08/04/19 21:19:21 J3ciSTaDO
>>451
丸２年も休んでた選手をいきなり世界選手権に出すのはどうなのよ？
457:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 22:26:14 14JmKXbr0
>>456
その結果どうなった？惨敗したかね？
458:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 23:03:02 8rEEVNIsO
俵擁護してる奴が一番現実を見れてない板はココですか？
459:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 23:09:51 J3ciSTaDO
>>457
実績ゼロの状態で代表入りして、金メダル獲得できることを証明したわけだが
460:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 01:20:15 bVjybq8v0
オリンピックかしらんけど大舞台を目指してか
それとも、いじめられっ子から脱出したくてはじめたかしらんけど
あんたらの心の支えのような柔道がこんなんでいいの？
それか純粋に谷好みのマニアック？
461:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 01:30:27 yCYLMKEI0
谷の実績が０とかｗ
462:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 01:33:40 hb4WzgJg0
>>460
オリンピックのこと知らないのに五輪代表に選ばれたことを叩くのか？ｗ
谷の技術と世界での強さは本物。それだけだよ。
山岸は言わば、ペナントレースで最後の最後に優勝が確定しているチームに勝てたようなもの。
それで代表に選ばれることなどないのは、山岸もよく分かっている。
お前はただ谷をオリンピックに出したくないだけだろ？
そんな基地外素人のタワゴトが、武道板で皆の同賛を得るとでも？
アホかｗ
463:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 01:45:14 bVjybq8v0
>>462
いじめられっ子が癪にさわったか
ケケ
賛同？別にいらんし。群れたがる奴の定型的な発送だな。
武道家なんでしょ？しっかりしなよ。
つうかそんな谷が好きなの？
どのあたりが良いのか教えてほしい、ほんと知りたいわ。
464:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 01:58:00 hb4WzgJg0
>>463
技と勝負強さ。武道家として尊敬に値するし、非常に参考になる。
お前のような心の腐ったゲス野郎には分からんだろうがな。
で、お前は本当に日本人か？何故ハッキリ答えないんだ？
465:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 02:01:00 bVjybq8v0
>>464
下らなさすぎて答える気にもならんけど
日本人ですが。
外人だったらなんだっての？
466:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 02:10:24 bVjybq8v0
>>464
>技と勝負強さ。武道家として尊敬に値するし、非常に参考になる。そして想像もする
眠くなりました
がんばってください、じゅーどー。
467:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 02:15:13 hb4WzgJg0
>>465-466
嘘はもっと上手くつきましょう。
お前も妄想ばっかり書き込んでいないで、少しは体を動かせ。
468:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 02:36:10 bVjybq8v0
>>467
ふぉふぉふぉふぉっ
ばれてしまったか。
おまいさんの予想どおり、実はワシら中国人じゃ
タワラにオリムピックでてこられてはたまらんからのう
なにしろあの顔は凶器じゃて
469:名無しさん＠一本勝ち
08/04/20 13:38:46 Z0+cwBJF0
てす
470:１
08/04/21 09:38:38 0mJK7EX20
>>462
文面を読ませてもらったけど、
山岸は言わば、ペナントレースで最後の最後に優勝が確定しているチームに勝てたようなもの。
同感。
471:名無しさん＠一本勝ち
08/04/21 12:37:40 QcjQV82IO
谷なんか俺様が秒殺されてやるよ
472:名無しさん＠一本勝ち
08/04/21 16:40:34 JlvTBKhUO
暴動に巻き込まれていい人を行かせる当然の事だ
473:名無しさん＠一本勝ち
08/04/21 17:39:24 wGw+Du9vO
>>472
じゃあ今決まっている五輪代表は、みんな暴動に巻き込まれていい人間なんですね。
それは知らなかった。
474:名無しさん＠一本勝ち
08/04/21 19:19:59 To0vyTdu0
>>473
あれだけ人が死んでるのにスポーツだのメダルだの言ってるやつは
巻き込まれていいんじゃね、脳も筋肉な奴らの平和の祭典でな。
タワラなんてうってつけだわさ。
475:１
08/04/21 22:43:26 0mJK7EX20
>>474
君は人がいいねぇ。
でもここで訴えることじゃないぞー。ここで訴えても意味がないぞー。
柔道のスレだ。他のスレで平和を大いに訴えなさいな。
タワラって。。。君もあほなメディアに影響されてるねぇ。
476:名無しさん＠一本勝ち
08/04/21 23:46:37 7Z0DMnrU0
名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 02:12:40 ID:7Z0DMnrU0
こっくりさん、こっくりさん
「俵ちゃんはアテネ以降、一度でも国内で優勝していますか？」
→ イイエ
こっくりさん、こっくりさん
「俵ちゃんは北京に『日本代表』で出場するんですか？」
→ ハイ
(´ ▽｀).。ｏ んなアホな
477:名無しさん＠一本勝ち
08/04/21 23:52:46 zL+OVs2GO
谷、上野姉、平岡が選ばれた事には何の不満もない。
問題は谷本が選ばれた事だよ。
478:名無しさん＠一本勝ち
08/04/22 00:37:31 bY9qXJSc0
>>475
もっとも、些かスレ違いとは思ったけどね。
まあ流れとして意見したまでですわ。
その辺、前のスレも読んでね。
それよりこのスレの馬鹿の代名詞>>1のアンタさあ、
ぶしつけに他人（ヒト）のこと「君」なんて呼ぶほどの
スマートな文才ないよ。
恥ずかしいからやめなよ。
479:１
08/04/22 10:10:50 cdxWJwC00
>>478
＞ぶしつけに、他人を＞馬鹿の代名詞＞アンタ、と呼ぶ。
そのまま君に返そう。＾＾恥ずかしいからやめなよ。
480:名無しさん＠一本勝ち
08/04/22 12:15:37 kR93rIzs0
>>479
「アホなメディアに影響される」だの
先に食いついたのはアンタだろ。
それとな、アンタの不細工な文章で
「君」だなんて二人称ちゃんちゃらおかしいって事も言いたかったわけさ。
わかるか？
タワラと呼ぶ＝メディアに影響される
どんな脳味噌だ？アンタ高校行ったケ？
481:名無しさん＠一本勝ち
08/04/23 05:41:09 GPFk3XWdO
>>480
影響じゃなく確信犯ですね、わかります。
で、明らかに板違いな在日さん、なんでまだいるの？
482:名無しさん＠一本勝ち
08/04/23 07:38:15 5UnJzRmi0
>>479
ずっと恥をさらしてるのはキミだよ。
483:名無しさん＠一本勝ち
08/04/24 00:27:47 b92sJpCe0
>>481
ここではタワラ嫌いが在日と認定されるわけ？
板違いって、、谷を応援する板だなんてどこにも書いてないが。
つうか在日つっても色んな人種がいるし。
ま、それこそメディアに踊らされてる嫌韓厨あたりかな。
どんな人種も良い奴だっていれば悪い奴もいる。
自分の目で確かめなよ。
ついでにおれもアンタがIQ二桁台だと認定しておくよ。
>>482
文体云々言うと恥さらすわけ？
それって2ちゃん脳の典型だよね。
その2ちゃんの中でもとりわけ頭の残念な武道板の
生え抜きのキミってとこか。
484:１
08/04/25 20:46:28 edt6qkC70
>>483に一応同意しておこうかな。
在日の方のことなんて一言も触れていない。
>>482
君と呼んだ僕が悪いらしいが、じゃあ君のことを何と呼べばいいのだろうか。
教えてほしいな＾＾。
お前？もしくはアンタ？・・・これってもっと失礼にあたると思えるのだが。
何と呼べばいいか、的確な日本語で指示してくれないか。
485:名無しさん＠一本勝ち
08/04/26 14:57:13 kIa23zIn0
この 1 って人はどうしてこんなアレになったの？
家庭環境かな？ただのバカではないと思う。
486:１
08/04/26 22:48:20 TqWOugOt0
今日アジア枠取れて良かったねぇ＾＾。ニュースでしか見れなかったけど。
４８㌔以下級と同じ。男女ともに、他の階級も応援してるよ。
他の階級だって頑張ってるんだよ。超級と軽量級は目立っちゃうけどねぇ。
487:名無しさん＠一本勝ち
08/04/29 09:17:05 aXfvuFXx0
結局誰も１の話に柔道の話では勝てないなｗ
あまり関わりたくなさそうな人間だがｗｗ話うますぎ
488:名無しさん＠一本勝ち
08/04/30 01:19:32 9L8f7pk60
＞＞４８７
いや、確かにこいつは論破できないよ。
技術の解説をきちんとし、しかも他の階級にも、人道的な立場からもものいう。
多少感情な部分があるみたいだけど、ログ見る限りことどとく確かに「論破」されてるね。
誰かこいつを言いくるめる奴はいないのか？
489:名無しさん＠一本勝ち
08/05/01 23:30:48 deDoun6i0
自演乙
490:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 11:28:36 r0TB5QZ70
>>1 サッカーや野球の様な団体戦で且つ、ホーム＆アウエイの長期シーズンで雌雄を決する競技と同列に
扱っているのがそもそもの間違いである。その野球でさえクライマックスシリーズで勝たなければ、日本シリーズ
に出場できないし、日本シリーズで勝たなければ、アジアシリーズに出場できない。一度たりとも準優勝チームが
次のステージに立った事など無いのである。
それに、柔道は格闘技であるし、個人競技である。ボクシングを引合に出したが、タイトルマッチで負けた側が王者
になった験しは一度たりとも無いのである。ワンデートーナメントの柔道で、大相撲の様なリーグ戦と同列にしてい
のも矛盾している。
システムの全く違う矛盾だらけな話を鼻息荒くして息巻いているが、選ばれて当然だと言う根拠には成らない
のである。
我が国のトップ企業を後ろ盾にし、「ママでも金」と派手なパフォーマンスでマスコミを味方につけた、谷一流の処世
術もって代表になったと言うのが実情だ。
もし、この女が正々堂々とした武道家なら「ママでも金」などとマスコミ受けする発言などしないだろう。この発言は
明らかに選考レースでのアドバンテージを睨んだもので、一気にマスコミの期待を集め優位に働いた。支援企業
は全面的にバックアップするし、露出度を高くする。選考の際に「やや相手に優位か？」と言う程度なら、谷を押す空
気が試合前には蔓延させるのは簡単である。TOYOTAの広報部や本社役員らが柔連事務所に表敬訪問して、一言
挨拶でもすればいいだけである。ここで特段「うちの谷を押せ」と言わなくても、充分柔連幹部には圧力になるからだ
そんな谷一派の汚い手口が見え隠れしてくるのである。
亀田興毅×ランダエダ戦、日本国民の殆どがランダエダを応援した様に、ランダエダが勝って日本中が歓喜した
様に、谷の敗退を望み、惨敗で歓喜する日本人は少なく無い、いや寧ろ逆に多い位だろう。
491:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 13:03:02 l61sUfxe0
んじゃ来年からは代表決定戦をやればいいね
492:１
08/05/02 15:48:10 ImEeLrdt0
>>490
久々に骨のある人が出てきたね。
＞ワンデートーナメントの柔道で、
って、そもそもあの試合は決定戦じゃないの。何度も言わせないでくれよ。
その前のいくつもの試合を踏まえた上で決定される点では、リーグ戦と殆ど変わらん。
しかも、谷は外人に負けていない。山岸が外人に負けてもな。
トヨタの広報部云々言ってるが、本当に事前に実際表敬訪問したの？マジで調べるぞ。
ちなみに俺は谷の技術面に触れたが、人間性にはこれまで一言も触れていない。
ママでも金なんて言ってるからなんてどうでもいい。それがメディアに踊らされてるっていうの。
その言葉が国を背負う連盟の選考理由になるはずがないだろ。じゃあ「谷でも金」だった前回でもそうだろ。
負ければ武道家として余計に恥になるだけだろ。まあ、すでに世界選手権で優勝してママで金取っちゃったけど。
＞惨敗で歓喜する日本人は少なく無い、いや寧ろ逆に多い位だろう、って知らんよそんなこと。
ただ、世界で勝てる要素を考えたら、谷が一番安定してるってことを言ってるだけ。
正々堂々とした武道家？それを言うならバット折ったり、なぜか瓦や氷割ったりして強さ証明してる武道家を君はどう見てる？
もっと言うなら、今回２歩も３歩もリードしながら落ちた超級の棟田選手は、バックはお国の警視庁だぜ。
確かに連盟が全て正しいとは言わないがな。
493:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 18:34:45 Ur9t/mqj0
あぁ、そういや浅田真央の時も、GPファイナルをPrideのGPファイナルと同じように
しか理解できない人がいたな。
494:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 18:38:10 Fa19Mefd0
>>492 いや、決定戦か否かと言うのは結果論で、谷擁護派の常套文句だ。逆説的に言えば、試合前から
谷選出の規定路線が出来上がっていたと証言している様なものだ。こうなると、ますますTOYOTAの影が見
えてくる。リーグ戦を引き合いに出すなら、世界柔道の国内予選でも谷は惨敗しているが、山岸の国際大会
の敗退に関しても、君は谷を擁護するばかり様々な競技を引き合いに出して、無敗云々を口にした、口にした
