07/10/26 13:59:45 +nYpkF6g0
重複スレ
日本古流柔術総合スレ 其之弐
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
6:名無しさん＠一本勝ち
07/10/26 14:00:18 +nYpkF6g0
うはｗ被った
7:名無しさん＠一本勝ち
07/10/26 18:06:52 yFEHR0W20
削除依頼出しとけよ>>1
8:名無しさん＠一本勝ち
07/10/26 20:04:14 5o+DU4yJ0
削除以来出す必要はないだろ
重複とか言い出したら少林寺や極真なんてどーなるって話だしな
ただあからさまに嫌がらせする姿勢には感心する
誰かが言った通りになってるな
9:名無しさん＠一本勝ち
07/10/26 20:29:36 Qgq0je5A0
まぁ、次スレに
10:名無しさん＠一本勝ち
07/10/26 22:30:25 HUsDCxNt0
古物屋帰ってこないかな・・・？
11:名無しさん＠一本勝ち
07/10/26 22:33:43 5o+DU4yJ0
懐かしいねぇ
あの頃は本当に色々な話が聞けたものだ
12:名無しさん＠一本勝ち
07/10/28 23:38:25 XxJO0zu9O
で、分けたわりに何の話題も無いのな。
13:名無しさん＠一本勝ち
07/10/28 23:44:59 aTSJrtOF0
実践者いないもの
14:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 11:31:19 cb/JMN420
武道板に書き込みする実践者が減ったんだろうね。
古流人口自体はどうなんだろう？
今度の明治神宮見れば、興味ある人の数がわかるかも
15:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 11:57:56 Pb1KzGai0
>>14
古流柔術を語るスレは既にあります。
このスレは重複しているので下記スレに移動して下さい。
日本古流柔術総合スレ 其之弐
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
16:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 12:08:17 cb/JMN420
>>15
いい加減しつこいよ
17:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 12:37:13 a0DgpCsA0
古流柔術を語るスレは既にあります。
このスレは重複しているので下記スレに移動して下さい。
日本古流柔術総合スレ 其之弐
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
18:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 12:57:54 cb/JMN420
>>17
ホモネタで溢れた古流スレなんざ興味ないね。
しかもsage進行のルールもないしすぐに荒れる。
文句があるなら削除申請して来い。
それもせず話もせず、延々と同じ書き込みするなら荒らしと同じだ。
もう一つのスレには絶対書き込まない。
もしこのスレにも荒らしが来るようなら、めでたく武板卒業するだけ。
19:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 18:58:05 AVfXGuqQ0
ムキになって返すな
20:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 19:50:35 VOiksbouO
明治神宮の演武会はいつやるんですか？
21:名無しさん＠一本勝ち
07/10/29 19:59:23 QDwtMNfJ0
>>20
古流柔術を語るスレは既にあります。
このスレは重複しているので下記スレに移動して下さい。
日本古流柔術総合スレ 其之弐
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
22:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 09:20:17 mfUzo2T4O
>>1
必死な割に話題は無いのな・・・
話題提供しても潰して回る奴がスレ主じゃな。
23:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 10:39:30 7boPajd/0
>>22
粘着キモイ
24:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 10:43:20 7boPajd/0
>>20
明治神宮のは11/3じゃなかったかな
流鏑馬なんかも一緒に見れたはず。
晴れるといいねぇ
25:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 11:49:40 VqpSWE2x0
>>24
古流柔術を語るスレは既にあります。
このスレは重複しているので下記スレに移動して下さい。
日本古流柔術総合スレ 其之弐
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
26:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 12:28:25 7boPajd/0
>>25
嫌がらせしか出来ない奴が偉そうに重複とか言うな。
重複かどうか話し合いしようぜ？
出来ないんなら自治でもないし、当然削除ガイドラインを持ってくるのも筋違い。
私怨で無いというなら出てこいよ屑野郎
27:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 13:37:00 izJjngQP0
>>26
古流柔術を語るスレは既にあります。
このスレは重複しているので下記スレに移動して下さい。
日本古流柔術総合スレ 其之弐
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
28:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 14:03:39 7boPajd/0
>>27
誰も書き込みしないスレに書き込んでもしょうがないしなー。
むしろそっちのスレを削除するか落とせばいいと思うよ。
ここで執拗に嫌がらせをする理由を聞きたいね。
単発IDじゃない奴にね
29:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 14:21:15 G7aNu5GU0
またやってんのかｗ
30:初 ◆nrEc92s5Wo
07/10/30 23:58:53 PlsSD7aS0
懐かしいスレタイに胸が熱くなります。
あの頃は、屯☆屯氏や断氏、黒豹氏、フルコン氏とスレ建てした古物屋氏以外にもかなりいましたね。
皆さん、お元気でしょうか？
31:フルコン
07/11/15 21:09:01 o/U5KSoo0
初氏へ 老兵は消え去るのみかな…
過労死しそうなほど忙しくて稽古も
できない… 労基署に告発したい…
半月板とヘルニアの治療も、嗚呼…
32:初 ◆nrEc92s5Wo
07/11/17 17:23:34 KpkYIYP50
>>フルコン氏
え、えーと…お疲れ様です。
せめて、ご自愛下さい。ホントに。
私のところも、馬鹿な上司が無計画なせいで先週から大波乱です。
こうなることは予想できていたのに、何も対策をしてこなかったツケが現場に押し付けられて楽しくて仕方ありません。
最近はパイプスモーカーの集まりが神戸で定期的に開催されており、そちらに参加することがありますので、機会があれば一杯やりたいものですね。
33:名無しさん＠一本勝ち
07/11/19 11:25:27 LT3XXTqV0
古武道祭で素晴らしい棒術見てきました。
演武終わってないのに拍手したくなる気持ちもわかる。
34:フルコン
07/11/19 21:24:21 Cr4hFF7R0
初氏もパイプを嗜まれるのですか!!
このところ余裕がなくてシガレットばかりですが自動車通勤の時はパイプを
ふかしていたものです…
銘柄は何がお好きですか?
私はビッグホーンとかロッキンチェアとかが定番ですが…?
35:初 ◆nrEc92s5Wo
07/11/21 22:45:41 FOTTLmPa0
>>33氏
それは良いモノを見ましたね。
私も道場などに見学にいくと、はっと目を見張るような動きをされる方がいらっしゃいます。
古武道祭りのようなイベントは、四国の田舎住まいですとなかなか機会がありません。
まったくもって羨ましい。
>>フルコン氏
ＪＴ銘柄だと、飛鳥です。
最近はDunhill FLAKEがお気に入り銘柄になっていますが、予算上アンホーラで我慢です（笑
しかし氏もパイプスモーカーだったとは…
実は来月８日に大阪で関西パイプオフ忘年会が開催されます。
日時：12月08日（土）15：30 集合、16：00 スタート～ 20:00 頃迄
会場：NOVA 十三校跡地
集合：阪急十三駅西出口付近
こちらは参加費無料。飲食自前です。
二次会は海鮮旬菜 太陽家というところですが、オーナーもパイプスモーカーですから心配無用ということです（笑
当日の集合場所には、パイプをぷかぷかしている不審者が何人もいます。私もその一味ですが（笑
以前は、この関西パイプオフに大東流の師範が参加されたいもしました。
東京でのオフでは、合気道の佐川先生門下生とか、参加者は様々です。
よろしければ氏もご参加下さい。
36:フルコン
07/11/28 00:16:29 c3ANQgCp0
嗚呼 この黄昏というか限界集落というか…
37:名無しさん＠一本勝ち
07/12/01 16:37:56 CRlbZF8u0
グッ・
38:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 10:32:06 MQh94stE0
こっちにも貼っときますね
日本古流武術 Wiki
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
39:名無しさん＠一本勝ち
07/12/17 03:28:01 bX/Zj3mEO
あげ
40:断 ◆kQaEe3ePcc
07/12/23 20:51:34 Xra/rfeP0
やぁ
41:断 ◆kQaEe3ePcc
07/12/23 20:53:46 Xra/rfeP0
来年の秋ぐらいになったら、私も剣士として復帰の目処が立ちそうなんで
それに合わせて武器有りのOFFしません？
武器使いのももも杯を目指してみてはどうでしょうか？
会場の手配だけが問題ですがね
42:名無しさん＠一本勝ち
07/12/23 22:41:43 1rdrAENH0
【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
43:断 ◆kQaEe3ePcc
07/12/24 00:46:55 IiP7Kf0g0
当身・投げ・極め・締め・暗器有り有りでやりたいのですよ
44:名無しさん＠一本勝ち
07/12/24 01:04:05 vVl945LT0
防具はどうするんだ？寸止め？面白そうだが八王子は遠いなあ・・・
打撃オフなら船橋に有ったな。
オイラも膝が悪くなければやりたいんだが。くそっ、おじさんは辛いぜ。
45:名無しさん＠一本勝ち
07/12/24 01:13:03 7QJ1HtQY0
角手とかアリで？
断さんとこメリケンみたいなやつなんじゃなかったっけ？
死ぬｗ
46:目ん玉特捜隊
07/12/26 16:03:19 Ob/67Ku3O
オモシロそう！(ﾜｸﾃｶ
47:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 17:44:55 fjDdOBDn0
>>43
打撃や関節ありで剣が模造では武器と素手のバランスが崩れますよ？
それとも剣はスポチャン並に当れば桶にすんの？
それとも木刀でドツキ合うくらいのことはやるつもりなの？
48:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 17:50:32 0ZVRF8wc0
木刀で殴られたら良くて気絶、悪くすりゃ死ぬぞ。
決闘罪で逮捕されんぞ。
49:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 18:25:58 QUYW9Llz0
防具つけてれば軽めの木刀で打たれたくらいなら平気だよ。
いや、痛いけどさｗ
何でも有りの打ち合い本気でしたら、たとえ竹刀でも大怪我するよ。
袋撓だって突けばトンデモだし。
50:断 ◆kQaEe3ePcc
07/12/28 02:11:18 RaRB0mHb0
>>44
オフは普通相手の力量に合わせて無理をしないので
誰でも楽しめますよ
皆仕事に支障をきたしたく有りませんからね
>>45
アリアリで、安全対策はしますけどね
＞目ん玉さん
楽しみにしててください
>>47
審判つけて、怪我しないように制御するとか
今考え中です
>>48
何度もやりましたがまだ気絶も死亡も有りません
無論逮捕もありません
>>49
突き対策は困り者ですね
一番厄介な技かもしれません
寸止めにしても突発的に入る事有るし
51:名無しさん＠一本勝ち
07/12/28 02:14:18 1CWxsyR70
龍之介たんもタイミングが合えば参加しただろうにな
52:断 ◆kQaEe3ePcc
07/12/28 02:27:37 RaRB0mHb0
時期や声をかける範囲等は今後考え中
53:名無しさん＠一本勝ち
07/12/28 03:05:57 oJerSi3k0
龍之介たんは桜田さんトコで抜刀習ってるし、
目ん玉さんとかも桜田さんトコで習ってるとか
以前言ってたと思うので、目ん玉さんが
桜田さんに声掛ければくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
54:名無しさん＠一本勝ち
07/12/28 11:52:10 1CWxsyR70
仕事もあるし関西からがどうだろ
場所によるんじゃないか
55:名無しさん＠一本勝ち
07/12/30 21:10:01 ib9hm7x0O
場所が問題になるよなー
関東なら桜田さんとか、ひょっとしたらスポランさんとかも参加するかもしれない
関西なら龍之介さんとか初さんとかも参加するかもしれない
断さんがどっちでやりたいかわからんけど、開催地でメンバーがだいぶ替わるんじゃない？
あ、関西なら劉一門からも参加があるかも！
中国拳法の武器術にも興味あるなぁ
56:初 ◆nrEc92s5Wo
08/01/04 17:34:23 6nGDGZ0F0
>>断氏
関西での開催なら、私は比較的参加しやすいと思われます。
また、うまくいけば特別休暇などが使えたり使えなかったりですので、開催時期がわかれば教えて頂ければと思っております。
57:目ん玉特捜隊
08/01/05 21:38:14 KvwIQZer0
横レスですが
＞初さん
オフ板の関西異種系のスレで、龍之介さんが初さんとやりたいって
レスを見かけましたよ。
58:目ん玉特捜隊
08/01/05 21:40:33 KvwIQZer0
いけね！２ｃｈ久々杉てsage忘れた！！
ｽﾏｿ・・・逝ってきます・・・orz
59:フルコン
08/01/05 23:25:13 d6wsCANU0
