08/05/08 09:16:52 o1+W9wgj0
>>559 結果を認めたくないから、賛否両論を招く技術論で現実逃避しているな。
よーく世間を見ろ。女子フィギアの事例も言ってやったよな、例えで受験に置き換えて教えて
やったよな。谷選考は様々な立場の人間が、それぞれの思惑でなった事だと。
いいから認めろ、谷擁護派は柔連幹部らと同じく
①マネーの為には、勝利した選手を葬っても構わない捨石的存在だ。
②その言い訳として五輪で金メダルを獲得するには谷しかいない。
③仮に①が事実無根であり、②は言い訳でなく本意であったとして、目的の為には、手段を選ば
ない。目的の為には他の選手を闇に葬っても構わない。谷以外の選手に日の光など当てるべきでは無い。
>>560 ますます、ＴＯＹＯＴＡの暗躍がこれでハッキリしたな。さすが【女、亀田】
566:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 14:49:56 v5Yy2wQa0
>>565
見苦しい
567:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 15:18:22 Y+EEAsM60
代表なりたかったら谷よりいい成績残せばいいだけ
アンチはこれが理解できないらしい
568:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 16:22:38 rgMZ8jKt0
そんな古いこと引っ張り出されたら若いやつはどうにもならんじゃないのか？
569:１
08/05/08 19:11:48 HoJzo3B10
>>565
結果は谷が決勝で負けた。それはわかるよ。
でも現時点の技術、柔道のスタイルからは、４８以下で谷が一番世界に近いってこと。
何度も言わせんな。
技術面を語ることがどう現実逃避してるか。現実の技術を見ればこそ、世界に近いって言ってる。
＞＞いいから認めろって、あんた何様のつもりだよ。柔道の内容について語れないならスルーするよ。
>>568
去年の世界選手権で優勝してるんだけど。見事な内容で。
570:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 19:28:32 IgQXSfN10
その後山岸が実力をつけて追い抜いた、と言うことではないのか
571:１
08/05/08 19:45:54 HoJzo3B10
>>570
一回勝てたから、と言って、それで代表に出しちゃうことこそギャンブルに近い。
山岸側からしてもあの内容では代表落選に対して、確固たる論理で文句を言えないだろう。
572:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 20:21:35 IgQXSfN10
では、野村の代わりにでる（名前が出てこん）
60キロはギャンブル性もなく妥当ということ？
また、格闘技は体が小さいほど選手生命が短いと思うが
谷はあきらかに下り坂だと思うが。
ってか谷以外そんな金メダルに執着しなきゃいかんもんですかいね？
573:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 21:34:10 H+HDVNTX0
そもそも、谷と野村さんの長寿命は例外中の例外です。
普通、一回ピーク時にオリンピックに出て、その後はスピードが落ちてダメになる。
この普通ってのがオリンピックメダリストの普通って意味だが。
60kg級は野村が怪我から復帰しえなかったというのが本音であって、野村が万全
になれるなら野村でよかった。でも、野村は怪我でダメだった。
で、平岡は十分にオリンピックピークに向けた伸びを見せたから選出。
途中グダグダで上向き一本調子とはいかなかった山岸とは違うよ。
574:１
08/05/08 22:02:25 HoJzo3B10
>>572
名前が出てこない時点で話をつもりにならないよ↓。頼むよ。
勉強すべきだね。
575:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 01:13:32 e3rPCRxxO
>>572
野村はケガを抱えていて最近はろくに活躍出来なかった。
去年の世界選手権も欠場したし。
平岡はここ半年で国内外のタイトルを総ナメにしてる選手。
世界選手権や五輪の出場経験がなくても他の試合で得点稼ぎすれば、ちゃんと代表入りできるよ
576:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 03:48:51 yajAfvDs0
父親が発売日にＦＣの４を買ってきた。
私と弟とで順番にクリアしたあと、父親はなぜかずっと
４章のトルネコの序盤（店でひたすら武器とか売りまくる）を続け、
それだけで５万も６万もゴールドを貯めていた。
思えば父親は２でも全員のＬＶをＭＡＸまで上げたり
単純作業が好きなのかなと思っていたが
もう、一度クリアしてしまったそれらのゲームで
また私や弟が遊ぶときにキャラが強かったりお金が多いと喜ぶだろうと
それだけのためにちょっとズレた愛情表現をしてくれていたってことがわかった。
私も弟も成人し、実家を離れて生活をしていた頃、父が入院した。
お土産に、なぜか私はGBAとGB版のDQ1&2、そして３を買って持って行った。
父は骨と皮だけになっていた。
私がお土産を渡すととても喜んで、ヒマな入院生活をそれと共に過ごしたらしい。
もう、子供のために単純作業続けなくてもいいんだよ、お父さん。
いっぱい冒険してね、お父さん。
父は普通の食事が喉を通らなくなり、DQ3のパーティにこんな名前を付けた。
勇者コロッケ 武闘家つくね 僧侶とんかつ 商人おでん
「はよ元気になってこれ食べたるねん」と笑う父。
ガリガリに痩せた父の姿を見たのはこれがさいごだった。
今では食べられなかったあのころのカタキをとるかのように
体重も激増！ムチムチ状態で「８まだ出えへんか！」と
電話してくる父です。退院おめでとう。
577:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 09:14:46 TswSbJaG0
>>1 おーい認めろ。図星で答えられないか？ｗ
いけませんねー谷亮子さんナニを勘違いしているのですか・・？
あの幼い時の柔道少女まぶしいくらいに輝いていた”柔ちゃん”の
このあさましき姿はいけません。
あさましい・・というのはオノレの事だけしか見えなくなっている
ひとでない・・・人の姿の事を言います。
頭がピーマンで勝つことばかりに"精神”を奪われている
オバカな柔道界は問題外だが、谷亮子自身も"道”をふみはずしている。
オリンピックに選ばれた後のインタヴューで
「いい経験だった・・」とぬかした。じゃああの勝った山岸選手は
アンタの踏み台だッたのカイ？？・
そういうことは口が裂けても言ってはいけない・・
相手の気持ちを思うなら・・・。
試合を見るかぎり二回もころがされて情けない姿でしたがねえー・・。
勝った山岸選手だって懸命に修行を積んできただろうに・・。
なぜ後輩のチャンスを奪い貴女がしゃしゃり出てくるのかわかりません。
あの輝いていたヤラワちゃんがいつから道を踏みはずして
こういう情けない人間になりさがッたのかねえー・・？
自分のことばかりで他人ことにはものすごく鈍感になっている。
自分のためじゃない日本の国の人々のため・・というなら
よけい道を後進に譲りなさいなさい・・・。
柔道は人をメクラにしないように
”道”という字がついているんじゃあーないの・・？
人としての成熟を目的としているんじゃーないんですかねえ・・？
成功していくということの到達点は
このようにエゴに囚われたり自分を見失うことではありません。
自分を生かし他人を生かしてこそ才能が輝いていきます。
コマーシャリズムに載せられいつの間にか
まっとうさを失った典型として谷亮子
いいお手本です。
578:１
08/05/09 21:14:59 u4PgOdY40
>>577
あほにもほどがある。
柔道の技術に関してしゃべれないなら意味ないよ。
谷の人格については知らないよ。って何度も言わせんな。
579:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 22:55:22 6C6w3VEr0
実績で選ばれるなら、選考会など出場するな。
枠が一人分もったいない。
あと、若手にオリンピックの経験をつませなくていいのか。
谷が引退した後、若手の無残ぶりが目に浮かぶ
「オリンピックの経験がなく雰囲気に呑まれた」
とか
580:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:16:18 5LJ76/AA0
オリンピックは経験を積む場所ではないだろが・・・
581:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:30:12 NKxkIzud0
いいんだよ経験を積む場所であっても。そもそも五輪は選手個人のものなんだからな
やれメダル！メダル！とわめく柔道ヲタやスポンサーマンセーのアホ強化委員会の為ではない
トヨタはJOCのスポンサーである
一方、三井住友海上はスポンサーではない
「オリンピック乞食の強化委員会から施しを受けるマメタンク谷」
ついでにミキハウスもスポンサーではないな
過去の実績が全てではないのだよ明智くん
582:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 00:12:23 nuc1UJ9x0
>>581
お前の五輪に対する持論は分かったが、ここで山岸が選ばれる方が逆に「裏」があると思われるよ。
現在の山岸では力不足。谷も今回は苦しいかもしれんが、順当な結果。
つまり素人は半年ＲＯＭれってことだ。
583:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 00:16:10 nuc1UJ9x0
あと、ID:TswSbJaG0、ID:6C6w3VEr0、ID:NKxkIzud0はどう見ても同一人物にしか見えない件。
何かやましいことでもあるのか？
584:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 01:38:50 QmaGnlaf0
ID:nuc1UJ9x0
一人で必死に俵擁護してるが何かやましいことでもあるのか？
つーか、お前のレスは同じ言葉を繰り返してるだけで説得力に欠けてるんだが
傍から見てるとお前こそ素人
この後、どう反論するかも想像つくしｗ
最低でも1年はロムっとけ
頑張れ
585:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 01:42:26 XQQKLy70O
柔の精神なんて皆無
厚顔無恥ゴリラ
586:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 01:46:08 8k4tzaO0O
ひとり擁護さんは連投するくらいだから顔真っ赤なんだろなぁ（笑）
587:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:15:16 nuc1UJ9x0
>>584-586
必死だなあ・・・
まあ、これでも読んで落ち着こうぜ？
姉ちゃんに子供生まれたのでうちに親戚集まってお祝いパーチーの時
電話をうけた母さんが真っ青になって俺を呼ぶ
なんでも親父が会社にいく途中に車で女性をはねたとかなんとか
って待て待て親父は今たしかにちょっと小用で出かけてるが 徒 歩 だ
車もすぐそこにあるし
ってわけで詐欺決定
それにしてもめでたい席になんて空気の読めない詐欺野郎だ、許せん
さっさと切ろうかと思ったが、親戚一同の重い注目集まっちゃた今、俺が立たねばなるまい
みなさんに人差し指を口にあてて「静かに」の合図を送り、通話をスピーカーモードにして
-開戦-
ｵﾚ「もしもし、息子のタカシですが」※もちろん偽名
ｻｷﾞ「えっ！」
ｵﾚ「母さん動転しちゃってはなせそうにないんで、俺が聞きます」
ｻｷﾞ「あ・・・はい、わかりました」
ｵﾚ「親父が人轢いちゃったそうで」
ｻｷﾞ「ええ、それでですね（略 お決まりの早口文句、示談金は120万）」
ｵﾚ「120万ですか・・・親父に代われますか？」
ｻｷﾞ「わかりました」
キタキタキタキターーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾆｾ「・・・・タカシか？」※しつこいようだが偽名ｗ
ｵﾚ「ああ」
ﾆｾ「・・・・・すまん、その、」
ｵﾚ「何やってんだよ無免のくせに」
ﾆｾ「・・ッ！」
588:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:16:10 nuc1UJ9x0
ｵﾚ「飲酒で捕まって免許取り消されただろ、いつ免許とったんだよ」
ﾆｾ「・・・・免許なしで・・・乗っちゃった・・・・」
ｵﾚ「バカかよ」
ﾆｾ「・・・すまん」
ｵﾚ「車でどこいくつもりだったんだよ」
ﾆｾ「・・・会社だけど・・・・・」
ｵﾚ「うちから歩いて10分の会社になんで車でいくんだよ」
ﾆｾ「・・・・・ッ！！」
やばい、ギャラリーが噴出しそうだ
ちょっと笑うのは待ってくれ、今笑い声が入るのはまずい
ここからが面白いのに！
ってかえらく長く偽者と話させてくれるな
普通は確認させたらさっさと代わるもんじゃないだろうか？よく知らんが
ﾆｾ「・・・今日は・・・のっちゃった・・・・・」
お、まだくいついてきたｗ
ｵﾚ「・・・それで、妊婦さんはねたって？」
ﾆｾ「・・・・ああ」
ｵﾚ「何やったのかわかってんのかよ」
ｵﾚ「女に怪我させてお腹の子供の将来奪ったかもしれんのに」
ﾆｾ「・・・・ああ・・・」
ｵﾚ「バカか、死ねよ」
ﾆｾ「・・・・・・・・・・・」
ｵﾚ「ところで、そういや別に妊婦さんだったとは聞いてないけどマジで妊婦さんなの？」
ﾆｾ「・・・・・ッッ！！！」
589:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:17:52 nuc1UJ9x0
ここでギャラリーがひとり吹く
あわてて受話器を塞いでから黙らせる
ｻｷﾞ「もしもし」
あ、選手交代
ｵﾚ「はい、本当にすみません、うちのバカ親父が」