なら、その論であれば山岸の国際大会での敗退など物の数では無い。
谷の人間性を避けては通れない「ママでも金」とはいつ、世間が切望した？あれは記者会見で谷自身の欲望
をひけらかしたに過ぎない。五輪二連覇を飾り、前人未到の三連覇に向けて始動する現役続行の記者会見
の席上で、巨大なアドバルーンをぶち上げればマスコミはこぞって持ち上げる、ニュースやスポーツニュース
更にワイドショーが繰り返し、その映像を流し何も考えていない視聴者らは徐々に洗脳されていく、結果的に
谷が言った欲望が、いつの間にかファンと谷自身の願いは一緒の雰囲気に作り上げられていた。
このやり口を冷静に見れば、谷が如何に処世術に長けているか、どうすれば世論を引き込めるかを常に考えて
いる、計算高い女である事が理解できる。
これは非常に大事な事だ。柔連が天秤にかけてどうしようか、と悩んでいる時に少しでも世間は谷を切望
していると勘違いさせたら谷の思う壺である。
495:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 18:40:09 Fa19Mefd0
前レスに続いて
ここで再三言うが谷が「正々堂々」とした武道家なら、そんな世間受け、マスコミ受けするパフォーマンス、発
言はしないはずだ。世間やマスコミを味方につければ他の選手とはここでスタートラインが大きく違うのである
表敬の事実があったかは想像の域を脱し得ないが、TOYOTAが冠スポンサー然として前面に出てれば、柔連
とのマネー交渉は必ずある。それは疑いのない処ではないか。（明らかに、他のお付き合い程度の協賛企業と
は大きな差がある）
さらに、棟田の件に付いては、国家機関だからと言うのは理由にならない、寧ろ逆である。国家機関がまして
法の執行者たる警察が或る特定の団体に金品を渡すなどあり得ない。逆に柔連や講道館が警察から交通安全
、防犯のポスターを買わされる事はあっても、警察がTOYOTAに順ずる利益を柔連にもたらす事はあり得ない
のである。
496:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 18:40:52 Fa19Mefd0
この所属する団体によって、同じ様な境遇でありながら一方は選出され、一方は落選させられる。となれば、
今後の柔道家は、いかに大きな企業の下で競技人生を送れるかが、柔道の強弱以上に必要になってくる。
転じて、棟田が谷と同じくTOYOTA所属であったら、恐らく何の問題も無く谷選出の論法で選ばれていただろう
事実としてTOYOTAが柔連に対する圧力が無かったとしてもだ。疑わしい行為は慎むべきではなかったか。
谷の為にも。そうだろう？
実のなる柿の木の下を馬で通るな、畑の中で草鞋の紐を結ぶなと言うだろ。TOYOTAは少なくともそんな疑惑
の目で見られる様な事をしてしまった訳だ。奇しくも棟田の一件で柔連の矛盾が露呈し更に疑いが深くなった。
＞ただ、世界で勝てる要素を考えたら、谷が一番安定してるってことを言ってるだけ。
これに付いて異論がある。谷を出して金を獲得するより、山岸を出して初戦敗退でも納得できる。要するに金を
獲れればOKだと、金さえ獲れれば、無名の柔道家など切り捨てても構わないそんな、柔連幹部の態度をこの
まま放置して良いのか？幹部の保身の為に犠牲になった若き柔道家を思えば柔連幹部の罪は軽くない。
あと、論点をずらす意図なのか空手家のパフォーマンスを引き合いにだしているが、俺は谷の話をしているの
であって、それに答える必要は無い。ひとつ言える事は空手は琉球下りの武術であって、武道では無い。
空手道と言うが論外。
497:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 19:57:36 l61sUfxe0
疑わしいと思ってるのは選考のルールを知らない人達だけだよ
ちゃんとルールがあってそれに沿って選ばれてる
それに問題があるのならこれから改善すればいいだけの話
498:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 20:58:42 Fa19Mefd0
>>497 そんな中身の無い稚拙な回答は望んでいない。ルールとは何？一定のルールがあるなら
固定されてしかるべきだろ。実績ベースなら実績ベースで、選考試合の結果ならその勝者が、じゃないの？
ルールなど無いから、矛盾が露呈している。
499:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 21:37:26 l61sUfxe0
谷の成績の方が山岸より明らかに上だよ
実力を比較するには1試合で見るより施行回数増やす方が精度あがるのは分かるよね？
一発勝負じゃないと納得いかないと思うのならそれを提起してこれから変えていけばいいだけ
まぁそんなのやったら確実にメダルの数は少なくなるけどね
少なくとも北京の代表の選考基準は事前に告知してあってそれに沿って選ばれたもの
だけど来年からは皆納得できるようにポイントつけてそれで一番の人を出すようにすればいいかもね
そうすればトップ選手も大会休まなくなって楽しめる
谷は去年休みすぎだ
ちゃんと嘉納杯とか出てればうるさい外野黙らす事できるのに
500:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 22:23:23 Fa19Mefd0
>>497 それに疑わしいと言うのは、選考の基準も矛盾であるのと、TOYOTAの行動が許せな
いだろう。例え事実無根、誹謗中傷であれ、疑わしい行動をした事に変わりは無いのだ。
TOYOTAは選手を出しているのだから慎むできだった。
>>499 当方は一貫して、柔連の見栄や幹部の保身の為に紛れも無い勝者を犠牲にする
べきでは無いと言っている。
擁護派の言う、金獲得の確率から言えば谷選出は充分理解できる。しかし一選手として考え
るなら男子の全日本の様に勝者のみが選ばれるべきだと思う。その方が負けた方も勝った側
も納得ができる。今回の谷選出は選手間で遺恨を残すだけ。
選考試合としている以上、ディヘンディングチャンプの谷を打倒し、勝者となり五輪の切符を手
に入れたいと思っているのだ。誰一人として谷は実績があるから、この大会で勝っても自分は
無理だと思って戦った奴は誰一人として居ないのだ。唯、選ばれる事を信じて勝者になったの
だ。それを負けた谷がいけしゃしゃと拝命するなど、よく出来たものだと感心する。
ひたすら五輪に出るには、打倒谷しか無いとを目標に掲げ、尋常以上の努力の結果、この選
考試合で成し遂げた者への報いは無いのか？
せちが無い世の中でせめて白黒決着できる柔道界くらい、努力したものが報われる様にして
も良いだろう。それで金が獲れなくても良いではないか。
金が何個なんて世間が話題にしているだけで、五輪は選手の為にある。谷の功名心や柔連
の保身の為にあるんじゃない。
男子も石井を出すより、グレードの高い国際大会で実績のある棟田選出の方が確率が高い
はずだ。
一方は勝者を一方は実績で選びました、では不可思議であるし、繰り返すが母体の違いか？
と疑いたくなるではないか。
擁護派のその論理は、すでに柔連の矛盾した基準により、崩壊していると思いますがどうです？
501:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 23:36:14 l61sUfxe0
選考試合は山岸が勝った体重別だけではないという事が抜けてるんだね
だから納得いかない
たまたま最後に体重別があっただけで
選考試合というものは講道館杯やら他の大会も含めているんだよ
マスコミも悪いね
体重別のときにこの大会で決まるような言い方だったから
みんなこの大会だけで決まると勘違いしてもおかしくない
502:名無しさん＠一本勝ち
08/05/02 23:47:14 l61sUfxe0
それとグレードでいうと全日本の方が世界選手権の無差別より上だよ
世界選手権とれば５輪の出場枠とれるから強い選手は無差別より自分の階級を優先する
オリンピックで無差別はやらないからね
503:１
08/05/02 23:59:31 ouaWUGGY0
>>500
じゃあ聞こうか。棟田と谷の負けの内容の違いを教えて欲しい。端的にね。
それがわかれば必然と、なぜ谷が選ばれ、棟田が落ちたか、わかるよ。
＞金が何個なんて世間が話題にしているだけで、五輪は選手の為にある。谷の功名心や柔連
の保身の為にあるんじゃない。
そりゃ君の意見だろ。はっきり言おう。代表選手はそんなに自分のためだけなんて、日本の柔道を軽んじていないよ。
そしてこれもはっきり言えるが、一回戦で無名に近い選手にボロ負けしたならともかく、決勝で有効２つで負けたくらいだ。
君の言うとおり谷が代表に選ばれているのは大会が始まる前に決まっていたと実際思うよ。
だって有効二つで取り返せないくらい、山岸と谷の間には差があるんだ。
もっと技術的な話をしたいが、君がついてこれるかかなり疑問だ。柔道でなくトヨタ云々話してる段階で。
連盟に関しては知らんよ。論点をずらしてるのは君だ。谷の技術に関するスレだ。
もう一つ付け加えるなら、空手家にとって失礼なこと言ってるよ。あれが武道でなく、スポーツでもなきゃなんなんだ。
504:名無しさん＠一本勝ち
08/05/03 04:51:35 RVcfaWITO
>>499
＞ 谷は去年休みすぎだ
本当にそう思うよ。世界選手権で優勝したらボロが出ないように
他の大会に出なかったようにしか思えん。
505:名無しさん＠一本勝ち
08/05/03 09:27:15 2tX16uzz0
棟田は最後に積極性が無い、リスクをとれない悪癖で負けてるからねぇ。
とはいえ、石井もなんだかなという気もするが。
506:名無しさん＠一本勝ち
08/05/03 23:34:32 GYdSFfa50
>>503
＞もっと技術的な話をしたいが、君がついてこれるかかなり疑問だ
もったいぶらずに話してみな
ぜひ聞いてみたいもんだ
507:名無しさん＠一本勝ち
08/05/03 23:44:48 tQq7fw7i0
>>503 日本の武芸の中に空手（唐手）は含まれていない。武術ではあるが、武士道では無い。
スポーツじゃないとも発言していない。前レスみて批判して欲しいものだ。
そう、大方の柔道家は君の言う精神で挑んでいる。が、こと谷の場合は過去の言動を見てそう
ゆう思考回路とはかけ離れていると言わざるおえない。
何故なら「ママでも金」などは極めて個人的欲望でしかないからだ。
君は、谷選出の規定路線と認めたな。であれば柔連は戦前に、これは谷壮行試合であると公
言するべきだったな。であれば、階級を変えてトライする奴だっていただろう。柔連の罪は軽くない
それに棟田と谷との差異について論ずるのは、矛盾している。
何故なら君は谷の選出を規定と言っている。なら負け方云々では無く、谷は戦前に勝敗の如何
を問わず内定していた、一方の棟田は内定していなかったと言う事だ。
TOYOYA関連は論点をずらしてはいない、谷を語る上で外しては通れないトピックであるのだ、
疑わしい言動は、企業イメージを悪くするばかりか配下の選手に良い印象を与えないと言って
いる。
結局擁護派は、谷ありきでしかモノを考えられない、他の選手の努力の結果に伴う報うとする
気などさらさら無い。その言動すら見ようとしない。
メダルの数について、いつ誰が望んだ？JOCや柔連幹部が勝手にこれだけ獲れますって言っ
てるだけだろ。これをマスコミが煽って国民が期待をすると言う図式だろ。俺の意見じゃなく、過去
を見れば明らかだ。都合の悪い件になると、俺の意見で始末しないで欲しいな。
アマ競技ならメダルの数では無く、努力の結果の褒美として五輪に選出するべきである。
少なくとも我が国は、発展途上国や共産国家の様な国威高揚の為に五輪を利用してはいない
国家戦略上メダルを欲してはいないのだ。
508:名無しさん＠一本勝ち
08/05/03 23:48:42 tQq7fw7i0
>>503 前レスより
いいか、柔連のやっている事は、受験で及第点を取った者を落とし、次点の者を受からした。と
言う事だ。その理由は、他校では受かった実績がある。模擬試験でも優秀だった、将来もっと優
秀 な成績を残すからと説明している。
その両者の親は、及第点の受験生は自営業者の娘。次点の受験生の親は大企業の令嬢で、
ご令嬢はTVでも取り上げられた有名人で、教育に関心のあるその親は、以前より受験した学校
に限らず多くの寄付を行っていた。この事実が発覚した時、世間はどう思うだろうか？
君が、自営業者の娘ならどう思う？やっと念願の学校の受験で及第点を取ったのに。
509:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 00:32:42 PtTkK4vR0
>>508
違うよ
谷が一番の成績だったのは紛れもない事実
事実を捻じ曲げないように
510:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 00:40:20 PtTkK4vR0
辞退しろって言ってる人は視界が狭すぎる
最終選考で勝ったモノが代表というルールであるならば山岸が代表だけど違うでしょ
まぁもしそういうルールだったのなら谷のモチベーションも変わって来てあーいう結果にはならなかっただろうけどね
ルールがあって皆それに向かってやってるんだよ
あとづけ俺ルールで辞退すべきと言うのはあんた何様のつもりですか
おまえがルールかよ！って感じだね
511:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 02:29:00 WkpSnFJlO
谷だけ試合なんて練習試合だけにしろｗ
もしくは出る必要なし。
毎年負けても選ばれるなら、出なくても選ばれるだろｗ
512:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 03:02:28 0vpiT75eO
谷を叩いてる奴て石井も叩いてるんだよな
谷には試合に負けたから代表にはふさわしくないと叩き
試合に勝った石井に対しては勝ち方が良くないから代表辞めろと叩く
ダブルスタンダート丸出しなんだよ
結局、谷個人が嫌いなだけなんだろ
綺麗事ほざいてないで正直に言えやチンカス
513:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 03:13:19 WkpSnFJlO
石井はポイント稼ぎでも勝った。谷は二回連続負け。全く違うんだがｗ
514:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 05:28:11 FiM0QEpV0
>>507
谷が初戦でむちゃくちゃ不甲斐ない負け方をして、他の奴が目の覚めるような柔道で
