07/10/06 16:59:38 BjcS83uM0
昭和50年前後の話であるが、私の先輩が大東流の佐川師範の下で修行されていた。
当時は吉丸慶雪氏が道場長(師範代？)を務め、堀辺氏が時折顔を見せていたそう
である。ただし稽古をしているのは見たことが無かったとのこと、、、
その後、堀辺氏は東中野に『源氏大東流?』という看板の道場を出すのだが、なん
と吉丸慶雪氏が佐川道場に籍を置いたまま、共同経営者として参画していたのである。
吉丸氏はそれでも何か咎めるものがあったのか佐川師範の写真を道場に掲げていた
そうである。それが実質オーナーであるところの『宗家！(^o^;)』堀辺氏としては気
に喰わず、その件で両者がかなり激しく言い争っている現場を見たことがあると先輩
氏はお仰ている。
しかし、その『源氏大東流？』なるものは、勿論堀辺氏の全くの創作で、歴史に詳
しい知り合い…所謂『町の歴史家』に頼み、系図の巻き物を都合してもらっていたり
したそうである。(^^;)
吉丸氏は佐川師範に師事するまでは琉球古流唐手の遣い手でもあったそうで、堀辺
氏も技法的な面では吉丸氏に一目置き、創設した自流儀の技法的バックボーンとして
いた。
数年後、両者は仲違いし、吉丸氏去りし後、その道場は『換骨拳』と名称を変えて
しまう。さらにその後、さらに無節操な変貌を数年置きに繰返しているのは皆様御案
内の通りである。
ただ、吉丸氏や堀辺氏にしても、いわゆる『力技』であるが…ツボにはまった際の
技の切れ味はかなりのものがあったとのこと…(-_-)フ～ミュ？
チンピラ相手の、所謂『街のケンカ』レベルであったなら、『無敵』と自著で吹聴
可能な実力はあったそうな、、、(^o^;
859:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 18:28:10 UIP3zL1y0
小島程度で佐川に会えるなら高岡がとっくの昔に会ってるよ。
860:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 18:32:48 upyjEd55O
>>858
その人、ボケてんじゃないの。
吉丸さんのサイトをよく見て創作すればおもしろかったかもね。大きな矛盾があるよ。
>吉丸氏去りし後、その道場は『換骨拳』と名称を変えてしまう。
『換骨拳入門』を書いたのは吉丸さんだよ。
861:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 18:41:45 PGE8oHY7O
町の喧嘩で無敵なら
それこそ最高じゃないかＷ
誰も試合で勝つために合気を体得したいんじゃないだろ
ぶっちゃけ喧嘩ですよ
喧嘩に強くなりたいだよ
862:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 20:21:12 qVZDuRgD0
おれがいま一番見たいのは高岡vsアリの頂上決戦
863:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 21:02:16 NUsQd2M90
>>857
眼福でした。
佐川派も出そうと思えば出せるんだろうが出す気がないんでしょ。
864:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 21:37:09 OnKiuU6A0
>>863
演武にゃ向かないんじゃまいか。
やっぱ塩田さんとこは弟子が受けるのうまいよ。うますぐるよ
865:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 22:04:35 MRgRSOr00
当たり前だよ。合気なんだから。片方だけ上手くてどおすんだよ。
866:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:06:46 3D+RMJCF0
つかさ、元隆起の動画で眼福でしたとか言ってるヤツ、どんだけ
見る目がないんだって言う話しだぜ。もしくは、自演かｗｗｗ！！！
それなら、しゃーない。コイツは自演で自分のＨＰとかの閲覧数を上げようとしている
犯罪者だからな。
あの動画について。
普通に合気が分かるヤツとか、古武道分かるヤツがみたら、素人より
変な癖がついていてでたらめな動きだってことが丸出しだぜ（笑）
867:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/06 23:13:20 HfLQx4qJ0
動画を見てから言えって。(笑)
863 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/10/06(土) 21:02:16 ID:NUsQd2M90
>>857
眼福でした。
佐川派も出そうと思えば出せるんだろうが出す気がないんでしょ。
868:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:33:31 3D+RMJCF0
あのクソ動画か（笑）
見たよ見た。世の中に必要ないね、あの変な動画。
はっきりいうけど、自分から売り込むヤツにろくなヤツいないよ。
これが真実。教えてくれ、どこかに自分から「おれが俺が」って言って
凄かったヤツ。
869:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/06 23:36:51 HfLQx4qJ0
>自分から売り込むヤツ
武田惣角先生なんて、その筆頭やったな。(笑)
870:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:45:02 OnKiuU6A0
>>868
クソ動画ってことはないだろ
ポジション、タイミング、パワーを極めた合気道の分かり易い姿がココにある。
マスターは打撃もやるみたいだけど、マサトやブアカーオレベルの打撃に
合わせて技かけれるもんなの？
871:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/06 23:51:52 HfLQx4qJ0
>>870
>マサトやブアカーオレベルの打撃に合わせて技かけれるもんなの？
まあ出来るやろ。
彼らがこっちの情報をあまり知らんかったらな。
872:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:57:35 3D+RMJCF0
現隆起の妄想なんて、馬鹿らしすぎるぜ。
できるなら、Ｋ１出て証明しろよ。
>>870 相変わらず屁理屈ばかりで、馬鹿じゃねーの？
武田惣角が、自分で「おれの動画凄いだろ」ってアップしたりしたか？
「実力」で武者修行しながら、それで売り込むのは全然別次元の話。
お前が、実力でＫ１に出て証明するのと、ウンコ動画を2チャンネルに恥ずかしげもなく
晒して、「見て見て、ぼくの動画、凄いでしょ！！」ってやってるのが滑稽というだけだ。
本当に証明したけりゃ、「客観的に」証明しろよ。誰もが見て分るように。
873:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 00:01:05 HfLQx4qJ0
