08/05/14 03:15:47 XOHdchBU0
おい>>1
お前、何かっちゃ他人へ向け説明しろ！説明しろ！と叫んでるが自分はどうなんだ？
何かキチンとした持論を今までに語ったか？傍から見てると他人の受け売りにしか見えねえけどな。
他人の言葉を拾ってさも己の考えのように見せかけてるだけじゃねえのか？語りじゃなく騙りだな。
やっぱ本物のバカだよお前は
だから黙っとけ
645:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 03:37:00 ZBOEKtIPO
世界選手権勝ったのあとのオリンピックは負けるんだよな。
柔道は金なし惨敗もありうる。
特に男子は。
女子は谷は無理だが、一人は金とるかもしれない。
谷は四位には食い込むか。
646:１
08/05/14 05:55:04 MM9hvGOs0
>>644
やだね。んでやっぱ説明できないのね。
単なる個人攻撃なら無視するって前に書いたろ。
647:１
08/05/14 06:31:09 MM9hvGOs0
>>644
それと１から全部読み返せ。持論と技術の説明の違いがわかるようになるまでな。
持論を語ってないと思うなら、日本語読めない奴なのか？それかよほど柔道の知識知らないか。
んで、＞谷選出には実力以外の力が働いてるのは、具体的にどのように？・・・まさか推測か？
文句があるなら、お前がこのスレ見なきゃいいだけの話なんじゃないの？
簡単な話じゃん。そんなに気に触れたか？申し訳ないね。
648:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 06:44:42 wywbYe3G0
>>642
江崎のことだけど、その中学生はその後勝ち続けた。
江崎が決して勝てなかった世界チャンピオンを合わせ技一本
あっさり開始28秒で退け、強豪中国の選手をも一本勝ちした。
超新星だと世間は騒いだ。
寝技の江崎に対して中学生は立ち技のキレがすごかった。
バロセロナの切符をめぐって最終選考、決勝で当たったのは
江崎ではなかった。江崎は敗れていた。
高校生になっていたそのこは優勝し
バロセロナの切符を手に入れた。
その後、江崎はフェードアウトしていく。
今の52の中村と西田に似ていますかね。
ホープと騒がれる中村と世界3位の西田。
最終選考のあたりも自滅した西田と直接対決なく
優勝した中村と似ていますね。
一度くらい勝ったくらいで第一人者の谷を退けようって
無理でしょ。
山岸、福見は谷がそうであったように勝ち続ければいいのです。
649:629
08/05/14 07:03:05 RJp/Z9lc0
>639
639の言いたいことはわかる。
第25回世界柔道選手権大会の出場者選考の点でひっかかる点は確かにある。
ただ、谷が直前の1年間で実績を残していないのは、怪我とか病気のためでは
なく、出産のためであったわけである。そもそも柔道選手の出産なんてこと
を想定していない選考基準であるため、厳密に捉えると、谷を代表者として
選ぶべきではなかったのかもしれない。
しかし、それまでの実績とともに、出産後初の大会ということでの調整不足
が懸念される中での僅差の2位という結果を考慮に入れると、谷が出場すれば
ほぼ確実と言えるほどに北京五輪への出場権を獲得できる、と考えるのは至
極当然ではないだろうか。
「選考期間中における谷選手の実績につきましては、我々が選考基準を設け
る段階でまったく想定していなかった出産によるブランクであったため、今
回は超法規的に出産前1年間の実績を考慮して選考しました」と連盟が素直に
謝りながら説明すれば、それに異論を投げかけるのも野暮ではないかという
気がするが、いかがなものだろうか。
650:629
08/05/14 07:05:07 RJp/Z9lc0
タラレバの話で恐縮であるが、仮に福見が世界柔道選手権大会への出場者資格
を得ていたとする。
そのことでどれだけ福見が有利になったかは、何とも言い難いものがある。
フランス国際柔道大会で実力を発揮できなかった結果を見ると、組み合わせ
にもよるが、世界柔道選手権大会でメダルに手が届いたかどうかは疑わしい
と言わざるを得ない。
下手したらその段階で北京五輪の出場権を得られなかった可能性もかなり高
かったのではないか。
一方、谷は世界柔道選手権に出ようが出まいが、福見が得られたようにフラ
ンス国際柔道大会に出場するチャンスさえ与えられれば、谷の通常の実力を
発揮して、海外の有力選手すべてに勝利していたのではないだろうか。
柔道での北京五輪出場者選考の場合、たとえ世界柔道選手権で優勝しても、
有力選手に勝利していなければ、それ程の評価につながらないと考える（例
えば、ベルモイやジョシネが出産のため欠場した場合）。
グレードの高い大会での勝利も重要ではあるが、同一大会に複数の日本人選
手を派遣できない場合がほとんどであることから、誰に対してどのように勝
利したのかが重要なのである。
もっとも、48kg級の場合、日本人選手のレベルが高いだけに、海外の有力選
手と対戦する機会が得られなければ、選考レースの土俵に上がることはでき
ず、今回のように結果として2、3名の実力者にしか本当の意味でのチャンス
を得られることができないこともある。
その本当のチャンスを掴むに至るまでがまた狭き門なのであるが･･･。
想像の域に過ぎないが、変にバッシングを受けるくらいであるならば、谷本
人も世界選手権優勝ルートよりも、フランス国際柔道大会優勝ルートの方が
良かったと思っているかもしれないぞ。
選考した側に不満をぶつけるならば良いが、選考された側に不満をぶつける
のはナンセンスである。
651:629
08/05/14 07:05:57 RJp/Z9lc0
ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。
652:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 07:22:32 2dadifbpO
自演の匂いがプンプンするな
653:629
08/05/14 08:35:06 RJp/Z9lc0
649のコメントで、「出産前1年間」と書いたが、ほとんど妊娠期間だから、
「出産前2年弱の間」（または妊娠前1年間）と考えないとダメだった。
女性アスリートが子どもを産み、復帰後も活躍していける環境をつくるため
にも、多少の優遇はあってしかるべきと思うが、どうだろう。
もっとも、当然その選手の実力を考慮した上でのことだけどね。
654:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 16:49:53 5oi/mApp0
おい>>1
俺に対して日本語どうこう言えた柄じゃねえだろう。
なんだ「チャンピョン」「せんばきっきょ」って。腹がよじれるくらい笑ったぞ。
結局お前は何の持論もないわけだ。そりゃそうだよな。引用専門家だもんな。
あ、そうそう、スレタイは変えた方がいいと思うぞ。
【>>1は】谷 亮子が選ばれるのは不当。【馬鹿か】
ってな。
655:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 17:50:56 5oi/mApp0
>>652
もしそうならバカバカしいね
656:１
08/05/14 21:02:43 kotJGV6k0
>>654
気に触れたのはわかるけどさ、武道スレで、別業界の業者のこんなとことで実名出したら可哀そうだろう？
あれだけ不祥事起こせば、誰だって知ってるよ。あえて言わんが。
チャンピョンについては悪いね。打ち間違えだ。それでもきちんと変換するけどね。
>>629
気を遣わせて本当に申し訳ない。本当にありがとう。
>>655
過去のレスから俺と６２９が同一人物かどうか判断してくれ。
俺は到底あんな冷静なレスはできんよ。
657:１
08/05/14 21:09:57 kotJGV6k0
悪いね。６５６でまた間違ったけど、もうキーボードの日本語の打ち間違えの下手な揚げ足取りするつもりもないし、
されたって無視するね。悪いね>>654。
658:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 21:16:09 gln4Jz7j0
1は谷のファンなのか？
659:１
08/05/14 21:54:03 kotJGV6k0
>>658
違うよ＾＾。俺は男子柔道のほうに興味がある。
なんつったって女子の超級が強くたって男子の層、強さには勝てないからね。
ただ、一回テレビ見て、優勢で１回負けただけで辞退しろ、日本の恥だと言ってる奴が気に食わないんだ。
俺だって現役時代は、死ぬほど頑張った。
でもな、その時は県一位じゃないと全国に出られないシステムだった。他の県の優勝者を倒しても出られない。
だって俺に勝った県の優勝者は全国２位だったんだぜ。勝てたら、全国優勝もんだぜ。
だから、悔しかったよ。他の県の優勝者は入賞してないのに俺はそいつらに勝ったんだから。
俺は家庭に恵まれ、学歴にもそこそこできたから、学問の道を選んだ。多分、全国区の大学だろ。６大学だから。
埋もれてく人間が可哀そうで、悔しいんだよ。俺だって谷に勝った福見や山岸応援したいよ。
でもな、今の谷はそれすら凌駕してんだ。それをどうかわかってほしいんだ。
井上や、棟田と同年代だから、余計に日本に金メダルを持ってきてほしいんだ。
660:629
08/05/17 07:18:04 r5P3xqdn0
胸に響くスレ主のコメントをもって、このスレが終了するのが良いのではないかとも思ったが、
谷の名誉にも関わるので、長文で恐縮だが、635と636のコメントに対してレスしておくことにする。
>>635
>>636
まず、谷の立場に立って考えてみることとする。
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷は久々に復帰したわけであるが、
この時に大きく生活環境が変化していたことを念頭に置いておかなければいけない。
ひとりの女子柔道選手として競技生活を始めた谷であるが、
その後プロ野球選手の妻となり、本大会の前には幼子を抱えた母としての役割も加わった。
赤ん坊をひとり育てるだけでどれだけ苦労するかは、赤ん坊を育てたことのある母親
（及びそれをそばで見ていた父親）ならばわかるであろうが、大変な苦労である。
2ちゃんねるユーザーの中で子育て経験者は少数派かもしれず、
想像は難しいという人が多いかもしれないが、そういう人は両親に聞いてみると良い。
谷がどのような育児生活をしていたのかは知らないが、
プロ野球選手の夫が手助けしてくれるとは到底思えないし、
普通のサラリーマンの夫を持つ妻よりも大変だったのではないかと思う。
それに、谷の場合、母乳で育てていたというから、手を抜いているわけでもなさそうである。
恐らく寝不足必至で、慢性的な疲労感を抱えていたのではないかと推測する。
女子柔道選手が子どもを育てながら五輪で金メダルを獲るのは、並大抵のことではできないであろう。
少なくとも過去の歴史において誰もそのようなことを成し遂げたことはないはずである。
そのような生活環境下にいたことからすると、
北京五輪で金メダルを獲るためには、最も省力化したプロセスで本番を迎えたい
というのが谷の本音であったと思う。
661:629
08/05/17 07:21:47 r5P3xqdn0
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷が十分な体調であったかどうかはわからない。
しかし、北京五輪の代表者として選ばれるための最短の道は、
世界選手権で優勝することであり、そのための条件として全日本選抜体重別選手権で
復調していることを見せることがあったのではないか。
恐らく連盟からも全日本選抜体重別選手権の出場なくして世界選手権への代表選出はないと言われていたであろう。
平成19年の全日本選抜体重別選手権とその後の世界柔道選手権については前述したので略すが、
結果として世界柔道選手権で優勝した谷は、
「当然の権利」としてその後の国内試合を欠場したのだと思う。
ただし、平成20年の全日本選抜体重別選手権は、北京五輪の最終選考試合という建前もあり、
連盟からは最低でも出場することを義務付けられていたのであろう。
もちろん、635が指摘したようなリスクを感じていた可能性も否定できない。
また、いい意味では、ポスト谷となる有力な若手選手に活躍の機会を与えるという考えもあったかもしれない
（もし、若手選手の中から谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して海外大会等に優勝する選手が現れたとしても、
平成20年の全日本選抜体重別選手権で谷がその選手を倒せば、北京五輪代表に選ばれることには違いない）。
しかし、自分としては、谷は北京五輪に向けて体調を最高の状態に持っていくためにオーバーホールの期間として身体を休めながら、
なおかつ、ひとりの母親として育児にも注力したいという、二つの欲望を満たす最善の選択肢を選んだのではないかと想像する。
今さら嘉納杯等のタイトルを欲しいわけでもないだろうし、
出産後も独身時代と同様の柔道ばかりの生活というのは、柔道家としては立派かもしれないが、
ひとりの母親としてはどうかと思う。
谷の性格から想像すると、母親の役割としても手を抜きたくないと考えているのではないかと思う。
662:629
08/05/17 07:24:43 r5P3xqdn0
一方、連盟の立場に立って考えてみる。
連盟としては、柔道界の発展のために北京五輪での金メダルを多く獲得したいと当然考えている。
五輪の種目にない無差別級を除くと世界柔道選手権で唯一の金メダルを獲得した谷に対して
内定に近い扱いをするのは当然のことであろう。
同一大会で複数の選手を参加させることができない以上、
世界柔道選手権での優勝で五輪内定とすることは到底できないが、
大きな配慮をしているであろうことについては想像に難くない。
国内大会に谷が出場してくれれば、集客数とともに入場料収入も増えるため、連盟にとって大きなメリットはあるが、
そうかと言って谷が北京五輪の代表になった場合に金メダルを獲らせるためには、
国内大会での出場を無理に要求して疲弊させることは得策ではない。
北京五輪の時期に心技体を最高の状態に持っていくためには連盟も努力を惜しまないはずであり、
谷の意向を極力尊重したのであろうと思われる。
また、世界柔道選手権に優勝した谷に不必要と思われる大会出場を連盟が義務付けているとなっては、
谷の育児の邪魔をし、不当に酷使しているとマスコミや世論からの非難が押し寄せる可能性も大いにあろう。
しかしながら、国内選手とまったく戦わずして北京五輪代表に選出することを回避するためにも、
また、代表決定前に体調を確認する上でも、
平成20年の全日本選抜体重別選手権については他の選手と平等に出場を義務付けたのであろう。
柔道界の視点で考えれば、谷が出場しない大会は、ポスト谷の座を競わせるいい機会にもなる。
若手選手を海外大会に出場させ、実力を試す好機会にもなる。
国内大会で若手選手が谷を直接倒す機会はなくなるが、
