08/05/27 22:37:27 nyVSupwP0
>>1
>>744のナチャラルって釣りだろ。んなもん引っ掛からんよ
残念だな
749:１
08/05/27 22:51:42 fkyinG0S0
>>748
＾＾
750:名無しさん＠一本勝ち
08/05/29 05:12:32 5WUKjx+m0
全部読むと大体１に言いくるめられてるね。軽く受け流されてるところも。柔道の技術や過去の戦績の話にはまったくついていけないけど。俵でいいかなって思ってしまう。
751:１
08/05/29 21:51:29 MmpuzN6O0
>>750
ありがと＾＾。
結局、みんな谷が嫌いだってことは何となくわかったよ。理屈抜きでね＾＾。
嫉妬なのかな。それとも出る杭は打つっていう日本人の気質なのかな。
でも谷が今世界に一番近いってことは分かったみたいだね。技術的な反論ないところ見ると。
なんだかんだで抽象的な批判しかできないんだよね。
会ったこともないのに人格批判とか。戦ったこともないのに弱いとかさ。
困るよね。長年柔道界支えてきた人間にとっては。
752:名無しさん＠一本勝ち
08/05/30 02:56:50 CoQwUyIyO
自演乙。
753:アーモン道
08/05/30 05:14:26 RfC8Qsdv0
おまいらこれ見ろ
URLﾘﾝｸ(www.lotte.co.jp)
谷ババアではこうは萌えねえだろ？
ババアは追放して若くてかわいい女の子選べよ。
754:名無しさん＠一本勝ち
08/05/30 06:08:24 XVlAERrh0
ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい
755:１
08/05/30 07:28:40 8KFRkBa00
自演なんて暇なことするかよ。俺は俵とは言わない。谷だ。
>>753
柔道と関係ない。
恥ずかしくないのかその名前。
756:名無しさん＠一本勝ち
08/06/02 22:01:00 qHponhVp0
もう谷にも山岸にも興味がないか。
これまでのオレの論が勝った。山岸とか言っていたヤツ全部負けｗ
忘れされていくだけで谷の勝ちｗ
757:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 02:23:40 Jv7nBDW1O
不細工が八百選考やらトヨタ枠で出場し、結果金だろうと銀だろうと、どうでも良い。
いや、逆に、金取って満足してとっとと引退してくれれば、後から可愛い選手が出てきて、日本女子柔道界の為にもなる。
谷が早く消えてくれるなら、>>1の勝ちでも何でも良いよ。早く金取って谷も>>1も消えてくれ。
さようなら。
758:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 06:46:39 Lpr7JwLQ0
ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい
759:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 17:18:58 PUleo4tO0
>>750 >1は思い入れが強すぎで、感情丸出し。大好きなYAWARAちゃんが
コケにされて怒り心頭なのは分かるが、寧ろ>629氏の方が冷静だし説得力が
あるよ。オレはそれまで批判的だったが、同氏の説明を聞いて納得した。
760:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 19:23:26 b7v2YPX50
>>757
まだトヨタの八百長とか言ってる奴がいるんだな。
可愛い選手が出てくるといいね＾＾。
>>758
谷なんてあんまり興味ないって。メディアに踊らされてる奴らが嫌いなだけ。
男子柔道のほうがよっぽど興味があるわ。
わざわざローマ字表記するなよ。そっちのほうがよほど気色悪い。
761:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 19:24:01 b7v2YPX50
>>759だったね。
762:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 09:03:39 AH5Bedw0O
ここは>>1の自演スレです。
ご覧のように、餌を与えると>>1が喜んで飛び付きますので、決して相手にせず、放置して下さい。
763:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 09:27:24 cj+TICsC0
>>760 いちいち言葉の揚げ足とっていきり立つな。おまいの嫌いな「YAWARAちゃん」を
おれは＞629の話を納得したが、好きだとは言ってないだろう。ったく読解力の無い奴だな。
掛かるなら＞1にしてくれ。
764:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 11:03:36 EQ44sH030
谷は大丈夫だと思うよ。逆に、去年は福見、今年は山岸に負けて良かった
とさえ。こんな事もあるんだと経験出来たし。山岸や福見には失礼だが。
それより男子柔道のほうが心配。金１つでも取れるか？石井が面白い
と思うが後は?平岡も楽しみだが
765:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 15:59:58 jLsdJ/kd0
ウンコ
766:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 18:59:26 KxuDeMjU0
>>763
あんたのことだよ。メディアに踊らされてる馬鹿な奴らってのは。
629くらい具体例挙げて懇切丁寧に説明してもらってようやく納得できた、だって？
馬鹿だと思わないのかね。
それに気づけよ。僕は無知で柔道知らずに感情論で文句垂れてましたってな。
767:１
08/06/04 20:34:34 KxuDeMjU0
<<762
自演スレでも君のように食いついてくる奴らがいちいちいるから、面白いよね。
人に指図せず、君がまず放置しなさいな。
そういえば、760、766は１の俺だよ。悪いね>>763。
>>764
そうなんだよ。マジで人間的に７０～９０キロは体格、選手層的に日本人では厳しいし、
内柴も超級も井上が全盛期ほどの無敵の迫力がない。平岡に期待したいね。
花を持たせてやりたいけどねぇ。
768:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 02:52:37 dKVnAmf70
>>764＝>>1
769:１
08/06/05 04:13:12 +hCiTHIs0
>>764は俺じゃない。残念だね。
770:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 08:53:56 qzF+d6yxO
谷、早く敗退して引退しろ。
771:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 13:48:58 9Wt38VAJ0
>>766 お前も粘着質なバカだなｗスグに激昂する。ｗ
なぁ、世の中お前みたいな、近代柔道でも愛読している柔道ｦﾀばかりだと思ってんの？
思ってるとしたら相当おめでたい頭してるぞ。それこそ自分のめでたさ（おバカ）加減を
痛感し、他の競技、サッカーだ、野球だ、相撲だ、とナンセンスな比較をして済みません
でした位の侘び入れたらどうよ？
お前が、擁護派なら、理由はともあれ納得したんだから、それでいいだろうにったく終始、
俵ちゃん大好き君は、これだから困るよ。
そもそもお前が、否定派を論破したいが為に立てたスレだろ？なら、否定している連中
に手を変え品を変えて、納得させんのが道理じゃないのか？その点でお前は失格だな
まぁ恐らく人間の出来も>629氏には到底及ばないと推察する。
何故、そう思うか。これは>>1は否定派を愚にも突かない、素人の戯言とし、何かと激昂
する、一方の>>629氏は、素人にも理解し易い様に、丁寧に説明をしてくれている、そこ
には相手が誰であれ見下さないと言う姿勢が文脈に垣間見えるからだ。
>>1に侘びを入れるつもりは到底無いが、>>629氏には感謝している
772:１
08/06/05 19:15:21 +hCiTHIs0
>>771
君の文脈からやっぱり柔道のこと全然知らなくて人を一方的に批判していたこと、
無知が高じて人をこきおろし、それがいかに人として浅はかだということ、
＞人間の出来、この言葉を軽々しく「推察する」ということも浅はかだということ、
を見事に物語ってる。
救いは>>629の言葉には素直に耳を傾けてることだね。
>>629がいなかったらずっとお前は無知のままだったもんな。感謝すべきだよ。
実は629は俺だよって言ったらどうするんだろ。この人は。
なんか気の毒になってきたし、柔道から逸れてるから、もう人として答えるのも可哀そうになってきた。
もうスルーするね。
773:１
08/06/05 19:24:08 +hCiTHIs0
>>771
ごめん。柔道の話題なら別に話するけどね。
774:1
08/06/06 03:48:28 kSONiW8a0
落ち着いて考えてみると、俺の主張が間違ってるのでは？と思えてきたよ。
否定派の意見を改めて読んでみたら、なるほどなあって頷けるものが多かった。
正直に言うとね、別に谷のこと好きではないし、強いとも思ってないんだ。
こんなこと今さら言っても、信じてくれないだろうけどね＾＾。
変なスレ立てて悪かったよ。皆これから仲良くしてくれたら嬉しいな。
あ、そうそう、絵美ちゃんカワイイね＾＾。
775:１
08/06/06 05:19:48 A+eWtsWM0
>>774
ついに俺のなり済ましが出てきたか・・・。
776:１
08/06/06 05:25:13 A+eWtsWM0
>>774
残念ながら否定派の中になるほどなぁと思えるのは一つもない。
谷を好きではないのはあってるけどね。山岸も特段可愛いとも思わない。
否定派の意見を尊重するなら俺はそのどこがいいかを述べる。
ＩＤでばれてるよ。
777:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 11:58:54 xYo+tb5x0
>1 別に、オレは柔道ｦﾀを気取った覚えは一つも無いがね。
それに誰が読んでも柔道に関して素人だと思うだろ。お前に言われなくてもな。
それに>>629=>1じゃない事は明らか、誰が見ても文脈や、その知識豊富さ、正
確なロジックの展開さからい言って雲泥の差がある。
オレは、誰かさんが否定派は全て、>1に論破されたと勘違いにも程が有る書き
込みをしていたから、正しい見解を述べただけだ。
更に、お前はスグに「柔道なら話をするけど」と高所からものを言うが、その柔道
理論をキチンと説明したのはお前じゃなく＞629氏である。分かった？
778:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 12:27:42 mgdcrx+uO
>>1
はい、>>1論破ｗｗｗ
779:1
08/06/06 13:31:09 kfvPqF+70
偽者さんから偽者と言われてしまった。まいったなあ。
まあ、急に仲良くしたいと言われても簡単には受け入れられないよね。
ちゃんと反省して心入れ替えるから宜しくねみんな。
絵美ちゃんカワイイな＾＾
780:１だよ＾＾
08/06/06 22:54:12 vrSpzijd0
偽の１の俺が沢山出てきたから以下、放置する。俺の述べたいことは、
①谷が一番世界のＪＵＤＯに近いこと。（過去レスから判断してくれ）
②メディアに踊らされてる奴らが馬鹿で、人として人間的に浅はかだということ。
③>>773まで、特に>>629以下、谷がどこが強いか、大体言い終えてる。
④特段、谷に肩入れしてるわけじゃないこと。
以上だよ。
このスレは俺が立てたが、以後も盛り上がってくれ。
もう俺の出番じゃないみたいだね。正直俺自身も辟易してるしね。
柔道無知でもいいけど、馬鹿どもが多過ぎる。俺はもう１とは名乗らないよ。
>>777。良い数字だね。おめでとう＾＾。629は残念ながら俺だよ＾＾。
批判してくれながらも感謝してくれてありがとう。言葉面で踊らされてる君が面白い。君は結局ディベートに勝てなかった。
