05/08/16 22:45:27 ZOD7d2Bz
>>1
中国や北朝鮮が攻めて来る前に、火星人がお前とお前の家族を狙っているぞ！
満月の夜には特に戸締りに気をつけて寝ろ！良いな？
6:名無しの与一
05/08/17 20:29:44 Up9aIZnD
俺もいつでも弓を持てるように準備しているぜ！
7:名無しの与一
05/08/17 22:09:40 s2C2KB3m
さすがに1999年の12月には装弾ロッカーに残弾を残していたな。信じていなかったが。
8:名無しの与一
05/08/17 23:03:33 9LWzTTgs
わたしは、いつでも他の星から敵がせめてきてもいいように日夜身体を鍛えてます。
素手で戦えまつ
9:名無しの与一
05/08/17 23:36:11 6Ro2Zxeg
俺はいつゾンビ軍団が攻めてきてもいいようにダーツを携帯してるぜ！
10:名無しの与一
05/08/17 23:39:11 0GNpd93z
水鉄砲にトマトケチャップ入れて応戦するしかないだろう！
11:名無しの与一
05/08/18 00:14:41 4EIRidT6
俺のスキルじゃ勝ち目が無いことは分かりきっているので弓は部室に置きっぱなし。
12:名無しの与一
05/10/13 19:07:49 rNo3Bhk/
俺は今日バンパイアに襲われてもいいように、にんにく食った
13:中山寺！？
05/10/13 21:03:19 LdUnz8BJ
1 コエーーーーー！
14:名無しの与一
05/10/20 17:46:33 JiQ9zIrv
俺はXデーのために日夜ダーツを投げ続ける。
15:名無しの与一
05/10/26 17:28:24 OX1Ksh2K
まあ、飛び道具だけ突出したスキルあっても、
矢を打ち尽くしたが最後、
逆上した敵の生き残りに殺してもらった方が
ありがたいくらいのリンチを受けるだろうな。
で、最後はもちろん死ぬ。
16:名無しの与一
05/10/26 23:36:39 rmWAUC2j
>>1
>合法的に所持手続きを行い
って、それ合法かぁ？所持の主たる目的が「護身」なのに、趣味を目的と
偽って申請したなら、取得後趣味による射撃してたとしても、「虚偽」の申請
による不法取得じゃ無いか？
ベロ抜かれるぞ。
17:名無しの与一
05/11/26 17:35:30 C0yaEDq0
ベロ抜かれるぞ。 っていい
18:名無しの与一
05/11/26 18:08:09 8GLqz14k
フェラチホができなくなりますよ
19:名無しの与一
05/11/27 17:37:34 4zSAKFtO
俺の日本刀が最強やがな(´･ω･`)
20:名無しの与一
05/12/06 17:26:29 G4L8ZMnY
俺のチンpの方がつえー
21:名無しの与一
05/12/10 12:07:25 7OzUDh88
>>15
徒党を組めば良い、君がバックアップで近接戦闘は其の道のプロに任せれば。
22:名無しの与一
05/12/20 12:02:56 gCc9ImAb
思ってても口に出しちゃいけない事ってあるよね・・・（´・ω・｀）
23:名無しの与一
06/01/07 10:38:24 IE6ISPmR
本当の意味でマジレスすると、
>1が云うような状況を見据えた上で銃を購入するならば、
最低限自A隊が使用している弾薬と規格が同じ銃を持つ事が大前提になるよ。
最終局面になれば自A隊から弾をお裾分けしてもらうか、戦死体から弾を拾い集める事になるだろうから、
89式の.223か、64式の.308のどちらかを選択しておくのが賢明だと思う。
有事に突入して国内が大混乱に陥れば否応なしに流通網はストップし、
弾薬の店頭在庫もあっという間に消え失せるだろうし、
悠長にハンドロードやってる状況でもなくなるだろうから、
大口径マグナムとか、国士を気取って三八式を持ったりするのは論外だ。
そういう銃はどんなに強力で思い入れがある物でも、
手持ちの弾薬が無くなった時点でただのガラクタになってしまう。
そういう意味ではスラッグ弾の散弾銃なんかも余り役に立たないかも知れない。
輸入品のライフルも避けた方がいいだろうな。流通が停止して部品が入手出来なくなった時点で、
故障＝即ガラクタ化のリスクを背負い込む事になりかねない。
24:名無しの与一
06/01/07 10:45:35 IE6ISPmR
あと、ライフルだとスコープを付ける香具師が多いと思うけど、
きちんとオープンサイトが付いている銃を買っておかないと、
スコープが破損して使用出来なくなった時に悲惨な事になるぞ。
スコープマウントにも注意を払っておかないとまずい。
スコープが壊れてオープンサイトに切り替えようにも、
工具が無くてスコープマウントが外せない事態になったら最悪だからな。
出来れば銃身の上にマウントするタイプではなく、
九七式狙撃銃のように銃身の横にスコープを付けられるマウントがあれば一番良い。
これなら万が一スコープが壊れた場合でも、即座にオープンサイトで射撃出来る。
以上の点を踏まえた上で考えると…。
漏れなら豊和のM1500、オープンサイト付きのノーマルバレルで、
.308か.223のモデルを第一候補にあげておく。
これなら豊和の工場と自A隊の間の補給網が僅かでも残っていれば、
万一故障した場合でも部品を入手出来る可能性があるからだ。
第二候補はミロクが製造しているブローニングA-BOLT。
但しこちらはオープンサイト付きのモデルがない事、
自A隊とのパイプが無い事からミロクがアボンしたら部品入手の道が絶たれる事が難点だ。
輸入品の.308や.223のライフルが、上の二つよりも優先度が低くなるのは致し方ないところだろうな。
Ｘデーまでにライフルの所持が出来ない事も当然ありえるだろうから、