福見や山岸を初めとする若手選手の誰かが抜け出し、
谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して優勝すれば（結局誰も果たせなかったが･･･）、
全日本選抜体重別選手権の結果次第で北京五輪の出場権利を与えられる可能性もあった。
663:629
08/05/17 07:26:47 r5P3xqdn0
以上、素人ならではの推測が多分に混じってはいるが、
このように谷と連盟の利害が一致して、
世界柔道選手権後から平成20年の全日本選抜体重別選手権前までの国内大会及び海外大会に
谷はあえて出場しなかったのではないか、というのが自分の考えである。
１つの大会に逃げた逃げないという近視眼的な発想ではなく、
柔道だけを念頭に入れた単視眼的な発想でもない、
総合的な判断であったのだと思う。
長文のコメントばかりで恐縮しているが、
以上でもってこのスレで投げかけられていた疑問に対して自分なりにまとめたつもりなので、
自分の心の中ではこれで幕引きだと思っている。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 14:44:04 T1U0itzS0
こんなオナニースレもう誰も来ないし見てないと思うよ
お疲れさま
665:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 15:07:34 U8Tz2HJ/0
>>629
ありがとうね。俺も言いたいこと、大体言ってきたつもりだよ。
①決定戦じゃない毎年恒例の大会の決勝で一本負けでなく、優勢負けで、「日本の恥」「辞退しろ」と
罵声を上げるのは、誤っている。これは谷に限ったことではないが。
（今年はオリンピックイヤーだからテレビ観戦者にも特に注目されあまりにひどく批判されている）
②谷は確かに衰えている。が、威嚇するような印象の良い試合運びの巧みさ、組み手、等は世界のＪＵＤＯに通用するし、
これまでもしてきた。現に昨年の世界選手権の金メダルは選考に大きい。
③谷も名だたる選手に勝ち続けて女王の座を手中にした。山岸、福見はそこまで至っていない。（頑張ってほしいけどね）
④オリンピックでの金メダルを確実視しているわけではない。
⑤谷同様、他の代表選手も応援している。谷だけ贔屓して言っているのではない。谷が批判されすぎているのである。
⑥今回の件で、連盟やトヨタ、谷の人格、容姿を批判するのは、軽薄であり、俺はそこまでは触れない。
⑦男子でも女子でも体重別に出れるだけでもあの選手達は本当にすごい。
このスレとは関係ないが、俺はむしろ層の厚い男子柔道の方が面白いと思うし、正直谷が取るより、
階級の近かった内柴選手が取ってくれたほうが個人的には嬉しいよ。野村が落選した時もやっぱりショックだったし。
ベテラン勢、年齢的に次の４年後のオリンピックまでに引退するであろう選手には特に頑張ってほしいと思うよ。
666:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 16:16:28 Z/lN6E9xO
以上、ごく少数派が熱く語るオナニーでした
これにて終了
667:１
08/05/17 20:38:38 U8Tz2HJ/0
629にも柔道関係者にも失礼だから言ってくけどさ、
まともにさ、議論できずに「オナニー」とか「自演」しか言ってる奴ら、
お前ら本当に可哀そうに思えてくるよ。少しでも世の中の役に立ってくれよ。
知らず知らずにオリンピックの恩恵を受けてるんだからさ。
気の毒だよ。こういう奴ら。
文句なら１が受け付けるから、629は放っておいてくれ。真面目に議論してくれた人なんだよ。
668:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 22:25:13 T1U0itzS0
いちいちスレ上げるな
669:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 23:01:52 X0RCBngO0
んじゃage
670:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 01:21:00 D2HQGSXM0
個人的総評
明確な選考を行わない限り誰が代表になっても非難され多数の支持は得られない
選手を気持ちよく送り出し心からの応援を得るには制度の見直しも必要ではないか
過剰な擁護・過剰な非難は選手にとって無益であり無意味である
671:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 12:49:46 UHRk3UpM0
納得してないのは柔道やってないヤツだけ
金メダルが取れればそれでいいんだよ
672:↑
08/05/18 13:07:25 7JNkkqOnO
と、メダル乞食が語っております
673:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 13:41:01 UHRk3UpM0
金メダル乞食ｗ
お前小学生かよとｗ
674:↑
08/05/18 17:29:43 7JNkkqOnO
と、小学生乞食が語っております
675:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 12:59:23 Naiy0zJ60
＞納得してないのは柔道やってないヤツだけ
つまり納得しているのは極少数であると
676:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 13:24:54 rOa2qXOt0
だから冷静の判断すれば全然おかしくないということだよ。
大体選考過程から注目を集める選手なんて谷くらいなもの。
あとの選手は北京で結果をとればそれでok
落選した上野のほうがよっぽどかわいそう。
山岸なんかよりずっと実力も実績もあるのに
誰にも知られなくてフェードアウトしていくんだろうね。
677:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 16:02:21 zBFkt9nA0
>>675 そう、極少数
新興宗教のインチキ教祖を崇める信者みたいなもの
ま、変な壷とか売りつけないだけマシな人たち
678:１
08/05/19 18:48:31 49TOkf6J0
>>677
新興宗教と思うならこの柔道にいちいち関与しないほうがいいのでは。
オリンピックだって見なくたっていいんだよ。
誰だったら納得いくの？山岸？もしそうなら>>629以降参照のこと。
679:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 21:31:07 OiLn23RHO
お前さんが一番ウザイんだがな
いいかげん気付けよ
680:１
08/05/19 21:57:33 49TOkf6J0
>>679
何に気づけばいいの？
具体的に説明してもらって、納得いく回答なら気づくけど。説明するし。
単なる個人的な抽象的な中傷なら無視するよ＾＾。
柔道の話がしたいね。ただの感情論？
681:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 22:04:50 PoWuXJXu0
いや何も気づかなくても良いと思うよ。
ただ、柔道の話をしたいなら、こんな旬な話題より他にあったろうに。
それよりさ、こんな掲示板で個人が簡単に特定できること書かない方が良いよ。
いやマジで。
682:１
08/05/19 22:43:19 49TOkf6J0
＞こんな掲示板で個人が簡単に特定できること
具体的に俺の名前あげてみな。俺は訴えたりしないから。約束するよ。
「このスレ立て人は、訴えたりしない」
別にこのページプリントアウトして法廷に出したって文句はないよ。＾＾
下手に外れたら君の負けだよ。怖いね。やってみるかい？＾＾
さあ、俺が誰だか言ってみなよ。
683:１
08/05/19 22:48:03 49TOkf6J0
ごめんな。下手に実名挙げて間違ってたら、怖くてできないよな。
申し訳ないね。これまで俺が書いてきたことがすべて真実とするなら。ね。＾＾
（んで代表は誰がいいのかな？）
684:681
08/05/20 12:06:20 YVjcxedE0
>>682
なにをムキになってるのか、何がカンに障ったか知らないけど
法廷？なに勝手に飛躍してんの？
善意で言ったつもりなんだけどね。まあどう受け取ろうが勝手だけどさ。
685:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:20:25 /DdIlJd/0
>>642
それは福岡国際でなく、俵高1の時の体重別での試合内容だろう
その後の福岡国際では終了間際の効果で俵が勝ったけど、海外の国際大会だったら俵に赤畳5秒ルールが
適用され警告取られて、多分負けてただろう
この時に江崎は大けがして、それ以降二度と以前のような実力を発揮することはなかったわけだが、ただ
当時の48は長井や衛藤由佳なんかの若手も台頭しつつあった時期だから、どっちにしろ江崎にとっては
厳しい状況だったろうけど
686:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:44:16 e7ED4fqZO
銀→銀→金→金だっけ？すげーよな。人生で５大会に出て四回メダル取るって事だもんな
687:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 18:10:38 E8Hiz9P30
>>1が自演してることを物語ってるレスがこれ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。
629と名乗るヤツが>>651で>>1をフォローし持ち上げてる
特にこの行、
「さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので～」
そこまで褒めるようなヤツじゃないだろう
恥ずかしいくらいの自画自賛だよｗ
いいかげんにしとけｗ
688:１
08/05/20 18:58:44 OhSg44LK0
>>687
マジで自演じゃないよ。
>>629は別人で、俺のことで避難されるのは見当違いだし可哀想だからやめてくれ。
まあ、確かに君より柔道の見識は豊富だとは>>629に言われるまま自分で思ってるよ。
689:１
08/05/20 19:57:12 OhSg44LK0
漢字変換間違えた。避難→非難です。
こんなことでも人間性を馬鹿にしてくる人がいるからねぇ。訂正しとくよ。
自演じゃないって言っても噛みついてくる人もいるからねぇ。
文脈や文面から読み取れないのかな。
このスレの柔道の話は「谷が代表で妥当」で納得してくれたのかな。
690:681
08/05/20 20:50:08 rUzhuYOE0
>>689
人に食い付いといてよく言うぜｗ
疑心暗鬼か被害妄想か、周りが全部、敵に見えるのかい？
691:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 20:57:42 XDwT4ulYO
とにかく、
①可愛く無いのに柔を名乗るな。
②選考大会で負けたら潔く自ら引け。
以上。
692:１
08/05/20 22:03:00 OhSg44LK0
>>681
で特定できてたの？ ＞こんな掲示板で特定 できないのなら、書かない方が良いよ。俺が誰だか分かるのかい？
逆に＞善意で は意味ないよね。相手に届いてないなそれこそ自慰だね。
全部敵には全く見えてないよ＾＾。俺は柔道の話がしたいんだけどさ。君にできるか？疑問だよ。
無暗に＞特定でき ないなら、あんまり軽はずみに善意なんて言葉使わないほうがいいと思うよ。
＞ただ、柔道の話をしたいなら、こんな旬な話題より他にあったろうに。
例えば？例を挙げてほしいね。
>>691
①には触れないでおく。前にも触れた。
②は「選考」であって「決定戦」じゃないんだって。
本当に何度も同じことを言わなきゃならんね。。。疲れるね全く。
693:１
08/05/20 22:31:24 OhSg44LK0
すまんね。
＞相手に届いてないなそれこそ自慰だね。 の「ら」が抜けてた。
こんなことにも反論してくる人がいるからね。謝っておく。
>>681さん
他の例を挙げてくれるかな？他にもあったんだろう？
具体的に試合内容なども含めて頼むね。これは柔道の話で、俺個人への抽象的な誹謗ではないように頼みます。
＞他に とは？まさかはぐらかして逃げないよね？
694:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 00:27:14 tLET1MWN0
>>691
お前まだいたのかよ
695:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 02:14:29 apIJcybp0
>>694
そういうセリフは止めよう。あなたも同じように思われてるかも
このスレの問題点は冒頭にあるスレ主の挑発的な文章だろうね。あれでは誹謗中傷や個人攻撃されても仕方ない
スレタイもそう。たとえ視聴者が素人であっても「馬鹿か」なんて書かれたら文句の一つも言いたくなる
最初から現在のような穏やかな口調であれば少しは展開も違ってたのでは？
696:１
08/05/21 07:59:37 mwU6YDAw0
食いつくかなと思ったら本当に食いついてきたよね。
んで、テレビ放送された一回の毎年行われてる大会、しかも単なる選考会で、
谷の優勢負けを見て、辞退しろ・恥・俵・ブス・トヨタ・連盟等等、一方的に多勢で他のことまで
批判してるのって、人間的におかしいし、やっぱ馬鹿なんじゃないの？
ほとんどの谷批判も感情論で物言って、内容が全くない。単なる谷への妬み、誹謗中傷。
じゃあ理論立てて誰が代表にふさわしいかと聞くと、決勝で勝ったからという理由だけで山岸、くらい。
大体こういう展開になるのは予想はついてたよ。
697:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 12:59:48 O3CjFNZo0
>>692
そんなに言いたきゃ俺は○○様だ！と自分で言えば？
バカらしくて書き込むのも面倒なんだが
おれが人物特定するなどと一言でも書いたか？どういう思考回路？
何が楽しくて君など調べなきゃいかん？あんま自惚れてくれるなよ。
個人が特定されやすいこと書き込まない
そんな常識も知らないと思い書き込んだだけだが
まあ、些か余計なお世話だったようだね。
確かに善意とは押しつけがましかったと省みるが
柔道家とは、こんな心狭き者もいるもんなんだな。
蛇足ついでにもう一つ
谷憎しと騒いでる連中を理詰めでねじ伏せようなんて勘違い甚だしい。
つまり、自慰といえばこのスレそのものだろう。
ま、精々がんばってくれ。
698:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 13:19:29 MCEdg6/70