圧勝すれば谷以外の選出は有り得たよ。
谷が前回世界選手権優勝という実績があり、初戦であまりにも見事な投げを決めた
時点で谷に決まったけど。
あと、階級変えたらそれこそノーチャンス。階級変えたら実績リセットだからね。
515:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 06:46:16 Y2HQGKhp0
【女亀田大毅】谷亮子死ね【反則柔道女王】の次スレマダー
516:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 07:10:14 Y+fZQR58O
谷はなんでかオリンピックには弱いからなあ。
あんなに出てたった一回。
まして今や実力は確実に落ちてるし。
ホントに谷しかなかったのかしら。
517:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 09:20:25 0vpiT75eO
>>513
うそつくな
オマエ、石井はポイント稼ぎで勝ったから代表辞退しろとかいってるんだろ
豚ははやくしんどけ
518:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 09:22:49 0vpiT75eO
>>516
そんな谷に一本できない連中ばかりだから仕方ない
519:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 09:46:31 QlIk4FwA0
>>516
あまりバカなことを書かないほうがいいと思うよ。
柔道を知らない人だと思われるから
谷はシドニー、アテネと2連覇していますが？
それとも事実を捻じ曲げたい人？
520:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 09:53:53 /JV0CGVT0
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706
「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
URLﾘﾝｸ(la-chansonet.com)
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局 URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
URLﾘﾝｸ(s2.muryo-de.etowns.net)
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然 人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)
521:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 14:44:05 WkpSnFJlO
石井はポイント稼ぎでも勝ったから、選ばれるのは当然。
谷は2回連続で負けで選出ｗ
522:１
08/05/04 15:31:30 +IqIZyKZ0
>>507あまりにも柔道無知。
話が本来の柔道から論点から見ず、多岐に渡りすぎて、もうつまらん揚げ足とって論じる気にもならん。
柔道の視点で話してくれないかな。谷の人間性を語るつもりもないって。
っていうかこの人、柔道やったことあるのかな。
柔道の技術的視点から、現状では世界で勝たせるなら谷が有利っていうことを言ってるだけなんだけど。
>>5091,510,514に同意しとくよ。
まあ、確かに試合前から決まってたってのは言い過ぎたかも知れんが１回戦でほぼ決まり。
523:名無しさん＠一本勝ち
08/05/04 23:22:18 WkpSnFJlO
柔道人口は減る一方。
全柔連と谷が元凶。
勝っても報われないの見せられたら当たり前。
524:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 02:32:58 so7V/gbS0
減ってるのは柔道だけじゃない
ほぼ全ての武道スポーツで減り続けてる
525:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 04:03:42 4n81JN6X0
“負けても代表”谷亮子は柔道界のアンタッチャブル！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
不可解？谷亮子の代表選出に賛否両論／今週のスポーツトピックス
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
山岸絵美新聞
URLﾘﾝｸ(labs.spicebox.jp)
谷亮子「負けたのに代表内定」の選考結果/Livedoorアンケート
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
談志師匠怒る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 05:03:39 WS7qjeS7O
いつまでたっても谷に一本勝できない屁タレどもが悪い
527:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 10:40:17 a2g7lc/qO
>>519
二回か。まあ四回もでて二回じゃな。
男子には三回でて三連覇なのに出られない人もいるそうだ。
最近では中野ユカリが選ばれず安藤が選ばれたり、古くは瀬古が選ばれたり。
やはりオリンピックの選考には不可解さがある。
528:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 13:43:11 N8hTEUnF0
野村は最近全然目だった成績上げられなかったからね
谷も野村くらいの成績で山岸が平岡くらい勝ってたら落ちてた
529:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 18:53:15 MTxGxgxx0
>>527
谷は銀銀金金だぞ。これで大したことなかったら、古賀も山下も大したことない。
530:１
08/05/05 20:44:00 HMURNM9g0
>>525
た、立川談志師匠か・・・。＾＾
531:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 00:23:50 cZafHD/G0
いけませんねー谷亮子さんナニを勘違いしているのですか・・？
あの幼い時の柔道少女まぶしいくらいに輝いていた”柔ちゃん”の
このあさましき姿はいけません。
あさましい・・というのはオノレの事だけしか見えなくなっている
ひとでない・・・人の姿の事を言います。
頭がピーマンで勝つことばかりに"精神”を奪われている
オバカな柔道界は問題外だが、谷亮子自身も"道”をふみはずしている。
オリンピックに選ばれた後のインタヴューで
「いい経験だった・・」とぬかした。じゃああの勝った山岸選手は
アンタの踏み台だッたのカイ？？・
そういうことは口が裂けても言ってはいけない・・
相手の気持ちを思うなら・・・。
試合を見るかぎり二回もころがされて情けない姿でしたがねえー・・。
勝った山岸選手だって懸命に修行を積んできただろうに・・。
なぜ後輩のチャンスを奪い貴女がしゃしゃり出てくるのかわかりません。
あの輝いていたヤラワちゃんがいつから道を踏みはずして
こういう情けない人間になりさがッたのかねえー・・？
自分のことばかりで他人ことにはものすごく鈍感になっている。
自分のためじゃない日本の国の人々のため・・というなら
よけい道を後進に譲りなさいなさい・・・。
柔道は人をメクラにしないように
”道”という字がついているんじゃあーないの・・？
人としての成熟を目的としているんじゃーないんですかねえ・・？
成功していくということの到達点は
このようにエゴに囚われたり自分を見失うことではありません。
自分を生かし他人を生かしてこそ才能が輝いていきます。
コマーシャリズムに載せられいつの間にか
まっとうさを失った典型として谷亮子
いいお手本です。
532:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 01:17:27 0UeVR9w60
“負けても代表”谷亮子は柔道界のアンタッチャブル！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
不可解？谷亮子の代表選出に賛否両論／今週のスポーツトピックス
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
山岸絵美新聞
URLﾘﾝｸ(labs.spicebox.jp)
谷亮子「負けたのに代表内定」の選考結果/Livedoorアンケート
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
談志師匠怒る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アホ柔連、いいかげん選考方法を見直せ
世間のバッシングを甘くみてはいけない。柔道界は衰退してくぞ
俵は北京後の引き際を考えてるはずだ。神輿から降ろして楽にさせてやれ
533:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 05:50:15 PPQZkbFEO
>>529将棋みたいだな。
銀金 金 銀 金銀
金 金 金
金 金 金 金
銀 銀 銀 銀金
金
534:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 08:47:10 LzpmCU3S0
一生懸命稽古をするのは代表目指すなら誰だって同じ
結果を出さないと代表にはなれない
谷の結果を上回る選手がいない以上代表は谷になるのは当然
いい加減ガキみたいに駄々をこねるのはやめた方が良いかと
535:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 12:28:05 cZafHD/G0
谷亮子さんへ・・・オリンピックを独占してはいけません。
コレは私が人の"道”として
やってはいけない事と
肝に銘じていることです。
キーワードは"独占”
・富の独占・利益の独占・地位の独占
・人の独占・国家の独占・
・喜びの独占・悲しみの独占・・・などなど・・。
物事の独占は滅びに通じていきます。
最終的には
谷亮子の”親”の不見識が
せっかくの彼女の才能を
育てそこなったんだと
思います。
536:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 16:06:03 +Yxqfa3v0
独占するにはそもそも力がいるわな。
537:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 18:00:19 3hmbnySd0
過去スレより
TAWARAちゃん最強伝説
◆試合では、技が衰えてきたら、ディフェンディングチャンピオンの立場を悪用し、反則すれすれの袖絞り、
ほとんどローキックの足払い、掛け逃げ等で、みっともない勝ちを納め
◆それでも、自分のことを「前人未踏の偉業」と褒め称え、戦った相手をねぎらい、賞賛することもせず
◆自分が負けたときには、礼もせず退場し、表彰台ではぶーたれる
◆一番層の薄い階級で、やっと金メダルをとったくせに、さも国民栄誉賞が当然のように振る舞い
◆レースクイーン、トレンディードラマのヒロインを「やってもいい」と発言
◆TOYOTAのCMで松雪を見て、「私の役なのに～」と悔しがり
◆皇族でもなければ言わないような「国民の皆様に～」と連発し、挙げ句の果てに「世界中の子供たちに～」などとも発言
◆かつて一度、著者の浦沢先生が承諾したのをいいことに「YAWARA」をいつまでも名乗り、サインにまで書き、
最近では、タレントでもないのに「YAWARAちゃん」グッズを発売（著作権はどうなっている？）
◆けっして美人とはいえない容姿を考えずに、人が「最近きれいになりましたね」というお世辞を真に受け、否定もしない
◆貴乃花引退のコメントなのに「自分が～」「自分が～」としか言わず、残念でした、ご苦労様の言葉もない
◆自分でタレントまがいの行動をしておきながら、お笑いのダウンタウン、ウッチャンナンチャンらが、自分をネタに
ギャグをやると、すかさず圧力をかけ、やめさせる
◆シドニー五輪篠原信一誤審の時も他の選手は抗議の意味でメダルをせずにインタビューを受けたのにタワラだけが
これ見よがしに堂々とメダルをしていた。誤審について聞かれれば「仕方ないんじゃないですか～」
538:名無しさん＠一本勝ち
08/05/06 21:44:31 QcwaDGDmO
引き際知らないと醜い
539:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 09:39:54 3HxZwToV0
>>514 一回戦でも決勝でも負けは一度。
>>522 理解をしようとしていないだけだ。多岐に渡っているのは、谷一流の処世術を説明したのだ、あまりにも
君が純情で世間知らずなんでね。理解できる様に受験に置き換えて聞いてみたが、答えられないのかな？
で、答えてみなよ、自分が受験生の立場だったら、どう思うか？理不尽なめにあっても承知すると？
どんな競技団体でも手心加えられればなびく。
女子フィギア五輪選考大会で大方の予想は、安藤落選、中野選出だった。事実安藤自身身支度を整え、会場
を後にしていた。しかし結果は真逆。君はこの時擁護していた連中と同じロジックを展開していたな。国際大会は
経験豊富な安藤こそふさわしい、それまで無名の中野など言語道断だと。しかしこの選考の背景には菓子メー
カーの存在があったと言われていた。
谷選考の場合もまったく同じ状況下での選考結果だ。結局政治力も加味されるって事だな。
谷を凌駕する強さを山岸に求めているが、逆に谷が疑惑を払拭する程の強さを見せたか？擁護派は山岸への
賛美、労いもなければ、勝ちすら認めようとしない、一端認めれば谷五輪選考が如何に曖昧なものであるかを
擁護派自身充分理解しているからだ。
それに擁護派は>>531の痛烈な批判を真っ向から受け止めないでは無いか！結局、谷ありきでしか見れない盲
目的なカルト集団でしか無い。
あらゆる手（柔道以外の）を尽くして、谷は五輪の切符を手にした。が山岸は血の滲む様な努力をして打倒谷を
成し遂げた。これをもって評価しないなど人間のクズだな。何故なら山岸では金は取れないが、谷では獲れると
するこの論は、事は不正義であっても、欲しい物を手に入れるには手段を選ばないと高言しているのだからな。
540:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 11:37:43 sVtrzmAR0
谷以上の成績の人がいない以上代表が谷以外の人になるわけないじゃん
541:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 11:50:46 OnhsK0Ff0
過去の成績っていったて現時点でタワラより強い選手がいるわけだろ
だからタワラ負けたんだろ
それだけじゃん。
チョコボールの金でがまんしとけ、ぶた！
542:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 12:41:47 3HxZwToV0
>>540 山岸は谷に勝ったが、その事は評価せず、過去の実績ばかり念仏の様に唱えるてるな
まさにカルト集団の本領発揮と言うところだな
543:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 13:24:13 sVtrzmAR0
>>542
評価してるでしょ
それでもまだ谷の成績にはおよばなかった
それだけの事
544:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 13:37:37 OnhsK0Ff0
でも決勝で負けた
それだけのこと
いまさら選考云々言うつもりもないが
ぬわぁにが「ママでも金」じゃ
菱形金バッチでもつけとけ、ぶた！
545:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 13:58:28 3HxZwToV0
>>543 全然、してませんね。言われたから「はい、してます」じゃ子供と同じ。言われる前に
谷擁護をするまえに、しないとな。それに、今回の言い分も谷ありきだな、山岸に負けた癖に
よく、及ばなかったなどと言えたものだな。その書き込みの何処に評価してる箇所があるのか
言ってもらいたいものだな。
だから擁護派は盲目的カルト集団だと言われるのが分からんのか！
546:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 14:48:31 sVtrzmAR0
ん？
結果をみて谷の方が山岸より上だった
それだけの事でしょ？
何を子供みたいにぐちぐち言ってるのだろうか
547:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 15:04:25 uOXahDSCO
「過去の実績」って表現だと、
五輪でメダル取った経験があるかとか、そんな感じに聞こえる。
「過去１年間に出場した試合の総合獲得成績」とか、他の言い方あるやん。
548:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 15:28:28 3HxZwToV0
>>546 まったく都合が悪くなると、論点を交わして逃げようとする。お前が強弱で言うから
強弱で反論してやったんだろうに、おれに柔連は、経験豊富な谷を出した方が金を獲れるって
態度を示しているだろ。そこが諸悪の根源だと言っている。
男子体操の様に、いくか過去に実績があっても選考会で悪ければ、根こそぎ落とされる。この方
がすっきりするし、選手らも納得できる。
で、前の何処に山岸を評価する件があるのか説明しろよ。
549:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 18:19:21 sVtrzmAR0
山岸は谷よりも成績が悪かった
だから落ちた
こんな簡単な話はないと思うけど？
550:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 18:45:47 1bEp8hJz0
そう、簡単な話なんだよ
俵が代表になるのは間違いなんだと
いやぁ、相変らず俵擁護は一人だけなんだな(笑）
551:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 19:31:00 sVtrzmAR0
なんで谷が代表で間違いなのか説明できないのにあほみたいに辞退しろ辞退しろじゃ
頭の悪い人だなぁで終了
実力がないと代表には絶対になれないからね
いくら外野が谷を叩こうが何も変わらん
552:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 20:08:00 1bEp8hJz0
>>551
そう言うお前の説明もバカの一つ覚えだよな
頭の悪いヤツだなぁホント
553:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 20:22:57 L5yj1FZ70
別に説明する必要何かないよ。
代表は谷。以上
554:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 20:28:11 sVtrzmAR0
だって説明する事って谷が1番の成績だったという事実しかないもん
そりゃワンパターンにしかならないよ
まさに単純明快
555:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 20:33:50 sVtrzmAR0
そしてその事実から目を逸らしてるのは金だトヨタだ辞退しろと言ってる人達
目の前の事実が見えず自分の妄想こそが全てみたいな感じ
こういう人たちは実力勝負の世界でも声がでかければ覆るとでも思ってるのかな？
ほんと柔道をなめてるとしか言いようがない
556:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 20:44:32 lLCOuFvC0
>>555
お前の母親も人間のクズなんだろうな
だからお前みたいなクズが生まれる
557:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 20:49:54 sVtrzmAR0
谷叩きから俺叩きに移行ですか
結局誰でもいいから叩きたいだけなのかねｗ
558:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 21:16:06 Z0o0bZHqO
なーんか谷って引退後に総叩きに合いそうな気がするな。
559:１
08/05/07 23:04:50 Gys5J3a70
１だよ。
谷と山岸の柔道の技術面の違い語れる人いるの？
それがわかればすんごい話早いんだけど。
谷の人格は、会ったこともないから知らんよ。悪かろうが知らん。
ただ今のところ柔道だけ見て「世界に通用する力がある」のに谷が一番近い、ってだけ。
ただの代表「選考」会に標準合わせて完璧に身体作って、本番で力落ちてちゃ意味ないじゃん。
その通過点ですら谷は決勝まで上がっちゃう実力なんだよ。今のところ。若手差し置いてね。
不平言うなら谷より若くて機敏で運動神経も優れてる選手に言いな。それでも一本勝ちできないんだから。
ちなにに谷が金を獲れるなんて一言も言ってないよ。
そりゃ谷より明らかに通用しそうならその選手押したいよ。
マジでトヨタ云々別にして柔道の技術面で語ってくれる人いないの？
560:名無しさん＠一本勝ち
08/05/07 23:39:23 6lRI1CkS0
TOYOTAのなんとかいう車のCM見た？
TAWARAちゃん性懲りもなく「ママでも金」だとさｗｗｗ
武道家どころかもはや人格障害者の域だね。
呆れたよ…。
561:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 00:42:55 MqUUu16N0
日本一のエゴイスト女だからな
この女が金とっても笑いしかでない
ママでも金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 01:09:20 H+HDVNTX0
>>539
負けは負けでも、決勝の負けは不甲斐なくはない。技術がわかる人間が見てる方か
らすれば「あら?」程度のもの。
1回戦であの化け物じみた冴えを見せちゃった時点で、大けがするとかなければ他の
選手の可能性は消えた。これなら間に合うってのは至極妥当な判断。
つーか、前回世界柔道優勝って実績を甘く見過ぎだろ。
これに対抗するには、格下の選手権では全部優勝している必要がある。
その上で谷と競ってナンボだろうね。
563:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 03:43:01 GhqFF9oQ0
>>562
少しでも柔道を知る人間ならば谷が完敗だったのはわかる筈だがな
谷も認めてるが、あの試合には山岸の研究の成果がハッキリと表れてる
効果こそ取られたがその後の主導権は完全に山岸が握っていた
谷は左組み手と返し技に大苦戦だ（五輪に向けまずいデータを残したな）
技術がわかる人間が「あら？」程度だなんて恥ずかしいね
564:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 06:36:37 v5Yy2wQa0
山岸はほかの大会でも全部勝ってから文句言え。
565:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 09:16:52 o1+W9wgj0
>>559 結果を認めたくないから、賛否両論を招く技術論で現実逃避しているな。
よーく世間を見ろ。女子フィギアの事例も言ってやったよな、例えで受験に置き換えて教えて
やったよな。谷選考は様々な立場の人間が、それぞれの思惑でなった事だと。
いいから認めろ、谷擁護派は柔連幹部らと同じく
①マネーの為には、勝利した選手を葬っても構わない捨石的存在だ。
②その言い訳として五輪で金メダルを獲得するには谷しかいない。
③仮に①が事実無根であり、②は言い訳でなく本意であったとして、目的の為には、手段を選ば
ない。目的の為には他の選手を闇に葬っても構わない。谷以外の選手に日の光など当てるべきでは無い。
>>560 ますます、ＴＯＹＯＴＡの暗躍がこれでハッキリしたな。さすが【女、亀田】
566:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 14:49:56 v5Yy2wQa0
>>565
見苦しい
567:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 15:18:22 Y+EEAsM60
代表なりたかったら谷よりいい成績残せばいいだけ
アンチはこれが理解できないらしい
568:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 16:22:38 rgMZ8jKt0
そんな古いこと引っ張り出されたら若いやつはどうにもならんじゃないのか？
569:１
08/05/08 19:11:48 HoJzo3B10
>>565
結果は谷が決勝で負けた。それはわかるよ。
でも現時点の技術、柔道のスタイルからは、４８以下で谷が一番世界に近いってこと。
何度も言わせんな。
技術面を語ることがどう現実逃避してるか。現実の技術を見ればこそ、世界に近いって言ってる。
＞＞いいから認めろって、あんた何様のつもりだよ。柔道の内容について語れないならスルーするよ。
>>568
去年の世界選手権で優勝してるんだけど。見事な内容で。
570:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 19:28:32 IgQXSfN10
その後山岸が実力をつけて追い抜いた、と言うことではないのか
571:１
08/05/08 19:45:54 HoJzo3B10
>>570
一回勝てたから、と言って、それで代表に出しちゃうことこそギャンブルに近い。
山岸側からしてもあの内容では代表落選に対して、確固たる論理で文句を言えないだろう。
572:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 20:21:35 IgQXSfN10
では、野村の代わりにでる（名前が出てこん）
60キロはギャンブル性もなく妥当ということ？
また、格闘技は体が小さいほど選手生命が短いと思うが
谷はあきらかに下り坂だと思うが。
ってか谷以外そんな金メダルに執着しなきゃいかんもんですかいね？
573:名無しさん＠一本勝ち
08/05/08 21:34:10 H+HDVNTX0
そもそも、谷と野村さんの長寿命は例外中の例外です。
普通、一回ピーク時にオリンピックに出て、その後はスピードが落ちてダメになる。
この普通ってのがオリンピックメダリストの普通って意味だが。
60kg級は野村が怪我から復帰しえなかったというのが本音であって、野村が万全
になれるなら野村でよかった。でも、野村は怪我でダメだった。
で、平岡は十分にオリンピックピークに向けた伸びを見せたから選出。
途中グダグダで上向き一本調子とはいかなかった山岸とは違うよ。
574:１
08/05/08 22:02:25 HoJzo3B10
>>572
名前が出てこない時点で話をつもりにならないよ↓。頼むよ。
勉強すべきだね。
575:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 01:13:32 e3rPCRxxO
>>572
野村はケガを抱えていて最近はろくに活躍出来なかった。
去年の世界選手権も欠場したし。
平岡はここ半年で国内外のタイトルを総ナメにしてる選手。
世界選手権や五輪の出場経験がなくても他の試合で得点稼ぎすれば、ちゃんと代表入りできるよ
576:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 03:48:51 yajAfvDs0
父親が発売日にＦＣの４を買ってきた。
私と弟とで順番にクリアしたあと、父親はなぜかずっと
４章のトルネコの序盤（店でひたすら武器とか売りまくる）を続け、
それだけで５万も６万もゴールドを貯めていた。
思えば父親は２でも全員のＬＶをＭＡＸまで上げたり
単純作業が好きなのかなと思っていたが
もう、一度クリアしてしまったそれらのゲームで
また私や弟が遊ぶときにキャラが強かったりお金が多いと喜ぶだろうと
それだけのためにちょっとズレた愛情表現をしてくれていたってことがわかった。
私も弟も成人し、実家を離れて生活をしていた頃、父が入院した。
お土産に、なぜか私はGBAとGB版のDQ1&2、そして３を買って持って行った。
父は骨と皮だけになっていた。
私がお土産を渡すととても喜んで、ヒマな入院生活をそれと共に過ごしたらしい。
