07/12/01 16:15:09 Vbfngkol0
>>474 仰るとおり。クレクレはオレは「やらずぶったくり」の代表だと思う。
乞食みたいでみっともないから、よせと言っている。
ははは。お前、ホクセイに会ったことあるのか？というよりも、ホクセイ一門だろう？
この社会で、ホクセイみたいな人の弱みを利用した詐欺的行為は看過できない。
被害者を増やしたくないだろう？ホクセイがなぜ叩かれるか？
ホクセイが撒き散らしたのは害毒のみであり、ホクセイが買った恨みがここでこうして
出てきてると思え。
480:名無しさん＠一本勝ち
07/12/01 16:18:19 72RKIVAn0
やっぱりかｗ
もうカクさんとこの人しかいないじゃん
481:名無しさん＠一本勝ち
07/12/01 16:58:17 YNLG26Et0
ネットで誹謗中傷を繰り返すのは
みっともないことでは…
しかも〆るの人任せ
482:名無しさん＠一本勝ち
07/12/04 09:09:13 57/V9JsjO
>>464
人間関係に役立つって、意味が分からない。
483:名無しさん＠一本勝ち
07/12/04 13:00:33 lh18MBXTO
>>482
猿は組織的。
484:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 12:44:34 GrlDKwzx0
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
おもしろ。
つか間合いムチャクチャ近いね。
485:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 13:40:27 nLeUPqVM0
これは心意道（戴氏の身法でやる形意拳）でしょ。
俺はこっちの方が好きかも。無駄に豪快でイイ。
戴氏っていうのは基本的には楊式太極拳のような武術らしいから
発力（発勁）が目的の人には向いてない。
486:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 15:20:06 2v3xXj7qO
両方の伝人を見ているけど、全然にてないよ。
487:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 17:19:36 WJWwvhBn0
>>484
>>485
この方確か山西車派形意拳の楊凡生老師の学生ですよね。
独特の風格で素晴らしいですね。
488:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 17:36:39 IrqKwzPT0
>>487
それはお前に見る目がないからや。
489:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 18:22:47 2v3xXj7qO
>>488
言い忘れた。
技もかけてもらった。
ところで、キミは、両方の伝人に会ったことがある？
会ったうえで、両方が似ているとキミは判断したのか？
490:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 18:34:22 IrqKwzPT0
当然や。
491:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 19:16:52 GrlDKwzx0
楊式と戴氏？
戴氏と山西車派形意拳？
どっちのことを言ってるの？
492:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 19:32:11 2v3xXj7qO
>>490
じゃあ、触れる瞬間に身体を浮かされる、背骨捻挫、点穴で○○を止める、気が付いたら目の前にいる等のどれかを経験したわけだ。
どれが楊氏か戴氏か(両方か)もわかるわけだ。
493:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 19:39:11 Jzx+xvM10
楊氏と戴氏なんて、全然似てないよ。身体の使い方も全く違う。いい加減なこと書くな。
494:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 20:17:20 wPDw+jX40
丹田功をしたらするだけ威力がつくと前に誰かがかいてたけどほんまかいな
それだけの価値があるんやろか？ （あおりじゃないよ）
495:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 20:22:48 hkGQp8ix0
また来るぞ
496:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 21:46:50 UKhsVX7N0
484
これ、コマカットしてるじゃん・・・。
497:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 22:36:37 9wymZwSd0
>>492
ヘタレの北西みたいな寝言ぬかすな！
498:名無しさん＠一本勝ち
07/12/07 23:40:17 2v3xXj7qO
>>497
技を体験したのか？
技を習ったのか？
答えられないのか？
オレがヘタレかどうか調べるために、キミを試金石にしてあげようか？
499:名無しさん＠一本勝ち
07/12/08 07:39:15 /fZBich2O
>>494
走圏を正しく練習すれば、八卦掌がうまくなる、と同じ理屈。
500:名無しさん＠一本勝ち
07/12/08 08:11:17 YR70Wnak0
必要条件だけど十分条件じゃない
501:名無しさん＠一本勝ち
07/12/08 08:42:57 In9jPVgC0
>>494
何事も信じる事から始まる。
それにどんなものであれ、基本を重視して練習しなきゃ上達せんよ。
502:名無しさん＠一本勝ち
07/12/09 01:48:07 qrRBQrOlO
>>498
ほくさいの関係者？
どう読めばつながるのか分からない引用をしているから、おそらくそうだろうけど、あんまり、大口は叩かない方がいいよ。
だいたい、なんとかセミナーとか、講演会に一生懸命で武術らしいことなんてしてないんでしょ。
503:名無しさん＠一本勝ち
07/12/09 09:09:30 Qv0U0ZP9O
>>502
王映海の日本人唯一の弟子、皆伝とか言ってる人とは無関係。
使うつもりなら必要なレベルを書いた。
判らないなら、教えてあげよ。
判りやすく。
504:名無しさん＠一本勝ち
07/12/09 15:44:43 6RAxPCaj0
どこでどう教えてくれるのか、書いてみろよ。
505:名無しさん＠一本勝ち
07/12/09 18:08:00 Qv0U0ZP9O
>>504
キミどこに住んでいる？
506:名無しさん＠一本勝ち
07/12/09 18:18:58 Qv0U0ZP9O
>>504
キミはどれくらい戴氏を習ってる？
内容はキミのレベル次第だ。
507:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 13:29:56 zUetg9tp0
>>505
なんだその上からの物言いは。
俺がお前より強かったらどうするんだ？
508:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 15:59:19 g4JlbgkP0
＞503 無関係には思えないな？
早くわかりやすく教えてね（笑）
ヘタレだから、早く教えてね。
509:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 19:24:43 OnYFgd6nO
>>507
キミはオモテに出てくるつもりはある？
510:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 19:35:44 OnYFgd6nO
>>508
もう少し、503を読んで御覧。
唯一の日本人弟子？皆伝？
ナニソレ？
と言う事。
キミがヘタレなのは、オレには無関係。
511:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 20:47:52 dn+wTgv5O
よせよせ。
どうせ、ほくさいんとこのracoonとかいう奴だよ。
上から見下ろすのが好きだからな。
あいつの独り善がりの発言のせいで、ミクシィコミュも静かになってしまったよ。
512:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 21:02:59 Df6Hpr200
戴氏をやることによって形意や意拳をやっているひとは得るところがある
のでしょうか
513:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 23:50:07 VkLo6uSy0
>>512
どうですかねぇ。戴氏心意拳はかなりクセの強い門派ですから、他門派の方々のご参考になるかどうか・・・
太極、形意、八卦等内家拳と呼ばれる門派の源流とか一時期雑誌で書かれてましたが、どれほど関係があるのか・・・
形意拳と戴氏心意拳の関係ですが、個人的にはやはり別物に感じます。李洛能は戴氏を学んで形意拳を創始
したとありますが、おそらく李洛能は戴氏を学ぶ前にすでに自分の編み出した武術があったのではないかと思います。
象形拳や五行拳等、ある程度の形や考え方で参考になる所はあったろうと思います。ですが自分の作品の方向性を
決める程の決定的な要因になったとは思えないんですよねぇ。へぇ、これ面白い表現方法だな、位だったのではないかと。
影響を受けている事は間違いないと思うんですけどね。拳譜とか戴氏の使っているとか聞きますし。
まぁ私としては人によっては参考になる部分もあるでしょうが、基本的には別物なので参考になるかどうかは微妙だと
思います。
514:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 23:53:53 3tZL54h60
>>512
身法が違うからあまり得ることはないな、参考程度だ。
515:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 00:51:45 rJhodyPc0
戴氏の身法を「参考程度」にしか捉えられない人間って、物事を断片的にしか、表面的にしか捉えられないんだな。
究極的には、意拳の身法と心意の身法も目指すところが同じで、基本功としても鍛える部分も目的は相当似ているよ。
気付かないのは、練習が足りてないんじゃないか？
516:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 08:00:56 neRjKrCt0
激しく同意。
練習が足りないか、ものを見る目が無いかのどっちかだろう。
517:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 10:07:31 CRSwzgkS0
>>515-516
考え方の違いだろ。共通点が似ているなら、メインのをやれば言いわけで。
518:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 12:38:12 KgeJAneW0
オレも515に同意するね。
形意も心意も、さらにいえばほとんどの中国武術は同じ身法を使う。
戴氏はそれを極端に見せてくれるので参考になるし、基本功として使える。
こういう点が理解できないということは、心意どころか武術そのものをわかっていないということだな。
racoonとやら。
519:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 14:05:51 NyGjELaH0
>>518
racoonはこれ今は見ていないと思う。
520:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 17:06:03 VYNdIAbdO
ボクシングでいやあ、たかだか練習生程度が
世界チャンピオンにでもなったかのように語れるのが
中拳のいいところだよなあ。
オタには堪らないんだろうな。
521:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 17:54:48 GwYX+a+m0
本物偽者って言う議論が耐えないけど、それに釣られてあーだこーだ
言うより身法を文章化してそれで使えたら本物だと思う。
誰かチャレンジャーは求む。
522:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 18:40:35 sSq3R2HA0
みんな同じ身法というのは言い過ぎ。
523:名無しさん＠一本勝ち
07/12/11 22:33:01 rJhodyPc0
>誰かチャレンジャーは求む。
日本語の下手な中国人の言い方みたいだな（笑）
524:名無しさん＠一本勝ち
07/12/12 21:58:00 BwTU2yi60
>>515
意拳と心意の身法は違います。意拳には丹田功はないし
そもそも丹田という考え方がない、六面力を養うのが
意拳の真骨頂である、心意のようにあれほど絞り込んだ
動きでは六面力は開発しにくい。
525:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 09:26:48 6/5FNnh/0
>>524 おれ、こういうこと書く人間って、ほんと、本の受け売りだなーって思うよ。
実際、自分でやって確認したか？なんで、「丹田という考え方」とかいう、一面的な見方
しかできないの？丹田功を、「考え方」とか、「あれほど絞り込んだ動き」とか、丹田功練習してないって、
バレバレだよ。六面力とか言ってるけど、そんなのどんな武術にでもあるし、意拳特有のものじゃないから。
単語造語好きの中国人の思考方法にはまって、言葉遊びの範囲を出てない。
丹田功とか、立禅、站？の本当の意味が分かってないね。
526:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 09:29:50 6/5FNnh/0
ま、丹田功を丹田を鍛えるものだとか思ってる時点でオワットルよ。
立禅を、六面力云々で片付けてるところも、ヲタ臭プンプンだ。
527:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 09:51:42 iM1YdSGoO
六面体とか伸筋風ヒラメ筋とか能書きはいい。
具体的にどんな力が働いて打撃に替わるのか？
ぬこでも分かるように説明してくれよ。
528:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 10:04:34 6/5FNnh/0
一番のポイントは、腕を動かすために、胴体を動かすように訓練すること。
身体がうまく動くようになれば、腕の力を使わずに、胴体の筋肉を使って腕を動かすことができる。
このことが分かってないから、「六面力」とか「丹田功」とか、言葉遊びしかできないレベルにとどまってる。
529:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 10:12:35 GZar9itgO
うわっ、聞かれてもねーのに連レス。