>>872
>できるなら、Ｋ１出て証明しろよ。
出れるわけないやろ。(笑)
>武田惣角が、自分で「おれの動画凄いだろ」ってアップしたりしたか？
時代で出来へんかっただけと思うなあ。
あの性格ならやりそう。(笑)
>「見て見て、ぼくの動画、凄いでしょ！！」ってやってるのが滑稽というだけだ。
そりゃ確かに滑稽やな。
誰のことか知らんが。
874:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:05:06 3D+RMJCF0
お前のことだよ、幻隆起。哀れだぜ・・・カマってカマってって、見て見て、ぼくの画像！！
って必死だなｗｗｗ！
875:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 00:06:03 O4RFaMhz0
>>874
>お前のことだよ、幻隆起。
人違いしてるんとちゃうか。
876:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:36:28 wbpMfMCw0
はいはい、元龍貴ね。何度もおんなじ手を使うなよ。進歩のないヤツ。
877:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 00:42:50 O4RFaMhz0
>>876
へ～っ、やっぱり俺のことなんかなあ？
最初からちゃんと名前を書けばええのにな。(笑)
ほなら、ちょいと聞こうか。
「見て見て、ぼくの動画、凄いでしょ！！」ってアップした動画ってどれのことかなあ。
俺には凄い動画なんて撮った覚えが、まるで無いんやわ。
>>857のような優秀な受けが俺には１人もおらんのでなあ。
しょぼい動画しか撮れたことが無いと、俺は思うとんねんけど、あんた知ってる？
878:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:49:26 SDvUoOdu0
そのうち、俺はヒクソンにも技掛けられるぞとか言い出すのか？
ホルモン屋もついに高岡の領域に入ったのだな。
おめでとうｗ
879:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:49:45 rbfCfEM40
コンタクトは結構まともなこと言うとるよ、うん。
880:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:52:29 I403fxD30
なんかあるとＫ１、プライド・・
ガキは相手にしても無駄
881:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 00:52:35 O4RFaMhz0
>>878
>そのうち、俺はヒクソンにも技掛けられるぞとか言い出すのか？
稽古なら技くらい掛けられるわな。
ヒクソンだって人間からなあ。
882:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:54:33 GuzOCJuZ0
>>873
>時代で出来へんかっただけと思うなあ。
>あの性格ならやりそう。(笑)
あるかも。２チャンがあったら名無しで自分のスレ立てたりしてそうだし。
883:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 00:59:18 wbpMfMCw0
どうでもいいけど、なんら実績がないヤツが、あーだこーだ言おうと、画像を死ぬほどアップしようと、
しょせんは「凄いぞ自己主張」以外の何物でもない。
お手軽な方法で、自己主張しているだけ。自分がスパーや試合で勝つことはもちろんなく、
傷つくこともなく、痛い思いもしないで、誰が納得するのだろうか。
武道家を自称、ましてや「～道」を立ち上げたりするんだったらさ、
画像とか２ちゃんねるで主張せず、公式の試合やなんかで証明したらどうだ？
ヒクソンが人間だとしても、お前には技が掛けれないだろうよ。
現実をいい加減、認識したらどうだ。
884:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 01:02:25 O4RFaMhz0
>>883
>誰が納得するのだろうか。
中にはもの好きや頭の変わったのもおるで。(笑)
>画像とか２ちゃんねるで主張せず、公式の試合やなんかで証明したらどうだ？
証明する気ないしなあ。
得にならんし。
>ヒクソンが人間だとしても、お前には技が掛けれないだろうよ。
ま、自由に思ってればええと思うわ。
885:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:02:51 rbfCfEM40
>時代で出来へんかっただけと思うなあ。
>あの性格ならやりそう。(笑)
いまの金で５０００万出すといえば絶対やったわな。
886:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:05:49 rbfCfEM40
少なくとも吉丸よりコンタクトの方がヒクソンに技を掛けられる
可能性があることだけは確かやな。
887:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 01:11:02 O4RFaMhz0
>>886
吉丸さんはどうも体が悪いようやから仕方がないとして、合気上げくらいなら出来る人はなんぼでもおるやろうね。
上げられへんコツとか教えて少し練習したら別かも知れんけど。
888:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:20:06 GuzOCJuZ0
自分にとってある意味未知の技術は対処しづらいのが当たり前。
それを利用して技がかかったから強いというのはおかしな話だし、
逆に、強い人は未知の技術に対しても強い・対処できるという考えもいびつ。
ってとこか。
889:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:22:43 GuzOCJuZ0
補足。
強い人は未知の技術に対しても、その技術の範疇で対抗できるハズ、という考えはいびつ。
また、範疇外ならば、合気上げなんかに付き合わずに蹴っても頭突きしてもいいんだし。
890:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 01:27:18 O4RFaMhz0
>>888
>技がかかったから強いというのはおかしな話
その通りやで。
>逆に、強い人は未知の技術に対しても強い・対処できるという考えもいびつ。
そうそう。
強い弱いなんてものは相対的なもんやし、比較するものや条件で変わるもんやからな。
フルコンスパーでボコボコにされても呼吸法なら負けへんなんてことはよくある話やし。
人間、強い部分もあれば弱い部分もあるがな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
891:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:27:28 I403fxD30