揚げ足取りばっかりで本当にお疲れさまでした。結局何も柔道について話せなかったね。
それから言っとくが、>>779は他の女性を見た事ないのかな。山岸そんなに可愛いかね＾＾？
結構楽しかったよ。放置してくれてもいいよ。俺の気はすんだから＾＾。ありがとね。ほいじゃね＾＾。
馬鹿ども相手にスカッとしたよ＾＾。お疲れさまでした！
781:１だよ＾＾
08/06/06 22:54:36 vrSpzijd0
偽の１の俺が沢山出てきたから以下、放置する。俺の述べたいことは、
①谷が一番世界のＪＵＤＯに近いこと。（過去レスから判断してくれ）
②メディアに踊らされてる奴らが馬鹿で、人として人間的に浅はかだということ。
③>>773まで、特に>>629以下、谷がどこが強いか、大体言い終えてる。
④特段、谷に肩入れしてるわけじゃないこと。
以上だよ。
このスレは俺が立てたが、以後も盛り上がってくれ。
もう俺の出番じゃないみたいだね。正直俺自身も辟易してるしね。
柔道無知でもいいけど、馬鹿どもが多過ぎる。俺はもう１とは名乗らないよ。
>>777。良い数字だね。おめでとう＾＾。629は残念ながら俺だよ＾＾。
批判してくれながらも感謝してくれてありがとう。言葉面で踊らされてる君が面白い。君は結局ディベートに勝てなかった。
揚げ足取りばっかりで本当にお疲れさまでした。結局何も柔道について話せなかったね。
それから言っとくが、>>779は他の女性を見た事ないのかな。山岸そんなに可愛いかね＾＾？
結構楽しかったよ。放置してくれてもいいよ。俺の気はすんだから＾＾。ありがとね。ほいじゃね＾＾。
馬鹿ども相手にスカッとしたよ＾＾。お疲れさまでした！
782:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 23:46:12 3MqR7TxpO
え～、以上で東海の低能児によるオナニー自演スレを終了致します
783:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 02:05:06 QUtiTRd0O
でた～！論破されて勝利宣言ｗｗｗ
『もう放置』と言いつつROMってる、に100ウォン掛けても良いよｗ
>>1こそ、半端にしか柔道知らない奴だな。
谷の役目はもう終わってるよ。
公正じゃない選考しか出来ない組織は社会から必要とされないしな。
784:掛→賭
08/06/07 02:08:22 QUtiTRd0O
しかも火病り過ぎて投稿ダブってるしｗ
>>1
785:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 03:18:53 T4C8qn1WO
もろバレ自演乙
786:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 03:52:58 M7EIIR5p0
谷の役目が終わった方がいいと、谷の役目が終わってるの区別がついてないな。
1もどの擁護派も否定派も、共通認識として「谷の役目は終わった方がいい」と思ってる。
ただ、現実的に下が伸びきらなくて、終わってくれないといった方がいい。
787:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 04:40:07 T4C8qn1WO
これまた自演
もういいや面倒くせえ。好きにしなw
788:名無しさん＠一本勝ち
08/06/09 09:00:22 spF4fB9x0
>>1 ←こいつって、自分の理論構成が稚拙で、なのを棚にあげて、他人の
論理を拝借し、さも自分の手柄だと高言しちゃってるトコが痛いよね。
普通＞１で書き込んだ内容が愚にも着かない事だと思ったら、真っ先に詫びな
り入れるだろ。その位の度量も無い屁タレだったとは。ったく情無い奴だ。
素人達を浅はかだとか言っているが、＞1の書き込みこそ浅はかとしか言い様が
無い、それを棚に上げて上等な自分はさも人間だとでも言いたげな文章。
高所から物を言う前に、先ず、己の1での書き込みが稚拙で、理論武装が未熟だ
った事を謝罪するべきじゃないのか？
再度言う、世間はお前が思っている程、柔道を見ていないし、一遍の報道から
得る情報が全てなのだ。
自身の立てたスレの趣旨（批判派を論破する為の）を忘れ、只激昂しているだけ
で建設的展開を見せず、他力によって成している。
これで勝った気でいるから、呆れ返るよ
789:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 04:20:46 dAcwhPIXO
ま、論破する積もりが逆に自分が論破された挙げ句、勝手に勝利宣言して情け無く逃げ去ったんだから良しとしようじゃないの。
どんなに>>1が頑張っても、谷と不正選考が受け入れられないのは国民と柔道家の揺るぎない意見。
790:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 09:36:18 F/eYtrQh0
一番不思議なのは、谷だけ文句言われてる事。有名税って事かな？
本当は谷本辺りが騒がれてなきゃいけないと思うに。谷だから騒いでる
だけにしか見えないしそれも変だと思うよ。谷はバッシングに強い選手
だからいいけれど谷を非難するってのも・・柔道連盟を非難するのは
分かるけど・・ちゃんと選んだ理由を分かりやすく説明すりゃいいのに。
791:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 16:17:36 6wbEVWXG0
>>789
そんなこと思ってる人のほうが少数だって。
792:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 18:31:48 dAcwhPIXO
>>791＝>>1
793:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 19:23:54 urpZFjQG0
連盟は馬鹿じゃないと思うよ。詳しく科学分析までやってると思う。
けどそれ好評しちゃったら、まずいじゃんじゃね？
だから、メダルに一番近いくらいとしか言えないんじゃない？
１の言ってること結構当たってると思うんだけど。前半のほうで、野村の試合内容とか、
結構詳しく書いてるし。古賀のこととか。
794:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 20:15:30 wcNtHgxfO
相変わらずの自演乙
795:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 21:35:53 urpZFjQG0
自演自演って言われてちょっとかわいそうかな。
少なくとも自分は違うから。
796:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 09:52:17 tT/pAhR40
>>795 毎回自演乙とか書いてる奴よりはまともなこと言ってるわな。
>>1の言い回しはともかく、谷で妥当だろう普通。
797:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 10:48:18 uPm6yKLQO
俺は柔道三段だが
谷反対だな先ず何で日本に金を一つでも多くとらせる為に選ばなきゃならないんだって事だ。
せめて、団体戦なら解るが
個人競技の個人戦でメダルを貰うのも優勝するのも国じゃなくて選手だろ
だから頑張って優勝した福見が選ばれなきゃいけないのは当然
連盟は日本柔道を甘くみられない為に外人に強い谷にしたんだろうが
柔道や選手の為に連盟が存在しても、連盟の為に選手や柔道がある訳じゃない事を認識すべき!
次に、谷に今回出場させたとして
じゃあ四年後どうするんだって話。谷なんか、また四年も経ったら本当にババァだぞ。技術ものすごいんだからもう選手じゃなくコーチになるべき
オリンピックずっと谷で
若い福見達にはどうやってオリンピック経験積ませるんだよ。
確かに国際大会とかで対外人の経験が積めるかもしれない
しかしやはりオリンピックにはオリンピック独特の雰囲気等福岡国際等とは違うものがある
経験を積ませず四年後、ババァになった谷の変わりに出た福見が負ければ連盟やマスコミはピーピー五月蝿いんだよ
例え今回優勝できなくても
四年後やその先を考えたら福見を出すべき
798:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 15:18:59 0UqFXcfP0
似非柔道家め。
福見は次のオリンピックで27。軽量級の選手としてはロートルになってる。谷と野村が
例外すぎるだけで軽量級のピークは20代前半だ。
今回捨てて次回を目指すなら、10代の選手以外はありえない。
799:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 19:04:42 tT/pAhR40
ちょっと待て。いつの話視してんの？優勝したのは福見じゃないぞ。柔道三段さんｗ
福見は確か一回戦で負けたよｗｗｗ俺茶帯だけどそれくらいは知ってるぜｗｗｗ
軽量級は２７ではベテランもいいところだろ。
無理して背伸びしてんの？ｗｗｗ
800:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 22:57:17 iI+z1Z+B0
もう不細工ババァはもういいだろ。
不正をしてまで日本代表になったんだから金メダル取らなかったら、バッシングの大きさは凄いだろうな。
まぁオリンピックが楽しみだわ。
金メダル以外は引退だけじゃすまないだろうなｗ
801:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 23:42:34 PTMhsUjx0
まだやってんのかよ自演
頑張るねえ（笑）
802:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 23:54:04 WouMVHkX0
１と６２９とは観点が違う。
１は技術的な側面から、６２９は実績、連盟の判断を取り上げている。
文脈からも同一人物じゃないだろう。ただ、どちらもあってはいるとは思う。
８００のような谷選手への偏見、誹謗中傷については人道的に外れていると思うが。
１さん、６２９さんどうだろうか。
803:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 00:20:55 wExK88cc0
そもそも世界大会の国内選考会でも負けたのに選抜されたのは谷。
結局国内選考はあってないようなもの。
海外の相手とガチンコで勝負する機会さえ与えられないのに、実績なんざ作れるわけがない。
少しは自分の年齢を考えてもらいたいもんだね。
完全に自分の事しか考えてないと思うね彼女は・・・。
804:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 08:31:46 9sQDK9o/0
勝負の世界に年齢云々は関係ないと思う。
805:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 09:55:37 wExK88cc0
>>804
あなたは何も分かってないな。
今後の柔道界も含めて総合的な判断をしろという事だ。
806:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 12:54:42 xI42AShS0
＞＞８０６
そういう抽象論じゃなくて、結局誰がいいのよ？具体的に。
年齢がきたから身を退けなんて無理っしょ。
＞海外の相手とガチンコで勝負する機会さえ与えられないのに、って、国際試合は年間いくつもあるよ。
それに他の選手は自分以外のことも考えて闘ってるの？
807:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 20:38:28 pwP1Irnk0
谷はこれで最後にしてくれ
後進に譲るのも先輩の役目
808:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 22:04:54 mXuVXGNT0
別に譲る必要何かないと思う。
谷のような選手は2度と現れない稀有な存在。
ザコの後輩に譲っても意味がない。
809:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 22:12:26 daxkbuPE0
強ければ年齢など関係ない。
後輩が谷を越えればいいだけ。
まぁ最後になるだろうけどね。
810:名無しさん＠一本勝ち
08/06/16 19:07:52 9OHB3Q0x0
先輩に「もう無理」って引導渡すのが後輩の役目だろ。
811:名無しさん＠一本勝ち
08/06/17 19:28:07 5aHSyWL60
age自演
812:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 12:43:01 RnJ4wdjs0
世間もいい加減だからさ。谷が産休中の女子48キロの大会なんて見向きも
しなかっただろうに柔道に興味あるやつぐらいで
良くも悪くも谷亮子がいるから騒がれてるだけ
813:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 10:20:43 8M4hCup+0
谷は報道ステーションのインタビューで、選考試合決勝の負けは「油断していた」から
と言っていた。
果たして、大事な試合で「油断」などしていたのだろうか？もししていたとするならば、
そんな注意力散漫な選手に託して良いのだろうか？
もう一つ「油断」と言うのが体の良い言い訳でしか無いとするならば、技術的に劣った
と言えるのではないだろうか。
これを突かれたくないのか、歳を増すごとにスピードがアップしていると自画自賛した。
挙句の果てに、己の子供の話を持ち出して感極まる茶番劇を演じて見せた。
こうなると「言い訳がましい」処しか目に付かなくなる。何故、完敗だった、向うが勝って
いたとなぜ自己採点できないのか？まして五輪選手に選出されたのだから、その位の
余裕があって然るべきじゃないのか？
かのコメントを見た多くの人は、谷は自画自賛はするが、他者は「油断」の一言で片付
ける、計算高い、貪欲極まりない女だと思った事だろう。この期に及んで選考試合の
負けを軽く流し、選考されるのが当然だと言わんばかりの言動に、呆れかえるばかりで
ある。
本来なら選考問題も落ち着いたこの時期にこそ「負けた自分が選考された事は嬉しい
以前に、心苦しいと同時に責任を痛感する、必ずや良い結果を持って帰りたい」位の
事が言えないのか、全く他者への配慮が見えない、二の句には子供がなんだと手前
味噌な話をして同情をかおうとする魂胆が丸見えだ。
谷に今一番必要なのは、自画自賛、手前味噌な茶番劇では無く、謙虚さ、他者を思い
やる気持ちである。日本人としての美徳を忘れた者に世間は冷たいのである。
恐らく、谷と対戦する外国人選手を応援する人は少なくないだろう。まるで亀田×ランダ
エダ戦の様な現象が再現される事になる。
814:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 17:07:26 UrIfM/aD0
一人の人間の夢を一人の人間の名誉のために奪うことはだめだな
815:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 23:19:16 EnLBgtiX0
>>813
井上はテレビで「勝ってガッツポーズすることは武士道の道から外れている」
と正論らしきことを言いながら、「侍魂の精神」とかっこいい言葉を持ち出し、
前回、オリンピックであっさり負けた。
そのこと知ってる？
落ちた奴らのことなんて考えちゃ駄目だ。今は己の勝利を考え、それが柔道界のためにもなる。
816:ポケガイの戦士
08/06/21 11:11:21 ovXW3qgE0
まあ、谷が残した実績というものはハンパないからな～
う～ん・・・・彼女がいるかぎり、よっぽどのことをしないと代表は難しいよね～
谷のことだから、初戦敗退しても代表になるでしょうし・・・
う～ん、谷を２回もやぶった福見友子が谷相手に「一本勝ち」でもするしかないでしょうかね～
まあ、福見は外人相手が苦手？っぽいから、彼女じゃ無理かな・・・
福見が、無敗記録を出すしかないかな・・・
別に福見じゃなくてもいいけど
やっぱ谷に２回勝った福見じゃなきゃ・・・・
817:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 12:48:13 02PTEm/c0
>>813
勝負師が謙虚さなど持った時は終わりでしょう。
油断いいんじゃないですか？
そう思うことで自分はまだまだやれると思ってるんなら
負けは負けです。
でも山岸が安定感の欠如により選ばれなかったのもしかたのないことです。
818:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:47:37 fdePz1To0
じ・え・ん・お・つ
819:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 00:09:47 Knxewvb90
まだやってたの、このスレ
北京で北京原人みたいな不細工タワラが無様に負けること期待してればいいじゃん
他の日本選手は応援するけどね。
こいつだけはダメ
820:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 01:04:17 N2GK9Sq70
山岸・福見はくさらずに続けてほしいね
821:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 23:25:45 hNi5Z5pi0
もっと下の代だろ。もう。
822:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 14:04:27 +obJlNz30
>>817 それを慢心と言う。慢心した者にあるものは敗北のみ、事実谷は負けている。
山岸の不安定さなどどうでもよい、谷の言い分が気に食わない。
まして負けて出る五輪ならば、己の自己満足な茶番劇じゃなく、少なくとも己に勝った者
への配慮があって、いや、配慮が無くても勝負師らしく負けを、油断と言う言葉に摩り替
えるやり口は、海千山千の婆の手口。
また、油断の何処がいいのか？擁護するあまり暴論の極みとしか言い様が無い。大一番
をむかえて「油断」などと言う言葉は、余りにも不遜である。対戦相手をバカにし過ぎてい
る。何故なら「相手は自分より弱い、だけれど油断したが為に負けた」と言い訳をしている
からだ。それも極めて見苦しい言い訳を、悪びれる様子も無く。
いいか、謙虚にと言うのは何も高潔な人格を求めているのでは無いのだ、純粋に勝負師
らしく、負けを認める言動をしろと言っているのだ。
他者を言外に弱いとすして、負けは認めず、自己を高評価し、茶番を演じきる、自己中心
的な言動。これの何処が良いのか？教えて貰いたい。
自己中心的な生き方しかしてない奴にしか、谷の良さなど理解できないからな。
思うに露出度の高い人間の発言や言動は影響力が高い、だから不幸な事件が後を絶た
ないのだと思ったりする。かの秋葉原の加藤容疑者も、岡山県ホーム突き落とし事件も
自己中心的な人間だった。世間に蔓延する、自分さえ良ければいい と言う思考を振りま
いている五輪選手など、応援する値打ちが無いと言えるのでは。。。
823:ポケガイの戦士
08/06/23 15:22:54 JGA4potK0
山岸じゃなくて谷・・・
それには、やはり外国勢の強敵と関係があるんじゃないかと、俺は思う
まず、キューバの「ベルモイ」
彼女の猛攻をしのいで、勝利を勝ち取れた日本人は
中村（今は52Ｋ級）、宝、谷だけである
中村は考えないものとして、宝は実績がまるで谷に足りていないし、山岸にも負けた
谷はベルモイに対し、有効を奪って勝ったが、宝は判定
福見はジョシネに一本負けをしたし、ベルモイに安定した戦いができる選手がいないのも事実
そう考えると、谷しかいないと理解できる
谷は国際大会や講道館の試合にはまず出ない
そこで、山岸、福見、宝、浅見が実力をいかに見せ付けられるかが大切だと思う
山岸が嘉納杯で優勝、講道館で優勝、国際大会で優勝、選抜選手権で優勝・・・ここまでして始めて
谷から代表の切符を奪えるんだと思う
なん
824:ポケガイの戦士
08/06/23 15:39:20 JGA4potK0
>>822
そこまで言うかよ・・・
それに、「油断」を敗因にしただけで、自己中と判断するのは間違いだろ
山岸には３回勝っている・・・それだけで、次も勝てると心に思ってしまうだろう
山岸をみくびっていた・・・それはあっていると思う
巴投げという技は、油断して前に出た相手にかかりやすい技だしな
だけど、「油断」という言葉を使っただけで、「山岸を馬鹿にしている」という解釈はやめてほしい
「あそこで、あんな技がくるとは思わなかった」という油断かもしれないし
実際、柔道してて組んだときから心のゆとりというものは存在する
谷がゆとりをもったとは考えにくいが、相手を馬鹿にするとはもっと考えにくい
谷に、あまり明らかでないことに対してそこまで言わないでほしい
825:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 16:43:53 +obJlNz30
>>824 はい、そこまで言わせて頂きます。
選考試合決勝の負けに関してのコメント時、照れ笑いとも苦笑いとも付かない
表情で「あれは、油断でした」とさらっと言い放った。即ち、己の評価を下げたく
ない、と言う自己防衛が働いた表情だったわけだ。
はたして、油断と言うのは事実なのかと訝しく思うのである。油断が本当なので
あれば、大事な選考試合の決勝での谷の集中力の無さは、超A級の国際試合
選手の資質に欠けと言えないか？
逆に、かの試合の結果が実力と言うのなら、谷は自ら辞退を示すべきであるとも
言えるのではないか？それが自ら厳しく律する勝負師たる姿である。
かの大横綱双葉山は７０連勝を阻まれた時「油断」などとは言わなかった、だた
「いまだ、木鶏足りえず」と言ったのみである。そこには言い訳がましい言動は
一言も聞かれない。
「油断だった、みくびっていた」これらの言葉は、誰が聞いても、言い訳でしかな
いのである。それも極めて見苦しい。
何故なら、相手が自分に与えた勝負の結果を無効にする言動なのである。即ち
、選考試合の結果は、負けであっても、負けで無い、「それは油断したから」
一方の勝者である山岸は、谷の言動に対しての反論、見解を述べる機会を与え
てもらっていない。さすれば、相手が発言出来ないのを充分に知った上での「油
断」発言だった訳だ。
よく聞いてみればこの一言で、山岸を葬り去ろうとする意図がありありと見えるで
はないか。少なくとも負けて出る五輪の試合での意気込みに、山岸のやの字も
出ず、讃える事を忘れ、二の句には自身の子供の話で感涙する姿を曝し、見る
者の同情をかおうとする魂胆。この茶番劇をみて吐き気がする
冷静に負けた事への分析や、反省があの時聞けたなら、谷への見方も変化し
ただろうが、まさかこの期に及んで「油断だった」と言い放つとは恐れ入った。
826:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 17:21:04 +obJlNz30
自己中心的言動、他人への思いやりの無さ、自己と身内には全身全霊の
思いやる姿をみせる。その一方で己の発言で相手に与える影響などを想
像する力の欠如。
これらは、昨今問題視されている、自己中心的な若者達を投影していない
だろうか？谷のコメントは自己中である事を世間に広めている様なもである。
確かに、一流になるには形振り構ってられない、自分が強くなる事だけ考え
ればいい。いいのだが、しかしその一方で相手を知る観察力とか、勝負に
対する真摯さとかが求められるのである。しかるに谷のコメントは、これら
がまったく抜け落ちているのである。出てくるのは自己のみである。
MLBのイチローは、ジャンピングキャッチの失敗を油断だとは、見苦しい言
い訳はしない。
「あれは僕のエラー、自分だからこそ捕球しなければいけなかった」と自己
を酷評した。これが、真の勝負師のコメントだと思うはずだ。即自己防衛す
る、谷とは雲泥の差である。
代表面して北京の畳の上に立つ姿がテレビで放映される時、心ある日本人
は、赤面の思いと同時に屈辱感に苛まれる事でろう。
願わくば初戦敗退、メダル無しの結果を引っさげて欲しい。この時の谷の言