世間の風潮が「もうそろそろいいでしょう・・・」的な流れが
バッシングにつながっているが
選考そのものはおかしなものではない。
699:695
08/05/21 16:01:18 hWlI/wUn0
>>696
食いつくとかじゃなく冷静に問題点を書いたつもりなんですけどね
ああいう感じで反論されるとは思いませんでした。私が甘かったです
改めて気付きましたが皆さんが言われるように>>1さんは「馬鹿」のようですね
これ以上は何も言いません。精々、自慰を楽しんでください
700:１
08/05/21 17:58:09 mwU6YDAw0
>>699
悪いです。あなたが、「食いついた」と言ったのではないです。申し訳ない。
このスレタイを見て、谷を批判しまくってる大勢の奴らに「食いついた」と言ったこと。
「・・・きたよね。」ってのはあなたに同意を求めて言ったことです。
その後の文もあなたを批判して言っているのではなく、
このスレで谷をバッシングしている奴らの言葉の傾向を言ったこと。
大変申し訳ないです。
701:695
08/05/21 19:13:23 hWlI/wUn0
>>700
了解しました。私の誤解だったようですね
馬鹿とか自慰とか言ったこと取り消します
702:１
08/05/21 20:33:25 mwU6YDAw0
>>701
とんでもないです。
私の明らかな言葉足らずが招いた誤解です。
逆に謝られても困りますから、＾＾
お互い冷静にお話ししましょう。
あなたのように適切に私の意見を尊重しながらも論点がぶれず、
冷静な意見を言ってくださる人は、なかなかいないようです。
私もメディアに踊らされている人を馬鹿だというのは、かなり辛辣ですが、
その他に言葉が見つからないというか、探すのも面倒なので使っております。
この度は、大変ご迷惑をおかけしました。
703:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 21:39:41 fYDkzw6aO
クルム伊達の頑張りに、俵が影響されない事を
心より願っております。
704:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 01:51:29 vKuBhk+P0
代表になれなかった奴は少なくとも４年間耐えなきゃならないんだぜ？
その一方で一人で４回も出てる五輪乞食がいるなんておかしいだろ
実績だの経験だのばかりを持ち出されては若い世代にチャンスが回ってこない
その結果としてそのジャンルが痩せ細ってしまう
今はタワラ栄えて柔道滅ぶって状況だろ
素人が批判するな云々とほざいてる奴は玄人として柔道の将来を憂慮しないのか
恥を知れカスが
705:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 01:57:05 fLPvMmyO0
そりゃ若貴時代からの生き残り大関に陥落もしてないのに引退しろというくらい無茶だ。
十分勝てない若手が悪い。
706:１
08/05/22 13:42:18 WM6FRjVF0
若手だって育ってるよ。でも子育てしてる谷にろくに完勝できないのが現状。
この前先に４年間もあって、谷を越えられないのが問題なんじゃないのか？
若手選手はとにかく、国内外の大会問わず優勝し続けることだよ。それしかない。
だけど、コロコロ負けるから、決定打にならないのは仕方ないことなんじゃないのか？
707:635
08/05/22 14:19:31 +1yURuWh0
>>1 なんで謝らなきゃいかんのだ？それに反省もする必要なし。
そもそも1の言い分がオカシイだろう。寧ろ説明不足に対して謝罪を求めたいくらいだ
708:１
08/05/22 14:44:55 WM6FRjVF0
>>635
いや別に俺に謝れとは言ってないよ。過去の実績も何も知らずに谷を批判してたことを反省しろってこと。
何も知らないのに人をけなしちゃいかんだろう。谷じゃなくても。負けた＝落選だなんて軽率だってこと。
大体の奴は他の競技持ち出さなくても納得するんだけどねぇ。谷のこと知ってれば。
１の言い分がおかしい？どこが？具体的にどうぞ。
>>629くらいまで事細かに説明しないとわからない自分の無知さ、語彙力のなさをまず疑ったほうがいいと思うよ。
709:１
08/05/22 14:46:11 WM6FRjVF0
あと謝罪を求めてるんだったね。ごめん。
710:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 16:01:29 8v6RXFTq0
>>704
だからいい加減に飽きたから谷より若手を出せという感情に基づいての
選考はおかしすぎるでしょ。
山岸が平岡のように文句のつけようのない成績を残してるならともかくさ。
柔道界の将来？そんなのその時々にスターは出てくるよ。
心配なんかしなくて良し。
山岸、福見がだめでも若い有望な子はいるし
711:１
08/05/22 16:18:34 WM6FRjVF0
>>704
憂慮したくもなるよ。３０越えて出産して子育てしてる谷に勝てないんだから。
でもオリンピックは最高の舞台だよ？本番なのに若手にチャンスを与えるような場所じゃないだろう。
もうそれくらいは理解してくれよ。何度言えばいいんだよ。大事な団体戦の代表選で２番手、３番手出すか？
それよりか、世界的にメダルに近そうな選手を出して、願わくば実際に取ってもらったほうが、
今後の柔道界のためだろう？
712:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 21:52:12 8dg24yKA0
たまに開くといつも１が論破されてるのな
いい加減自分のバカさ加減気づいた方が良いな重症だなこりゃ
ロムってるほうは笑えるからいいけど
713:１
08/05/22 22:17:23 WM6FRjVF0
>>712
たまに開いてくれてありがとう。気にしてくれてるんだね。柔道のこと＾＾。
これは本当にお願いして教えてほしいんだけど、どこが論破されてる？例えばでいいよ。
ここに書き込むからにはそれなりに意見があってのことなんだろう？
>>629や>>695を見て、自分の論理力に疑問を持ってるから、注意してほしいよ。
714:１
08/05/22 22:32:40 WM6FRjVF0
>>712さん
できれば前例、何件目を見てそう言ってるのか教えてほしい。
どこが俺の間違いでどこが相手の正しいところなのか。
俺が＞１で、論破してやるってのは
一回の放送で谷が負けた＝山岸が勝った＝山岸代表当たり前。といった通念と、
谷を柔道とは別の角度から批判しているからこのスレを立てたんだ。
どこが馬鹿なのか教えてほしい。こっちにもそれなりの論があるから。
ロムって、笑ってるだけなら書き込まないで、笑ってればいいじゃん＾＾。
書き込むには腹に据えかねたものがあるのかな？
こっちも具体的に話すから、そちらも抽象的な表現に逃げず、どこが論破されてるのか、
教えてくないか。逃げたら、ただのメディアに踊らされた傍観者とみなすよ。
ちなみに何ムキになってんの？ってのも同様。抽象的で逃げに回ってるとしか思えない。
具体例をあげて、説明してほしいね。できるか？
715:名無しさん＠一本勝ち
08/05/23 07:28:37 RcNDo5jhO
浦沢直樹も可哀想に……
こんな、生物的に女性という共通点しかない谷に勝手に『柔』を名乗られて……
716:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 07:38:31 XfKJIqJRO
負けても出られる選考会とはお笑いだ。
『決定会では無い』
等と詭弁を弄しても、最早国民は何も期待してないよ。
717:１
08/05/24 09:09:30 ZL8OJd5t0
>>716
ふ～ん。だから？
日本語が的確に使えないなら笑うしかないわな。
辞典開いて「選考」と「決定」調べてみろ。
718:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 11:16:55 Y6ymYR/F0
世界選手権で優勝して以降、体重別以外の選考会には出ず、その体重別でも有効２つ取られて敗れたのに
代表に選出されるのはおかしいと考えるのも分からないでもない
過去のケースでは男子だけど古賀が、世界で優勝以降選考対象の試合には出ず、体重別だけに出場して
準決勝で一本負けしたのに代表に選ばれたことがあった
しかしこの場合、ライバルが国際大会で全く結果を残せなかったという側面があるので、代表選考においては
国際大会の成績を重視という考えに依るならば、古賀を選出するのもやむをえなかったかもしれない
今回の場合、山岸はドイツで優勝、嘉納杯で３位になってるので国際大会でもそれなりに実績残したと言えるが、
有力選手に勝ってない(強いて言えば呉くらい)、さらに嘉納杯ではベルモｲに負けてるので、世界選手権という
大舞台で現在の48の主な有力選手を悉く破った谷に較べるとインパクトが弱いのは否めない
ほんとうは代表選考に関しては、48よりも63の方が遥かに不可解で、こちらの方こそが議論の対象になるべき
だと思うのだが、、如何せん世間は柔道の代表選考それ自体には興味なく、谷しか関心持ってないのでこちらは
スルーされてしまった現状だが、どちらにしろ、選考基準をもっと明確に打ち出す、例えば選考基準になる大会
をポイント制にしてればもっと分かりやすく批判も受けにくかったとは思う
しかし柔道の場合、陸上や水泳のように単純に数値化できない側面があるので、これも簡単なことではないけど、
ただそれでも来年からはワールドランキングが採用されるらしいので、今までよりは分かりやすくなるだろう
719:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 16:01:20 KyfW2jj00
俵の代表が妥当だとしても>>718さんのような意見なら支持してもいい
毎度お馴染みの馬鹿の一つ覚えな俵擁護（約二名）とはどこか違うよ
720:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 18:14:14 XfKJIqJRO
>>717
又か。お前は『詭弁』を辞書でひいてみな
>>719
確かに、>>718なら納得。
721:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 18:42:42 phLSsktd0
1って柔道の話しかしないとかいいながら他の話にも口出して
分が悪くなるとまた柔道の話しかしないぜとかいって逃げるヘタレっぷりww
イタチが最後にかますアレと同じだなwwww
みっともねぇ
722:１
08/05/24 20:01:28 ZL8OJd5t0
>>719～>>721
そこまで具体的に話を持ち出さないと「納得」できないお前らのアホさ加減が嫌になる。
もっともっと国内レベルでも具体的な例をあげてもいいよ。過去にでも遡ってな。
別の競技の分かりやすい他の例をあげないとついてこれないだろ↓。
お前らが無知すぎなんだよ。>>718の意見はある程度の柔道家の中では常識。
例えば山下対斎藤の最後の試合の内容や結果知ってるか？
大熊対中村の試合知ってるか？どこの階級かも知らないだろ。
詭弁？道理に合わない弁論のことだろうよ。辞典開かなくてもわかるよ。
お前の中で、選考＝決定になったか？教えてくれよ。
あと、俺は谷擁護じゃなくて、谷が、世界に一番近いって言ってるだけ。
贔屓して言ってるんじゃないんだって。山岸がそれなりの戦績でそれなりの勝ち方をすれば逆だよ。
723:１
08/05/24 20:09:23 ZL8OJd5t0
あと>>629から見直してこい。
山岸や福見だって応援してるって。
今回も、４８以下のそのほかに選考に疑問のある階級だってあっただろうよ。
わかんねえのかなぁ。一生たっても。素人には。
724:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 21:34:32 KyfW2jj00
>>1
こっちも俵を好き嫌いで語ってるんじゃないんだよ
あくまで選考（方法）が問題だと言ってんの。ったく、わかんねえのかなぁ
>>719を支持出来る理由は主に後半の部分。お前、同じこと今までに一度でも書いたか？
金メダル！と叫んでるだけじゃダメなんだよ凡人さん
725:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 00:25:00 I11qLdqE0
いや、一応冷静になって読むと同じ事書いてるぞ、1は。
煽られて内容理解できてないだけだろう。
726:724
08/05/25 01:37:10 qDqzEsOA0
>>724での訂正
× >>719を支持出来る～
○ >>718を支持出来る～
>>725
いや、>>1は選考について「妥当だ」と繰り返してるだけ
>>718のように基準を明確にとか判り易くとは一言も書いてない
727:１
08/05/25 01:58:15 kRQlc8th0
>>724
じゃあ、あんたの考える得策な選考方法ってなんだい？
難しいよ～。例えば単なるポイント制にしちゃったら出たもん勝ちだからね。
問題がある問題があるっ言ってるだけでは、何の説得力にもならんよ。
例えばでどんな選考方法があるか、言ってみ。
728:１
08/05/25 02:41:42 kRQlc8th0
>>724
谷が妥当だと言ってる理由を教えるね。
①まず、世界選手権６連覇。１２年間世界で負けなし。
世界は１２年間も研究せずにほっとくわけがない。谷の柔道の特徴を研究しても、谷に勝てない。
それだけ谷が相手に研究されようが、試合・相手に臨機応変に戦えてるってわけだ。
②７回目は出産して欠場して、柔道を離れ、これで終わりかと思ったら去年また同じリオの大会で内容もよく優勝。
※ここまでは誰でもわかる戦績。続いて、技術面。
③組手の巧さ、技のキレ、多彩さ。試合序盤、まず相手を威嚇するように前へ出る。それで決せばそのまま一本勝ち。
④相手が組手を嫌い、掛け逃げに入ると、煽って優勢に試合を運んでるように見せる。判定で負けない理由だ。
⑤とんでもない反射神経。谷は外人のよくやる双手刈り・朽木倒しにかかったこと殆どないね。日本人はそれでぼこぼこ負けてるが。
⑥返し技の強さ。この前の体重別の一回戦で見たとおり。あの腰の低い体勢から内股で肩・肘を極めて一本勝ちできる選手はいないだろうよ。
⑦相手が前へ出てきたときの組手の嫌い方。決して掛け逃げに見せないように場外際で上手く切る。これも判定に強い証拠。
⑧相手の立ち際にまで大外を中心にかけ、しかも一本を取る技術。通常転がるようになるから一本までは取れないが、それも一本勝ちにできる得意技にしてる。
⑨軽量級の選手が苦手とする、腰技も巧い。
⑩集中力、精神力の強さ。追われる身でありながら、常に前へ出る。有言して自分を追い込む、強さ。プレッシャーを力に変える強さ。
俺が山岸に勝ってると思う点、とりあえずこんだけ挙げたけど、まだまだあるよ。
で、選考方法に問題があるってなら、それに見合う異論を出さないと、意見にならないよ。クレーマーで終わる。