自分語りの亜種だな。恥ずかしー。
530:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 10:17:26 6/5FNnh/0
あ、アンカー忘れた。>>528は>>527へのレスね。
もう１つ言い忘れたけど、意拳はポンケイを重視するね。
言い方は、矛盾力という名前にしているけど。
>>529 で、何？どっちが惨めで、恥知らずかは、はっきりしてると思うけど。
悔しかったら、何か武術のこと語ってみれば？
誹謗中傷しか能がないのかい？器が小さいねぇ（笑）
531:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 10:41:12 PLw9K8zQ0
今回は誰がアンチホクセイ？
532:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 10:52:08 6/5FNnh/0
↑もういいよ、煽らなくて。多少まともな流れになってきたのに。
邪魔だから、出てって。
533:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 11:53:17 GZar9itgO
まともな流れ？
お前の自己満レスが？
みんなﾌﾟｷﾞｬｰだよ。お前のレス浅すぎるもん。
素人丸出し。脳内オタの典型。
534:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 12:58:33 0ChmXcIQO
俺は注目してるけど？
勝手に「みんな」にしないでほしいわ。
お前にとって浅ければ、見ないか、それ以上のカキコしろよ。
535:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 14:36:17 PLw9K8zQ0
煽りじゃなくて赤いのはアンチホクセイの傾向がある
536:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 14:45:10 iM1YdSGoO
丹田功は骨盤と肩甲骨の開放による上半身の連動を狙ったものと見た。
身体開発法の動く骨の動きになんとなく似てる。
537:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 14:55:39 n2Nww5HV0
まぁ、その辺も正当心意拳の北西氏
の稽古会に顔を出せばわかることよ
538:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 20:15:43 T9krtKEb0
>>532
君は太氣のにおいがプンプンするね、ポンケイなんていう太極拳の
言葉は使わんでよいよ。
いきがっているわりには内容は浅いな、ここは2CHそういきむな
ウンコ出ちゃうぞ ｂｙ524
539:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 22:15:08 6/5FNnh/0
ま、どうでもいいけど、人間のクズがわんさか沸いてきたな（笑）
少しは、誹謗中傷以外のことも書いたらどうだ？無理に決まってるけどな！
言ってることも、全部間違ってるし。
まともな人にだけ、レスします。
>>534 ありがとうございます。バカには分からなくてもいいと思います。
>>536 そうですね。基本的には、丹田功と立禅の双方に言えることですが、
脊柱と胸骨、肩甲骨を可能な限り自由に動かせるようにしていくことが
求められていると思えば分かりやすいと思います。身体を様々な方向に思うとおり
に動かす訓練だと考えると、稽古の際にもやりやすいのではないでしょうか。
540:名無しさん＠一本勝ち
07/12/13 23:55:22 lfuppkkU0
確かに丹田功でもポンケイは鍛えられるかもしれないけど・・・・。
立禅の方が圧倒的に効率的だと思う。
541:名無しさん＠一本勝ち
07/12/14 00:24:04 dZHAsiB90
>>540 その通りですね。分かっていらっしゃる。
542:名無しさん＠一本勝ち
07/12/14 01:21:01 77cqLtTR0
ポンケイは張り出す力。尾骨と鎖骨、恥骨と肩甲骨のクロスで働く力。
所謂、前方に手を出し抱え込む型のリツゼンは肩甲骨で恥骨を引っ張るようなイメージで
行うとやりやすい。ここでの作用の確認は、前方の腕が肩の力で持ち上がっていないかという事。
肩で挙げているとすぐ疲れてしまう。コツとしては肘の下の筋肉で気持ち引っ張るような感じ。
手を体の両側に置く時、今度は前者から徐々に鎖骨で尾骨を引っ張るようなイメージを取りながら
手を両側に静かに下ろす。今度は逆をやってみる。どうだろう？何かの型の一つに似ていないだろうか？
これが分かってくるとサンタ意識も楽に立てるようになるはず。
丹田功は良く知らないが、サンタ意識と繋がるものがあるというのなら、ポンケイが関係しているのだろう。
543:名無しさん＠一本勝ち
07/12/14 01:37:35 PGGfXhRc0
やはり北西派の言うことは違う
544:名無しさん＠一本勝ち
07/12/14 16:21:05 ziRAz7wv0
＞５４３ ぷっ（笑）
545:名無しさん＠一本勝ち
07/12/15 01:10:35 PDRE4KUB0
ホントに違ってるよねw
546:名無しさん＠一本勝ち
07/12/15 19:49:56 +Oh8gRV50
私見だけど、戴氏心意拳は古伝形意拳と心意六合拳（河南派）を足して2で割ったような武術だな。
547:名無しさん＠一本勝ち
07/12/15 21:24:17 jeJVOOZK0
古伝形意拳とはなんぞや？
548:名無しさん＠一本勝ち
07/12/15 22:36:48 8GsOtS380
古伝というと・・・・車派とか？あれも歴史古そうだし。あの提水式ってやつ？あれなかなか興味深いね。
車派は三体式もやるんだろうけど、それとはまた違う戦闘スタイルを持っていそうだな。いつ頃提水式
って出来たんだろう？
549:名無しさん＠一本勝ち
07/12/15 23:19:08 LMr0dz8wO
>>539
ｳﾝｺ以下
550:シェタイマスターヨータ
07/12/16 00:04:12 at02I7vP0
↑必死だな、ホクセイ。
551:名無しさん＠一本勝ち
07/12/16 08:13:51 JaNrczOu0
日本でタイ氏使える人いるの？
552:名無しさん＠一本勝ち
07/12/17 07:54:33 7P/lVXB/O
そもそも大使が使えません。
553:シェタイマスターヨータ
07/12/17 10:54:05 dI1q/oSw0
郭さんの打鍵は早かったな～。アレで打たれたら、防ぎきれないだろうな。
554:名無しさん＠一本勝ち
07/12/18 18:10:29 4h7t0lpH0
最初、この拳法を知ったのは92年の雑誌うーしゅうでの特集だった。
当時は空手をやっていたので、特に興味はなく「・・ふーん」って程度だった。
あれから15年後に、この拳法を習う事になるとは思ってもみなかった。
555:名無しさん＠一本勝ち
07/12/23 08:10:15 JBRhEEs1O
習ってた空手より何が良かった？
556:名無しさん＠一本勝ち
07/12/23 14:49:59 WRA19B8Z0
他流から見ても、タンデンコウと五行は参考になるな。
557:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 21:04:55 DzPOJtAXO
＞＞556
あいつらが、五行に関して何か語ったことあった？
倶楽部の人？
558:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 21:17:35 sh11OCO+0
>>557
違うよ、単純に参考にしただけ。
559:名無しさん＠一本勝ち
07/12/31 14:21:45 /l59a+xU0
丹田功は沖縄唐手のガマクに相通ずるものがあるね。
両者とも骨盤を使うから結局は同じ事か？
流派は違えども伝統武術って根幹はどこも一緒なんだろうと思う。
発勁のコツは全て骨盤・腸腰筋の開発とコントロールにあるって戴氏をやって気がついた。
戴氏心意拳をやってなかったら、一生気づく事も無かっただろうね。
560:名無しさん＠一本勝ち
08/01/02 23:34:26 yVmwMhft0
一日の練習の内で、丹田功はどのくらいの時間をかけるものなのかね？
561:名無しさん＠一本勝ち
08/01/04 18:31:25 W7e/9BmH0
自分のさじ加減でいいんじゃね？
疲れたら休んでを繰り返して。毎日やらなきゃ意味ないけど、ガムシャラにやっても意味ないから。
それに丹田功は場所問わず、いつでも何処でも出来る利点があるし。
例えば、誰も見ていない仕事の合間や休憩時間、トイレ等で少しずつ行ってみるのも良いかもしれない。
ただ、人に見られると変人扱いされるのは必須だが。
562:名無しさん＠一本勝ち
08/01/06 09:08:05 VP9rbQ6M0
どの流派でも、練習しているところ見られると変人扱いです。
まー変人だからしょうがないけど。
563:名無しさん＠一本勝ち
08/01/11 00:04:52 mh1WcQvX0
空手を始め、シューティングや散打、実戦中国拳法といわれる物も幾つか習い
ブランク含めて17年。
いろいろあって、最終的にこの戴氏心意拳にたどり着いた。
大袈裟な言い方になるかも知れんが、この拳法は「我が生涯の拳技」になるかもしれん。
564:名無しさん＠一本勝ち
08/01/15 18:37:02 vdomU4rPO
URLﾘﾝｸ(www.kokorotoomoi.net)
565:名無しさん＠一本勝ち
08/01/16 12:45:46 45cDlS+RO
何の団体かね？
ただのマニア集団だったようだ。
566:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 16:44:38 xOd6QPWq0
まあ、気分転換にはいいんじゃない？
俺は興味ないけどなっ。
567:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 05:37:29 iRzx8X/IO
>>564のサイト行ってみたけど心意倶楽部って中国の先生と付き合いあるみたいだな。それならちゃんとして
そうだけど、あの目録が気になる。なんか技数が足りない気がするんだけど・・・
七拳五膀とあるけど、それなら１２の技法なわけでしょ？でも目録には７つしかないし、ないし、小七形も３つしかない。
閘勢系とか書いてあるけど、閘勢は教えていないのかな。心意倶楽部は王映海老師の系統みたいだけど、あそこは閘勢の套路をやってるはず。何で套路は教えないんだろう？
それと一番気になるのは武器術の記載が無い。サイト内では結構武器もあって指導もしてるとあるけど、この目録には一切出ていない。戴氏心意拳は槍の技法から出たと聞いたから、その辺に結構興味あったんだけど。
もしかしたら北西さんは王映海老師から全伝を得ていないのかな？もしそうなら心意倶楽部では戴氏の全技術体系は学べないわけだが・・・。結局中国行くしかないのかな。
568:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 07:34:08 HagcIt810
少なくても戴氏の五行拳は槍ではないと思うが・・・。
569:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 21:06:13 +wZ0zXau0
>>567
＞戴氏心意拳は槍の技法から出たと聞いたから
姫際可の伝説を鵜呑みにしないように。
570:名無しさん＠一本勝ち
08/01/23 00:50:01 c1bptfNs0
形意の槍の套路も徒手から再構成したもんだし
571:名無しさん＠一本勝ち
08/01/23 01:15:00 UTRAw28kO
>戴氏心意拳は槍の技法から出たと聞いたから
>姫際可の伝説を鵜呑みにしないように。
戴氏心意拳の成立に槍術は関係ないって事？
572:名無しさん＠一本勝ち
08/01/23 13:35:29 56PZ8DTrO
再構成したって、どうしてわかるの？
573:名無しさん＠一本勝ち
08/01/24 19:32:07 EKRjTGV30
>>571
＞戴氏心意拳の成立に槍術は関係ないって事？
関係なくはないだろうけど、むしろ、刀や棍がメインだった。
創始した戴家の人達は豪商であって軍人や職業武術家・保ヒョウ（用心棒）じゃなかったから、
大槍を用いる必要が無かった。使う機会も無かっただろう。
574:名無しさん＠一本勝ち
08/01/24 23:04:45 E4ZPTsVA0
＞＞５６７
＞あの目録が気になる
どの目録？リンク貼ってちょ。目録ってサイトに載ってたかな？
なんで教授システムが、日本の古武道みたいに、目録・伝書になるかなー？
まあどうでもいいけど（笑）創作はやめたほうがいいと思うけど・・・
575:名無しさん＠一本勝ち
08/01/24 23:05:37 E4ZPTsVA0
＞＞５６７
＞もしかしたら北西さんは王映海老師から全伝を得ていないのかな？
得てないよ。だって彼がどのくらい中国にいたのか知ってる？
短期間で全伝なんて習得できないって。 だから彼の発表したものには、習った期間が書いてないのさ。
トラも書いているだろ、誰にどのくらいの期間・何を習ったのかが重要って。
他にも彼の発表したものには仏教徒って書いてあるけど、どの宗派か知ってる？
嘘はついてないけど、言わないだけーってか（笑）それに彼が直接習っていたのは
オウエイカイの亡くなった息子だって。
576:名無しさん＠一本勝ち
08/01/24 23:06:20 E4ZPTsVA0
＞＞５６７
＞もしそうなら心意倶楽部では戴氏の全技術体系は学べないわけだが・・・
学べないって・・・中国に行かないとね。
彼はもともと雑誌では関門弟子だって言っていたが、後に他の弟子が
出てきたから、サイトでは日本人として初めて第六代伝人に認定されたって
書いているんだよ。ちなみに伝人って全伝を得た人を指すと日本では
思われるけど、中国ではそうではないみたいだよ。弟子だけど
全て習っていない人も指すみたいだよ。
577:名無しさん＠一本勝ち
08/01/24 23:07:09 E4ZPTsVA0
＞＞５６７
＞もしそうなら心意倶楽部では戴氏の全技術体系は学べないわけだが・・・
学べないって・・・中国に行かないとね。
彼はもともと雑誌では関門弟子だって言っていたが、後に他の弟子が
出てきたから、サイトでは日本人として初めて第六代伝人に認定されたって
書いているんだよ。ちなみに伝人って全伝を得た人を指すと日本では
思われるけど、中国ではそうではないみたいだよ。弟子だけど
全て習っていない人も指すみたいだよ。
578:名無しさん＠一本勝ち
08/01/24 23:08:02 E4ZPTsVA0
＞＞５６７
＞心意倶楽部って中国の先生と付き合いあるみたいだな。
それならちゃんとして そうだけど
王氏は金好き？女好き？時計好き？って知ってる。人間皆同じ。
ちゃんと礼儀はらって・信用得て・お金払えば、習えるって。
彼もちゃんとお金払っているんだからさ。ジャパンマネーだよ。
商売・商売。ちなみに、これは王氏一族から聞いたけど、彼の中国語のレベルが
どれくらいか知ってる？習っていた時は、ヘタッピでろくに会話もできないそうな・・・（涙）
体当たり根性は認めるが（笑）王氏一族って言っても、オウエイカイの孫だよ。
579:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 09:47:00 OVKmlbH90
まぁ、全部ID:E4ZPTsVA0氏の言うとおりですよ。
福昌堂で主催したツアーもあったしな。
今どき、中国の先生と付き合いがあったから、何だという話。
一番重要なのが、ホクセイが弱いって言う事実。
いくら本場で習ってきたといっても、オタに毛が生えた程度の技術じゃどうにもならない。
580:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 16:58:40 TDX+fHukO
>>574
>どの目録？リンク貼ってちょ。
ほい、ドーゾ。
URLﾘﾝｸ(www.kokorotoomoi.net)
581:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 18:54:07 yYvksH3kO
な～んだ。
それでキックボクサーがどうのこうのなのか。
納得出来た。
「後にキックボクサーがいるから、大丈夫。」みたいな。
582:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 19:00:59 oMCqLMaVO
あんなやせぎす仏教徒が強いわけがなかろう。
もとの技は良いだろうがな。
583:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 19:07:34 QYRVOiaJ0
ただのガリヲタで詐欺師だよ、田舎のホクセイは。
584:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 19:27:05 fU9v7L/I0
ホクセイがガリヨタかどうかは知らんが
王映海とその孫の講習会には興味があるな
585:名無しさん＠一本勝ち
08/01/25 20:40:01 OVKmlbH90
キックボクサーの後ろに隠れていないと、恐くてしょうがないのがホクセイの正体。
586:名無しさん＠一本勝ち
08/01/27 08:45:10 TeA75miZO
>>584
金に目が眩んだ老人の腕に鈍りがきていなければ良いが。
587:名無しさん＠一本勝ち
08/01/27 21:14:34 QT1T0kwk0
チュウレンさんが生きてたらなぁ～
588:名無しさん＠一本勝ち
08/01/28 02:11:47 XK93/osGO
死んだ人間の事を言っても意味ないんじゃあないすか？
死んだ人間が最強。もう二度とああいう人は出ないなんていうんだったら、その系統の存在する意味ないし。
589:名無しさん＠一本勝ち
08/01/28 03:33:18 QP0hCzFn0
＞５８９
激しく同意します。それにあの系統はもともと終わっているし。
590:名無しさん＠一本勝ち
08/01/28 07:33:56 9u9k/gpx0
自分にレス返してどーすんねんwww
終わっているって、どの辺が？ 具体的に説明してくれよ。
591:名無しさん＠一本勝ち
08/01/29 16:36:11 P77RNENE0
どうして、こういう書き方しかできないのかな？
592:名無しさん＠一本勝ち
08/01/29 17:19:06 EyI/5ewYO
>>591
関係者の人？
593:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 10:19:24 vLFVEHmr0
>> 577
王映海の他の日本人弟子って誰？
尚氏形意のシト？鹿児島の人？
この前、太原に行ったときに直接聞いたけど、
「教えただけ。弟子どころか学生ですらない。」
「教えても良い許可なんて出すわけがない。」
って断言してたよ。
594:胴締め ◆zRMZeyPuLs
08/02/06 10:35:11 CLwtmNwyO
ホクセイさんはキックボクサにはどう思われてるんやろうな(笑)
別にランカーでも何でもない普通のプロキック選手が相手なら
キックルールで勝てとは言わんが、
何でもありでそれなりに戦えないと恥ずかしいな(笑)
595:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 14:10:11 PFh/zjSqO
そりゃそうだ。
師匠がよくて
ちゃんとやってりゃ、それなりに出来る。
596:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 17:58:10 9e680Kud0
北西さんってキックボクサーと闘えるのかな？知り合いにキックボクサーがいて、ゲストで来てもらう
ってだけかもしれんし。今度の講習会は何でも心意拳実戦技法をやるみたいだから、戴氏心意拳で
キックボクサーに対応する所を見せてくれたら面白いと思うんだけど。
597:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 21:55:03 xvP0J6KF0
>>593
嘘ついてんのか、とぼけてんのか、どっちかだよ。
中国人武術家って奴はホラ吹きなんだから。
向こうの格言にもあるんだよ。
「武術家が10人いれば9人はウソつきで、１人は口がきけない」とな。
598:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 23:33:50 dOuVvbKdO
>>593
ホクセイが王映海を日本に招いて講習会をする時に尋ねたら？
それより、本当に招くのか、ホクセイに聞いておいてくれ。
王映海なら、会っておきたいから。
599:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 23:36:10 WhCCLl1z0
胴締めホクセイも締めたれ
600:名無しさん＠一本勝ち
08/02/06 23:43:47 EunWH1E60
その格言、日本の武術家にも当て嵌まるな
実力以外の部分でも、自流の発祥伝説を捏造したり、ウソは武術家の十八番だな
601:名無しさん＠一本勝ち
08/02/07 23:32:34 MDW4rq8zO
>>599
金さえ積めば来るだろうけど。金額の問題ね。
ただ、技とか何とか以前に、金に目が眩んだジジィ呼んで、有り難がってどうするよ。
お負けに実力は武道オタにしか通じないヘタレ技ばかり。
602:名無しさん＠一本勝ち
08/02/08 08:05:21 Ycsf7rlD0
技なんか実際見た事も体験した事もないくせに。
全然知らないものを否定できるアンチの奸言妄想も凄いよな。
603:名無しさん＠一本勝ち
08/02/08 16:31:24 NCammJkl0
技なんか実際見た事も体験した事もないって言える奴も、
そうであって欲しいという想像だよね。
604:名無しさん＠一本勝ち
08/02/08 20:20:07 Rs8WS72/0
日本に来るそうだから、実際に見に行けば？
俺は行くよ。
605:名無しさん＠一本勝ち
08/02/08 21:52:50 sUNFa/vx0
今年の9月に来る予定みたいだな。とても中国に行く時間も金もないから、この機会に王映海先生の
講習受けられるなら試しに参加してみたいな。まぁ実現したらの話だけど。
606:名無しさん＠一本勝ち
08/02/08 22:13:32 Emk3xnQI0
会員にならないとダメなんじゃね？
607:名無しさん＠一本勝ち
08/02/09 00:07:55 J+RDOTGc0
>>606
会員以外の参加が不可だとしたら、えらく敷居の高いものに感じる。心意倶楽部には興味ないし、
北西さんから戴氏心意拳を習いたいとも思わないから会員にはなりたくないんだけどな。
まぁもし会員限定だったら、そこまでしては行かないけど。
608:名無しさん＠一本勝ち
08/02/09 01:20:19 pqeWI79s0
アンチもそうでない奴も結局、みんな興味あるんだな。
王映海老師も高齢だから、会えるチャンスもこれが最初で最後かもしれん。
>>606
それは無いと思う。
>>607
最初から来なくていいよ。
609:607
08/02/09 01:59:21 J+RDOTGc0
>>608
おや？さっそく北西さん本人か、生徒が来たのかな。まぁそんなに嫌うなよｗ 別におたくらのやってる事に
興味ないから、ケチつけるつもりは無いよ。ただ王映海先生の戴氏心意拳に興味があるだけなんだから。
会員限定じゃないんなら俺も参加できるわけだろ？確かに会えるチャンスはこれが最初で最後かもしれない
からな。王先生の講習会が開かれるのなら参加させてもらうよ。
610:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 14:55:38 PyvpgC6C0
老人はどういうビザで入国して、金を稼ぐのかな？
611:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 15:23:34 8tQfzj8/0
来日した際は、武術系雑誌に取材されるだろうな。
松田隆智も王老師に会いたがっていると聞いたから、松ちゃんも飛び入りで来るかもね。
生前の戴魁を知る唯一の人物であり、最後の直系弟子でもあるから興味はあるよ。
612:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 17:42:45 PyvpgC6C0
訂正ね。自称、最後の弟子（笑）です。
613:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 18:27:41 DEcsw0hNO
>>610
あんたの先生はどういうビザで金稼いでいるんだ？
それと、何年戴氏を習ったのかも、聞いておいたほうがいいぜ。
614:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 21:06:19 FaJ0Am5H0
ホクセイの話はつまらんから、ほかのシンイケンを語ろうよ。
615:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 21:51:28 c3loeZ2z0
他の心意拳となると霍さんのとこか？
それ以外だったら、馬ニ牛系か郭維漢系しかオレは知らんぞ。
616:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 21:52:55 c3loeZ2z0
あと、心意六合拳くらいか。
617:名無しさん＠一本勝ち
08/02/10 22:26:44 ON//7Xf80
日本で戴氏心意拳学ぼうとすると、心意倶楽部、霍永利さんの系統の戴氏心意拳東京練習会
あと鹿児島の中国伝統武術研究会、表立ってやってるのはこの三つの団体かな。これら以外で
戴氏心意拳を学ぼうとするなら、今の所は中国に直接行くしかないという事になるか。個人的に
中国行って習っている人もいるだろうけど、そういう人から習うとなると、もう縁とか運がないとまず
無理だろうしな。
まぁ普通ならとても中国へ行って学ぶだけの時間も金も無いわけだから、国内で戴氏心意拳を
学ぶと言うことになると、とりあえず上記の何れかの団体に所属する事になるわけだな。
霍永利さんなんか結構日本で講習会開いてるし、指導に関しても割りとオープンな感じを受けるね。
一度講習会に参加してみたいと思ってるけど。
鹿児島の中国伝統武術研究会はあんまり話題出てこないね。関西方面では定期的に講習会開いて
いるみたいだし、東京でもこの間講習会開いたみたいで結構積極的に活動してるみたいだけど、どんな
感じなんだろうな。
618:名無しさん＠一本勝ち
08/02/14 13:01:20 ewZ+M34yO
2008年４月より心意倶楽部では教授する内容を目録として掲載しています。王映海一族と協議の結果、世界水準として通用するものです。心意倶楽部 技術修得の手引きをご覧ください。
世界水準てなに？
自分達の流派(王系統)だけで、「一応、こんなの教えてます。」程度の意味しか無いじゃないかと。
生徒数２０名程度の団体主催の世界大会で勝ったから世界チャンピオンだと言っているようなものだと思うが。
大袈裟な奴等じゃ
619:名無しさん＠一本勝ち
08/02/14 18:57:34 Gxq59DjA0
>>618
世界水準ワロタｗｗ そりゃ王映海老師は戴魁から直接習った最後の伝人だろうけど、他にも色々な系統が
あるわけでしょ。王老師の所が戴氏心意拳の基準ではないと思うんだけど。サイト内も見てみたけど、一々
言う事が大げさだよねｗ 誇大広告じゃなきゃ良いけど。
620:名無しさん＠一本勝ち
08/02/14 19:45:10 ewZ+M34yO
最後って言っても戴魁は晩年教える事な無くて、むしろ、岳建祖が変わりに教えてたとか。
それが世界水準なんて、全てが自分中心に回ってると勘違いした奴等だよ。
621:名無しさん＠一本勝ち
08/02/14 19:50:48 /Fl6mkxu0
ホクセイごときクズは、心意拳をネタに商売するぐらいしか能のない卑しい
人間だ。何をどう隠そうが、あの腐った人間性は武術の品位を貶める以外の何物でもない。
622:名無しさん＠一本勝ち
08/02/18 07:58:46 nb0EkFDnO
きたる2月に東京池袋にて『東京練習会ファイナル～心意拳実戦技法～』を開催します。
今回は10年間続いた東京練習会に一つの区切りをつけるべく集大成ともいうべきコンセプトで皆様に集っていただきたいと思います。
これで最後
これでファイナル
ファイナル
ファイナル
623:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 02:07:57 gQzaP4kM0
>最後って言っても戴魁は晩年教える事な無くて、むしろ、岳建祖が変わりに教えてたとか。
・・・岳建祖、当時いくつだよ。 アホか。
624:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 08:48:14 8aSAD4Xa0
拳法を金づるとしか思っていないホクセイが、ソレをやめるわけがない。
ファイナルとかいって、また復活してくるよ。人間のクズだから。
625:名無しさん＠一本勝ち
08/02/25 10:28:19 HZrvGoIE0
東京は教えに来るのに手間隙がかかるわりに、益が少ないので切のいいとこで
撤収すると言う事かな。
626:名無しさん＠一本勝ち
08/02/26 21:02:58 2KZZW5YWO
ボコられたってうわさ本当？
627:名無しさん＠一本勝ち
08/02/28 07:31:11 B7n9+QLOO
風向きが怪しくなってきたって事じゃない？
628:名無しさん＠一本勝ち
08/02/28 14:48:29 ZDiYASVw0
>>626
誰が誰を？www
629:名無しさん＠一本勝ち
08/02/28 23:25:26 eZtCIxjc0
いいんじゃない誰でも。感じとってね。
630:名無しさん＠一本勝ち
08/02/28 23:39:46 93yZBptx0
ホクセイは、前も講習会やるとか言って、途中で逃げ出したやつだぜ。
あいつは、まともに教える気がサラサラない。激ヨワだしな。
なんとか、人を騙して金を合法的に奪い取ろうとしている。
631:名無しさん＠一本勝ち
08/02/29 01:56:23 RDxAIddv0
人を騙して金を合法的に奪い取ろうとしているかどうかは知らんが、東京に教えにきたりこなかったりと
あまり計画性を感じられない行動から察するに、教える気がないという意見はその通りな気がする。