関西で時期がよければ見学か行司ぐらいなら参加できるかな？
60:名無しさん＠一本勝ち
08/01/05 23:51:50 AtqbSotw0
見学審判不可全員参加じゃないと
61:名無しさん＠一本勝ち
08/01/06 10:35:35 Knqr4kj+0
OFFの話だとひいちゃうね
62:名無しさん＠一本勝ち
08/01/06 11:53:54 1s3mjTLsO
引いてるか？
参加希望するようなコテもいるぞ
盛り上がらないのは古流スレだから仕方ないんじゃない 人少ないし
63:フルコン
08/01/08 21:25:40 TOVbT/T00
リハビリをがんばって秋までにまともに歩けるようになりたいな…
とりあえず倉庫から振棒を出してきてと…
さて、今日のところは黒糖焼酎のお湯割にしておこう… チビチビ…
64:初 ◆nrEc92s5Wo
08/01/12 22:55:20 Ozf1Xty70
>>目ん玉氏
あ、そうなんですか。
ちょっと探してみます。情報ありがとうございました。
>>フルコン氏
私もちょっとはマジメに稽古しておかないと、それはもう悲惨なことになります。
65:名無しさん＠一本勝ち
08/01/13 15:42:30 lm1Z7V5V0
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです
66:名無しさん＠一本勝ち
08/01/13 22:53:27 EeOGdUYx0
>>65
そんなことしないでも日本のもんだよ
67:古物屋 ◆PhiNBJZ8Q2
08/01/14 01:34:39 B8b1r0ZY0
数年ぶりに2chに書き込ませて頂きます。
あまりの懐かしさに涙しております。
ながいながいご無沙汰、誠に失礼致しました。
68:初 ◆nrEc92s5Wo
08/01/14 09:00:35 gxKOzWaM0
>>古物屋氏
お久しぶりです～
私もコテの方々がいらっしゃった頃に比べると、全然2chを見なくなっています。
氏が復帰して頂けると、古流スレに活気が戻ることでしょう。
楽しみにしております。
69:名無しさん＠一本勝ち
08/01/14 13:33:28 wR0tEwwv0
維持していた私らの活躍は評価されないのだなあ。
70:名無しさん＠一本勝ち
08/01/14 14:21:43 cw5wU+LNO
>>69
名無しなんてそんなもん。
どこの誰とも判らんし、第一何やってる人間か、或いは
全くの脳内か判らんからな。第一評価しようがないだろ。
71:名無しさん＠一本勝ち
08/01/14 14:27:58 cw5wU+LNO
つか、1から読み返したが、維持ってｗｗｗ
保守してるだけの事を評価して欲しいってどんだけおこがましいんだｗｗｗ
72:フルコン
08/01/15 22:09:44 jtEN/JQF0
断氏、古物屋氏、初氏とかつてのコテ様たちがポツポツとでも
書き込んでいただければ、この限界集落の寿命も延びるでしょう…
73:古物屋 ◆PhiNBJZ8Q2
08/01/16 22:00:30 c4RgiVNp0
ここしばらく、数回の転職を経てさらにもう一度ぐらい転職しそうな
慌ただしい毎日を送っております。稽古の方はあまりできず、
近所のダイエットクラブのボクササイズの講師などをやっておりました
先輩と一緒に講師をしていたので、余った時間で金的と脇固めと指捕りと
足甲踏みを教えている奇妙な倶楽部になりました
新選組血風録の、斉藤VS谷三十郎の試合の場面を読んで、件の先輩
（武器術では槍術が一番得意）と稽古をしてみようということになりました。
私は剣道防具にサラシを厚く巻いた三八竹刀、先輩は、六尺竹に水道管のウレタンを
巻いてテープでまとめた槍に、防具が揃わなかったのでスーパーセーフに
空手用の胴、オープンフィンガーグラブという異様な試合になりましたが。
実際に試合ってみますと、たしかにこれは剣から見てとんでもなくやりづらい
ものですね。穂先を叩いて、剣道で言う小手－面系の二段・三段技で打ち込もうとすると
引き身と同時の短い小刻みな突きに邪魔される。
また奥手を上げ、前手を低く抑えた構えは、人中線をそっくり隠してしまう。
前手の握りを緩め、スライドさせてつき出す大陸式の突きはとんでもなく伸びてくる、で
まさに「穂先で踊らされている」状態。
最後は、なんとか刀の背で下段から穂先を跳ね上げて踏み込んだ、瞬間に跳ね上がった
相手の石突に脇下を痛打されて私の大敗という結果になりました。
74:フルコン
08/01/16 23:04:57 IzduJUNT0
アッー 棒対剣でマス・ボクシングのように手合わせはして
棒先を跳ね上げて小手に剣先をと思ったら、棒を返され足首に
決められ、面打ちにまいったことを思い出した…
75:名無しさん＠一本勝ち
08/01/18 02:31:40 axJZoNow0
前手の握りを緩め、スライドさせてつき出すのは大陸式なんですか？
76:フルコン
08/01/18 23:15:08 S/zyOU4z0
握りを変えずに突くのも、スライドさせるのも竹内流など伝系のしっかりした
流儀にもあります。管槍、早槍などスライドさせやすいように補助具をつけた
槍も戦国末には登場しています。ただ、合戦用の長柄槍と一間半以下の手槍と
は役割や操法はまったく違います。六尺棒を扱えれば手槍の扱いの習得も早い
と思います。手槍は短く使うコツをつかめれば、かなり遣えるのではないでし
ょうか。
77:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 01:40:59 4Gu3nog30
ですよね。大陸式ってのは
youtubeの大槍の突きみたいのですかね
78:古物屋 ◆PhiNBJZ8Q2
08/01/19 12:58:51 Oh2nJ93f0
曖昧な書き方で失礼致しました。
>youtubeの大槍の突きみたいのですかね
まさにそんなかんじで、その人は、中国器械武術心得がある人で、
そちらと組み合わせて振るわれましたので、恐ろしいほど印象に残った次第です。
あります。（私自身も、六尺棒を使うときは、握り幅はあまり変えずに使っていました）
79:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 18:57:21 59DW08Xo0
中武も南の方は握り幅を変えない
なぜや
80:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 09:55:41 I4gitU6/0
ヒマで武道好きで物好きな人募集中。
【東関東オフ】ちばらき兵法研究会～第１回だっぺ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
81:フルコン
08/01/30 21:48:31 80mZ7gFM0
だーーーーーーーーれも 遊びにこんな…
ヘタレのフルコン有段者とライト・スパーを
した。執拗にローとミドルを蹴ってくるので、
ガラ空きの壇中に軽く突きを単発で入れ放題。
顔ぶん殴りたかったが、ぐっとこらえて、軸足
を払って倒したところでストップを入れてもら
えた。顔面防御何とかしろろよ…
82:フルコン
08/02/07 21:02:13 BeEENhiC0
今日も雪が舞います…
舞う雪の 音を聞き入る ひとりきり…
83:初 ◆nrEc92s5Wo
08/02/07 23:49:30 jjutKWux0
寒い日は酒飲んで寝ましょう。
はやく春になれー
84:杓子猫
08/02/08 20:52:15 a3tJr1LV0
雪見酒も良いですねぇ。
月が綺麗だとなお良しです。
85:名無しさん＠一本勝ち
08/02/11 14:44:57 aAsoylCN0
山形県には古流柔術は残っていますか？
86:名無しさん＠一本勝ち
08/02/13 19:27:01 whUKq6VH0
ないのか・・
87:初
08/02/13 22:06:56 dsW4uE9MO
とりあえず、Googleなどで検索したり、電話帳や武道館、武道具店などで確認しましたか？
古武道連盟などに問い合わせましたか？
88:フルコン
08/02/13 22:20:51 z0YXTCzN0
久々に鏡の前で剣を振ったら、振りかぶった時の剣先が
右に流れ「（」のように斬り下ろして下丹田に柄頭が納ま
っている…
通っている整体で右下腿が開き気味で、右の肩甲骨が固
まっていて、右上半身が引き込み気味になっていると言わ
れたが、そのせいなのか… なんとかせねば…
まず股割りで矯正かな…？？
89:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 22:33:02 6Vxb8cvi0
もういっこがあれなので浮上
90:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 22:35:25 8qPREmRb0
>>89
おまえ意味ワカンネーから。こっちはsage進行が基本なのになんでageるの？
こっちのスレが荒れていいって事？
理由を説明してくれ
91:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 22:39:38 6Vxb8cvi0
うんと下がってて誰も見てないでしょ
最後のレスが2週間近く前
元々コテ中心だったし、なぜ荒れるのかわからんが
92:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 00:51:20 i9uOXoYY0
昔の古流スレは会ってOFFで実践は当たり前だったんですがね
るろうにだっけ？がアニメ放送された前後から急にそうでもなくなっただけ
まだいますか？スレの１なんて神だったよ
古物屋氏の一刻も早い復活をお待ちしています
93:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 01:59:38 c7hUBs6L0
ネットも今みてーでなかったからな
もう無理だ
94:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 10:41:05 5YANSuJP0
>>91
だれも見なくて結構。が、こっちのスレだったはず。
むしろ見られると迷惑だからsage進行なのに。
もうあっちのスレとは切り離してくれ。
95:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 10:59:10 dYoBebIN0
ならあんたもあっちのスレには行きなさんなよｗ
96:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 16:17:50 c7hUBs6L0
んだんだ
97:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 16:52:45 mBMG6KiV0
もうあっちのスレには、来なくていいから。
やっと理解してくれたみたいで、感謝するわｗ
98:名無しさん＠一本勝ち
08/02/26 13:27:31 jNFt+6Qu0
>>85
いるよﾉｼ
99:名無しさん＠一本勝ち
08/02/26 18:03:53 HedfagE70
>>88
丹田の位置でもいいって習ったYO…
先生の個人的な工夫だったのかな、やけに足の長い人だったし…
100:フルコン
08/02/26 21:24:34 Du6qqCTX0
丹田には上中下があるとも言われる。ヘソ下三寸が下丹田というのだが…
101:名無しさん＠一本勝ち
08/02/26 21:31:27 utpTsOMp0
>>88
肩甲骨まわり（というか側の筋肉）が弱まって、影響が腰まで来てるんじゃないの？
怪我してからとか仕事で同じ姿勢を続けてたとか。
102:フルコン
08/02/27 22:28:46 iuGMoHZU0
整体の先生に言うところには左膝の故障から腰、背中、
肩甲骨、頚椎とねじれが強まり、仕事の負担が加わって
るということなのだ…
しかし、故障や古傷だらけだから、どこから始めたも
のか… まずは歩けと言われたが… とほほ
103:フルコン
08/03/05 21:25:07 aAbG5W3s0
今日も雪が降る… ズキズキ腰が痛むよ…
104:杓子猫
08/03/05 21:28:50 L1T6ZEua0
>>103
寒いですね。
最後の寒波だと言ってましたがどうなんでしょうね。
お大事に。
105:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 18:53:12 6PP24j/q0
沖縄の空手 「真髄」 真髄 沖縄空手の真髄一撃必殺！ 新里勝彦教授‐ニコニコ動画(SP1)
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沖縄の空手 「源流」 沖縄の武術・空手～源流～‐ニコニコ動画(SP1)
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106:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 02:57:10 M4gJkEbD0
遅レスだが
前スレの>>930
>「体格が大きい方が有利という理由から、組み合うことを禁じ・・」
>という説明がありますが、高木流では実際にそのような考え方が強いのでしょうか。
前スレの>>931
>それは、でたらめ。
>見ればわかるはず
このような考え方が強い系統もある。
107:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 05:51:42 7Hi2SxGg0
それ、高木じゃないでしょ。そんな話聞いたこともないけど。
108:名無しさん＠一本勝ち
08/03/10 22:15:25 LInTHXTV0
>>107
ある高木流の先生（故人）から直接聞きましたが。
教える人によって差異があるのかも知れないですね。
109:108
08/03/10 22:35:49 LInTHXTV0
ソースになったページの作者は既に調査済みなのかもしれませんが、
私も、その先生の兄弟弟子だった方を今年中に訪ねて確認するつもりです。
110:名無しさん＠一本勝ち
08/03/11 07:21:39 EMQqu3d10
そんなまだるっこしいことしないでも、直接、楊武館に行けばいいのじゃないですか？
意図がさっぱり判りませんね。
111:名無しさん＠一本勝ち
08/03/11 07:33:50 EMQqu3d10
余計な詮索ですが、高木の中極意しか修めてない高松寿嗣の伝系なんて探っても、
何も本当のところは判りませんよ。まぁ、蛇足ですけど。
112:108
08/03/11 21:14:17 yzX/wLTB0
>>111
高松系ではありません。念のため。
楊武館へは筒井先生がまだ御存命の時に伺ったことがあります。
その先生の系統などを伏せて書いている関係上、誤解されても
仕方が無いのかもしれません。
113:名無しさん＠一本勝ち
08/03/12 03:34:41 kUI9RbU80
了解しました。余計な詮索は、お詫びします。
114:名無しさん＠一本勝ち
08/03/13 03:00:35 KP7d1JmeO
誰か金沢の長尾流という流派を知っている方はいないでしょうか。 そこの先代の宗家の前田光月さんが凄い方らしいのですが
115:名無しさん＠一本勝ち
08/03/13 03:56:42 HXfHrk410
>>106
組み合うことを禁ずるというのは体格差がなるべく影響しないように