そうした場合を想定して、スラッグ銃も国産のミロクかSKBを選択するのが賢明ではなかろうか。
25:名無しの与一
06/01/08 21:29:20 PXKNKPyO
ｼﾅﾁｮｿのAK分捕れば無問題
26:名無しの与一
06/01/10 22:02:49 QzMb2nVt
I just want my M-14
27:名無しの与一
06/01/12 01:53:53 SjteW7R1
URLﾘﾝｸ(pangya.gooside.com)
28:名無しの与一
06/01/15 07:55:28 MkMXuUm6
>>24
ブローニングA-BOLTの銃身は豊和製だよ。
29:名無しの与一
06/01/15 10:41:29 bGU3eTqq
ダーツァーだけど、Xデーには役にたちそうもないなぁー
30:名無しの与一
06/02/05 00:50:52 lsp70aDv
>>29
メドレーで勝ったほうが生き残る。
31:名無しの与一
06/02/08 17:05:27 j2kN2aLt
一番現実的なのは、今回有名になったデジコンかなー
今ならまだ間に合うし
32:名無しの与一
06/02/13 09:46:24 k8VlVpla
鉄砲・弾薬・その他野営＆サバイバルセット一式車に積んで
とりあえず彼女と山奥に逃げる
33:名無しの与一
06/02/14 21:38:50 baV31yEI
38式に着剣して旭日旗を背中にくくりつけ、敵陣に突っ込む
34:名無しの与一
06/02/15 05:42:02 KF7+Yn3g
ｼﾞｮﾝｲﾙのマスクを持っておけば大丈夫
35:名無しの与一
06/02/24 17:05:15 kDu6e6uI
Ｘデー覚えたてで、趣味の狩猟用の銃で家族を守ろうと銃を出したら
間違えて1000発いりの弾薬をばら撒いてしまった。
そしたら嫁がピンセットみたいなもので一粒づつ弾丸を集めながら
「お前ワザとか？」とイヤミを言われた。
俺は全然悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。
36:名無しの与一
06/02/27 21:37:20 s0uYZW/y
>>35 ネタばらします
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板:842番)
37:名無しの与一
06/02/28 18:40:11 xR6sY6Jd
>>35が悪い
38:名無しの与一
06/03/02 16:43:58 I7+KuCdQ
>>35
おまえが悪い。普通間違えるか？？
というか嫁に守ってもらう家がほとんどだろ？？
俺実家で守衛してたことあるけどライフルって
すぐ詰まるから異物を付着させるのだけはやめてほしい。
それにしても、夫に暴言とはひどい嫁だな。
そんな嫁とは絶対に結婚したくないから
みんなにおっぱいを晒してやってくれ。
39:名無しの与一
06/03/13 19:40:32 qRHYmta0
ウヨ使え！
40:名無しの与一
06/06/03 12:30:03 WA8JMhhx
うはっ、ここで３５ネタに会うとはｗ
41:名無しの与一
06/06/20 03:37:44 VvQLBHja
俺は竹ヤリで戦う
42:名無しの与一
06/07/15 15:22:42 A6C/9h+M
？
43:名無しの与一
06/07/18 04:42:32 g9pdGTsL
うむ
44:名無しの与一
06/07/18 09:13:21 D4kbvud5
ふぁ～
45:名無しの与一
06/07/27 01:37:50 BRFmOvmG
総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマークⅤライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、弾速の遅さから来る
浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、狩猟用としては、460は最強の弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで動きのある動物に挑むバカはいないでしょう。
460弾は厚さ2センチのT1という材質の防弾性を有する、メタリックターゲットに使われる鋼鉄を貫通する程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8の
エンジンブロックをも破壊することができ、また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの頭蓋骨を貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクションエキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５～６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば創造を絶する物でしょう。
要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナムライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。
46:名無しの与一
06/08/22 19:10:55 irgYw+zq
やっぱり自衛隊と共通の弾薬を使う猟銃が一番
47:名無しの与一
06/08/24 23:49:26 ew5jXuhi
サードインパクトが起きたらもうどうしようもねえだろ？
48:名無しの与一
