07/07/09 15:49:39 eMbVn3He0
>>588 正しい姿勢だと思う。でも、合気道には合気はないのが残念だね。
601: ◆MasterNNok
07/07/09 16:30:13 l4ewYRtn0
それもあんたの勝手な認識ね。
それはそれで結構なことや。
何をどう認識しようと、個人の勝手や。
手合わせん限りな。(笑)
602:名無しさん＠一本勝ち
07/07/09 17:09:56 XHxVdS2t0
>>601
なるほど、あんたの勝手な認識だな。
それはそれで結構だ。
603:名無しさん＠一本勝ち
07/07/09 17:54:41 PVa521+G0
合気道に合気なかったらどこにあるんだ？
大東流信者か？
それとも、佐川信者か？
604:名無しさん＠一本勝ち
07/07/11 04:28:20 1dYKxWap0
ハプキドー信者が乱入してきたら嫌だな
605:名無しさん＠一本勝ち
07/07/11 17:11:28 CNo/DOEp0
お手盛りなら分かるが、カルトって言い方はおかしい
606:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 00:58:26 whre8w5T0
ぶっちゃけ合気が一番合気の練習してないよね。
相手が棒立ちか崩れること前提にしか技練習しないし。
607:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 01:32:33 cC86HkM40
>>603
>どこにあるんだ？
太極推手…
608:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 01:39:04 CmKLSYmB0
厨拳は引っ込んでろ
609:名無しさん＠一本勝ち
07/07/14 17:39:42 kvhsvNBm0
確かに目指すところは同じだし、
実現しようとして辿る過程も近い
610:名無しさん＠一本勝ち
07/07/16 01:23:37 ya/cTwE10
合気が合気の練習をしていないってどういう意味？
合気は合気道の略称ではないから。
611:名無しさん＠一本勝ち
07/07/16 22:08:42 v1rA9hFg0
分かんない話になってきたね
612:名無しさん＠一本勝ち
07/07/19 00:20:08 cRXu/+jI0
太極や八卦は合気と同じグループに見えがちだ
613:名無しさん＠一本勝ち
07/07/20 01:52:14 xd0c+6rT0
真似たという話もある
614:名無しさん＠一本勝ち
07/07/25 22:03:18 srdwPbxD0
多田は達人か？カルトか？単なる怒ったジジイか？
山口師範はすごかったが。。。
615:名無しさん＠一本勝ち
07/07/25 23:24:52 KeY/NC3a0
正に合気はカルト、キモ！
URLﾘﾝｸ(www.hikarido.com)
616:名無しさん＠一本勝ち
07/07/26 01:49:20 HD2I6Ek90
・・・・・
617:名無しさん＠一本勝ち
07/07/27 11:08:00 SCSibeV20
タダ？ ただのジジイだよ。
618:名無しさん＠一本勝ち
07/07/27 19:24:26 bN+CQgmVO
合気道はカルトでいいけどカルトじゃない武道ってあるの？
619:名無しさん＠一本勝ち
07/07/27 19:27:56 /2QyI4J/0
どんなものでもカルトになりうる
言える事は試合を公開してばんばんやってるジャンルでは比較的カルトになりにくいようだ
620:２ちゃんねる武道板コテ元龍貴（反射道）の歌
07/07/29 08:23:52 dMMFJfNl0
■■＜覚せい剤中毒の合気道詐欺師 元.龍貴はじめ りゅうきの動画＞■■
●４５歳にして髪の毛が禿げ上がる（ミジメな髪の毛に注目）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●動画 打撃合気道などと法螺吹いて実はど素人（寸止め空手４級ケツワリ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■元.龍貴の２ｃｈ犯罪暴露スレッド★有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元.龍貴）
★愛気白光療術★（医師免許も無く詐欺の治療行為でお金を猫糞）
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net) ※本当は3段すら持ってない。
偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
621:名無しさん＠一本勝ち
07/07/30 13:29:35 sTrj4dJZ0
道場生に捨てられて逆切れしてた老人暴力合気道タダ。捨てられた気分
はどう？皆に切り捨てられるね。得意技逆切れ投げ。
622:名無しさん＠一本勝ち
07/07/31 20:46:26 +Tp6yKdF0
カルト・・・だよな。
623:名無しさん＠一本勝ち
07/07/31 21:25:54 +Tp6yKdF0
...