ｻｷﾞ「いえ、それでですね、これからの（略）」
やはりお約束の手続き説明
はねた女性は妊婦だったという事に決めたらしく（笑）、流産の可能性もあるとかそんな話も追加されていた
ｵﾚ「わかりました、すぐにご指定の口座に振り込みます」
ｻｷﾞ「はい、よろしくお願いします」
ｵﾚ「それにしても、流産の可能性もあるのに示談ですますってマジですか？」
ｻｷﾞ「・・・・・・ッッッ！！！！！」
ギャラリー全員大爆笑
十数秒後、からかわれたと悟った詐欺野郎のほうから電話を切られた
ちなみに、いつの間にか親父（本物）も帰ってきてて、後ろでいっしょに笑ってた
もう少し遊びたかった(´・ω・｀)
590:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:18:38 nuc1UJ9x0
いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。
591:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:20:06 YObSav2LO
>>590崩壊w
592:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:21:01 nuc1UJ9x0
じいちゃんが死ぬ間際、病室に俺だけが呼ばれて
「正行･･･お前はワシの孫やない、息子や」って。
「これはワシとお前の母さんだけの秘密や･･･
だけんど、財産は正一(俺の親父)とわけぇ」だと。
呆然とした。２日後、じいちゃんは大往生。
このことは俺の中にしまっておこうと決心した。
しかし葬儀の最中、じいちゃんが残した遺言の存在が発覚。
親父が親戚一同の前で読み出した。マズイと思ったが
しかし財産分与のくだりに俺のことは出てこなかった。
俺の一存に任せるってことなのか･･･と思っていると
最後に「正行へ･･･」と、俺への私信があった。
ここで暴露するのか？と思っていると、こう続いた。
「ありゃ全部嘘じゃ。ビックリしたろ？はっはっは」
俺以外はなんのことか解らず、ポカンとしていたが
俺はじいちゃんが死んで、初めて泣いた。
ということで、どうせ嘘つくなら、楽しい嘘にしようぜ？
人を陥れる為の嘘は、嘘をつく本人の心身にもよくないですよ。っということでしたｗ
593:１
08/05/11 09:27:10 Gx2HqMEH0
■オリンピック日本代表認定
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は、（中略）、
女子の福原愛、平野早矢香、福岡春菜６選手を、他競技選手と合わせ、
「オリンピック日本代表選手」として認定しました。
卓球：日本リーグ・ビッグトーナメント＞◇４日◇仙台市体育館◇シングルス
北京五輪の日本女子代表３人が、決勝にも残れずに敗退した。
世界１３位でエースの福原愛は、準々決勝で藤沼亜衣に１－３で敗戦。
全日本女王の平野早矢香は準決勝で、福岡春菜は初戦でともに小西杏に敗れた。
北京五輪まで１００日を切り、日本女子に早急な立て直しが迫られた。
・・・柔連よりひどくないか？
594:１
08/05/11 09:39:11 Gx2HqMEH0
「ハァーッ…」。会見後の福原の大きなため息が、すべてを物語っていた。
北京五輪までの通過点とはいえ、日本代表３人がそろって日本人に敗れた。
ふがいない結果に、福原は
「内容は満足している。合宿で練習した成果は出せた」とムキになった。
らしいんだけど、あんまり卓球って知らないんだけど、
柔連や谷を馬鹿にする人はこれを見てどう思うんだろう。これも一例でしょ。
595:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 11:06:27 2Vn51yh40
>>594
それがどうした？
お前はみんなで人殺しすれば無罪だとでも思ってるのか？
バカ
596:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 15:07:38 NFVAUfJ30
>>593>>594
それ、福原スレに書いてみろよ
お前がどう議論するか見ててやるから
597:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 15:13:52 9GxW+mCx0
ふむ、ここで1叩きをし、卓球板に行って1がコテンパンにされれば、谷も福原も
競技経験のある見る人が見れば代表が妥当で話が決着つくわけだ。
高等戦略だね。
598:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:16:53 gpzLn9O10
福原は世界ランキング日本でＴＯＰ
福原以外ありえない
谷も同じ
599:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:34:59 SzPwbWYm0
でも福原の世界ランキングって福原が優先的に
出場しているからってのもあるみたいだよ。
600:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 18:07:07 P4NxC7amO
柔道にランキング制が導入されても、
同じ選手ばかりが国際試合に派遣されてポイントがたまる結果になるだろう。
601:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 19:21:16 gpzLn9O10
弱い選手が優先的に出してもらえるとでも思ってんの？
602:１
08/05/11 19:39:49 oGO4fkQf0
だから俺はＪＯＣが「準々決勝」で「完敗」するような国内世界ランキングトップの福原や、
「全日本女王」の選手が負けても、各競技の技術的視点から、
「彼女たち以外に世界へ代表で送り出せる選手はいない」という判断をしたことを、
柔連の判断とどう違うかが知りたいんだけど。
柔連を叩くなら、ＪＯＣまで叩くのか？谷を叩くなら、福原まで叩くのか？
卓球の技術は知らんが、俺が競技経験のある柔道の技術を見ると、谷が一番通用しそうと考えるのだが。
603:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 22:46:51 DVYRkmYn0
スレの流れを見るとみんな色々感じてるんだな。
選考会の完全なる敗者谷亮子はトヨタマネーで「負けても北京！」か。
確実に金を取らなきゃなくなっちゃって大変だな。
銀や銅なんて獲ろうもんならなんて言われるか想像付かん。
表彰台に上れなかったりしたら(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
流石、カンニングで整備士育成させる会社の社員がオリンピックに選出される過程は一味違うな。
変なプレッシャー掛けられて本当に可哀想だと思う。
とりあえず頑張れ！「負けても北京！」から「負けても金！」へ！
604:１
08/05/11 23:32:41 oGO4fkQf0
>>603
＞カンニングで整備士育成させる会社の社員がオリンピックに選出される過程は一味違う、の？
本当に調べるけど良い？世界に名だたる企業だぜ。俺はその企業に関係ないからマジで調べるよ。
せんばきっきょ、どころの話でなくなるけど適当なこと書いて良いの？マジで調べるぜ。
６０２で書いた質問に誰か答えてくれよ。分かりやすく、論理的にさ。頼むよ。
ちなみに谷が金メダル取れるなんて一言も言ってないぜ。
605:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 01:07:09 vG0jtce3O
嘉納先生が泣いてるよ。
606:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 02:56:13 q+kbVv3b0
柔道は水泳の選考会を見習え
まず派遣標準記録を上回る事が条件であるが、上位2着までは無名であれブサイクであれ代表になれる。
そして、過去の実績がどうあれイケメンだろうが美人だろうが記録が出せなければ代表にはなれない。
なんと判りやすく且つスッキリとした選考なんだろう。その時に強い人が選ばれるのが世の筋道だからだ。
人気選手を救済する形だけの選考会など必要ない。例えれば亀田一家のコピーを見てるようなインチキで茶番。
漫画のYＡWＡRＡは強くて可愛いのである。谷は強いけど・・・・・。
代表選手には頑張ってもらいたいが谷だけは別。惨敗を希望する。
なぜならメダルを取ろうものなら悪しき選考が続くからである。
607:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 04:03:34 SktHu7ZM0
オリンピックの決勝で負けたら絶対に金メダルは取れない
ちょっと調子が狂っただけだから私の勝ちでしょ、などというたわ言が通じるわけがない
負けるというのはそれほど重いものだろ
国内大会で負けても屁理屈こねて圧力かけて代表にしてしまうような
島国根性が世界で通用するのかね
というか、オリンピックで勝つか負けるかなんて本当はどうでもいい
重要なのは勝者が勝者としての、敗者が敗者としての扱いを受けるということだろ
負けることより卑怯な事のほうが恥ずかしい
トヨタだの電通だのマスコミだのの利益なんか知った事か
608:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 04:34:35 t2JLLOGB0
その金メダルを取るための選考なんだがｗ
皆金メダルが欲しいんだよ
絶対に欲しいんだ！！！
金メダルが取れればどうでもいい！！
だからこそあれこれ考えて誰が一番取れるのか実力を見てるんだよ
当然谷しかいないって結論
609:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 04:39:15 Zhow0jZvO
>>604
調べろ調べろ。
絶対調べろよ。
センバキッチョだ？W
2ﾁｬﾝﾈﾗｰなんか屁のツッパリにもならん。
610:１
08/05/12 05:03:31 XQd+6cu10
>>607,606
だからそれは卓球にも言えるのか？
611:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 05:08:56 R1cPJo2OO
出来レースだな。
選考大会はポーズ。
612:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 06:33:06 q+kbVv3b0
>>608
世間一般の人々は公正で判りやすく後腐れのない選考を支持してるんだよ。
そうやって選ばれた選手なら気持ちよく応援出来るってもんだ。メダルはあくまで願わくばだ。
やれ金メダルだなんだとギャーたれてんのはお前を含めた一部の柔道かぶれ達だけだ。
そんなにメダルが欲しけりゃキオスクで売ってるメダルチョコでも買って首にぶら下げとけハゲ。
613:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 06:34:45 GQYMHBFq0
>>606
水泳の選考会とは一緒にできないよ。
だって水泳はタイムというものがあるけど
柔道は一発勝負ならナンバー1が必ず勝つとはならないし
組み合わせとかにもよるし
大体普段の大会にでなくなってしまうよ。
614:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 07:49:22 kAGBNLRd0
谷さんが落選したときのコメントがきになるな
615:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 07:59:54 2uP+A9hV0
>>604
整備士試験でのカンニング行為発覚、当時全国ニュースでも報道したと思うがどうだろ。
本当に調べるなんて意気込まなくてもすぐ分かるんじゃないかな？
俺も>>604と同じく、トヨタ系とは利害関係はもとより何の接点も無い。
＞ちなみに谷が金メダル取れるなんて一言も言ってないぜ。
言った言わないじゃなくてテレビの影響等で「負けても北京！」的な雰囲気が出来ちゃってるんで、頂点登らないといけなくなっちゃってるでしょ。
変なプレッシャー掛けられて可哀想とは思わないのか？
616:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 08:35:20 t2JLLOGB0
>>612
何言ってんの？
世間一般の人は金メダルを望んでるんだが？
617:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 08:50:21 t2JLLOGB0
柔道興味ない人は誰が出ようがどうでもいいんだよ
ただ日本が金メダル取ってくれればね
618:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 09:01:12 wn6azrkI0
>>612 同意！！公正で分かり易く、後腐れの無い選考、日本人の代表である以上そうでなければ
>>616 目的達成の為には、例えそれが悪行であっても手段を選ばず、平気で使っても構わない。そうで宜しいか？
あとさ、世間が望んでいるんじゃなくて。
マスコミが扇動してるんじゃないの？「この競技は金メ何個期待できますね」とか「少なくとも銅メは取れそうですね」
とか無責任にも、視聴者に期待させるだけさせて。一方でマスコミはＪＯＣや柔連にも煽りをくれるだろ？メダルの予想
は？と、五輪特番のコメンテーターがアスリート出身だから始末に終えない、選手なら選手の気持ちが分かるだろうに
、マスコミ側に立つと「やってくれると信じています」「彼ならやってくれます」「もはや間違いないでしょう」と、こうなると
もはや、世論操作としか言い様が無い。
この世論操作の後、ＪＵＤＯが全滅だとマスコミは「不甲斐無い、柔連幹部の責任を問う」と、掌を返した様に叩く。
柔連幹部はこれが怖くて、公正で分かり易い後腐れの無い選考が出来ないでいる。お前らの様に、マンマとマスコミに
乗せられている連中の為に被害を被ったのが、山岸って事だ。
619:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 09:08:33 wn6azrkI0
>>610 おまえ、都合が悪くなると訳の分からない話にして、すぐに逃げるな。まじ卑怯な
やつだな、これじゃ谷を擁護する気になるのもしょうがないか・・・・ｗ
>>613 そのロジックだと、谷を出しても金を獲れるとは限らない、いや確率からいっても
山岸を出して同じって事じゃないの？
620:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 09:45:38 t2JLLOGB0
>>618
金メダルを取るための選考って事だよ
悪行って何だい？
621:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:02:09 wn6azrkI0
>>620 だから例えと言っているだろう。さもなくば、公正じゃなくてもと言い換えてもよいが
622:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:14:29 t2JLLOGB0
いや、公正だから
誰でも実力さえあれば代表になれる
623:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:33:31 wn6azrkI0
>>622 いいから>>612を読め。或いは>>607をよく読め。
負けた奴に実力も何もあったものでは無い。勝った山岸のみ賞賛され、報いがあるべき。
勝った、山岸を落とし、負けた谷を選らんだ。これこそ不正であり、不公平である。
本来武芸者が命のやり取りをし、雌雄を決する時負けた時点で次は無いのである。それを
思えば、選考されても辞退するのが武芸者の処し方なのである。
624:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:50:44 t2JLLOGB0
山岸は体重別以前に負けてるでしょ
問題外だよ
625:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 15:48:23 sds8GnvHO
>>623
負けた時点で次は無いというなら、
山岸は選考期間の初期の試合で負けている。
コンテストなら書類審査で落とされているレベルだ。
それなのに、最終選考試合に出ているのはおかしくないか？
626:１
08/05/12 19:09:58 XQd+6cu10
>>619,621,623
は、柔道知らないし、スポーツ、勝負の世界すら知らないみたいだね。
こいつ何言っても駄目だわ。。。
＞本来武芸者が命のやり取りをし、雌雄を決する時負けた時点で次は無いのである。
アホ丸出し。山岸が勝ち続けてきたとでも思ってんのかね。
最後の一回、テレビ放送された試合だけ見て言ってるようにしか思えないね。
大体最終選考会に出られる基準知ってんのかよ。。。頼むぜおい。。。
627:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 22:27:08 CA9LW63JO
私は、俵と井上で柔道が嫌いになりました。
628:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 06:33:47 2OuBbsAV0
世界選手権は柔道最高峰を決める大会であり、世界中で限りなくオリンピックと似たような
メンバーが選出される。それで谷が優勝してるから、出場者は谷以外はみんな辞退だな。
オリンピックは世界で二番目どころか、二線級を決める大会になるね。
629:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 08:15:06 hLbFtVWs0
●北京五輪の日本代表選手の選考について
2007年11月の全日本体重別選手権（千葉）、2008年4月の全日本選抜体重別選手権（福岡）、
皇后杯全日本女子選手権（横浜）、全日本選手権（東京）また、過去１年間の国際大会の
内容を考慮し、選考。
谷否定派は、「過去１年間の国際大会の内容」を軽んじているか、もしくは知らずにいる
ため、国内レベルでの順位づけで考えている。
実際の選考に関わっている人間は、世界の有力選手の存在を意識しながら、世界レベルで
の位置づけで考えている。また、結果だけでなく「内容」も重視している。
五輪でより高い成果を得たいのであれば、世界的視野での判断が望まれるのは言うまでも
ない。
実績のない選手は、一発選考を望む。
実績のある選手は、総合的判断を望む。
選手だけで多数決を取れば、一発選考に決まるのであろうが、タイムのような絶対的な基
準がなく、かつ、対戦相手の有利不利で1日複数試合をしなければならない柔道で一発選考
が良いのか、はたして疑問。
国内最強を決めるのであれば、トーナメント制でなく、少数に絞り込んだ上での総当たり
のリーグ戦形式ならば良いかもしれないが･･･。
630:629
08/05/13 08:17:05 hLbFtVWs0
事実を整理しながら、個人的見解も付け加えてみた（長文ゴメン）。
【参考（選考対象外期間】
第24回世界柔道選手権大会(H17.9.11)
優勝：ベルモイ（キューバ）
2位：ジョシネ（フランス）
3位：ドゥミトル（ルーマニア）
3位：ハダド（アルジェリア）
7位：北田 佳世（ベルモイとドゥミトルに敗戦）
※北京五輪代表者の選考とは関係ないが、谷不在のこの大会で7位という
不甲斐ない結果となったことが、女子48kg級は谷でないと5位入賞さえ危
ういと柔連幹部に印象づけた。
【選考対象外期間（2007年5月～2008年4月】
１．アジア柔道選手権大会
優勝：山岸 絵美
※前世界柔道選手権大会のメダリストの所属国を見てわかるように、
女子48kg級ではアジア諸国の実力者が少ないため、今大会で優勝した
山岸の評価はさほど高いものとはならなかった。
631:629
08/05/13 08:17:30 hLbFtVWs0
２．第25回世界柔道選手権大会(H19.9.16)
優勝：谷 亮子 → 北京五輪出場枠獲得
2位：ベルモイ（キューバ）
3位：ジョシネ（フランス）
3位：ドゥミトル（ルーマニア）
※北京五輪出場枠を得るためには最低5位以上でなければならないことを
考慮し、外国人選手との戦いに対して安定感のある谷を代表に選定（前
回大会で北田が5位以内を確保していたならば、状況は変わっていたかも
しれない）。谷は、ベルモイ、ジョシネ、ドゥミトル（今大会のメダリス
ト3人）を全員下して優勝し、北京五輪出場枠を獲得。谷が不出場であっ
た前回大会が惨敗だっただけに、第18回大会（1993年）から第23回大会
（2003年）にかけて前人未到の6連覇を成し遂げ、さらに今大会で優勝し
て北京五輪出場枠を獲得した谷の存在は、「世界で勝つには谷」という印
象を一層際立たせる結果となった。ちなみに、五輪種目にない無差別級を
除くと、今大会で優勝した日本人選手は谷のみであった。
632:629
08/05/13 08:18:43 hLbFtVWs0
３．全日本体重別選手権(H19.11.17)
優勝：浅見 八瑠奈
2位：宝 真由美
3位：伊部 尚子
3位：山岸 絵美（浅見に準決勝で敗退）
※谷は欠場。谷に続く2番手の位置にいると見られた福見も欠場。世界選手権
優勝により、北京五輪代表選考レースで圧倒的にリードする谷への挑戦者を
決める大会であったが、福見の欠場によって、谷の北京五輪の代表はほぼ内定
に近いものとなったと考えられる（世界選手権優勝の実績はそれほど重い）。
優勝した浅見は、北京五輪代表の有力候補として位置づけられるべきであった
が、本大会後、さほど大きなチャンスを与えられなかった（この点は個人的に
疑問）。山岸は、浅見に敗退した時点で北京五輪代表選考レースから大きく後
退した。
４．韓国国際柔道大会
5位：浅香 夕海
※重要度の高い大会ではないようなので、略。
５．ベルギー国際柔道大会
優勝：浅見 八瑠奈
2位：ラフォン（フランス）
3位：伊部 尚子
3位：ゴレー
※全日本体重別選手権優勝の浅見は見事優勝したが、勝利した相手の格が低
く、大きな評価とはならなかった模様。全日本体重別選手権3位の伊部は、
ベルモイに勝利しての3位は立派ではあった。
633:629
08/05/13 08:20:00 hLbFtVWs0
６．フランス国際柔道大会
優勝：ガオ（中国）
2位：ジョシネ（フランス）
3位：ベルモイ（キューバ）
3位：バッシン（ドイツ）
5位：福見 友子
5位：ルシニコバ（ウクライナ）
※全日本体重別選手権に不出場ながら、谷に次ぐ位置づけと評価されていた
福見は、世界の一線級が集った今大会への出場を許され大きなチャンスを得
たが、ジョシネとバッシンに敗れての5位に終わる。ガオ、ジョシネ、ベル
モイの上位を崩せず、北京五輪選考レースから脱落が確定的になった。
７．ハンガリー国際柔道大会
優勝：ガオ（中国）
2位：ドゥミトル（ルーマニア）
3位：バッシン（ドイツ）
3位：メネゼス（ブラジル）
5位：宝 真由美
5位：ベルモイ（キューバ）
※全日本体重別選手権2位の宝も海外大会出場のチャンスを得たが、5位に終
わり、北京五輪選考レースからの脱落が確定的となった。
８．ドイツ国際柔道大会
優勝：山岸 絵美
2位：ルシニコバ（ウクライナ）
3位：バッシン（ドイツ）
3位：クセルノビクスキ（ハンガリー）
※全日本体重別選手権3位の山岸は見事優勝したが、勝利した相手の格が低
く、大きな評価にはつながらなかった。
634:629
08/05/13 08:22:30 hLbFtVWs0
９．全日本選抜体重別選手権(H20.4.6)
優勝：山岸 絵美
2位：谷 亮子
3位：浅見 八瑠奈
3位：宝 真由美
※福見は一回戦負け。3番手と見られた浅見は谷との直接対決に勝利できず、
完全に脱落。4番手以下と見られた山岸が決勝まで勝ち進み、谷との対決で優
勢勝ちを得て優勝。
【結論】
谷の選考で問題ない。
第25回世界柔道選手権大会への出場者選考に対する疑問はあるが、世界柔道
選手権大会出場者の選考基準に反したものではない。出場機会を得た谷が、
見事に活躍したことを評価すべきと考える。
選考レースで世界選手権優勝者を追いかけるには、最低でもフランス国際柔
道大会の優勝が望まれるところを、平成19年の全日本選抜体重別選手権を制
したものの、第25回世界柔道選手権大会への出場資格を与えられなかった福
見にチャンスを与えたが、5位に終わった。谷が世界選手権で勝利したジョ
シネのほか、バッシンにも破れたため、脱落は仕方ないであろう。
個人的には、体重別選手権の優勝者の浅見にもっと国際大会に出場させ、実
力を確認すべきではなかったかと思う。
山岸については、平成19年の体重別選手権の準決勝で谷に勝利していたら、
もっと状況が変わっていたと思うが、全日本体重別選手権で浅見に負けた時
点で脱落もやむなし。
全日本体重別選手権が北京五輪代表の選考者を絞り込む大会と位置づけられ
るが、同大会の上位入賞者に主要海外大会への有力選手の出場機会が1回ず
つ与えられたことがはたして良かったのかという疑問が残った。
そのことがかえって不満を増幅する結果となったのではないだろうか。
635:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 10:33:04 HiTLv9Jw0
>>1 威張ってねーで、629さん位、丁寧な説明してくれよ。否定派を素人扱いしかしない、おまいさんよか説得力があんぜ。
>>629 いやぁこれで納得した。１が訳の分からん、異種目を引合にだして だしてくるレスつったら、コバカにする文句し
かねーからさ。これじゃＴＯＹＯＴＡも屁ったくれも無いな
すでにフランス国際・ハンガリー国際終了時点で谷の路線は確定された感があんね。どだい谷以外が優勝しても無理つー
連盟内の雰囲気。よっぽど初戦で惨敗でもすりゃー事情は変わったんだろうけど。
福見も山岸も北田らが与えられたチャンスを物に出来なかった故の結果。でもさ、谷があえて国内の試合を避けてた感じ
しないか？あんまり出ると攻略されると言うか、化けの皮が剥がされる危険とかがあって。肝心の選考試合で初戦敗退を避
けるのと、好印象を維持する為にそうした手に出た感じがする。
636:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 18:50:27 2OuBbsAV0
そこは世界選手権優勝を狙ってやってる時点で許される点だと思うなぁ＜攻略対策
谷もさすがに昔みたいなペースで進化はできないわけだし。
そこをうまく先行逃げ切りを目指しているとみるか、単に取り繕うのに必死と見るかは、
人によるとしか。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 19:34:22 hqXRT3j2O
ただ、２年以上も休んでた選手をいきなり世界選手権に出すのはどうかと思ったよ。
他の選手の試合成績が悪かったのは事実だけど、谷は試合すら出てなかったわけだし…
やはり、どこかで線引きしとかないとマズい気がする。
638:１
08/05/13 20:16:48 mJde/8qS0
>>635
ここまで説明されてようやく＞いやぁこれで納得したか。良かったなー＾＾。
もう谷の出場に文句言うなよ＾＾。
事実知らずに文句垂れてたこと少しは反省しろよ＾＾。謝れとまでは言わないけどさ。
柔道わかってる奴なら、谷代表出場なんて当然のことなんだからさ。
後半の文がさらにお前の柔道の無知を物語ってしまっているから、
もうやめとけって。見てて痛いから。
谷批判が出てきたら、「>>629参照のこと。」ってつけとけな。
>>629、確かに君はすげえよ＾＾。痛快だね。一つ、論法として勉強になった。
メディアに踊らされてる馬鹿ども相手だと、どうもこっちも頭にきちゃってね。
ベルモイとかジョシネとかさ、こいつら知らねーだろうから出さなかったけど、
確かに分かりやすい。
639:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 23:22:07 cel+vNUk0
殆どの連中が納得などしてないと思うがな。あんなの狭い柔道界の中での話しだろ。
みんな谷が代表になる理由など知ってんだよ。その上で柔道の選考はオカシイと言ってんだ。