吉丸スレつくってそっちでやってもらったほうがいいな
892:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:47:06 rbfCfEM40
柔道でも空手でもルールでやっとるだけや。
合気系は両手捕で呼吸法大会でも開けばええねん。
そこで他武道選手に負けるようなら笑われればええ。
空手が柔道試合に負けるのが勝ったら柔道選手笑われるのと一緒やけん。
それぞれの武道内のこっちゃ。
>>890
あんた、時津風より竹刀の使い方が格段にええよ。ｗ
893:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:57:11 N0pUwga30
>>866
リンク先は塩田先生の動画なんだけどさ。
それ以上というと佐川先生の動画とかになるかもしれんが現存してないだろ。
動画の中には古武道大会で最優秀を取ったとか紹介されていたが、
当時の関係者より君の方が武術を見る目があるんだろうな。
素直に感心するわ。
・・・ま、動画を見てないで文句を言ってたんだろうけど。
894:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 01:59:47 O4RFaMhz0
>>892
うちのオヤジは高砂部屋やったから、「かわいがり」はお任せを。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
895:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 02:35:17 /yYBaAMj0
何かにつけてヒクソンだとか総合持ち出す人がいるけど、そんな非現実的な事を持ち出すのは、そろそろ卒業したら？
出るわけないし、出すわけもないじゃんw
証明してくれ！ってダダこねてないで、自分から確かめに行きゃいいじゃん。
ヒクソンにはなかなか会うのは難しいけど、マスターなんかだとその気になりゃ会えるし、手も合わせてくれるだろ。
ヒクソンにはBIG MONEY必要だぞ。
896:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 03:05:30 rbfCfEM40
>>894
おお、ほんまやな。ｗ
子供相手にたんと可愛がりしとるし、
わかいもん相手にビール瓶(代用)の小突きまでさまになっとるわ。
もう少し、早よう時津風に指導してやるべきやったなあ。
相撲協会に教えてやったらどや。ｗ
897:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 03:13:16 C7PTTyxq0
ヒクソンだとかPRIDEだとか言ってるのは、
地方のちょっと格闘技オタな丸刈り少年なんだよきっとｗ
通ぶって威張ってみたい年頃なのさ～
898:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 11:36:08 SDvUoOdu0
当時はみんなヒクソンを引き合いに出してたよ。
時の人だったからね、ヒクソンは。
高岡「ヒクソン程度のＤＳでは私は倒せないよ」
龍拳「気の力をもってすればヒクソンにも勝てる」
宇城「プライドではヒクソンには勝てないですね」
899:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 12:01:29 3QPT2SPeO
合気と格闘技のトップレベルを比較するなら、
ヒクソンは当たり前なんですならヒョードル行く？
900:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 12:31:01 YT83vmsZ0
太極拳(日本VS中国)_
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神意拳(氣功)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
901:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 14:36:21 H1tDFQuxO
実戦は甘くないぞ。一部の身内にしか使わない技術が、世界の強豪に簡単に通用すると思うな。
902:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 16:01:19 wKbBcSR50
と、もやしっこネット番長が一言
903:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 16:08:03 O4RFaMhz0
>>898
まともなのは宇城さんだけやんけ。(笑)
ああ、ここでもいいから答えてくれや。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:239-240番)
239 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/10/07(日) 01:24:22 ID:SDvUoOdu0
コンタクトよ。
俺はＫ-１には出ないが魔沙斗やブアカーオにも勝てるって広言した以上
あんまり柳川昌弘の文句も言えないだろう。
柳川に試合に出ろって言うことはお前も出て証明しなきゃならんからな。
口で言うだけなら柳川もお前も同じだからよ。
240 コンタクト ◆MasterNNok 2007/10/07(日) 01:32:51 ID:O4RFaMhz0
>>239
>俺はＫ-１には出ないが魔沙斗やブアカーオにも勝てるって広言した
どこでかな？
904:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 16:45:38 igerV8FN0
>>898 「研究対象」じゃんw
>>899 「比較」なら何でも桶。
905:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2
07/10/07 17:07:48 tTD+agLq0
中拳ｖｓ合気道（？）のスパー（もしくは組手）が行われます。
詳しくは武壇スレ８７で！
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:40番)
武壇スレ８６
644 名前：コンタクト ◆MasterNNok 投稿日：2007/10/02(火) 19:33:14 2mvxRsBV0
逃げるの必死やなあ。
そこまで醜態をさらして逃げたいもんかのう。
ま、ええわ。
今回は犬の条件を飲んだろ。
劉と組手かスパーしたるで。
もともとその気なんやし。
アホをからかっただけやがな。(笑)
906:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 17:14:15 H1tDFQuxO
>>982もやし？極真出身でキックボクシングやってる奴はもやしか？グレーシーの奴等とグランドの練習したこともあるよ。
907:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 17:15:19 H1tDFQuxO
↑は>>902の間違い
908:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 17:16:42 O4RFaMhz0
>>906
もやしもおるんとちゃうか。
909:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2
07/10/07 18:12:01 tTD+agLq0
中国武術と合気道（？）が10月14日スパーする事になりました！
武壇スレ８６
644 名前：コンタクト ◆MasterNNok 投稿日：2007/10/02(火) 19:33:14 2mvxRsBV0
逃げるの必死やなあ。
そこまで醜態をさらして逃げたいもんかのう。
ま、ええわ。
今回は犬の条件を飲んだろ。
劉と組手かスパーしたるで。
もともとその気なんやし。
・・・との事でしたが。
武壇スレ８７
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
87 名前：コンタクト ◆MasterNNok 本日のレス 投稿日：2007/10/07(日) 17:46:04 O4RFaMhz0
まあな、１４日に忘塵の練習会に行く気は無くなったからな。
と、逃亡宣言を出してしまいました。
ホンモノの中国武術と合気道（？）の対決を楽しみにしていた皆様には残念な結末となってしまいました。
910:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 18:20:45 I403fxD30
コンタクト最低
911:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/07 20:15:04 O4RFaMhz0
今ジャンクスポーツでソフトボール対決やってるが、上野の投げる球に１０者連続三振。
金村や片岡もキリキリ舞させられた。バースが三振したのは愛嬌やけど。
そやから言うて、ソフトボールが野球より優れてるとは言えんわなあ。
912:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 20:25:59 YKTJWzU6O
あのｿﾌﾄﾎﾞｰﾙで世界一のｽﾋﾟｰﾄﾞﾎﾞｰﾙを投げる女にいきなり殴られたら、へたな中拳や合気道のやつでは負けるわ。
さすがにがっちりしてええ体しとるね。
913:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 21:35:50 iGQemq1O0
小原良雄師範の話はさっぱり出てこないね。
やっぱり佐川道場の人は来てないんだな。
914:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 21:42:14 zblVOKRc0
コンタクト氏は日野ちゃんにかぶれて、書き込みも標準語から関西弁になったのかな？
あと、２ちゃん武道版に書き込むときは、みんなでＨＮを＜コンタクト ◆MasterNNok＞に統一して関西弁で書き込もう。
そうすれば、ホンモノのコンタクト氏もその（ウザい）存在が霞む。
915:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 23:26:17 TNb2e3uH0
佐川幸義なんてぬるい（笑）
みんな妄信してるよ。
僕は、そう思うポ
916:037
07/10/07 23:44:24 j2zB90de0
>>913
いや、見てはいると思うよ。
小原さんは道場に時々来る程度だからねぇ。
917:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 00:25:53 UYpRmo3pO
佐川道場のなりすましは、
やっぱりアリ？ 関係者か！
もっとビックリするような話しろや！
918:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 00:37:52 dVDSdUbb0
元龍貴って、なんで身元がバレてて、自分から晒してんのにコンタクトとかホルモン屋という
偽名使うの？やましいからか？
変な動画を自分で垂れ流しているからか？ま、宣伝のためだろうが。
てか、世の中の人は反射道なんて薄気味悪いものに興味を持つ可能性
がゼロだよ。合気道やらせても、反射道なんて絶対やらせない。
919:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:34:00 EabLqXKO0
外野から見たら、合気道もかなり気持ち悪いぞ
920:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:48:21 UTampVj90
本当に合気道をやらせだとかカルトだとか触れ回って、そう洗脳されてるのは
武板しか見てないニートだけ。
世間的には武道と呼ばれるジャンルの中では比較的好意的に見られてるのが実態。
DQNぽいイメージが無いのが合気道の救いだなｗ
921:037
07/10/08 02:06:48 tVdKSYNe0
>>917
びっくりするような話？
個人的には、練体会のHPが一番びっくりモノだけどな。
922:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 02:51:40 BqdZC9Pv0
>>921
もうちょっとくわしくお願いします
923:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 03:37:34 Bd/EO6GE0
長野は最悪だな
924:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 03:57:27 wKEsE3rmO
佐川よりジェロム・レ・バンナのほうが強いで
925:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 10:01:34 lwFsMHZd0
四股踏みで腰痛治るって書いてあったけど本当かのぉ‥
926:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 11:47:54 oNiE60b5O
合気とは伸張力だったんだよ
927:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:28:14 Bd/EO6GE0
マジで今回の連体会の言い訳は呆れた。完全な中二病です。
何やってんだ？
928:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:58:45 oNiE60b5O
最初に悪口を書き出したのは高橋
連帯会は後の先をしただけ
929:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:16:49 Bd/EO6GE0
元々の発端は吉丸さんが本で何冊も佐川先生のことを前面に押し出して