624:名無しさん＠一本勝ち
07/07/31 22:49:27 AkAJKis80
>>619
実際の宗教では、宗論上等！っていう所ほどカルトなんだけどね・・・・
彼等は邪教を淘汰して正しい教えを流布する事が使命と考えるから。
625:名無しさん＠一本勝ち
07/08/01 18:19:45 OzHTvIsh0
///
626:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 00:46:33 NjWYB5BY0
ポーランドではガチでカルト扱いらしい
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
627:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 02:35:15 VnEiJEbLO
電車で転びそうになったらどうしますか？
多分、つり革や手すりにつかまろうとするでしょう。
その時につり革がちぎれたらたぶん簡単に転びます。
人は転びそうになると何かにつかまろうとする本能があるのです。
つり革を自分の手首に見立てれば簡単に合気は掛かります。
628:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 02:41:25 IDo8GUxB0
>>626
ポーランドはロシアとドイツに挟まれて頭おかしくなってるからいいんだよ
この動画はすごい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
629:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 07:32:00 0Bn836Ej0
>>627
合気を掛けるためには手首をちぎる必要があるってことか？
630:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 07:57:51 WOn/1cRZ0
>>629
はぁ？何言ってんの？
相手を電車内におびき寄せろってことだろ。
631:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 11:35:59 yQJK3h5O0
護身用の吊革を常に持ち歩けばいいんじゃね？
632:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 11:53:43 gVxhn9PP0
吊り革になら勝てるって宣言じゃないの？
633:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 12:07:17 LgGsrOA1O
吊り革引きちぎる筋力あれば合気道は必要無い、って事だろ？
634:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 12:15:58 JWDEcqc0O
吊革を引きちぎる行為を合気道と呼ぶんじゃないの?
635:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 13:38:22 E+HSTDg+0
少なくても満員電車に乗せるところからだな
席あいてるとやばいぞ
636:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 14:18:30 NjWYB5BY0
>>628
弟子を相手にした演武のどこが凄いんだ?
637:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 14:21:07 gVxhn9PP0
>>636
空気嫁よ。吊り革にするぞ？
638:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 14:38:14 L1AAUss80
ここは俺が吊革道の開祖になるしかないな。
639:名無しさん＠一本勝ち
07/08/02 14:46:13 LEcZaf/t0
＞627
理論上はそうだろうけど実際に空手家や柔道・柔術家を投げてみないと
どうしようもないでしょう。口だけなら何とでも言える。
合気道は型稽古だからダメなんです。
例えば相撲がガチじゃなく型稽古だったら笑えるだろうなあ。
朝青龍より強い先生・老人が出現するだろうね。
笑えるなあ！ 今の合気道がそうだよ！型の相撲、型の柔道、型の空手
型のムエタイ、型のプライド、型のＫ－1・・・・・笑える。
640:名無しさん＠一本勝ち
07/08/03 00:49:55 y5D9N3PG0
>>626
二代道主の吉祥丸さんは、ローマ法王に謁見してる訳だがｗ
641:■■養神館スレッドの”削除”依頼「浦尾隆志」って誰？■■
07/08/03 01:03:50 1J+Lz7Ap0
■■養神館スレッドの削除依頼「浦尾隆志」って誰？■■
下記スレに「浦尾隆志」なる投稿者名で削除依頼がでていた。
なんでも名前を書き込みしたので、「このままでは大変なことになる」との
悲痛な削除依頼だった・・・・
でもよくよく考えると、この「浦尾隆志」って人、
もし、名無しで書き込みしたら大変にはならないのかな？？（苦笑
匿名なら何書いてもよいという発想の「浦尾隆志」なる人物が誰なのか？
「養神館」という検索キーと一緒にググると、同姓同名の人物がでてきた！！
さてこの二人は、同一人物なのか？下記のスレで検証してみよう。
↓↓↓↓↓合気道関係者の方歓迎↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:122番)n-
642:名無しさん＠一本勝ち
07/08/03 08:02:49 gcI7GIhc0
カトリックなんてそんなもん
643:名無しさん＠一本勝ち