そもそも世界選手権の選考からしてケチがつく始まりなんだよ。
オリンピックの選考を実績重視とするなら世界選手権の代表は非実績重視にするべきなんだ。
そうしないと谷以外の選手はいつまでたっても実績など作ることが出来ない。何度言わせんだ。
チャンスを与えたが結果が悪かった？それがどうした。それはその時だけの結果だろうが。
本番に一番近い大会で結果を出した選手の勢いを買わないでどうする。
谷擁護はすぐ否定するが谷選出には実力以外の力が働いてるのは素人にも判ること。
柔道界は世論を甘くみてはいけない。
それとな、おい>>1
お前は本物のバカだから喋らんでいい
640:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 00:03:33 2OuBbsAV0
山岸は勢いという程の結果ではないよ。決勝以外で谷より上を示すだけの存在感を
示していない。ホントにものすごい調子の良さを見せてるわけじゃない。
谷戦だけ。
641:１
08/05/14 00:25:08 MM9hvGOs0
>>639
＞オリンピックの選考を実績重視とするなら世界選手権の代表は非実績重視にするべき
無理に決まってるだろ。世界選手権を無視しろだ？その選考からケチつくだ？
柔道以外でも世界選手権を無視する協議があるかよ。アホ。
じゃあ福見を出すべきだったのか。結果的に谷が金を取ったわけだが。
福見と谷の試合を見直して来い。そこまで福見を推せる内容だったかよ。
＞谷擁護はすぐ否定するが谷選出には実力以外の力が働いてるのは素人にも判ること。
具体的にどこがどうそうなんだよ。素人に分かるように説明しろ。
＞それとな、おい>>1 お前は本物のバカだから喋らんでいい 、だと？
お前に言われる筋合いねえよ。俺が言って何を言おうが勝手だろ。正当な理由があるなら質問に答えろ。
それとも馬鹿の奴にすら、まともに答えられないのか？
柔連だって谷が衰えてること、身体が悲鳴あげてることくらい知ってるよ。
１回見ただけで判断するお前みたいな奴をメディアに踊らされてるって言ってるんだ。
強化選手の戦歴と試合内容見て、出直してこい。
642:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 00:34:20 8KKho3ml0
江崎史子という柔道選手がいた
国際大会や五輪でメダルをとり
女王の座を守り続けた実力と実績を兼ね備えた名選手だった
あるとき福岡で行われた国際大会で完全アウェーな試合中
地元のある女子中学生の出足払いで畳に手をついた
ポイントにはならなかったが試合終了後判定で旗が２本立ち
女王は女子中学生に負けた江崎史子はその試合以後
実力も実績もまるでなかったかのごとく
柔道界からフェードアウトしていった
柔道って厳しい世界なんだと柔道大好き少年は思った
江崎はその女子中学生を一本負けさせるほどの本当の実力者だったのに
勝負の世界は厳しいものだと思ったのだ
しかしたしかに期待の新星の登場に胸も踊らせた
その女子中学生といえばその後およそ２０年柔道界やマスコミにもてはやされ
選考会で不意をつかれ負けようが有効ポイント２つとられて完敗しようが自動的に日本代表に選ばれつづけ女王の座を譲ることはなかった
少年は中年になりいつのまにか柔道というものに面白みを失い
することも見ることもしなくなった
今はもう昔の物語
643:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 02:48:08 aWYn0S5r0
谷はめったに負けないから負けた時の記憶が強烈に残るんだよね
1度や2度負けただけでぼろ糞に言われる
強すぎるってのも問題だよなｗ
644:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 03:15:47 XOHdchBU0
おい>>1
お前、何かっちゃ他人へ向け説明しろ！説明しろ！と叫んでるが自分はどうなんだ？
何かキチンとした持論を今までに語ったか？傍から見てると他人の受け売りにしか見えねえけどな。
他人の言葉を拾ってさも己の考えのように見せかけてるだけじゃねえのか？語りじゃなく騙りだな。
やっぱ本物のバカだよお前は
だから黙っとけ
645:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 03:37:00 ZBOEKtIPO
世界選手権勝ったのあとのオリンピックは負けるんだよな。
柔道は金なし惨敗もありうる。
特に男子は。
女子は谷は無理だが、一人は金とるかもしれない。
谷は四位には食い込むか。
646:１
08/05/14 05:55:04 MM9hvGOs0
>>644
やだね。んでやっぱ説明できないのね。
単なる個人攻撃なら無視するって前に書いたろ。
647:１
08/05/14 06:31:09 MM9hvGOs0
>>644
それと１から全部読み返せ。持論と技術の説明の違いがわかるようになるまでな。
持論を語ってないと思うなら、日本語読めない奴なのか？それかよほど柔道の知識知らないか。
んで、＞谷選出には実力以外の力が働いてるのは、具体的にどのように？・・・まさか推測か？
文句があるなら、お前がこのスレ見なきゃいいだけの話なんじゃないの？
簡単な話じゃん。そんなに気に触れたか？申し訳ないね。
648:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 06:44:42 wywbYe3G0
>>642
江崎のことだけど、その中学生はその後勝ち続けた。
江崎が決して勝てなかった世界チャンピオンを合わせ技一本
あっさり開始28秒で退け、強豪中国の選手をも一本勝ちした。
超新星だと世間は騒いだ。
寝技の江崎に対して中学生は立ち技のキレがすごかった。
バロセロナの切符をめぐって最終選考、決勝で当たったのは
江崎ではなかった。江崎は敗れていた。
高校生になっていたそのこは優勝し
バロセロナの切符を手に入れた。
その後、江崎はフェードアウトしていく。
今の52の中村と西田に似ていますかね。
ホープと騒がれる中村と世界3位の西田。
最終選考のあたりも自滅した西田と直接対決なく
優勝した中村と似ていますね。
一度くらい勝ったくらいで第一人者の谷を退けようって
無理でしょ。
山岸、福見は谷がそうであったように勝ち続ければいいのです。
649:629
08/05/14 07:03:05 RJp/Z9lc0
>639
639の言いたいことはわかる。
第25回世界柔道選手権大会の出場者選考の点でひっかかる点は確かにある。
ただ、谷が直前の1年間で実績を残していないのは、怪我とか病気のためでは
なく、出産のためであったわけである。そもそも柔道選手の出産なんてこと
を想定していない選考基準であるため、厳密に捉えると、谷を代表者として
選ぶべきではなかったのかもしれない。
しかし、それまでの実績とともに、出産後初の大会ということでの調整不足
が懸念される中での僅差の2位という結果を考慮に入れると、谷が出場すれば
ほぼ確実と言えるほどに北京五輪への出場権を獲得できる、と考えるのは至
極当然ではないだろうか。
「選考期間中における谷選手の実績につきましては、我々が選考基準を設け
る段階でまったく想定していなかった出産によるブランクであったため、今
回は超法規的に出産前1年間の実績を考慮して選考しました」と連盟が素直に
謝りながら説明すれば、それに異論を投げかけるのも野暮ではないかという
気がするが、いかがなものだろうか。
650:629
08/05/14 07:05:07 RJp/Z9lc0
タラレバの話で恐縮であるが、仮に福見が世界柔道選手権大会への出場者資格
を得ていたとする。
そのことでどれだけ福見が有利になったかは、何とも言い難いものがある。
フランス国際柔道大会で実力を発揮できなかった結果を見ると、組み合わせ
にもよるが、世界柔道選手権大会でメダルに手が届いたかどうかは疑わしい
と言わざるを得ない。
下手したらその段階で北京五輪の出場権を得られなかった可能性もかなり高
かったのではないか。
一方、谷は世界柔道選手権に出ようが出まいが、福見が得られたようにフラ
ンス国際柔道大会に出場するチャンスさえ与えられれば、谷の通常の実力を
発揮して、海外の有力選手すべてに勝利していたのではないだろうか。
柔道での北京五輪出場者選考の場合、たとえ世界柔道選手権で優勝しても、
有力選手に勝利していなければ、それ程の評価につながらないと考える（例
えば、ベルモイやジョシネが出産のため欠場した場合）。
グレードの高い大会での勝利も重要ではあるが、同一大会に複数の日本人選
手を派遣できない場合がほとんどであることから、誰に対してどのように勝
利したのかが重要なのである。
もっとも、48kg級の場合、日本人選手のレベルが高いだけに、海外の有力選
手と対戦する機会が得られなければ、選考レースの土俵に上がることはでき
ず、今回のように結果として2、3名の実力者にしか本当の意味でのチャンス
を得られることができないこともある。
その本当のチャンスを掴むに至るまでがまた狭き門なのであるが･･･。
想像の域に過ぎないが、変にバッシングを受けるくらいであるならば、谷本
人も世界選手権優勝ルートよりも、フランス国際柔道大会優勝ルートの方が
良かったと思っているかもしれないぞ。
選考した側に不満をぶつけるならば良いが、選考された側に不満をぶつける
のはナンセンスである。
651:629
08/05/14 07:05:57 RJp/Z9lc0
ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。
652:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 07:22:32 2dadifbpO
自演の匂いがプンプンするな
653:629
08/05/14 08:35:06 RJp/Z9lc0
649のコメントで、「出産前1年間」と書いたが、ほとんど妊娠期間だから、
「出産前2年弱の間」（または妊娠前1年間）と考えないとダメだった。
女性アスリートが子どもを産み、復帰後も活躍していける環境をつくるため
にも、多少の優遇はあってしかるべきと思うが、どうだろう。
もっとも、当然その選手の実力を考慮した上でのことだけどね。
654:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 16:49:53 5oi/mApp0
おい>>1
俺に対して日本語どうこう言えた柄じゃねえだろう。
なんだ「チャンピョン」「せんばきっきょ」って。腹がよじれるくらい笑ったぞ。
結局お前は何の持論もないわけだ。そりゃそうだよな。引用専門家だもんな。
あ、そうそう、スレタイは変えた方がいいと思うぞ。
【>>1は】谷 亮子が選ばれるのは不当。【馬鹿か】
ってな。
655:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 17:50:56 5oi/mApp0
>>652
もしそうならバカバカしいね
656:１
08/05/14 21:02:43 kotJGV6k0
>>654
気に触れたのはわかるけどさ、武道スレで、別業界の業者のこんなとことで実名出したら可哀そうだろう？
あれだけ不祥事起こせば、誰だって知ってるよ。あえて言わんが。
チャンピョンについては悪いね。打ち間違えだ。それでもきちんと変換するけどね。
>>629
気を遣わせて本当に申し訳ない。本当にありがとう。
>>655
過去のレスから俺と６２９が同一人物かどうか判断してくれ。
俺は到底あんな冷静なレスはできんよ。
657:１
08/05/14 21:09:57 kotJGV6k0
悪いね。６５６でまた間違ったけど、もうキーボードの日本語の打ち間違えの下手な揚げ足取りするつもりもないし、
されたって無視するね。悪いね>>654。
658:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 21:16:09 gln4Jz7j0
1は谷のファンなのか？
659:１
08/05/14 21:54:03 kotJGV6k0
>>658
違うよ＾＾。俺は男子柔道のほうに興味がある。
なんつったって女子の超級が強くたって男子の層、強さには勝てないからね。
ただ、一回テレビ見て、優勢で１回負けただけで辞退しろ、日本の恥だと言ってる奴が気に食わないんだ。
俺だって現役時代は、死ぬほど頑張った。
でもな、その時は県一位じゃないと全国に出られないシステムだった。他の県の優勝者を倒しても出られない。
だって俺に勝った県の優勝者は全国２位だったんだぜ。勝てたら、全国優勝もんだぜ。
だから、悔しかったよ。他の県の優勝者は入賞してないのに俺はそいつらに勝ったんだから。
俺は家庭に恵まれ、学歴にもそこそこできたから、学問の道を選んだ。多分、全国区の大学だろ。６大学だから。
埋もれてく人間が可哀そうで、悔しいんだよ。俺だって谷に勝った福見や山岸応援したいよ。
でもな、今の谷はそれすら凌駕してんだ。それをどうかわかってほしいんだ。
井上や、棟田と同年代だから、余計に日本に金メダルを持ってきてほしいんだ。
660:629
08/05/17 07:18:04 r5P3xqdn0
胸に響くスレ主のコメントをもって、このスレが終了するのが良いのではないかとも思ったが、
谷の名誉にも関わるので、長文で恐縮だが、635と636のコメントに対してレスしておくことにする。
>>635
>>636
まず、谷の立場に立って考えてみることとする。
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷は久々に復帰したわけであるが、
この時に大きく生活環境が変化していたことを念頭に置いておかなければいけない。
ひとりの女子柔道選手として競技生活を始めた谷であるが、
その後プロ野球選手の妻となり、本大会の前には幼子を抱えた母としての役割も加わった。
赤ん坊をひとり育てるだけでどれだけ苦労するかは、赤ん坊を育てたことのある母親
（及びそれをそばで見ていた父親）ならばわかるであろうが、大変な苦労である。
2ちゃんねるユーザーの中で子育て経験者は少数派かもしれず、
想像は難しいという人が多いかもしれないが、そういう人は両親に聞いてみると良い。
谷がどのような育児生活をしていたのかは知らないが、