い訳はこうだ「あれば油断だった」
827:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 18:06:24 R4beJWU40
>>826
長ったらしくて読む気になれない・・・
谷は素直だと思う。
油断…ほんとにそうなんだと思う。
でも負けは負けだし、そのことは認めているよね。
あの勝負に関しては山岸選手のほうが強かったってね。
だけどだからと言ってじゃあ私はもう引退すべきなんて
普通の選手だって思わないだろう。
だって他の選手だって勝ったり負けたりしているわけだし
代表に選ばれたのはインチキでもなんでもない。
総合的に見て谷の実力が認められただけのこと。
安定感のないたった一度谷に勝っただけの山岸が
選ばれなかっただけで馬鹿じゃないの
828:ポケガイの戦士
08/06/23 20:10:07 JGA4potK0
>>826谷だったら、まともなことが言えると思ってるんですか？
一人の人間が、女王というプライドを背負って、そこまでできると思ってるんですか？
そう言う責任の重たさをあなたは理解できてるんですか？
油断はしていたし、相手を見くびっていたでしょう
それに、山岸には３回も勝ち越している
１回勝った程度で、超えられたと思いたくないだろうし
事実、谷がベルモイに山岸は負けたわけだし
まだ、完全には山岸は谷を越していない、戦った谷には分かってるんじゃないかな
あと、野球や相撲という別の競技を例に出すな
柔道とでは、心境的に違いすぎるので、そういった例はまったく役にたたない
＞代表面して北京の畳の上に立つ姿がテレビで放映される時、心ある日本人
は、赤面の思いと同時に屈辱感に苛まれる事でろう。
願わくば初戦敗退、メダル無しの結果を引っさげて欲しい。この時の谷の言
い訳はこうだ「あれば油断だった」
↑
決まったことにたいして、いつまでも根に持っているのはおそらく貴方だけだと思います
初戦敗退を望む？馬鹿じゃないんですか？そうまでなると、貴方が自己中に思えるよ
「谷は山岸に負けたが、選ばれたからには金メダルをとって帰って来い」
谷の反対者だからこそ、そう言うべきじゃないの？
山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
「負けろ」なんて発言は、ただ谷がキライだから暴言を吐くという幼稚な行動にしか見えません
いくら谷が負けようと、これが柔道界だ
これが谷の実力だ
ベルモイに負けた山岸に金の実力はまだ無い
829:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 20:23:10 5IJslvnk0
>>822
なんか妬みっぽい奴だな。
気に入らないのは分かるけど、言いすぎで君のほうが自己中な文章だと思うんだけど。。
２０年も日本を背負って立つ人間なんだよ。
それに本番前何か月も前の選考会に１００％の照準合わせる必要は谷にはない。山岸にあってもな。
830:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 20:39:27 l7uuroMGO
谷はマイクタイソンに勝てますか
831:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 22:27:14 kdJBKUft0
ウンコ
832:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 22:30:47 5IJslvnk0
>>830
よくわからん質問だけど、たぶん勝つと思うよ。
手で殴るだけの競技じゃ無理だろ。反射神経は尋常じゃないし、谷は重量級の選手、
要するに体格で負ける外国人相手にも練習してると思うよ。男子相手でも。谷に限ったことじゃないけど。
日本人はリーチもパワーも負けるからね。そんなの国際試合に出る選手ならやるだろ。
でも寝技は別。君は頸動脈を鍛えることができるかい？
>>822は早くも逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 02:44:23 RTEW4lT+O
>>830
無理。普通にワンパンで撲殺されるだろ。
834:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 10:08:24 HIEW5pNK0
>>828 ほう、勝ち越していれば負けた事実は帳消しになるのか？よって谷はかの決勝の
事実を葬り去る資格があると言うのだな。それでよいのだな？貴方の言い分は。
だとしたら、谷も谷を応援するファンも自己中心的発想しかできないという事だな。
野球、相撲の比較は競技を比較している訳では無い。アスリートの心構え、心境、心情を
実例を挙げたのである。一流のアスリートの自己評価とはどういうものなのかをな。
貴方も冷静な目で比較してみれば、谷の発言は、こ結果は一流でも中身は三流だと言う
事が理解できるだろう。理解できないとしたら、余程の盲目的崇拝者で、マインドコントロ
ールされた状態だと言える。
＞決まったことにたいして、いつまでも根に持っているのはおそらく貴方だけだと思います
＞初戦敗退を望む？馬鹿じゃないんですか？そうまでなると、貴方が自己中に思えるよ
＞「谷は山岸に負けたが、選ばれたからには金メダルをとって帰って来い」
＞谷の反対者だからこそ、そう言うべきじゃないの？
＞山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
＞「負けろ」なんて発言は、ただ谷がキライだから暴言を吐くという幼稚な行動にしか見えません
貴方は、何一つ反論も、論破もしていない、いや出来ていない。それを知って激昂したか当方
への馬鹿呼ばわりをしているね。それこそ稚拙な仕方である。違うかな？
835:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 10:09:37 HIEW5pNK0
いいか、勘違いしないでほしい、谷選考は柔連の考えうる最高の人事だろう。しかし谷擁護
派が、「本当に油断だった」とするならば、大事な選考試合の、大事な決勝で、油断して負けた
と言うのは、集中力が欠如している証拠で、五輪選手としての資質に欠けるのでは無いか？
と疑問を投げかけている。>>827も貴方も、この件に対してまったく反論しないで、只、油断や
それに類似する言葉を繰り返すばかりではないか！
＞山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
心情的には当たっている。が、それだけでは無い、谷が少しでも自己採点をする際に、勝った
山岸を讃えるコメントが聞かれたら、見る者も、その心潔しとして、手放しで応援できただろう
が、逆に山岸の存在価値を闇に葬り去ろうとは思いもよらなかった。正々堂々、潔い姿は日本
人の美徳である、日の丸を背負うというのは、日本人の価値観を背負うと言う事なのである。
日本人の美徳の対極にある谷を心底応援できると言うのか？
836:815
08/06/24 16:40:29 MwuWQ/Wk0
>>835
>人の美徳である
>日本人の価値観
>日本人の美徳
それを重んじ、当り前のように金を取れると選手団長を勤め、>心底応援 された井上が、
>日の丸背負って アテネであっさり負けたの知ってる？
まぁ言いたいことはわかるよ。だけどそれを言うなら他の階級の選考はもっとひどいっしょ。
＞ほう、勝ち越していれば負けた事実は帳消しになるのか？よって谷はかの決勝の
事実を葬り去る資格があると言うのだな。それでよいのだな？貴方の言い分は。
ってちょっと飛躍しすぎ＾＾。谷はテレビで負けたこと認めたよ。
谷は自分から進んで立候補したわけじゃなく、負けたのに「選ばれた」。
文句を言うなら「選んだ」ほうの柔連じゃないの？
837:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 19:57:50 fEQ1a5a70
とにかく山岸はたった一度谷に勝ったからって
女王より総合的に上なんて思うほうが思いあがっている。
838:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 20:14:35 N+en6U2L0
1人遊びか
侘しいな
839:ポケガイの戦士
08/06/24 23:24:18 lQKVNbg80
>>835谷が記者会見で「山岸を闇に葬り去ろうとした」と言うけど、
谷にそんな策略があると思って？
負けは負けだが、谷は一度負けた相手には二度負けることはないと言われている
福見には事実二度負けた
福見に対しては、完全に負けを認め、子の話も油断という言葉も使わなかった
山岸には、結果としては負けた
だが、谷はまだ負けたと思ってはいない
負けという事実は残るが、もう一度谷に勝たないかぎり、山岸を認めることは谷にはできないだろう
いいか？これは自己防衛なんかじゃない
「強気」だ
それを、自己中だとか、言い訳だとかで片付けるのはあまりにも愚鈍すぎる
＞貴方は、何一つ反論も、論破もしていない、いや出来ていない。
貴方の言いすぎた内容についてはすべて論破しているつもりですが
よ～く文を読んでもう一度確認してくださいｗ
まず、谷の出場が気に入らず、いつまでもその事実を受け止められないから、「ペキンで無様に負けろ＾＾」とか言うのでしょう？
840:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 08:59:12 9uGTCfFF0
>>836 先ず、五輪での結果などどうでも良い話。
立候補という点では、選考試合に出場している事や、前回大会直後に
「ママでも金」を高言した時点で、立候補した様なものでは？。自分を
選んで欲しいとね。あたかも望んでいない様な言い方は暴論もいい所
>>839 では言い方と変え様、谷の浅はかな思考の結果とも言える
「強気」などと良く言えたものだな。
ったく擁護するばかり盲目的になりすぎているな。何度言えば分かるのかね
先達の勝負師達の心構えがどうあったか？彼らは弱気でかの発言をしてい
る訳では無いのである。如何に自分にに対して厳しく評価しているかだ。
谷が、先の選考試合で、現実的に敗北している事を認めていないなら、勝負
師として失格である。
それこそ、日本人の好む潔さ、正々堂々とした態度の対極にある姿を貴方は
認めた様なものだな。
他者が事実として負けた事を認識しているにも関わらず、負けた当人は認め
ていないと言い放つなど、当人も自己中心的ならば、擁護するファンも自己
中心的な思考ではないか！それを強気と言い換えているのは、救いようが
無い。それは非を非として認めないのと同じ事だ、それで良く尋常な社会生活
を送れるな？
反論できていないと言っているだろ？貴方こそ何処を読んでるのかね？
谷の選考は、柔連が今考えられる最高の人事だと、当方は認めているだろ。
その上で、谷の陰湿な手口を明らかにした訳だ。
いいか、再度言うが谷は使ってはいけない言葉を使ってしまったのだ。
「油断」さえしていなかったら、私は勝っていたと、たらればの話を、勝負師自ら
していた、即ち、山岸は言外に弱い、選考に値しないと言っている様なもので
ある。我々外野が評論家ぶって話すのと言葉の重みが全然違う。
谷は自分のしる一流と称される勝負師の中で、最低な人格だと思った訳だ。
841:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 09:08:03 9uGTCfFF0
>>839 長文読解が困難の様だから要点をまとめた
１）谷は選考試合での結果は負けた？
↓
２）事実負けたのだが、その理由を「油断」とした
↓
３）油断さえしなければ、負けなかった。
↓
４） １）での事実を一切認めていない。或いは認めたくない
↓
５）勝負の結果を認めらない態度は、勝負師として問題だ。
↓
６）山岸の反論機会が事実上不可能なのに、谷は言いたい放題である？
↓
７）挙句の果てに、子供の話を持ち出して、感極まる姿を曝け出す茶番を見せた
842:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 09:29:05 ipPsi4wl0
834さん。あなたが谷の事気に食わないのは分かりますが、｢願わくば初戦敗退」などと
人の不幸を願うのはどうかと。加藤容疑者と一緒じゃない?