07/08/03 20:01:13 J4U0j8820
老人が達人ぶって道場生の自由を奪うのはカルトだよ。
開祖に嫌われるわけだよ。
644:名無しさん＠一本勝ち
07/08/10 19:52:38 mpokVfLn0
達人は今ヨーロッパにいるよ。
645:名無しさん＠一本勝ち
07/08/13 21:13:59 YBVgqm850
彼は達人ではないよ。
646:英
07/08/13 21:29:22 F8+FlOS40
>>629からの流れに感銘を受けた！
647:名無しさん＠一本勝ち
07/08/20 00:50:06 WDWaSM3q0
ロシア正教システマな。
648:名無しさん＠一本勝ち
07/08/20 10:26:18 lbZHIhvm0
いや、それと合気道の場合とはチョット違うとオモ
649:名無しさん＠一本勝ち
07/08/20 18:07:39 WDWaSM3q0
バラモン教ヨガ拳法はどうだ。
650:名無しさん＠一本勝ち
07/08/21 12:42:25 UhTkIplI0
>>470
>同時に壮年時に柔道の低段者に
>簡単に首を絞め落された話が別伝として伝わる。精妙な業がパワーに粉砕
>された例である。
八光流？だったかな
それを学んだ柔道家のホラ話ジャン
651:名無しさん＠一本勝ち
07/08/27 14:18:54 XgkgCy7R0
試合の無い合気道はカルト。
技も見せない佐川合気はもっとカルトの新興宗教道場。
見てもいないのに本読んで信じてる奴がいるのは笑える。
652:名無しさん＠一本勝ち
07/08/27 14:30:54 W2rKLiidO
沖縄空手の、元極真の岩崎、数見に現在教えてる宇城師範は、中年以降は試合していない。
試合しなくても凄い技を持ってる人はいるからね。
653:名無しさん＠一本勝ち
07/08/29 23:04:32 HSGYq1mE0
コッポウはどうですか？
654:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 11:22:20 uY9gTKef0
宇城憲治が凄いからと言って合気道が凄いと言う事には当然、ならない。
乱取りや試合経験が全く無ければ武道として意味が無い。
試合の無い野球、弾かないピアノ、型だけの相撲などが考えられないように
本気で投げ合わない、本気で関節を取りに行かない合気道は、本来成立しない。
655:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 13:37:14 721bJ4Bs0
野球と相撲は判るとしても、弾かないピアノってなんだよｗ
コンサートに参加しないピアノとかならまだ判るけど。
656:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 15:55:48 HGZTAd120
宇城憲治はいろんなスレで引き合いに出されるな
657:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 16:05:38 KWe+Iu6J0
宇城憲治氏のように試合経験があり、技も公開しビデオも出し、本で技を説明して
セミナーでは弟子以外の参加者をも相手にする態度に技の自信を感じる。
しかし
佐川のなにも公開しない、試合経験もない、投げたのは高弟だけで死んだ
「佐川の噂だけ商法」はこれからは通用しないだろう。
658:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 16:50:33 721bJ4Bs0
単に、空手系の奴が合気を評価してるから、同じ空手系の宇城を引き合いに
出してるだけだろ。 合気スレで合気道語ってる奴って空手マンばっか。
659:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 16:51:30 dQ4Gn6Uf0
>>657
筑波大教授 Ｋ村 達雄 氏が書く佐川語録
有名小説家 Ｔ本 陽 氏が語る 佐川秘話
心が卑しいせいか 商売を感じるね
660:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 17:00:21 HGZTAd120
佐川幸義の名前はブランドだな。
661:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 17:02:23 BNQH6C3s0
>>654,655
試合って言葉は誤解を招くよ。
一般的な合気道には「試合がない」。それには、二つの意味がある。
乱取り形式の練習法がないこと、勝ち負けを競う大会が開かれていないこと。
合気道は乱取りがない”から”、大会がないのだ。大会がないことはわざわざ書かなくてもいい、
そう思うかも知れないけど、少林寺拳法のように、乱取りはないけど、型を採点する大会がある武道（競技スポーツ）もある。
逆に、乱取りで練習するけど、乱取りで勝敗を競う大会がない芦原空手みたいのもある。
だから、「合気道には試合がない」というには、１乱取りがない２大会がないを分けて考えないといけない。
で、野球に当てはめると、１試合形式で練習しない２他チームと公式試合を行わない。トーナメントに参加しない。（練習試合はあり）
ピアノで当てはめると、１実際に弾かない（楽譜を読むんで何の音か言う。その曲を聴くだけ。とかかな）２発表会やコンテストに出ない。
相撲で当てはめると、１実際に戦わない２トーナメントに参加しない。など
この１と２を混ぜて、試合のない野球、弾かないピアノ…となるから、こんがらがる。
662:名無しさん＠一本勝ち
07/08/30 22:59:42 uptjKdPB0
試合って、要するにスポーツ化してるってことでしょ。
663:名無しさん＠一本勝ち
07/08/31 00:43:30 EmhuXhnG0
>>662