プロ野球選手の夫が手助けしてくれるとは到底思えないし、
普通のサラリーマンの夫を持つ妻よりも大変だったのではないかと思う。
それに、谷の場合、母乳で育てていたというから、手を抜いているわけでもなさそうである。
恐らく寝不足必至で、慢性的な疲労感を抱えていたのではないかと推測する。
女子柔道選手が子どもを育てながら五輪で金メダルを獲るのは、並大抵のことではできないであろう。
少なくとも過去の歴史において誰もそのようなことを成し遂げたことはないはずである。
そのような生活環境下にいたことからすると、
北京五輪で金メダルを獲るためには、最も省力化したプロセスで本番を迎えたい
というのが谷の本音であったと思う。
661:629
08/05/17 07:21:47 r5P3xqdn0
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷が十分な体調であったかどうかはわからない。
しかし、北京五輪の代表者として選ばれるための最短の道は、
世界選手権で優勝することであり、そのための条件として全日本選抜体重別選手権で
復調していることを見せることがあったのではないか。
恐らく連盟からも全日本選抜体重別選手権の出場なくして世界選手権への代表選出はないと言われていたであろう。
平成19年の全日本選抜体重別選手権とその後の世界柔道選手権については前述したので略すが、
結果として世界柔道選手権で優勝した谷は、
「当然の権利」としてその後の国内試合を欠場したのだと思う。
ただし、平成20年の全日本選抜体重別選手権は、北京五輪の最終選考試合という建前もあり、
連盟からは最低でも出場することを義務付けられていたのであろう。
もちろん、635が指摘したようなリスクを感じていた可能性も否定できない。
また、いい意味では、ポスト谷となる有力な若手選手に活躍の機会を与えるという考えもあったかもしれない
（もし、若手選手の中から谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して海外大会等に優勝する選手が現れたとしても、
平成20年の全日本選抜体重別選手権で谷がその選手を倒せば、北京五輪代表に選ばれることには違いない）。
しかし、自分としては、谷は北京五輪に向けて体調を最高の状態に持っていくためにオーバーホールの期間として身体を休めながら、
なおかつ、ひとりの母親として育児にも注力したいという、二つの欲望を満たす最善の選択肢を選んだのではないかと想像する。
今さら嘉納杯等のタイトルを欲しいわけでもないだろうし、
出産後も独身時代と同様の柔道ばかりの生活というのは、柔道家としては立派かもしれないが、
ひとりの母親としてはどうかと思う。
谷の性格から想像すると、母親の役割としても手を抜きたくないと考えているのではないかと思う。
662:629
08/05/17 07:24:43 r5P3xqdn0
一方、連盟の立場に立って考えてみる。
連盟としては、柔道界の発展のために北京五輪での金メダルを多く獲得したいと当然考えている。
五輪の種目にない無差別級を除くと世界柔道選手権で唯一の金メダルを獲得した谷に対して
内定に近い扱いをするのは当然のことであろう。
同一大会で複数の選手を参加させることができない以上、
世界柔道選手権での優勝で五輪内定とすることは到底できないが、
大きな配慮をしているであろうことについては想像に難くない。
国内大会に谷が出場してくれれば、集客数とともに入場料収入も増えるため、連盟にとって大きなメリットはあるが、
そうかと言って谷が北京五輪の代表になった場合に金メダルを獲らせるためには、
国内大会での出場を無理に要求して疲弊させることは得策ではない。
北京五輪の時期に心技体を最高の状態に持っていくためには連盟も努力を惜しまないはずであり、
谷の意向を極力尊重したのであろうと思われる。
また、世界柔道選手権に優勝した谷に不必要と思われる大会出場を連盟が義務付けているとなっては、
谷の育児の邪魔をし、不当に酷使しているとマスコミや世論からの非難が押し寄せる可能性も大いにあろう。
しかしながら、国内選手とまったく戦わずして北京五輪代表に選出することを回避するためにも、
また、代表決定前に体調を確認する上でも、
平成20年の全日本選抜体重別選手権については他の選手と平等に出場を義務付けたのであろう。
柔道界の視点で考えれば、谷が出場しない大会は、ポスト谷の座を競わせるいい機会にもなる。
若手選手を海外大会に出場させ、実力を試す好機会にもなる。
国内大会で若手選手が谷を直接倒す機会はなくなるが、
福見や山岸を初めとする若手選手の誰かが抜け出し、
谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して優勝すれば（結局誰も果たせなかったが･･･）、
全日本選抜体重別選手権の結果次第で北京五輪の出場権利を与えられる可能性もあった。
663:629
08/05/17 07:26:47 r5P3xqdn0
以上、素人ならではの推測が多分に混じってはいるが、
このように谷と連盟の利害が一致して、
世界柔道選手権後から平成20年の全日本選抜体重別選手権前までの国内大会及び海外大会に
谷はあえて出場しなかったのではないか、というのが自分の考えである。
１つの大会に逃げた逃げないという近視眼的な発想ではなく、
柔道だけを念頭に入れた単視眼的な発想でもない、
総合的な判断であったのだと思う。
長文のコメントばかりで恐縮しているが、
以上でもってこのスレで投げかけられていた疑問に対して自分なりにまとめたつもりなので、
自分の心の中ではこれで幕引きだと思っている。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 14:44:04 T1U0itzS0
こんなオナニースレもう誰も来ないし見てないと思うよ
お疲れさま
665:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 15:07:34 U8Tz2HJ/0
>>629
ありがとうね。俺も言いたいこと、大体言ってきたつもりだよ。
①決定戦じゃない毎年恒例の大会の決勝で一本負けでなく、優勢負けで、「日本の恥」「辞退しろ」と
罵声を上げるのは、誤っている。これは谷に限ったことではないが。
（今年はオリンピックイヤーだからテレビ観戦者にも特に注目されあまりにひどく批判されている）
②谷は確かに衰えている。が、威嚇するような印象の良い試合運びの巧みさ、組み手、等は世界のＪＵＤＯに通用するし、
これまでもしてきた。現に昨年の世界選手権の金メダルは選考に大きい。
③谷も名だたる選手に勝ち続けて女王の座を手中にした。山岸、福見はそこまで至っていない。（頑張ってほしいけどね）
④オリンピックでの金メダルを確実視しているわけではない。
⑤谷同様、他の代表選手も応援している。谷だけ贔屓して言っているのではない。谷が批判されすぎているのである。
⑥今回の件で、連盟やトヨタ、谷の人格、容姿を批判するのは、軽薄であり、俺はそこまでは触れない。
⑦男子でも女子でも体重別に出れるだけでもあの選手達は本当にすごい。
このスレとは関係ないが、俺はむしろ層の厚い男子柔道の方が面白いと思うし、正直谷が取るより、
階級の近かった内柴選手が取ってくれたほうが個人的には嬉しいよ。野村が落選した時もやっぱりショックだったし。
ベテラン勢、年齢的に次の４年後のオリンピックまでに引退するであろう選手には特に頑張ってほしいと思うよ。
666:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 16:16:28 Z/lN6E9xO
以上、ごく少数派が熱く語るオナニーでした
これにて終了
667:１
08/05/17 20:38:38 U8Tz2HJ/0
629にも柔道関係者にも失礼だから言ってくけどさ、
まともにさ、議論できずに「オナニー」とか「自演」しか言ってる奴ら、
お前ら本当に可哀そうに思えてくるよ。少しでも世の中の役に立ってくれよ。
知らず知らずにオリンピックの恩恵を受けてるんだからさ。
気の毒だよ。こういう奴ら。
文句なら１が受け付けるから、629は放っておいてくれ。真面目に議論してくれた人なんだよ。
668:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 22:25:13 T1U0itzS0
いちいちスレ上げるな
669:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 23:01:52 X0RCBngO0
んじゃage
670:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 01:21:00 D2HQGSXM0
個人的総評
明確な選考を行わない限り誰が代表になっても非難され多数の支持は得られない
選手を気持ちよく送り出し心からの応援を得るには制度の見直しも必要ではないか
過剰な擁護・過剰な非難は選手にとって無益であり無意味である
671:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 12:49:46 UHRk3UpM0
納得してないのは柔道やってないヤツだけ
金メダルが取れればそれでいいんだよ
672:↑
08/05/18 13:07:25 7JNkkqOnO
と、メダル乞食が語っております
673:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 13:41:01 UHRk3UpM0
金メダル乞食ｗ
お前小学生かよとｗ
674:↑
08/05/18 17:29:43 7JNkkqOnO
と、小学生乞食が語っております
675:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 12:59:23 Naiy0zJ60
＞納得してないのは柔道やってないヤツだけ
つまり納得しているのは極少数であると
676:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 13:24:54 rOa2qXOt0
だから冷静の判断すれば全然おかしくないということだよ。
大体選考過程から注目を集める選手なんて谷くらいなもの。
あとの選手は北京で結果をとればそれでok
落選した上野のほうがよっぽどかわいそう。
山岸なんかよりずっと実力も実績もあるのに
誰にも知られなくてフェードアウトしていくんだろうね。
677:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 16:02:21 zBFkt9nA0
>>675 そう、極少数
新興宗教のインチキ教祖を崇める信者みたいなもの
ま、変な壷とか売りつけないだけマシな人たち
678:１
08/05/19 18:48:31 49TOkf6J0
>>677
新興宗教と思うならこの柔道にいちいち関与しないほうがいいのでは。
オリンピックだって見なくたっていいんだよ。
誰だったら納得いくの？山岸？もしそうなら>>629以降参照のこと。
679:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 21:31:07 OiLn23RHO
お前さんが一番ウザイんだがな
いいかげん気付けよ
680:１
08/05/19 21:57:33 49TOkf6J0
>>679
何に気づけばいいの？
具体的に説明してもらって、納得いく回答なら気づくけど。説明するし。
単なる個人的な抽象的な中傷なら無視するよ＾＾。
柔道の話がしたいね。ただの感情論？
681:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 22:04:50 PoWuXJXu0
いや何も気づかなくても良いと思うよ。
ただ、柔道の話をしたいなら、こんな旬な話題より他にあったろうに。
それよりさ、こんな掲示板で個人が簡単に特定できること書かない方が良いよ。
いやマジで。
682:１
08/05/19 22:43:19 49TOkf6J0
＞こんな掲示板で個人が簡単に特定できること
具体的に俺の名前あげてみな。俺は訴えたりしないから。約束するよ。
「このスレ立て人は、訴えたりしない」
別にこのページプリントアウトして法廷に出したって文句はないよ。＾＾
下手に外れたら君の負けだよ。怖いね。やってみるかい？＾＾
さあ、俺が誰だか言ってみなよ。
683:１
08/05/19 22:48:03 49TOkf6J0
ごめんな。下手に実名挙げて間違ってたら、怖くてできないよな。
申し訳ないね。これまで俺が書いてきたことがすべて真実とするなら。ね。＾＾
（んで代表は誰がいいのかな？）
684:681
08/05/20 12:06:20 YVjcxedE0
>>682
なにをムキになってるのか、何がカンに障ったか知らないけど
法廷？なに勝手に飛躍してんの？
善意で言ったつもりなんだけどね。まあどう受け取ろうが勝手だけどさ。
685:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:20:25 /DdIlJd/0
>>642
それは福岡国際でなく、俵高1の時の体重別での試合内容だろう
その後の福岡国際では終了間際の効果で俵が勝ったけど、海外の国際大会だったら俵に赤畳5秒ルールが
適用され警告取られて、多分負けてただろう
この時に江崎は大けがして、それ以降二度と以前のような実力を発揮することはなかったわけだが、ただ
当時の48は長井や衛藤由佳なんかの若手も台頭しつつあった時期だから、どっちにしろ江崎にとっては
厳しい状況だったろうけど
686:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:44:16 e7ED4fqZO
銀→銀→金→金だっけ？すげーよな。人生で５大会に出て四回メダル取るって事だもんな
687:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 18:10:38 E8Hiz9P30
>>1が自演してることを物語ってるレスがこれ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。
