも半開きでも良いから、
ある程度開いた状態のまま機関部だけを完全閉鎖して、引き金を引いてみる。
これで撃鉄が落とせるか否か。
もう一つは、元折れ以外の自動銃でもレピーターでもどれでも出来る事ですが、
包底面などの銃身と機関部の合わせ面に、
適当な厚紙かウエスを挟んだ状態で閉鎖して引き金を引いた際、
撃鉄が落ちるか否か、です。
ニッコーは少なくともこの２条件のどちらを行ったとしても撃鉄が決して落ちない事を確認していますが、
両者がそれぞれ何を意味するか（出来る場合どういう事が起きるか）は詳しく書くと物凄く長くなるので、
詳しくは後日纏めて書く事にしますが、
まずは皆さん一度お手持ちの銃でお試しあれ…。
116:名無しの与一
07/11/08 12:58:49 /uklYT4w
>>115
>ただ…本当に問題なのは「競技銃の中には、少なからずレバーの戻し量はおろか、
>閉鎖の具合に関係なく引き金が落ちる銃がある」事なんですね。
御意。
事故に至らなくても非常に危険ですよね。
117:116
07/11/08 12:59:52 /uklYT4w
正 ： >>113
誤 ： >>115
118:116
07/11/08 13:01:05 /uklYT4w
>>115
ご説明有り難うございます。
「両者がそれぞれ何を意味するか」を是非お時間がおありの時に
書き込みお願いします。
感謝！
119:名無しの与一
07/11/10 16:31:08 Tr+CgpFy
おいらのニッコーは落ちません。
これは単に引き金がロックされているだけなのでしょうか？
それとも、ハンマーもロックされているのでしょうか？
120:名無しの与一
07/11/17 01:41:12 2PQCyieQ
>119
手元の古ーい「ウインチェスターM23水平二連」の構造図（昭和30年代の物）では、
レバーを引いて閂が後退した時、引き金だけを止めるような構造になってます。
実際は安全逆鈎が付いているので、
引き金を引いてない時に衝撃が掛かって撃鉄が落ちた場合でも、
撃鉄が止まるような構造になってるようです。
ニッコーに安全逆鈎があるかどうかは分解してみないとわかりませんが、
少なくとも閂とレバーの構造及び動作形態その物は、
この頃のウインチェスターとほぼ同一のように見えますね。
そういえば７０年代の鉄砲年鑑には、ニッコーブランドの水平二連も載ってました。
漏れは未だに上下しか見た事がないですが、一度見てみたいもんです。
121:名無しの与一
07/11/27 18:07:16 cKzuvn3z
SEFA-JAPANのサイトにニッコー上下２連が出てますね。
古いですが綺麗につかっている様です。
この値段ならお買い得でしょうか。
122:名無しの与一
07/11/29 16:35:01 f17aVcvK
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
123:名無しの与一
07/11/30 02:15:51 HWpPE4G1
>121
見てみました。
写真で見る限りはかなり綺麗な状態で、
サイトで書いてあるような「船撃ち」に使うのは、逆にちょっと勿体ない気がしますね。
ニッコー銃は黒染だと今では結構細部が錆びてる物も多いですが、
窒化仕上げの物は今でも綺麗な物が多いです。
自分ならこの手の古い猟用上下なら、
交換チョークに改造して狩猟兼スポーティング銃的に使いたいですね。
トラップ撃つのはベントの関係上余りお勧め出来ませんが、
スキートで遊ぶなら、チョークを変えた上で銃床カバー付けるか、
樹脂製のバットプレートに交換するだけでも十分過ぎるほどだと思いますしね。
そういう意味では、近年安く出回っている水平なんかも、
今後はクレーと猟で遊ぶ銃として面白い素材になるのではないかと思いますよ。
124:名無しの与一
07/12/02 21:10:27 CzW/fpz/
>>123
そうですね。
拡大写真を見てみましたが、状態は悪く無いようです。