もう、子供のために単純作業続けなくてもいいんだよ、お父さん。
いっぱい冒険してね、お父さん。
父は普通の食事が喉を通らなくなり、DQ3のパーティにこんな名前を付けた。
勇者コロッケ 武闘家つくね 僧侶とんかつ 商人おでん
「はよ元気になってこれ食べたるねん」と笑う父。
ガリガリに痩せた父の姿を見たのはこれがさいごだった。
今では食べられなかったあのころのカタキをとるかのように
体重も激増！ムチムチ状態で「８まだ出えへんか！」と
電話してくる父です。退院おめでとう。
577:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 09:14:46 TswSbJaG0
>>1 おーい認めろ。図星で答えられないか？ｗ
いけませんねー谷亮子さんナニを勘違いしているのですか・・？
あの幼い時の柔道少女まぶしいくらいに輝いていた”柔ちゃん”の
このあさましき姿はいけません。
あさましい・・というのはオノレの事だけしか見えなくなっている
ひとでない・・・人の姿の事を言います。
頭がピーマンで勝つことばかりに"精神”を奪われている
オバカな柔道界は問題外だが、谷亮子自身も"道”をふみはずしている。
オリンピックに選ばれた後のインタヴューで
「いい経験だった・・」とぬかした。じゃああの勝った山岸選手は
アンタの踏み台だッたのカイ？？・
そういうことは口が裂けても言ってはいけない・・
相手の気持ちを思うなら・・・。
試合を見るかぎり二回もころがされて情けない姿でしたがねえー・・。
勝った山岸選手だって懸命に修行を積んできただろうに・・。
なぜ後輩のチャンスを奪い貴女がしゃしゃり出てくるのかわかりません。
あの輝いていたヤラワちゃんがいつから道を踏みはずして
こういう情けない人間になりさがッたのかねえー・・？
自分のことばかりで他人ことにはものすごく鈍感になっている。
自分のためじゃない日本の国の人々のため・・というなら
よけい道を後進に譲りなさいなさい・・・。
柔道は人をメクラにしないように
”道”という字がついているんじゃあーないの・・？
人としての成熟を目的としているんじゃーないんですかねえ・・？
成功していくということの到達点は
このようにエゴに囚われたり自分を見失うことではありません。
自分を生かし他人を生かしてこそ才能が輝いていきます。
コマーシャリズムに載せられいつの間にか
まっとうさを失った典型として谷亮子
いいお手本です。
578:１
08/05/09 21:14:59 u4PgOdY40
>>577
あほにもほどがある。
柔道の技術に関してしゃべれないなら意味ないよ。
谷の人格については知らないよ。って何度も言わせんな。
579:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 22:55:22 6C6w3VEr0
実績で選ばれるなら、選考会など出場するな。
枠が一人分もったいない。
あと、若手にオリンピックの経験をつませなくていいのか。
谷が引退した後、若手の無残ぶりが目に浮かぶ
「オリンピックの経験がなく雰囲気に呑まれた」
とか
580:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:16:18 5LJ76/AA0
オリンピックは経験を積む場所ではないだろが・・・
581:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:30:12 NKxkIzud0
いいんだよ経験を積む場所であっても。そもそも五輪は選手個人のものなんだからな
やれメダル！メダル！とわめく柔道ヲタやスポンサーマンセーのアホ強化委員会の為ではない
トヨタはJOCのスポンサーである
一方、三井住友海上はスポンサーではない
「オリンピック乞食の強化委員会から施しを受けるマメタンク谷」
ついでにミキハウスもスポンサーではないな
過去の実績が全てではないのだよ明智くん
582:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 00:12:23 nuc1UJ9x0
>>581
お前の五輪に対する持論は分かったが、ここで山岸が選ばれる方が逆に「裏」があると思われるよ。
現在の山岸では力不足。谷も今回は苦しいかもしれんが、順当な結果。
つまり素人は半年ＲＯＭれってことだ。
583:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 00:16:10 nuc1UJ9x0
あと、ID:TswSbJaG0、ID:6C6w3VEr0、ID:NKxkIzud0はどう見ても同一人物にしか見えない件。
何かやましいことでもあるのか？
584:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 01:38:50 QmaGnlaf0
ID:nuc1UJ9x0
一人で必死に俵擁護してるが何かやましいことでもあるのか？
つーか、お前のレスは同じ言葉を繰り返してるだけで説得力に欠けてるんだが
傍から見てるとお前こそ素人
この後、どう反論するかも想像つくしｗ
最低でも1年はロムっとけ
頑張れ
585:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 01:42:26 XQQKLy70O
柔の精神なんて皆無
厚顔無恥ゴリラ
586:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 01:46:08 8k4tzaO0O
ひとり擁護さんは連投するくらいだから顔真っ赤なんだろなぁ（笑）
587:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:15:16 nuc1UJ9x0
>>584-586
必死だなあ・・・
まあ、これでも読んで落ち着こうぜ？
姉ちゃんに子供生まれたのでうちに親戚集まってお祝いパーチーの時
電話をうけた母さんが真っ青になって俺を呼ぶ
なんでも親父が会社にいく途中に車で女性をはねたとかなんとか
って待て待て親父は今たしかにちょっと小用で出かけてるが 徒 歩 だ
車もすぐそこにあるし
ってわけで詐欺決定
それにしてもめでたい席になんて空気の読めない詐欺野郎だ、許せん
さっさと切ろうかと思ったが、親戚一同の重い注目集まっちゃた今、俺が立たねばなるまい
みなさんに人差し指を口にあてて「静かに」の合図を送り、通話をスピーカーモードにして
-開戦-
ｵﾚ「もしもし、息子のタカシですが」※もちろん偽名
ｻｷﾞ「えっ！」
ｵﾚ「母さん動転しちゃってはなせそうにないんで、俺が聞きます」
ｻｷﾞ「あ・・・はい、わかりました」
ｵﾚ「親父が人轢いちゃったそうで」
ｻｷﾞ「ええ、それでですね（略 お決まりの早口文句、示談金は120万）」
ｵﾚ「120万ですか・・・親父に代われますか？」
ｻｷﾞ「わかりました」
キタキタキタキターーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾆｾ「・・・・タカシか？」※しつこいようだが偽名ｗ
ｵﾚ「ああ」
ﾆｾ「・・・・・すまん、その、」
ｵﾚ「何やってんだよ無免のくせに」
ﾆｾ「・・ッ！」
588:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:16:10 nuc1UJ9x0
ｵﾚ「飲酒で捕まって免許取り消されただろ、いつ免許とったんだよ」
ﾆｾ「・・・・免許なしで・・・乗っちゃった・・・・」
ｵﾚ「バカかよ」
ﾆｾ「・・・すまん」
ｵﾚ「車でどこいくつもりだったんだよ」
ﾆｾ「・・・会社だけど・・・・・」
ｵﾚ「うちから歩いて10分の会社になんで車でいくんだよ」
ﾆｾ「・・・・・ッ！！」
やばい、ギャラリーが噴出しそうだ
ちょっと笑うのは待ってくれ、今笑い声が入るのはまずい
ここからが面白いのに！
ってかえらく長く偽者と話させてくれるな
普通は確認させたらさっさと代わるもんじゃないだろうか？よく知らんが
ﾆｾ「・・・今日は・・・のっちゃった・・・・・」
お、まだくいついてきたｗ
ｵﾚ「・・・それで、妊婦さんはねたって？」
ﾆｾ「・・・・ああ」
ｵﾚ「何やったのかわかってんのかよ」
ｵﾚ「女に怪我させてお腹の子供の将来奪ったかもしれんのに」
ﾆｾ「・・・・ああ・・・」
ｵﾚ「バカか、死ねよ」
ﾆｾ「・・・・・・・・・・・」
ｵﾚ「ところで、そういや別に妊婦さんだったとは聞いてないけどマジで妊婦さんなの？」
ﾆｾ「・・・・・ッッ！！！」
589:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:17:52 nuc1UJ9x0
ここでギャラリーがひとり吹く
あわてて受話器を塞いでから黙らせる
ｻｷﾞ「もしもし」
あ、選手交代
ｵﾚ「はい、本当にすみません、うちのバカ親父が」
ｻｷﾞ「いえ、それでですね、これからの（略）」
やはりお約束の手続き説明
はねた女性は妊婦だったという事に決めたらしく（笑）、流産の可能性もあるとかそんな話も追加されていた
ｵﾚ「わかりました、すぐにご指定の口座に振り込みます」
ｻｷﾞ「はい、よろしくお願いします」
ｵﾚ「それにしても、流産の可能性もあるのに示談ですますってマジですか？」
ｻｷﾞ「・・・・・・ッッッ！！！！！」
ギャラリー全員大爆笑
十数秒後、からかわれたと悟った詐欺野郎のほうから電話を切られた
ちなみに、いつの間にか親父（本物）も帰ってきてて、後ろでいっしょに笑ってた
もう少し遊びたかった(´・ω・｀)
590:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:18:38 nuc1UJ9x0
いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。
591:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:20:06 YObSav2LO
>>590崩壊w
592:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 02:21:01 nuc1UJ9x0
じいちゃんが死ぬ間際、病室に俺だけが呼ばれて
「正行･･･お前はワシの孫やない、息子や」って。
「これはワシとお前の母さんだけの秘密や･･･
だけんど、財産は正一(俺の親父)とわけぇ」だと。
呆然とした。２日後、じいちゃんは大往生。
このことは俺の中にしまっておこうと決心した。
しかし葬儀の最中、じいちゃんが残した遺言の存在が発覚。
親父が親戚一同の前で読み出した。マズイと思ったが
しかし財産分与のくだりに俺のことは出てこなかった。
俺の一存に任せるってことなのか･･･と思っていると
最後に「正行へ･･･」と、俺への私信があった。
ここで暴露するのか？と思っていると、こう続いた。
「ありゃ全部嘘じゃ。ビックリしたろ？はっはっは」
俺以外はなんのことか解らず、ポカンとしていたが
俺はじいちゃんが死んで、初めて泣いた。
ということで、どうせ嘘つくなら、楽しい嘘にしようぜ？
人を陥れる為の嘘は、嘘をつく本人の心身にもよくないですよ。っということでしたｗ
593:１
08/05/11 09:27:10 Gx2HqMEH0
■オリンピック日本代表認定
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は、（中略）、
女子の福原愛、平野早矢香、福岡春菜６選手を、他競技選手と合わせ、
「オリンピック日本代表選手」として認定しました。
卓球：日本リーグ・ビッグトーナメント＞◇４日◇仙台市体育館◇シングルス
北京五輪の日本女子代表３人が、決勝にも残れずに敗退した。
世界１３位でエースの福原愛は、準々決勝で藤沼亜衣に１－３で敗戦。
全日本女王の平野早矢香は準決勝で、福岡春菜は初戦でともに小西杏に敗れた。
北京五輪まで１００日を切り、日本女子に早急な立て直しが迫られた。
・・・柔連よりひどくないか？
594:１
08/05/11 09:39:11 Gx2HqMEH0
「ハァーッ…」。会見後の福原の大きなため息が、すべてを物語っていた。
北京五輪までの通過点とはいえ、日本代表３人がそろって日本人に敗れた。
ふがいない結果に、福原は
「内容は満足している。合宿で練習した成果は出せた」とムキになった。
らしいんだけど、あんまり卓球って知らないんだけど、
柔連や谷を馬鹿にする人はこれを見てどう思うんだろう。これも一例でしょ。
595:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 11:06:27 2Vn51yh40
>>594
それがどうした？
お前はみんなで人殺しすれば無罪だとでも思ってるのか？
バカ
596:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 15:07:38 NFVAUfJ30
>>593>>594
それ、福原スレに書いてみろよ
お前がどう議論するか見ててやるから
597:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 15:13:52 9GxW+mCx0
ふむ、ここで1叩きをし、卓球板に行って1がコテンパンにされれば、谷も福原も
競技経験のある見る人が見れば代表が妥当で話が決着つくわけだ。
高等戦略だね。
598:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:16:53 gpzLn9O10
福原は世界ランキング日本でＴＯＰ
福原以外ありえない
谷も同じ
599:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:34:59 SzPwbWYm0
でも福原の世界ランキングって福原が優先的に
出場しているからってのもあるみたいだよ。
600:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 18:07:07 P4NxC7amO
柔道にランキング制が導入されても、
同じ選手ばかりが国際試合に派遣されてポイントがたまる結果になるだろう。
601:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 19:21:16 gpzLn9O10
弱い選手が優先的に出してもらえるとでも思ってんの？
602:１
08/05/11 19:39:49 oGO4fkQf0
だから俺はＪＯＣが「準々決勝」で「完敗」するような国内世界ランキングトップの福原や、
「全日本女王」の選手が負けても、各競技の技術的視点から、
「彼女たち以外に世界へ代表で送り出せる選手はいない」という判断をしたことを、