729:１
08/05/25 03:05:48 kRQlc8th0
>>724
あえて、俺の視点で谷の弱点を言えば、「焦ったときの強引な技の仕掛け」だね。
ケースンヒ戦のときが一番分かりやすいかな。
まあ、焦るところほとんど見てないし、焦ったときは負けてる時で前に出るしかないから、
強引になるのは必然だが。そこを狙われるケースは確かにあるね。
730:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 03:43:18 qDqzEsOA0
>>1
お前やっぱ>>629だよ。とりあえず認めろ
柔道家なら小細工すんなよ
731:１
08/05/25 04:55:44 kRQlc8th0
>>629じゃないって。本当だよ。嘘はつかん。マジで。
>>629みたいに話せたなら初めからそうしてるよ。
とりあえず認めろったって違うから認めようがないよ。
んで君の選考基準は？話を逸らすなって。
732:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 11:52:36 +rHaU6490
やはり伏線として、3年前に谷の妊娠によって北田が替わりに選ばれたものの、世界で結果残せなかった
という現実が強化する側にとってかなり影響したのかもしれない
この当時の北田はフランス国際で2連覇、しかもジョシネに2連勝したりベルモｲにも快勝するなど有力選手
にもきっちりした結果残してたし、体重別でも谷とほとんど互角の戦いをした(ＧＳで開始30秒くらいのとこで
指導取られて負けたけど、別に逃げてたわけでもないので疑問の残る裁定ではあった)
谷の妊娠によって繰上げで代表になったという事情があったものの、当時の北田の勢いから言っても
当然世界では優勝を期待されていたし、これによって今までのこの階級の谷独占時代に待ったをかける
ことも可能な事態が到来したというのに、本番では3回戦であっけなく敗れメダルさえ取れないという結果を
残したことにより、強化側はやはり谷以外はいまいち信用できないという思いが強まったのではないか
さらに、去年の世界戦では全体的に不調続きの中、谷はどこ吹く風と、有力選手を次々破って優勝を果たした
という事実によって、強化側の谷への信頼感がますます強まったように思われる
但し、これはあくまでも強化側の視点であって、一般の側から見れば世界戦以降の選考試合には出ず、体重別
だけに出場してそこではっきりしたポイントを取られて負けた、しかも2年連続で負けているのに代表になるのは
優遇されすぎ、といった不公平感を覚えるのも感情としては理解できる
ただ、オリンピックと言う大舞台で強豪相手に戦った場合、金メダルにより近いのはどちらかという観点で考える
ならば、総合的に判断すれば谷となるのはやむをえないかも知れない
そのような観点ではなく、オリンピックでどのような結果を残そうとも、より公平感を感じることが出来る選出が
なされるならそれでよいという考えならまた違ってくるかもしれないが、現状では強化する側がそのような観点
を採用することはまずないので、一般との認識の違いが出てしまうといったところか
733:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 18:52:25 zxODRr5WO
>>732も的確で納得だ……
>>1とはえらい違いｗ
734:１
08/05/25 21:06:15 lIOgxxEm0
ひっかかったな。>>732は１だよ。って言ったら君は何と答えるかな
735:１
08/05/25 21:14:50 lIOgxxEm0
>>733
柔道界を愚弄するかい？
バレバレだからやめとけ。な。＾＾。君が何番かわかってるよ。敢えて言わない＾＾。
面白いねぇ。
んで選考基準の話はどうした？逃げるの？
736:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 22:20:14 a41jZ2tU0
ハイハイ、訳のわからん話はいいから
で、早く認めろよ「>>629は私です」と。素直になれよ
737:733
08/05/26 01:12:56 bwizuHhmO
>>734
何番と勘違いしてるのか知らんが、敢えて言って貰って構わないよｗ
>>選考基準
強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
てか、お前は痛いニュース板の俵スレでも孤軍奮闘して俵擁護してたよな？
お疲れさまｗ
738:１
08/05/26 07:52:26 j+ka4Fmd0
>>736何度も何度も言ってるが、俺は>>629じゃない。素直にそう言ってる。検討違い。
いい加減>>629に失礼だぞ。くどくど。
仮に俺が>>629だとして何になるよ。お前どうしたいんだよ。自演だと言いたいだけなら、
本当に>>629に失礼だからやめとけ。１回書いたらわかれよ。くどいな。
>>733
732に納得できて１に納得できないか＾＾。面白いやつだな。
＞強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
無理だよ。一回戦で山岸対谷でもそうするのか？以上って。。。自信満々に。。。
少し気の毒にになるほど言ってること無茶苦茶だ。話にならないね。
＞お前は痛いニュース板の俵スレでも孤軍奮闘して俵擁護してたよな？
俺はこのスレ以外で柔道の話したこと一度もないけど＾＾。それも検討違い。
コピペされてる分には知らないけど、痛い話のとこになんか一度も行ったことないよ。
大体そこで谷のことが話題になってること自体初めて知った。
お前の言ってること全て的外れだ＾＾。疲れてないよ。
739:１
08/05/26 08:35:29 j+ka4Fmd0
悪いね。「に」がかぶってる。またつまらん言葉の揚げ足とらないでね＾＾。
>>733
あのな、痛いニュースもいいけど、君自身がかなり痛いこと言ってるから、
もうそろそろやめとけ。な。
＞強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
＾＾。ここまで断言されると、無恥で無知にも、骨がある奴いるんだな～って思うよ。＾＾。
740:名無しさん＠一本勝ち
08/05/26 10:54:30 bwizuHhmO
痛ニュー板に同話題のスレが立つ時点で痛いのは俵というのが世間の共通認識。
痛いのは１の方
741:名無しさん＠一本勝ち
08/05/26 13:31:06 BYTChZ3q0
>>1は柔道家というより『重度の馬鹿』だな
谷信者の成れの果て・・・哀れ
742:１
08/05/26 22:24:04 j+ka4Fmd0
>>740,741
そんな抽象的な口応えしかできない、君たちが本当に哀れだよ。
柔道会っていろんな人に支えられてるんだねって知った。
俺は谷だけを応援してるわけではないって、何度も言ってるのに。。。
「痛ニュー」って今打ったら正直漢字変換すらできなかったよ。いたニューか。。。
その言葉、君の会社でも学校でも良いから、
「いたニュー」って知ってる？って聞いてみ。（T_T）気の毒かもしれないけど。
743:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 00:51:39 nyVSupwP0
糞スレ終了！！
されたら遊べなくなるから困る
だよな、チャンピョンwww
744:１
08/05/27 01:35:38 fkyinG0S0
チャンピョンて変換できただろ＾＾？
良かったな。パソコンの便利な機能で。実際のナチャラルな発音はチャンピョンに近いんだわ。聞いてみ。
いたニュー。。。必死で変換したのかな？少し頑張り過ぎかも。
揚げ足取りだけで、スレタイの論も説明できず、無茶な終了宣言するなって。痛すぎる＾＾。
自信があるんだろ？共通で＾＾。出勤先でも学校でも確かめてこいな？＾＾。「『いたニュー』知ってる？」って。
自信満々だったから、その結果ぜひ教えてくれ。チャンピョンはまだ通じるけどね＾＾。
共通認識なんだろ？そればら結果教えるよね。俺の周りにはいたニューって使う人間誰もいないんだけど。僕も初めて知ったし。
逆にそれが君たちの標準になってるなら、周りもある意味すごいね。ネットに依存し過ぎ？
わざわざご丁寧に漢字変換までして。。。頑張って。。。（T_T）結構頑張るんだねぇ。
745:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 09:03:57 Rx3lNs6NO
>>1
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
746:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 21:40:45 3MwPncyW0
まだやってるの
全国も行けなかったカスのヘタレどもがヤワラの話題で盛り上がってよ
はよ寝ろよ
クソしてな
747:１
08/05/27 22:02:34 fkyinG0S0
いたニューって何って周りの人にいろいろ聞いてみたけど、誰も知らなかったぞ。
痛いニュースの略だよね。それは調べた。でも痛いってだけで近寄ろうとは思わないけど。
本当に世間の常識なの？量販店で電子辞書引いても出てこないし。店員さんに聞いても答えられなかったし。。。
２ちゃんだけの常識なの？ネットだけの用語？ヤフーでいたニュー調べてもニュージーランドの話しかでてこないし。
>>745も？それも２ちゃんだけの言葉なの？のうって古臭いけど、何か意味が隠されてるの？流行ってるの？
皆目見当がつかん。くやしいの意味はわかるよ。でも何が？気に障ること言ってたらごめんな。
柔道の話のスレなんだけど。柔道で、１に書いたことに文句あるなら受け付けるけど、
俺初めてスレを立てたからあまりよくわかってない。ごめん。柔道に堪能で２ちゃんにも詳しい人、
本題の、過去のレス「谷が代表」で納得してくれたのかな？ただの個人攻撃はもういいよ。＾＾
748:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 22:37:27 nyVSupwP0
>>1
>>744のナチャラルって釣りだろ。んなもん引っ掛からんよ
残念だな
749:１
08/05/27 22:51:42 fkyinG0S0
>>748
＾＾
750:名無しさん＠一本勝ち
08/05/29 05:12:32 5WUKjx+m0
全部読むと大体１に言いくるめられてるね。軽く受け流されてるところも。柔道の技術や過去の戦績の話にはまったくついていけないけど。俵でいいかなって思ってしまう。
751:１
08/05/29 21:51:29 MmpuzN6O0
>>750
ありがと＾＾。
結局、みんな谷が嫌いだってことは何となくわかったよ。理屈抜きでね＾＾。
嫉妬なのかな。それとも出る杭は打つっていう日本人の気質なのかな。
でも谷が今世界に一番近いってことは分かったみたいだね。技術的な反論ないところ見ると。
なんだかんだで抽象的な批判しかできないんだよね。
会ったこともないのに人格批判とか。戦ったこともないのに弱いとかさ。
困るよね。長年柔道界支えてきた人間にとっては。
752:名無しさん＠一本勝ち
08/05/30 02:56:50 CoQwUyIyO
自演乙。
753:アーモン道
08/05/30 05:14:26 RfC8Qsdv0
おまいらこれ見ろ
URLﾘﾝｸ(www.lotte.co.jp)
谷ババアではこうは萌えねえだろ？
ババアは追放して若くてかわいい女の子選べよ。
754:名無しさん＠一本勝ち
08/05/30 06:08:24 XVlAERrh0
ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい
755:１
08/05/30 07:28:40 8KFRkBa00
自演なんて暇なことするかよ。俺は俵とは言わない。谷だ。
>>753
柔道と関係ない。
恥ずかしくないのかその名前。
756:名無しさん＠一本勝ち
08/06/02 22:01:00 qHponhVp0
もう谷にも山岸にも興味がないか。
これまでのオレの論が勝った。山岸とか言っていたヤツ全部負けｗ
忘れされていくだけで谷の勝ちｗ
757:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 02:23:40 Jv7nBDW1O
不細工が八百選考やらトヨタ枠で出場し、結果金だろうと銀だろうと、どうでも良い。
いや、逆に、金取って満足してとっとと引退してくれれば、後から可愛い選手が出てきて、日本女子柔道界の為にもなる。
谷が早く消えてくれるなら、>>1の勝ちでも何でも良いよ。早く金取って谷も>>1も消えてくれ。
さようなら。
758:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 06:46:39 Lpr7JwLQ0
ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい
759:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 17:18:58 PUleo4tO0
>>750 >1は思い入れが強すぎで、感情丸出し。大好きなYAWARAちゃんが
コケにされて怒り心頭なのは分かるが、寧ろ>629氏の方が冷静だし説得力が
あるよ。オレはそれまで批判的だったが、同氏の説明を聞いて納得した。
760:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 19:23:26 b7v2YPX50
>>757
まだトヨタの八百長とか言ってる奴がいるんだな。
可愛い選手が出てくるといいね＾＾。
>>758
谷なんてあんまり興味ないって。メディアに踊らされてる奴らが嫌いなだけ。
男子柔道のほうがよっぽど興味があるわ。
わざわざローマ字表記するなよ。そっちのほうがよほど気色悪い。
761:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 19:24:01 b7v2YPX50
>>759だったね。
762:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 09:03:39 AH5Bedw0O
ここは>>1の自演スレです。
ご覧のように、餌を与えると>>1が喜んで飛び付きますので、決して相手にせず、放置して下さい。
763:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 09:27:24 cj+TICsC0
>>760 いちいち言葉の揚げ足とっていきり立つな。おまいの嫌いな「YAWARAちゃん」を
おれは＞629の話を納得したが、好きだとは言ってないだろう。ったく読解力の無い奴だな。
掛かるなら＞1にしてくれ。
764:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 11:03:36 EQ44sH030