スポーツ化・スポーツという単語の意味によるな。
体系だった運動と言う意味では、合気道だって立派なスポーツ。
競技という意味なら、合気道は競技ではないか。
そして、試合があれば競技だから、スポーツであると言える。
なんでもありの戦闘術ではなく、ルールのあるもの、と言う意味で言うのなら、微妙。
試合があるだけで、何でもありの場合の戦闘術という側面を捨てているわけではない。
664:名無しさん＠一本勝ち
07/08/31 10:13:13 s8/b6rSh0
試合って、技を試す場であって、勝敗を競う場じゃなかったわけよ。
勝敗を競うようになってからスポーツ化してきたんじゃないかね。
665:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 01:22:04 RU3MUqTQ0
勝敗を競わないから踊りになるのも事実
666:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 01:46:29 0+bTJGQk0
んじゃ、勝敗競うんだからゲームな。
667:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 02:46:22 iXqdn63g0
合気道が踊りというなら空手の型も立派な踊りだな。
試合がなきゃなんでいけないんだｗ
そもそもそんなの自由だろ？
強制的にやらされる訳でもあるまいし。
暴力や相手を痛めつける為に稽古しているんじゃないんだから。
668:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 03:40:20 QgFwVclf0
>>667
＞合気道が踊りというなら空手の型も立派な踊りだな。
エア空手のことだろ。あれは踊りだよ。
＞暴力や相手を痛めつける為に稽古しているんじゃないんだから。
乱取りをしない「人」がいても、その人の自由でしょう。
その人が何を目的にしているかで変わるのでしょう。
しかし、乱取りをしない「武道」は、実際に技を掛け、実際に掛かる技を作る練習体系を持っていない。
それはダメだろ。
669:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 14:25:04 /nF76xLoO
演武でもしも吹っ飛び方下手なら、破門されちゃうのかな？
催眠術にかかった振りがうまい芸能人なら、合気道もすぐ上達するんじゃね？
670:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/01 14:26:18 ZOpCDk3p0
>>669
破門はあまりないやろけど、下手は演武には使ってもらえないな。
671:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 17:04:48 iXqdn63g0
>乱取りをしない「武道」は、実際に技を掛け、実際に掛かる技を作る練習体系を持っていない
持っていますが・・
672:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 20:10:09 nwhWFUyn0
---クソスレ終了---
673:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 20:14:16 RU3MUqTQ0
--- 再開します ---
674:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 20:26:11 QgFwVclf0
>>671
え？
わからん。
乱取り以外でどうやるの？
675:名無しさん＠一本勝ち
07/09/02 03:51:18 afIWPYCH0
通常の約束型稽古で
676:名無しさん＠一本勝ち
07/09/02 03:55:28 lTeYJ9e50
できないってｗ
677:688
07/09/02 04:11:04 jaYhtwnO0
>>675
できねえええええ
ちょっと私の言い方がまずかったかな。
とりあれず、
実際に相手が自由に抵抗していい状態（乱取り～実戦）で技を掛けるには、型稽古だけでは不十分。
これは納得するよね。
678:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/02 04:54:30 eWjbkQ6v0
>>677
人によるわな。
乱捕りやっても掛けられへん奴もおるしな。
679:名無しさん＠一本勝ち
07/09/02 07:27:28 m3714aLa0
全ての合気関連スレに顔を出してるｗｗ
680:名無しさん＠一本勝ち
07/09/02 10:16:44 afIWPYCH0
>>677
それなら当然です。
681:名無しさん＠一本勝ち
07/09/02 15:33:40 a4WBjK340
乱取り至上主義者でも、型稽古で人を納得させるだけの実力があればいいけどね・・
682:名無しさん＠一本勝ち
07/09/02 16:19:03 jaYhtwnO0
>>680
その不十分の差のことを、
実際に技を掛けられない、実際に掛かる技が身に付かない、
と表現した。
683:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/02 16:20:20 eWjbkQ6v0
型稽古で技を掛けられない者が、乱捕りで技を掛けられないものなあ。
684:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 00:12:58 YJBfvJQn0
乱取りをする、しないって不毛。
塩田剛三は割れたビール瓶で相手の顔突いたんだよ。
乱取りやりまくった満足感なんてあてにならない。
典型的に刺されるパターン。
685:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/03 00:19:21 0kpChkmg0
>>684
>塩田剛三は割れたビール瓶で相手の顔突いたんだよ。
お得意の法螺話とちゃうか。
686:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 01:24:25 krlX6mjO0
武道家の武勇伝なんてのはウソかホントか分からんからなぁ
687:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 01:47:42 rCLcE1Ly0
>>684
釣りだろうが、一応返す。
＞塩田剛三は割れたビール瓶で相手の顔突いたんだよ。
ほう、そりゃ恐ろしい。
それが乱取り不要と胴関係するのか全くわからんな。
割れたビール瓶でつくのが合気道なら、普段のあの稽古も筋違いだろ。
＞乱取りやりまくった満足感なんてあてにならない。
満足感？
乱取りをやると満足感が得られるから…なんてだれもいってないぞ。
乱取りをやらないと技がだめ、って話なんだが。
＞典型的に刺されるパターン。
そりゃ、乱取りやってる満足感で物を言う人は駄目だな。
688:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 02:50:10 67ebFSH40
いや、筋違いじゃないよ。 まさに合気道の論理なんだよ。
それが、現代格闘技の文脈とは違う所なんだよ。
何で合気道が頑なに、試合という評価基準の採用を拒否するかというと、
まさに、リングの上にはビール瓶落ちてないからなんだよｗ
689:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 07:46:21 rCLcE1Ly0
>>688
もうちょっと詳しく頼む。
ビール瓶をつかう練習なんてどの道場でもやってないぞ。
690:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 08:27:15 Vy+H2Vfk0
剣を持てば合気剣、
ビール瓶を持てば合気ビール瓶だろが！
691:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 09:20:14 aiVKUfQX0
>>689
乱取りや試合をやると安全性に配慮して禁じ手ができるから実戦から遠ざかるんだよ。
詳しくは『合気道修行』を読んでくれ。
692:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 09:57:26 JdzDAKvh0
>>691
型ばかりでも実戦からは遠ざかるんじゃなかろうか？
693:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 10:53:06 rCLcE1Ly0
>>688
ああなるほど。
他の人のレスで何となく言いたいことがわかった。
ルールのある戦いの中での上手い下手、強い弱いは、
ルールのない戦いの中での上手い下手、強い弱いとは異なるから、
ルールのある戦いでの勝ち負けで、その人の強さを評価することはしない、
すなわち、
試合制度を取らない、ってことね。
でも、>>661を読むとわかると思うけど、乱取りと試合は違うんだよ。
試合は確かにその通りかも知れないけど、
乱取りを禁止する理由としては弱いと思うよ。
694:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 10:58:59 rCLcE1Ly0
>>691
ところで、
型しかやってない合気道の流派の技で、
型でないと危険だから練習できない技ってのはあるか？
一般的に、危険だから練習できない技、と言うと、急所への打撃、受け身のとれない投げ、が思いつくが、
急所への打撃なんて、寸止めですらやってないだろ。
投げの方は、少なくとも型の中じゃ完璧に受け身とってるわけだし、大丈夫なんじゃないのか？SAもあるし。
695:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 15:20:52 YJBfvJQn0
>>684だけど、上海のフランス租界地だかでの話。対談で言ってた。
そりゃウソかホントかは本人じゃないと分からないよね。
>>687
オレは乱取りが不要だと言ってるわけじゃないよ。
乱取りをやらないと学べないものがあることは体験的に分かってる。
でも合気道をはじめ武道全般に関してはそこで思考回路が
止まっちゃいけないし、現実には往々にして止まってしまうってことだよ。
その辺は型についても同じことだけどさ、
現実の怖さと自分の無力さを踏まえて稽古しないと話にならないってこと。
696:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/03 15:29:21 0kpChkmg0
>>694
>SAもあるし。
出た、カルト信者！
697:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 15:39:09 rCLcE1Ly0
>>695
要は
「武道ならば、乱取りは必要不可欠で、乱取りをしていないのは全く話にならないが乱取りがあればいいと言うものでもない。
やはり、乱取りは乱取り。ルールがある。実戦とは違う。そこを忘れては同じく駄目だ」
ってことだよね。
>>684だけだと、そういうことを主張しているとはわかりにくいな。
それまでの流れもあるし、論点のずれた乱取り不要論に見える。
698:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 15:50:40 BeGWb5zy0