06/10/12 00:08:27 bw1CYwcO
もうすぐ戦争になる？
49:名無しの与一
06/10/12 21:57:53 6IrqFErQ
平和的解決はもう駄目かも分からんね
50:名無しの与一
06/10/13 12:41:27 D6JMa31w
核の時代
51:名無しの与一
06/10/26 22:02:21 vQRuxf3X
>>45
確かシティーハンターで口径５００ニトロエキスプレス弾ってのを使ってたようなたしか1トンのものを２フィートぶっ飛ばすとか飛ばさないとか
ちなみに俺にはアーチェリーがある球数少ないけど…百発百中の自信はあるぜ
52:名無しの与一
06/12/05 00:47:14 2D9ghnqm
ただ今からあるスレに釣り糸をたらします。
53:名無しの与一
06/12/10 15:48:06 U6tjgted
男はマスケット銃で生き残る
54:名無しの与一
06/12/21 19:58:25 JwR2AOgz
age
55:名無しの与一
06/12/28 02:57:59 WO+bEdVo
あ
56:名無しの与一
07/01/10 21:12:13 XPBkWfMn
沈没だな
57:名無しの与一
07/01/18 20:24:25 Q3+rhgrD
揚げてみました
58:名無しの与一
07/01/25 22:58:31 tl2+Gsyg
上げるのかい下げるのかいどっちなんだい
上げる
59:名無しの与一
07/01/26 14:39:00 fiRCwxB7
Xデー時はどんなショットガンが一番有効なのだろうか。
森や山では短い12番が有効そうなのだが･･･
60:名無しの与一
07/01/30 22:31:12 sapai+hG
スリングショットってのはどう？金かければ(っていっても10000円以下)強いのあるよ？
61:名無しの与一
07/02/03 13:38:19 I15NVxvl
いいね、マスターキートンに出てきた敵みたいだ
62:名無しの与一
07/03/01 21:01:37 w99rJ8e4
青酸カリのカプセル
63:名無しの与一
07/03/17 21:01:26 PdgiZUO7
三八式歩兵銃
64:名無しの与一
07/03/18 06:58:25 bFkBr+pr
妖刀村正
65:名無しの与一
07/03/30 20:39:49 qK3pqkjF
rock'n'roll
66:名無しの与一
07/04/15 20:36:57 ORDgn5v5
Ｗ＆Ｗのウィネックスとサミックの新しいハンドル
67:名無しの与一
07/04/21 09:34:02 O5LNIMlG
俺はとりあえず体を鍛えるところから始めた。身長１７６ｃｍで、
体重が２年前まで９２Ｋｇだったのを、７７Ｋｇまでしぼった。
食事制限とジム＆整体通い、サプリメント服用でなんとかなった。
ぼちぼち徒手格闘か飛び道具に手を出そうと思う。ハンドガンサイズの
クロスボウで敵の銃を奪う、と言う形でどうだろうか。
格闘は、何かお勧めの技って無いですかねえ。
68:名無しの与一
07/04/24 18:00:51 55ITHqKw
つ相模
69:名無しの与一
07/04/24 19:47:13 NhsJtKYz
サミックの新しいハンドルの名前が解ったその名も～♪ダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカ♪ダン！！アスリート!だってさ…
70:名無しの与一
07/04/25 12:24:53 wF9mTWh0
皆さいとうたかをのサバイバルを読んでﾜｸﾜｸしたくちか？
71:名無しの与一
07/05/23 20:57:47 r/sc3T55
漢なら素手
72:名無しの与一
07/07/23 19:40:33 aeDXT+Dn
ゴルゴ
73:名無しの与一
07/08/06 18:27:32 S53G3cpa
目的外使用 逮捕します！
74:名無しの与一
07/08/06 20:55:12 MgnQ5N7h
だから「使用」してないつーの
75:名無しの与一
07/08/12 17:42:22 DH7dnI7t
＞５９
１２Ｇの自動散弾銃が最良。
断層内の酢ぺー差を取り外し、約室１発＋断層５発。
回転不良防止のために競争弾を使用。
装弾は常時８００発近く保管しておく。
これで、しばらくは大丈夫。
76:名無しの与一
07/08/13 16:41:07 vIn0bkHb
水平二連式散弾銃の銃身銃床ぶった切ってマッドマックスにしる
77:名無しの与一
07/08/20 10:37:28 fEHBk/uk
このスレ残ってたんだねえ・・・
俺2年前にこのスレ出来たときから書き込むかどうか悩んでたんだが
今日から夏休み（公務員特有のずれ休暇）なんで書くわｗ
>>7
多分ノストラダムスの予言のこといってるんだろうが、あっちの板スレに池
とはいわないが、そもそも日本語で『自称』訳したといってるのも12月ではないし
そもそも終末の予言なんてしてないし、大体1999年以降の予言もいくらでもあるんだが
（情報力不足は一番の敵及び敵の作戦だぞおい民間防衛（スイス）でも読んで勉強しとけマジで）
猟銃もって自衛隊と同じ口径のライフル持てという意見多いけど
これもマジレスで自衛隊の備蓄量知ってる？
しかも有事の際に分けてもらえると思ってる？
（それよりは64式や89式渡されて撃て！と命令される方がありえると思う・・・
そういう意味では散弾銃持って10年待って大口径ライフルという手もあるだろうけど
正直その時に備えて、予備自衛官補に最低なっていてもいいかと）
>>75
酢ぺー差を取り外し・・・犯罪を示唆しないｗ
あと実際には狩猟だけならともかくトラップやスキートやってる奴なら
800どころかそれ(nyｗ