谷は大丈夫だと思うよ。逆に、去年は福見、今年は山岸に負けて良かった
とさえ。こんな事もあるんだと経験出来たし。山岸や福見には失礼だが。
それより男子柔道のほうが心配。金１つでも取れるか？石井が面白い
と思うが後は?平岡も楽しみだが
765:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 15:59:58 jLsdJ/kd0
ウンコ
766:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 18:59:26 KxuDeMjU0
>>763
あんたのことだよ。メディアに踊らされてる馬鹿な奴らってのは。
629くらい具体例挙げて懇切丁寧に説明してもらってようやく納得できた、だって？
馬鹿だと思わないのかね。
それに気づけよ。僕は無知で柔道知らずに感情論で文句垂れてましたってな。
767:１
08/06/04 20:34:34 KxuDeMjU0
<<762
自演スレでも君のように食いついてくる奴らがいちいちいるから、面白いよね。
人に指図せず、君がまず放置しなさいな。
そういえば、760、766は１の俺だよ。悪いね>>763。
>>764
そうなんだよ。マジで人間的に７０～９０キロは体格、選手層的に日本人では厳しいし、
内柴も超級も井上が全盛期ほどの無敵の迫力がない。平岡に期待したいね。
花を持たせてやりたいけどねぇ。
768:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 02:52:37 dKVnAmf70
>>764＝>>1
769:１
08/06/05 04:13:12 +hCiTHIs0
>>764は俺じゃない。残念だね。
770:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 08:53:56 qzF+d6yxO
谷、早く敗退して引退しろ。
771:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 13:48:58 9Wt38VAJ0
>>766 お前も粘着質なバカだなｗスグに激昂する。ｗ
なぁ、世の中お前みたいな、近代柔道でも愛読している柔道ｦﾀばかりだと思ってんの？
思ってるとしたら相当おめでたい頭してるぞ。それこそ自分のめでたさ（おバカ）加減を
痛感し、他の競技、サッカーだ、野球だ、相撲だ、とナンセンスな比較をして済みません
でした位の侘び入れたらどうよ？
お前が、擁護派なら、理由はともあれ納得したんだから、それでいいだろうにったく終始、
俵ちゃん大好き君は、これだから困るよ。
そもそもお前が、否定派を論破したいが為に立てたスレだろ？なら、否定している連中
に手を変え品を変えて、納得させんのが道理じゃないのか？その点でお前は失格だな
まぁ恐らく人間の出来も>629氏には到底及ばないと推察する。
何故、そう思うか。これは>>1は否定派を愚にも突かない、素人の戯言とし、何かと激昂
する、一方の>>629氏は、素人にも理解し易い様に、丁寧に説明をしてくれている、そこ
には相手が誰であれ見下さないと言う姿勢が文脈に垣間見えるからだ。
>>1に侘びを入れるつもりは到底無いが、>>629氏には感謝している
772:１
08/06/05 19:15:21 +hCiTHIs0
>>771
君の文脈からやっぱり柔道のこと全然知らなくて人を一方的に批判していたこと、
無知が高じて人をこきおろし、それがいかに人として浅はかだということ、
＞人間の出来、この言葉を軽々しく「推察する」ということも浅はかだということ、
を見事に物語ってる。
救いは>>629の言葉には素直に耳を傾けてることだね。
>>629がいなかったらずっとお前は無知のままだったもんな。感謝すべきだよ。
実は629は俺だよって言ったらどうするんだろ。この人は。
なんか気の毒になってきたし、柔道から逸れてるから、もう人として答えるのも可哀そうになってきた。
もうスルーするね。
773:１
08/06/05 19:24:08 +hCiTHIs0
>>771
ごめん。柔道の話題なら別に話するけどね。
774:1
08/06/06 03:48:28 kSONiW8a0
落ち着いて考えてみると、俺の主張が間違ってるのでは？と思えてきたよ。
否定派の意見を改めて読んでみたら、なるほどなあって頷けるものが多かった。
正直に言うとね、別に谷のこと好きではないし、強いとも思ってないんだ。
こんなこと今さら言っても、信じてくれないだろうけどね＾＾。
変なスレ立てて悪かったよ。皆これから仲良くしてくれたら嬉しいな。
あ、そうそう、絵美ちゃんカワイイね＾＾。
775:１
08/06/06 05:19:48 A+eWtsWM0
>>774
ついに俺のなり済ましが出てきたか・・・。
776:１
08/06/06 05:25:13 A+eWtsWM0
>>774
残念ながら否定派の中になるほどなぁと思えるのは一つもない。
谷を好きではないのはあってるけどね。山岸も特段可愛いとも思わない。
否定派の意見を尊重するなら俺はそのどこがいいかを述べる。
ＩＤでばれてるよ。
777:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 11:58:54 xYo+tb5x0
>1 別に、オレは柔道ｦﾀを気取った覚えは一つも無いがね。
それに誰が読んでも柔道に関して素人だと思うだろ。お前に言われなくてもな。
それに>>629=>1じゃない事は明らか、誰が見ても文脈や、その知識豊富さ、正
確なロジックの展開さからい言って雲泥の差がある。
オレは、誰かさんが否定派は全て、>1に論破されたと勘違いにも程が有る書き
込みをしていたから、正しい見解を述べただけだ。
更に、お前はスグに「柔道なら話をするけど」と高所からものを言うが、その柔道
理論をキチンと説明したのはお前じゃなく＞629氏である。分かった？
778:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 12:27:42 mgdcrx+uO
>>1
はい、>>1論破ｗｗｗ
779:1
08/06/06 13:31:09 kfvPqF+70
偽者さんから偽者と言われてしまった。まいったなあ。
まあ、急に仲良くしたいと言われても簡単には受け入れられないよね。
ちゃんと反省して心入れ替えるから宜しくねみんな。
絵美ちゃんカワイイな＾＾
780:１だよ＾＾
08/06/06 22:54:12 vrSpzijd0
偽の１の俺が沢山出てきたから以下、放置する。俺の述べたいことは、
①谷が一番世界のＪＵＤＯに近いこと。（過去レスから判断してくれ）
②メディアに踊らされてる奴らが馬鹿で、人として人間的に浅はかだということ。
③>>773まで、特に>>629以下、谷がどこが強いか、大体言い終えてる。
④特段、谷に肩入れしてるわけじゃないこと。
以上だよ。
このスレは俺が立てたが、以後も盛り上がってくれ。
もう俺の出番じゃないみたいだね。正直俺自身も辟易してるしね。
柔道無知でもいいけど、馬鹿どもが多過ぎる。俺はもう１とは名乗らないよ。
>>777。良い数字だね。おめでとう＾＾。629は残念ながら俺だよ＾＾。
批判してくれながらも感謝してくれてありがとう。言葉面で踊らされてる君が面白い。君は結局ディベートに勝てなかった。
揚げ足取りばっかりで本当にお疲れさまでした。結局何も柔道について話せなかったね。
それから言っとくが、>>779は他の女性を見た事ないのかな。山岸そんなに可愛いかね＾＾？
結構楽しかったよ。放置してくれてもいいよ。俺の気はすんだから＾＾。ありがとね。ほいじゃね＾＾。
馬鹿ども相手にスカッとしたよ＾＾。お疲れさまでした！
781:１だよ＾＾
08/06/06 22:54:36 vrSpzijd0
偽の１の俺が沢山出てきたから以下、放置する。俺の述べたいことは、
①谷が一番世界のＪＵＤＯに近いこと。（過去レスから判断してくれ）
②メディアに踊らされてる奴らが馬鹿で、人として人間的に浅はかだということ。
③>>773まで、特に>>629以下、谷がどこが強いか、大体言い終えてる。
④特段、谷に肩入れしてるわけじゃないこと。
以上だよ。
このスレは俺が立てたが、以後も盛り上がってくれ。
もう俺の出番じゃないみたいだね。正直俺自身も辟易してるしね。
柔道無知でもいいけど、馬鹿どもが多過ぎる。俺はもう１とは名乗らないよ。
>>777。良い数字だね。おめでとう＾＾。629は残念ながら俺だよ＾＾。
批判してくれながらも感謝してくれてありがとう。言葉面で踊らされてる君が面白い。君は結局ディベートに勝てなかった。
揚げ足取りばっかりで本当にお疲れさまでした。結局何も柔道について話せなかったね。
それから言っとくが、>>779は他の女性を見た事ないのかな。山岸そんなに可愛いかね＾＾？
結構楽しかったよ。放置してくれてもいいよ。俺の気はすんだから＾＾。ありがとね。ほいじゃね＾＾。
馬鹿ども相手にスカッとしたよ＾＾。お疲れさまでした！
782:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 23:46:12 3MqR7TxpO
え～、以上で東海の低能児によるオナニー自演スレを終了致します
783:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 02:05:06 QUtiTRd0O
でた～！論破されて勝利宣言ｗｗｗ
『もう放置』と言いつつROMってる、に100ウォン掛けても良いよｗ
>>1こそ、半端にしか柔道知らない奴だな。
谷の役目はもう終わってるよ。
公正じゃない選考しか出来ない組織は社会から必要とされないしな。
784:掛→賭
08/06/07 02:08:22 QUtiTRd0O
しかも火病り過ぎて投稿ダブってるしｗ
>>1
785:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 03:18:53 T4C8qn1WO
もろバレ自演乙
786:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 03:52:58 M7EIIR5p0
谷の役目が終わった方がいいと、谷の役目が終わってるの区別がついてないな。
1もどの擁護派も否定派も、共通認識として「谷の役目は終わった方がいい」と思ってる。
ただ、現実的に下が伸びきらなくて、終わってくれないといった方がいい。
787:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 04:40:07 T4C8qn1WO
これまた自演
もういいや面倒くせえ。好きにしなw
788:名無しさん＠一本勝ち
08/06/09 09:00:22 spF4fB9x0
>>1 ←こいつって、自分の理論構成が稚拙で、なのを棚にあげて、他人の
論理を拝借し、さも自分の手柄だと高言しちゃってるトコが痛いよね。
普通＞１で書き込んだ内容が愚にも着かない事だと思ったら、真っ先に詫びな
り入れるだろ。その位の度量も無い屁タレだったとは。ったく情無い奴だ。
素人達を浅はかだとか言っているが、＞1の書き込みこそ浅はかとしか言い様が
無い、それを棚に上げて上等な自分はさも人間だとでも言いたげな文章。
高所から物を言う前に、先ず、己の1での書き込みが稚拙で、理論武装が未熟だ
った事を謝罪するべきじゃないのか？
再度言う、世間はお前が思っている程、柔道を見ていないし、一遍の報道から
得る情報が全てなのだ。
自身の立てたスレの趣旨（批判派を論破する為の）を忘れ、只激昂しているだけ
で建設的展開を見せず、他力によって成している。
これで勝った気でいるから、呆れ返るよ
789:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 04:20:46 dAcwhPIXO
ま、論破する積もりが逆に自分が論破された挙げ句、勝手に勝利宣言して情け無く逃げ去ったんだから良しとしようじゃないの。
どんなに>>1が頑張っても、谷と不正選考が受け入れられないのは国民と柔道家の揺るぎない意見。
790:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 09:36:18 F/eYtrQh0
一番不思議なのは、谷だけ文句言われてる事。有名税って事かな？
本当は谷本辺りが騒がれてなきゃいけないと思うに。谷だから騒いでる
だけにしか見えないしそれも変だと思うよ。谷はバッシングに強い選手
だからいいけれど谷を非難するってのも・・柔道連盟を非難するのは
分かるけど・・ちゃんと選んだ理由を分かりやすく説明すりゃいいのに。
791:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 16:17:36 6wbEVWXG0
>>789
そんなこと思ってる人のほうが少数だって。
792:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 18:31:48 dAcwhPIXO
>>791＝>>1
793:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 19:23:54 urpZFjQG0
連盟は馬鹿じゃないと思うよ。詳しく科学分析までやってると思う。
けどそれ好評しちゃったら、まずいじゃんじゃね？
だから、メダルに一番近いくらいとしか言えないんじゃない？
１の言ってること結構当たってると思うんだけど。前半のほうで、野村の試合内容とか、
結構詳しく書いてるし。古賀のこととか。
794:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 20:15:30 wcNtHgxfO
相変わらずの自演乙
795:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 21:35:53 urpZFjQG0
自演自演って言われてちょっとかわいそうかな。
少なくとも自分は違うから。
796:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 09:52:17 tT/pAhR40
>>795 毎回自演乙とか書いてる奴よりはまともなこと言ってるわな。
>>1の言い回しはともかく、谷で妥当だろう普通。
797:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 10:48:18 uPm6yKLQO
俺は柔道三段だが
谷反対だな先ず何で日本に金を一つでも多くとらせる為に選ばなきゃならないんだって事だ。
せめて、団体戦なら解るが
個人競技の個人戦でメダルを貰うのも優勝するのも国じゃなくて選手だろ
だから頑張って優勝した福見が選ばれなきゃいけないのは当然
連盟は日本柔道を甘くみられない為に外人に強い谷にしたんだろうが
柔道や選手の為に連盟が存在しても、連盟の為に選手や柔道がある訳じゃない事を認識すべき!