俺は乱捕り有りという考え方だけど型稽古でも上達できる考え方。
型稽古もダラダラｙってるのなら上達は望めないけれど。
入身や転換が不十分なら軽く相手（執り）の身体にふれる(当身）とか、
持った手の握りの強さを変えるとか、打ちの途中でフェイントをかけるとか
それなりに工夫すれば上達できるさ。
もちろん、故意に技を止めるって目的じゃなく、相手の不十分な所を
技の中で指摘するって感覚でやるのが必要。
699:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 16:55:40 05B+KzkY0
>>698
うちの師範や黒帯の先輩方は時々そうやって教えてくれるよ。
700:６９５
07/09/03 18:23:28 YJBfvJQn0
>>697
あの、ややこしいかもしれないけどｗ乱取りが「必要不可欠」とまでは思わないよ。
個人的には得るものがあったのも事実だけど。
真剣にやるなら型稽古だけでもいいと思う。
型で示される危機管理は実際の場に繋がってると思うよ。
＞それまでの流れもあるし、論点のずれた乱取り不要論に見える。
いや、乱取りやってる満足感でものを言ってる人が多そうに見えたからｗ
701:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 20:24:54 BeGWb5zy0
>>699
受身が取れるレベルなら白帯同士でもやればいいんだよ。
捕・受共にまなべるけど受の方が多くまなべるからね。
只、技を止める事だけにムキになるのもいるから、そういうのとはやらない方がいいけどさ。
702:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 22:01:24 rhTQqckX0
>>701
>受身が取れるレベル
受け身が取れない、帯の止め方を知らない
合気道十段宗家の柳龍拳はダメなのか
703:名無しさん＠一本勝ち
07/09/03 23:46:14 rCLcE1Ly0
>>698
まず、
「取りの技が不十分だったならば、不十分であることを指摘する。”」これは、必須。
技が終わって、「ここをこうしろ」と口で言うか、技の途中で言うか、
技の途中で、言葉じゃなくて行動で気づかせるかは、問わない。
これをやらない型稽古は、もはや”稽古”でなくて、単なる身体運動。
次に、相手のレベルによって、難易度を変える。
これも必須。
タックルの練習なら、最初は棒立ちで受けてやり、
だんだんと重心を低くしたり、さらには少し切る動作を入れるなど。
この二つを含めて、”型稽古”。これらがないなら、型”稽古”でなく、”型”。
704:703
07/09/03 23:58:52 rCLcE1Ly0
上で定義された型稽古では、決定的に身に付かないのが、どう動くかわからない相手に対する対処。
なんだかんだ言って型稽古だと、相手の行動は決まっている。
だから、自由に動く相手に対する対処が学べない。
例えば、「背負い投げをこらえての裏投げ」を型稽古で学んでも、
やっぱり自由攻防だと、背負いにいつ来るかわからないし、そもそも背負いが来るかもわからないから難しい。
だからこそ、型稽古だけでは無理、と言った。
そして、型稽古と乱取りの間に位置する稽古もある。限定スパーとか、役割スパーとか呼ばれている。
＞打ちの途中でフェイントをかける
これがそれに当たる。乱取りほど自由じゃないけど、フェイントなど、攻撃や防御行動に幅を持たした稽古。
ただし、その「打ちのフェイント」の例だと、
やはり攻撃が「打ち」であることは、わかっているわけだから、何が来るかわからない状況での攻防は学べない。
では、最初の攻撃も自由にして、タイミングも自由にして、逆に受けに隙があったら取りから攻めれるようにして…
となると、それはもはや乱取り。
そういう意味で乱取りが必要、と言った。
705:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 00:39:00 +ee588E20
君は、根本的な部分で格闘技的価値観で合気道を評価しようとしてるから
それでは結局、合気道は理解できない。 前提が既に間違っているのだから。
706:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 00:48:48 8yuRFT1e0
>>705
では、あなたの見解をどうぞ。
707:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 00:59:57 lhTAWe+q0
合気道は宗教なのです。
師匠の技にあわせて弟子が飛ぶ。
実戦での有効性など求めるべきではないのです。
708:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 01:07:13 8yuRFT1e0
>>707
それをいっちゃあおしめえよ
709:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 01:51:00 HSz57Gr20
師匠の技が効かない人は気の毒だ。
三年間漫然と修行するよりも三年かけて良い師匠を探すべきだ。
710:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 03:22:48 zro03Wg/0
真面目にやってる人は喧嘩で強くなって相手を痛めつけたいという
目的でやってるんじゃないんだよ。
乱取りがあるか否か、型稽古だからなんだかんだではなくそこに得るものがあるから稽古を
するのだよ。
それは他の古武道にも同じようにいえること。
711:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 04:49:27 +ee588E20