谷をそこいらのアスリートと同じく考えてはいけませんよ。
谷も負けて悔しかったろうと思いますよ。でも代表に選ばれた。
選ばれたからには、頑張ろうと思ったから笑顔でいられたんじゃないかな？
物凄いポジティブ思考の人でしょ？気持ちのコントロールが短時間で出来た
んじゃ？逆にそれくらい神経図太い人じゃなきゃ勝ち続ける事なんて出来ないでしょう。
勝った山岸さんへの配慮が足りないのはまあ性格でしょうね。いい意味で、人は人
自分は自分で。それと、谷の事ばかり言われるのは何故？63キロの谷本選手については？
843:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 09:43:27 ipPsi4wl0
山岸のお父さんが女性自身のインタビューでお答えになってましたよ。
｢去年勝っていたら選ばれたかもしれない。でも、谷さんは世界柔道
優勝しているから仕方ないです」って
正直な人じゃないですか？って関係ない自分でも、世界柔道優勝した時
五輪代表は谷で決まりと思いましたもの。他人でも思うに、本人なら尚更
では？油断したんでしょうよ、谷だから１本負けにならなかったけど。
そんな経験が出来たから、オリンピックではヘマはしないと思いますよ。
また、こんな事書くと怒られちゃうね。
844:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 10:59:07 ipPsi4wl0
いいじゃないですか?あなたのように気にいらない人達から悪口
言われ放題なんだから。
谷だから騒がれてるだけと思うけど？
人の不幸を願う人なんて人間が小さいよ。大嫌いかもしれませんけど
それに、えてしてそーいう願いはあまり叶わないイメージが・・・
谷が金取れなくて自殺でもしたら貴方は満足でしょうか？
845:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 16:39:42 lWJZZ1vW0
山岸への配慮が足りないなんてあなたが事実をみていないだけでしょう。
谷のインタビューはほぼ見ていますが、山岸のことも「いい選手ですばらしい
技だった」と言っています。
それ以上、何を言えと？勝負師であるならそこまでじゃないですか？
それ以上言う必要もないと思います。
谷が配慮がないというなら山岸もどうなのかな？
2年くらい前に谷のことを「これからはつぶしていかなくてはいけない」
といいましたがこれってどうなの？って思いましたね。
いい言葉ではないですね。
よくとればそれくらいの強い気持ちでなんでしょうけど・・・
それこそ柔道家として偉大な先輩に対してどうなんでしょう？
あなたの文章読みづらいので簡潔に書いてくださいね。
846:ポケガイの戦士
08/06/25 20:47:22 0rICD1SU0
>>840
だから、勝負師としての態度が駄目っていってるけど、
谷は何度も世界大会で優勝している
山岸は一度勝っただけ・・・・
女王こと谷を、山岸が簡単に超えたと思わせない・・・
そういう「強気」が、ハッキリと出ていたと思う
山岸を真の王座には簡単にたたせない・・・これは、モラルの問題じゃない・・・
これが柔道界です
何度もいいますが、ほかのスポーツとはわけが違うので、野球などを例に使うのはまったくの無駄です
勝負師としても、「油断」という言葉は使ったが、けっして「勝てる勝負だった、ナメてかかっていた」そういうことじゃないだろ？
山岸に対しても「いい選手」と言っている
思ったんですけど、勝負師としての態度が腐っているとあなたは言いますが、
柔道の勝負師をあなたは理解できていますか？
ましてや、気に食わないからといってすぐに「谷負けろ」とか言うあなたに、理解できるんでしょうかね～
847:１です。
08/06/25 21:56:11 Jbd7gzoe0
お久しぶりです。架空の１を名乗る者がいなくなったみたいだね。
もうこのスレ消えてるかと思ったよ＾＾。あれ以降も伸びててマジでビックリした。
まあ、選考には、いろんな意見があるね。
でも総じて、谷批判をしている者については、メディアを取って言ってるだけのような気がする。
僕は技術的な側面、あるいは実績には触れたけど、谷の性格など知らん。会ったこともない。
テレビでそんなこと言ってたことも初めて知った。
僕の意見は>>665、>>728で言ったよ。今自分の意見見返して苦労したよ＾＾。
これはあくまで個人的な意見で柔道に限ったことではないけどさ、
オリンピック出る選手は頑張ってその座を手中にしたんだから、応援してあげようぜ。
他の階級別にして、谷だけがいろんな人格否定されたから頭に来て、立てたスレなんだよ。
自演とか言う人もいるけどさ。それを書き込むくらいなら自分の意見を主張しような。
いろんな論があるからそれについては言わないけど、技術の面では対外国人相手に山岸は谷に勝てない。
柔連は馬鹿ではないと思うけど。
今書き込んだことについても自演乙とか書いてくるんだろうねぇ。
848:１です。
08/06/25 22:04:17 Jbd7gzoe0
また架空の１が出てくるだろうから、また当分の間は見るのやめる。
本当に初めて立てたスレでこんなに伸びるとは思いもよらなかった。
すぐに別人が出てくるから、なんとかしなくちゃな。困ったもんだよ。
では。
849:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 22:56:24 jt+8P80U0
また小芝居ですか
よくやるよホント
850:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 16:39:28 3m7fDwsL0
見ないと言いつつ絶対見てるはず。で、別人に成りすまし登場するパターンだろｗ
851:１だよ。
08/06/26 19:08:06 RgRpQN4Z0
昨日のポケガイの戦士さんと>>840さんのやり取りが収束したかと思ってみてみたら、
やっぱり上２つみたいな意見しか（意見つうか単なる中傷）ないから、
いいよ。見ててやる。言いたいことあったら言うよ。
別人にもなってやるよ。見抜けるかは別としてね。
柔道スレでこんなことしか言えない奴らは頭どうにかしてんのかな？
てか君たちも見てるんだね。気にかけてありがとね＾＾。
852:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 22:03:24 3m7fDwsL0
はいはいｗ
853:ポケガイの戦士
08/06/28 00:19:57 NWzwYbh00
何ネットで馬鹿らしいことで喧嘩してるんですかｗ
ここって、自演について話すスレでしたっけ？
854:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 00:53:39 lUXEAqDG0
ツッコミに屈せず初志貫徹しようという信念だけは認めるｗ
855:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 04:45:51 zJ+a/RoKO
谷はもはや不要。
それが日本国民の揺るぎない民意。
>>1が悔しくてどんなに自演しようとも無駄無駄。変わらない。
856:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 05:01:21 Q54jRJqW0
>>ポケガイの戦士さん
僕も柔道の話をしてきたつもりなんですが、まあお分かりのように
谷批判が非常に抽象的かつ感情論に走るものばかりで、
さらに「じゃあ誰が相応しいの？」と聞くとまともな意見が言えない輩が多く、
さらにさらには自演だなんだとこけにする奴らが多過ぎてですね。
谷を無碍に人格批判する奴ら、メディアに踊らされてる奴らが多くて。
ここまでずっとだから、さすがに頭にきますよ↓。根に持ってる奴がいるんでしょうかね。
>>840さんとの意見では私はテレビで見てなかったのですが、
大体ああいうのって、テレビ局側が筋書きを創るものでしょ。谷に話してもらいたいこととか。
「初戦敗退を望む」と考えてる人は、柔道知らない人ですね。というか人格的に疑います。
谷批判をしている人は結構そういう人多いですよ。
857:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 05:04:59 Q54jRJqW0
上のとかね。
858:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 06:19:43 zJ+a/RoKO
>>856>>857
>>1乙ｗ
消えるんじゃなかったのか？ｗ
悔しくて粘着→我慢出来ず書き込み再開ｗｗｗ
859:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 06:25:33 zJ+a/RoKO
>>誰が相応しいの
選考大会での勝者。一発勝負。
以下は全て言い訳
『世界に強い…』
『協会はベストの選択を…』
『実績が…』
『選考大会は単なる参考…』
860:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 06:51:13 Q54jRJqW0
>>選考大会での勝者。一発勝負。
アホ丸出し。大体こういう奴らは柔道何も知らないね。
オリンピック前の選考会にベストのコンディションで照準合わせてどうすんだよ。
一流アスリートがピークを持ってくのにどんだけ苦労するかわかってんのか。
「選考」の意味調べろって。「決定」じゃねえんだって。
他の階級なんかもっとひどいだろ。
・・・ということを延々と何度も言ってもわかんねーんだから困るよ。
861:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 08:15:35 zJ+a/RoKO
しょ～がね～な～……
じゃあ俺が決定的な答えを教えてやるよ。
一発勝負、負けたのに見苦しい、とか云うのは実は俺の個人的、主観的な意見(ま、同じく感じてる人が多いから谷への違和感が話題になるんだろう事は確かだろうが)。
で、>>1の言う『マスコミのシナリオ』だの決定とか選考とかベストコンディションがどうとか『俺は柔道の技術的な話がしたいのに谷批判派こそ素人』とか、そんなのは一切関係無いの。
オリンピックでメダル取ると柔道競技に委員会から金がより多く分配されるからメダル取れる選手出した方が美味しいの。
で、谷が一番メダル取り易い。これは確か。
で、選考会でも余裕で優勝→選考決定する筈が、予想外に負けてしまった。
協会はどうするか。
『これまでの実績…』
『メダルを考慮して…』
など、何だかんだ言って予定通り谷を出したい。
金が絡んでるんだよ。
以上だ。
分かったか？>>1よ。
862:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 08:26:28 zJ+a/RoKO
遂に答えを言ってしまったようだな。
では、>>1よ、後は自演なり、言い訳なり、挙げ足取りなり、自分の立てたクソスレをどうにでも消費してくれｗ
じゃあな。
863:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 08:55:08 D+pd4sCL0
そのレベルで金が絡んでいるなら、金が絡んでいない競技は無いな。
864:1です
08/06/28 10:01:10 Uv1Pul3v0
頼む！谷！おれのちんぽこ舐めてくれ！
毎日 柔ちゃんでオナニーしてるおれのみにもなってくれよ！
865:ポケガイの戦士
08/06/28 13:52:39 NWzwYbh00
>>856
＞「初戦敗退を望む」と考えてる人は、柔道知らない人ですね。というか人格的に疑います。
ですよね
批判してる側なら「金をとって、谷を選ばなければよかったと思わせないようにしろ」だと思うんですがね
勝負師として良くないと発言していましたが、別に山岸に対しても「いい選手」と言ってるわけだし、自己中なわけもありませんしね
油断ったって、やはり「ナメてかかった、ちょっと頑張れば勝てる試合だった」と言いたかったわけでもないでしょうに
866:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 14:22:19 Q54jRJqW0
>>861,>>862
同一人物なんだな。＾＾なんで二つに分けたのかはしらんが。
お前の揚げ足なんかとる気にもならないよ。＾＾
じゃあな。＾＾わざわざお別れのあいさつまでありがとう。
>>ポケガイの戦士さん。
ここは他人の不幸を喜ぶ人情的に欠落した奴が多いので、まともに話してると、
逆に個人攻撃に走る馬鹿が多いので気を付けてくださいね。僕も同意見ですよ。
山岸もすごいと思います。尊敬しますよ。
ただ、オリンピックには谷が妥当と言うだけなんですが、伝わらないんですよねぇ。
867:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 17:35:50 /7e7mshx0