ただ銃身側の摺動部にエンジンターンがないのがちょっと不満です。
古い銃ですが、そのままトラップにも使用できるんぢゃないいでしょうか？
「ベントの関係で。。」とのことですが、問題ありそうですか？
125:名無しの与一
07/12/05 00:48:53 YCdhRwmH
>124
>銃身側の摺動部にエンジンターンがない
確かガンスミスに頼めば後付けでやってもらえた筈だべ。
ミロクやＳＫＢとかも自社の銃なら工場に送ればやってくれるよ。
ニッコーの場合、問題になるのは既にメーカーが無いので、
これで本格的に競技に出始めた時、後からポート加工とかが出来ないって点かねぇ。
（厳密には出来るんだけど、製造メーカー云々の規定に引っ掛かる可能性が有）
個人的には交換チョーク、エンジンターン、機関部彫刻程度なら、
後から追加工なんて幾らも出来る（流石に彫刻入りを無彫刻にするのはちと無理があるが）から、
基本的なデザインや、表面仕上げの程度、移動引鉄の有無とかの機能性を重視して選んだ方がいいと思うよ。
>「ベントの関係で。。」とのことですが、問題ありそうですか？
漏れはトラップ屋さんじゃないので良くわからんのだけど、
確かトラップ銃だとベントが浅めでモンテが付いてたりするので、
基本的には中間照星・照星・クレーを一直線に載せれば当たるんだけど、
猟銃の場合ベントが深い場合が多いので、照星にクレーを乗せるんじゃなくて、
銃口でクレーを隠すように撃たないと当たらなかったとオモタ。
（スキートは的が近いのでベントはそれ程問題にはならない…、
つーか、自動銃に限った話だと猟用が圧倒的に多いでつ）
ただ、猟用上下でトラップやってる人は皆無ではないし、
後付けの銃床カバー（チークパッドが入る香具師）で、
ベント…というか銃床の高さはある程度は調整出来るので、
絶対無理という事は云わないけどね。
126:名無しの与一
07/12/05 01:36:53 YCdhRwmH
エンジンターン追加工の値段について、ソースがあったので転記。
SKBの工場送りで工賃5000円くらいなら、ガンスミスに頼んでも同じくらいなんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.newskb.com)
塚、これの有無に拘る人ってやっぱ多いんだねぇ。
あればあったで綺麗なもんだとは思いますが、
別に上下の機関部は内燃機関のピストンじゃないんだから、
ターニングで潤滑云々なんてのはナンセンスだとも思うし…。
個人の主観や美的感覚にあれこれいうのはナンセンスだけど、
漏れは個人的には、これの有無を銃の購買基準にするのはホント勿体ない事だと思ってますよ。。。
127:名無しの与一
07/12/06 00:24:33 s2uaX6Az
俺もサバゲオンリーで乱視用使い捨て購入。
視界良好で調子いいね。
128:名無しの与一
07/12/26 18:23:49 K+tD5/X7
ちょっと状況を変えて、仮に射場でクレー射撃中に馬淵の様な奴が
突然乱入。 受付の人を射殺して射面に乱入。手には自動銃でこちらを
狙っている。 上下２連に装弾を装填し射台に立っているあなたはどうします？
回りには遮蔽物はなく逃げられそうもありません。。 どうしましょう？
129:名無しの与一
07/12/26 19:07:06 SGD4jRHA
昔お気に入りだったフルオートガスガン(JAC･ｱｻﾋ･FTC･MGCなどなど）。
現在、電動ガンによってどのサバゲフィールドもエアタン、Gガス、フロンブースター持込禁止。
でも、使いたい･･･
でも電動ガンにラインナップが無い!どうすればいい？
あ！電動メカ積めばいいんじゃね!?
てな感じで作った人、または製作中の人、語りましょう！
130:名無しの与一
07/12/26 19:08:56 SGD4jRHA
ホームレス撃ってサバゲとか称してんじゃねーぞボケ。
夜の公園とかで勝手にサバゲやるのもダメだからなアホ。
正直、お前みたいのは他のマナーを守ってるゲーマーに迷惑だから
サバゲやらないでくれカス。