ガップリ組んでから掛けるような技は避けるってことでしょ？
高松系しか見たことないけど、出会い頭にエグイ逆を掛ける型の比率が高いんじゃないかと思った。
116:名無しさん＠一本勝ち
08/03/13 04:06:35 HXfHrk410
逆だけじゃなく当身とか点穴とかも含めて
117:フルコン
08/03/13 21:12:17 7Min/IOY0
>>114
自分で調べろ、見学に行けというところだが…
日本の古武道シリーズで前田先生の演武が見られると思ったが？？
金沢大学だか金沢工大だったかの古武道部が伝承していのだったかな？？
それにしても地方大学の部活動で古流が継承されているところもあるな…
118:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 12:13:27 rJFPQIwY0
金沢の大学の長尾流は
全部がそうじゃないらしいが伝書からの復元したのが主なものだったような
大昔のまだ各地の古流を紹介しようとするスタンスだった頃の秘伝誌にも載ってた気がする
平上と似た感じ
はじめは大学の指導者が前田氏の長尾流を習ってたけど、伝書から復元という行為から関係が断絶
だったかな
119:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 12:59:33 2EL8o2YT0
>>114
URLﾘﾝｸ(www.nipponbudokan.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.elcom.co.jp)
120:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 21:55:33 iiY+eRQm0
>116
そりゃ、擒拿法じゃないのか？
何でも混ぜりゃいいというものではないと思うが…。
121:初 ◆nrEc92s5Wo
08/03/15 16:48:29 VtJGXois0
私の流儀も組み合うのは避ける傾向にありますね。
がっぷり組んでしまってから崩し方がないわけではありませんが、それでも膂力の差というのは馬鹿にできませんから。
122:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 20:47:05 hv6Sy6gs0
捨身します
123:名無しさん＠一本勝ち
08/03/22 22:58:04 OVhp3qTe0
久しぶりに覗いてみたら・・・誰もいないな・・・
武板ってシャッター街みたくなってる（笑
がっぷり四つに組んじゃうと柔道やってる人のほうが有利だ・・・
そうなる前に処理する技が多いかな？今まで習ってきたものを振り返ると。
次に覗くときにはスレが落ちてるかもなあ。。。
124:フルコン
08/03/23 02:29:03 vVCg4uvW0
帯刀での手解きから投げや押さえの稽古をしていて、
抜刀して外して斬りつけるのが上手くできなかった…
うーん、体の開き方が悪いのか、鞘引きが足らない
のか… 普段はほへとんど抜刀術稽古してないもんな…
抜刀術からもできるよと理合いを話してお茶を濁した
が… 反省、反省 … でも ショック
125:初 ◆nrEc92s5Wo
08/03/24 19:59:52 G1HKe6te0
>>123氏
落ちないようにしたいです。
古流最後の砦というのが、第一陣の頃からの役割ですからねぇ（笑
>>フルコン氏
抜けないと、すぐに鞘当てに逃げてしまいます。
126::sage
08/03/24 21:23:49 QMy3pvQ60
合気道や柔道の技法とかなり違い、実戦でも必要な要素のある技法をもつ古流柔術ってほとんどありませんか？
127:名無しさん＠一本勝ち
08/03/24 21:56:14 iu8PUnuiO
意味不明
128:フルコン
08/03/24 22:11:53 d8DhdAGc0
力じゃなく理合だぞと形稽古では言うのだが…
129:初 ◆nrEc92s5Wo
08/03/25 01:54:54 ahnGUANw0
>>126氏
合気道や柔道とは違っていて、実戦の要素がある柔術は少ないですか？と聞きたいと解釈しました。
武器に対抗する体術ではなく、武器を使うことを前提とした体術になると柔道や合気道とは少し違ってくるかもしれません。
>>フルコン氏
技術は力で押しつぶせ。
力は技術で引っくり返せ。
私は、そんなことばっかり言ってます（笑
130:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 06:18:42 NklsbLrz0
ありがとうございます。
でも合気道は小太刀ぐらいの武器を持つことを前提に作られてるって
ほかのスレに書き込まれてましたけど本当ですか？
131:初 ◆nrEc92s5Wo
08/03/25 10:59:39 ahnGUANw0
>>130氏
そういう話は聞いたことがありますが、実際に小太刀や短刀を用いて稽古が中心かどうかで差はあるでしょうね。
132:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 18:36:01 OnH37QzK0
相手が手首を取りに来るという設定は、
本来は、敵が自分の腰に差した刀を抜きに来た時にどうするか？
という技術からスタートしている・・・・・・と、謀柔術流派の宗家に直に聞いたことがある。
133:初 ◆nrEc92s5Wo
08/03/25 18:57:02 ahnGUANw0
>>132氏
それもひとつの真実でしょうけど、敵が自分の腕を抑えたり取ろうとした状態をどうするかというところから出発しているという人もいますね。
手首というのは、あくまでも稽古の方便ということで、その理がわかれば肘だろうが肩だろうが一緒ということですし。
134:フルコン
08/03/25 22:48:51 ImvJkKN60
合気道の源流の大東流の武田翁は一刀流も直心影流も
修めていて手裏剣や槍なども扱えたらしいとのこと…
合気道の植芝翁も杖、剣、銃剣も扱えたらしい…
同じ合気会でも剣や杖の扱いが違ったり、合気道の理合
いで抜刀や杖を使う人たちもいる。
柔術しか伝えていない流儀でも、源流には武器術があ
ると思いますし、柔道でも草創期は古流の宗家や師範と
ともに作っていったので十分に意識していたと思います。
国民体育として競技として洗練されていく中で消えたか
のように見えても形や護身術の中には残っている思いま
す。実態はさておくとしても…
帯剣での手解きは、初氏のおしゃるように外すのも
押さえるのも両面とも学ばなければなりません。僕の
稽古では無手よりも帯剣を重視して稽古します。
剣術でも打太刀は、使太刀を斬る気概と太刀筋でな
いと稽古にはなりません。それでなければ演武ではな
く演舞です。
それと業は力と体重で潰すのが得意です…
135:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 22:57:37 QEBrsYiF0
>>123
がっぷりよつでは、
相撲の心得＞相撲の経験＞＞柔道有段者
です。源流を侮らないように。
136:杓子猫
08/03/25 23:07:14 qQYS6P120
技と力。
二つを併せ持つV3がさい…………いえ、なんでもないです。
137:名無しさん＠一本勝ち
08/03/26 10:11:34 /xkenVln0
着衣があるからね
138:名無しさん＠一本勝ち
08/03/26 18:53:54 BQxreui70
>>133
それではなぜベーシックガ手首なのかに応えられていません。
139:初 ◆nrEc92s5Wo
08/03/26 22:51:21 y1yB0nKE0
>>138氏
どうしてでしょうね？
個人的な見解ですと、手首を押さえる形が一番自由度が大きいからだと思います。
力の方向の操作を憶えるのであれば、肘や肩よりも手首で稽古したほうが理解しやすいからということで手首をとる形が一般化したのではないでしょうか？
というのは、形のなかでは手首をとられる形が多い割に、攻める時には手首をとる形が少ないことが挙げられます。（私の流儀では
そして、肘や肩を押さえられた形からの脱出法は、手首をとられた形からの応用が多い…という程度の推察ですが。
140:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 09:33:10 OE3yE+G60
捕縄術に持ち込むためにはなんらかの形で
手くびを取らざるを得ない。
141:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 11:43:26 OE3yE+G60
想像をたくましくすると、武田惣角は官憲からの逃れ方を
教えているような気がする。ポリスが手をつかんで連行しよう
とする、あるいは警棒で殴ろうとする、、、、、
刀ではないと思う。
142:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 12:19:08 zstBtVx9O
惣角の大東流は、最初にやるのはたしかに両手捕りの合気あげ（投げ）だけど、そのあとは特に手首掴まれる（つかむ)技が多いわけじゃないよ。打ち、肩、袖、胸とか手首以外が多いよ。柔道式に組まれた場合もあるし。
あとこちらから仕掛ける技たくさんある。
143:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 12:21:48 zstBtVx9O
ああ、あげちゃった。ｽﾏｿ
144:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 13:11:45 OE3yE+G60
私は大東流の人間じゃないですけど、基本動作でその流儀の
ポリシーって感じ取れるように思うのです。
自分がポリスとの関連を考えるのは、相手が手を握って離さない
のだという条件下に技の成立するものがあることです。
合気道がやらせだと一部から批判されるゆえんです。
いつまでもつかんで離さない状況といえば、相手に身柄拘束の
意志がある場合でしょ。
145:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 14:15:38 zstBtVx9O
あ、合気関係は素人さんですか。
わたしは一応合気道も大東流も数年やりましたけど、強くつかまれないと技がかけらないって事はないです。そんな武術無いですよ。
合気道も大東流も強くつかまれなきゃ、そのまま当るか投技（合気道なら呼吸投げか四教ですね）という発想をします。座っての両手とり合気投げの稽古だって、手を離す相手にはこちらから掴んで投げたりします。
逃げに専念する相手に技を掛けるのが難しいのは、別に当たり前で合気道や大東流に限った話じゃありませんし。両手取りから稽古する理由は大東流や合気道でも初さんが書いたのと似たような理由かと思います。
とはいえ、最近はやりの合気ばかり求めてる人たちの事は知りませんけど。
146:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 14:35:42 zstBtVx9O
初手に流派の理念が来るなら、大東流は前に出る事ですかね。正面打ちとあげ手に共通してるのはそのへんですし。単に前に出ても押し合いになるだけなんですが。
合気道の初手は体の転換（半身で片手取りから）ですから、入りつつ転換でしょうか。
147:杓子猫
08/03/27 21:17:47 LJFWGtP20
自分のところは掛ける時に、結構手首を捕りますね。
あくまで形でですが、捌いて捕るみたいな。
個人的には、手首捕りという行為は、帯刀していることが前提であったのではないかと思っています。
最初に相手に手首を捕られるのは刀を抜かせないようにする為だし、自分は抜くために手解きをする。
抜いて事を構える前の段階の話であったのではないかと、そう考えています。
148:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 22:03:56 4f8TYpKv0
普通の喧嘩でも初撃は打撃だけど結局は組み合う形になるし、古今東西、手ほどきは護身の基本ってことなのでは？
149:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 22:07:36 IZS9iU0X0
ぶっちゃけると自分とこの流儀以上の事は言う必要ないよ。
帯刀がどうのってのは妄想だろ？そういう妄想を前提に話を進めるからバカにされる。
型に残る、帯刀してる相手への手首取りは合気道でやるような捕り方じゃねーよ。
そもそも手解きが…もういいや。とりあえず妄想撒き散らすなバカ
150:柔道部はいっろかなー
08/03/27 22:11:40 j3kaf0iM0
古流柔術したいけれど
近くにない
ところで
沖縄空手って回し蹴りないって本当？
俺回し蹴り嫌いなんだよね
股間接が痛くなるから
だから今ボクシング＋前蹴り、肘打ち、膝蹴り、簡単な投げ技、護身術なんだよ
151:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 22:45:12 0mByzCqr0
＞回し蹴り
有るけどない。
悩むぐらいなら、柔道部入りなさい。
古流の技は、年取ってからでも出来るし、
乱取りをした人間が古流の技を覚えるのと、
型稽古しかできない人間とでは、能力に雲泥の差が出る。
古流の技は、30過ぎてから覚えればいいよ。
体が動くうちは、柔道、空手、ボクシングで実践的な稽古をしたほうがいい。
そのあとに、古流の技を「覚えれば」、実戦で使うことができるようになる。
152:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 23:40:57 zstBtVx9O
中高生なら柔道やっときな。ただ力む癖だけはつけるなよー。勝敗があって大変だけど受け身は素直にな。
運がよければ柔道のつてで古流が習えるかもしるないしな。島根の直信流や野田派起倒流みたいに、柔道のえらいさんが古流の代表者ってのはよくあるよ。
153:名無しさん＠一本勝ち
08/03/28 15:00:26 8uNU3b6k0
ぶっちゃけると柔道なんかより体操やラグビーやった方がいい。
いまの柔道やってもデブ体系になって、古流やるときに苦労する確率のが高い。
体作りに柔道はあまりお勧めできない。
154:名無しさん＠一本勝ち
08/03/28 18:40:54 zIwBiv9l0
神道六合流は、何故失われてしまったんですか？
155:名無しさん＠一本勝ち
08/03/28 21:23:24 f088mGbq0
やってるひといるよ
156:名無しさん＠一本勝ち
08/03/30 16:35:51 aecd27cS0
どこに？
157:名無しさん＠一本勝ち
08/03/30 16:53:43 GnxgdC8I0
成田市
158:名無しさん＠一本勝ち
08/03/30 17:00:57 p7b9N5lR0
>.>157
すみませんが、詳しい内容を教えていただけますか？
ぐぐっても出てこないので・・・・・・
159:名無しさん＠一本勝ち
08/03/30 20:07:02 a98ptW3SO
一技道
よつべでkashima jujutsu で検索
160:名無しさん＠一本勝ち
08/03/30 21:32:37 kl2MQkSu0
161:フルコン
08/03/31 23:22:27 HqfCEE8E0
帯刀しての受身、帯刀からの手解き、これができないと