632:名無しさん＠一本勝ち
08/02/29 10:07:30 r6KKOXsd0
鹿児島の方は、定期的に講習会を開いているようだな。
ホクセイよりは、１億倍ぐらい信頼できるな。
633:名無しさん＠一本勝ち
08/03/01 07:44:25 3mCHzLjS0
大阪でもやるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.kokorotoomoi.net)
きたる3月29日(土)に大阪におきまして心意倶楽部として初めての開催と
なります「大阪練習会」を開催いたします。心意拳を本格的に習得した
い愛好者の方にお試し的な感覚でお届けします。奮ってお気軽にご参加
ください。練習会の詳細とお申し込みは、こちらの申し込みフォームを
ご覧ください。
634:名無しさん＠一本勝ち
08/03/01 20:37:43 3mCHzLjS0
亀島さん、大阪なら行けますよね？(笑
635:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 13:49:36 jzYszKxsO
みたけどよ。
キャリアだとかなんとか・・・。
なんで、一回一回ああいう大袈裟な書き方をするかねぇ。
それでいて、たった三時間の練習。その後は懇親会。
本当、練習嫌いな輩だな～。
口先だけは、一流かもしれないけど。
636:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 17:33:25 OoERvUSr0
口先だけは、一流は昔から。変わってないよね（笑）。
反論するなら、全部に反論して欲しいよね。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 18:19:20 HA22w9vM0
キャリアって、なんのキャリアなんだよｗ どういう意味で言ってるんだろな？わけがわからん。
そういや心意倶楽部大阪でもやるのか。お試し的な感覚って書いてあるけど講習費で5000円かかるのな。
お試し的な事しかやらないのに5000円取るんだ。なんか胡散臭いんだよなぁ。
638:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 21:04:27 jzYszKxsO
旅費じゃない？
四国と大阪なら、旅費もある程度かかるだろうし。
何十人も集まればいいけど、十人集まればいい方だろ。
まあ、旅費を負担するだけの価値があるかどうかだけどな。
639:名無しさん＠一本勝ち
08/03/04 00:15:51 iXPo/ur20
ほんっと、北西って心意拳をネタに、金儲けしてロクに教えもしない講習会してるよな。
しかも、今度は大阪・・・。鹿児島の方は定期的に大阪でやってて、根付かせる努力の痕跡が見えるけど、
北西ってただ単に言葉遊びと心意拳をもてあそんでるだけだよな。
いつか、必ず〆るぜ。
640:名無しさん＠一本勝ち
08/03/04 11:06:07 xX6jyjW/O
物騒な書き込みはしない方がいいよ。
641:名無しさん＠一本勝ち
08/03/05 21:11:54 XXH3Og4L0
>心意拳をもてあそんでる
って、少なくとも戴氏心意拳を日本に紹介できたのは彼。
大御所が行っても相手にされなかったんだから大きな功績だよ。
口が達者な反面、中国語はしゃべれないって、
じゃあ、どうして戴氏に弟子入りできたの？って話になる。
金だって今まで誰が持っていっても相手にされなかったんだから。
どんなにイヤな奴でもそこら辺の開拓者という功績は揺るぎない。
北西の後に何人か戴氏を日本で教えているけど、
鹿児島のあの人だって心意クラブに貼ってある写真に写ってるし、
村上さんも取材で同行してちょっと習ったって口でしょ。
悔しくとも北西が第一人者である事実には変わらない。
それと持っている技術や実力がどうかは別。
だから講習会に行って、実際に会ってみたら良いんじゃないか。
文章読む分には観念的な部分が強いけど、なるほどという部分も多いと思うが。
642:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 00:08:34 QyBJpJI50
>>641
はあ？心意拳を紹介したのは、Ｊ（中華式）さんだよ。ホクセイじゃねーよ。
ホクセイに比べたら、Ｊさんの方が１億倍上手だし。
心意ロードとか、全部Ｊさんにおんぶに抱っこの企画。
悪いけど、Ｊさんの貢献度に比べたら、ホクセイなんてただの売名行為。
ヘタレだし。
心意倶楽部のヤツなんて、１００００年経っても、能書き垂れるだけだろ。
643:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 00:41:10 QyBJpJI50
別に、習うのなんて特別なことじゃないしな。福昌堂でそういうツアー組んでたし。
アホみたいに、ホクセイが第一人者とかいってるけど、心意拳の研究＆知識でダントツトップはＪさん以外に
ありえねーから。
Ｊさん>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞＞＞＞ホクセイ
ぐらいの圧倒的で、どうしようもないぐらいの壁が分厚く存在する。
Ｊさんに比べたら、ホクセイなんて、「あれ、そんなのいたの？」程度のみみっちい存在だ。
644:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/03/06 00:42:04 DlcNq5Xm0
★★★ 中村忠著 「人間空手」 購読の薦め ★★★
大山倍達の右腕だった中村忠が極真を去った後、
殺し屋から狙撃された事件を始め、極真大会でのインチキ判定の実態、
大山倍達、梶原一輝、真樹日佐夫の人間失格ぶり等が
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〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌─┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
645:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 00:42:48 QyBJpJI50
別に、習うのなんて特別なことじゃないしな。福昌堂でそういうツアー組んでたし。
アホみたいに、ホクセイが第一人者とかいってるけど、心意拳の研究＆知識でダントツトップはＪさん以外に
ありえねーから。
Ｊさん>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞＞＞＞ホクセイ
ぐらいの圧倒的で、どうしようもないぐらいの壁が分厚く存在する。
Ｊさんに比べたら、ホクセイなんて、「あれ、そんなのいたの？」程度のみみっちい存在だ。
646:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 01:06:19 atQRQLps0
Jさんとは誰だい。名前も出せないようなやつかい。
647:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 01:51:19 QyBJpJI50
「うーしゅう」読んでりゃ誰でも知ってる名前だな。
心意やってりゃ、一度は耳にしたことあるはず。日本で一番心意に詳しいから。
まあ、自分から宣伝してる訳じゃないから、部外者は知らないかもね。
648:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 02:28:48 J28xQgGe0
そのJさんって、教室持って指導されているのかね。自分からは宣伝されてないみたいだから、教えて頂ける
かは微妙だけど・・・・ Jさんってどちらの先生に心意拳を学ばれたの？
649:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 08:44:10 QyBJpJI50
>>648
うーしゅうのバックナンバー見ればすぐ分かる。
それを見たら、ホクセイがどれだけチンケでチンカスな存在か、よく分かるだろう。
650:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 11:49:50 ElrDSicN0
昼前にちょっと覗いたら、あらまー伸びている。
>って、少なくとも戴氏心意拳を日本に紹介できたのは彼。
何をもって紹介っていうの？雑誌にこういうものがありますよって
記事が載ったことかな？ならバックナンバー見れば自明だけど
彼が紹介する前に紹介した人がいるけどね。
＞大御所が行っても相手にされなかったんだから大きな功績だよ。
口が達者な反面、中国語はしゃべれないって、
じゃあ、どうして戴氏に弟子入りできたの？って話になる。
まず大御所って誰？大御所って仮にマッチャンとしょましょうか。
大御所が相手にされなかった人達と彼が相手にされた?人達
は別なんだよ、これが。バックナンバー見てね。
サイトでも認めてるんだけど、しゃべれないって。
URLﾘﾝｸ(www.kokorotoomoi.net)
言語を介在させない状態（理由：中国語が分からない）って書いてあるよね。
ちなみにダニエル大盛って彼自身のことだけどね。
しゃべれないでも習えます、お金があって通訳がいればね。バックナンバー見てね。
そりゃ、短期留学すれば少しはかな。どちらにしてもたいして喋れないってことを
お孫さんも言ってるよ。
651:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 11:50:57 ElrDSicN0
＞金だって今まで誰が持っていっても相手にされなかったんだから。
だからマッチャンが相手にされなかった人達には相手にされてないんだよ。
相手した？人達は、お金に目がくらんだ人達だって（通訳の老人も含めて）。
＞どんなにイヤな奴でもそこら辺の開拓者という功績は揺るぎない。
何をもって開拓者っていうかわからないけど、雑誌に記事が載った順から
開拓者って言うとなると、彼が心意拳の存在を知ったのは雑誌の記事で
（バックナンバー参照）その記事を書いた人達こそ開拓者なのでは
って意見もあるけど。あとね、実はマッチャンが行く前に行った日本人がいるんだけどね。
ただ表にでてこない人だけどね。それと、マッチャンは習いに行ったのではなく、
ただ見に行ったみたいだよ。
あと今までの書き込みを見ると、そうとうイヤな奴みたいだね。
それは大多数の書き込みしてるミンナの共通認識だと思うよ。
652:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 11:51:18 ElrDSicN0
＞北西の後に何人か戴氏を日本で教えているけど、
鹿児島のあの人だって心意クラブに貼ってある写真に写ってるし、
村上さんも取材で同行してちょっと習ったって口でしょ。
悔しくとも北西が第一人者である事実には変わらない。
第一人者かどうかは、書き込みを読んで、各自自分で判断すればいいのでは。
心意拳の研究＆知識は上記参照ね。最初に習った？から第一人者というのはどうかな。
眉唾かも。
＞それと持っている技術や実力がどうかは別。
だから講習会に行って、実際に会ってみたら良いんじゃないか。
文章読む分には観念的な部分が強いけど、なるほどという部分も多いと思うが。
みんなね、強い人に憧れているわけ。総合やっている人達はわかると思うけど、
技術がある人は、だいたい実力があると思うんだ。書き込み読むと、手合わせしないって
ことみたいだし。会ってもしょうがないと思う人がいてもおかしくはないと思うけどね。
653:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 15:19:22 +k35p16O0
「戴氏心意原伝拳械功法」（山西科技）っていう戴氏心意の武器術の本が
あるけど、中に名前が出てくる日本人伝承者は全部北西氏の系列みたいよ。
まあ、それがどうしたのって話もあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.frelax.com)
654:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 15:39:29 IJHwS6dS0
>>650->>653 仰るとおりですね。ただ、戴氏については、松田さんはホクセイが騒ぐ相当前から
知っていたのは、その通りですね。そのときは、それほどすごいものとは思わなかったらしい。
だから、ホクセイが紹介したとかは嘘です。
で、心意について最も詳しいのはＪさんで間違いない。
Ｊさんが知っていることを雑誌に発表したら、歴史が変わるぐらいのこと。
ホクセイなんて、たかがガリヒョロヲタで、心意をもてあそんで金儲けしている人間と
比べるのも失礼なぐらいだがな。
655:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 16:10:36 ElrDSicN0
そりゃ、その系列の人が書けばそうなるよね（笑）。
656:名無しさん＠一本勝ち
08/03/06 22:21:54 7kmjY4fhO
徐文忠さんの事だろ。
657:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 02:24:54 7fOARL0A0
>>656
え、そうなの？
14、5年くらい前にお亡くなりになってるけど‥
658:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 13:30:10 q+UIquXQ0
スレのはじめのほうに雲隠れって書かれているんだけど、
何で雲隠れしていたのか、誰か教えて。
659:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 21:51:49 8FPy18lX0
戴家に最初に言ったのは確か藤松さんだったでしょ。
660:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 23:47:38 lcXe09AQO
武術なんだから、強いかそうじゃないかでいいんじゃない？
第一人者だとか最初だとか、全て知ってるとか、ある意味どうでもいいと思うけど。
661:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 00:07:41 5od3wOIz0
実力がないから、第一人者だとか、最初だとかに拘りたいのさ。
クズホクセイ君は。
662:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 10:27:48 buII0ZCEO
おまけに閉門弟子だしね。
最初から最後まで～
663:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 13:08:47 FV109Zb20
>>659
よく知っているね。虎鷹の人？もしくは元関係者？
最初に戴家を外国人で尋ねたのは藤松氏と友人のT氏の二人。当時の山西省祁県は外国人立ち入り
禁止区域で情報等は一切出てこなかった。二人は省政府の許可無しに無断で入ったんだけどね。
百姓のなりで入ったとの事だから、違和感無かったんだろう。
藤松氏が日本人に見えなかったと言うのも理由のひとつだったみたいww