合気道は合気道の行に適ってないと合気道とは呼べないと思う。
唯我の稽古をやってる限り、合気道は理解できない。
唯我の人は、そもそも感覚が鈍い。 ipod聴いて携帯弄って歩いてる人が
目の前の自転車にぶつかりそうになってもキョトンとしてるくらい鈍いのだから・・・
昔の人は旅をしながら、空を見て、風の音を聴いて、すれ違う旅人一人一人に
注意を払って、何百メートル先から歩いて来る人にも注意を払う生き方してる
から、武術の本質にも気付ける。
乱捕りなんかしてたら、感覚が鈍くなる。 感覚が鈍くなると「気」が理解出来ない
712:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 06:15:49 pFyk60zA0
>>711
合気道は昭和の武道だし、気は合気道の専売特許でもないがｗ
唯我なのは、どっちだ？
713:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 10:04:51 8yuRFT1e0
>>710
なるほど。
合気道は武道じゃなくて、単なる体操というわけですね。
それはそれでいいと思います。
714:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 15:11:08 zro03Wg/0
>>713
いえいえ武道ですが格闘技ではないのです。
715:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 15:42:07 bo11L6mF0
>>714
武道の定義を教えてください。
716:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 16:01:35 5QVK7QMk0
武術をスポーツ化したもの。
717:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 16:09:54 bo11L6mF0
>>716
ってことは、「武道≒スポーツ」ってな感じ？
武術もいろいろと定義があるよね。
勝つための技術とか、負けないための技術とか、生き残りの技術とか。
718:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 16:44:24 8yuRFT1e0
>>714
では、武道ならば、実際に技が掛からなくてもいいと言うことですか？
719:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/04 17:42:15 wM/qmZ2J0
>>718
ええやろ。
720:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 21:41:51 Ic3qE+0a0
俺は合気道やったことないけど・・・ おそらく俺を含めて多くの人が誤解をしてるのだと思う。
極真とかと違って、別に誰かと喧嘩する事が目的ではないからそもそも比較ができないのでは？？
きっと、茶道、書道、華道などと同じく、何か目には見えない『物の理』を一生を通して学び取ろうとする
『道』なのだと思う。 その媒体として、書道は字、茶道は茶、華道は華を、そして合気道は『技』を選んだのでしょう。
逆に剣術、柔術、居合い術、忍術、槍術などはあくまで人を確実に殺す『術』を学ぶのが目的で、そこには理を学ぶ
目的は『道』ほど高くはないのだと思います。 しかし近代において、柔術は柔道へ、剣術は剣道へなることで
それらも、術だけでなく『物の理』を学ぶ事を選んだ。 争い事に勝つことが目的ではなく、『物の理』を学ぶ事を
重要と選んだはずなのに・・・ 命のやり取りと縁のない時代になるにつれて、『物の理』は隅に追いやられ、
『殺し合いの練習』が重要なものへとなっていった。 剣道や柔道や空手は、今や武道より『格闘技』と呼んだほうが適
するでしょう。 本当の殺し合いがないのだから『物の理』や『礼儀』もさして重要でなくなったということです。
昔は、『礼儀』や『物の理』を守る事は、これすなわち最大の護身だったのだと思う。 『無礼者、手打ちにしてくれる』と言う
表現も礼がないから、殺すと言う事だ。 『礼儀』や『物の理』を学ぶ事は喧嘩に強くなる事よりも、実践的なのかもしれない。
721:７２０
07/09/04 21:45:18 Ic3qE+0a0
逆に言えば・・・ 合気道で強くなる、護身術になるという人はインチキなのかもしれん
722:７２０
07/09/04 21:49:25 Ic3qE+0a0
武道家で、筋トレ不要と言う人も、別に喧嘩に筋肉がいらないといってるのではなくて、
そもそも殴りあう事が目的ではないのであるから言ってるのでしょう。 相手の呼吸や気や
道理などを体感するには、不自然な筋肉があると習得しにくいと言う意味なのでしょう。
723:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 21:55:34 lvkSNuyTO
合気道がえらい昔からあったという様なレスがあるな。
現代武道なのにね。
724:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 23:11:46 8yuRFT1e0
>>719
武道（から精神論・精神面を除いたもの）は、戦闘術ではなく、戦闘術風の動きをする体操、ということですね。
725:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 23:17:37 8yuRFT1e0
私は、
武道＝戦闘術 系の考えだが、
武道≠戦闘術 系の考えでも筋は通ってるし、十分正しいと思う。
ところで、>>698や>>700は、どちらの考えなんでだろう。