次に、谷に今回出場させたとして
じゃあ四年後どうするんだって話。谷なんか、また四年も経ったら本当にババァだぞ。技術ものすごいんだからもう選手じゃなくコーチになるべき
オリンピックずっと谷で
若い福見達にはどうやってオリンピック経験積ませるんだよ。
確かに国際大会とかで対外人の経験が積めるかもしれない
しかしやはりオリンピックにはオリンピック独特の雰囲気等福岡国際等とは違うものがある
経験を積ませず四年後、ババァになった谷の変わりに出た福見が負ければ連盟やマスコミはピーピー五月蝿いんだよ
例え今回優勝できなくても
四年後やその先を考えたら福見を出すべき
798:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 15:18:59 0UqFXcfP0
似非柔道家め。
福見は次のオリンピックで27。軽量級の選手としてはロートルになってる。谷と野村が
例外すぎるだけで軽量級のピークは20代前半だ。
今回捨てて次回を目指すなら、10代の選手以外はありえない。
799:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 19:04:42 tT/pAhR40
ちょっと待て。いつの話視してんの？優勝したのは福見じゃないぞ。柔道三段さんｗ
福見は確か一回戦で負けたよｗｗｗ俺茶帯だけどそれくらいは知ってるぜｗｗｗ
軽量級は２７ではベテランもいいところだろ。
無理して背伸びしてんの？ｗｗｗ
800:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 22:57:17 iI+z1Z+B0
もう不細工ババァはもういいだろ。
不正をしてまで日本代表になったんだから金メダル取らなかったら、バッシングの大きさは凄いだろうな。
まぁオリンピックが楽しみだわ。
金メダル以外は引退だけじゃすまないだろうなｗ
801:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 23:42:34 PTMhsUjx0
まだやってんのかよ自演
頑張るねえ（笑）
802:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 23:54:04 WouMVHkX0
１と６２９とは観点が違う。
１は技術的な側面から、６２９は実績、連盟の判断を取り上げている。
文脈からも同一人物じゃないだろう。ただ、どちらもあってはいるとは思う。
８００のような谷選手への偏見、誹謗中傷については人道的に外れていると思うが。
１さん、６２９さんどうだろうか。
803:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 00:20:55 wExK88cc0
そもそも世界大会の国内選考会でも負けたのに選抜されたのは谷。
結局国内選考はあってないようなもの。
海外の相手とガチンコで勝負する機会さえ与えられないのに、実績なんざ作れるわけがない。
少しは自分の年齢を考えてもらいたいもんだね。
完全に自分の事しか考えてないと思うね彼女は・・・。
804:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 08:31:46 9sQDK9o/0
勝負の世界に年齢云々は関係ないと思う。
805:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 09:55:37 wExK88cc0
>>804
あなたは何も分かってないな。
今後の柔道界も含めて総合的な判断をしろという事だ。
806:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 12:54:42 xI42AShS0
＞＞８０６
そういう抽象論じゃなくて、結局誰がいいのよ？具体的に。
年齢がきたから身を退けなんて無理っしょ。
＞海外の相手とガチンコで勝負する機会さえ与えられないのに、って、国際試合は年間いくつもあるよ。
それに他の選手は自分以外のことも考えて闘ってるの？
807:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 20:38:28 pwP1Irnk0
谷はこれで最後にしてくれ
後進に譲るのも先輩の役目
808:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 22:04:54 mXuVXGNT0
別に譲る必要何かないと思う。
谷のような選手は2度と現れない稀有な存在。
ザコの後輩に譲っても意味がない。
809:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 22:12:26 daxkbuPE0
強ければ年齢など関係ない。
後輩が谷を越えればいいだけ。
まぁ最後になるだろうけどね。
810:名無しさん＠一本勝ち
08/06/16 19:07:52 9OHB3Q0x0
先輩に「もう無理」って引導渡すのが後輩の役目だろ。
811:名無しさん＠一本勝ち
08/06/17 19:28:07 5aHSyWL60
age自演
812:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 12:43:01 RnJ4wdjs0
世間もいい加減だからさ。谷が産休中の女子48キロの大会なんて見向きも
しなかっただろうに柔道に興味あるやつぐらいで
良くも悪くも谷亮子がいるから騒がれてるだけ
813:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 10:20:43 8M4hCup+0
谷は報道ステーションのインタビューで、選考試合決勝の負けは「油断していた」から
と言っていた。
果たして、大事な試合で「油断」などしていたのだろうか？もししていたとするならば、
そんな注意力散漫な選手に託して良いのだろうか？
もう一つ「油断」と言うのが体の良い言い訳でしか無いとするならば、技術的に劣った
と言えるのではないだろうか。
これを突かれたくないのか、歳を増すごとにスピードがアップしていると自画自賛した。
挙句の果てに、己の子供の話を持ち出して感極まる茶番劇を演じて見せた。
こうなると「言い訳がましい」処しか目に付かなくなる。何故、完敗だった、向うが勝って
いたとなぜ自己採点できないのか？まして五輪選手に選出されたのだから、その位の
余裕があって然るべきじゃないのか？
かのコメントを見た多くの人は、谷は自画自賛はするが、他者は「油断」の一言で片付
ける、計算高い、貪欲極まりない女だと思った事だろう。この期に及んで選考試合の
負けを軽く流し、選考されるのが当然だと言わんばかりの言動に、呆れかえるばかりで
ある。
本来なら選考問題も落ち着いたこの時期にこそ「負けた自分が選考された事は嬉しい
以前に、心苦しいと同時に責任を痛感する、必ずや良い結果を持って帰りたい」位の
事が言えないのか、全く他者への配慮が見えない、二の句には子供がなんだと手前
味噌な話をして同情をかおうとする魂胆が丸見えだ。
谷に今一番必要なのは、自画自賛、手前味噌な茶番劇では無く、謙虚さ、他者を思い
やる気持ちである。日本人としての美徳を忘れた者に世間は冷たいのである。
恐らく、谷と対戦する外国人選手を応援する人は少なくないだろう。まるで亀田×ランダ
エダ戦の様な現象が再現される事になる。
814:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 17:07:26 UrIfM/aD0
一人の人間の夢を一人の人間の名誉のために奪うことはだめだな
815:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 23:19:16 EnLBgtiX0
>>813
井上はテレビで「勝ってガッツポーズすることは武士道の道から外れている」
と正論らしきことを言いながら、「侍魂の精神」とかっこいい言葉を持ち出し、
前回、オリンピックであっさり負けた。
そのこと知ってる？
落ちた奴らのことなんて考えちゃ駄目だ。今は己の勝利を考え、それが柔道界のためにもなる。
816:ポケガイの戦士
08/06/21 11:11:21 ovXW3qgE0
まあ、谷が残した実績というものはハンパないからな～
う～ん・・・・彼女がいるかぎり、よっぽどのことをしないと代表は難しいよね～
谷のことだから、初戦敗退しても代表になるでしょうし・・・
う～ん、谷を２回もやぶった福見友子が谷相手に「一本勝ち」でもするしかないでしょうかね～
まあ、福見は外人相手が苦手？っぽいから、彼女じゃ無理かな・・・
福見が、無敗記録を出すしかないかな・・・
別に福見じゃなくてもいいけど
やっぱ谷に２回勝った福見じゃなきゃ・・・・
817:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 12:48:13 02PTEm/c0
>>813
勝負師が謙虚さなど持った時は終わりでしょう。
油断いいんじゃないですか？
そう思うことで自分はまだまだやれると思ってるんなら
負けは負けです。
でも山岸が安定感の欠如により選ばれなかったのもしかたのないことです。
818:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:47:37 fdePz1To0
じ・え・ん・お・つ
819:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 00:09:47 Knxewvb90
まだやってたの、このスレ
北京で北京原人みたいな不細工タワラが無様に負けること期待してればいいじゃん
他の日本選手は応援するけどね。
こいつだけはダメ
820:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 01:04:17 N2GK9Sq70
山岸・福見はくさらずに続けてほしいね
821:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 23:25:45 hNi5Z5pi0
もっと下の代だろ。もう。
822:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 14:04:27 +obJlNz30
>>817 それを慢心と言う。慢心した者にあるものは敗北のみ、事実谷は負けている。
山岸の不安定さなどどうでもよい、谷の言い分が気に食わない。
まして負けて出る五輪ならば、己の自己満足な茶番劇じゃなく、少なくとも己に勝った者
への配慮があって、いや、配慮が無くても勝負師らしく負けを、油断と言う言葉に摩り替
えるやり口は、海千山千の婆の手口。
また、油断の何処がいいのか？擁護するあまり暴論の極みとしか言い様が無い。大一番
をむかえて「油断」などと言う言葉は、余りにも不遜である。対戦相手をバカにし過ぎてい
る。何故なら「相手は自分より弱い、だけれど油断したが為に負けた」と言い訳をしている
からだ。それも極めて見苦しい言い訳を、悪びれる様子も無く。
いいか、謙虚にと言うのは何も高潔な人格を求めているのでは無いのだ、純粋に勝負師
らしく、負けを認める言動をしろと言っているのだ。
他者を言外に弱いとすして、負けは認めず、自己を高評価し、茶番を演じきる、自己中心
的な言動。これの何処が良いのか？教えて貰いたい。
自己中心的な生き方しかしてない奴にしか、谷の良さなど理解できないからな。
思うに露出度の高い人間の発言や言動は影響力が高い、だから不幸な事件が後を絶た
ないのだと思ったりする。かの秋葉原の加藤容疑者も、岡山県ホーム突き落とし事件も
自己中心的な人間だった。世間に蔓延する、自分さえ良ければいい と言う思考を振りま
いている五輪選手など、応援する値打ちが無いと言えるのでは。。。
823:ポケガイの戦士
08/06/23 15:22:54 JGA4potK0
山岸じゃなくて谷・・・
それには、やはり外国勢の強敵と関係があるんじゃないかと、俺は思う
まず、キューバの「ベルモイ」
彼女の猛攻をしのいで、勝利を勝ち取れた日本人は
中村（今は52Ｋ級）、宝、谷だけである
中村は考えないものとして、宝は実績がまるで谷に足りていないし、山岸にも負けた
谷はベルモイに対し、有効を奪って勝ったが、宝は判定
福見はジョシネに一本負けをしたし、ベルモイに安定した戦いができる選手がいないのも事実
そう考えると、谷しかいないと理解できる
谷は国際大会や講道館の試合にはまず出ない
そこで、山岸、福見、宝、浅見が実力をいかに見せ付けられるかが大切だと思う
山岸が嘉納杯で優勝、講道館で優勝、国際大会で優勝、選抜選手権で優勝・・・ここまでして始めて
谷から代表の切符を奪えるんだと思う
なん
824:ポケガイの戦士
08/06/23 15:39:20 JGA4potK0
>>822
そこまで言うかよ・・・