629と名乗るヤツが>>651で>>1をフォローし持ち上げてる
特にこの行、
「さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので～」
そこまで褒めるようなヤツじゃないだろう
恥ずかしいくらいの自画自賛だよｗ
いいかげんにしとけｗ
688:１
08/05/20 18:58:44 OhSg44LK0
>>687
マジで自演じゃないよ。
>>629は別人で、俺のことで避難されるのは見当違いだし可哀想だからやめてくれ。
まあ、確かに君より柔道の見識は豊富だとは>>629に言われるまま自分で思ってるよ。
689:１
08/05/20 19:57:12 OhSg44LK0
漢字変換間違えた。避難→非難です。
こんなことでも人間性を馬鹿にしてくる人がいるからねぇ。訂正しとくよ。
自演じゃないって言っても噛みついてくる人もいるからねぇ。
文脈や文面から読み取れないのかな。
このスレの柔道の話は「谷が代表で妥当」で納得してくれたのかな。
690:681
08/05/20 20:50:08 rUzhuYOE0
>>689
人に食い付いといてよく言うぜｗ
疑心暗鬼か被害妄想か、周りが全部、敵に見えるのかい？
691:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 20:57:42 XDwT4ulYO
とにかく、
①可愛く無いのに柔を名乗るな。
②選考大会で負けたら潔く自ら引け。
以上。
692:１
08/05/20 22:03:00 OhSg44LK0
>>681
で特定できてたの？ ＞こんな掲示板で特定 できないのなら、書かない方が良いよ。俺が誰だか分かるのかい？
逆に＞善意で は意味ないよね。相手に届いてないなそれこそ自慰だね。
全部敵には全く見えてないよ＾＾。俺は柔道の話がしたいんだけどさ。君にできるか？疑問だよ。
無暗に＞特定でき ないなら、あんまり軽はずみに善意なんて言葉使わないほうがいいと思うよ。
＞ただ、柔道の話をしたいなら、こんな旬な話題より他にあったろうに。
例えば？例を挙げてほしいね。
>>691
①には触れないでおく。前にも触れた。
②は「選考」であって「決定戦」じゃないんだって。
本当に何度も同じことを言わなきゃならんね。。。疲れるね全く。
693:１
08/05/20 22:31:24 OhSg44LK0
すまんね。
＞相手に届いてないなそれこそ自慰だね。 の「ら」が抜けてた。
こんなことにも反論してくる人がいるからね。謝っておく。
>>681さん
他の例を挙げてくれるかな？他にもあったんだろう？
具体的に試合内容なども含めて頼むね。これは柔道の話で、俺個人への抽象的な誹謗ではないように頼みます。
＞他に とは？まさかはぐらかして逃げないよね？
694:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 00:27:14 tLET1MWN0
>>691
お前まだいたのかよ
695:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 02:14:29 apIJcybp0
>>694
そういうセリフは止めよう。あなたも同じように思われてるかも
このスレの問題点は冒頭にあるスレ主の挑発的な文章だろうね。あれでは誹謗中傷や個人攻撃されても仕方ない
スレタイもそう。たとえ視聴者が素人であっても「馬鹿か」なんて書かれたら文句の一つも言いたくなる
最初から現在のような穏やかな口調であれば少しは展開も違ってたのでは？
696:１
08/05/21 07:59:37 mwU6YDAw0
食いつくかなと思ったら本当に食いついてきたよね。
んで、テレビ放送された一回の毎年行われてる大会、しかも単なる選考会で、
谷の優勢負けを見て、辞退しろ・恥・俵・ブス・トヨタ・連盟等等、一方的に多勢で他のことまで
批判してるのって、人間的におかしいし、やっぱ馬鹿なんじゃないの？
ほとんどの谷批判も感情論で物言って、内容が全くない。単なる谷への妬み、誹謗中傷。
じゃあ理論立てて誰が代表にふさわしいかと聞くと、決勝で勝ったからという理由だけで山岸、くらい。
大体こういう展開になるのは予想はついてたよ。
697:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 12:59:48 O3CjFNZo0
>>692
そんなに言いたきゃ俺は○○様だ！と自分で言えば？
バカらしくて書き込むのも面倒なんだが
おれが人物特定するなどと一言でも書いたか？どういう思考回路？
何が楽しくて君など調べなきゃいかん？あんま自惚れてくれるなよ。
個人が特定されやすいこと書き込まない
そんな常識も知らないと思い書き込んだだけだが
まあ、些か余計なお世話だったようだね。
確かに善意とは押しつけがましかったと省みるが
柔道家とは、こんな心狭き者もいるもんなんだな。
蛇足ついでにもう一つ
谷憎しと騒いでる連中を理詰めでねじ伏せようなんて勘違い甚だしい。
つまり、自慰といえばこのスレそのものだろう。
ま、精々がんばってくれ。
698:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 13:19:29 MCEdg6/70
世間の風潮が「もうそろそろいいでしょう・・・」的な流れが
バッシングにつながっているが
選考そのものはおかしなものではない。
699:695
08/05/21 16:01:18 hWlI/wUn0
>>696
食いつくとかじゃなく冷静に問題点を書いたつもりなんですけどね
ああいう感じで反論されるとは思いませんでした。私が甘かったです
改めて気付きましたが皆さんが言われるように>>1さんは「馬鹿」のようですね
これ以上は何も言いません。精々、自慰を楽しんでください
700:１
08/05/21 17:58:09 mwU6YDAw0
>>699
悪いです。あなたが、「食いついた」と言ったのではないです。申し訳ない。
このスレタイを見て、谷を批判しまくってる大勢の奴らに「食いついた」と言ったこと。
「・・・きたよね。」ってのはあなたに同意を求めて言ったことです。
その後の文もあなたを批判して言っているのではなく、
このスレで谷をバッシングしている奴らの言葉の傾向を言ったこと。
大変申し訳ないです。
701:695
08/05/21 19:13:23 hWlI/wUn0
>>700
了解しました。私の誤解だったようですね
馬鹿とか自慰とか言ったこと取り消します
702:１
08/05/21 20:33:25 mwU6YDAw0
>>701
とんでもないです。
私の明らかな言葉足らずが招いた誤解です。
逆に謝られても困りますから、＾＾
お互い冷静にお話ししましょう。
あなたのように適切に私の意見を尊重しながらも論点がぶれず、
冷静な意見を言ってくださる人は、なかなかいないようです。
私もメディアに踊らされている人を馬鹿だというのは、かなり辛辣ですが、
その他に言葉が見つからないというか、探すのも面倒なので使っております。
この度は、大変ご迷惑をおかけしました。
703:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 21:39:41 fYDkzw6aO
クルム伊達の頑張りに、俵が影響されない事を
心より願っております。
704:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 01:51:29 vKuBhk+P0
代表になれなかった奴は少なくとも４年間耐えなきゃならないんだぜ？
その一方で一人で４回も出てる五輪乞食がいるなんておかしいだろ
実績だの経験だのばかりを持ち出されては若い世代にチャンスが回ってこない
その結果としてそのジャンルが痩せ細ってしまう
今はタワラ栄えて柔道滅ぶって状況だろ
素人が批判するな云々とほざいてる奴は玄人として柔道の将来を憂慮しないのか
恥を知れカスが
705:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 01:57:05 fLPvMmyO0
そりゃ若貴時代からの生き残り大関に陥落もしてないのに引退しろというくらい無茶だ。
十分勝てない若手が悪い。
706:１
08/05/22 13:42:18 WM6FRjVF0
若手だって育ってるよ。でも子育てしてる谷にろくに完勝できないのが現状。
この前先に４年間もあって、谷を越えられないのが問題なんじゃないのか？
若手選手はとにかく、国内外の大会問わず優勝し続けることだよ。それしかない。
だけど、コロコロ負けるから、決定打にならないのは仕方ないことなんじゃないのか？
707:635
08/05/22 14:19:31 +1yURuWh0
>>1 なんで謝らなきゃいかんのだ？それに反省もする必要なし。
そもそも1の言い分がオカシイだろう。寧ろ説明不足に対して謝罪を求めたいくらいだ
708:１
08/05/22 14:44:55 WM6FRjVF0
>>635
いや別に俺に謝れとは言ってないよ。過去の実績も何も知らずに谷を批判してたことを反省しろってこと。
何も知らないのに人をけなしちゃいかんだろう。谷じゃなくても。負けた＝落選だなんて軽率だってこと。
大体の奴は他の競技持ち出さなくても納得するんだけどねぇ。谷のこと知ってれば。
１の言い分がおかしい？どこが？具体的にどうぞ。
>>629くらいまで事細かに説明しないとわからない自分の無知さ、語彙力のなさをまず疑ったほうがいいと思うよ。
709:１
08/05/22 14:46:11 WM6FRjVF0
あと謝罪を求めてるんだったね。ごめん。
710:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 16:01:29 8v6RXFTq0
>>704
だからいい加減に飽きたから谷より若手を出せという感情に基づいての
選考はおかしすぎるでしょ。
山岸が平岡のように文句のつけようのない成績を残してるならともかくさ。
柔道界の将来？そんなのその時々にスターは出てくるよ。
心配なんかしなくて良し。
山岸、福見がだめでも若い有望な子はいるし
711:１
08/05/22 16:18:34 WM6FRjVF0
>>704
憂慮したくもなるよ。３０越えて出産して子育てしてる谷に勝てないんだから。
でもオリンピックは最高の舞台だよ？本番なのに若手にチャンスを与えるような場所じゃないだろう。
もうそれくらいは理解してくれよ。何度言えばいいんだよ。大事な団体戦の代表選で２番手、３番手出すか？
それよりか、世界的にメダルに近そうな選手を出して、願わくば実際に取ってもらったほうが、
今後の柔道界のためだろう？
712:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 21:52:12 8dg24yKA0
たまに開くといつも１が論破されてるのな
いい加減自分のバカさ加減気づいた方が良いな重症だなこりゃ
ロムってるほうは笑えるからいいけど
713:１
08/05/22 22:17:23 WM6FRjVF0
>>712
たまに開いてくれてありがとう。気にしてくれてるんだね。柔道のこと＾＾。
これは本当にお願いして教えてほしいんだけど、どこが論破されてる？例えばでいいよ。
ここに書き込むからにはそれなりに意見があってのことなんだろう？
>>629や>>695を見て、自分の論理力に疑問を持ってるから、注意してほしいよ。
714:１
08/05/22 22:32:40 WM6FRjVF0
>>712さん
できれば前例、何件目を見てそう言ってるのか教えてほしい。
どこが俺の間違いでどこが相手の正しいところなのか。
俺が＞１で、論破してやるってのは
一回の放送で谷が負けた＝山岸が勝った＝山岸代表当たり前。といった通念と、
谷を柔道とは別の角度から批判しているからこのスレを立てたんだ。
どこが馬鹿なのか教えてほしい。こっちにもそれなりの論があるから。
ロムって、笑ってるだけなら書き込まないで、笑ってればいいじゃん＾＾。
書き込むには腹に据えかねたものがあるのかな？
こっちも具体的に話すから、そちらも抽象的な表現に逃げず、どこが論破されてるのか、
教えてくないか。逃げたら、ただのメディアに踊らされた傍観者とみなすよ。
ちなみに何ムキになってんの？ってのも同様。抽象的で逃げに回ってるとしか思えない。
具体例をあげて、説明してほしいね。できるか？
715:名無しさん＠一本勝ち
08/05/23 07:28:37 RcNDo5jhO
浦沢直樹も可哀想に……
こんな、生物的に女性という共通点しかない谷に勝手に『柔』を名乗られて……
716:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 07:38:31 XfKJIqJRO
負けても出られる選考会とはお笑いだ。
『決定会では無い』
等と詭弁を弄しても、最早国民は何も期待してないよ。
717:１
08/05/24 09:09:30 ZL8OJd5t0
>>716
ふ～ん。だから？
日本語が的確に使えないなら笑うしかないわな。
辞典開いて「選考」と「決定」調べてみろ。
718:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 11:16:55 Y6ymYR/F0
世界選手権で優勝して以降、体重別以外の選考会には出ず、その体重別でも有効２つ取られて敗れたのに
代表に選出されるのはおかしいと考えるのも分からないでもない
過去のケースでは男子だけど古賀が、世界で優勝以降選考対象の試合には出ず、体重別だけに出場して
準決勝で一本負けしたのに代表に選ばれたことがあった
しかしこの場合、ライバルが国際大会で全く結果を残せなかったという側面があるので、代表選考においては
国際大会の成績を重視という考えに依るならば、古賀を選出するのもやむをえなかったかもしれない
今回の場合、山岸はドイツで優勝、嘉納杯で３位になってるので国際大会でもそれなりに実績残したと言えるが、
有力選手に勝ってない(強いて言えば呉くらい)、さらに嘉納杯ではベルモｲに負けてるので、世界選手権という
大舞台で現在の48の主な有力選手を悉く破った谷に較べるとインパクトが弱いのは否めない
ほんとうは代表選考に関しては、48よりも63の方が遥かに不可解で、こちらの方こそが議論の対象になるべき