うちでは困るのよね… よそのことはは知らんが…
162:名無しさん＠一本勝ち
08/04/01 18:33:44 CrQfkg2N0
柔術
163:名無しさん＠一本勝ち
08/04/01 20:53:09 bs6sHvJb0
充実
164:フルコン
08/04/04 21:33:20 QrcKbIk10
アマレスの経験者が道場に入ってきた時は、
組討は上手いし強い、棒や拳は力が入りすぎ
るのか苦労していたな…
散打とかに出ている中拳遣いは、なかなか
棒とか様になっていたな。ピシッと決まるの
よね…
165:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 01:39:30 LLY6K1eB0
古流を習うことに関して、>>151のひとに全面的同意。
型は伝えるためにあるようなもので、それを昇華させる
稽古が必要。いまと違って、昔はもっとそういう荒っぽい稽古
をしてたと思うよ。
いまやその大半は、オッサンの健康体操とオタクの妄想のオカズ。
あとからついてきた高尚なハナシだけもってきて、乱れ稽古を回避
する言い訳にしているきらいがある。
柔道で培ったものが古流を学んだときに何かしら障害を生むなんてのは、
そうなってから解決すればいいだけのこと。それ自体が大事な修行。
メリットのほうが比べものにならないくらいでかい。
166:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 09:38:32 LNOj0OGI0
>いまやその大半は、オッサンの健康体操とオタクの妄想のオカズ
はぁ、余程酷い流派に所属なさってるようで…。なんとも、不幸ですな。さっさと流派を変えたら如何でしょう。
少なくとも、私のやってる古流柔術流派は、そんなに甘いものではないですが…。
あなたのやってる流派の指導者に問題ありませんか？
まぁ、もう少し色々流派を見た方がいいのではないですか？ それにしても、あなたの世間狭くないですか？
167:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 11:07:51 blyLUnVM0
柔道の問題は思想性。本来、相手（または武器）と離れるべきところを
逆につかみにいってしまうこと。乱取りがこれ。精力善用の効果は
わかりますけどね。
実戦てのは観念上のもの。やれるのは力比べだけ。
168:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 18:29:27 7UtWjhYF0
>>151 バカじゃねーの？
古流だって、若いうちにやった方がいいに決まってる。あんまり甘く見るなよ。
柔道の上に古武術の技乗せたって意味ないし。
てかさ、30歳過ぎて・・・なんて言ってたら古武道教えている人たちなんて、みんな
動けなくなっちゃうし、湿田するってのがワカラネーのかな、この部外者は。
169:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 18:45:59 EU94S0Pi0
柔道や剣道やってる古武道宗家はたくさんいるけど？
170:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 19:00:07 6gkiuGKWO
>>169
たぶんこの人、揚げ足取りしたいだけだから気にしない気にしない
171:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 20:11:00 qGUU+VrG0
実際は柔道もやってた人の方が強いけどな
172:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 20:29:52 RBY/s7ZA0
ずっと柔道やってたほうがええがな
173:名無しさん＠一本勝ち
08/04/10 20:52:11 EU94S0Pi0
うまく両立させれば古流の技術は柔道や他の格闘技でも意外と役に立つよ。
柔道の攻撃力は古流にも役に立つ。
まあ、１年や２年じゃ無理だが。
174:フルコン
08/04/10 22:40:25 nNHNqduK0
柔道や空手の経験は古流にも活きるよ、大会や試合を第一義に
考えなければ古流の奥義に通じるレベルにも達することができる
と思うよ… ただ、年がいったら型だの古流だのは間違い!!
175:フルコン
08/04/14 21:18:22 VWJLbzy90
満開だったの桜がハラハラサラサラと白くなって散っていく…
176:名無しさん＠一本勝ち
08/04/15 01:40:50 Xwsx9T0+0
うむ。葉桜の後は毛虫の季節じゃのう。
177:桎梏
08/04/15 21:34:57 bcw15fAWO
アルケの正体はmixiのaIchemist＝矢嶋新一
インチキオバヤン太極拳インストラクターの矢嶋新一
～
178: to:sage
08/04/21 21:46:15 x1ReV4HX0
柔術の歴史に必ずその名が挙がる「制剛流」。
抜刀は新陰流で教えているけど、柔術そのものは完全に失伝？
179:名無しさん＠一本勝ち
08/04/22 08:30:35 bjPG4uszO
空手の藤本師範が制剛流和を出来ます。
あとは岡山に心照流（制剛流分派）の師範がおられるはずです。お二方とも教えているかは不明ですが…
本場名古屋にかなりたくさん分派があったようですし、宗家の梶原家でも戦前（いつ頃までかは不明）はやっていたようなのでまだ他に出来る人がいてもおかしくないとは思いますが…
180:名無しさん＠一本勝ち
08/04/27 01:35:44 jDr+nYTt0
ガローデンの古流はかっこいいよ
181:名無しさん＠一本勝ち
08/04/27 20:35:50 CvEjORMa0
竹宮流が「柔術」で、拳心流が「古武道」と区別されてるのは
なんでだろ？
拳心流だって古流柔術じゃないの？
182:名無しさん＠一本勝ち
08/04/29 00:02:58 gHF/n9Op0
古武道振興会の浅草大会。
古流柔術系の流派の演武なのに、棒術の中で空手の回し蹴りやってる流派があった。
「これが流派の伝承だ」と言われりゃ他流の人間としてはそれ以上何も言えないけど、どうなのよ。
183:名無しさん＠一本勝ち
08/04/29 17:44:41 qrIc6AvBO
今真流ですかね。
あそこは空手に併伝されてるし、先生も独自の工夫しそうな感じだしね。
184:名無しさん＠一本勝ち
08/04/29 23:50:15 9i0QOb1U0
違ったような…流派名覚えてませんが(^^;
185:名無しさん＠一本勝ち
08/05/14 00:07:37 9Xk4j/Hg0
飛び回し蹴りなら、意味がわからんでもない
186:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/14 01:03:41 V+xsqyCn0
>>182氏
個人が勝手に空手の蹴りをしているのなら、流儀としての看板を掲げた場所ではどうかと思います。
ただし、流儀として空手の蹴りを取り入れたのだとすれば、それは別に問題はないと思いますね。
187:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 20:42:36 3v30mPeP0
なるほど。流儀の現代の伝承責任者が合意の上で新技法を取り入れるのは構わないわけですね。
それで古流と呼べるのか甚だ疑問ですが…いや、私の見た流儀が最近になって取り入れたものかどうかは知らないんですが、本土の柔術が回し蹴りというのが違和感たっぷりだったもので。
188:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 22:27:13 RcLMwoN+0
>>187
古流と呼べるかと言うなら、間違いなく古流です。なぜなら流儀の伝承が行われているから。
あなたの想像する古流がどんなものか分かりませんが、流儀に伝わる技術を磨き先代に認められた人が伝承責任者です。
その人が必要と判断するなら問題ないと思いますよ？あなたがその流儀の先代伝承者であるなら話は別ですが。
ようはきちっと稽古した人であれば、ある程度の変更は許されます。
古流か否かという判断は稽古もしていない部外者が決めることではありません。
189:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 16:57:06 0CXN+Y5s0
あげ
190:名無しさん＠一本勝ち
08/05/19 21:08:01 ZKrAApXx0
>>187
188氏のおっしゃることはひとつの考え方ですが、べつに異論もありえます。というか、現実には少数派でしょうね。
古流の世界では、未だ流儀の型なり技法には僅かな改変も許されない、というのが一般的だと思います。
流儀の「伝承責任者」は、先代から習った技をそのまま後代に伝えることのみを許された者であって、改変を加えるなら自ら一流を立てるべきである、という。
かく言う私も古流の伝承者ですが、先代は比較的柔軟な考えの持ち主でしたので、型には手を加えませんが技法の改変は行うことがあります。
まあ回し蹴りを取り入れるかと聞かれれば取り入れませんが、それはいろいろ考え方があるでしょう、ということでお茶を濁しておきます(^^;
何でもその流派次第、部外者は口を出すな、という雰囲気自体がこのスレが過疎になる原因かもしれませんね。
ちなみに私自身は、「古流か否かという判断」は「稽古もしていない部外者」の批判にさらされるべきだと思っています。
191:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 00:32:58 2okGy8n+0
手を加えていいと思うし、そうするべきだと思うけど、
それが流儀の理合から見て一貫性があるかどうかでしょうね。
あとは、いついつ誰々が加えたということを何かに明記するとか。
あとは後代がそれを流儀のものとして残すか否か判断するんじゃないですかね。
192:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 10:32:22 w8Q1Us9r0
>>190
よくもまあここまで嘘八百並べられるもんだ。
古流では191のような考え方が普通だろ。
結局技術なんざ使えなきゃ意味がないわけで、使える人間でなければ伝承責任者にはなれない。
故に伝承責任者の使う技＝流儀の技となる。
190は伝承責任者なんかじゃなく、ドロップアウトした半端者じゃね？
流儀や伝承責任者への解釈がどこかおかしい。
193:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 10:48:58 w8Q1Us9r0
だいたい古流か否かの判断なんて部外者がするものじゃなく
流儀の歴史を鑑みればわかる事だろ。なんで部外者に批判されにゃならんのだ。
そういった歴史を残すのが伝承責任者の義務でもある。
そこには部外者が介入する余地なんぞない。
批判したり評価したりするのは自由と思うがな
194:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 10:57:28 NUv2HhttO
連続回転回し蹴り、左右回し蹴りや、中国武術の動作を取り入れたらもはや古武道とはいいがたい。
はっきりと他流から技を取り入れたと発言して、新流派名を名乗れば文句は言われないでしょうね。
195:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 11:10:20 w8Q1Us9r0
>>194
めんどくさい奴だな。グチグチ言うならその流派の名前出せ。
どんな動作を取り入れていようが、流儀の根幹から外れていなきゃ別にいいの。
ちょっと演武会で見た奴に古流じゃないとか言われても余計なお世話だろ。
流派名と古流じゃないという根拠を出せスカタン
196:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 11:24:39 NUv2HhttO
>>195
何の流派でも良いが、古武道は型名は決まっていて、その型の動作以外はすべて創作の範疇とみなされます。
古人が膨大な時間をかけて創ったものですから、元の型の改変は許されません。他の流儀の型や技を導入して、何も言わないで月謝取ったら法的に詐欺罪ですよ。
197:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 11:35:32 w8Q1Us9r0
>>196
あほ。古武道が最初から多くの技もって出来たわけねーだろ。
それこそ古人が試行錯誤の末作ってきたもんだろ。
で、聞きたいんだがよ。現代の伝承者と古人とに差はあるのか？
生きる時代が違うだけで、同じように創造してるだけだろ？
これが伝承責任者に改変が許される理由だ。
古人が改変しても流儀の理合に沿っていれば許される。
同様に現継承者が改変しても流儀の理合いにそっていれば許される。
198:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 11:48:27 NUv2HhttO
>>197
元を改変するなら、流儀名の頭に何か漢字入れるか、後に鈴木派、田中派等入れて、独立しなければなりません。
皆そうしていますね。
きちんとした流儀なら、統制していて型の改変は許さず、独立したい人は喧嘩別れしているんですよ。
199:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 11:57:38 w8Q1Us9r0
>>198
だからその辺りになると流儀の理合いと違うものを型に取り入れてんだよ。
さっきから何度も言ってるけど、理合いから外れていなければ許される。
そして伝承者くらいになると、自分独自の理合を持ち、
それが自流に収まるか外れるかが分る。出来なければ伝承者たる資格がない。
それとさっきからすっとぼけてるけど、回し蹴りや中国武術の動作を取り入れた事が
古武術といえないっていう根拠なのか？
まずこれに答えろ
200:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:08:58 w8Q1Us9r0
流儀の動きにそっているかどうかなんて、稽古している人間にしか判断できるわけないだろ。
あの型をやらないから、型の動きを変えたから古流じゃない、なんてわかり易かったら
それこそニセモノが跋扈するだろ。バカじゃねーの？
型を型通り伝えるなんて偽者でも出来る。
大事なのは型に含まれた理合まで伝える事で、だからこそ困難なわけよ。
型の動きを残すのは確かに大事。でももっと大事なことがある。
古流の技は歴史が古いだけで生きた技だ。
その技を形骸化し殺す事は先人への裏切りでもある。
だからこそただ伝えるだけでなく、使える技として常に研鑚する必要がある。
型通り伝えるなんて、古流の存在意義を間違って理解してるバカのやることだ。
201:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:11:32 NUv2HhttO
>>199
私は某古流の指導者で、週一回教えて師匠から指導料いただいている者です。
あなたの流派では、理合に外れなければ何の技を持ってきてもいいのですか。
それは個人の工夫の範疇でしょう。
しかし、演武の時にそれを、工夫のような技をやったら駄目ですよ。