柔連の判断とどう違うかが知りたいんだけど。
柔連を叩くなら、ＪＯＣまで叩くのか？谷を叩くなら、福原まで叩くのか？
卓球の技術は知らんが、俺が競技経験のある柔道の技術を見ると、谷が一番通用しそうと考えるのだが。
603:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 22:46:51 DVYRkmYn0
スレの流れを見るとみんな色々感じてるんだな。
選考会の完全なる敗者谷亮子はトヨタマネーで「負けても北京！」か。
確実に金を取らなきゃなくなっちゃって大変だな。
銀や銅なんて獲ろうもんならなんて言われるか想像付かん。
表彰台に上れなかったりしたら(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
流石、カンニングで整備士育成させる会社の社員がオリンピックに選出される過程は一味違うな。
変なプレッシャー掛けられて本当に可哀想だと思う。
とりあえず頑張れ！「負けても北京！」から「負けても金！」へ！
604:１
08/05/11 23:32:41 oGO4fkQf0
>>603
＞カンニングで整備士育成させる会社の社員がオリンピックに選出される過程は一味違う、の？
本当に調べるけど良い？世界に名だたる企業だぜ。俺はその企業に関係ないからマジで調べるよ。
せんばきっきょ、どころの話でなくなるけど適当なこと書いて良いの？マジで調べるぜ。
６０２で書いた質問に誰か答えてくれよ。分かりやすく、論理的にさ。頼むよ。
ちなみに谷が金メダル取れるなんて一言も言ってないぜ。
605:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 01:07:09 vG0jtce3O
嘉納先生が泣いてるよ。
606:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 02:56:13 q+kbVv3b0
柔道は水泳の選考会を見習え
まず派遣標準記録を上回る事が条件であるが、上位2着までは無名であれブサイクであれ代表になれる。
そして、過去の実績がどうあれイケメンだろうが美人だろうが記録が出せなければ代表にはなれない。
なんと判りやすく且つスッキリとした選考なんだろう。その時に強い人が選ばれるのが世の筋道だからだ。
人気選手を救済する形だけの選考会など必要ない。例えれば亀田一家のコピーを見てるようなインチキで茶番。
漫画のYＡWＡRＡは強くて可愛いのである。谷は強いけど・・・・・。
代表選手には頑張ってもらいたいが谷だけは別。惨敗を希望する。
なぜならメダルを取ろうものなら悪しき選考が続くからである。
607:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 04:03:34 SktHu7ZM0
オリンピックの決勝で負けたら絶対に金メダルは取れない
ちょっと調子が狂っただけだから私の勝ちでしょ、などというたわ言が通じるわけがない
負けるというのはそれほど重いものだろ
国内大会で負けても屁理屈こねて圧力かけて代表にしてしまうような
島国根性が世界で通用するのかね
というか、オリンピックで勝つか負けるかなんて本当はどうでもいい
重要なのは勝者が勝者としての、敗者が敗者としての扱いを受けるということだろ
負けることより卑怯な事のほうが恥ずかしい
トヨタだの電通だのマスコミだのの利益なんか知った事か
608:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 04:34:35 t2JLLOGB0
その金メダルを取るための選考なんだがｗ
皆金メダルが欲しいんだよ
絶対に欲しいんだ！！！
金メダルが取れればどうでもいい！！
だからこそあれこれ考えて誰が一番取れるのか実力を見てるんだよ
当然谷しかいないって結論
609:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 04:39:15 Zhow0jZvO
>>604
調べろ調べろ。
絶対調べろよ。
センバキッチョだ？W
2ﾁｬﾝﾈﾗｰなんか屁のツッパリにもならん。
610:１
08/05/12 05:03:31 XQd+6cu10
>>607,606
だからそれは卓球にも言えるのか？
611:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 05:08:56 R1cPJo2OO
出来レースだな。
選考大会はポーズ。
612:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 06:33:06 q+kbVv3b0
>>608
世間一般の人々は公正で判りやすく後腐れのない選考を支持してるんだよ。
そうやって選ばれた選手なら気持ちよく応援出来るってもんだ。メダルはあくまで願わくばだ。
やれ金メダルだなんだとギャーたれてんのはお前を含めた一部の柔道かぶれ達だけだ。
そんなにメダルが欲しけりゃキオスクで売ってるメダルチョコでも買って首にぶら下げとけハゲ。
613:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 06:34:45 GQYMHBFq0
>>606
水泳の選考会とは一緒にできないよ。
だって水泳はタイムというものがあるけど
柔道は一発勝負ならナンバー1が必ず勝つとはならないし
組み合わせとかにもよるし
大体普段の大会にでなくなってしまうよ。
614:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 07:49:22 kAGBNLRd0
谷さんが落選したときのコメントがきになるな
615:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 07:59:54 2uP+A9hV0
>>604
整備士試験でのカンニング行為発覚、当時全国ニュースでも報道したと思うがどうだろ。
本当に調べるなんて意気込まなくてもすぐ分かるんじゃないかな？
俺も>>604と同じく、トヨタ系とは利害関係はもとより何の接点も無い。
＞ちなみに谷が金メダル取れるなんて一言も言ってないぜ。
言った言わないじゃなくてテレビの影響等で「負けても北京！」的な雰囲気が出来ちゃってるんで、頂点登らないといけなくなっちゃってるでしょ。
変なプレッシャー掛けられて可哀想とは思わないのか？
616:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 08:35:20 t2JLLOGB0
>>612
何言ってんの？
世間一般の人は金メダルを望んでるんだが？
617:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 08:50:21 t2JLLOGB0
柔道興味ない人は誰が出ようがどうでもいいんだよ
ただ日本が金メダル取ってくれればね
618:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 09:01:12 wn6azrkI0
>>612 同意！！公正で分かり易く、後腐れの無い選考、日本人の代表である以上そうでなければ
>>616 目的達成の為には、例えそれが悪行であっても手段を選ばず、平気で使っても構わない。そうで宜しいか？
あとさ、世間が望んでいるんじゃなくて。
マスコミが扇動してるんじゃないの？「この競技は金メ何個期待できますね」とか「少なくとも銅メは取れそうですね」
とか無責任にも、視聴者に期待させるだけさせて。一方でマスコミはＪＯＣや柔連にも煽りをくれるだろ？メダルの予想
は？と、五輪特番のコメンテーターがアスリート出身だから始末に終えない、選手なら選手の気持ちが分かるだろうに
、マスコミ側に立つと「やってくれると信じています」「彼ならやってくれます」「もはや間違いないでしょう」と、こうなると
もはや、世論操作としか言い様が無い。
この世論操作の後、ＪＵＤＯが全滅だとマスコミは「不甲斐無い、柔連幹部の責任を問う」と、掌を返した様に叩く。
柔連幹部はこれが怖くて、公正で分かり易い後腐れの無い選考が出来ないでいる。お前らの様に、マンマとマスコミに
乗せられている連中の為に被害を被ったのが、山岸って事だ。
619:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 09:08:33 wn6azrkI0
>>610 おまえ、都合が悪くなると訳の分からない話にして、すぐに逃げるな。まじ卑怯な
やつだな、これじゃ谷を擁護する気になるのもしょうがないか・・・・ｗ
>>613 そのロジックだと、谷を出しても金を獲れるとは限らない、いや確率からいっても
山岸を出して同じって事じゃないの？
620:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 09:45:38 t2JLLOGB0
>>618
金メダルを取るための選考って事だよ
悪行って何だい？
621:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:02:09 wn6azrkI0
>>620 だから例えと言っているだろう。さもなくば、公正じゃなくてもと言い換えてもよいが
622:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:14:29 t2JLLOGB0
いや、公正だから
誰でも実力さえあれば代表になれる
623:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:33:31 wn6azrkI0
>>622 いいから>>612を読め。或いは>>607をよく読め。
負けた奴に実力も何もあったものでは無い。勝った山岸のみ賞賛され、報いがあるべき。
勝った、山岸を落とし、負けた谷を選らんだ。これこそ不正であり、不公平である。
本来武芸者が命のやり取りをし、雌雄を決する時負けた時点で次は無いのである。それを
思えば、選考されても辞退するのが武芸者の処し方なのである。
624:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 12:50:44 t2JLLOGB0
山岸は体重別以前に負けてるでしょ
問題外だよ
625:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 15:48:23 sds8GnvHO
>>623
負けた時点で次は無いというなら、
山岸は選考期間の初期の試合で負けている。
コンテストなら書類審査で落とされているレベルだ。
それなのに、最終選考試合に出ているのはおかしくないか？
626:１
08/05/12 19:09:58 XQd+6cu10
>>619,621,623
は、柔道知らないし、スポーツ、勝負の世界すら知らないみたいだね。
こいつ何言っても駄目だわ。。。
＞本来武芸者が命のやり取りをし、雌雄を決する時負けた時点で次は無いのである。
アホ丸出し。山岸が勝ち続けてきたとでも思ってんのかね。
最後の一回、テレビ放送された試合だけ見て言ってるようにしか思えないね。
大体最終選考会に出られる基準知ってんのかよ。。。頼むぜおい。。。
627:名無しさん＠一本勝ち
08/05/12 22:27:08 CA9LW63JO
私は、俵と井上で柔道が嫌いになりました。
628:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 06:33:47 2OuBbsAV0
世界選手権は柔道最高峰を決める大会であり、世界中で限りなくオリンピックと似たような
メンバーが選出される。それで谷が優勝してるから、出場者は谷以外はみんな辞退だな。
オリンピックは世界で二番目どころか、二線級を決める大会になるね。
629:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 08:15:06 hLbFtVWs0
●北京五輪の日本代表選手の選考について
2007年11月の全日本体重別選手権（千葉）、2008年4月の全日本選抜体重別選手権（福岡）、
皇后杯全日本女子選手権（横浜）、全日本選手権（東京）また、過去１年間の国際大会の
内容を考慮し、選考。
谷否定派は、「過去１年間の国際大会の内容」を軽んじているか、もしくは知らずにいる
ため、国内レベルでの順位づけで考えている。
実際の選考に関わっている人間は、世界の有力選手の存在を意識しながら、世界レベルで
の位置づけで考えている。また、結果だけでなく「内容」も重視している。
五輪でより高い成果を得たいのであれば、世界的視野での判断が望まれるのは言うまでも
ない。
実績のない選手は、一発選考を望む。
実績のある選手は、総合的判断を望む。
選手だけで多数決を取れば、一発選考に決まるのであろうが、タイムのような絶対的な基
準がなく、かつ、対戦相手の有利不利で1日複数試合をしなければならない柔道で一発選考
が良いのか、はたして疑問。
国内最強を決めるのであれば、トーナメント制でなく、少数に絞り込んだ上での総当たり
のリーグ戦形式ならば良いかもしれないが･･･。
630:629
08/05/13 08:17:05 hLbFtVWs0
事実を整理しながら、個人的見解も付け加えてみた（長文ゴメン）。
【参考（選考対象外期間】
第24回世界柔道選手権大会(H17.9.11)
優勝：ベルモイ（キューバ）
2位：ジョシネ（フランス）
3位：ドゥミトル（ルーマニア）
3位：ハダド（アルジェリア）
7位：北田 佳世（ベルモイとドゥミトルに敗戦）
※北京五輪代表者の選考とは関係ないが、谷不在のこの大会で7位という
不甲斐ない結果となったことが、女子48kg級は谷でないと5位入賞さえ危
ういと柔連幹部に印象づけた。
【選考対象外期間（2007年5月～2008年4月】
１．アジア柔道選手権大会
優勝：山岸 絵美
※前世界柔道選手権大会のメダリストの所属国を見てわかるように、
女子48kg級ではアジア諸国の実力者が少ないため、今大会で優勝した
山岸の評価はさほど高いものとはならなかった。
631:629
08/05/13 08:17:30 hLbFtVWs0
２．第25回世界柔道選手権大会(H19.9.16)
優勝：谷 亮子 → 北京五輪出場枠獲得
2位：ベルモイ（キューバ）
3位：ジョシネ（フランス）
3位：ドゥミトル（ルーマニア）
※北京五輪出場枠を得るためには最低5位以上でなければならないことを
考慮し、外国人選手との戦いに対して安定感のある谷を代表に選定（前
回大会で北田が5位以内を確保していたならば、状況は変わっていたかも