だと思うのだが、、如何せん世間は柔道の代表選考それ自体には興味なく、谷しか関心持ってないのでこちらは
スルーされてしまった現状だが、どちらにしろ、選考基準をもっと明確に打ち出す、例えば選考基準になる大会
をポイント制にしてればもっと分かりやすく批判も受けにくかったとは思う
しかし柔道の場合、陸上や水泳のように単純に数値化できない側面があるので、これも簡単なことではないけど、
ただそれでも来年からはワールドランキングが採用されるらしいので、今までよりは分かりやすくなるだろう
719:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 16:01:20 KyfW2jj00
俵の代表が妥当だとしても>>718さんのような意見なら支持してもいい
毎度お馴染みの馬鹿の一つ覚えな俵擁護（約二名）とはどこか違うよ
720:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 18:14:14 XfKJIqJRO
>>717
又か。お前は『詭弁』を辞書でひいてみな
>>719
確かに、>>718なら納得。
721:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 18:42:42 phLSsktd0
1って柔道の話しかしないとかいいながら他の話にも口出して
分が悪くなるとまた柔道の話しかしないぜとかいって逃げるヘタレっぷりww
イタチが最後にかますアレと同じだなwwww
みっともねぇ
722:１
08/05/24 20:01:28 ZL8OJd5t0
>>719～>>721
そこまで具体的に話を持ち出さないと「納得」できないお前らのアホさ加減が嫌になる。
もっともっと国内レベルでも具体的な例をあげてもいいよ。過去にでも遡ってな。
別の競技の分かりやすい他の例をあげないとついてこれないだろ↓。
お前らが無知すぎなんだよ。>>718の意見はある程度の柔道家の中では常識。
例えば山下対斎藤の最後の試合の内容や結果知ってるか？
大熊対中村の試合知ってるか？どこの階級かも知らないだろ。
詭弁？道理に合わない弁論のことだろうよ。辞典開かなくてもわかるよ。
お前の中で、選考＝決定になったか？教えてくれよ。
あと、俺は谷擁護じゃなくて、谷が、世界に一番近いって言ってるだけ。
贔屓して言ってるんじゃないんだって。山岸がそれなりの戦績でそれなりの勝ち方をすれば逆だよ。
723:１
08/05/24 20:09:23 ZL8OJd5t0
あと>>629から見直してこい。
山岸や福見だって応援してるって。
今回も、４８以下のそのほかに選考に疑問のある階級だってあっただろうよ。
わかんねえのかなぁ。一生たっても。素人には。
724:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 21:34:32 KyfW2jj00
>>1
こっちも俵を好き嫌いで語ってるんじゃないんだよ
あくまで選考（方法）が問題だと言ってんの。ったく、わかんねえのかなぁ
>>719を支持出来る理由は主に後半の部分。お前、同じこと今までに一度でも書いたか？
金メダル！と叫んでるだけじゃダメなんだよ凡人さん
725:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 00:25:00 I11qLdqE0
いや、一応冷静になって読むと同じ事書いてるぞ、1は。
煽られて内容理解できてないだけだろう。
726:724
08/05/25 01:37:10 qDqzEsOA0
>>724での訂正
× >>719を支持出来る～
○ >>718を支持出来る～
>>725
いや、>>1は選考について「妥当だ」と繰り返してるだけ
>>718のように基準を明確にとか判り易くとは一言も書いてない
727:１
08/05/25 01:58:15 kRQlc8th0
>>724
じゃあ、あんたの考える得策な選考方法ってなんだい？
難しいよ～。例えば単なるポイント制にしちゃったら出たもん勝ちだからね。
問題がある問題があるっ言ってるだけでは、何の説得力にもならんよ。
例えばでどんな選考方法があるか、言ってみ。
728:１
08/05/25 02:41:42 kRQlc8th0
>>724
谷が妥当だと言ってる理由を教えるね。
①まず、世界選手権６連覇。１２年間世界で負けなし。
世界は１２年間も研究せずにほっとくわけがない。谷の柔道の特徴を研究しても、谷に勝てない。
それだけ谷が相手に研究されようが、試合・相手に臨機応変に戦えてるってわけだ。
②７回目は出産して欠場して、柔道を離れ、これで終わりかと思ったら去年また同じリオの大会で内容もよく優勝。
※ここまでは誰でもわかる戦績。続いて、技術面。
③組手の巧さ、技のキレ、多彩さ。試合序盤、まず相手を威嚇するように前へ出る。それで決せばそのまま一本勝ち。
④相手が組手を嫌い、掛け逃げに入ると、煽って優勢に試合を運んでるように見せる。判定で負けない理由だ。
⑤とんでもない反射神経。谷は外人のよくやる双手刈り・朽木倒しにかかったこと殆どないね。日本人はそれでぼこぼこ負けてるが。
⑥返し技の強さ。この前の体重別の一回戦で見たとおり。あの腰の低い体勢から内股で肩・肘を極めて一本勝ちできる選手はいないだろうよ。
⑦相手が前へ出てきたときの組手の嫌い方。決して掛け逃げに見せないように場外際で上手く切る。これも判定に強い証拠。
⑧相手の立ち際にまで大外を中心にかけ、しかも一本を取る技術。通常転がるようになるから一本までは取れないが、それも一本勝ちにできる得意技にしてる。
⑨軽量級の選手が苦手とする、腰技も巧い。
⑩集中力、精神力の強さ。追われる身でありながら、常に前へ出る。有言して自分を追い込む、強さ。プレッシャーを力に変える強さ。
俺が山岸に勝ってると思う点、とりあえずこんだけ挙げたけど、まだまだあるよ。
で、選考方法に問題があるってなら、それに見合う異論を出さないと、意見にならないよ。クレーマーで終わる。
729:１
08/05/25 03:05:48 kRQlc8th0
>>724
あえて、俺の視点で谷の弱点を言えば、「焦ったときの強引な技の仕掛け」だね。
ケースンヒ戦のときが一番分かりやすいかな。
まあ、焦るところほとんど見てないし、焦ったときは負けてる時で前に出るしかないから、
強引になるのは必然だが。そこを狙われるケースは確かにあるね。
730:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 03:43:18 qDqzEsOA0
>>1
お前やっぱ>>629だよ。とりあえず認めろ
柔道家なら小細工すんなよ
731:１
08/05/25 04:55:44 kRQlc8th0
>>629じゃないって。本当だよ。嘘はつかん。マジで。
>>629みたいに話せたなら初めからそうしてるよ。
とりあえず認めろったって違うから認めようがないよ。
んで君の選考基準は？話を逸らすなって。
732:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 11:52:36 +rHaU6490
やはり伏線として、3年前に谷の妊娠によって北田が替わりに選ばれたものの、世界で結果残せなかった
という現実が強化する側にとってかなり影響したのかもしれない
この当時の北田はフランス国際で2連覇、しかもジョシネに2連勝したりベルモｲにも快勝するなど有力選手
にもきっちりした結果残してたし、体重別でも谷とほとんど互角の戦いをした(ＧＳで開始30秒くらいのとこで
指導取られて負けたけど、別に逃げてたわけでもないので疑問の残る裁定ではあった)
谷の妊娠によって繰上げで代表になったという事情があったものの、当時の北田の勢いから言っても
当然世界では優勝を期待されていたし、これによって今までのこの階級の谷独占時代に待ったをかける
ことも可能な事態が到来したというのに、本番では3回戦であっけなく敗れメダルさえ取れないという結果を
残したことにより、強化側はやはり谷以外はいまいち信用できないという思いが強まったのではないか
さらに、去年の世界戦では全体的に不調続きの中、谷はどこ吹く風と、有力選手を次々破って優勝を果たした
という事実によって、強化側の谷への信頼感がますます強まったように思われる
但し、これはあくまでも強化側の視点であって、一般の側から見れば世界戦以降の選考試合には出ず、体重別
だけに出場してそこではっきりしたポイントを取られて負けた、しかも2年連続で負けているのに代表になるのは
優遇されすぎ、といった不公平感を覚えるのも感情としては理解できる
ただ、オリンピックと言う大舞台で強豪相手に戦った場合、金メダルにより近いのはどちらかという観点で考える
ならば、総合的に判断すれば谷となるのはやむをえないかも知れない
そのような観点ではなく、オリンピックでどのような結果を残そうとも、より公平感を感じることが出来る選出が
なされるならそれでよいという考えならまた違ってくるかもしれないが、現状では強化する側がそのような観点
を採用することはまずないので、一般との認識の違いが出てしまうといったところか
733:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 18:52:25 zxODRr5WO
>>732も的確で納得だ……
>>1とはえらい違いｗ
734:１
08/05/25 21:06:15 lIOgxxEm0
ひっかかったな。>>732は１だよ。って言ったら君は何と答えるかな
735:１
08/05/25 21:14:50 lIOgxxEm0
>>733
柔道界を愚弄するかい？
バレバレだからやめとけ。な。＾＾。君が何番かわかってるよ。敢えて言わない＾＾。
面白いねぇ。
んで選考基準の話はどうした？逃げるの？
736:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 22:20:14 a41jZ2tU0
ハイハイ、訳のわからん話はいいから
で、早く認めろよ「>>629は私です」と。素直になれよ
737:733
08/05/26 01:12:56 bwizuHhmO
>>734
何番と勘違いしてるのか知らんが、敢えて言って貰って構わないよｗ
>>選考基準
強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
てか、お前は痛いニュース板の俵スレでも孤軍奮闘して俵擁護してたよな？
お疲れさまｗ
738:１
08/05/26 07:52:26 j+ka4Fmd0
>>736何度も何度も言ってるが、俺は>>629じゃない。素直にそう言ってる。検討違い。
いい加減>>629に失礼だぞ。くどくど。
仮に俺が>>629だとして何になるよ。お前どうしたいんだよ。自演だと言いたいだけなら、
本当に>>629に失礼だからやめとけ。１回書いたらわかれよ。くどいな。
>>733
732に納得できて１に納得できないか＾＾。面白いやつだな。
＞強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
無理だよ。一回戦で山岸対谷でもそうするのか？以上って。。。自信満々に。。。
少し気の毒にになるほど言ってること無茶苦茶だ。話にならないね。
＞お前は痛いニュース板の俵スレでも孤軍奮闘して俵擁護してたよな？
俺はこのスレ以外で柔道の話したこと一度もないけど＾＾。それも検討違い。
コピペされてる分には知らないけど、痛い話のとこになんか一度も行ったことないよ。
大体そこで谷のことが話題になってること自体初めて知った。
お前の言ってること全て的外れだ＾＾。疲れてないよ。
739:１
08/05/26 08:35:29 j+ka4Fmd0
悪いね。「に」がかぶってる。またつまらん言葉の揚げ足とらないでね＾＾。
>>733
あのな、痛いニュースもいいけど、君自身がかなり痛いこと言ってるから、
もうそろそろやめとけ。な。
＞強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
＾＾。ここまで断言されると、無恥で無知にも、骨がある奴いるんだな～って思うよ。＾＾。
740:名無しさん＠一本勝ち
08/05/26 10:54:30 bwizuHhmO
痛ニュー板に同話題のスレが立つ時点で痛いのは俵というのが世間の共通認識。
痛いのは１の方
741:名無しさん＠一本勝ち
08/05/26 13:31:06 BYTChZ3q0
>>1は柔道家というより『重度の馬鹿』だな
谷信者の成れの果て・・・哀れ
742:１
08/05/26 22:24:04 j+ka4Fmd0
>>740,741
そんな抽象的な口応えしかできない、君たちが本当に哀れだよ。
柔道会っていろんな人に支えられてるんだねって知った。
俺は谷だけを応援してるわけではないって、何度も言ってるのに。。。
「痛ニュー」って今打ったら正直漢字変換すらできなかったよ。いたニューか。。。
その言葉、君の会社でも学校でも良いから、
「いたニュー」って知ってる？って聞いてみ。（T_T）気の毒かもしれないけど。
743:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 00:51:39 nyVSupwP0
糞スレ終了！！
されたら遊べなくなるから困る
だよな、チャンピョンwww
744:１
08/05/27 01:35:38 fkyinG0S0
チャンピョンて変換できただろ＾＾？
良かったな。パソコンの便利な機能で。実際のナチャラルな発音はチャンピョンに近いんだわ。聞いてみ。
いたニュー。。。必死で変換したのかな？少し頑張り過ぎかも。
揚げ足取りだけで、スレタイの論も説明できず、無茶な終了宣言するなって。痛すぎる＾＾。
自信があるんだろ？共通で＾＾。出勤先でも学校でも確かめてこいな？＾＾。「『いたニュー』知ってる？」って。
自信満々だったから、その結果ぜひ教えてくれ。チャンピョンはまだ通じるけどね＾＾。
共通認識なんだろ？そればら結果教えるよね。俺の周りにはいたニューって使う人間誰もいないんだけど。僕も初めて知ったし。
逆にそれが君たちの標準になってるなら、周りもある意味すごいね。ネットに依存し過ぎ？