そこでT氏が世界で初めて戴氏心意拳をビデオ撮影した。勿論、隠し撮りなのは言うまでもない。
撮ったのは戴氏心意拳の五行拳。それをうーしゅう編集長に見せたら大変興味を持ったので
編集部で特集を組んだとの事。ただし、結果は散々だったけどね。
当時は、もの凄い秘密主義だったので取材がきわめて難航したというのは周知の事実。
撮影もほとんど許されず、丹田功すら写真に撮らせてくれなかった。
でも、今は戴氏の長老たちも全員死んじゃっていないから、完全に保守的じゃ無くなったけどね。
ちなみに、王映海は戴氏の長老のひとりとしては数えられてはいない。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 15:36:34 buII0ZCEO
>>王映海は戴氏の長老のひとりとしては数えられてはいない
ほう。
どうして？
665:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 19:55:22 cgNxARdW0
王映海老師って戴魁に直伝を受けた最後の伝人じゃなかったっけ。
それでも長老じゃないんだ。なんでだろ？
666:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 21:54:20 R3Thypvf0
山西省体育運動委員会で最も上手とされたのが王映海。
そこからの推奨があっても長老でないってこと？
667:藤松 英一 ◆fHUDY9dFJs
08/03/08 23:12:40 cbxEgcVSO
>>663
私は在日朝鮮人ですよ。
668:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 23:55:13 a3a3QzMQ0
そうでしたっけ？
669:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 08:53:48 BU2qvEd10
ようするに>>663が言いたいのは、
あんなに口先だけの(と俺は思っている)北西が、
なぜか上手いこと戴氏心意拳を習ったあげく、
弱い(と俺は思っている)のに関門弟子になり、
しかも北西のとこの奴だけが７代弟子として
紹介されているのはおかしい、
よって師匠である王映海はクズに違いない、
ということだろ？
単なる嫉妬だな。
670:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 21:23:38 tffn0A9V0
>>669 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
人間のゴミが達人をクズ扱い。井の中のホクセイとは、まさにこのこと。
671:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 21:29:25 oR5LrXNh0
いや、北西に嫉妬している奴が王映海をクズ扱いしているという話だろ。
北西が王映海をクズ扱いしているのではない。
672:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 21:39:07 tffn0A9V0
ホクセイは
関門弟子ではありませんが、何か？
系譜も捏造していますが、何か？
インチキで金儲けをたくらんでいますが、何か？
ガリヒョロオタの見本ですが、何か？
人間が腐っていますが、何か？
673:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 22:11:19 BU2qvEd10
>>672
根拠（ソース）は？（ｗ
674:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 22:20:18 tffn0A9V0
出たｗ！ソース希望者！お前は、お好み焼き屋でも行って、「おたふくソースは？」
と言ってるのがお似合いだよ～ん。
言う必要があるのか？ないよな～。
当然の常識だよ～ん。多少は自分で調べなよ～。クレクレ君。
675:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 23:25:10 VrRhH52Y0
アルケ乙
676:名無しさん＠一本勝ち
08/03/09 23:27:26 79adyp8j0
アルケ乙ｗ
677:名無しさん＠一本勝ち
08/03/10 11:46:35 Bz4vILbs0
あらま、また伸びてるね。
６７２が書いてることが違うって言うなら、
彼に根拠を示してもらいなさいね。
678:名無しさん＠一本勝ち
08/03/10 14:34:04 9jjmS44r0
>>663
え～、それ北西が言ってるの？
でたらめもいいとこじゃん。
> 最初に戴家を外国人で尋ねたのは藤松氏と友人のT氏の二人。
> そこでT氏が世界で初めて戴氏心意拳をビデオ撮影した。勿論、隠し撮りなのは言うまでもない。
戴家って、戴魁の代で失伝してるんですけど。
戴家故居には、もう戴家の人は住んでないんですけど。
> 撮ったのは戴氏心意拳の五行拳。それをうーしゅう編集長に見せたら大変興味を持ったので
> 編集部で特集を組んだとの事。ただし、結果は散々だったけどね。
うーしゅうで紹介された記事を見て、北西は山西省に行ったんですけど。
行く前に編集部を訪ねて情報をもらおうとしたら、「掲載前だから」といって詳しい話を聞かせてくれなかった、って自分のホームページで文句たれてたじゃん。
どんどん捏造が激しくなっていくねー、この一味は。
679:名無しさん＠一本勝ち
08/03/11 00:26:43 OxsWMWwr0
良かったなあ、ソース示してくれる親切な人がいて。
ホクセイって一味は本当に許せんな。
680:名無しさん＠一本勝ち
08/03/11 21:33:57 m9eCZdaI0
ID:tffn0A9V0って、北西にも及ばない自分に
つらくてつらくて仕方ないんだろうな。
でも大丈夫だぞ。武術は技のあるなしよりも心構えだからな。
って、ダメじゃん。
681:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 08:58:55 o5FB4hcX0
>>680 ホクセイ自演乙
682:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 10:13:11 hvfQn8gKO
大阪講習会に行く方いますか？
683:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 12:43:22 jsk0XhY70
>>682 金をドブに捨てたいやつが行くだろう
684:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 16:24:47 LBFxHVnl0
もう彼の真実が明らかになったから、自演しかできないんだよ。
685:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 20:14:45 hvfQn8gKO
ほくさいって、ココに書かれているように、本当に酷いの？
なんなら、見に行こうかとも思ってたんだけど、最大限譲歩してもダメなレベル？
686:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 21:58:28 o5FB4hcX0
武術をエサにヲタを食い物にしている卑屈なガリヒョロ君を見たければ、行けばいいんじゃないの？
実技０．０００００００００１％に対して、ウンチク９９．９９９９９９９９９９％の割合だということを
覚悟して。
687:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 00:07:24 3EPoMS3c0
まあ、やめておいたほうが無難だよ。
688:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 07:11:52 Bmawppis0
>>685
腹は結構凄かったよ。
689:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 12:35:52 Wph73YTyO
メタボの事？
ガリオタなのに？
印象的には、栄養失調？
690:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 22:54:19 Bmawppis0
別にガリじゃなかったが・・・。 今はどうかは知らんけど。
691:名無しさん＠一本勝ち
08/03/16 21:45:35 azQeRTON0
>>689
>>688が言っているのは丹田のことだと思うよ。
692:名無しさん＠一本勝ち
08/03/16 21:56:14 51wgemA/0
練習もしないのに、炭田はできないね。
胃下垂で、口が臭いだけだ。
693:名無しさん＠一本勝ち
08/03/16 22:09:46 4Mtf870v0
腹黒さがすごいのか？
694:名無しさん＠一本勝ち
08/03/17 02:43:59 G02J2KcR0
強いとか弱いとかは置いといて、北西さんは心意拳で戦えるの？
丹田がいくら凄くても使えないんじゃなぁ・・・
695:名無しさん＠一本勝ち
08/03/17 09:10:18 A2bFo0hj0
ホクセイには、誰も勝てないよ。
組手から逃げまくりだから。単伝すごいというより、胃下垂ってだけ。
696:名無しさん＠一本勝ち
08/03/17 09:18:43 VYNwKiRJO
丹田で内功を練ってから文句を言えよ。
心意拳をはじめとする内家拳は敵の急所を独自の打ち方で制するから、実はかなり危険な拳術でもあるんだよな。
697:名無しさん＠一本勝ち
08/03/17 10:15:55 A2bFo0hj0
打ち込むも何も、ホクセイごときは近寄ってもこれない。
極真オレンジ帯にも凹られるのがオチ。
>>696 そんなヘッポコ拳、急所に当てることなんてできねーよ。
お前、組手とかしたことないだろ。妄想中拳オタの典型的な書き込みだよ。
698:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 02:27:00 Sh5Ryqj30
>>695
胃下垂なのはお前だけだよ。
699:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 10:14:38 TCeemoNuO
オレ太気拳やってんだけど四国に行く時間を作って北西さんに一手お願いしようと思ってるんだけどいかがなもんでしょう？
700:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 10:15:41 yzoGj5ku0
>>699 是非とも、ハードスパーをやってきてください。
言葉巧みに断られるだろうが、そこを突破するのが一番の山場。
後は楽勝でしょうね。
701:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 17:45:11 q2n6MsvkO
ははははは！
何も分かってないなあ。たしかに空手などは合理的な動きで実戦的だが、心意には間合いをはかって打撃をしかける磨といわれる動きがある。
心意拳の丹田功をやってみろ。
何度かやってると体が熱くなり気が満ちてくるのが実感できる。
特に中拳マニアではないが、やはり四千年の技術はそれなりのものがあるだろう。
702:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 20:46:29 8EPJhoMg0
>699
北西さんは先月も心意拳実戦技法なる講習会を東京でやってたらしいし、
プロのキックボクサーと交流があるみたいだから、そこそこやれる自信は
あるんだろう。
まぁ道場破り見たいなのは不味いだろうが、普通に礼儀守って技術交流を
お願いすれば、スパーや組手なら極端な怪我をする事もないし、胸貸して
くれるんじゃないかな。
うちの所にもたま～にそんな感じでやってくる方いるけど、真面目な人で
きちんとされてる方には、うちの先生は胸貸してるな。逆にその方から
色々話聞けてこっちも勉強になるし、友好的なものなら良いんじゃない
かなと思う。
703:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 21:46:01 lTgQXplp0
>673
戴家って、戴魁の代で失伝してるんですけど。
戴家故居には、もう戴家の人は住んでないんですけど。
実際どうなんだろうね？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
戴魁には子供はいなくても、戴龍邦には子孫がいるみたいだけど・・・。
704:名無しさん＠一本勝ち
08/03/18 21:52:25 0wjXwwqx0
＞７０２ うちの所にもたま～にそんな感じでやってくる方いるけど、
うちの所ってどこ？
705:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 00:12:43 O6dXBd3U0
>>704
俺がご指導頂いている先生の道場の事だよ。
喧嘩するのは社会的に問題だから許されないけど、組手やスパーは
打撃系の武術なら多かれ少なかれやってるんじゃないかな。
心意倶楽部さんは実戦も想定しているみたいだから、組手のような
練習をしていないって事はないでしょ。技術交流をしたいなら、
きちんと自分の所在あかしてお願いしてみるのが良いかと。
もちろん組手を受けてくれるかどうかは分からないけどね。
706:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 00:34:15 dPHPv4xw0
ホクセイ
ホラ９９．９９９９９９９９９９９％
ハッタリ０．０００００００００００１％
707:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 00:39:39 dPHPv4xw0
>>701 妄想だねー。
心意の磨で空手に対抗できるってさ。
間合い計るなんて、どんな格闘技でもやってる。
超接近戦がメインの戴氏なんて、生半可に知ってたところで、フルコンに
文字通りフルボッコにされるだけ。技法がシンプルなだけに、熟練するのに
相当年月を要するのが戴氏だよ。丹田功にしたって、万能なもんじゃねーし。
４０００年とかって書いてる時点でＤＱＮ決定だよ。
中武の歴史なんて、せいぜい数百年。その前の戦国時代とかは入れんなよ。
708:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 06:10:57 uG40KdEb0
>>678
＞戴家って、戴魁の代で失伝してるんですけど。
それなら、戴天宝って何者なんだろうねぇ？
絶えたのは心意拳を受け継いでいる家系だけ。
ちなみに今の戴家に心意は残っていない。
709:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 07:30:55 dGwRe1vW0
＞７０２ プロのキックボクサーと交流があるみたいだから、そこそこやれる自信は
あるんだろう。
交流あるイコールそこそこやれる自信があるって短絡的に繋げないほうが...
書き込みにあるようにキックでもいろいろレベルがあるし...