>>76
マジレスでそれやるなら上下二連の方がいい
水平二連なんざ軽いのだけがメリット
剛性命中率携帯性考えたら全くいみなし
大体、国内で出回ってる水平二連って高級な奴ばっかじゃん勿体ねえｗ
余談だがこの前、栃木のGBの装弾安いので有名な某銃砲店で
狩猟用の上下二連新銃で7万で売ってたぞ（マジ）
78:名無しの与一
07/08/20 23:59:16 4dLxIK8A
水平ってもとは高級品だけど中古はただ～数万からあるから。
七万で新銃っていってもふーん程度。
むしろ７万の新銃なんて安モンしんようできへん。
79:77
07/08/21 20:30:50 lgjCR4z9
>>78
いや俺が言ってるのは上下二連の新銃が7万という馬鹿安という意味だったんだが・・・
（大体、中古でいいなら三○星で昔だが3000円というのがあったがな・・・）
しかしFEGSのペラッチMX8の12.5分の1丁の値段という時点であれなのだが
流石に新銃なんだから、いきなり暴発とかは流石にせんだろう多分・・・
80:名無しの与一
07/08/21 22:30:50 1YF7GDgj
>>79
俺の使ってるのは新銃で６万だったよ
81:77
07/08/21 23:21:02 lgjCR4z9
>>80
ほえ、悪気ナシで下には下があるんだね
散弾銃はトラップメインなんで更に下があるとは思わなかった（店にもよると思うが）
上下二連だと流石にこれより下はないだろうと思ってたんだがあるもんだね
因みにメーカーというか製作国ｗはどこの？
（7万の方、知りたければまだ売れ残ってればだが三○星で聞いてくるよ）
82:名無しの与一
07/08/22 07:10:04 Jflt4sW3
飯と車とロックがあればなんとかやっていけるよ
83:80
07/08/22 07:28:32 gmVp0jf3
ロシア製アメリカ経由輸入バイカル。
500ドルだから120円計算で６万。
29.5インチ、競技専用（マークがクレーピジョンだし・・・）、マズルポート、交換チョーク式。
別に安いから買ったわけではなくてロシア製の上下二連が欲しかったから探したらそれだった。
84:名無しの与一
07/08/22 07:59:35 N5lJg3kc
>>83
普通は、現地価格で話をしないよ。輸出手続きや送料まで入れたら
$1,000超えるんじゃないの？
85:77
07/08/22 22:25:39 5QSJc1Be
>>83
やっぱりバイカルでしたか。
しかしロシア製の上下二連が欲しいって珍しい趣味してますね。
それにしても三○星のはどこのなんだかな？
（流石にロシア製ということはないと思うのだが）
86:名無しの与一
07/08/23 00:28:47 oFmLhQOd
>>84
現地価格でなくて送料・手続きこみの価格なんですけど・・・・？
当時の現地価格は300～400ドルくらいだったとおもうEAAがレミントンに買収される直前の話。
レミに買収（一時期オリジナルブランド化）されて値段が上がったので今は現地価格で500ドルくらいだとは思うけど。
なお日本に来た際に税関にいったのでその交通費はプラスで掛かった事になるか？（まーついでなんだけど）
87:名無しの与一
07/08/23 00:44:01 oFmLhQOd
って今見たらすげー高くなってる・・・・
私のSPR-310Sのマズルポート付モデルはもう生産して無いのかな・・・なしのでMSRP748ドルかよ
上でも話したけど買った時に丁度買収騒ぎが起きて支払いは旧EAA価格でこみこみ500ドルだった
ただ実際にはレミ買収が終わった後に商品が送られてきてその時でMSRP（希望小売価格）615ドル（実売500ドル位）だったが
値段は旧価格のままでOKだった。（あたり前か）
そんな過渡期のものなんで刻印はバイカル社、レミントン、スパルタンガンワークス（一時期のオリジナルブランド）の三つが同居してる形
88:名無しの与一
07/08/25 23:07:28 APvZthY8
>77さん
７万円の上下２連ですがメーカーはどちらですか？
89:名無しの与一
07/08/26 00:52:12 rqf9UF/N
ハドソンってメーカ？らしいです。
90:名無しの与一
07/08/26 13:30:06 l1DfvPaH
>89
ハドソン産業ってモデルガンのメーカーですが。。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
91:名無しの与一
07/08/26 20:35:53 rqf9UF/N
>>
お前にはそれで十分だろ、ヒント出てるんだから自分で聞け、この引きこもりが。
92:77
07/08/27 02:57:42 y0wwscj0
えーと77だけど
>>89は誰宛のレスよ？
そんな訳で
>>90がもし＞７万円の上下２連の話してんなら
ハドソンじゃないのは確実だからｗ
（つうかハドソンと聞いたらゲームメーカーの方を思い出すのが
一般的だと思うんだけどちゃうの？知名度から言っても
まあモデルガンマニヤやサバゲマニアからの人もいるだろうから・・・
と思ったらここ的板ではあっても合法実銃関係のスレではなかったんだね
そういえば・・・）
>>88
>81でも書いたけど知りたい人がいれば土曜日に弾買いに行った際に
聞いてきたんだがレスなかったんで弾だけ買って返ったんで聞かなかった
来月辺りに今度行くときにでも聞いてみるよ
93:名無しの与一
07/08/27 06:05:03 4ruZthk3
お前ら釣られすぎ。
94:名無しの与一
07/08/27 18:14:03 JFmKIo3U
77さん
よろしくお願いします
95:名無しの与一
07/09/01 18:02:30 H/dHrab5