書いてきたのが原因でしょうからしょうがないでしょうねえ。
ここまで騒ぎになったら高橋さんも本に書くしかないでしょう。
火に油を注いでしまったけど連体会は反論のしかたがなにか必死ですねえ。
もはや完全な中二病ですよ。
930:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:45:35 /NvjI3uV0
【不透明な実態】佐川幸義＜その５＞【馬鹿な弟子達】
931:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:53:14 UYpRmo3pO
中二病 藁。
932:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 14:08:24 qJ11kyJo0
具体的なことは何もいえないバカ数匹
933:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 14:10:35 u4dTebUS0
たしかに高橋は腰抜け、ヘタレに間違いない
有満にオタオタ、ビクビク（笑）
934:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 14:14:26 lwFsMHZd0
根拠がないこと言うなよ。
ビクビクしてるという証拠はないだろ。
935:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
07/10/08 14:20:48 7NzjVzAI0
佐川伝の名を前面に出し、教授代理は山本伝と明記せずに併記するのは？
このようなことは武術の伝承に関し明らかに誤解を与えることである。
先師からの伝承を担う自覚があるならこのような表現はしないだろう。
錬体会のホーム頁に公開された有満先生が高橋先生へ架けた電話の会話が
私(有満) 「ではまた質問がありましたら、お電話させていただきます。」
（終了）
と結ばれているにも関わらず高橋先生から連絡がないと言うのもおかしな発想だ。
必要があれば連絡するのは有満先生自身であると自ら公開しているのに・・・
木村先生は照会状を公開され、その結果和解されたそうであるが
吉丸先生の今までやってこられた行為を冷静に判断したなら
木村先生は今でも納得されているのだろうか？
936:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 14:45:57 BqdZC9Pv0
吉丸さんの行為は責められても仕方があるまいね。
解決案として、吉丸流合気道と改名してはどうか。
937:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
07/10/08 14:52:21 7NzjVzAI0
吉丸先生の佐川先師への献身的な姿は武術を志す自分の胸を打ちますが
その後の活動を知り本当に残念な気持ちになっているのが本心です。
なぜ？ 吉丸先生の辿った道がずれてしまったのか？
流儀は異なりますが武術を学び続ける上での自分への教訓が
そこに見つかるのではと思います。
938:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:05:17 23MAT+Iq0
>>928
>最初に悪口を書き出したのは高橋
>連帯会は後の先をしただけ
また嘘を言う。
金兵衛はんに頼み込んで値切った免状を掲げながら
勝手に佐川の名を利用して珍金なる商売本を出した
のは吉丸だってこと(原因)を棚にあげるな。
>木村先生は照会状を公開
最初に私信を了解なく勝手に公開したのは犯罪だろ。
そこにへたれて和解した・・・という筋書きにもって
いったところなぞみとっても、アリのこうした諜略、
ずるがしこさはようわかるやろ。
Ｈ川氏が去った時点で終わった連帯の吉丸という旗を
利用して、佐川利権を既成化するのにマッチポンプ。
つまり能書き垂れるのが奴の仕事や。
939:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:11:31 UTampVj90
なんでもそうだけど、 自立的じゃないからさ。
誰かほかの偉い大先生が、凄い力を持っていて、自分もそれにあやかりたいという
依存心しかない奴ばかりが、佐川さんに蝿のように群がっていたからだろ。
宗教と一緒で、心の弱い奴が自分を救ってくれる強烈な求心力のある指導者を
求めるんだ。 んで教祖様が死んだ後も、あれは偽物だ、本物だ・・と一生彷徨う餓鬼
になるのさ。
940:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:19:49 haaqMgdfO
>>935
＞ 佐川伝の名を前面に出し、教授代理は山本伝と明記せずに併記するのは？
たしかＨＰのトップページに書いてあったはず
またそれとは別に佐川先生免許の大東流伝合気道八段もあるはず
それに吉丸さんが本を書いたのは佐川先生存命中のことで
気に入らなければ、佐川先生のことだから吉丸さんに文句の一つも言うはずだろ
佐川合気の解明が吉丸さんのライフワークだったんだし、元佐川道場幹部で八元まで
やったことには間違いないこと
941:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:25:04 BqdZC9Pv0
それでも吉丸さんは師範代ではないし、佐川伝として教え始めたのは佐川先生がお亡くなりになったあとですよ。
佐川伝を本に書いたのもお亡くなりになった後で出しています。
942:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:30:31 BqdZC9Pv0
>>24をみるとその悪質さがよりよくわかると思います。
943:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:44:29 haaqMgdfO
>>941
「合気道の科学」に佐川先生の話も大東流技法も出ていたはずだが？
出していけないのなら、佐川先生のことだ、吉丸さんに文句の一つも言ったはずだろ
佐川先生なら「許さん」と思えば、絶対に言ったはず。
言わなかったのなら、許すということだね。
944:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 15:47:46 F1q6QS940
結構喜んでたんやないの。(笑)
945:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:50:22 haaqMgdfO
まあ、佐川先生も自分が免状出したのわかっているし、文句言うわけにもいかなかったんだろうね。
佐川道場の宣伝にもなったし。
946:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:52:10 7vXV1gLP0
＞８６８
宮本武蔵
947:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
07/10/08 15:54:39 7NzjVzAI0
>>940