＞７０５ 心意倶楽部さんは実戦も想定しているみたいだから
彼らの実戦ってなに？想定する実戦ってなに？
喧嘩するのは社会的に問題だから許されないと思いますが、
喧嘩だって立派な実戦かも？
710:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 07:40:09 APoKllyQO
>>701
体と用を混ぜて考えてはいけないと思うが。
711:702
08/03/19 12:05:04 vbQgm1k20
>>709
現役の選手かどうかは別として、一応ライセンス持ってる格闘技のプロと
交流するくらいだから、自信あるんだろうという俺の予想ね。でも確かに
実際の北西さんはとんでもなくしょぼいって事も十分ありえるね。
>>彼らの実戦ってなに？想定する実戦ってなに？
俺に聞かれても困るｗ まぁ実戦の定義は個人や団体で定義違うだろう
からね。心意倶楽部さんの言う実戦ってなんだろね。喧嘩も実戦の一つ
だろうね。ま、少なくとも戴氏心意拳を使って戦う事を考えてはいるん
だろと思うよ。じゃなきゃ実戦なんて言葉使わないだろうし。
712:名無しさん＠一本勝ち
08/03/19 23:27:18 bdhVqT6L0
＞７１１ さんはとんでもなくしょぼいって事も十分ありえるね。
実際に参加した人達の書き込みを読むと、十分ありえるってよりかそうであるって感じ。
＞ 使って戦う事を考えてはいるんだろと思うよ
まあ実戦っていう言葉は、中拳では騙し文句だと思うよ。
713:名無しさん＠一本勝ち
08/03/20 01:10:18 CNftXUHD0
霍永利老師がまた来てくれるって。
まあ騙されたと思って霍老師の発勁食らってみい、すごいから。
どうせ見るなら一流みとけ。できなくても体験するだけで得るものあるぞ。
714:名無しさん＠一本勝ち
08/03/20 10:36:43 xjqmqaA70
考えたことがあったとしても、ホクセイ自身は永遠に組手すらしない。
凹られて、正体がばれるのが恐いから。無様な姿を晒すだけだし。
幻想を騙し文句につかなくなるし。
このスレで、ヤツが「いやあ、マジ強かったよ、実際」とか言う擁護が一度でもあったか？
伝人でどうこう・・・以外のネタは出てこないだろう？
弟子相手にだって、ウンチク垂れるだけなんだから。
後は、詐欺まがいの講習会。それが真実だよ。ゲロ弱いんだから、実際。
>>713 あのさー、あんまり変なこと書かない方がいいよ。
715:名無しさん＠一本勝ち
08/03/20 13:30:13 ydInNrCq0
霍永利って、全伝受けてないよな。
武器が戴氏のじゃない。パチもん。
716:名無しさん＠一本勝ち
08/03/21 00:16:30 iTSAzqlL0
>715 霍永利って、全伝受けてないよな。
武器が戴氏のじゃない。パチもん。
何をもって全伝とするの？
何が戴氏の武器で何が違うの？
時代時代でも得意とする武器なんて違うし、
戴魁が伝えていたものと戴龍邦が伝えていたものが
同じかどうかなんて日本で分かっているやついるのか？
まぁ、霍永利だって他の武術かじったこともあるだろうし、
戴魁から不変というわけでもなかろう。
717:名無しさん＠一本勝ち
08/03/21 02:38:30 YiUQP0Sh0
>716
拳械一致って、知ってる？
718:名無しさん＠一本勝ち
08/03/21 14:29:46 WuupMwfG0
＞７１４ 伝人でどうこう・・・以外のネタは出てこないだろう？
弟子相手にだって、ウンチク垂れるだけなんだから。
本当、どうこう以外のネタは出てこないよね。彼って悲しくないのかな・・・。
日本の武道やっている奴等からすれば、中国の武器なんてヘタレだよ。
拳械一致か何かしらないけど、まず勝てないよ。全伝あってもなくてもね。
719:名無しさん＠一本勝ち
08/03/21 23:06:34 iTSAzqlL0
>717 拳械一致って、知ってる？
身法拳法ができれば、ある程度武器なんかできちゃったりするのは
ご存知？まして別門派であろうと学んだことあるなら・・・ね。
720:名無しさん＠一本勝ち
08/03/22 02:00:59 HFP4HbpN0
全伝ってどうやって判断するの？
パチモンって言うなら霍永利老師に勝てるよね。
挑戦してみてくれよ。俺その時のワクに行くから。
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
心意六合の武器って槍とか棍とか二節棍だろ。
俺はもっぱら槍だが。
つーかツリだなこりゃ。
俺は自分にあった方法で強くなれればどうでもいい。
槍は振ってるだけで楽しいな。
721:名無しさん＠一本勝ち
08/03/22 09:38:07 CX1Cu7LlO
拳機一致なんて妄想。そもそも、全く一致させるのは不可能。
別の言い方をすれば、素手の感覚で武器を操作しているだけ。そういう武器操作もあるという程度だと思う。
最初に武器ありき、であって、素手は付属のはずが、実際に習ってるのは反対でしょ。何でも出来ると思うのは妄想。
誰かが言ったことを鵜呑みにしているだけなのは最悪。
722:名無しさん＠一本勝ち
08/03/22 10:43:03 mqfvw8x60
人によっては実力があろうがなかろうが、古伝の技をきちんと残している
事が何より大事だと考える人もいるだろう。伝統の保存という事であれば
それも大事な事だわな。
まぁお前はどうなんだと聞かれれれば実用性が無いものに興味がないんで、
全伝なるものを有している先生よりは、技が使える先生の方に興味あるけ
どね。霍永利先生は結構やる人みたいだから、習ってみたい気はする。
っていうか、霍永利先生は自分で技作っている事公言してなかったっけ？
代々伝わる技とか言って捏造してるのなら非難されて然るべきだが、自分で
作ったと言ってるなら別に問題無い気がするけど。大した事ないなら習わ
なければ良いだけだしな。
723:名無しさん＠一本勝ち
08/03/23 01:20:41 AkGgIfnf0
パチモンに対する挑戦表明マダー？
まさかパチモンに負けるわけがないよね～。
書いた以上は責任もてよ、コラ
724:名無しさん＠一本勝ち
08/03/23 01:34:08 Jug2n23f0
あ、○○さんだ･･･また怒ってるの？
どうせ○×が金で買い上げていっちゃうんだからさ
どのみち先はないじゃん。下手でどうしようもない人が廃止して
くやしいのは分かるけどさここで八つ当たりしてないで
お金かせいだほうが早いよ。
霍さんは、鞭奸得意だよね。
725:名無しさん＠一本勝ち
08/03/23 05:36:17 lKQ/1r890
>>721そもそも、全く一致させるのは不可能。
そりゃまぁもっともだけど、
素手の感覚で武器と言うより
武器の感覚で素手じゃない？
726:名無しさん＠一本勝ち
08/03/23 08:58:19 V9l71dyWO
武器の感覚でという事であれば、なぜ、初期の段階で武器を習わないのでしょう？
その当たりが、心意に限らず色んな流派で「本当に武器に載せてるの？」という疑義が生じてくる点であり、見落されがちな点だと思う。
そもそも、武器の感覚って言ったら、じゃあ、素手はどうなの？って事もあるし。
727:名無しさん＠一本勝ち
08/03/23 21:35:24 nYHLcRb90
昔は武器から学び、徒手も学ぶ。
だから武器だけしかできない人もいた。っていうか武器に徒手が混ざっていた。
今は武器は必要のない時代なので、徒手が発展、武器は付属品となった。
こんな解釈じゃだめ？
728:名無しさん＠一本勝ち
08/03/24 01:27:01 HHEFB20O0
王映海も全伝じゃないだろ。
知ってる内容は、霍永利の方が多いんじゃないか？
729:名無しさん＠一本勝ち
08/03/24 02:09:26 2XcVaGST0
パチモンに対する挑戦表明マダー？
まさかパチモンに負けるわけがないよね～。
昔雑誌「武術」に孫録堂の伝記小説が連載されていた。
孫の師の一人、郭雲深のエピソードにこんなのがありました。
ヤクザの頭目の所へ乗り込んだ郭の態度を見て曰く
「世間の武術家が10人いれば9人はハッタリだ、残りの一人は腰抜けだ」
哀れその頭目は郭にやられたって話
うろ覚えだが武林にはそういう人間で溢れている、ということは強く印象に残った。
>>715の「パチモン」の即レスとその後のチキン具合を見て思い出したよ。
武器が拳法の基
山田英司氏の「八極拳ノート」の一読をお奨めする。
これに伝統武術の戦い方のヒントが書かれている。
>>727「今は武器は必要のない時代」で正解でしょう。
散打やキックやっても伝統武術の動きにはならない。
伝統武術の前提条件が違うから。伝統武術の戦い方とは「ルールのない戦い」
ナイフを持った相手との戦いを前提とすると伝統武術の戦い方、身法が活きてくる。
ナイフ持った相手に対してタックル、密着は自殺行為。
先の田英海である。
槍はごまかしがきかない。併習すると驚くほど功夫がつく
って馮老師も言ってたし、実際その通りになった。
力の伝達がどうなってるかがよくわかった。
拳法になれば小手先の動きはそれぞれかわってくるだろうが。
730:名無しさん＠一本勝ち
08/03/24 12:11:58 qKlWh17z0
>パチモンに対する挑戦表明マダー？
まさかパチモンに負けるわけがないよね～。
能書き垂れる余裕があるなら自分でいけよ。ボケ。
731:名無しさん＠一本勝ち
08/03/24 18:44:58 2XcVaGST0
>>730 プッ
で、パチモンに対する挑戦表明マダ～？
まさかパチモンに負けるわけがないよね～。
俺そのワクにいくからさ。
>>715と730は
世間の武術家の10人中の一人目、二人目かな。
このスレ見てれば大体誰かは見当つきますけどね。
732:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 00:19:58 yXRSl0Fj0
ID:2XcVaGST0
ヘタレ乙
733:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 07:34:25 7dDstzjm0
霍さんには会ってみたいし、霍さんの発勁を真直でくらってみたいが・・
だけどオイラ、招聘してる弟子のK林がどうしてもムシが好かんので
会うのはムリだろうなw。あと岳建祖にも会ってみたい。
ま、どちらも中国行かないとムリだね。
ま、オイラとしては正伝だろうが、パチモンだろうが、強い・使えるって技だったら別にOKだ。
ただ、教えてくれる相手は選ぶけどね。
734:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 11:46:09 yXRSl0Fj0
師匠がお前を選ばないだろう。
735:名無しさん＠一本勝ち
08/03/25 22:18:34 7X4UybZQ0
霍さんは、発勁うたないよ。疲れるんだってさ･･･でも形どおりに力出した
だけでも身体浮いて壁にぶちあてられるからな･･･○○をも少し考えてくれれば
習いたかった
736:名無しさん＠一本勝ち
08/03/26 02:13:57 Agn3wOLU0
>>733
おっやはりK林さんを嫌う人はいるのか、いい人っぽかったですけどね。
まあ師や技に罪はないので一度は体験をお奨めしやす。
岳さんは今は北京の勤め人らしいですね。
中国武術雑誌が消えたお陰でそういう情報も定期的に入らなくなったなあ。
>>735
○○ってなんですかね。体力？やり方？場所？
ギリギリまで体を使う、やる人を選ぶってのは本当なんですな。
737:名無しさん＠一本勝ち
08/03/26 13:39:16 P2Nk1e/N0
○○=献金
738:名無しさん＠一本勝ち
08/03/26 15:13:57 GEQ4GjRY0
まぁ日本での指導は、霍さんにとっては貴重な収入源なんだろう。国には
家族もいるんだろうし。気持ちはわからなくもないけどさ、あんまり金、金
言ってるとお客さんも引いちゃうだろうから上手い具合にやらんとね。
○林さんは、俺もちょっと・・・な。決して悪い人じゃないと思うんだが、
お話させて頂いた印象がなぁ・・・・
739:名無しさん＠一本勝ち
08/03/26 20:12:29 TSa4XS/t0
霍さんは、日本での講習会で受講生の前でも金金うるさいの？
っていうか中国語はなせる人も参加してるんだ。
740:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 04:50:23 FPszAqUq0
中国語わかんないフリして、一日だけ受けたよ。けっこう○○○ことゆってた
し、通訳のひとも○○○話してた気がするが、わかんないフリしてたので、空耳かもｗ
実力は本物と感じたし、指導も上手い（というか、本来はつきっきりだからな）
しかし習うのは断念した。
741:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 22:22:38 il+4+J/g0
へぇ～、誰が主催の霍さんの講習会？
742:名無しさん＠一本勝ち
08/03/27 22:46:56 2TVxBpjQO
中国語わかる他の人らに疑惑の目が向けられるだろーが。
迷惑なことしないでくれよ。
743:名無しさん＠一本勝ち
08/03/28 20:24:38 oT2qoQt+O
そういえば、今週だよねほくさいは。
744:藤松×英一
08/04/01 20:54:37 0/5MccsTO
インチキ武術家 遠山＝猫だニャン ↓
中国武術【異端系】ディープ会話道場
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:269番)
269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
neko_da_nyan@hotmail.com
745:名無しさん＠一本勝ち
08/04/01 21:06:19 buYg6ECC0
ホクセイに勝てると思う人は手を挙げてください。
746:名無しさん＠一本勝ち
08/04/02 11:30:00 PdIRU8uX0
上で手がいっぱい挙がってるじゃん。
747:名無しさん＠一本勝ち
08/04/06 06:29:27 yY67agtm0
霍さん、そんなにお金にがめついの？
習って見ようかと思っていたのだが、金銭面にがめつい人はなあ。
748:名無しさん＠一本勝ち
08/04/06 18:12:45 F/V65j+t0
講習会はそのまんまじゃない？弟子入りは別腹なんだよきっと。
749:名無しさん＠一本勝ち
08/04/06 19:34:04 yY67agtm0
小林さんってどう言う人なの？上で色々と書かれているけどさ。
750:名無しさん＠一本勝ち
08/04/12 00:34:56 hCT37rax0
言われているまんまの人・・・だよ。
自分の評価を一流の人間に学んだ一流の人間と自負しているようだし。
自分になびかない人間に対しては弟子を使ったりして陰湿な嫌がらせをする人だね。
お～怖い怖い。
751:名無しさん＠一本勝ち
08/04/14 20:55:09 DuvZn4m6O
URLﾘﾝｸ(www.kokorotoomoi.net)
>> 心意倶楽部に会員登録されている方には、目録に王からの
>> 直接教授をキャリアとして認定します。
>> 「王映海基金」なる機構を創設します。
>> 一般参加とは一線を画すようアドバンテージを用意しま
>> す。
なんでこうも大げさな表現かね？
何よりも言い回しがクドイ。
752:名無しさん＠一本勝ち
08/04/14 21:06:12 Acm+Ttdf0
>>751
田舎文人の臭いがプンプンする。
753:名無しさん＠一本勝ち
08/04/17 05:54:02 6pG+mEHV0
>>751
言葉の適切な使い方を知らないで虚勢を張るタイプは
大体こんな漢字の文章を書く
結果的に、詐欺的な商売の売込みにも多いから
胡散臭くみえる
754:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 13:21:43 Ip7OU/ZHO
これとは別にホームページの更新がされてるようだが、やっぱり金儲けまがいのうさん臭い話が記されている。
年寄りを呼んで来るのはいいが、いい金儲けの餌に使われているようで、なんだか、心痛む。
心意の代表は職業武術屋？
755:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 17:38:36 l45I79EIO
460:名無しさん＠一本勝ち :2008/04/19(土) 02:27:39 ID:VusU+axc0
428 名前：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 02:04:48 ID:sPuqwpKaO