Xデーに備えて、専用銃を所持しようと考えてます。
今は上下２連でトラップ専門ですが、Xデーには今の上下２連では実戦力が劣るとおもい
ポンプ銃または自動銃の購入を考えてます。
Xデーでの銃器使用は確実に動作することが一番重要ですので、レミントンM８７０がいいでしょうか？
それとも、自動・ポンプ切り替え可能なベネリでしょうか？
Xデーに向けて準備をされている先輩方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
それとXデーで使うべき装弾は何がベストでしょうか？
96:名無しの与一
07/09/02 00:17:28 jpAl6Jsh
>>95
ゲームと違って一発くらったらそれで終了なんだからニ連で十分だと思うぞ
出会った相手が銃持ってないやつならニ連で楽勝だし、組織された2～3人の軍クズレだったら出会った時点で命運尽きる
数発が運命を分ける状況なんてまずないと思わないかね？
その滅多にない状況を想定するなら相手が30インチトラップニ連で自分はレミントン20インチあたりの弾が沢山入る海マグとか？ベネリとか？
対人では最近は弾は4号がベストとアメリカポリス内では評価されているのでそれだろう
崩れているであろうビル内での食料、或は見つけた女を巡っての遭遇戦であり、どうやら相手は一人であって弾はあまり所持していないようだ
これなら大分銃によって勝機も変わってくるだろうけど、用は得物云々では無くその時の状況が大きく左右すると思う
まぁ友人達で略奪隊(緊急避難隊)を組織できるならまだしも、一人でなら淡い夢は持たないほうが良いね
97:95
07/09/02 11:16:01 9dI5BTYW
>96
ご指導ありがとうございます。
徹底的に壊滅した社会・完全弱肉強食状況であれば一人であっても生き残れる
可能性の高い、多数装弾を装填できる銃が良いようですね。
自分は「専守防衛」を目的にしており、略奪・強姦等の非常時であっても「犯罪」を
行うつもりは全くなく、自身の身を守りたいと思ってます。
食料がない、飲料が無いのは自分だけでなく皆同じなのですから。。
98:名無しの与一
07/09/07 20:40:58 cOLQl6Jk
実際、被害妄想の激しい保持者は必要以上の銃器と実包・実弾を
自宅保管してるだろうな。
所轄による臨検も４８時間以前に通知義務があるから、臨検では
発覚しないし。
99:23
07/09/14 01:02:30 oyv8OrNA
懐かしー！
このスレまだ残ってたんだ。
自己レスに補完すると、
>スコープマウントにも注意を払っておかないとまずい。
>工具が無くてスコープマウントが外せない事態になったら最悪だからな。
これについては、メーカーが何処の物か忘れたけど、
指でロックを外せば一発でマウント毎スコープを銃身から分離出来る
スコープマウントがあるようです。
>Ｘデーまでにライフルの所持が出来ない事も当然ありえるだろうから、
>そうした場合を想定して、スラッグ銃も国産のミロクかSKBを選択するのが賢明ではなかろうか。
これにもちょっと補完。
国内で入手出来る国産のガスオートとしては、
フジオートのガスオートは後期の物は殆ど豊和製だから、
部品供給の面ではSKBのガスオート程度の安心感はあるんじゃないかと思う。
価格も今では殆ど捨て値に近いので、「後期モデルは弾倉が物理的に短いので、
"エ発改造"できない」点を除けば、個人的にはお勧めです。
100:23
07/09/14 01:05:24 oyv8OrNA
>24
え？ A-BOLTって銃身は豊和製なの？
漏れはミ□クの人に「豊和の人に研究目的でA-BOLT貸し出したら、
「豊和では悔しいがここまでの仕上げは出来ないよ」と言われた」って自慢してたけどなぁ。。。
もしかしたら銃腔の最終仕上げだけは自前でやってるっていう意味の下で言ったのかもしれんけど。
>77
知ってるよ。64式を例に取ると、一人一日、弾倉２個分を節約して使っても、
多分１ヶ月しか持たない…とか、訓練の時班長の愚痴で聞いてるから。。。
（しかし、こっちが口鉄砲でバンバン言いながら訓練した後で、
アメ公が室内射場でバカスカ撃ってる音を聞くと、世の中何か間違ってると感じるぉ orz）
敵の弾を拾い集める前提なら、Ak47の7.62x39を使うライフル持つって手もあるが、
実際にその弾が使えるライフル自体は見たことは無いなぁ。
以前射場で薬莢が落ちてるのを見たから、国内に確かにモノはあるんだろうけどね。
現行のAK72の弾の香具師は、国内に存在するのかどうかすら分からんね。
非常時に弾を拾い集めてでも、出来るだけ長い期間「得物が使える」ようにする…という事考えると、
現状では.308がベストではないがベターではあるんじゃないかな、と個人的には考えてます。
>95
突発的な戦闘に対応できるって意味合いなら、
BARみたいな口径がでかい自動ライフルや12番のスラッグは反動もでかいと思うので、
ばったり出くわした相手に咄嗟にバンバン撃つのには向いてないと思うなぁ。
あんまり反動が大きくない銃で、出来るだけ弾が入る銃が良いと思う。
弾の入手性をある程度度外視するなら、２０番のガスオートで"エ発改造"が出来る物か、
個人的には豊和のM300カービンとかね。
101:名無しの与一
07/09/14 02:52:32 k9kCdmc0
サイガの20番でOKだろ。
マガジン式で日本使用だと２発マガジンが付属だけど
海外のHPには10発用とか普通にあるし。
102:名無しの与一
07/09/14 10:09:36 9CogYOih
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ
103:名無しの与一
07/09/14 15:16:26 9CogYOih
飯と車とロックがあればなんとかやっていけるよ
104:137
07/09/15 15:13:49 fFUpwmM8
>>94
おじさん居なかったんだが店員（娘さん？）に聞いたら
ニッコーの売れ残りが出てきたとか何とか言ってた
因みに既に売れきれてた
（しかし既に無いメーカーの新銃が出てきたってどこから？）
>>100
＞知ってるよ。
ならいいんだけど、残念ながら知らない人も多いしねえ・・・
＞（しかし、こっちが口鉄砲でバンバン言いながら訓練した後で、
激同
というか小泉前々首相が自衛隊＝事実上の軍隊組織と言ったときには期待したんだが
結局そこらへんそのままだしな・・・
麻生氏か福田氏か分からんが次の首相には期待したい・・・
105:名無しの与一
07/09/15 15:15:27 fFUpwmM8
>>104
はハンドルは77の間違い
云って来るよ・・・orz
106:名無しの与一
07/09/16 13:44:33 zRdnrtc5
未来人乙
107:名無しの与一
07/11/02 07:19:02 +xuRUdWM
俺は三八式歩兵銃に短剣があれば十分だよ
108:名無しの与一
07/11/03 19:21:50 jwUeJEt5
>104
ニッコーとは懐かしい名前ですねぇ。
ただ丈夫な銃ですので、今でもお使いの方々が多数いらっしゃいます。
射場でよく見かけます。
確か２０年ほど前に生産終息しているはずですので、２０年以上どこかで新銃の
まま保管されていたのでしょう。
確か、戦前は日本軍向けに軽・重機関銃を生産していた会社だったと記憶しています。
その銃を買われた方は良い買い物をしたと思います。
109:名無しの与一
07/11/03 20:46:30 cVJMvggE
>>108
漏れもニッコーのトラップ上下持ってるよ。
モントリオールやミュンヘン五輪の頃（ローゼン麻生さんが選手だった頃です）
元気だったメーカーで、当時の200個撃ちルールでは、
日本の競技銃メーカーでは最高の199点を叩き出した事が知られてます。
昔のウインチェスターの上下なんかはここが全てOEMしていたそうです。
倒産してかなりの年数が経ち（手元の記録ではS56年頃には既に倒産してたようです）、
今ではミロク・新SKBの銃の方が洗練度では完全に上ですけど、
恐らく猟銃由来と思われるセレクター機関部はかなり頑丈で、
僅かに閉鎖レバーがずれているだけでも引き鉄が落ちないなど、
安全性についても今の競技銃に比べて堅実な作りをしているように思います。
人によってはガスオートのフジ精機(豊和)と並んで「銃を余りにも堅実に
作りすぎたが為に潰れちゃったメーカー」と評する人すらいますね。。。
既にメーカーがないので一部の部品などは新規製作が必要になったり、
壊れるとそれなりにお金が掛かるメーカーだとは思いますが、
茨城のＳ上さんなんかは今でもNIKKOのロゴを広告に掲げる位、
熱心に維持に取り組んでおられる方が業界にはまだまだ散見されるようですね。
110:名無しの与一
07/11/04 22:06:07 9OCvQXO/
>109
おいらもニッコー上下２連でトラップやってるよ。
古い銃なんで、デザインのスマートさでは最近の銃に負けるけど、
実力面ではひけを取らない銃だね。
堅牢さは十分。野武士的な風格を感じる。
長く使っているが、ガタはほとんどないね。
今日試してみたが、確かに閉鎖レバーが真っ直ぐに戻ってないと
引き金は引けない。 きょうびの競技銃は真っ直ぐに戻る銃は少ない
と思う。
111:名無しの与一
07/11/04 22:21:52 Tgh6HW3G
追記。
NIKKOの会社組織は「晃電社（ニッコーアームズ）」というのですが、
もしかしたら>108氏の言う
>確か、戦前は日本軍向けに軽・重機関銃を生産していた会社だったと記憶しています。
ってのは、同じニッコウでも「シンガー日鋼（パインミシン）」の事かも知れない。
晃電社の沿革、特に戦前の社史は今ではネットで調べる事が困難で、
本当に重・軽機を作っていたのかどうかは分からないのですが、
シンガーは確実に戦中に軍需品作っていました。
シンガー日鋼はかつてミロク銃等を一括して販売展開していた
川口屋林銃砲店（ＫＦＣ）ブランドでガスオート作ってました。
ブローニングオートによく似た外見で、
特筆すべきはS40年代頃から既に「交換チョーク」の概念を採り入れていた事。
当時は今のような内装チョークではなくて、銃身先端に外ネジを切って、
小型のチョーク付き延長銃身を付けるスタイルだったようです。
ミロクのMSS-20の様な物と考えれば分かり易いかも。
この会社もS50年代の末期頃に鉄砲作りをやめ、2000年頃に会社も消滅しました。
ＫＦＣオートは当時勢力を二分していたフジ精機のダイナミックオート共々、
今では現存する銃も少なくなっているのではと思います。
どちらにしろ、旧軍の官製軍需品由来のメーカーは今では豊和工業のみ。
軍隊さんの銃メーカーは敗戦の影響か、どうしてもデザインやブランドイメージで、
スポーツ銃メーカー（特に外資。向こうは軍需もやってる筋金入りの政商が多いから…orz）
に見劣りしがちなのですが、堅牢さと堅実な作りは折り紙付きであった様にも思うので、
安値で売っていても所詮安物と思わず、大事に使って欲しいものと思いますね。
スレチの長文ですが失礼しました。
112:95
07/11/05 18:25:53 +SGUv5Ta
>111
銃のニッコーとシンガーミシンを作っていたニッコーは同じ会社（系列）だったかと。
いずれにせよ今残っていないのは非常に残念です。
しっかりした物作りをしていた会社ですから。