>>861
言い方はちょっとアレだが、何気に説得力のある新説が出たな。
868:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 17:42:58 acMOaUPC0
両親と子供を連れて合宿
869:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 21:41:45 ue/qSV7T0
>>868
また批判ですか？
それは谷個人的な合宿で全日本じゃないでしょ？
870:名無しさん＠一本勝ち
08/06/29 00:09:27 s2oprFNO0
金が絡んでるなら水泳はもっとひどいな。あの水着。
871:１
08/06/29 00:12:48 BJ9VEvnpO
>>869＝ﾎﾟｹｶﾞｲ＝>>1
872:名無しさん＠一本勝ち
08/06/29 04:04:03 ilwA+/Cf0
うんこ
873:１
08/06/29 22:18:12 njoXAUpU0
>>872
うんこさん、こんばんはー＾＾。
874:名無しさん＠一本勝ち
08/06/30 06:10:09 ZtGUXQDi0
ウンコ
875:名無しさん＠一本勝ち
08/06/30 08:22:36 a1myl512O
うんこ同然の>>1のダメ意見を我慢することができずに、ついついスレ立てまでしてしまったのですよね。
わかります。
876:名無しさん＠一本勝ち
08/06/30 11:35:46 RzEUTo1c0
>>865 語るに落ちるとは正にこの事。
＞「ナメてかかった、ちょっと頑張れば勝てる試合だった」
だから、谷も谷擁護派も自己中だと言っている。ちょっと頑張れば勝てたと言う
証拠でも提示できるのか？この言葉そのもが傲慢で、不遜な考えか分からない
のか？勝負を軽んじている証拠では無いか！
谷が発言した「いい選手」発言は、敗戦直後の弁だろ。その舌の根も乾かぬうち
に「油断」とは、いくら谷が大好きでも擁護の範疇を超えているとは思わないのか？
擁護派なら、谷の発言は駄目だ。と苦言を呈するものでは無いのか？！
自分に勝っても選出されなかった者の思いを、少しでも感じる事が出きる人間なら
谷嫌いの連中も、エールを送る気にもなるのだが、自分の子供の話で涙を堪える、
あの醜態を見れば、山岸の存在は「ママでも金」と言う自己中心的な夢を阻もうとし
た、憎き敵位にしか思って居なかったんだと、言うのがアリアリ見える。
でなければ「油断」＝「ナメてかかった、ちょっと頑張れば勝てる試合だった」と言う
まったくもって不遜な言動に出れる訳が無い。
逆に考えれば、この不遜な態度には金メダルを獲る大きな自信が見えてくる。
「油断」＝「ナメて・・・」＝「私だから必ず金が獲れる」と言う、謙虚さの欠片も無い
態度がこれ見よがしに目に入ってくるが、実際かなり高い確率で金の獲得が成され
るだろう。その時、選考試合での打倒谷を成し得た山岸の業績は、闇から闇へ葬り
去られる運命にあるのである。
谷金獲得に一切の汚点を付けたく無いのが擁護派の望みであろう。だからこそ、批
判派よりも先んじて、谷の相手を軽んじると思われる発言に対して遺憾だするべき
じゃないのか？それが出来てこそ真の谷ファンと言える。
877:名無しさん＠一本勝ち
08/06/30 19:27:09 Twte7CnC0
山岸は次も勝てばいいじゃん
3度も谷に敗れているくせに一度勝ったからって
もう女王を超えたなんて思うほうが思い上がりもいいところ
ファンも冷静になったら？
878:名無しさん＠一本勝ち
08/06/30 22:18:49 0+6TvrFX0
格闘技とか好きだけど、体調不良だったとか風邪を引いていたとかよりは
油断したとか言った方がまだまだ正直でいいとおもう
闇から闇へ葬り去られる運命にあるのである。って
それが普通の世界じゃん。格闘技に限ったことじゃないじゃん。 小学生が書き込んでるのかｗｗ
闇に立ったからこそくやしいんだろ１は。
ま、山岸は少なくともあと２回は谷に勝つべきだねｗｗｗもう遅いけどｗｗｗ
879:ポケガイの戦士
08/06/30 22:57:31 8Fb71+760
>>876
＞だから、谷も谷擁護派も自己中だと言っている。ちょっと頑張れば勝てたと言う
証拠でも提示できるのか？
↑
意味がわかりません
私は、「別に、谷が少し本気を出せば勝てていた」なんて一言も話してませんよｗ
谷が発言した「いい選手」発言は、敗戦直後の弁だろ。その舌の根も乾かぬうち
に「油断」とは、いくら谷が大好きでも擁護の範疇を超えているとは思わないのか？
↑
それは「強気」という説で弁解ずみですね
擁護派なら、谷の発言は駄目だ。と苦言を呈するものでは無いのか？！
↑
「強気」説で以下略
自分に勝っても選出されなかった者の思いを、少しでも感じる事が出きる人間なら
谷嫌いの連中も、エールを送る気にもなるのだが、自分の子供の話で涙を堪える、
あの醜態を見れば、山岸の存在は「ママでも金」と言う自己中心的な夢を阻もうとし
た、憎き敵位にしか思って居なかったんだと、言うのがアリアリ見える。
↑
落選者を思う・・・そんなの、試合が終わった直後で十分なんじゃないんですか？
むしろ、それ以降は考える必要は皆無なんでは？
自らが叩き落した人たちをいつまでも思ってペキンに出てみなさい、あっという間に負けますよ
子供の件ですが、谷はいろんな選手に、「子供がいてもしっかりとスポーツできるんだよ」と語りたいといっていました
子供を育ててかつ、柔道はキツイけど、頑張ります・・・と
「涙をさそう弱きな態度」的におっしゃってましたが、言ってしまえば「そういう方向からでしか谷を見ることができないんですか？」といいたくなります
取材を通して、谷は少しずつ、子供について語っています
「自分を慰める」のではなく、「他人の目標」になりたいと・・・
強気、思いやりが出ていていいと思います
880:ポケガイの戦士
08/06/30 23:12:51 8Fb71+760
>>876
＞逆に考えれば、この不遜な態度には金メダルを獲る大きな自信が見えてくる。
「油断」＝「ナメて・・・」＝「私だから必ず金が獲れる」と言う、謙虚さの欠片も無い
態度がこれ見よがしに目に入ってくるが、実際かなり高い確率で金の獲得が成され
るだろう。その時、選考試合での打倒谷を成し得た山岸の業績は、闇から闇へ葬り
去られる運命にあるのである。
↑
ペキンを目の前にしてる人に、謙虚なんていりません
自分は強い・・・絶対勝てる・・・柔道の試合では、みんなそういうふうに考えるものでしょう？
それは自己中でもなんでもありません
谷の行動一つ一つを「自己中」という言葉に無理やり結び付けようとしているだけなんじゃないんですか？
もうすこし、考えてみてはいかがでしょうか
山岸が闇に葬りこまれる？どうしてですか？次があるじゃないですか
山岸だって、谷に勝ったくらいで100％強大な実績を乗り越えられると思ってはいないでしょう
この程度で、闇に葬られるなんてｗｗｗ引退するわけじゃあるまいしｗｗｗ
谷金獲得に一切の汚点を付けたく無いのが擁護派の望みであろう。だからこそ、批
判派よりも先んじて、谷の相手を軽んじると思われる発言に対して遺憾だするべき
じゃないのか？それが出来てこそ真の谷ファンと言える。
↑
一切の汚点・・・ですか
汚点なんてどこにもありはしないことを、私は論じてきたんですが
聞く耳もたないって感じですね～
☆油断発言の誤解について、子供のついて、他選手について、山岸について、すべて論じたつもりです
僕の発言をふまえて、発言してください
881:ポケガイの戦士
08/06/30 23:22:23 8Fb71+760
>>866
やっぱり、実績が強大すぎますよね・・・谷は
一度や二度勝った程度じゃ、ビクともしないその代表の座・・・
日ごろ、努力と結果を積み重ねておくものですよね～
谷を追う福見、山岸、浅見、宝らも頑張ってほしいですよね
いきなり登場して谷を下す新人も見てみたいですし・・・
882:名無しさん＠一本勝ち
08/07/01 01:55:22 YS+1W3hhO
>>1
相変わらず自演が大好きだねぇｗ
883:名無しさん＠一本勝ち
08/07/01 08:17:12 7sdV8p7H0
山岸を思いやる気持ちは「いい選手、素晴らしい技だった。」
それに集約されているんじゃないですか？
それ以上に思いやったりすることは表だって現す必要は
ないと思う。
内心は複雑だとしても・・・
むしろ前に前に突き進んでいく気持ちのほうが重要。
山岸はようやく一度谷に勝ったけど
過去3回敗れており、ほかの若手にも負けて安定感がない。
選ばれる訳ないじゃん。
山岸の言動もかなり失礼だと思うけど？
884:名無しさん＠一本勝ち
08/07/01 08:52:16 24h0XfDP0
>>880
金メの数を要求しているのってマスコミだろ？下手な予想をしてさ
各競技のアナリストの予想を集計した結果、金は何個、銀はこれだ
けと勝手な予想をして、それに乗せられる日本人。
いつの間にか、それが民意の様な扱いを受けている。
思えば、我が国のスポーツ競技と言うのは、プロアマ問わず個人の
趣味の延長線上にあって、国策として存在しているのでは無いよな
国が何が何でも金メを獲らせる姿勢は無い訳だ。そんな個人の趣
味の延長線上にあるなら、単純にこの選手権で優勝したら、出場権
を獲得できると単純明快にした方がいいのでは？と思う
でさぁ谷を選んだのは、柔連幹部の保身の為なんじゃないの？と疑
問視したくなる訳よ。
山岸は、マスコミや世間の風当たりを気にする幹部の保身と、闇雲
に金メダルを欲しがる、谷擁護派の犠牲になったんだな。実績を論っ
てるのって、適当な理由が欲しいだけだろ。それなりに言い訳が通れ
ば、免罪符になると思ってるんだからな。便利な言葉だよな、実績って。
要は、柔連幹部の株を上げてくれれば（金メダルさえ獲得してくれれば）
山岸が成し遂げた打倒谷の業績は、無かった事にされちゃうんだから
ね。これって、カネさえ儲かれば何しても関係無ねぇー、つぅ今日の風
潮とダブるよ。
スポーツ選手は時代を写す鏡と言うけど、谷を見る度に、船場吉兆の
ささやき女将、飛騨牛偽装の「丸明」吉田社長、中国産鰻偽装の「魚
秀」中谷社長を思い出す事になるんだな。
885:名無しさん＠一本勝ち
08/07/01 11:59:49 wfWX/fp30
今日も自演でスレ上げる by>>1
886:名無しさん＠一本勝ち
08/07/01 14:58:38 7sdV8p7H0
>>884
山岸って谷を一回倒しただけじゃん。
887:１
08/07/01 22:26:12 Y3RUYB3Y0
>>884
もっともらしい意見で尊重したいが、「趣味」が国同士を巻き込むイベントになるかね？
谷が山岸に勝ち続けてきたことにはどう意見するね？
>>885
御勤めご苦労様です。
888:ポケガイの戦士
08/07/02 00:05:46 fxCu0iVf0
>>884
＞そんな個人の趣
味の延長線上にあるなら、単純にこの選手権で優勝したら、出場権
を獲得できると単純明快にした方がいいのでは？と思う
↑
やっぱり、趣味の延長線上ではないですよね
柔道連盟は実績などもしっかりと見て、選抜選手権だけで判定をしない傾向です
選手の本当の実力を見る・・・こういうのも大事だと思いますよ
実績とはいえ、初戦敗退の中沢が選ばれるのは疑問でしたが
やはり、「勝てる選手」を出すんでしょうね
・・・裏でお金の問題もあったりしますしね・・・・・
なんにせよ、「勝てる選手」を選ぶ柔連のまえに、山岸は無理ですね
889:ポケガイの戦士
08/07/02 00:07:35 fxCu0iVf0
＞山岸は、マスコミや世間の風当たりを気にする幹部の保身と、闇雲
に金メダルを欲しがる、谷擁護派の犠牲になったんだな。実績を論っ
てるのって、適当な理由が欲しいだけだろ。それなりに言い訳が通れ
ば、免罪符になると思ってるんだからな。便利な言葉だよな、実績って。
↑
マスコミについては知りませんし、あなたの言ったことは正論だと思います
現実、実績があればかなりの安定感を感じさせます
「勝てる選手」を出す柔連なら、谷が２位になろうと谷を選ぶでしょう
谷のすごさを、改めて振り返ってください
実績という、便利な固定器具をいままで作ってきた谷・・・
これを山岸が簡単に超えれるはずが無いんです
これほど使い勝手のいい「実績」を作ってきた谷がすごすぎるんですよね
ただ、これにばっかり頼っていれば、いずれは代表落ちするんですけどね
＞山岸が成し遂げた打倒谷の業績は、無かった事にされちゃうんだから
ね
↑
どうしてですか？1勝という記録はしっかりと国民の頭にもしっかり焼き付いていきます
柔連も頭にのこっているはずです
一つ一つ積み重ねていく・・・つまり、少しずつ谷を倒していけばいい話です
1回勝った、もう勝てない・・・それではいけませんからね
そういった積み重ねが大事です
1勝では意味が浅いですが、無かったことにはなりません
890:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 00:46:31 VMay/IK40
>>887
そちらさんこそ一人芝居をご苦労様です
891:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 01:14:27 xwcoCkAkO
自分のクソみたいな主観を主張したいが為に武術板から逃げてきてスレまで立ててしまう。
更に、消えると主張したのに我慢出来ずにまた出て来てしまう。
谷を擁護しているのは>>1とその自演キャラだけ。
最初から自分の意見を主張したい、という事だけが目的なので、いくら正論を展開しても全く議論にすらならない。
諭そうとするだけ無駄だよ。
892:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 05:51:27 SnXSVEyv0
確かにね。
谷にやっと1勝した山岸をシンデレラにしたてあげたかったのが
無理だったから谷をくさしているだけだからね。
現時点の山岸じゃ無理無理。
893:１
08/07/02 06:57:52 SglheInF0
>>891
自演自演て俺がそんなに一日中書いてられっかよ。
お前の意見は？正論があるんだろ？
クソみたいなと人をコケにするならもちろん何か持ち合わせてるんだろうな。
我慢できずにとあるが、俺のすることに何か文句でも？
何も「正論」を言えないなら逃げたとみなす。ただのクレーマー。
>>887
毎日スレに張り付いていただいて本当に感謝しております。
今日も夜遅くまでお勤めご苦労様です。明日もよろしくお願い申し上げます。
894:１
08/07/02 06:58:54 SglheInF0
>>887は自分だ＾＾。>>890様
895:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 07:12:47 xwcoCkAkO
>>893
これまで展開されてきた谷批判が全て正論。擁護してるのは>>1と自演キャラだけ。
批判派は谷の実力も認めつつ、曖昧選考を批判しているが、どんなに説得力のある意見も、擁護が全ての前提であるお前には全く理解出来ない。
まぁ個人的にどのような意見を持っても自由だがスレ立ててまで主張する程の意見でも無いわな。
ま、>>1も含めてウチラみたいな素人同士がここで主観の押し付けをし合っていても意味は無い。北京の結果を楽しみにしていれば良いんじゃないの？その結果が全てでしょ。
896:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 08:46:50 vsCZlkTt0
>>880 >謙虚なんていりません
この件は既に論破されている。先達の一流アスリートの言葉を仮、それを
競技が違うからと反論したが、一流のアスリートの心の持ち様は、競技は
違えど、共通していると。
それについて、何の反論も無かった、故にこの期に及んでの「謙虚など要らん」
と発言は如何に谷が、自己中心的かを証言している様なものである。
＞山岸が闇に葬りこまれる？どうしてですか？次があるじゃないですか
まだ理解出来ないの？次あるか無いかなど保証の限りじゃないだろ！それに
次の話などしてない、今回の打倒谷の業績を、負けた谷は「油断」の一言で
片付けた事に言及しているんだ。
いいか、谷はインタビューで負けた原因を、技術的な事は伏して、単純に「あれ
は油断でした」と苦笑い交じりに分析したんだ。言い換えれば、油断と言う敗因
を取り除けば、勝っていたと言外に言っている様なものだろ。あれは敗因分析
と言うより、言い訳にしか聞こえなかった。
敗因の言い訳など、勝負師として極めて見苦しい言動だろう？違うか？域加減
認めろ、そんな言動はいくら、ファンでも頂けないと。
>>883 報道ステーションのインタビューではそう思えない。それに何度言えば
分かる？谷選出は充分理解できていると、いや谷以外考えられないだろ。
ついでに、実績ベースで選考されるなら、ロンドン五輪もこの時点で選出すれば
いいんじゃないｗ、その方が他の選手は階級を上げてトライできるからさ。
897:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 09:19:36 5a7zGHYN0
８７６さん、あなたは山岸に負けたくせに代表に選ばれた谷が、ＴＶの
インタビューで山岸を褒め称えるでもなく、侘びの一言を言うでもないくせして
子供の話で涙ぐむなんぞ山岸に失礼、許せん山岸に謝れって事が言いたいんでしょ？
それとあなたが心配している事は、たとえたにが金メダルを取ったとしても、
選抜で山岸が谷に勝った事がうやむやになるわけありませんよ。凄い事だし
事実だし立派な事です。でも悲しいかな、谷が負けて代表に選ばれた事は
柔道に普段興味ない人でも知ってますが、谷が何と言う選手に負けたかは・・
イマイチ分からないと思います。それを世間の人および、柔道連盟の先生達に
山岸は凄い、信頼できると思わせるには、これからずっと勝ち続ければいいんです。
そのチャンスはありますよ。山岸はドイツ国際、選抜体重別、実業団対抗と
今年になって勝ち続けていますから。1度も負けてませんよ。谷の84連勝を抜ける
チャンスなんですよ。くれぐれも、去年のように、講道館、嘉納杯、3位、3位
で自分でチャンスつぶす事のないように。
898:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 09:41:14 5a7zGHYN0
何度も書きますが、谷だから騒がれてるだけでしょう。
70の上野〈姉〉は、シドニー、アテネ、今回の北京、全部選抜負けて
代表選ばれてるのに何で谷だけこうも文句言われるんでしょうね。谷本さんは谷に感謝ですね。
谷だけ文句言われてるんですから。
谷が代表辞退したら他の階級の選手はどうするのかしらん？
899:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 17:42:46 SnXSVEyv0
>>897
だから谷は山岸を褒めていますよ。
なんでその事実は認めないんですか？
山岸が谷の84連勝を超えられるわけないジャン。
馬鹿も休み休みいえ
900:１
08/07/02 21:41:30 SglheInF0
いろんな意見があるねぇ。
世界の柔道に一番近く存在してるのは今のところ谷ってだけ。山岸は安定さに欠ける。
その理由については、これまでいろいろ話してきた。
これほど言っても分かんない奴らには日本語の能力すら疑う。わかんないのかね。
谷に限ったことじゃないだろう。選考は。俺は谷だけが批判を受けてるから立てたスレなんだよ。
>>895
文面から全然正論を示す根拠がないね。
＞どんなに説得力のある意見も…って自分で認めてるじゃん。
１から読み返してみろよな。俺は谷がメダルを取るなんて１回でも言ったことあるか？
３回勝った相手にテレビで１回放送された負けを、そのまま鵜呑みにするのは馬鹿だ。
代表にふさわしいのは谷だとしか言ってない。その理由は戦歴、技術面を含めて示してきたよ。
お前は単なるクレーマーだったよ。案の定。
901:ポケガイの戦士
08/07/02 22:43:28 fxCu0iVf0
>>896
＞先達の一流アスリートの言葉を仮、それを
競技が違うからと反論したが、一流のアスリートの心の持ち様は、競技は
違えど、共通していると。
↑
だから、柔道と他のスポーツは共通してませんってｗ
「油断」という言葉を使うことが謙虚さが欠けていると言ってるのですが、
ボクシングのように、実力で相手をねじ伏せて勝つ・・・一度でも負ければ王座は相手のものになってしまう
そうすれば、元チャンピオンは負けをしっかりと認めます
それに、王座は勝ったものに取られるわけなので、チャンピオンを超えたといえるわけです
しかし、柔道は違います
女王と、みんなは谷を言っていますが、見方を変えればただの一人の選手にすぎません
さらに、柔道の勝負はボクシングとは違って、タイミングさえよければ谷を倒すことだってできます
いつ倒されてもおかしくない世界です。
実力があれば、ずっとチャンピオンでいられるボクシングとは違い、柔道はチャンピオンとはマスコミがほざいているだけで、ただの選手たちが争う競技です
なので、他のスポーツの偉人たちは例にもなりません
自己中心的と、そうとう悪く言っているようですが、柔道界ではあれくらいの自己中で十分です
谷は山岸に過去に3回勝っていますし、一回勝っただけで超えたと思わせるわけにはいかないでしょう
これを、山岸に対して失礼とまだ言っているようであれば、もうすこし柔道界を勉強したほうがいいですよｗ
自己中心的と言うと、悪く聞こえるので「強気」と表現してきました
902:ポケガイの戦士
08/07/02 23:09:26 fxCu0iVf0
＞まだ理解出来ないの？次あるか無いかなど保証の限りじゃないだろ！それに
次の話などしてない、今回の打倒谷の業績を、負けた谷は「油断」の一言で
片付けた事に言及しているんだ
あのね・・・しょうがないでしょう・・・・
次を待つしか・・・
それとも、次が無いかもしれないから、3敗もした谷相手に始めて1勝した山岸が超えたと谷が思わせるとでも？
それに、山岸を闇に葬りさろうとして何が悪いのですか？
実績はその人の本当の実力・・・
山岸が谷を越えたと思わせない・・・上等じゃないですか
それを謙虚がない、自己中だとおっしゃられますが・・・・
柔道界はそれで十分です
強気があっていいじゃないですか
＞いいか、谷はインタビューで負けた原因を、技術的な事は伏して、単純に「あれ
は油断でした」と苦笑い交じりに分析したんだ
↑
思ったんですけど、なんで決め付けているんですか？
なんども言いますが山岸のことをほめています
それで、1敗をしたことは認めているんじゃないんですか？
それで、まだ3勝もしている・・・まだ超えられてはいないということを「油断」という言葉で終わらせたということですよ
903:ポケガイの戦士
08/07/02 23:15:25 fxCu0iVf0
＞言い換えれば、油断と言う敗因
を取り除けば、勝っていたと言外に言っている様なものだろ。あれは敗因分析
と言うより、言い訳にしか聞こえなかった。
↑
確かに、一本で負けた・・・あるいは4勝くらいできた・・・それでいて「油断」といっていれば言い訳にすぎないでしょう
でも、実績、山岸相手に3勝もできたという記録・・・これらをふまえて考えてみてください
そこまで「油断」が山岸に失礼だと言うなら「谷の油断をみごと山岸が突いた」という見方があることも知っておいてください
いいですか？広く物事を見ましょう
＞敗因の言い訳など、勝負師として極めて見苦しい言動だろう？違うか？域加減
認めろ、そんな言動はいくら、ファンでも頂けないと。
↑
いい加減認めろ・・・ですか
あなたの主観をそんなに僕にぶつけたいのですか？
それとも、主観ばかりをぶつけて、僕の意見を聞く耳持たずですかｗ
強気論に対しても、まともな反論があまりでていませんし
敗因の言い訳・・・反論ができていない証拠ですね
僕はそれを、山岸を超えたと思わせない強気とさっきから言っています
それを論破しないかぎり、認めることはできませんね
904:名無しさん＠一本勝ち
08/07/02 23:54:47 xwcoCkAkO
論理性の低い馬鹿は論破出来るが、論理の通じない基地は論破出来ない。擁護と云う結論ありきだからな。
谷批判派は社会の多数派だし一般的な共通認識。今更基地を分からせようとする必要は無いし、クソスレ上げまくって話相手を欲しがる１の暇つぶしに付き合うだけ無駄だよ。
谷の負けを期待しつつ北京楽しみにしようではないか。
さ、クソスレ消費カウントダウンｗ
「逃げた」だの「論破してみろ」だの、煽っても無駄無駄。どんなにスレ上げて自演頑張っても、社会の認識は変わらない。
905:名無しさん＠一本勝ち
08/07/03 01:49:19 QSVuHNGK0
まあヤツも十分に楽しんだだろう
906:１
08/07/03 03:32:30 IBx7Kc8M0
>>902
やっぱり最後は個人の人格攻撃に走る。どいつも一緒だな。
谷の負けを期待するのか。
これまでも谷の言動や俺の意見を批判する奴が多かったが、
他人の不幸を望む奴ほど人格的に欠落した奴から言われてたくはないな。
まず、自分の行いを正すべきだ。それが社会の共通認識なら別に迎合する必要もないね。
まあ、お前は消えろ。
907:１
08/07/03 03:33:51 IBx7Kc8M0
>>902じゃなく>>904。
908:名無しさん＠一本勝ち
08/07/03 08:05:30 TTVPDQNQO
夜中に間違えまくっちゃって、そんなに悔しかったか？ｗ
お前の方こそ、自ら消える宣言したんじゃね～のか？ｗ
それに、このお前のオナニースレは板の邪魔なんだから一々上げるんじゃね～よ。
このスレが消えたらお前が逃げてきた格闘技板だか伝統武術板だかの類似スレで勝手に持論を展開してこいよｗ
909:名無しさん＠一本勝ち
08/07/03 16:14:10 dSpzIUSWO
鼻糞スレ
910:名無しさん＠一本勝ち
08/07/03 16:38:58 2cUHt/X/0
谷亮子が過去にTVCMに出演した後、不祥事が発覚するのは何故だろうか？
ペイントハウス
クボタ
トヨタ
など
911:１