一般的に目に付く雑誌への講習会案内は如何ですか？
佐川伝の名で人を集めるなら併記する資格はその伝承に係るものに
限定するのが一般的だと思うのですが・・・
ＨＰを読めば分かるとか誤解するのは相手の勝手なのでしょうか？
情報を提供するならその情報だけで理解させるようにするのがいいと思います。
先師からの伝承を担う自覚があるならこのような表現はしないだろう。
と言うのが私の考えで、表現は人を表すと言いますから各人の個性でしょう。
ＨＰのことを言われるなら935に書きました下記書き込みをどう解釈されますか？
有満先生の一連の書き込みのあるＨＰを読んだ私の解釈は間違いでしょうか？
錬体会のホーム頁に公開された有満先生が高橋先生へ架けた電話の会話が
私(有満) 「ではまた質問がありましたら、お電話させていただきます。」
（終了）
と結ばれているにも関わらず高橋先生から連絡がないと言うのもおかしな発想だ。
必要があれば連絡するのは有満先生自身であると自ら公開しているのに・・・
948:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 15:55:39 F1q6QS940
>>946
昔の武芸者なんて、武蔵に限らずみんな自分で売り込んだやろ。
今のタレントみたいなもんやから。
格闘技でも、試合前のインタビューで凄いわな。俺はスゴイとか強いとか一撃でKOしてやるとか。(笑)
949:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:58:16 u4dTebUS0
>>934
ビビッテ「佐川先生も人によって言うことを変えていたのかもしれない。」と
恩師に責任をなすりつける高橋十元（笑）
950:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:03:46 zRUrzOogO
佐川師に深く学んだ私が作った吉丸派大東流、と言えば問題は起こらなかったのでは？
951:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 16:05:02 F1q6QS940
「佐川先生も人によって言うことを変えていたのかもしれない。」
どんな人間でも、当たり前にそういうことはあるがな。
952:037
07/10/08 16:07:28 ULboR5KI0
>>922
その後のレスで、あらかた言われてしまった気が。。（笑）
因みに、高橋さんの本を門外の人が読むと、吉丸さんへの批判に目が行くと思うが、
個人的には木村さんの「超能力合気」に対するけん制も含んでると思うね。
今、月曜ではこの本について解釈してるんだろうかねぇ。
忍猿 ←この人佐川道場の門人臭いがするな。（笑）
953:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:17:37 BqdZC9Pv0
>>943
それはあまりにも手前勝手な解釈と言うものでしょうな。
資格がないことにはかわりがないのですから。
少なくとも佐川伝として本に出したのは佐川先生がお亡くなりになってからです。
それと>>24については釈明できないでしょう。
これは悪質と言われても仕方がないのでは？
954:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:27:51 haaqMgdfO
>>947
吉丸さんは「佐川派」
免状をＨＰで公開していたが？
高橋さんはその免状を持っていないので「佐川伝」ということじゃないの
>>935の解釈は人によってずいぶん違うね。
電話でも結構、その人の情報というのは伝わるもんだからね。
大物だと思って電話して話したら、小物だったって場合、
あなたはまた自分から電話しようという気になります？
955:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:36:20 qJ11kyJo0
>>947
＞私(有満) 「ではまた質問がありましたら、お電話させていただきます。」
＞（終了）
＞
＞ メモをとりながらのやり取りでしたから、大体、正確に再現できたと思います。
＞ 高橋先生、許可を頂いたので再現させていただきました。
＞ホームページを御覧頂いておられるそうですので、
＞もし反論等がありましたらメール～か電話～で御連絡下さい。
＞もし留守でしたら伝言を残していただければ、
＞翌日にこちらからご連絡いたします。
＞ よろしくお願い致します。 合気錬体会総本部 有満庄司
956:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
07/10/08 16:40:31 7NzjVzAI0
>>952
はずれﾃﾞｽ。（ﾆｺﾆｺ
武壇スレに棲んでいる劉月侠武舘東京練習会の一会員です。
古流もちょこっと学んでいますので、それで古臭い臭いがしたのでは？
やはり長年身についた臭いは消えないのかな？（笑）
なかなか読みが深いですね。（ﾌﾑﾌﾑ
では、もう一度>>24を読み直しよく考えてから
楽しい午睡に入ります。
957:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:42:09 u4dTebUS0
＞もし反論等がありましたらメール～か電話～で御連絡下さい。
って書いてあるんだから、反論しろよ。高橋十元。
もっとも反論したら、また有満から電話がいくぞ。
ビビッテできないか（笑）
958:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:46:32 haaqMgdfO
>>953
吉丸さんにとって恩義あるのは佐川先生だけだからじゃないの？
文句あるなら佐川道場総意で合気司家名で、また質問状を出せばいいんじゃない？
こんなところで文句言ったって何も変わらないよ。
959:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
07/10/08 16:59:32 7NzjVzAI0
>>954、>>955＆>>957
ＨＰの電話の再現から高橋先生は有満先生に
ご自分の考えで発表されたら如何と読めますが？
有満先生個人の考えや行動を制約することは出来ないでしょう。
人に行動を求めるより、必要な人が自ら行動するのが原則と思いますが・・・
では、これから午睡に入ります。
960:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:05:30 u4dTebUS0
>>959 言い訳と逃げが上手だな
コテを高橋にしろよ（笑）
961:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:12:04 BqdZC9Pv0
>>958
＞蛇足ではありますが、宗範先生の御名声を汚すことにはなりかねませんので、
＞大東流を名乗り或いは公式に大東流を指導する等の事は一切致しませんので、その点は御安心頂きたいと存じます
書いてることとやってることが全然違うじゃないですか。
堀部や上野さんのように、佐川先生の技術を学んだ上で新しい流派を自分で作ればここまで問題になってなかったと思いますよ。
962:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:25:45 haaqMgdfO
その後に、佐川先生は吉丸さんに手紙と免状を渡しているんだから、
大東流でしっかりやれということだろ。
佐川先生が愛弟子の将来を考え、気をつかったんじゃないかな。
963:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:47:15 lwFsMHZd0
ビビったのではなくて、単に面倒になっただけ違うか高橋さん。
吉丸組に関わるのもうイヤなんだろ。
964:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:48:57 lviArKHM0
吉丸さんは佐川先生に長年に渡りたんまり月謝払ってんだから
パテント料として名乗らしてやれよ。
１円も貰ってない兄弟弟子達は嫌なんだろ。
965:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 18:37:21 Bd/EO6GE0
>>940
もはやライフワークとかの問題じゃないでしょ。
９７％佐川先生の名前で売って３％くらいでしょ山本伝は。
他の方が言っているように佐川先生が亡くなる前は稀代の名人とか
表現して佐川先生の名前は使ってなかった。それで文句が来なかったので
佐川先生の名前を使い始め、死んだら前面に出してきた。
もう怒られる人はいないからねー。
佐川先生の息子さんとは懇意だったから他の師範方に何言われても
息子さんが止めてくれる。もう大丈夫だと思ったんだろうよ。
それがわかっててやってるんだから異常なんだよな。
966:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 18:45:43 u4dTebUS0
>著書で『この機会に訂正しておきたいことがある。』と強調しておられたのですが、
>高橋賢先生に直接電話して尋ねてみると、実際には「吉丸さんがそう聞いたんでしたら、
>そう書けばいいじゃないですか｣という程度のことで、私が拍子抜けするような話でした。
>本当につまらないこと、どうでもいいようなことを著書で殊更に強調して吉丸先生の
>信用を失墜させようとする行為に納得いきません。また本のタイトルには「真実」と
>あるにもかかわらず、実際には無かった稽古風景を吉丸先生をモデルに小説風に書き
>綴ってあるのも納得いきません。吉丸先生を都合よく宣伝に使ったとしか思えないのです。
だってよ。
967:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 18:48:06 Bd/EO6GE0
言っては悪いが吉丸さんは宣伝に使えないだろ・・。
むしろ吉丸さんの宣伝になってるんだが。
968:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 18:49:34 Bd/EO6GE0
有満は電波系コテ陶海鮮だったという事実
969:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 18:51:07 F1q6QS940
>>968
事実やとしたらおもろいんやがな。(笑)
970:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 19:18:41 9R2Udk3N0
だから高橋さんだって電話やネットでつまらない論争なんてしたくないだろう？
有満が本気で高橋さんに文句があるなら、スタンレー・プラニンにでも間に入って
もらって「道」誌上で論争すればいい。
それなら、客観的な判定ができる。
971:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 19:20:20 9R2Udk3N0
ネット上なら何でもかける。
高橋さんだって２ちゃんねるでなら、コンタクトに言い負けるだろうｗ
972:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 19:21:48 wUfn79Ub0
講習に参加した人のお礼の手紙って有満の自演だろ。
ラジオでリスナーからの手紙と言いながら実は構成作家の仕込みみたいに、
講習はこんなにすばらしいということを宣伝するために自作自演してるんだろうな。
973:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 19:25:00 F1q6QS940
>>971
そらそやろ。
餅は餅屋。
974:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 19:40:17 P2YfnhWO0
>>946
十分チンカスじゃねーか、ボケ。
975:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 20:20:42 dVDSdUbb0
てゆーかさ、今まで全くの無名ウンコだったヤドカリアリがさ、
ずーっと佐川道場に貢献してきた高橋先生に噛み付くなんて、常識から
考えてもおこがましいだろう！
吉丸勁説の看板をパクって偉そうに物言うって、どれだけ常識がないんだって話。
おれは、姿勢塾のシマムラと連帯会のアリこそ、「虎の威を借る狐（その威も虎じゃないけどね）」
の称号がふさわしいと思うよ。
他人の褌で相撲を取ると言ってもいい。こういう輩は本当にクズだと思う。
976:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 21:14:15 OOOGBj1r0
アリが高橋さんに直談判するって息巻いてたのをヨッシーに止められたって～記述が臭い
支障のために愛器上げやりにでも行けばいいじゃんよ
977:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 21:31:52 Ig5XcE9N0
このスレもそろそろ終わりか・・・
相変わらずグタグダなスレだ。
このスレでは新たに“コンタクト”という変な奴が棲みついて、以前よりも
更にグタグダになってしまった・・・
実は自分がこの前スレ、本スレを立てたが、正直もう嫌になった。
次スレはコンタクトが立ててくれ！
978:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 21:32:37 oNiE60b5O
合気の具体的な体得方法はなんも書かないで
人の悪口を書いてるＴがオカシイ
合気の真実とタイトルを付けるのなら、合気とは何かを具体的に書いて欲しい
979:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 21:34:55 dVDSdUbb0
>>977 コンタクトだ？現隆起のことか？
あんなヤツはスルーしとけ。で、次スレの依頼などするな。
980:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 21:34:56 lwFsMHZd0