しれない）。谷は、ベルモイ、ジョシネ、ドゥミトル（今大会のメダリス
ト3人）を全員下して優勝し、北京五輪出場枠を獲得。谷が不出場であっ
た前回大会が惨敗だっただけに、第18回大会（1993年）から第23回大会
（2003年）にかけて前人未到の6連覇を成し遂げ、さらに今大会で優勝し
て北京五輪出場枠を獲得した谷の存在は、「世界で勝つには谷」という印
象を一層際立たせる結果となった。ちなみに、五輪種目にない無差別級を
除くと、今大会で優勝した日本人選手は谷のみであった。
632:629
08/05/13 08:18:43 hLbFtVWs0
３．全日本体重別選手権(H19.11.17)
優勝：浅見 八瑠奈
2位：宝 真由美
3位：伊部 尚子
3位：山岸 絵美（浅見に準決勝で敗退）
※谷は欠場。谷に続く2番手の位置にいると見られた福見も欠場。世界選手権
優勝により、北京五輪代表選考レースで圧倒的にリードする谷への挑戦者を
決める大会であったが、福見の欠場によって、谷の北京五輪の代表はほぼ内定
に近いものとなったと考えられる（世界選手権優勝の実績はそれほど重い）。
優勝した浅見は、北京五輪代表の有力候補として位置づけられるべきであった
が、本大会後、さほど大きなチャンスを与えられなかった（この点は個人的に
疑問）。山岸は、浅見に敗退した時点で北京五輪代表選考レースから大きく後
退した。
４．韓国国際柔道大会
5位：浅香 夕海
※重要度の高い大会ではないようなので、略。
５．ベルギー国際柔道大会
優勝：浅見 八瑠奈
2位：ラフォン（フランス）
3位：伊部 尚子
3位：ゴレー
※全日本体重別選手権優勝の浅見は見事優勝したが、勝利した相手の格が低
く、大きな評価とはならなかった模様。全日本体重別選手権3位の伊部は、
ベルモイに勝利しての3位は立派ではあった。
633:629
08/05/13 08:20:00 hLbFtVWs0
６．フランス国際柔道大会
優勝：ガオ（中国）
2位：ジョシネ（フランス）
3位：ベルモイ（キューバ）
3位：バッシン（ドイツ）
5位：福見 友子
5位：ルシニコバ（ウクライナ）
※全日本体重別選手権に不出場ながら、谷に次ぐ位置づけと評価されていた
福見は、世界の一線級が集った今大会への出場を許され大きなチャンスを得
たが、ジョシネとバッシンに敗れての5位に終わる。ガオ、ジョシネ、ベル
モイの上位を崩せず、北京五輪選考レースから脱落が確定的になった。
７．ハンガリー国際柔道大会
優勝：ガオ（中国）
2位：ドゥミトル（ルーマニア）
3位：バッシン（ドイツ）
3位：メネゼス（ブラジル）
5位：宝 真由美
5位：ベルモイ（キューバ）
※全日本体重別選手権2位の宝も海外大会出場のチャンスを得たが、5位に終
わり、北京五輪選考レースからの脱落が確定的となった。
８．ドイツ国際柔道大会
優勝：山岸 絵美
2位：ルシニコバ（ウクライナ）
3位：バッシン（ドイツ）
3位：クセルノビクスキ（ハンガリー）
※全日本体重別選手権3位の山岸は見事優勝したが、勝利した相手の格が低
く、大きな評価にはつながらなかった。
634:629
08/05/13 08:22:30 hLbFtVWs0
９．全日本選抜体重別選手権(H20.4.6)
優勝：山岸 絵美
2位：谷 亮子
3位：浅見 八瑠奈
3位：宝 真由美
※福見は一回戦負け。3番手と見られた浅見は谷との直接対決に勝利できず、
完全に脱落。4番手以下と見られた山岸が決勝まで勝ち進み、谷との対決で優
勢勝ちを得て優勝。
【結論】
谷の選考で問題ない。
第25回世界柔道選手権大会への出場者選考に対する疑問はあるが、世界柔道
選手権大会出場者の選考基準に反したものではない。出場機会を得た谷が、
見事に活躍したことを評価すべきと考える。
選考レースで世界選手権優勝者を追いかけるには、最低でもフランス国際柔
道大会の優勝が望まれるところを、平成19年の全日本選抜体重別選手権を制
したものの、第25回世界柔道選手権大会への出場資格を与えられなかった福
見にチャンスを与えたが、5位に終わった。谷が世界選手権で勝利したジョ
シネのほか、バッシンにも破れたため、脱落は仕方ないであろう。
個人的には、体重別選手権の優勝者の浅見にもっと国際大会に出場させ、実
力を確認すべきではなかったかと思う。
山岸については、平成19年の体重別選手権の準決勝で谷に勝利していたら、
もっと状況が変わっていたと思うが、全日本体重別選手権で浅見に負けた時
点で脱落もやむなし。
全日本体重別選手権が北京五輪代表の選考者を絞り込む大会と位置づけられ
るが、同大会の上位入賞者に主要海外大会への有力選手の出場機会が1回ず
つ与えられたことがはたして良かったのかという疑問が残った。
そのことがかえって不満を増幅する結果となったのではないだろうか。
635:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 10:33:04 HiTLv9Jw0
>>1 威張ってねーで、629さん位、丁寧な説明してくれよ。否定派を素人扱いしかしない、おまいさんよか説得力があんぜ。
>>629 いやぁこれで納得した。１が訳の分からん、異種目を引合にだして だしてくるレスつったら、コバカにする文句し
かねーからさ。これじゃＴＯＹＯＴＡも屁ったくれも無いな
すでにフランス国際・ハンガリー国際終了時点で谷の路線は確定された感があんね。どだい谷以外が優勝しても無理つー
連盟内の雰囲気。よっぽど初戦で惨敗でもすりゃー事情は変わったんだろうけど。
福見も山岸も北田らが与えられたチャンスを物に出来なかった故の結果。でもさ、谷があえて国内の試合を避けてた感じ
しないか？あんまり出ると攻略されると言うか、化けの皮が剥がされる危険とかがあって。肝心の選考試合で初戦敗退を避
けるのと、好印象を維持する為にそうした手に出た感じがする。
636:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 18:50:27 2OuBbsAV0
そこは世界選手権優勝を狙ってやってる時点で許される点だと思うなぁ＜攻略対策
谷もさすがに昔みたいなペースで進化はできないわけだし。
そこをうまく先行逃げ切りを目指しているとみるか、単に取り繕うのに必死と見るかは、
人によるとしか。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 19:34:22 hqXRT3j2O
ただ、２年以上も休んでた選手をいきなり世界選手権に出すのはどうかと思ったよ。
他の選手の試合成績が悪かったのは事実だけど、谷は試合すら出てなかったわけだし…
やはり、どこかで線引きしとかないとマズい気がする。
638:１
08/05/13 20:16:48 mJde/8qS0
>>635
ここまで説明されてようやく＞いやぁこれで納得したか。良かったなー＾＾。
もう谷の出場に文句言うなよ＾＾。
事実知らずに文句垂れてたこと少しは反省しろよ＾＾。謝れとまでは言わないけどさ。
柔道わかってる奴なら、谷代表出場なんて当然のことなんだからさ。
後半の文がさらにお前の柔道の無知を物語ってしまっているから、
もうやめとけって。見てて痛いから。
谷批判が出てきたら、「>>629参照のこと。」ってつけとけな。
>>629、確かに君はすげえよ＾＾。痛快だね。一つ、論法として勉強になった。
メディアに踊らされてる馬鹿ども相手だと、どうもこっちも頭にきちゃってね。
ベルモイとかジョシネとかさ、こいつら知らねーだろうから出さなかったけど、
確かに分かりやすい。
639:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 23:22:07 cel+vNUk0
殆どの連中が納得などしてないと思うがな。あんなの狭い柔道界の中での話しだろ。
みんな谷が代表になる理由など知ってんだよ。その上で柔道の選考はオカシイと言ってんだ。
そもそも世界選手権の選考からしてケチがつく始まりなんだよ。
オリンピックの選考を実績重視とするなら世界選手権の代表は非実績重視にするべきなんだ。
そうしないと谷以外の選手はいつまでたっても実績など作ることが出来ない。何度言わせんだ。
チャンスを与えたが結果が悪かった？それがどうした。それはその時だけの結果だろうが。
本番に一番近い大会で結果を出した選手の勢いを買わないでどうする。
谷擁護はすぐ否定するが谷選出には実力以外の力が働いてるのは素人にも判ること。
柔道界は世論を甘くみてはいけない。
それとな、おい>>1
お前は本物のバカだから喋らんでいい
640:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 00:03:33 2OuBbsAV0
山岸は勢いという程の結果ではないよ。決勝以外で谷より上を示すだけの存在感を
示していない。ホントにものすごい調子の良さを見せてるわけじゃない。
谷戦だけ。
641:１
08/05/14 00:25:08 MM9hvGOs0
>>639
＞オリンピックの選考を実績重視とするなら世界選手権の代表は非実績重視にするべき
無理に決まってるだろ。世界選手権を無視しろだ？その選考からケチつくだ？
柔道以外でも世界選手権を無視する協議があるかよ。アホ。
じゃあ福見を出すべきだったのか。結果的に谷が金を取ったわけだが。
福見と谷の試合を見直して来い。そこまで福見を推せる内容だったかよ。
＞谷擁護はすぐ否定するが谷選出には実力以外の力が働いてるのは素人にも判ること。
具体的にどこがどうそうなんだよ。素人に分かるように説明しろ。
＞それとな、おい>>1 お前は本物のバカだから喋らんでいい 、だと？
お前に言われる筋合いねえよ。俺が言って何を言おうが勝手だろ。正当な理由があるなら質問に答えろ。
それとも馬鹿の奴にすら、まともに答えられないのか？
柔連だって谷が衰えてること、身体が悲鳴あげてることくらい知ってるよ。
１回見ただけで判断するお前みたいな奴をメディアに踊らされてるって言ってるんだ。
強化選手の戦歴と試合内容見て、出直してこい。
642:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 00:34:20 8KKho3ml0
江崎史子という柔道選手がいた
国際大会や五輪でメダルをとり
女王の座を守り続けた実力と実績を兼ね備えた名選手だった
あるとき福岡で行われた国際大会で完全アウェーな試合中
地元のある女子中学生の出足払いで畳に手をついた
ポイントにはならなかったが試合終了後判定で旗が２本立ち
女王は女子中学生に負けた江崎史子はその試合以後
実力も実績もまるでなかったかのごとく
柔道界からフェードアウトしていった
柔道って厳しい世界なんだと柔道大好き少年は思った
江崎はその女子中学生を一本負けさせるほどの本当の実力者だったのに
勝負の世界は厳しいものだと思ったのだ
しかしたしかに期待の新星の登場に胸も踊らせた
その女子中学生といえばその後およそ２０年柔道界やマスコミにもてはやされ
選考会で不意をつかれ負けようが有効ポイント２つとられて完敗しようが自動的に日本代表に選ばれつづけ女王の座を譲ることはなかった
少年は中年になりいつのまにか柔道というものに面白みを失い
することも見ることもしなくなった
今はもう昔の物語
643:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 02:48:08 aWYn0S5r0
谷はめったに負けないから負けた時の記憶が強烈に残るんだよね
1度や2度負けただけでぼろ糞に言われる
強すぎるってのも問題だよなｗ
644:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 03:15:47 XOHdchBU0
おい>>1
お前、何かっちゃ他人へ向け説明しろ！説明しろ！と叫んでるが自分はどうなんだ？
何かキチンとした持論を今までに語ったか？傍から見てると他人の受け売りにしか見えねえけどな。
他人の言葉を拾ってさも己の考えのように見せかけてるだけじゃねえのか？語りじゃなく騙りだな。
やっぱ本物のバカだよお前は
だから黙っとけ
645:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 03:37:00 ZBOEKtIPO
世界選手権勝ったのあとのオリンピックは負けるんだよな。
柔道は金なし惨敗もありうる。
特に男子は。
女子は谷は無理だが、一人は金とるかもしれない。
谷は四位には食い込むか。
646:１
08/05/14 05:55:04 MM9hvGOs0
>>644
やだね。んでやっぱ説明できないのね。
単なる個人攻撃なら無視するって前に書いたろ。
647:１
08/05/14 06:31:09 MM9hvGOs0
>>644
それと１から全部読み返せ。持論と技術の説明の違いがわかるようになるまでな。
持論を語ってないと思うなら、日本語読めない奴なのか？それかよほど柔道の知識知らないか。
んで、＞谷選出には実力以外の力が働いてるのは、具体的にどのように？・・・まさか推測か？
文句があるなら、お前がこのスレ見なきゃいいだけの話なんじゃないの？
簡単な話じゃん。そんなに気に触れたか？申し訳ないね。
648:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 06:44:42 wywbYe3G0
>>642
江崎のことだけど、その中学生はその後勝ち続けた。
江崎が決して勝てなかった世界チャンピオンを合わせ技一本
あっさり開始28秒で退け、強豪中国の選手をも一本勝ちした。
超新星だと世間は騒いだ。
寝技の江崎に対して中学生は立ち技のキレがすごかった。
バロセロナの切符をめぐって最終選考、決勝で当たったのは
江崎ではなかった。江崎は敗れていた。
高校生になっていたそのこは優勝し
バロセロナの切符を手に入れた。
その後、江崎はフェードアウトしていく。
今の52の中村と西田に似ていますかね。
ホープと騒がれる中村と世界3位の西田。
最終選考のあたりも自滅した西田と直接対決なく
優勝した中村と似ていますね。
一度くらい勝ったくらいで第一人者の谷を退けようって
無理でしょ。
山岸、福見は谷がそうであったように勝ち続ければいいのです。
649:629
08/05/14 07:03:05 RJp/Z9lc0
>639
639の言いたいことはわかる。
第25回世界柔道選手権大会の出場者選考の点でひっかかる点は確かにある。
ただ、谷が直前の1年間で実績を残していないのは、怪我とか病気のためでは
なく、出産のためであったわけである。そもそも柔道選手の出産なんてこと
を想定していない選考基準であるため、厳密に捉えると、谷を代表者として
選ぶべきではなかったのかもしれない。
しかし、それまでの実績とともに、出産後初の大会ということでの調整不足