08/07/03 21:59:23 IBx7Kc8M0
>>910
おいおい。なんかすごいな＾＾。俺より全然谷のことよく知ってるじゃないか＾＾。
今日は、「>>1の一人芝居」とか、「自演おつ」、とかいう人がいないね？
職、辞めちゃったのかな。毎日大変だったろうに。結構楽しみにしてたのにな。
明日こそ仕事よろしくお願いします。さて、どんな言葉が出てくるやら＾＾。
912:名無しさん＠一本勝ち
08/07/03 22:31:16 QSVuHNGK0
>>911
お前、引っ込んでていいよ。あとは埋めといてやるから
もう見ないとか来ないとか言ったんだからちゃんと実行しような
913:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 01:23:43 tGP7htIcO
いや、常に見てるだろうし絶対に現れると思うw
914:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 09:13:43 U9lDIkq1O
>>910
どうせ同じサゲマンならチビデブ不細工の三拍子より、井上嫁のが良いな。
あっちと結婚なら、引退して人生変わってしまっても、本望ｗ
915:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 16:33:35 U9lDIkq1O
水泳も水着やらスポンサーやらで金が絡んでるのは柔道と一緒だが、あっちの選考は潔くて気持ちが良いねぇ。
どんな実績が有ろうが、メダル候補だろうが、選考大会で負ければ代表落選。
北島のライバル選手が「油断」して四位になって代表落ちしたね。
武「道」だなんだと言ってもグダグダ不透明選考の何処かの潔くないスポーツとはえらく違うな。
916:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 20:01:20 vZ4YpI9F0
>>914
全く同感
亜希ちゃんとなら堂々と街を歩けるし
917:名無しさん＠一本勝ち
08/07/05 12:16:20 XK0ZiMEs0
917
918:名無しさん＠一本勝ち
08/07/06 01:48:57 IZGrEILzO
1もやっと自分の必死さが見苦しい事に気付いたのかな？
このまま消えてくれると気持ち良いね。
919:ポケガイの戦士
08/07/07 01:01:59 le6N9gNt0
どうやら、御ひらきのようですね
920:名無しさん＠一本勝ち
08/07/07 01:09:03 G80Wyx1/0
確かに寂しがり屋が一人いるようです。
>>914.>>915に関しては独り言をわざわざ携帯から２回も入れていて。言葉が見つかりません。。。
921:名無しさん＠一本勝ち
08/07/08 00:28:58 5WqAEEr7O
>>915
全く同意だね。>>914もｗ
>>920
コラコラ！
１と名乗らなくてもバレバレですよｗ
922:１
08/07/08 19:47:34 GpVyZPCF0
>>921
検討違いだから、>>920さんに謝っておいたほうがいいよ＾＾。
間を開けたらお前が自演してんじゃないのかって疑いたくなる人物がちらほら。
検討違いでいろんな人に迷惑をかけるから単なる個人攻撃はやめとけ。
それとな、谷の容姿や人格批判するなら、まず自分から。そんなにカッコいいのか＾＾？
人格否定するのはいいけど、言えるほどそれほどお前が人格者とも思えないけどな。
山岸は谷に３回負けて、４年に一度だけ注目されるテレビ番組で１回勝っただけ。
１勝３敗。わかる？何度も言うけど。
山岸もすごいとは思うけど、山岸の年の頃には谷はもう既に不動のエースだったんだよ。
柔道の話ならするけど。
923:名無しさん＠一本勝ち
08/07/08 20:44:10 5WqAEEr7O
>>922
はいはい、もう来ないんじゃなかったのか？
誰もお前と柔道の話なんかしたく無いから、クソスレ必死に上げないで早くおうちに帰ろうね。
924:名無しさん＠一本勝ち
08/07/08 21:03:28 rooCOHNf0
来月にはイヤでも結果がでるからな、たのしみだよ。
925:１
08/07/08 22:11:33 GpVyZPCF0
>>923
そうだよ＾＾。来ないつもりだったけど。寂しいんか＾＾？
自分が初めて立てたスレ。君みたいな迷い子が出るのは恥ずかしい。
逆に俺が来ちゃなんか都合悪いことでもあるの？なんか法的根拠でもあるの？
政治経済、理科学、学力、家庭内問題・・・なんでも来いって感じだね君に対しては。
少し、というかさ、１時間足らずでこの掲示板に戻ってくるところを見ると、
胸が痛む。今までもそうしてきたのかと思うと・・・。
>>924
楽しみというより、不安が募る。というのは谷の調子が良いっていうこと。
勝負師たる者、けががないなんてないんだよね。まして３０超えた軽量級の選手は。
強気すぎるほどの発言も。ま、メディア向けならいいんだけど。メダル云々のスレじゃないし。
926:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 00:06:34 5WqAEEr7O
>>1
多分俺よりレベル低い大学だろうにそんな大口叩いて良いの？ｗ
専門は何？
927:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 00:12:46 ZyqnUu+8O
>>政治経済>>理科学>>学力
>>1ひょっとして中学高校の課目の事かな？ｗ
928:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 00:20:21 s/1e/rEN0
これを最後に引退するようなタマじゃないよな
929:１
08/07/09 00:52:43 ubJz5xEZ0
あのな。俺は精神科医なんだよ。介護福祉士、社会福祉士、臨床心理士、産業心理士の資格も持ってるよ＾＾。
アモキサン、ソラナックス、フルニトラゼパム、ハルラック、それぞれどういう成分で何に使われる薬か分かる？
調べたならお前の負け。
・・・なんて言われたらどうするの＾＾？
馬鹿じゃね？医師に遊ばれるの。
お前らまず、国民健康保険料を納めてね。自分の市町村の保険料額知ってる？
なんて言われて調べたりしたら、終わりだよ。これも本当かどうか自分で判断しな＾＾。
誰も答えてくれないのな。>>925に。個人攻撃は無駄。そんな人たちには慣れてるよ。
ＭＰＩ、ＭＭＰＩ、矢田部ギルフォード、ＦＥＧ、ＴＥＧ、ロールシャッハ、それぞれ何のことかわかる？
あのさ、いい加減柔道の話、しないか＾＾？
930:１
08/07/09 00:58:28 ubJz5xEZ0
ついでに、それお前が飲んでる薬だろ、とか、受けたテストだとなんてのも無駄。
医師がこの程度かとか言うのも無駄。
柔道スレだから。谷について語るんだよ。いい加減勘弁してくれ。他の人まで俺だと思われてる。
931:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 01:36:26 ZyqnUu+8O
単なる薬の商品名でしょ？
本当に医者？単なる薬学部崩れの店員さんじゃないの？ｗ
では>>1はソクラテスの哲学史上の意味わかる？
キルケゴールの絶望の処理の仕方は？
カフカとシュールレアリズムの共通点は？
それと理系ならPQRの真理表は書けるよね？
古典的物理学と量子力学の相違点は？
どう？ｗ
932:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 02:06:30 ZyqnUu+8O
な？専門外の相手に自分の仕事の専門知識に引き込んで得意になっても無駄ｗ
それとここは柔道スレじゃないな。お前のオナニースレだ。
もうここは終了カウントダウン開始だから、お前は逃げて来た谷スレに戻って良いよｗ
933:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 04:44:39 +b1z5LZfO
もうすぐ自演バカのスレが終了しま～す
皆さん、カウントダウンに参加しましょうw
934:１
08/07/09 09:28:14 ubJz5xEZ0
>>931,>>932
お前が聞いてきたんだろうよ・・・専門分野はってさ？レベルはどうだったの。
逆に薬品の成分まで細かく勉強すると思ってるお前が馬鹿。薬学部いらねぇじゃん。商品名あげたのを調べたの？感心。
薬学と医学との区別すらできないのかよ。
＞どう？ｗ、ってやだよ。めんどくせえ。時間の無駄。また難癖付けてくるの目に見えてるし。
あんまり観念論に突っ走ると社会に出たとき、大変だよ。真面目に勉強してるのは分かるけどさ。
それら、全く社会で必要とされないことに気づくよ。もしお前が社会人ならそれまともに言うと引かれてね？
逃げてきた谷スレって何？ま、答えなくてもいいよ。別にここに来るなよ。嫌ならさ。
>>933
おお＾＾。盛大にやってくれ。頼むよ。ただし、また個人攻撃は避けてね。
それくらいの常識はあるだろ。
935:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 12:48:58 ZyqnUu+8O
専門家で無くても薬の商標や心理テストのモデル名(？！)くらい何となく分かるよｗ別に調べては居ないよ。語感からの想像。
倫理や哲学のバックボーンも無しの精神科医かい？ｗ因みに実存は経験主義的立場で形而上的や観念論的ではないけどね。
どう？こちらの事も低脳だと思った？
>>遊ばれてる
患者のことも「お前らは精神科医である俺のサンプル」とか思ってそうだな。
ま、研究者には必要な態度だろうけどね。
936:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 19:01:44 R4bjqYd2O
精神科かよ。いなすのうまいはずだわ。>>935の哲学の負け惜しみが笑えるw
937:１
08/07/09 20:43:16 ubJz5xEZ0
>>936
違うね。哲学は大事だよ。それを生かすかどうかは個人の心持ちだよ。
俺もキリスト教系の学校だったからね。文学・哲学は一通り学んだよ。
実存なんて言葉面白いね。キルケゴールなんて大好きだよ＾＾。カフカもね。
>>936みたいに、単に人を卑下するのは良くないことだ。
>>935にも言いたいことだが、サンプルなんて思ってないよ。
ここにいる奴らはそこら辺がわかってねぇ。感情とメディアに踊らされてるって。
何度言ったらわかることやら。
あのさ、もう谷は代表選手でいいんだよね？柔道の話をしたくて立てたスレなんだけど。
938:ポケガイの戦士
08/07/09 21:08:51 ZsfjANOH0
馬鹿馬鹿しい・・・
そんな幼稚なことで何論を立ててるんですかｗｗ
939:名無しさん＠一本勝ち
08/07/09 21:29:36 ZyqnUu+8O
メディアのフレームがバイアスかかってるのは分かってるよ。
しかしそれを差し引いても「選考会」の語感に違和感を感じる者が多数居るから話題になるんでしょ。
ここは如何に理論立ててもお互いの公理からして異なるんだから結論が合致する訳は無いわな。
940:名無しさん＠一本勝ち
08/07/10 01:18:16 DSZzsMK4O
>>936
ん？負けおしみをした覚えは無いが？ｗ
つまり、一般教養レベルで言っても自分の専門に引き込めば相手は答えられないでしょ？って事。仕事上の知識なら尚更だが、俺も士も師も持っているが、自分の職務に関する知識は如何に匿名掲示板と言えど晒せんな。
ま、中卒と思っていた>>1が、リアル医師かどうかは知らんが存外に高等教育を受けて居た点は否定出来んがな。
その点は認めよう。
メディアに踊らされる民衆と言うがメディアは谷批判なんかしているか？逆に擁護的立場じゃないか？
「柔ちゃん可愛いのに強い！」
「柔ちゃんメダル頑張って！」
「ママでも金！」
これらをさも国民の総意のように垂れ流している。
そもそも「柔ちゃん」と云う愛称自体に非常に違和感がある。
皆、心中では違和感を感じていたがネットという配信手段がなかったので露呈していなかっただけに過ぎない。
露呈してみたら実はマジョリティだったという。
作られた特定フレームの中から醒めて無いのは擁護派の方なんじゃないの？
941:名無しさん＠一本勝ち
08/07/10 01:59:09 Oz8OK1Z70
何この流れｗｗｗ
ここは武道板なんだが。
942:名無しさん＠一本勝ち
08/07/10 10:15:31 CZykTOQq0
来月にはイヤでも結果が出るが、谷が惨敗するようなことがあれば
谷贔屓の連中はなんと弁解するだろうか。
943:名無しさん＠一本勝ち
08/07/10 10:19:54 AL3Kxhwp0
あの生き物は顔で既に９９％相手の戦意を奪っている！！
あの顔が反則でない限り勝利(惨劇)の確率は高い！！
944:名無しさん＠一本勝ち
08/07/10 10:32:25 Ttrs9LK40
なんか、馬鹿同士のやり取りがおもろかったんだが、二人とも医者と哲学者かよ…
武道版でもインテリがいるんだな。