それに、「油断」を敗因にしただけで、自己中と判断するのは間違いだろ
山岸には３回勝っている・・・それだけで、次も勝てると心に思ってしまうだろう
山岸をみくびっていた・・・それはあっていると思う
巴投げという技は、油断して前に出た相手にかかりやすい技だしな
だけど、「油断」という言葉を使っただけで、「山岸を馬鹿にしている」という解釈はやめてほしい
「あそこで、あんな技がくるとは思わなかった」という油断かもしれないし
実際、柔道してて組んだときから心のゆとりというものは存在する
谷がゆとりをもったとは考えにくいが、相手を馬鹿にするとはもっと考えにくい
谷に、あまり明らかでないことに対してそこまで言わないでほしい
825:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 16:43:53 +obJlNz30
>>824 はい、そこまで言わせて頂きます。
選考試合決勝の負けに関してのコメント時、照れ笑いとも苦笑いとも付かない
表情で「あれは、油断でした」とさらっと言い放った。即ち、己の評価を下げたく
ない、と言う自己防衛が働いた表情だったわけだ。
はたして、油断と言うのは事実なのかと訝しく思うのである。油断が本当なので
あれば、大事な選考試合の決勝での谷の集中力の無さは、超A級の国際試合
選手の資質に欠けと言えないか？
逆に、かの試合の結果が実力と言うのなら、谷は自ら辞退を示すべきであるとも
言えるのではないか？それが自ら厳しく律する勝負師たる姿である。
かの大横綱双葉山は７０連勝を阻まれた時「油断」などとは言わなかった、だた
「いまだ、木鶏足りえず」と言ったのみである。そこには言い訳がましい言動は
一言も聞かれない。
「油断だった、みくびっていた」これらの言葉は、誰が聞いても、言い訳でしかな
いのである。それも極めて見苦しい。
何故なら、相手が自分に与えた勝負の結果を無効にする言動なのである。即ち
、選考試合の結果は、負けであっても、負けで無い、「それは油断したから」
一方の勝者である山岸は、谷の言動に対しての反論、見解を述べる機会を与え
てもらっていない。さすれば、相手が発言出来ないのを充分に知った上での「油
断」発言だった訳だ。
よく聞いてみればこの一言で、山岸を葬り去ろうとする意図がありありと見えるで
はないか。少なくとも負けて出る五輪の試合での意気込みに、山岸のやの字も
出ず、讃える事を忘れ、二の句には自身の子供の話で感涙する姿を曝し、見る
者の同情をかおうとする魂胆。この茶番劇をみて吐き気がする
冷静に負けた事への分析や、反省があの時聞けたなら、谷への見方も変化し
ただろうが、まさかこの期に及んで「油断だった」と言い放つとは恐れ入った。
826:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 17:21:04 +obJlNz30
自己中心的言動、他人への思いやりの無さ、自己と身内には全身全霊の
思いやる姿をみせる。その一方で己の発言で相手に与える影響などを想
像する力の欠如。
これらは、昨今問題視されている、自己中心的な若者達を投影していない
だろうか？谷のコメントは自己中である事を世間に広めている様なもである。
確かに、一流になるには形振り構ってられない、自分が強くなる事だけ考え
ればいい。いいのだが、しかしその一方で相手を知る観察力とか、勝負に
対する真摯さとかが求められるのである。しかるに谷のコメントは、これら
がまったく抜け落ちているのである。出てくるのは自己のみである。
MLBのイチローは、ジャンピングキャッチの失敗を油断だとは、見苦しい言
い訳はしない。
「あれは僕のエラー、自分だからこそ捕球しなければいけなかった」と自己
を酷評した。これが、真の勝負師のコメントだと思うはずだ。即自己防衛す
る、谷とは雲泥の差である。
代表面して北京の畳の上に立つ姿がテレビで放映される時、心ある日本人
は、赤面の思いと同時に屈辱感に苛まれる事でろう。
願わくば初戦敗退、メダル無しの結果を引っさげて欲しい。この時の谷の言
い訳はこうだ「あれば油断だった」
827:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 18:06:24 R4beJWU40
>>826
長ったらしくて読む気になれない・・・
谷は素直だと思う。
油断…ほんとにそうなんだと思う。
でも負けは負けだし、そのことは認めているよね。
あの勝負に関しては山岸選手のほうが強かったってね。
だけどだからと言ってじゃあ私はもう引退すべきなんて
普通の選手だって思わないだろう。
だって他の選手だって勝ったり負けたりしているわけだし
代表に選ばれたのはインチキでもなんでもない。
総合的に見て谷の実力が認められただけのこと。
安定感のないたった一度谷に勝っただけの山岸が
選ばれなかっただけで馬鹿じゃないの
828:ポケガイの戦士
08/06/23 20:10:07 JGA4potK0
>>826谷だったら、まともなことが言えると思ってるんですか？
一人の人間が、女王というプライドを背負って、そこまでできると思ってるんですか？
そう言う責任の重たさをあなたは理解できてるんですか？
油断はしていたし、相手を見くびっていたでしょう
それに、山岸には３回も勝ち越している
１回勝った程度で、超えられたと思いたくないだろうし
事実、谷がベルモイに山岸は負けたわけだし
まだ、完全には山岸は谷を越していない、戦った谷には分かってるんじゃないかな
あと、野球や相撲という別の競技を例に出すな
柔道とでは、心境的に違いすぎるので、そういった例はまったく役にたたない
＞代表面して北京の畳の上に立つ姿がテレビで放映される時、心ある日本人
は、赤面の思いと同時に屈辱感に苛まれる事でろう。
願わくば初戦敗退、メダル無しの結果を引っさげて欲しい。この時の谷の言
い訳はこうだ「あれば油断だった」
↑
決まったことにたいして、いつまでも根に持っているのはおそらく貴方だけだと思います
初戦敗退を望む？馬鹿じゃないんですか？そうまでなると、貴方が自己中に思えるよ
「谷は山岸に負けたが、選ばれたからには金メダルをとって帰って来い」
谷の反対者だからこそ、そう言うべきじゃないの？
山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
「負けろ」なんて発言は、ただ谷がキライだから暴言を吐くという幼稚な行動にしか見えません
いくら谷が負けようと、これが柔道界だ
これが谷の実力だ
ベルモイに負けた山岸に金の実力はまだ無い
829:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 20:23:10 5IJslvnk0
>>822
なんか妬みっぽい奴だな。
気に入らないのは分かるけど、言いすぎで君のほうが自己中な文章だと思うんだけど。。
２０年も日本を背負って立つ人間なんだよ。
それに本番前何か月も前の選考会に１００％の照準合わせる必要は谷にはない。山岸にあってもな。
830:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 20:39:27 l7uuroMGO
谷はマイクタイソンに勝てますか
831:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 22:27:14 kdJBKUft0
ウンコ
832:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 22:30:47 5IJslvnk0
>>830
よくわからん質問だけど、たぶん勝つと思うよ。
手で殴るだけの競技じゃ無理だろ。反射神経は尋常じゃないし、谷は重量級の選手、
要するに体格で負ける外国人相手にも練習してると思うよ。男子相手でも。谷に限ったことじゃないけど。
日本人はリーチもパワーも負けるからね。そんなの国際試合に出る選手ならやるだろ。
でも寝技は別。君は頸動脈を鍛えることができるかい？
>>822は早くも逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 02:44:23 RTEW4lT+O
>>830
無理。普通にワンパンで撲殺されるだろ。
834:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 10:08:24 HIEW5pNK0
>>828 ほう、勝ち越していれば負けた事実は帳消しになるのか？よって谷はかの決勝の
事実を葬り去る資格があると言うのだな。それでよいのだな？貴方の言い分は。
だとしたら、谷も谷を応援するファンも自己中心的発想しかできないという事だな。
野球、相撲の比較は競技を比較している訳では無い。アスリートの心構え、心境、心情を
実例を挙げたのである。一流のアスリートの自己評価とはどういうものなのかをな。
貴方も冷静な目で比較してみれば、谷の発言は、こ結果は一流でも中身は三流だと言う
事が理解できるだろう。理解できないとしたら、余程の盲目的崇拝者で、マインドコントロ
ールされた状態だと言える。
＞決まったことにたいして、いつまでも根に持っているのはおそらく貴方だけだと思います
＞初戦敗退を望む？馬鹿じゃないんですか？そうまでなると、貴方が自己中に思えるよ
＞「谷は山岸に負けたが、選ばれたからには金メダルをとって帰って来い」
＞谷の反対者だからこそ、そう言うべきじゃないの？
＞山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
＞「負けろ」なんて発言は、ただ谷がキライだから暴言を吐くという幼稚な行動にしか見えません
貴方は、何一つ反論も、論破もしていない、いや出来ていない。それを知って激昂したか当方
への馬鹿呼ばわりをしているね。それこそ稚拙な仕方である。違うかな？
835:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 10:09:37 HIEW5pNK0
いいか、勘違いしないでほしい、谷選考は柔連の考えうる最高の人事だろう。しかし谷擁護
派が、「本当に油断だった」とするならば、大事な選考試合の、大事な決勝で、油断して負けた
と言うのは、集中力が欠如している証拠で、五輪選手としての資質に欠けるのでは無いか？
と疑問を投げかけている。>>827も貴方も、この件に対してまったく反論しないで、只、油断や
それに類似する言葉を繰り返すばかりではないか！
＞山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
心情的には当たっている。が、それだけでは無い、谷が少しでも自己採点をする際に、勝った
山岸を讃えるコメントが聞かれたら、見る者も、その心潔しとして、手放しで応援できただろう
が、逆に山岸の存在価値を闇に葬り去ろうとは思いもよらなかった。正々堂々、潔い姿は日本
人の美徳である、日の丸を背負うというのは、日本人の価値観を背負うと言う事なのである。
日本人の美徳の対極にある谷を心底応援できると言うのか？
836:815
08/06/24 16:40:29 MwuWQ/Wk0
>>835
>人の美徳である
>日本人の価値観
>日本人の美徳
それを重んじ、当り前のように金を取れると選手団長を勤め、>心底応援 された井上が、
>日の丸背負って アテネであっさり負けたの知ってる？
まぁ言いたいことはわかるよ。だけどそれを言うなら他の階級の選考はもっとひどいっしょ。
＞ほう、勝ち越していれば負けた事実は帳消しになるのか？よって谷はかの決勝の
事実を葬り去る資格があると言うのだな。それでよいのだな？貴方の言い分は。
ってちょっと飛躍しすぎ＾＾。谷はテレビで負けたこと認めたよ。
谷は自分から進んで立候補したわけじゃなく、負けたのに「選ばれた」。
文句を言うなら「選んだ」ほうの柔連じゃないの？
837:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 19:57:50 fEQ1a5a70
とにかく山岸はたった一度谷に勝ったからって
女王より総合的に上なんて思うほうが思いあがっている。
838:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 20:14:35 N+en6U2L0
1人遊びか
侘しいな
839:ポケガイの戦士
08/06/24 23:24:18 lQKVNbg80
>>835谷が記者会見で「山岸を闇に葬り去ろうとした」と言うけど、
谷にそんな策略があると思って？
負けは負けだが、谷は一度負けた相手には二度負けることはないと言われている
福見には事実二度負けた
福見に対しては、完全に負けを認め、子の話も油断という言葉も使わなかった
山岸には、結果としては負けた
だが、谷はまだ負けたと思ってはいない
負けという事実は残るが、もう一度谷に勝たないかぎり、山岸を認めることは谷にはできないだろう
いいか？これは自己防衛なんかじゃない
「強気」だ