書いてたやん。
図みたいなん描いて。
981:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 21:38:39 wUfn79Ub0
何のために専ブラにNGワード機能があると思ってるんだ。
コンタクトなんてみんな速攻NGに放り込んでるよ。
982:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 21:42:58 F1q6QS940
>>979
>あんなヤツはスルーしとけ。で、次スレの依頼などするな。
同意。
983:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 22:03:50 Bd/EO6GE0
高橋さん叩いてるのは>>978のようなクレクレ携帯厨房
984:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 23:21:19 u4dTebUS0
ID:Bd/EO6GE0ってのは、佐川道場の奴か？
高橋十元に言っとけ！
堂々と反論しろとな
そしてもっとおもしろくしてくれ（笑）
985:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 23:22:17 dVDSdUbb0
高橋先生の貢献度＞＞＞・・・（１０の１０兆乗）・・・＞＞＞アリの醜さ
986:037
07/10/08 23:23:59 YNAppa/+0
>>978
なるほど。本をよく読めば結構、色々なヒントはあると思うがな。
987:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 23:26:39 kj3WhjV70
>>962
手紙はともかく離門後に免状なんか出しているわけないよ。
色々な写真をだしているんだから、もし免状を貰っていたら
HP上に必ずその写真を出しているよ。
貰ったというのは捏造でしょう。
988:これって高橋師範が書いたんじゃないのｗｗｗｗｗｗ
07/10/08 23:48:09 fSJ1+SJ00
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
合気を追究する一修行者さんが書き込んだレビュー (神奈川県)
佐川先生御存命中に出版された価値ある一冊, 2006/4/15
私は著者より1年先に佐川先生の門下となった者である。
この本は、佐川先生の御存命中に出版された本だけに、
内容的には先生のお墨付きを得たものである。合気に対する書き手の
「独り善がりの解釈」がすべて排除されているだけに、修行者にとってはとても参考になる。
佐川先生が、「大東流合気武術」最後の名人だったことは間違いない。
先生亡き後、巷では「合気の技術」を受け継いだと公言する輩が現れたが、
残念ながら、これも「独り善がりの解釈」に過ぎなかったことが検証できた。
「合気之術」の使い手は、今のところ一人も存在しない。
貴重な写真の数々には一見の価値がある, 2006/4/7
佐川先生の貴重な写真の数々は本邦初公開のものが多く、一見の価値がある。
私は著者より1年先に佐川道場に入門した者である。
佐川先生は「日本最後の名人」であることは間違いない。
残念ながら、佐川先生亡き後、「合気」の技術を受け継いだ者は
この世には一人もいなくなってしまった。この本の著者とて例外ではない・・・。
989:これって高橋師範じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
07/10/08 23:49:35 fSJ1+SJ00
いつだったっけ？
高橋師範が入門した年？
いつだったっけ？
高橋師範が入門した年？
990:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 23:50:07 Bd/EO6GE0
>>984
佐川先生のファンですが何か？
991:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/08 23:52:33 F1q6QS940
>>988
つまり高橋さんの本はお墨付きもなく、また高橋さんも「合気」の技術を受け継いでないってことなんやな。
992:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 23:59:47 haaqMgdfO
>>987
なんでも捏造ですか？
吉丸さんが、免状を捏造はできないでしょう。
なぜなら出す方の佐川先生も記録を残すからね。
佐川先生の記録を見れば、一目瞭然じゃないですか。
なんでも出す必要はないし、金ベエさんからりっぱな免状を貰っているのに
失礼になるとでも考えているのかもしれないし、
それは吉丸さんにしかわからないことでしょう。
993:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:00:41 kj3WhjV70
>>988
高橋さんの方がぜんぜん入門が古いだろ。
だから別人。
994:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:01:03 EP/cWoL90
>>991
そのとおり、そしてマスターなどその著者よりもさらに「合気」の技術から離れた場所にいるわけ。
995:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/09 00:02:35 hpPdn0YA0
>>994
そんなに褒めるな。
996:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:03:49 YJNQxcH00
大東流合気武術じゃなくて
大東流合気道の免状なのが全てを物語るね。
997:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/09 00:04:30 F1q6QS940
>>996
柳龍拳かい！
998:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:04:33 BqdZC9Pv0
>>991
それほんとに高橋さんなのかい？
999:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:04:47 kj3WhjV70
>>992
あれだけ自己顕示欲が強くて入門している間に貰った免状や手紙など
様々な写真を載せているのに、肝心の離門後に貰ったという免状を
載せないのは不自然でしょう。
失礼になると思っているなら他の写真も出さないよ。
1000:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/09 00:05:11 F1q6QS940
>>998
さあ、知らんな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
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