わかる人はわかるのですから。
あなたの流儀と師匠はいい加減なんですかね。
202:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:17:23 w8Q1Us9r0
>>201
おまえ古流やった事ないだろ。しかも指導者て。
演武の時にはある程度隠せと教わらなかったか？
演武てのは技を見せる為にやるものじゃない。存在を示す為にやるもんだ。
公の場でバカみたいに手を晒すってどこのバカ流派だよ。
よくそんなレベルで指導料もらえるな。恥ずかしくねーの？
203:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:24:09 w8Q1Us9r0
工夫のような技やっちゃいかんのは「たかだか」指導者になっただけで慢心してるような奴だろ。
流儀の伝承者とただの助教レベルを同じにするなww
まあ他流のことを批判してる時点で程度が知れるけどな。
そういった事はお師匠から習ってないのか？
他流を批判するべからず、とかさ
204:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:38:00 tEXUlz9rO
>>201の古流は昔ながらの純粋な古流。
>>202の古流は不純物のちゃんぽん古流。
強さを求めるなら>>202のような武術が良いが、古武道なんかせず、キックか空手をするわなw
でも古流に来る奴はだいたい>>201のような古流を求めるなw
205:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:47:30 w8Q1Us9r0
>>204
別にうちはちゃんぽんじゃねーよww
ただ回し蹴りやら中国武術の動きやったら古流じゃないと言ってたからバカにしただけ。
古流と言うか武術やってる人間が回し蹴り程度出来ないと恥ずかしいだろ。
講道館創生期に名前の出てくるような流派でも、その程度の訓練はやってる。
演武でやるかどうかは色々違うだろうがな。
ただ回し蹴りやらを持って古流でないと言い切れはしない。
色んな動きが出来た方が有利なのは確かなのだから。
206:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 12:50:20 NUv2HhttO
元養神館の桜井さんは、独立してSA作って、ｷｯｸと混ぜて回し蹴りとかをやっているでしょう。
養神館にいたら出来ないから新しい団体を作ったんでしょう。
群馬でも古流と格闘技を両方やっている道場があるが、別々に分けて練習しているでしょう。
古流で技を他から持ってくるなら、個人で稽古しなければなりませんよ。
207:初 ◆tMIRGBEae6
08/05/20 13:03:18 KK4r1eidO
なかなか白熱していますね。
私は流儀伝承者なら、流儀を改変しても構わないと考えています。
個人でなく、流儀にそれができるからこそ伝承者でしょう。全伝を継いだ人間が、より工夫するべく他流儀から学んで後生に伝える。
必要性も有効性もないなら取り入れません。ただの個人でなく、全伝を受けた伝承者がそう判断したならば、どうして部外者が文句をつけられるでしょうか。
逆に、改変を認めないという流儀に聞いてみたいのですが…
ご自分の流儀に足りないものを感じたことはないのでしょうか？
仮に足りないものがあったとして、その流儀の開祖や代々の伝承者は放置することが正しいと考えていたのでしょうか？
208:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 13:06:24 w8Q1Us9r0
>>206
いけませんって、お前の感想じゃねーかww
一体何の根拠があって「いけません」なんだ？
分けて稽古してるのも独立したのも本人の判断であって
古流の決め事とは無関係だろ。古流に共通のルールでもあるのか？
あるなら出せよ
209:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 13:07:27 tEXUlz9rO
古流でも全国に広がると制定形など出来て形もかえなくてはやむえない時もある。普及には良いだろがなんか複雑。
その土地で流儀を伝えている方が良いのだろうか？
それとも全国に支部を作り拡大した方が良いだろうか？
210:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 13:09:51 i4kqrdmX0
他流の技術を流儀の技そのものとして含めるかどうかは別問題だけどさ
剣術とかでは外の物太刀とか言って、他流の技も研究して伝承してたりするだろ？
そういう部分は個人の工夫のみに止まらないよな
そういう柔軟性は持っているべきだと思う
211:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 13:15:17 w8Q1Us9r0
古流に正拳突きや銃への対応を組み込んだら、新しく一流を興す必要があるらしいぜ？
古流に幻想を持ってるバカとしか言いようがない。
212:初
08/05/20 13:20:24 KK4r1eidO
例えば柔道の試合にも当身を取り入れろという意見があったとしても、柔道界がそれを是としない限りは変わりません。
やりたきゃどうぞ。ただし柔道とは認めないよ。こんな扱いでしょう。
剣道でも足切りや組討ちを認めようとなると、別組織となりました。
ですが、この場合は組織のトップが改変しようとして追い出されたわけじゃありませよね？
流儀の伝承者なりが改変しようとすると、その人は破門されたりするのでしょうか？
213:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 13:26:44 NUv2HhttO
古流で回し蹴りや連続突きに対応する技とかを工夫しても、その入門している道場では出来ません。
工夫と言っても若いうちだけで、四十代ともなれば保存の方向です。
他の武道や格闘技に対抗する技を研究とかいっても、ﾌﾘｰﾀｰか無職以外は、時間は作れませんよ。
それなら最初から古流をやらずに他の格闘技か武道をやればいいのです。
格闘技に対抗しようとか、頭が馬鹿なんじゃないですかな。
214:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 13:47:34 i4kqrdmX0
現代において古流を伝承するという行為と
それに伴って流儀の技に直接の工夫改変する事は是か非という話をしていて、
まあ個人の工夫の範囲でのみ許されるよ、
いや継承責任者が判断する事だよって話が進んでいたのに
いきなり古流を学ぶ意義そのものの話を始めるのか
論点がズレるのはよくないことだと思うぞ
215:初
08/05/20 13:54:16 KK4r1eidO
>>213氏
氏の道場が許さないだけで、許す道場もあるというだけですよ。
幕末の頃に竹刀稽古が盛んになり、それを採り入れた流儀が全部別の看板にしたとでも考えていますか？
竹刀稽古を認めなかった流儀もありますし、師と袂を分かって新たに建った流儀もありますが、そのまま継続した流儀もありますから断言は控えるべきかと。
216:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 14:11:37 NUv2HhttO
君たちは近代に創作された田舎のおかしな古流でも稽古をしているのではないかと思う。
きちんとした流儀なら、型の稽古で時間内は精一杯ですよ。
他のことをやる時間はないはずだ。
雑誌とかに紹介されたことはあるのかね。
217:初
08/05/20 14:20:56 KK4r1eidO
>>213氏
もし、氏が現代格闘技などに勝ちたくとも勝てないのだとすれば、工夫をしていないか、稽古が足りない213氏自身の問題ですよ。
最初から勝ちたいとか考えもしないのなら、余計なお世話ですが(笑
というか、現代格闘技にあって古流にない技術って何でしょうか？
洗練されていて無駄を排除はされているとは思いますが、逆に言えば現代格闘技が不要と判断したものまで後生大事に持っています。技術という面だけなら、現代格闘技よりも豊かだと思うのですがねぇ…巧く運用できればですが(笑
218:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 14:38:07 w8Q1Us9r0
>>216
そこまで言うなら流派名出してみなよ。
流派名が嫌ならどの地方にいつ頃から伝わるものとか。
219:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 14:45:20 w8Q1Us9r0
よくよく考えてみたら、216が稽古する時間がないというのは個人の事情であり
古流かどうかとか関係ないじゃん。
釣りの匂いがぷんぷんするけど、ここは武板だしなぁ。
220:初
08/05/20 14:48:02 KK4r1eidO
>216氏
紹介されたことはないと思います。
で、氏の流儀はいつの時代から一切の改変をされていないのですか？
そもそも伝承だけで精一杯など甘えですね。
伝承者になれば、さらに上への修行は終わりですが？
ご自分の流儀に自負をもつのは構いませんが、私は氏の流儀がどこの何かも知りません。
どこの有名流儀だろうが、氏がその名を高めたわけでもないでしょう？
221:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 14:52:22 NUv2HhttO
君たち一体何才なのかねえ？古流が母体で他の武道と格闘技にも対抗できます、そういう練習もしていますという道場はごく少ないはずだぞ。
神奈川とかにはあるけどね。
話が理想論のような気がするんだがな。
222:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 14:56:01 w8Q1Us9r0
>>221
稽古の時間は足りないのに２ちゃんやる時間はあるのなwwww
おまえ多分時間の使い方が下手なんだよ。
ちょっと人生とか考え直した方がいいよ
223:初
08/05/20 14:58:50 KK4r1eidO
>>219氏
おそらく釣りでしょうね。
普通は開祖から何代目かで改変されてます。
一切改変されてない流儀があれば、よほど才能のある弟子に縁がなかった訳ですから今まで残りません。
それか近代に分かれてから改変されてないという、パターンもありです。(これだと彼のいう古流でなくなるから、ダメかな？)
あとは変な道場に騙されて純粋培養されたか…
224:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:05:44 w8Q1Us9r0
最初は回し蹴りやる流派は古流じゃないに始まって
指導料もらって週1で指導してるとか、一流を興すとか独立するのが普通とか言って
今度は古流やってたら時間がないはずだとか、他の武道に対抗できる古武道はとか。
もう何言いたいのかさっぱりわかりゃしねぇ。
225:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:15:01 w8Q1Us9r0
まあえてしてこういう書き込みは、
稽古歴だけは長いけど伝承候補からはドロップアウトした奴とか
昼間から酒飲んで仕事サボってる公務員とか
古流をやってたけどいろいろ不祥事起こして道場に顔出しづらくなった駄目な奴とか
色々格闘技かじっているけど一つに絞りきれなくて何やりたいか分からなくなった
神奈川近辺に在住してる格闘技バカとか
が書き込みしている場合が多い。
226:初
08/05/20 15:16:49 KK4r1eidO
来ても拒まない。
あと自分から出向けば、空手でも柔道でも相手をしてくれます。
別に勝つのが目的でもありませんし、経験してどう応じるかとかを考えるのが重要ですから。
そうやっていれば、さらに紹介されたりもします。
私は常に17歳です。
ずっと言い張っています。
227:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:18:44 NUv2HhttO
各流の伝承者の見解によって、創始者そのままの型のわけがないですよ。
古流は自営、ﾘｰﾏﾝの完全に趣味になっているでしょう。
他の武道、格闘技に対抗したいならｸﾞﾚｲｼｰかSAでもやればいいんですよ。
塩田剛三かｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰﾊﾞｷの本部じゃあるまいし、あんな腕にはなれないというんだよ。
あんたら働いたことはあるのかね？
古流柔術や剣術というのは型保存の趣味で、戦いを求める必要もないんですよ。親を困らせるような生活はやめなさいよ。
228:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:31:53 JnnK8nSrO
おまいら古流やってるなら山本や関口、渋川なんかの先人が書いたものでも読め。
柔術の哲学や稽古がなにかの役に立つなり、人生の糧になればいいじゃないか。
そりゃ他の体術や格闘技より強ければいうこと無いけどな。
229:初
08/05/20 15:37:20 KK4r1eidO
>>227氏
なんだから主張が怪しくなってきましたが、大丈夫ですか？
戦うとかは関係なく、氏の主張は伝承者といえども改変はいけないというモノでしたよね。
伝承者それぞれに見解とか解釈に差異があったりしては、それこそ論外でしょう。体現できるかは別にしても、そこは外してはいけませんよ。
それと一応言っておきますが、私は勝ちたいから古流をやってるわけではありませんよ。
好きだからやっていますし、好きだからもっと巧くなりたいだけです。
そして師から学んだモノを、自分ができる最高のモノとしたいだけです。
生涯かけてやりたい道楽ですね。
230:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 15:46:57 w8Q1Us9r0
理合いの継承が大事だっつってんのに、型さえ同じなら理合いが違ってもいいとかwww
何のために口伝があると思ってんだよ。
同じ境地へ辿り着かす為に心を砕くわけで、体裁だけ整えた型を残す為じゃねぇぞ。
231:初
08/05/20 15:52:55 KK4r1eidO
>>228氏
他の体術や格闘技より強くなるのは簡単ですよ。
相手の倍以上の努力をしていれば、勝てる！
単純な時間の話ではなく、頭も身体も気合も全て倍です。
そうやってシゴキにシゴキまくった人がいます。
「相手の２倍やるってことは、体力と頭と気合で６倍やるんだよ！」
私は二度とやりません。
232:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 16:15:07 NUv2HhttO
人の二、三倍努力しろ、やればなんでも出来ると日本で言われていることは完全な虚偽なんですよ。
それが出来る体力がある人間は限られていて、現代では素質がないと、古流もなんでも、習いごとは無理なんですよ。
演武会に出ている大部分の流儀じゃやるだけ無駄。
示現流、香取、ﾀｲ捨、改心なんかはいいけどね。
柔術は竹〇本家分家初め、ほとんどへっぽこですよ。
233:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 16:18:45 OiEP4UpUO
急に投げ槍になりやがったのはどういうわけだw
234:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 16:22:08 w8Q1Us9r0
>>232
あそこの流派はいい、ここの流派はダメだ…て言っても、おまえ自身はどうなんだよ。
型稽古で時間いっぱいになってる奴の言葉とは思えないぞwwwwwwww
235:初
08/05/20 16:39:03 KK4r1eidO
>>232氏
一番重要なことは、それだけ力を尽くせるかどうかです。
才能がないならないで良いではないですか。
世界の大多数は、私達と同じ程度ですよ。
「ダイヤの原石は磨いて本当に光る。だがな、そこらの石コロだって磨けば光るんだ。磨く前に諦めたら勿体ないぞ」
と、学生時代の恩師が言ってました。
石で良いのです。
>>233氏
ID:w8Q1Us9r0氏が、ちょっとだけ厳しかったのかも知れませんね…
236:黒崎恵
08/05/20 16:39:38 CqhkrWyv0
237:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 16:44:52 NUv2HhttO
>>234
私は14才から古流に入って、現在は他の武道家からﾖｰﾛｯﾊﾟで年数回教えないかと言われていますが、結婚もしていますしね。
私の師匠は或る国の日本大使館で教えないかと言われています。
出身は国士館ですが、高校大学の特待生の柔道部員は強いですよ。
まあ立ち会い申し込まれて、一瞬で投げましたけどね。
あなたたちも私のように頑張ることですね。
武道は趣味と言い切る人のほうが稽古していますよ。今日はこれから稽古なので、失礼いたします。
238:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 16:49:20 w8Q1Us9r0
＞ﾖｰﾛｯﾊﾟで年数回教えないかと言われていますが
型稽古で時間いっぱいだから出来ないんですね
わかります
239:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 17:00:05 w8Q1Us9r0
＞結婚もしていますしね。
この部分は唐突過ぎて吹いたwww
しかし古流に限らず、武道に熱心な男は独身が多いよなぁ
240:初
08/05/20 17:09:26 KK4r1eidO
おかしいなぁ…まったく237氏を羨ましいとか真似したいとか感じないんですよね。
というか、柔道の特待生を立ち会いで一瞬で投げれるぐらいの実力があるなら、現代格闘技に比べても、古流が何の遜色もないなんて自分が一番わかっているでしょうにねぇ。
古流が通用しないなんて書いてみたりして、書き込みがおかしいですよ。
まぁ、全て自己申告ですから、もしも会う機会があれば、実際にぶん投げて勉強させて下さい。
241:名無しさん＠一本勝ち
08/05/20 19:54:02 QW2J/j8w0
いや，ブン投げたのは古流の技術を使わずに腕力か柔道の技で投げたんじゃね？
彼の習っている古流は使えんらしいしｗｗ
もしくは相手が同情して投げられてくれたか．
242:初
08/05/20 21:13:10 KK4r1eidO
>>239氏
武道やってなくても、私に嫁は来ないんじゃないかなぁ…うん、人として。
>>241氏
一応読み返してみたのですが、
>>213では古流で現代格闘技などに対抗しようとするなんて、頭が馬鹿だとか…
>>221みたいに、そういう道場は珍しいし理想論だとか…
>>227のように誰もが達人になれたりはしないし、形保存が目的で戦う必要はないとか…
そういう人間が、とっても強い柔道の特待生を一瞬で投げてしまうんですよ！
これこそ古流のロマンです。
まぁ、古流ロマンの大半はドリーマーですが(笑
241氏の言うように、腕力だけで放り投げた可能性もありますが…ぶん投げられて記憶が混乱して都合良くなってるだけかも知れません…
243:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 10:13:13 ZoHK1tAy0
「投げた」を「諦める」の意味で読むと意味が通る。
244:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/21 11:59:38 uDPRQvXG0
>>243氏
天 才 現 る ！ （笑
なるほど、237氏のように頑張ると立ち合いを申し込まれて、一瞬で諦めて投げ出してしまえる…。
確かに、これならそれまでの主張がすっきりしてきます。
私は相手がどれだけ格上や格下であっても、どちらも勉強になると感じてしまうので諦めるという発想が出てきませんでした。
245:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 13:08:50 uNFlPI6X0
今来た俺がざっと読み流したが、「古流」としてやるなら、回し蹴りとかはおかしいな。草履履いてそんなことしたら、足の指が痛いし、袴が邪魔だ。
腰を捻って蹴れば着物も着崩れるし、腰の刀が邪魔すぎる。
それに拇指球に重心をかけて踵を浮かすというのも、原則からは外れてる気がするし、金的も空く。
そもそも、真剣とか真槍に対して廻し蹴りとかして、刃を立てて受けられたら、足が切れるだけだろう。
現代格闘技としてやるなら、やはり一流を立てるか別派を名乗るべきだという主張はそれほど奇異には感じないんだがな。
246:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/21 16:43:34 uDPRQvXG0
>>245氏
ええ、そうですね。
ですが、草履履きで袴をはき、帯刀して刀槍を相手にすることを想定して踵を浮かさないなら『古流』になるのでしょうか
247:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 16:52:34 zhNybUvkO
いや、245氏も含め誰もそんなこと言ってないでしょう。少し落ち着きませんか、初さんらしくもない。
248:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/21 17:02:04 uDPRQvXG0
途中で送信してしまいました。
245氏のいう部分や、古流のお約束とでもいうモノを守れば『古流』になるのですか？
私は『古流』という呼び方は、『古くからの流儀を継承している』という部分にあると思っています。
そして私は何度も書いていますが、流儀の改変をしても流儀名を変わったりするかどうかは、その流儀と当事者の問題であると思います。
ちなみに、私も稽古は袴着用ですし、帯刀もします。
ですから回し蹴りはやりませんね。
というか、流儀としての身体の動かし方や歩法を改めないと、ああいった蹴りは難しいのです。
体術と杖術と剣術のすべてが共通した理で動けなければ、私の流儀では使えません。
249:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/21 18:21:25 uDPRQvXG0
>>247氏
いえいえ、落ち着いておりますよ。うっかりです。
>>248にもちょっと書きましたが、私も「回し蹴りなんか、どうやって使うんだろ？」という人間です。
245氏の挙げるような理由もあって、私も使いませんし使えません。
そういったモノを取り入れた流儀は、それまでの動きとどう整合させているのかなぁと興味すらあります（笑
今、ふと気がついたのですが…私は「古流」を「保存」している意識がないのですね。
私にとっては開祖からの大きな川の流れに、これまでの工夫とか改変という流れが入ってきたり、分派独立というように分かれていくという感覚なのだと思いました。
今でも流れ続けている川に、私という一滴が流れ込む。
私には徒手格闘や銃剣術とか様々なモノが含まれていて、それが流儀に溶け込んで下流に流れていくのだと感じている気がしてきました。
伝承者が複数いて、一人だけ別路線に進めば○○派と呼ばれるでしょうし、宗家を含んだ伝承者が皆改変していけば「○○代目の頃に改変された」となるだけだと思います。
なんだが上手く表現できません。
もっと文才が欲しいです。
250:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 19:03:01 G6sxtOwH0
どちらかというと後の時代に○○派と呼ばれる場合が多い気がするな。
回し蹴りの分類を知らないので良くわからないが、蹴り技自体はふつうに使えると思う。
ただ甲冑の場合、蹴りは足を捕まれる恐れが有るのでは無いかな？
武器対武器ならふつうの前蹴りが一番有効な気がする。
251:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 19:59:58 wTRAhpQd0
そうじゃなく、
古流のお約束とでもいうモノを守れば『古流』になる
なんて誰も言ってないでしょう、ということです。誰か言ってます？
「○○を破ると××ではない」というのと、「○○を守りさえすれば××である」というのはイコールじゃないでしょう。
252:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 20:25:09 e3M+FFGo0
古流を生きてるものと捉えている人と、
すでに剥製になっているものと捉えてる人とで違うんだろうね。
253:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/21 21:41:26 uDPRQvXG0
>>251氏
やっぱりわかりにくいですよね。
すみません。ややこしい書き方で。
単純に言えば、
「新しいことを取り入れると『古流』でないと言うのなら、その逆に古流にある技法だけでつくられたモノは『古流』になるのか?」
という極端な話なのです(笑
まぁ、本来これは245氏に問うべきことでもなかったのですが。
私は古流というのは技術でなく、流れを受け継いできたかどうかが問われるのだと考えています。
ですから、そういった流れを継げてこなかったものは『古流』とは呼びません。
ぶっちゃけてしまえば、古伝の技術と流儀の理と思想さえ継承しているのなら、BJJでもボクシングでもレスリングでも取り入れて良いとさえ思っているのです(笑
254:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 08:40:45 jXdeMEuLO
ここで改変否定派として発言している人の意見は、技法が古ければ古流だ、ということではないよね。
流派にない技法を取り入れたら古流じゃないけど、伝承もなきゃいけない、ということなんでは？
というか、流派にない技法を取り入れた時点で伝承とはいえない、ということを言いたいんじゃないの？
個人的にはそうもいかねえよ、と思うけど、なんか論点がズレてる気がするので。
相手の言うことを曲解して矮小化して非難するのはあまりみっともよくないなあ。
まあ、回し蹴りに関しては取り入れない人が多数のようだけど。俺もそうだし。
255:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 10:27:11 /dDZai7i0
>>254
「流派に無い技法を取り入れたら古流じゃなくなる」のではなく
「これまで伝わってきた伝承を途絶えさせたら古流じゃなくなる」
古い流れを繋いでいるから古流なのであって
繋ぐことを放棄したら古流で無くなる。
別に新しい事を取り入れようが何しようが、古伝を伝えれば問題ないよ。
伝える内容に取り入れた内容を含めるか否かは伝承者の裁量による。
256:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 10:32:13 /dDZai7i0
技法単体で古流か否かを判断するのではなく
過去からの流れを総体的に見て判断するべき。
そう言った意味で「回し蹴りが流儀の根幹に影響を与えるか否か」の判断は
現代の伝承責任者の裁量による。
部外者が判断する内容じゃないわな。
257:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 10:42:04 /dDZai7i0
例えば○○流で修行したけど特に免許も受けていないA君がいたとする。
彼の使う技は古流の技かもしれないけど、伝承者じゃないから古流を名乗る資格は無い。
次に若い頃から古流を稽古し、若くして伝承者の資格を得た人がいたとする。
その人が研究の為に現代武道を研究し取り入れたとしても、古流でなくなることは無い。
ただし次代へ伝える時に、先代から伝承した内容を正確に伝えられなければ失伝となり
場合によっては古流で無くなる。
ようは古流か否かを判断するなら、技単体でなく大きな流れを見ようよと。
258:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 11:27:36 ubcz1xrk0
秘伝のタレさえ受け継いでくれりゃ、ナニを焼いて出そうが店の味なんだよな
259:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 11:34:10 /dDZai7i0
どっちかと言うと先代と同じモノが出せるなら、他に何を出そうがおｋ
って感じか
260:254
08/05/22 12:40:23 jXdeMEuLO
>>255
だから俺はちゃんとした伝承者が新しい技法を取り入れること自体は反対じゃないって。あなたの意見に反論はとくにない。ほぼ同意。
ただ初氏の発言は論点がズレてるよ、と言っただけ。ワザとずらしてるのかもしらんけどな。
261:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 12:57:36 R7sjNPAbO
初さんの言ってる事も大意は255と同じような物だと思うがな
まあ生きてる魚と魚拓じゃ
まるで別物って事だろ
262:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 12:59:39 /dDZai7i0
んーまあ、本人もわかりにくい言ってるから、聞いてるだけの人間はもっとワカランかも。
ズレてる原因は古流か否かの判定が「技法に基づく」ってノリになりかけてたからじゃないかな。
古流の「技」をやってるから古流だ、て意見と
古流は昔から続く「流れ」を指して古流と言う、って感じに見てた。
伝承より型や技が重視されるなら、流派の伝承責任者に存在意義なんて無い。
って立場からなら、>>253みたいな発言になるのかも。
本人じゃないから分らんけど
263:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 19:38:02 OMZ4tFWB0
まあ、どっちの言い分もそれほど間違ってるわけではない。
ただ、今は「古流」と言うものをブランドとして扱ってるから
「現代格闘技を取り入れたから○○流は偽者だ！！」と騒ぐ
２ちゃん脳が出てくるわけだ。
逆に「まわし蹴りは昔からの伝承だ」と言うと無形文化財の改ざんになるわけだ。
まあ、弱い古武道では武道家として論外だから新技術の研究は必修だけどね。
264:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 21:01:20 NU6MfZQa0
>「新しいことを取り入れると『古流』でないと言うのなら、
>その逆に古流にある技法だけでつくられたモノは『古流』になるのか?」