が懸念される中での僅差の2位という結果を考慮に入れると、谷が出場すれば
ほぼ確実と言えるほどに北京五輪への出場権を獲得できる、と考えるのは至
極当然ではないだろうか。
「選考期間中における谷選手の実績につきましては、我々が選考基準を設け
る段階でまったく想定していなかった出産によるブランクであったため、今
回は超法規的に出産前1年間の実績を考慮して選考しました」と連盟が素直に
謝りながら説明すれば、それに異論を投げかけるのも野暮ではないかという
気がするが、いかがなものだろうか。
650:629
08/05/14 07:05:07 RJp/Z9lc0
タラレバの話で恐縮であるが、仮に福見が世界柔道選手権大会への出場者資格
を得ていたとする。
そのことでどれだけ福見が有利になったかは、何とも言い難いものがある。
フランス国際柔道大会で実力を発揮できなかった結果を見ると、組み合わせ
にもよるが、世界柔道選手権大会でメダルに手が届いたかどうかは疑わしい
と言わざるを得ない。
下手したらその段階で北京五輪の出場権を得られなかった可能性もかなり高
かったのではないか。
一方、谷は世界柔道選手権に出ようが出まいが、福見が得られたようにフラ
ンス国際柔道大会に出場するチャンスさえ与えられれば、谷の通常の実力を
発揮して、海外の有力選手すべてに勝利していたのではないだろうか。
柔道での北京五輪出場者選考の場合、たとえ世界柔道選手権で優勝しても、
有力選手に勝利していなければ、それ程の評価につながらないと考える（例
えば、ベルモイやジョシネが出産のため欠場した場合）。
グレードの高い大会での勝利も重要ではあるが、同一大会に複数の日本人選
手を派遣できない場合がほとんどであることから、誰に対してどのように勝
利したのかが重要なのである。
もっとも、48kg級の場合、日本人選手のレベルが高いだけに、海外の有力選
手と対戦する機会が得られなければ、選考レースの土俵に上がることはでき
ず、今回のように結果として2、3名の実力者にしか本当の意味でのチャンス
を得られることができないこともある。
その本当のチャンスを掴むに至るまでがまた狭き門なのであるが･･･。
想像の域に過ぎないが、変にバッシングを受けるくらいであるならば、谷本
人も世界選手権優勝ルートよりも、フランス国際柔道大会優勝ルートの方が
良かったと思っているかもしれないぞ。
選考した側に不満をぶつけるならば良いが、選考された側に不満をぶつける
のはナンセンスである。
651:629
08/05/14 07:05:57 RJp/Z9lc0
ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。
652:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 07:22:32 2dadifbpO
自演の匂いがプンプンするな
653:629
08/05/14 08:35:06 RJp/Z9lc0
649のコメントで、「出産前1年間」と書いたが、ほとんど妊娠期間だから、
「出産前2年弱の間」（または妊娠前1年間）と考えないとダメだった。
女性アスリートが子どもを産み、復帰後も活躍していける環境をつくるため
にも、多少の優遇はあってしかるべきと思うが、どうだろう。
もっとも、当然その選手の実力を考慮した上でのことだけどね。
654:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 16:49:53 5oi/mApp0
おい>>1
俺に対して日本語どうこう言えた柄じゃねえだろう。
なんだ「チャンピョン」「せんばきっきょ」って。腹がよじれるくらい笑ったぞ。
結局お前は何の持論もないわけだ。そりゃそうだよな。引用専門家だもんな。
あ、そうそう、スレタイは変えた方がいいと思うぞ。
【>>1は】谷 亮子が選ばれるのは不当。【馬鹿か】
ってな。
655:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 17:50:56 5oi/mApp0
>>652
もしそうならバカバカしいね
656:１
08/05/14 21:02:43 kotJGV6k0
>>654
気に触れたのはわかるけどさ、武道スレで、別業界の業者のこんなとことで実名出したら可哀そうだろう？
あれだけ不祥事起こせば、誰だって知ってるよ。あえて言わんが。
チャンピョンについては悪いね。打ち間違えだ。それでもきちんと変換するけどね。
>>629
気を遣わせて本当に申し訳ない。本当にありがとう。
>>655
過去のレスから俺と６２９が同一人物かどうか判断してくれ。
俺は到底あんな冷静なレスはできんよ。
657:１
08/05/14 21:09:57 kotJGV6k0
悪いね。６５６でまた間違ったけど、もうキーボードの日本語の打ち間違えの下手な揚げ足取りするつもりもないし、
されたって無視するね。悪いね>>654。
658:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 21:16:09 gln4Jz7j0
1は谷のファンなのか？
659:１
08/05/14 21:54:03 kotJGV6k0
>>658
違うよ＾＾。俺は男子柔道のほうに興味がある。
なんつったって女子の超級が強くたって男子の層、強さには勝てないからね。
ただ、一回テレビ見て、優勢で１回負けただけで辞退しろ、日本の恥だと言ってる奴が気に食わないんだ。
俺だって現役時代は、死ぬほど頑張った。
でもな、その時は県一位じゃないと全国に出られないシステムだった。他の県の優勝者を倒しても出られない。
だって俺に勝った県の優勝者は全国２位だったんだぜ。勝てたら、全国優勝もんだぜ。
だから、悔しかったよ。他の県の優勝者は入賞してないのに俺はそいつらに勝ったんだから。
俺は家庭に恵まれ、学歴にもそこそこできたから、学問の道を選んだ。多分、全国区の大学だろ。６大学だから。
埋もれてく人間が可哀そうで、悔しいんだよ。俺だって谷に勝った福見や山岸応援したいよ。
でもな、今の谷はそれすら凌駕してんだ。それをどうかわかってほしいんだ。
井上や、棟田と同年代だから、余計に日本に金メダルを持ってきてほしいんだ。
660:629
08/05/17 07:18:04 r5P3xqdn0
胸に響くスレ主のコメントをもって、このスレが終了するのが良いのではないかとも思ったが、
谷の名誉にも関わるので、長文で恐縮だが、635と636のコメントに対してレスしておくことにする。
>>635
>>636
まず、谷の立場に立って考えてみることとする。
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷は久々に復帰したわけであるが、
この時に大きく生活環境が変化していたことを念頭に置いておかなければいけない。
ひとりの女子柔道選手として競技生活を始めた谷であるが、
その後プロ野球選手の妻となり、本大会の前には幼子を抱えた母としての役割も加わった。
赤ん坊をひとり育てるだけでどれだけ苦労するかは、赤ん坊を育てたことのある母親
（及びそれをそばで見ていた父親）ならばわかるであろうが、大変な苦労である。
2ちゃんねるユーザーの中で子育て経験者は少数派かもしれず、
想像は難しいという人が多いかもしれないが、そういう人は両親に聞いてみると良い。
谷がどのような育児生活をしていたのかは知らないが、
プロ野球選手の夫が手助けしてくれるとは到底思えないし、
普通のサラリーマンの夫を持つ妻よりも大変だったのではないかと思う。
それに、谷の場合、母乳で育てていたというから、手を抜いているわけでもなさそうである。
恐らく寝不足必至で、慢性的な疲労感を抱えていたのではないかと推測する。
女子柔道選手が子どもを育てながら五輪で金メダルを獲るのは、並大抵のことではできないであろう。
少なくとも過去の歴史において誰もそのようなことを成し遂げたことはないはずである。
そのような生活環境下にいたことからすると、
北京五輪で金メダルを獲るためには、最も省力化したプロセスで本番を迎えたい
というのが谷の本音であったと思う。
661:629
08/05/17 07:21:47 r5P3xqdn0
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷が十分な体調であったかどうかはわからない。
しかし、北京五輪の代表者として選ばれるための最短の道は、
世界選手権で優勝することであり、そのための条件として全日本選抜体重別選手権で
復調していることを見せることがあったのではないか。
恐らく連盟からも全日本選抜体重別選手権の出場なくして世界選手権への代表選出はないと言われていたであろう。
平成19年の全日本選抜体重別選手権とその後の世界柔道選手権については前述したので略すが、
結果として世界柔道選手権で優勝した谷は、
「当然の権利」としてその後の国内試合を欠場したのだと思う。
ただし、平成20年の全日本選抜体重別選手権は、北京五輪の最終選考試合という建前もあり、
連盟からは最低でも出場することを義務付けられていたのであろう。
もちろん、635が指摘したようなリスクを感じていた可能性も否定できない。
また、いい意味では、ポスト谷となる有力な若手選手に活躍の機会を与えるという考えもあったかもしれない
（もし、若手選手の中から谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して海外大会等に優勝する選手が現れたとしても、
平成20年の全日本選抜体重別選手権で谷がその選手を倒せば、北京五輪代表に選ばれることには違いない）。
しかし、自分としては、谷は北京五輪に向けて体調を最高の状態に持っていくためにオーバーホールの期間として身体を休めながら、
なおかつ、ひとりの母親として育児にも注力したいという、二つの欲望を満たす最善の選択肢を選んだのではないかと想像する。
今さら嘉納杯等のタイトルを欲しいわけでもないだろうし、
出産後も独身時代と同様の柔道ばかりの生活というのは、柔道家としては立派かもしれないが、
ひとりの母親としてはどうかと思う。
谷の性格から想像すると、母親の役割としても手を抜きたくないと考えているのではないかと思う。
662:629
08/05/17 07:24:43 r5P3xqdn0
一方、連盟の立場に立って考えてみる。
連盟としては、柔道界の発展のために北京五輪での金メダルを多く獲得したいと当然考えている。
五輪の種目にない無差別級を除くと世界柔道選手権で唯一の金メダルを獲得した谷に対して
内定に近い扱いをするのは当然のことであろう。
同一大会で複数の選手を参加させることができない以上、
世界柔道選手権での優勝で五輪内定とすることは到底できないが、
大きな配慮をしているであろうことについては想像に難くない。
国内大会に谷が出場してくれれば、集客数とともに入場料収入も増えるため、連盟にとって大きなメリットはあるが、
そうかと言って谷が北京五輪の代表になった場合に金メダルを獲らせるためには、
国内大会での出場を無理に要求して疲弊させることは得策ではない。
北京五輪の時期に心技体を最高の状態に持っていくためには連盟も努力を惜しまないはずであり、
谷の意向を極力尊重したのであろうと思われる。
また、世界柔道選手権に優勝した谷に不必要と思われる大会出場を連盟が義務付けているとなっては、
谷の育児の邪魔をし、不当に酷使しているとマスコミや世論からの非難が押し寄せる可能性も大いにあろう。
しかしながら、国内選手とまったく戦わずして北京五輪代表に選出することを回避するためにも、
また、代表決定前に体調を確認する上でも、
平成20年の全日本選抜体重別選手権については他の選手と平等に出場を義務付けたのであろう。
柔道界の視点で考えれば、谷が出場しない大会は、ポスト谷の座を競わせるいい機会にもなる。
若手選手を海外大会に出場させ、実力を試す好機会にもなる。
国内大会で若手選手が谷を直接倒す機会はなくなるが、
福見や山岸を初めとする若手選手の誰かが抜け出し、
谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して優勝すれば（結局誰も果たせなかったが･･･）、
全日本選抜体重別選手権の結果次第で北京五輪の出場権利を与えられる可能性もあった。
663:629
08/05/17 07:26:47 r5P3xqdn0
以上、素人ならではの推測が多分に混じってはいるが、
このように谷と連盟の利害が一致して、
世界柔道選手権後から平成20年の全日本選抜体重別選手権前までの国内大会及び海外大会に
谷はあえて出場しなかったのではないか、というのが自分の考えである。
１つの大会に逃げた逃げないという近視眼的な発想ではなく、
柔道だけを念頭に入れた単視眼的な発想でもない、
総合的な判断であったのだと思う。
長文のコメントばかりで恐縮しているが、
以上でもってこのスレで投げかけられていた疑問に対して自分なりにまとめたつもりなので、
自分の心の中ではこれで幕引きだと思っている。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 14:44:04 T1U0itzS0
こんなオナニースレもう誰も来ないし見てないと思うよ
お疲れさま
665:名無しさん＠一本勝ち
08/05/17 15:07:34 U8Tz2HJ/0
>>629
ありがとうね。俺も言いたいこと、大体言ってきたつもりだよ。
①決定戦じゃない毎年恒例の大会の決勝で一本負けでなく、優勢負けで、「日本の恥」「辞退しろ」と
罵声を上げるのは、誤っている。これは谷に限ったことではないが。
（今年はオリンピックイヤーだからテレビ観戦者にも特に注目されあまりにひどく批判されている）
②谷は確かに衰えている。が、威嚇するような印象の良い試合運びの巧みさ、組み手、等は世界のＪＵＤＯに通用するし、
これまでもしてきた。現に昨年の世界選手権の金メダルは選考に大きい。
③谷も名だたる選手に勝ち続けて女王の座を手中にした。山岸、福見はそこまで至っていない。（頑張ってほしいけどね）
④オリンピックでの金メダルを確実視しているわけではない。
⑤谷同様、他の代表選手も応援している。谷だけ贔屓して言っているのではない。谷が批判されすぎているのである。
⑥今回の件で、連盟やトヨタ、谷の人格、容姿を批判するのは、軽薄であり、俺はそこまでは触れない。
⑦男子でも女子でも体重別に出れるだけでもあの選手達は本当にすごい。
このスレとは関係ないが、俺はむしろ層の厚い男子柔道の方が面白いと思うし、正直谷が取るより、
階級の近かった内柴選手が取ってくれたほうが個人的には嬉しいよ。野村が落選した時もやっぱりショックだったし。
ベテラン勢、年齢的に次の４年後のオリンピックまでに引退するであろう選手には特に頑張ってほしいと思うよ。