わざわざご丁寧に漢字変換までして。。。頑張って。。。（T_T）結構頑張るんだねぇ。
745:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 09:03:57 Rx3lNs6NO
>>1
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
746:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 21:40:45 3MwPncyW0
まだやってるの
全国も行けなかったカスのヘタレどもがヤワラの話題で盛り上がってよ
はよ寝ろよ
クソしてな
747:１
08/05/27 22:02:34 fkyinG0S0
いたニューって何って周りの人にいろいろ聞いてみたけど、誰も知らなかったぞ。
痛いニュースの略だよね。それは調べた。でも痛いってだけで近寄ろうとは思わないけど。
本当に世間の常識なの？量販店で電子辞書引いても出てこないし。店員さんに聞いても答えられなかったし。。。
２ちゃんだけの常識なの？ネットだけの用語？ヤフーでいたニュー調べてもニュージーランドの話しかでてこないし。
>>745も？それも２ちゃんだけの言葉なの？のうって古臭いけど、何か意味が隠されてるの？流行ってるの？
皆目見当がつかん。くやしいの意味はわかるよ。でも何が？気に障ること言ってたらごめんな。
柔道の話のスレなんだけど。柔道で、１に書いたことに文句あるなら受け付けるけど、
俺初めてスレを立てたからあまりよくわかってない。ごめん。柔道に堪能で２ちゃんにも詳しい人、
本題の、過去のレス「谷が代表」で納得してくれたのかな？ただの個人攻撃はもういいよ。＾＾
748:名無しさん＠一本勝ち
08/05/27 22:37:27 nyVSupwP0
>>1
>>744のナチャラルって釣りだろ。んなもん引っ掛からんよ
残念だな
749:１
08/05/27 22:51:42 fkyinG0S0
>>748
＾＾
750:名無しさん＠一本勝ち
08/05/29 05:12:32 5WUKjx+m0
全部読むと大体１に言いくるめられてるね。軽く受け流されてるところも。柔道の技術や過去の戦績の話にはまったくついていけないけど。俵でいいかなって思ってしまう。
751:１
08/05/29 21:51:29 MmpuzN6O0
>>750
ありがと＾＾。
結局、みんな谷が嫌いだってことは何となくわかったよ。理屈抜きでね＾＾。
嫉妬なのかな。それとも出る杭は打つっていう日本人の気質なのかな。
でも谷が今世界に一番近いってことは分かったみたいだね。技術的な反論ないところ見ると。
なんだかんだで抽象的な批判しかできないんだよね。
会ったこともないのに人格批判とか。戦ったこともないのに弱いとかさ。
困るよね。長年柔道界支えてきた人間にとっては。
752:名無しさん＠一本勝ち
08/05/30 02:56:50 CoQwUyIyO
自演乙。
753:アーモン道
08/05/30 05:14:26 RfC8Qsdv0
おまいらこれ見ろ
URLﾘﾝｸ(www.lotte.co.jp)
谷ババアではこうは萌えねえだろ？
ババアは追放して若くてかわいい女の子選べよ。
754:名無しさん＠一本勝ち
08/05/30 06:08:24 XVlAERrh0
ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい
755:１
08/05/30 07:28:40 8KFRkBa00
自演なんて暇なことするかよ。俺は俵とは言わない。谷だ。
>>753
柔道と関係ない。
恥ずかしくないのかその名前。
756:名無しさん＠一本勝ち
08/06/02 22:01:00 qHponhVp0
もう谷にも山岸にも興味がないか。
これまでのオレの論が勝った。山岸とか言っていたヤツ全部負けｗ
忘れされていくだけで谷の勝ちｗ
757:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 02:23:40 Jv7nBDW1O
不細工が八百選考やらトヨタ枠で出場し、結果金だろうと銀だろうと、どうでも良い。
いや、逆に、金取って満足してとっとと引退してくれれば、後から可愛い選手が出てきて、日本女子柔道界の為にもなる。
谷が早く消えてくれるなら、>>1の勝ちでも何でも良いよ。早く金取って谷も>>1も消えてくれ。
さようなら。
758:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 06:46:39 Lpr7JwLQ0
ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい
759:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 17:18:58 PUleo4tO0
>>750 >1は思い入れが強すぎで、感情丸出し。大好きなYAWARAちゃんが
コケにされて怒り心頭なのは分かるが、寧ろ>629氏の方が冷静だし説得力が
あるよ。オレはそれまで批判的だったが、同氏の説明を聞いて納得した。
760:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 19:23:26 b7v2YPX50
>>757
まだトヨタの八百長とか言ってる奴がいるんだな。
可愛い選手が出てくるといいね＾＾。
>>758
谷なんてあんまり興味ないって。メディアに踊らされてる奴らが嫌いなだけ。
男子柔道のほうがよっぽど興味があるわ。
わざわざローマ字表記するなよ。そっちのほうがよほど気色悪い。
761:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 19:24:01 b7v2YPX50
>>759だったね。
762:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 09:03:39 AH5Bedw0O
ここは>>1の自演スレです。
ご覧のように、餌を与えると>>1が喜んで飛び付きますので、決して相手にせず、放置して下さい。
763:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 09:27:24 cj+TICsC0
>>760 いちいち言葉の揚げ足とっていきり立つな。おまいの嫌いな「YAWARAちゃん」を
おれは＞629の話を納得したが、好きだとは言ってないだろう。ったく読解力の無い奴だな。
掛かるなら＞1にしてくれ。
764:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 11:03:36 EQ44sH030
谷は大丈夫だと思うよ。逆に、去年は福見、今年は山岸に負けて良かった
とさえ。こんな事もあるんだと経験出来たし。山岸や福見には失礼だが。
それより男子柔道のほうが心配。金１つでも取れるか？石井が面白い
と思うが後は?平岡も楽しみだが
765:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 15:59:58 jLsdJ/kd0
ウンコ
766:名無しさん＠一本勝ち
08/06/04 18:59:26 KxuDeMjU0
>>763
あんたのことだよ。メディアに踊らされてる馬鹿な奴らってのは。
629くらい具体例挙げて懇切丁寧に説明してもらってようやく納得できた、だって？
馬鹿だと思わないのかね。
それに気づけよ。僕は無知で柔道知らずに感情論で文句垂れてましたってな。
767:１
08/06/04 20:34:34 KxuDeMjU0
<<762
自演スレでも君のように食いついてくる奴らがいちいちいるから、面白いよね。
人に指図せず、君がまず放置しなさいな。
そういえば、760、766は１の俺だよ。悪いね>>763。
>>764
そうなんだよ。マジで人間的に７０～９０キロは体格、選手層的に日本人では厳しいし、
内柴も超級も井上が全盛期ほどの無敵の迫力がない。平岡に期待したいね。
花を持たせてやりたいけどねぇ。
768:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 02:52:37 dKVnAmf70
>>764＝>>1
769:１
08/06/05 04:13:12 +hCiTHIs0
>>764は俺じゃない。残念だね。
770:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 08:53:56 qzF+d6yxO
谷、早く敗退して引退しろ。
771:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 13:48:58 9Wt38VAJ0
>>766 お前も粘着質なバカだなｗスグに激昂する。ｗ
なぁ、世の中お前みたいな、近代柔道でも愛読している柔道ｦﾀばかりだと思ってんの？
思ってるとしたら相当おめでたい頭してるぞ。それこそ自分のめでたさ（おバカ）加減を
痛感し、他の競技、サッカーだ、野球だ、相撲だ、とナンセンスな比較をして済みません
でした位の侘び入れたらどうよ？
お前が、擁護派なら、理由はともあれ納得したんだから、それでいいだろうにったく終始、
俵ちゃん大好き君は、これだから困るよ。
そもそもお前が、否定派を論破したいが為に立てたスレだろ？なら、否定している連中
に手を変え品を変えて、納得させんのが道理じゃないのか？その点でお前は失格だな
まぁ恐らく人間の出来も>629氏には到底及ばないと推察する。
何故、そう思うか。これは>>1は否定派を愚にも突かない、素人の戯言とし、何かと激昂
する、一方の>>629氏は、素人にも理解し易い様に、丁寧に説明をしてくれている、そこ
には相手が誰であれ見下さないと言う姿勢が文脈に垣間見えるからだ。
>>1に侘びを入れるつもりは到底無いが、>>629氏には感謝している
772:１
08/06/05 19:15:21 +hCiTHIs0
>>771
君の文脈からやっぱり柔道のこと全然知らなくて人を一方的に批判していたこと、
無知が高じて人をこきおろし、それがいかに人として浅はかだということ、
＞人間の出来、この言葉を軽々しく「推察する」ということも浅はかだということ、
を見事に物語ってる。
救いは>>629の言葉には素直に耳を傾けてることだね。
>>629がいなかったらずっとお前は無知のままだったもんな。感謝すべきだよ。
実は629は俺だよって言ったらどうするんだろ。この人は。
なんか気の毒になってきたし、柔道から逸れてるから、もう人として答えるのも可哀そうになってきた。
もうスルーするね。
773:１
08/06/05 19:24:08 +hCiTHIs0
>>771
ごめん。柔道の話題なら別に話するけどね。
774:1
08/06/06 03:48:28 kSONiW8a0
落ち着いて考えてみると、俺の主張が間違ってるのでは？と思えてきたよ。
否定派の意見を改めて読んでみたら、なるほどなあって頷けるものが多かった。
正直に言うとね、別に谷のこと好きではないし、強いとも思ってないんだ。
こんなこと今さら言っても、信じてくれないだろうけどね＾＾。
変なスレ立てて悪かったよ。皆これから仲良くしてくれたら嬉しいな。
あ、そうそう、絵美ちゃんカワイイね＾＾。
775:１
08/06/06 05:19:48 A+eWtsWM0
>>774
ついに俺のなり済ましが出てきたか・・・。
776:１
08/06/06 05:25:13 A+eWtsWM0
>>774
残念ながら否定派の中になるほどなぁと思えるのは一つもない。
谷を好きではないのはあってるけどね。山岸も特段可愛いとも思わない。
否定派の意見を尊重するなら俺はそのどこがいいかを述べる。
ＩＤでばれてるよ。
777:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 11:58:54 xYo+tb5x0
>1 別に、オレは柔道ｦﾀを気取った覚えは一つも無いがね。
それに誰が読んでも柔道に関して素人だと思うだろ。お前に言われなくてもな。
それに>>629=>1じゃない事は明らか、誰が見ても文脈や、その知識豊富さ、正
確なロジックの展開さからい言って雲泥の差がある。
オレは、誰かさんが否定派は全て、>1に論破されたと勘違いにも程が有る書き
込みをしていたから、正しい見解を述べただけだ。
更に、お前はスグに「柔道なら話をするけど」と高所からものを言うが、その柔道
理論をキチンと説明したのはお前じゃなく＞629氏である。分かった？
778:名無しさん＠一本勝ち
08/06/06 12:27:42 mgdcrx+uO
>>1
はい、>>1論破ｗｗｗ
779:1
08/06/06 13:31:09 kfvPqF+70
偽者さんから偽者と言われてしまった。まいったなあ。
まあ、急に仲良くしたいと言われても簡単には受け入れられないよね。
ちゃんと反省して心入れ替えるから宜しくねみんな。
絵美ちゃんカワイイな＾＾
780:１だよ＾＾
08/06/06 22:54:12 vrSpzijd0
偽の１の俺が沢山出てきたから以下、放置する。俺の述べたいことは、
①谷が一番世界のＪＵＤＯに近いこと。（過去レスから判断してくれ）
②メディアに踊らされてる奴らが馬鹿で、人として人間的に浅はかだということ。
③>>773まで、特に>>629以下、谷がどこが強いか、大体言い終えてる。
④特段、谷に肩入れしてるわけじゃないこと。
以上だよ。
このスレは俺が立てたが、以後も盛り上がってくれ。
もう俺の出番じゃないみたいだね。正直俺自身も辟易してるしね。
柔道無知でもいいけど、馬鹿どもが多過ぎる。俺はもう１とは名乗らないよ。
>>777。良い数字だね。おめでとう＾＾。629は残念ながら俺だよ＾＾。
批判してくれながらも感謝してくれてありがとう。言葉面で踊らされてる君が面白い。君は結局ディベートに勝てなかった。
揚げ足取りばっかりで本当にお疲れさまでした。結局何も柔道について話せなかったね。
それから言っとくが、>>779は他の女性を見た事ないのかな。山岸そんなに可愛いかね＾＾？
結構楽しかったよ。放置してくれてもいいよ。俺の気はすんだから＾＾。ありがとね。ほいじゃね＾＾。
馬鹿ども相手にスカッとしたよ＾＾。お疲れさまでした！