>という極端な話なのです(笑
新しいことを取り入れると古流ではない。
古流にある技法だけでつくられたというだけで古流とはいえない。
矩をこえず古きを墨守することと、先人からの伝承を引き継ぐこと、その両方を備えることが古流たるものの条件である。
・・・というのが古流の世間一般の多数意見では？ ここでは違うようだけど。
現代格闘技を取り入れたから偽者、という意見も、それほど的外れとは思えないが・・・。
265:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 21:21:15 XixiJTCB0
>>264
断言はできないが的外れだと思う
「本物」が現代格闘技を取り入れた瞬間偽物にはならんだろ？
本物はそう言えるだけの実力があれば常に本物なわけだ
変わるのは「古流」っていうブランド（価値以前の、もっとミーハーな物だ）
そもそも古流だっていろんな諸流を修行した人が開いたりしてるんだから
純血種の古流なんてブランドは存在しないよな
古流幻想も、競技武道より強い云々とかじゃなくて
そういう純粋古流みたいな物に対しての方に比重があるような気がするよ
266:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 22:31:11 GDNxpXL00
古流の伝承しているものが現代武道を研究したとして
動きに幅ができるためによりよく対応できるのなら
それは伝承者の一存で＋αとしてもよいってことか
新陰流系列ではわりと当たり前だが
上泉伊勢守も「新陰」で
つねに新しい工夫により最新の技術に対応させたほうがよい
と工夫を推奨していたしな
俺ももっと頭で考えろと
いつかは守破離の守にして離になれと師範に言われたもんだ
267:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 22:43:50 OMZ4tFWB0
音曲や舞踊も古伝の形以外に他ジャンルと積極的に接触している人も多いしな。
市川猿之助（猿翁）横山大観、東儀秀樹や観世栄夫、
それぞれ西洋文化を取り入れたりしたけどそれぞれ伝統文化の継承者でも有る。
宮城道雄は生田流の免許皆伝だけど、
どちらかというとヘンテコ楽器や創作楽曲で有名だな。
ワルツやアンサンブルを取り入れて宮城楽曲はさらに偉大になった。
本当に凄い伝承者は形が変わっても不変な真髄を持ち続けるものだ。
268:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 22:44:05 NU6MfZQa0
上泉伊勢守が新陰流を興したとき、新陰流は古流じゃねーだろ。
269:名無しさん＠一本勝ち
08/05/23 08:41:21 XZLqNnOB0
>>267
伝統工芸展などもそうだね
いまどき古めかしい花鳥風月のモチーフを古式のままに扱った作品は、殆ど観られない
しかしどれだけ形を変えても、堅実な基礎が無ければ出来ない事をやってくれるよ
270:名無しさん＠一本勝ち
08/05/23 11:55:19 M1F2hR6RO
素朴な質問と思ってもらっていいんですが、皆さんのいう「新しい技法」ってどんなのを指していうんでしょうか。
話題になってる回し蹴りが例えとして適当かどうかわかりませんが、他流で昔からやってる技法を取り入れるってことですか？
それとも現代社会で実際に使える護身術的な技法？
271:初 ◆nrEc92s5Wo
08/05/23 18:48:53 WIr7UOnE0
ID:/dDZai7i0氏がうまくまとめてくれたと思います。感謝です。
>>264氏
＞矩をこえず古きを墨守することと、先人からの伝承を引き継ぐこと、その両方を備えることが古流たるものの条件である。
矩をこえないから流儀に留まり、矩をこえたから新しい一派一流が建つのだと思います。
>>266氏
私の流儀は新陰流傍系ですから、師も新しいことを工夫したり取り入れるべきだという考えだったのかも知れません。
>>270氏
これまでその流儀になかった技法のことを、「新しい技法」と捉えていると思います。
272:245
08/05/23 22:02:07 5MrgxIYh0
お、しばらく見なかったら話が進んでいる。
技術より伝承が大事、というけど何を伝承するのかというと、技術なんじゃないかな。そして技術＝思想だし。
新しいものを取り入れる必要は、俺は極端に言えば無いと思う。
古流の技術をボクシングに応用するのは構わない。
だけどボクシングの技術を古流に付け足すのは蛇足。
古流の体の使い方で回し蹴りをするのは構わない。
だけど古流の体系に回し蹴りを足すのは蛇足。
古いものから新しいものは生まれるけど、新しいものから古いものは作れない。応用変化させるのは個人の方であって、流儀を変形させる必要はあまり感じない。
そして、思うに、技術と思想の根底って仮想敵を何に置くかじゃないかな。
刀を持った人、鎧武者などを前提にしてどうするかが根本にあったのなら、そこから外れるような技は導入すれば、そこで伝承も断絶すると思う。
>>265のような例は、その部分ではぶつからないものを取り入れた場合だろうし、>>267は、やはり個人としての工夫に留まると思う。
猿之助やら東儀秀樹に弟子入りして習ったら、多分、普通にスタンダートなことをやらされると思うよ。
273:264
08/05/24 00:32:02 GACde1Eg0
>矩をこえないから流儀に留まり、矩をこえたから新しい一派一流が建つのだと思います。
それはそうです。そして技法の「改変」をするということは単に新しきを取り入れるということでなく、古きを改め変えるということですから、 やはりそれは伝承とは呼べず矩をこえることになるでしょう。
つまり個人の工夫を超えて、伝承者として自流の技法の改変を行うのであれば、程度にもよるでしょうがやはり自ら一流一派を立てるべきです。
そして現代において立てられた「一流一派」が古流と呼べるかどうかについては、初さんもおっしゃるように技法が古流的だとしても伝承がないわけですから古流とは呼べませんね。
つまり、やはり自流の技法を改変するのであれば古流とは呼べないと考えます。古流的な技法しか取り入れていないとしても、それはまあ現代古武術とでも呼ぶべきものであって古流ではないでしょう。
ただし自流の技法をより深く追求するために新たな型を追加したり、地稽古や流し稽古などを含め稽古法を工夫したりすることは技法の「改変」にはあたらず矩をこえることにはならないと思います。
単に型稽古だけでなく地稽古を取り入れる、というようなものはあくまで稽古法の工夫であって、流派の技法の改変ではないでしょう？ 稽古を工夫する目的が自流の技法の追求であるなら一流一派を立てる必要もないでしょう。
千葉周作の場合などはそれが技法や思想の革新に繋がったからこそ中西派から独立したのではないでしょうか。
以上、まとまりませんが私見です。ここでは少数派でしょうか。
274:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 01:40:13 CWZquIWR0
少数派とか多数派って分ける事じゃないんじゃないのかな
保守的に見るか流動的に見るかの違いだと思うよ
>>268とかさ
要するに技術論とかより古流の身軽さはどうあるべきかって話だな
275:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 07:45:07 s1XHg+46O
>>268
上泉伊勢守が新陰流を興したときは古流とか古武道って言葉がなかったでしょう。
いつの頃から古武道って言葉が出てきたのか知らないけどね。
まあ、古武道って呼ばれるのも幕末以前とか明治以前とか規定あるんだろうけど、詳しくわからんね (笑
知っている人いたら教えて (笑
しかし平成にできた新流派の武道も何百年たったら古武道って言われるのかな？
276:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 08:31:07 gsXGKjgS0
古武道か現代武道かは、柔道を境に考える事が多いと聞くけど。
柔道以前から存在する流派は古武道、それ以降は現代武道とわけると。
277:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 10:18:23 3QVTGDitO
ようするに古流とか古武道って言葉は現代武道と区別するために後から作られた言葉なんだろうからね。
当たり前だけど現代武道が発生する以前の人たちが、自分は古武道家だと思ってやってたはずがないわな。単に武芸者だったんだろう。
そういう人たちと現代人で心得が違うのも当然だわな。
278:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 14:29:45 TSqIKwCj0
真剣を想定してるか、してないかが境だと思う。
279:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 22:50:32 emedv4Vg0
なんかで聞いたけど、競技として確立されていない日本武道が
「伝統武道（≠古流）」と便宜的に呼ばれてるそうな。
どこのひとたちがそうしてるかは知らないけど。
280:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 23:23:06 y15OxI8z0
本来なら捕手と言うだけでふつうの武家なら嫌がったと思う。
源平の頃なら弓が戦場の華だし相撲や大力の組打ちが武家の誉れだろうな。
小手先の技術で相手に勝とうなんて考えすら無かったかもしれない。
281:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 23:29:52 e0X08NBl0
１ 宗家、師範が技の追加および改編：流派の名称を変える必要なし。
２ 皆伝を受けた幹部クラスが技の追加および改編：○○派をつけるか、新流派の立ち上げ。
ぐらいの適当なくくりでいいんじゃないの。昔からの技を頑なに守るのも、新しい流れについていこうとして
大幅な技の改編をしようとその流派の自由でしょ。
本当は、
３ 中途半端な修行しかしていない素人が技の追加および改編：そんなことを考えられないぐらいコテンパンに絞めて
修行させるとかもあるけどね。
282:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 23:48:39 NF+GKjLv0
>>281
そう思うけど事の発端は流儀以外の人間が演武を見て「古流じゃない」といった事が始まりだからね。
最終的には門外の人間が口出しすべきじゃないって形に落ち着くと思う。
283:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 01:20:34 acUhUxA60
事の発端は確か演武を見ただけで「古流じゃない」と言ったわけじゃなく、演武を見たうえで「あれが元からの伝承ならいいけど空手を取り入れたんであれば古流じゃない」と言ったんじゃなかったっけ。
まあ、「どうせ空手を取り入れたんだろ」という推測があっての発言だとは思うけど。
それに対する反論として281のような意見が出るんだと思うが。
284:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 01:22:04 acUhUxA60
ただ、ここは２ちゃんねるなので・・・他流の人間は口出すな、という結論に達してしまうとまた前のような過疎スレになりますな(^^;
まあ、それが古流の宿命か・・・。
285:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 22:05:10 vLKZOZTI0
古流か否かに引っ掛ける訳ではありませんが…
本体楊心流の動画ですが
もしやこの方が皆木三郎先生ですか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
286:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 22:30:09 mg0nichM0
日本の古武道シリーズの画像だからそうだね。
287:名無しさん＠一本勝ち
08/05/26 11:40:32 aOLhO97a0
>>284
酒の肴にするのはかまわないけど、批判したり古流じゃないとか言うのは行き過ぎって事でしょ。
分別のついた大人なら他人を批判するのではなく、自分の糧と出来るような話し方が出来るはず。
感想を述べるのは構わないけど、自分の感想を持って他の流派を否定しちゃうのは行き過ぎって事。
288:名無しさん＠一本勝ち
08/05/26 19:02:01 p68vdSJ2O
ここで言ってるぶんには別にいいんじゃ？ 所詮武板だし。
289:名無しさん＠一本勝ち
08/05/28 18:25:53 PWGXDKH1O
古流はこうだ、古流じゃない、の議論なんか学問や制度を考える事以外じゃクソの役にもたたないよ。と私は思う。
まだおれはこういう稽古してる、とか試しに柔道やってみたらこうだったとかのほうがマシだよなあ。
>>285
ビデオ内容の大半がうぷされてるぽいなあ。ええんかいな
290:名無しさん＠一本勝ち
08/06/02 23:14:22 VMiNyOO60
そして過疎
291:名無しさん＠一本勝ち
08/06/03 14:42:33 WUXAbItt0
たぶん初さんは、誰かの悪口にならないようにぼやけさせて書いてるんだと思うな。>>260
酒の席の肴ならまた話はべつだろうがナー。
292:名無しさん＠一本勝ち
08/06/08 10:41:45 kijOmNva0
293:名無しさん＠一本勝ち
08/06/08 17:40:50 g0309RFuO
あ、
294:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 00:32:15 wq7OsUhy0
そんなことより見てくれ
あの秋葉の基地外に古流柔術家はどう対処する？
やはり武器には武器かな 棒とか
295:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 09:27:25 Hi1whWAP0
あんな捨て身の基地は銃でもなきゃ止められん。
気楽流だか真之神道流だかの達人が刃物を持った泥棒を取り押さえたことが語り草になるぐらいだからな。
296:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 11:26:56 A/r8GtuO0
柔術って喧嘩に刃物が普通に出てくる時代の技術じゃないの？
297:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/06/10 12:20:53 ICcsYcPU0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
金で段位を買っていたインチキ武道家＝ 佐 藤 金 兵 衛
武道界の恥＝ 佐 藤 金 兵 衛
人間のクズ＝ 佐 藤 金 兵 衛
くたばって地獄に落ちた馬鹿＝ 佐 藤 金 兵 衛
その佐藤金兵衛のつくったインチキ武道団体＝ 全 日 本 中 国 拳 法 連 盟
日本兵法大和道
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
298:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/06/10 12:22:14 ICcsYcPU0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
金で段位を買っていたインチキ武道家＝ 佐 藤 金 兵 衛
武道界の恥＝ 佐 藤 金 兵 衛
人間のクズ＝ 佐 藤 金 兵 衛
くたばって地獄に落ちた馬鹿＝ 佐 藤 金 兵 衛
その 佐 藤 金 兵 衛 のつくった
インチキ武道団体＝ 全 日 本 中 国 拳 法 連 盟 日本兵法大和道
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
299:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/06/10 12:33:44 ICcsYcPU0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
金で段位を買っていたインチキ武道家＝ 佐 藤 金 兵 衛
少林寺から金で段位を買うことを拒絶され
逆恨みしてデマを流したあきれ果てたカス＝ 佐 藤 金 兵 衛
武道界の恥＝ 佐 藤 金 兵 衛
人間のクズ＝ 佐 藤 金 兵 衛
中学生に負けて逃げたヘタレ馬鹿＝ 佐 藤 金 兵 衛
くたばって地獄に落ちたゴミ＝ 佐 藤 金 兵 衛
その 佐 藤 金 兵 衛 のつくった
インチキ武道団体＝ 全 日 本 中 国 拳 法 連 盟 および 日本兵法大和道
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
300:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 15:16:29 Hi1whWAP0
>>296
刃物は持っているが生死に迷いがある奴に対しての技術だよ。
もっとも、こないだの犯人も拳銃を出されて降伏したみたいだけど。
基本的に女子中学生の突きの連打でさえ捌き切れないものだよ。つまり刃物を持っていたらヤバイってこと。
301:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 18:05:01 tSxU4POL0
>刃物は持っているが生死に迷いがある奴に対しての技術だよ。
おいおい…
302:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 19:08:14 Hux9mZl/0
アキバの犯人は警棒で叩かれて逃走→追い詰められてナイフを向けた所へ拳銃。
ではなかったか？
いずれにせよ警官ようやった。
303:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 11:02:50 sA3t3f4r0
相手を殺す気になれば、後は技術の差だから
勝てるだろうと思う。
だけど、その前提がね。
304:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 16:51:52 vNw91Ja00
>>294
三十六計逃げるに如かず
これがベストに決まっているが、どうしても相対さなければならない状況になってしまったなら、
手持ちの物や周りにある物でこっちも武装する
刃物持ちと素手でやり合うなんてイヤだからね
何？柔術ではないって？
必要なら武器も使うのが古流だろ
305:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 19:11:18 /nL3Kjae0
いや古流っつーより世界の常識。
306:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 19:23:46 +gfws9Y90
294です。
逃げるというのが最善の選択であるのは認める。
だが、義のために生きるというのも武術家としての熱い理想もみんな持ってるはずだ！
大事の人を守るという設定で、妄想でいいので「あの基地外に俺はこう戦う！」というのを語ってくれ！
例、 店においてあったモップを使って俺の棒術で倒す！！
307:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 19:42:17 7aaxIcnQ0
犯罪者相手に、一人で正々堂々と立ち向かう必要は無いとおもうが
308:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 19:58:03 mPjqMPpF0
一応ナイフ相手に勝った人はいると思うけどね。
ブーツとかスニーカーでガンガン蹴れば相手も平気じゃいられないと思うよ。
実際ガードしても腕がズタズタになるみたいだし。
309:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 20:10:33 01Gxq9Hh0
平上信行先生の魏倭人流拳法は
古流ですか？
310:初 ◆nrEc92s5Wo
08/06/11 22:08:48 XpTdtlBM0
>>306氏
武器を相手にすることを意識して稽古をしていれば、武器の恐ろしさは十分に知っているでしょうね。
私なら、可能な限り武器になるものを探します。
なければ覚悟をきめます。
>>309氏
魏倭人流拳法というものが、伝承の末にあるのなら古流と扱います。
平上先生が学んだものから独自につくりだしたモノなら、古流とは扱いません。
あくまでも、私の基準ですので他の人がどう考えるかは知りませんが。
311:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 22:18:30 nHWPGyc40
>>294
六尺棒で撲殺
312:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 22:40:31 dQjUx6EH0
>>296
>柔術って喧嘩に刃物が普通に出てくる時代の技術じゃないの？
なにか、勘違いをしてるかもしれんが。基本的に武器に対しては武器を持ってやりあう。
で、武器が折れたりとか武器を落としたりとか、もともと持ってない場合とかあるだろ？
その時は潔く死んでくれ、ってんじゃ話にならないから、なんとか生き延びるため対抗する
手段として柔術というものが必然的に生まれた。
あくまで武器に「対抗」できるというだけであって、武器を持った人間と「拮抗」した戦闘力を
持てるというわけではない。さらに武器を持った相手が素人ではなく、その武器の扱い方を熟知
している人間（ようするに武術の経験者）なら、対抗どころか「抵抗」がいいとこだろう。
柔術は確かに素手で戦うための技術だが、あくまで「なにも無いよりはマシ」という程度のもの。
これは柔術のレベルが低いといってんじゃなくて、武器というものがそれだけ強いということ。
313:名無しさん＠一本勝ち
08/06/11 22:43:07 dQjUx6EH0
どんなに剣術を磨いても、銃を持った人間とやりあうのは難しいのと同じく、
どんなに柔術を磨いても、武器を持った人間とやりあうのは不利でしかない。
つーことで、柔術の達人であっても、素人の刃物に遅れを撮ることだって充分ありえると思うよ。
314:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 16:34:01 WvMqM1YF0
つーかべつに武器に対して素手で立ち向かうための技術じゃないしな。
315:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 16:52:03 avtEF4fw0
人を殴って殺すのは「撲殺」ではなく「殴殺」なので
316:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 17:29:08 QlGrVFZW0
正確には武器に対して「も」立ち向かえるようにする技だよね
もちろん対武器も含むけど、対武器だけが柔術の目的じゃないし
317:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 17:56:28 qEIfYwfP0
武器術＞柔術なのはしょうがないよね。
318:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 18:50:03 QlGrVFZW0
武器対素手の有利不利以前に、法律と良心の壁があるからなあ
気違いの殺人者でも一応は殺傷すべきではないんだし
向こうが殺す気で来る以上、こっちも手加減できないからそう言う意味でも怖いよ
余程実力差が無ければ相手を傷つけず捕らえるなんて出来ないからねえ
ヘタレでごめんね
319:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 21:43:13 edHXfvTW0
古流柔術の戦い方は基本的に奇襲ですから。
特に武器に関する場合、あまり一般的でない武器の使い方や弱みをこちらだけが知っていると言うことがアドバンテージになるので型で十分通用する。
今みたいにルールをきっちり決めた上で正々堂々戦うことを目的に作られた物ではない。
320:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 21:52:14 2iDKe3h9O
>>319
奇襲は柔術のなかでも捕手に分類されるんじゃない？
相手に攻撃されたのを反撃する稽古も、互角の組み討ち稽古も柔術のうちだと思うけど
321:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 21:56:53 yVA9zaIG0
まあ先手必勝が常識だよね。カウンターも含めていかに先を取るかってことでしょう。
322:フルコン
08/06/12 22:13:34 xMDoZDgF0
古流といっても相手より有利な武器を使うのが勝負の原則、
槍や棒から剣、小太刀、懐剣、無手と進んでいくのが業の練
磨の原則… 無手の間合いしか知らないと武器の間合いを
読むのは難しいよ…
323:初 ◆nrEc92s5Wo
08/06/13 13:53:54 N1qnKIae0
>>フルコン氏
その間合という理があるからこそ、武器を殺す方法も生まれているのですかね。
確かに武器は強いです。ですが、万能ではありません。
それを学ぶことも、体術の大事なことだと思います。
324:フルコン
08/06/13 20:08:26 V5/3UXUZ0
>>初氏
「鍔元で兜を打て」というくらいの覚悟がないと
剣は相手に届きません。
鍔迫り合いから、相手の腕を巻き込んで投げた
り、まびさしの中を突いたりと相手と密着した体
勢から遣う業も結構ありますね…
325:名無しさん＠一本勝ち
08/06/13 22:11:05 VHWkPMeA0
むしろこちらの有利なフィールドに誘い込む術こそが古流柔術を生かす最大のコツかもしれないなぁ
326:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 17:06:58 yG2l2tAK0
幕末の志士でも、刀同士の戦いでは腰が引けてたってゆーからなあ。
ましてや現代人では…。
根性を一瞬で据えなきゃならないから、呪文が必要なのかもね。
327:名無しさん＠一本勝ち
08/06/14 17:18:34 6+9liK1Q0
まあ突発的殺し合いなら、ぶっちゃけキ○ガイとカルト信者が強い。
だから軍隊では精神論がまかりとおる。
最終的には個人の精神的資質が大きいね。
328:名無しさん＠一本勝ち
08/06/17 22:50:01 uAf+zEdP0
アキバの事件に居合わせたとして、あの犯人を徒手で捌ける人が武板に何人いるか・・・。
たかが刃渡り１３ｃｍといえども刃物は怖いね。持ち主が精神的にキレてりゃなおさら。
329:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 06:12:53 1R8MUlhy0
功朗法の出番ですか？
330:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 07:33:52 TFKBpX9n0
止まってる刃物は全然怖くないですけど、これが一旦動き出すと
手に負えなくなるんですよねぇ…
331:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 07:48:41 qGjKDthE0
いや、いきなり出されただけでふつう動けなくなる。
332:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 08:08:36 TFKBpX9n0
いきなり出てくるのは、動いてる刃物ですよ…そりゃぁ怖いです。私、海外に
９年ほどいたんですが、何回か経験あるので…そのシチュエーション…
バイトで宝石屋で警備員してまして（ちゃんとライセンス取りましたよ）、
仕舞いには店に来る客が全員ナイフか拳銃持ってるんじゃないかって
ノイローゼ気味になりましたよ。とほほ…
333:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 08:14:11 TFKBpX9n0
しかも私の住んでた場所のそばで警官が薬の売人（１６歳）にナイフで
刺されて死んでるし…
334:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 10:10:47 sLb/+9YA0
後ろからいきなりグサッでは避けようがないけど、正面からなら武道やっていようが
いまいが本能的に防御するでしょ。
335:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 18:10:00 /ojEbsFG0
>>334
足音の乱れでやばいと気付けよ
336:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 18:54:14 qGjKDthE0
オイラも初めて刃物と対峙した時は、防御どころか動けなかったなあ。
うちの会社の親方は背後からヤ○ザ斬られた包丁傷が有るのだが
逃げられただけたいしたもんだと思ったよｗマジで。
337:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 21:35:33 NftzmTGf0
俺、逃げ足に自信がないから鞄を盾にして何とか避けるか
隙があれば腹でも足でも蹴って尻もちつかして何とか時間
作って逃げるぐらいかな。
前蹴りの練習すっか。
338:初 ◆nrEc92s5Wo
08/06/19 01:19:16 JGfXhrFz0
急に突き出されたモノを反射的に回避するのはできても、それがなんなのか認識してしまうと居付いてしまうことがありますね。
人間とは不思議なモノだと思います。
339:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 22:48:14 6sUcztNx0
初さんは古流柔術を習われているのですか？
ナイフを持った相手に襲われたらどう対処しますか？
周りに武器になるものが無くこちらは素手、
なおかつ逃げられない状況との仮定でお願いします。
状況によって違ってくるのは分かりますが、
一般的に一番想定される状況で具体的に一例を挙げていただければ勉強になります。