人にＵＰされるぐらいなら、自分でＵＰするよ。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
430 名前：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 02:14:46 ID:sPuqwpKaO
ちなみに眼鏡なし。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
、
756:名無しさん＠一本勝ち
08/04/26 22:27:08 npJsT7Bf0
つよそう
757:名無しさん＠一本勝ち
08/04/29 09:47:30 WiXa/nqg0
>>755
この人が問屋？
758:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 01:35:24 MJzLOfcv0
霍さんの講習会はどうだったんだろう？
759:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 18:50:09 ++qEmy0a0
珍味倶楽部が大阪で詐欺講習会をやるようだね。
東京で嘘がばれて教えられなくなって、今度は大阪で人を騙すみたいだ。
しつこいねぇ。
760:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:10:56 lzMgI/oY0
霍さんの講習会情報が知りたいのですが、参加した人いないのかな？
761:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:48:34 egKvCzHG0
たまには自分で動けよ
762:名無しさん＠一本勝ち
08/05/10 12:31:52 ztgVdwyJ0
大阪は、鹿児島が前からやってて実績もある。しかも、同じ王映海系統。
その地盤を荒らそうとするホクセイは、仁義も切らず礼儀も知らない外道。
ホクセイみたいなクソに習うのは金をドブに捨てるのと同じ。鹿児島の人に習うべきだろ。
763:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 10:31:42 8XNDzt6mO
自分達の方が正統とかいいたいんじゃない？
なんたって、職業武術屋。ＮＰＯ法人代表だもの。
764:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 17:21:16 ukmdc1W/0
＞758
＞760
去年はすぐに講習会の様子がアップされたのに、
今年はまだアップされないねぇ。
・・・もしかして、人が集まらなかった？
765:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 21:18:50 qkvXJ9/k0
>>764 自分で見に行けよ。腰抜け。
766:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 21:24:18 qkvXJ9/k0
>>763 その職業武術屋が、極真オレンジ帯にも凹られる件について。
767:名無しさん＠一本勝ち
08/05/13 07:36:49 x6MSE1EvO
オレンジ帯って、何級すか？
768:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 04:10:50 97CyQwTd0
霍さんの講習会の様子アップされたみたいだな。それなりに参加者
来たみたいだね。霍さんの所は定期的に練習会やってるみたいだし、
今の所は毎年霍さんが日本に来てくれて直接習えるみたい。
心意倶楽部も東京でやってるみたいだけど、月に一回なんだよな。
さすがにちょっと物足りないんだよなぁ。
謝礼は月一回で5000円か。まぁ講師の足代と謝礼込みの料金だろうけど。
心意倶楽部はサイト見ても、普段練習会でどんな事してるか分からない
んだよな。このスレッド見る限りだとかなりひどいみたいだけど・・・
769:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 08:45:41 T4werU5t0
ホクセイはクズ。詐欺講習会は１０年前６０００円だった。
一度、〆られて愛媛でおとなしくしてたのが、ほとぼりが冷めたと思って復活。
謝礼が５０００円だぁ？５０００円払って講習会に来てください、と頼まれても損するほどの
クソ詐欺講習会。
こいつらがまともな練習などしているわけがない。１時間のうち５９分３０秒はウンチクを垂れるだけ。
王栄海の人生最大の失敗は、ホクセイというガリヒョロヲタに騙されたこと。
770:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 12:23:12 uzEtQxxj0
たった6000円で十年も前の事をいまだに・・・・・。
771:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 12:42:51 WIVupsvVO
どんだけ弱いかクズかは会ったことないから知らないが、そのレスを読む限りアンタも相当ねじ曲がってるようにしか思えん。
772:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 13:24:47 uzEtQxxj0
そうかい、普通の感想だと思うが？
俺が受けたときも似たような感じの内容だったが
769みたいな書き込みなどしようとも思わんがね。
773:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 14:58:38 xU4uHphe0
>>770 お前は文章全体の意味を理解しろ。
>>771 行動もせず、ＲＯＭってばかりで何の情報も持たないお前は人のことをとやかく
言う資格は無い。どうせ、いつも人から情報もらってばかりのクレクレ君なんだろ？
図星か。
>>772 結局「同じ内容」って書いてる時点で、同じ書き込みだよ。
774:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 15:32:38 uzEtQxxj0
＞お前は文章全体の意味を理解しろ。
してるよ。唯の恨み言だろ。それ以外に何かあるとでも？
＞結局「同じ内容」って書いてる時点で、同じ書き込みだよ。
「同じ内容」じゃなくて「似たような感じの内容」な。
今はどうか知らないが俺が受けたとき(6、7年位前)）は
練習らしい練習、説明らしい説明がなく殆ど薀蓄だけだったのは本当だからしょうがない。
775:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 17:30:45 XKXsoYKt0
恨み言？ハア？何言ってんだ？
クズにクズと言ってるだけだ。
勝手に恨み言だとか解釈すんなよ。
詐欺の被害拡大を未然に防止しようとしているのが分からんのか。
無知のオタどもが、またアホクセイに金取られて被害者が出るぞ。
776:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 17:43:03 uzEtQxxj0
じゃぁ、最近の講習会を受けた上での発言なんだな？
777:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 22:43:20 T4werU5t0
あのガリヒョロが、何年経とうが変わるわけねえ。
778:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 23:14:02 uzEtQxxj0
やっぱ唯の恨み言じゃん。
もっと自分を客観視出来るようになった方が良いんじゃね？
779:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 23:14:09 gax4uA9S0
一通りレスを読んだけど、心意倶楽部ではほとんど練習らしい練習はなく
ほとんどお喋りをしているだけって感じか。そんなんでよく10年も倶楽部
として存続してるねｗ 部員？もよく残ってるな。っていうか、ここ人いるの？
実は北西さん一人しかいないってオチだと凄いんだがｗ
780:名無しさん＠一本勝ち
08/05/22 19:42:13 5lsm/3bQO
場所も転々と変えてるみたいだし、カルチャースクールで介護の真似ごとみないなのしてるんでしょ。
パフォーマンスに比して、実態は案外、厳しいんじゃない？
惨めだね。
781:名無しさん＠一本勝ち
08/05/23 09:43:08 pV3HKRDX0
>>779 >>780
２ちゃんのクオリティを差し引いても、ホクセイを擁護するヤツがいないってことが明らかだな。
782:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 22:59:04 BtQo4U+2O
結局、ミーティングと称してお話ばかり。
やっぱり、武術じゃないね。
783:名無しさん＠一本勝ち
08/05/25 23:38:29 JLiu1fKd0
>>782 大阪講習会に参加したの？金をドブに捨てたようなもんだろう・・・かわいそうに。
784:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 08:22:21 RDgVUJJQO
爺さん来る前に、稼ぐんだろうよ。
785:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 16:23:34 eYSKtYsiO
技の切り売り、切り売り。
786:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 16:41:42 J1GRjj5Q0
ホクセイがガリ弱の件について
787:名無しさん＠一本勝ち
08/06/07 12:06:09 6jWkMKrbO
そして、切り売りの件について。
788:名無しさん＠一本勝ち
08/06/09 22:01:43 899fm/Ai0
王映海老師も、変なヤツに担がれてかわいそうだな。金儲けの道具にさせられて。
アイツの会主催じゃなけりゃ、行ってもいいけどな。
どうせ王老師もホクセイに出し惜しみさせられて、グダグダになるのがオチだろう。
789:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 12:59:32 w5Vt9jUkO
倶楽部の写真を見る限り、成金ジジィっぽいので、いいんじゃない？
今回の来日では百万稼ぐらしいし。
790:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 18:15:01 FeIh05tP0
中国人にとっての１００万は日本人にとって１億ぐらいに相当する。
ホクセイが９割ピンハネしても、１０００万が王さんに払われる計算だ。
791:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 21:13:00 w5Vt9jUkO
九割もはねるか？
792:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 22:54:16 yXK0vFL20
ホクセイならやるだろう。もっとあくどいことを。
793:名無しさん＠一本勝ち
08/06/10 23:14:21 rPdAL9hXO
ホクセイスーパー
794:名無しさん＠一本勝ち
08/06/12 21:42:58 6nSuxjJG0
ひでえスレだな。
ほとんど一人だけでコメントしてる。
いちおう「武道」版なんだから…
795:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 22:31:00 KJz+QQ1sO
そうか？
裏話も武道板の特徴だと思うが。
陰口叩かれるのも、影響力の大小で違うと思うけど。
796:名無しさん＠一本勝ち
08/06/15 22:48:19 /lXZkVy70
１人じゃないだろ・・・バカか。
ホクセイに騙されたヤツが多いってことだ。
797:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 12:04:59 DNjpQm8g0
同じ日本人として、ホクセイが可哀相と思うこともある。
オウエイカイは、タイカイからすべて学んでいないんだ。
修行の途中でタイカイが亡くなったから。
亡くなった後は、他の人について習っていたんだ、これが。
だから彼と一緒に習った人達・および彼が習っていた時のことを
知っている人達の前では、全伝習ったぞと言えないんだ。
そのオウエイカイからオクセイもって考えると・・・。
でもこれって自業自得？
798:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 13:52:49 9ONj1qh20
> でもこれって自業自得？
・・・意味わからん。
799:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 19:18:45 E1jT2AY0O
全伝習ってないから、やれ正統だとかなんとか、言ってるわけだね。
たいして意味の無いことに無理矢理、意義を見出だす、あの教え方に疑問があったもので。
800:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 19:23:33 If92+jiV0
たいして内容のないことを小出しにして、さも凄そうに見せるのがホクセイスタイル。
人間のクズ、詐欺師。
801:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 19:41:51 L9MEFJ4n0
拳法の極意を求め、達人 松田隆智師範の自慢 与太話 極意 秘伝情報
極真館空手、実力３段
佐川幸義伝 大東流十元師範
八光流柔術 免許皆伝
東郷示現流 免許
史上最強 李書文 八極拳全伝継承者
七星梅花六合蟷螂拳 全伝継承者
陳家太極拳 全伝継承者
宮宝田八卦掌 全伝継承者
郭雲深 形意拳 全伝継承者
心意六合拳 全伝継承者
柳生心眼流 免許皆伝
竹内流柔術 免許皆伝など
日本国術から中国の伝統拳の数々において、様々な名人達人に直に教えを受け
達人松田先生が月刊秘伝に連載しているので、是非買ってね。
南口太郎 押忍
802:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 17:34:57 jmvYZnqt0
>>797
戴氏の中で中傷合戦か・・・
803:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 18:43:40 vgvWO5x8O
>>797
その「知っている人達」はどなたですか？
教えて下さい。
オウエイカイより格上な方々がおられるとは、
是非、知りたいものです。
804:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:30:09 083M4o5l0
知ってどうするのか（笑）
習いに行くわけでもあるまい。
805:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:52:47 gxzT3t6r0
存在してない人間は、教えられないんじゃね？www
806:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 21:08:00 vgvWO5x8O
>>804
オウエイカイには習う予定です。
あなたもどうですか？
>>805
もし居たとしたら、９０才は軽く越えてそうです。年齢的にもこの世に居ない確率大ですね。
807:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 21:22:05 083M4o5l0
>>806 師匠になる人を呼び捨てにするような礼儀知らずとは、接触したくないね。
ホクセイの一味か。
808:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 22:06:42 vgvWO5x8O
>>807
これは失礼しました！
オウエイカイはあなたにとって、とても偉大な方だったのですね。
ならば尚更９月に習いに行かれたらどうですか？
809:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 23:54:14 083M4o5l0
>>808 単なるザコのあおりか（笑）
810:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 00:08:15 5xMujrudO