113:名無しの与一
07/11/06 00:37:02 +w4wSJ+H
ニッコーを今でも愛用してる人って、結構いるんだなぁ。
漏れのは五輪の記念銃だから推定で30年以上前の代物だけど、
外見が多少錆びてるのと、エジェクターばねが少しへたってる？こと（カート蹴り出しが新銃のSKBに比べて弱い）
長年の使用で銃身ヒンジが多少緩め？になってるのを除けば（新銃に比べると開放が楽）、
全く問題なく使用出来てます。
譲ってくれた前オーナーの話では３０年で推定３？４万発以上撃っているそうですが、
あと数十年は現役で頑張れそうなコンディションを保ってます。
恐らくは機関部が修理不能な程の破損をするか、
自分の命が尽きるまで手放す事は無いだろうと思ってますよ。
>>110
ニッコーがウインチェスターのOEMしていた事を書いていて気付いたんだけど、
もしかしたらニッコーの上下は、大昔…それこそ５０年位前の
ウインチェスターの元折れ銃と構造が同じなのかもしれない。
ご自分のニッコー銃の機関部をよく見て欲しいのですが、
開閉レバーに連動して動く機関部底部のロッキングの閂と、
レバーが正規位置でないと動かない引き金
（恐らく後退したロッキング閂の後端でガッチリ押さえられている）ってのは、
鉄砲の図鑑クラスの書籍に載っているような骨董品級のウインチェスターと、
構造原理が全く同じではないかと思っていますので。
これなら、レバーを正規位置にして文字通りの完全閉鎖をしない限りは、
蹴ろうが叩こうが絶対に発火する事はないでしょう。
本当にごく簡単な実験で「不完全閉鎖で発火する元折れ銃」というのは見分ける事が出来るのですが、
これをやると、「華美でも洗練でも性能でもない、本当に良い銃の本質とは何なのか」を深く考え込む事と思います。
ニッコーはその本質を満たした銃ではないかと、個人的には思っています。
>>112
それは初耳ですが、
もしそうだとすれば、本当に惜しいメーカーを無くした物だと思います。
上記の仮定が本当なら、猟場はおろか戦場に持って行っても大丈夫な、
軍用銃に引けを取らない安全性を備えた銃だと思いますので…。
114:名無しの与一
07/11/06 16:50:26 DfFbBJqx
>>113
>本当にごく簡単な実験で「不完全閉鎖で発火する元折れ銃」というのは見分ける
是非見分ける方法をお教えください。
自分もニッコーの上下２連を使っています。
115:名無しの与一
07/11/07 02:18:52 HOyXtt0h
>110
>きょうびの競技銃は真っ直ぐに戻る銃は少ないと思う。
真っ直ぐに戻らない事自体は問題じゃないんです。
例えば、当方も持っている新SKBなんかは楔状のクロスボルトでロックしてますけど、
あれは使い込む毎に段々クロスボルトが馴染んできて、
最後は真っ直ぐピタッと閉まるようになるとの事です。
これは確かペラッツィやベレッタでも基本は同じだったはず（魚河岸さんもそう書いてましたし。。。）。
ただ…本当に問題なのは「競技銃の中には、少なからずレバーの戻し量はおろか、
閉鎖の具合に関係なく引き金が落ちる銃がある」事なんですね。
>114
やり方は簡単ですよ。ニッコー銃だけじゃなくて、他の銃と並べてやってみると面白いかもね。
簡潔ですが２つ書きます。
一つは元折れ銃やボルト銃など、ロッキング機構を任意に操作出来る銃にあっては、
閉鎖レバーやボルトを全開でも半開きでも良いから、
ある程度開いた状態のまま機関部だけを完全閉鎖して、引き金を引いてみる。
これで撃鉄が落とせるか否か。
もう一つは、元折れ以外の自動銃でもレピーターでもどれでも出来る事ですが、
包底面などの銃身と機関部の合わせ面に、
適当な厚紙かウエスを挟んだ状態で閉鎖して引き金を引いた際、
撃鉄が落ちるか否か、です。
ニッコーは少なくともこの２条件のどちらを行ったとしても撃鉄が決して落ちない事を確認していますが、
両者がそれぞれ何を意味するか（出来る場合どういう事が起きるか）は詳しく書くと物凄く長くなるので、
詳しくは後日纏めて書く事にしますが、
まずは皆さん一度お手持ちの銃でお試しあれ…。
116:名無しの与一
07/11/08 12:58:49 /uklYT4w
>>115
>ただ…本当に問題なのは「競技銃の中には、少なからずレバーの戻し量はおろか、
>閉鎖の具合に関係なく引き金が落ちる銃がある」事なんですね。
御意。
事故に至らなくても非常に危険ですよね。
117:116
07/11/08 12:59:52 /uklYT4w
正 ： >>113
誤 ： >>115
118:116
07/11/08 13:01:05 /uklYT4w
>>115
ご説明有り難うございます。
「両者がそれぞれ何を意味するか」を是非お時間がおありの時に
書き込みお願いします。
感謝！
119:名無しの与一
07/11/10 16:31:08 Tr+CgpFy
おいらのニッコーは落ちません。
これは単に引き金がロックされているだけなのでしょうか？
それとも、ハンマーもロックされているのでしょうか？
120:名無しの与一
07/11/17 01:41:12 2PQCyieQ
>119
手元の古ーい「ウインチェスターM23水平二連」の構造図（昭和30年代の物）では、
レバーを引いて閂が後退した時、引き金だけを止めるような構造になってます。
実際は安全逆鈎が付いているので、
引き金を引いてない時に衝撃が掛かって撃鉄が落ちた場合でも、
撃鉄が止まるような構造になってるようです。
ニッコーに安全逆鈎があるかどうかは分解してみないとわかりませんが、
少なくとも閂とレバーの構造及び動作形態その物は、
この頃のウインチェスターとほぼ同一のように見えますね。