それを、自己中だとか、言い訳だとかで片付けるのはあまりにも愚鈍すぎる
＞貴方は、何一つ反論も、論破もしていない、いや出来ていない。
貴方の言いすぎた内容についてはすべて論破しているつもりですが
よ～く文を読んでもう一度確認してくださいｗ
まず、谷の出場が気に入らず、いつまでもその事実を受け止められないから、「ペキンで無様に負けろ＾＾」とか言うのでしょう？
840:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 08:59:12 9uGTCfFF0
>>836 先ず、五輪での結果などどうでも良い話。
立候補という点では、選考試合に出場している事や、前回大会直後に
「ママでも金」を高言した時点で、立候補した様なものでは？。自分を
選んで欲しいとね。あたかも望んでいない様な言い方は暴論もいい所
>>839 では言い方と変え様、谷の浅はかな思考の結果とも言える
「強気」などと良く言えたものだな。
ったく擁護するばかり盲目的になりすぎているな。何度言えば分かるのかね
先達の勝負師達の心構えがどうあったか？彼らは弱気でかの発言をしてい
る訳では無いのである。如何に自分にに対して厳しく評価しているかだ。
谷が、先の選考試合で、現実的に敗北している事を認めていないなら、勝負
師として失格である。
それこそ、日本人の好む潔さ、正々堂々とした態度の対極にある姿を貴方は
認めた様なものだな。
他者が事実として負けた事を認識しているにも関わらず、負けた当人は認め
ていないと言い放つなど、当人も自己中心的ならば、擁護するファンも自己
中心的な思考ではないか！それを強気と言い換えているのは、救いようが
無い。それは非を非として認めないのと同じ事だ、それで良く尋常な社会生活
を送れるな？
反論できていないと言っているだろ？貴方こそ何処を読んでるのかね？
谷の選考は、柔連が今考えられる最高の人事だと、当方は認めているだろ。
その上で、谷の陰湿な手口を明らかにした訳だ。
いいか、再度言うが谷は使ってはいけない言葉を使ってしまったのだ。
「油断」さえしていなかったら、私は勝っていたと、たらればの話を、勝負師自ら
していた、即ち、山岸は言外に弱い、選考に値しないと言っている様なもので
ある。我々外野が評論家ぶって話すのと言葉の重みが全然違う。
谷は自分のしる一流と称される勝負師の中で、最低な人格だと思った訳だ。
841:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 09:08:03 9uGTCfFF0
>>839 長文読解が困難の様だから要点をまとめた
１）谷は選考試合での結果は負けた？
↓
２）事実負けたのだが、その理由を「油断」とした
↓
３）油断さえしなければ、負けなかった。
↓
４） １）での事実を一切認めていない。或いは認めたくない
↓
５）勝負の結果を認めらない態度は、勝負師として問題だ。
↓
６）山岸の反論機会が事実上不可能なのに、谷は言いたい放題である？
↓
７）挙句の果てに、子供の話を持ち出して、感極まる姿を曝け出す茶番を見せた
842:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 09:29:05 ipPsi4wl0
834さん。あなたが谷の事気に食わないのは分かりますが、｢願わくば初戦敗退」などと
人の不幸を願うのはどうかと。加藤容疑者と一緒じゃない?
谷をそこいらのアスリートと同じく考えてはいけませんよ。
谷も負けて悔しかったろうと思いますよ。でも代表に選ばれた。
選ばれたからには、頑張ろうと思ったから笑顔でいられたんじゃないかな？
物凄いポジティブ思考の人でしょ？気持ちのコントロールが短時間で出来た
んじゃ？逆にそれくらい神経図太い人じゃなきゃ勝ち続ける事なんて出来ないでしょう。
勝った山岸さんへの配慮が足りないのはまあ性格でしょうね。いい意味で、人は人
自分は自分で。それと、谷の事ばかり言われるのは何故？63キロの谷本選手については？
843:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 09:43:27 ipPsi4wl0
山岸のお父さんが女性自身のインタビューでお答えになってましたよ。
｢去年勝っていたら選ばれたかもしれない。でも、谷さんは世界柔道
優勝しているから仕方ないです」って
正直な人じゃないですか？って関係ない自分でも、世界柔道優勝した時
五輪代表は谷で決まりと思いましたもの。他人でも思うに、本人なら尚更
では？油断したんでしょうよ、谷だから１本負けにならなかったけど。
そんな経験が出来たから、オリンピックではヘマはしないと思いますよ。
また、こんな事書くと怒られちゃうね。
844:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 10:59:07 ipPsi4wl0
いいじゃないですか?あなたのように気にいらない人達から悪口
言われ放題なんだから。
谷だから騒がれてるだけと思うけど？
人の不幸を願う人なんて人間が小さいよ。大嫌いかもしれませんけど
それに、えてしてそーいう願いはあまり叶わないイメージが・・・
谷が金取れなくて自殺でもしたら貴方は満足でしょうか？
845:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 16:39:42 lWJZZ1vW0
山岸への配慮が足りないなんてあなたが事実をみていないだけでしょう。
谷のインタビューはほぼ見ていますが、山岸のことも「いい選手ですばらしい
技だった」と言っています。
それ以上、何を言えと？勝負師であるならそこまでじゃないですか？
それ以上言う必要もないと思います。
谷が配慮がないというなら山岸もどうなのかな？
2年くらい前に谷のことを「これからはつぶしていかなくてはいけない」
といいましたがこれってどうなの？って思いましたね。
いい言葉ではないですね。
よくとればそれくらいの強い気持ちでなんでしょうけど・・・
それこそ柔道家として偉大な先輩に対してどうなんでしょう？
あなたの文章読みづらいので簡潔に書いてくださいね。
846:ポケガイの戦士
08/06/25 20:47:22 0rICD1SU0
>>840
だから、勝負師としての態度が駄目っていってるけど、
谷は何度も世界大会で優勝している
山岸は一度勝っただけ・・・・
女王こと谷を、山岸が簡単に超えたと思わせない・・・
そういう「強気」が、ハッキリと出ていたと思う
山岸を真の王座には簡単にたたせない・・・これは、モラルの問題じゃない・・・
これが柔道界です
何度もいいますが、ほかのスポーツとはわけが違うので、野球などを例に使うのはまったくの無駄です
勝負師としても、「油断」という言葉は使ったが、けっして「勝てる勝負だった、ナメてかかっていた」そういうことじゃないだろ？
山岸に対しても「いい選手」と言っている
思ったんですけど、勝負師としての態度が腐っているとあなたは言いますが、
柔道の勝負師をあなたは理解できていますか？
ましてや、気に食わないからといってすぐに「谷負けろ」とか言うあなたに、理解できるんでしょうかね～
847:１です。
08/06/25 21:56:11 Jbd7gzoe0
お久しぶりです。架空の１を名乗る者がいなくなったみたいだね。
もうこのスレ消えてるかと思ったよ＾＾。あれ以降も伸びててマジでビックリした。
まあ、選考には、いろんな意見があるね。
でも総じて、谷批判をしている者については、メディアを取って言ってるだけのような気がする。
僕は技術的な側面、あるいは実績には触れたけど、谷の性格など知らん。会ったこともない。
テレビでそんなこと言ってたことも初めて知った。
僕の意見は>>665、>>728で言ったよ。今自分の意見見返して苦労したよ＾＾。
これはあくまで個人的な意見で柔道に限ったことではないけどさ、
オリンピック出る選手は頑張ってその座を手中にしたんだから、応援してあげようぜ。
他の階級別にして、谷だけがいろんな人格否定されたから頭に来て、立てたスレなんだよ。
自演とか言う人もいるけどさ。それを書き込むくらいなら自分の意見を主張しような。
いろんな論があるからそれについては言わないけど、技術の面では対外国人相手に山岸は谷に勝てない。
柔連は馬鹿ではないと思うけど。
今書き込んだことについても自演乙とか書いてくるんだろうねぇ。
848:１です。
08/06/25 22:04:17 Jbd7gzoe0
また架空の１が出てくるだろうから、また当分の間は見るのやめる。
本当に初めて立てたスレでこんなに伸びるとは思いもよらなかった。
すぐに別人が出てくるから、なんとかしなくちゃな。困ったもんだよ。
では。
849:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 22:56:24 jt+8P80U0
また小芝居ですか
よくやるよホント
850:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 16:39:28 3m7fDwsL0
見ないと言いつつ絶対見てるはず。で、別人に成りすまし登場するパターンだろｗ
851:１だよ。
08/06/26 19:08:06 RgRpQN4Z0
昨日のポケガイの戦士さんと>>840さんのやり取りが収束したかと思ってみてみたら、
やっぱり上２つみたいな意見しか（意見つうか単なる中傷）ないから、
いいよ。見ててやる。言いたいことあったら言うよ。
別人にもなってやるよ。見抜けるかは別としてね。
柔道スレでこんなことしか言えない奴らは頭どうにかしてんのかな？
てか君たちも見てるんだね。気にかけてありがとね＾＾。
852:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 22:03:24 3m7fDwsL0
はいはいｗ
853:ポケガイの戦士
08/06/28 00:19:57 NWzwYbh00
何ネットで馬鹿らしいことで喧嘩してるんですかｗ
ここって、自演について話すスレでしたっけ？
854:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 00:53:39 lUXEAqDG0
ツッコミに屈せず初志貫徹しようという信念だけは認めるｗ
855:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 04:45:51 zJ+a/RoKO
谷はもはや不要。
それが日本国民の揺るぎない民意。
>>1が悔しくてどんなに自演しようとも無駄無駄。変わらない。
856:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 05:01:21 Q54jRJqW0
>>ポケガイの戦士さん
僕も柔道の話をしてきたつもりなんですが、まあお分かりのように
谷批判が非常に抽象的かつ感情論に走るものばかりで、
さらに「じゃあ誰が相応しいの？」と聞くとまともな意見が言えない輩が多く、
さらにさらには自演だなんだとこけにする奴らが多過ぎてですね。
谷を無碍に人格批判する奴ら、メディアに踊らされてる奴らが多くて。
ここまでずっとだから、さすがに頭にきますよ↓。根に持ってる奴がいるんでしょうかね。
>>840さんとの意見では私はテレビで見てなかったのですが、
大体ああいうのって、テレビ局側が筋書きを創るものでしょ。谷に話してもらいたいこととか。
「初戦敗退を望む」と考えてる人は、柔道知らない人ですね。というか人格的に疑います。
谷批判をしている人は結構そういう人多いですよ。
857:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 05:04:59 Q54jRJqW0
上のとかね。
858:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 06:19:43 zJ+a/RoKO
>>856>>857
>>1乙ｗ
消えるんじゃなかったのか？ｗ
悔しくて粘着→我慢出来ず書き込み再開ｗｗｗ
859:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 06:25:33 zJ+a/RoKO
>>誰が相応しいの
選考大会での勝者。一発勝負。
以下は全て言い訳
『世界に強い…』
『協会はベストの選択を…』
『実績が…』
『選考大会は単なる参考…』
860:名無しさん＠一本勝ち
08/06/28 06:51:13 Q54jRJqW0
>>選考大会での勝者。一発勝負。
アホ丸出し。大体こういう奴らは柔道何も知らないね。
オリンピック前の選考会にベストのコンディションで照準合わせてどうすんだよ。
一流アスリートがピークを持ってくのにどんだけ苦労するかわかってんのか。
「選考」の意味調べろって。「決定」じゃねえんだって。
他の階級なんかもっとひどいだろ。
・・・ということを延々と何度も言ってもわかんねーんだから困るよ。