>>809
東京でどうですか？
その時、「知っている人達」について、お話し聞かせて頂きますね。
811:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 01:47:04 Q00QIlPeO
知ってるも何も、岳先生が言ってるじゃない。
「戴魁が亡くなった後、習いに来ていた」と。
812:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 02:28:47 5xMujrudO
>>811
(第六代の)ガクケンソ先生の事でしょうか？
先生の書籍の系図にオウエイカイは第五代にされてたはず。
変ですね。
813:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 17:34:50 1DMf4v490
そういえば、何で岳建祖って北京にいるの？
ウワサじゃたいして実力もないのに岳蘊忠の子息って事で
調子に乗って祁県に居られなくなったって、ホント・・・？
814:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 21:39:03 OBw0crFi0
811の言う岳先生とは岳建祖の父親の岳貴銀（蘊忠）でしょ？
＞813
かれはトラックか何かの運転手やってて、今は北京にいるというだけ。
815:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 00:09:53 Z68WvZzE0
代下がりの岳建祖か？
戴魁公直伝で、一部補足を岳蘊忠に受けた（かもの）王映海か？
などと、単純に二者択一する意味があるか？
816:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 02:22:10 ZCGbspGR0
>>814
あー、タダの出稼ぎ労働者か。
817:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 09:52:57 +mvfjGSI0
訂正が必要だよね。
タイカイ直伝（かもの）オウエイカイか？
一部補足かも？半分補足かも？全部補足かも？
どのくらい補足うけたのだろう？かなのオウエイカイ。だろ。
オウエイカイの経歴だって自称だもんな。
ガクケンソだって、タダの出稼ぎ労働者だもんな。
レスからわかるのは、珍味クラブは火消しに大変だね。
まあ、第３者に行けば。
818:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 18:23:22 ZaQMvh5CO
岳建祖先生は、すばらしい先生。
819:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 18:25:22 uTiVyHyQ0
みなさん！戴魁からはどの系統もそんなにへだたっちゃないよ。
形意拳とは違ってどうせ大同小異なんだから、岳建祖からでも霍永利からでも
王映海からでも、安心して習ったらいいんだよ。そう考えなよ。
820:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 18:33:36 YkNTAo1TO
>>817
「武術」に第六代伝人のｶﾞｸｹﾝｿと心意拳研究家のｵｳｺｳﾒｲがﾀｲｶｲの十大弟子(ｵｳｴｲｶｲを含む)と発表してます。
ｶﾞｸｵﾝﾁｭｳの弟子ｶｸｷﾝｺﾞｳが自著にｵｳｴｲｶｲを第五代伝人としています。
821:Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg
08/06/24 12:55:08 wdAPVeuH0
俺がＹＯＵ ＴＵＢＥにアップした３つの動画の再生回数が合計７千を達成したので記念に貼ります。
ひまつぶしにでもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
822:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 13:08:37 77w1OvaV0
>>821 コピペウゼエ。
823:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 13:24:55 P1+c6WXH0
＞820 そうですね、発表されているし、としていますね。確かに、伝人です。
でも、皆さんは もうお気づきですよね。
伝人であることと全伝得ていることは別だってことだと。
上でも良識のある577さんがカキコしてるよね。スレちゃんと読んだら。
824:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 15:54:44 +oskvGXC0
王映海老師が戴魁師から全伝を受けてないと俺も思うな。実質的には
岳蘊忠老師から習ったものが多いんじゃね？
ただ王映海老師の技術自体は素晴らしいと思う。年齢的に上手く体が
利かない部分があるのは当然だとしても、やっぱ勉強になる部分多いよ。
それが王老師の工夫なのか、直伝のものなのかは分からないけど。
何気に気になるのは、戴魁老師から習ったお弟子さんそれぞれで結構違い
がある部分だな。十大形・四把・五行拳辺りは大体共通してるけど、
その他細々した所は結構違うよね、系統によって。
戴魁老師が武術の教授で生活費稼ぐ為に編出したものも結構あるんじゃ
ないかなぁと思ったりするんだけど。雑誌｢武術｣には閘勢なんかは教授用に
作ったとか書いてあったような気がする。それは十分ありえる話だと思うな。
そう考えると実際どの辺りまでが伝統的な戴氏心意拳の技法と言えるんだろ
うね。
825:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 21:07:41 t3EBpqYuO
公に認められた第六代掌門が戴氏心意拳には存在しないことから、全伝を修得した人物は、存在しないと思われます。
826:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 22:38:16 heLakqdlO
では、失伝てこと？
みんなが勝手に作ったって事？
まあ、しゃくとり踊りには、興味無くなったけど。
827:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 23:39:59 t3EBpqYuO
>>826
掌門が機能している門派のほうが少ないと思います。
掌門いない＝失伝なら、失伝門派だらけになります。
828:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 23:41:12 P1+c6WXH0
８２４さん や ８２５さん みたいに良識がある人達がいるから安心。
全伝を得るっていうことは、普通は入門してから,
寝食ともにし、鍛錬・稽古を何十年って続けても、
色々その他の要因で、かなり難しいと思います。
１年半の短時間の学習例（ホクセイ） や 修行半ばで師匠が他界した例では（オウエイカイ）、
常識で考えても無理だと思います。ましてや短時間の学習で、全伝得た言うのは・・・ちょっと（笑）。
仮に短時間の学習で全伝得たというならば、内容があまりないということだと思います。
雑誌｢武術｣のオウエイカイのインタビューでは、修行半ばで師匠が他界した・他界した後は、
兄弟弟子と練習したとか書いてあったような気がします。オウエイカイの偉いところは、その事実を
ちゃんと認めたというところ。でもきっと今はさらに高齢で・一部痴呆も重なって来日したら、
国内じゃなくて外国っていうこともあって、孫と一緒に見栄を張って全伝得たとか言い出しかねませんね。
でも８１９さん と ８２５さん が書かれているように、公に認められた第六代掌門が戴氏心意拳には存在しないことから、
大同小異なんだから、興味があったら誰からでも安心して習ったらいいと思います。その誰からは、スレ読んで
自分で判断したらいいと思いますが・・・。また失伝かどうかも自分で判断したらいいと思います。仮に失伝だとしても、
習う価値はあると思います。
829:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 01:12:40 n1oFU7mM0
どの戴氏心意拳も内容的にはそれほど大差無いって事なのかな。
そうなると教えている先生の技量の良し悪しが習う上で重要になって
くるか。まぁ戴氏心意拳に限った事ではないけどね。
830:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 01:29:15 n1oFU7mM0
それと828さんのレスで、
>>仮に短時間の学習で全伝得たというならば、内容があまりないということだと思います。
とあるけど、これは本当、仰る通りだと思う。型を習うのが精一杯で、深い所までは中々習えないし、
身につける事は難しいと思うぜ。まぁこれは北西さんに限らないけど、割と日本人の指導者に多いんじゃないか？
中身を身につけるべく苦労してる人多いと思う。時間的に習いきれないということもあるだろうし、
日本人にはそういう深いところは教えないってのも、悲しいけどあると思う。
習えない、教えてもらえないという中でもなんとか工夫して、かなりのところまで技術を身につけた
日本人の師範もいるけどな。相当大変だったと思うぜ。
831:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 04:06:11 hkZC3kOV0
>>828
>雑誌｢武術｣のオウエイカイのインタビューでは、
>修行半ばで師匠が他界した・他界した後は、兄弟
>弟子と練習したとか書いてあったような気がしま
>す。
これね。
URLﾘﾝｸ(kokorotoomoi.net)
832:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 13:54:54 KnOGTXK00
ぐぐったら、URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com) がありました。
戴氏心意拳を学習している某団体が、自らのホームページやその手の専門雑誌上で、
「当会、すなわち戴氏心意拳こそが、真の中国伝統武術だ。他の武術は、表面上の美しさに走り、武術本来の真面目を失っている！」
と、高らかに宣言した。確かに戴氏心意拳は、秘密裏に伝えられていた事もあり、中国本土でも珍しい拳種として知られている。
形意拳、更には心意六合拳の母体とも言われている拳法である。その会は、よほど自派の技術に自信があるのだろう、戴氏心意拳以外の拳種は、実用性を失った形だけのものである、と言い切っている。
さらに、どういう経緯かは分からないが、呉氏開門八極拳、ひいては呉連枝老師に対する批判・中傷まで、そのホームページ上に掲載していた。
だって。
833:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 20:20:21 Xi14rPBP0
ぐぐってもでなかった。よく見つけたね。
ところで、某団体とはどこの団体？
834:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 23:19:52 nF4GTtnY0
>>833
日本で戴氏心意拳を教えていると表立って言ってるのは、東京・愛媛・鹿児島
のそれぞれにある三つの団体になるのかな。他にも教えてる所あるかもしれない
けど、あまり表立っては公表してないと思う。
で、832を見ると
>>戴氏心意拳を学習している某団体が、自らのホームページやその手の専門雑誌上で
とある。上記の三つの団体はどれも自分達のホームページを持っているから、ホームページ
の有る無しでは判断できない。しかし、これら三つの団体で雑誌に団体名を出して記事をのせて
いるところとなると、愛媛の心意倶楽部しかないんじゃないの？
呉連枝老師の批判・中傷云々は事実かどうか分からないけど、少なくとも832で紹介されてる
サイトの主催者は批判・中傷されたと感じているわけだ。何かそれらしき事ははあったんじゃ
ないの？
835:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 08:22:24 GodGVwMPO
心意倶楽部のホームページを読んでみたけれど…
問題になるような記述は特に無かったと思う。
836:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 08:41:39 T7ndzFUp0
全伝全伝というが、お前らは基本すらできていねーだろ？
入門の門すらくぐっていないお前らが、全伝云々するのは、100年はええよ。
837:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 12:22:47 uSvA9O5k0
別にいいんじゃない。
838:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 15:16:22 Ckee+Lp10
心意倶楽部の今のホームページじゃなくて、昔のホームページで
なんか八極拳やってる人と掲示板で揉めてたのを思い出した。
中傷云々ってその事なのかもしれない。まぁ今更確認のしようがないけど。
心意倶楽部は正統とか伝統とか、そういうの好きだよね。自分達は正統な
戴氏心意拳を継承しているとかさ。そういう特別意識からくる発言に、
時として他派を見下したり、軽んじたりする内容があったりするように俺は感じた。
たぶん心意倶楽部はそんな気持ちは全くないんだろうけどな。
他派を批判しているつもりはありません、で周りが納得してくれれば良いけど。
団体名だして宣伝するなら色んな人が見るわけだし、もう少し気を使った方がいいんじゃないかね。
意図的に喧嘩売ってるのなら話は別だがｗ
839:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 17:56:37 tcx+TCyq0
>たぶん心意倶楽部はそんな気持ちは全くないんだろうけどな。
アホか、お前は。あるに決まってんだろ？
で、金儲けしたいんだよ、出し惜しみして。
840:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 18:50:08 T+Q7gkPW0
武術で商売したり、金儲けするのは悪いことか？
言っとくが、中拳なんざ全然儲かんねぇぞ。
なんか中拳に幻想抱いて奴って多くね？
841:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 20:00:55 tsX4LIss0
足腰ふらふら、話ぶりもとにかく痛い人が○師した。
翌日、その人に初心者の指導をやらせてる姿をみて
いくらなんでも、そりゃあねえだろ…と思った。
842:名無しさん＠一本勝ち
08/06/27 01:07:38 75VR2P9M0
日本で武術を商売にするのは大変じゃね？儲かってる人もいるだろうけど、
滅茶苦茶少ないと思う。
まして戴氏心意拳なんて凄くマイナーな武術でどんだけ稼げるんだ？一部のマニア相手の
商売で食っていけるとはあんまり思えないけど。
心意倶楽部のホームページにある教授内容の目録を見たけど、これは戴氏心意拳
の全伝ではないよな。所々足りない単式技法もあるし、武器の記載は全然ないし。
こういう状態で武術の教授で商売できると思ってないでしょ、いくらなんでも。
でも心意倶楽部は中国の先生と付き合いあるみたいだから、その部分は気になるな。
年に１～２回程度中国の先生を招聘して講習会開いてくれるなら、心意倶楽部に入会
してもいいな。戴氏心意拳習う為に中国まではちょっと行けないからなぁ。仕事もあるし。
日本に呼んでくれるなら助かるな。
843:名無しさん＠一本勝ち
08/06/27 12:29:50 m9QipAGm0
スレに書いてある東京・愛媛・鹿児島 にある三つの団体で、中国の先生と
付き合いがあるのは、東京・愛媛だけなのかな？鹿児島はどうなの？
いずれにしても、仕事してる人は、日本に呼んでくれると助かるよね。
>たぶん心意倶楽部はそんな気持ちは全くないんだろうけどな。
そうだよね、相手の気持ちなんてわからないから、好意的にとったほうがいいよね。
844:名無しさん＠一本勝ち
08/06/27 19:25:02 JDOZnR8PO
鹿児島は、おおえいかいから、そうすかんくらった。
論外。
845:名無しさん＠一本勝ち
08/06/27 21:38:15 +mkTMYnlO
>>844
「おおえいかい」は何人いるのでしょう？
総スカン～関係者の全員から嫌われること。