そういえば７０年代の鉄砲年鑑には、ニッコーブランドの水平二連も載ってました。
漏れは未だに上下しか見た事がないですが、一度見てみたいもんです。
121:名無しの与一
07/11/27 18:07:16 cKzuvn3z
SEFA-JAPANのサイトにニッコー上下２連が出てますね。
古いですが綺麗につかっている様です。
この値段ならお買い得でしょうか。
122:名無しの与一
07/11/29 16:35:01 f17aVcvK
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
123:名無しの与一
07/11/30 02:15:51 HWpPE4G1
>121
見てみました。
写真で見る限りはかなり綺麗な状態で、
サイトで書いてあるような「船撃ち」に使うのは、逆にちょっと勿体ない気がしますね。
ニッコー銃は黒染だと今では結構細部が錆びてる物も多いですが、
窒化仕上げの物は今でも綺麗な物が多いです。
自分ならこの手の古い猟用上下なら、
交換チョークに改造して狩猟兼スポーティング銃的に使いたいですね。
トラップ撃つのはベントの関係上余りお勧め出来ませんが、
スキートで遊ぶなら、チョークを変えた上で銃床カバー付けるか、
樹脂製のバットプレートに交換するだけでも十分過ぎるほどだと思いますしね。
そういう意味では、近年安く出回っている水平なんかも、
今後はクレーと猟で遊ぶ銃として面白い素材になるのではないかと思いますよ。
124:名無しの与一
07/12/02 21:10:27 CzW/fpz/
>>123
そうですね。
拡大写真を見てみましたが、状態は悪く無いようです。
ただ銃身側の摺動部にエンジンターンがないのがちょっと不満です。
古い銃ですが、そのままトラップにも使用できるんぢゃないいでしょうか？
「ベントの関係で。。」とのことですが、問題ありそうですか？
125:名無しの与一
07/12/05 00:48:53 YCdhRwmH
>124
>銃身側の摺動部にエンジンターンがない
確かガンスミスに頼めば後付けでやってもらえた筈だべ。
ミロクやＳＫＢとかも自社の銃なら工場に送ればやってくれるよ。
ニッコーの場合、問題になるのは既にメーカーが無いので、
これで本格的に競技に出始めた時、後からポート加工とかが出来ないって点かねぇ。
（厳密には出来るんだけど、製造メーカー云々の規定に引っ掛かる可能性が有）
個人的には交換チョーク、エンジンターン、機関部彫刻程度なら、
後から追加工なんて幾らも出来る（流石に彫刻入りを無彫刻にするのはちと無理があるが）から、
基本的なデザインや、表面仕上げの程度、移動引鉄の有無とかの機能性を重視して選んだ方がいいと思うよ。
>「ベントの関係で。。」とのことですが、問題ありそうですか？
漏れはトラップ屋さんじゃないので良くわからんのだけど、
確かトラップ銃だとベントが浅めでモンテが付いてたりするので、
基本的には中間照星・照星・クレーを一直線に載せれば当たるんだけど、
猟銃の場合ベントが深い場合が多いので、照星にクレーを乗せるんじゃなくて、
銃口でクレーを隠すように撃たないと当たらなかったとオモタ。
（スキートは的が近いのでベントはそれ程問題にはならない…、
つーか、自動銃に限った話だと猟用が圧倒的に多いでつ）
ただ、猟用上下でトラップやってる人は皆無ではないし、
後付けの銃床カバー（チークパッドが入る香具師）で、
ベント…というか銃床の高さはある程度は調整出来るので、
絶対無理という事は云わないけどね。
126:名無しの与一
07/12/05 01:36:53 YCdhRwmH
エンジンターン追加工の値段について、ソースがあったので転記。
SKBの工場送りで工賃5000円くらいなら、ガンスミスに頼んでも同じくらいなんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.newskb.com)
塚、これの有無に拘る人ってやっぱ多いんだねぇ。
あればあったで綺麗なもんだとは思いますが、
別に上下の機関部は内燃機関のピストンじゃないんだから、
ターニングで潤滑云々なんてのはナンセンスだとも思うし…。
個人の主観や美的感覚にあれこれいうのはナンセンスだけど、
漏れは個人的には、これの有無を銃の購買基準にするのはホント勿体ない事だと思ってますよ。。。
127:名無しの与一
07/12/06 00:24:33 s2uaX6Az
俺もサバゲオンリーで乱視用使い捨て購入。
視界良好で調子いいね。
128:名無しの与一
07/12/26 18:23:49 K+tD5/X7
ちょっと状況を変えて、仮に射場でクレー射撃中に馬淵の様な奴が
突然乱入。 受付の人を射殺して射面に乱入。手には自動銃でこちらを
狙っている。 上下２連に装弾を装填し射台に立っているあなたはどうします？
回りには遮蔽物はなく逃げられそうもありません。。 どうしましょう？
129:名無しの与一
07/12/26 19:07:06 SGD4jRHA
昔お気に入りだったフルオートガスガン(JAC･ｱｻﾋ･FTC･MGCなどなど）。
現在、電動ガンによってどのサバゲフィールドもエアタン、Gガス、フロンブースター持込禁止。
でも、使いたい･･･
でも電動ガンにラインナップが無い!どうすればいい？
あ！電動メカ積めばいいんじゃね!?
てな感じで作った人、または製作中の人、語りましょう！
130:名無しの与一
07/12/26 19:08:56 SGD4jRHA
ホームレス撃ってサバゲとか称してんじゃねーぞボケ。
夜の公園とかで勝手にサバゲやるのもダメだからなアホ。
正直、お前みたいのは他のマナーを守ってるゲーマーに迷惑だから
サバゲやらないでくれカス。