＝戦闘術派ならば、乱取りがいらないとは口が裂けても言えないと思うから、
はやり≠戦闘術派なのかな。
726:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 23:39:17 pFyk60zA0
道場にくる人は目的はそれぞれ。
指導者はもっともニーズの多いレベルに合わせる事になるんだ。
ある程度人数があればニーズに合わせてクラス分けもできるが
経営という観点や時間制約からはなかなか困難。
強くなりたければ、それなりの稽古もあるし、健康志向ならそれなり
の稽古がある。
もっと、受身や基本動作（一人技）・膝行などの基本に時間をさくべき
というのはどのニーズに対しても言えるが、それだと人は集まらない。
技なんて入門して3ヶ月以上経過してから教えても問題ないけれど、
昇級・昇段も大事な収入源だからな。
727:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 23:52:07 lhTAWe+q0
もういいわけはいいよ！
要するに、弟子にしか技がかからないんだから
なんの意味もないカルト稽古だよorz
728:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 23:56:10 pFyk60zA0
>727
アホかとｗ
729:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 00:38:24 u4B8wxAO0
>>726
＞強くなりたければ、それなりの稽古もあるし、
たとえばどんな？
730:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 01:03:39 r/KDAY9XO
空手やキック、柔術を習うとか。
731:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 01:05:30 u4B8wxAO0
>>730
726と同一人物？
合気道の中に、強くなる人向けの稽古があるって意味じゃなくて、
強くなりたいなら合気道以外の稽古を、
健康志向なら合気道もあり、と言う意味なの？
732:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 01:47:42 PksI35DE0
合気道の技の由来知ってる？何処から来てると思う？
もしか合気道の開祖が考えただしたものだと思ってるのか。
733:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 02:17:30 IMkgxZ5WO
合気道って大本とかっていう新興宗教と一体化してるんでしょ？
734:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 16:09:53 /AKIo+1t0
＞720
剣道・柔道・空手が格闘技で、合気道が物の理を求める武道であるなら、
そして実際の殺し合いも戦闘も日常に無い世界なら、関節技や投げの稽古
も辞めた方が良いとは思いませんか？
『争いを避けるのが賢明』と言いながら他人の関節を取る事ばかり考えて
いるんじゃないの？柔道や空手で強くなったら誰も喧嘩なんて考えないよ。
だからこそ試合をして技を競うのです。
合気道は乱取り・試合がないから、いつまでたっても強さに自身が無く
護身とか、平和とか理屈だけの世界で右往左往している。
扱いやすい大衆の武道だね。師範にとっては最も御しやすい生徒さんだね。
愛とか和合とか言って大衆を操る戦略は為政者の常套手段だよ。
735:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/05 16:30:33 lq1nrz140
>>734
>『争いを避けるのが賢明』と言いながら他人の関節を取る事ばかり考えて
>いるんじゃないの？
それは合気道修行者が勝手にやってることであって、合気道にはそんなことは教えはない。
>関節技や投げの稽古も辞めた方が良いとは思いませんか？
辞めるためにはまずやらなきゃな。(笑)
736:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 16:57:00 EIlgn5gL0
争いを避け、社会平和に貢献‥云々
こんなことは合気道だけじゃなく、他の武道団体も掲げてるでしょうが。
737:７２０
07/09/05 20:41:07 KZGwpXWe0
>>724 そうなんじゃないですか。 その体操や演技を通して、人生を豊かにできればいいのです。
>>734 あなたの言ってる事は、書道する人に、ボールペンやシャープの時代だから、筆で字を書くを
辞めろと言うようなものです。 別に、弟子にしか技がかかんなくても良いんですよ。喧嘩が弱くても良いんですよ。
ただ、そのようなやり取りを通して、人生を豊かにできて、作法や、物事の仕組みを理解できれば。一生かかっても分
からないのかもしれませんが・・・
『柔道や空手で強くなったら誰も喧嘩なんて考えないよ。』うそつき！！総裁は『君達！！喧嘩が強くなりたくて極真に
入ったんだろう？？ それで良いんだよｗｗ』て言ってたし。 それにこの場合の『喧嘩』は乱捕りや、試合も含めたものを
言いたかったのです。 イワユル『殺しのない競争』の事を喧嘩と表現してしまいました。
738:名無しさん＠一本勝ち>>
07/09/05 20:44:31 hiEm6Fnr0
柳龍拳先生の技をみたことありますか？みなさん？
739:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 21:01:53 oIavttRI0
>>737
もう、そういう言い訳はいいよ！
要するに、弟子は先生にわざと投げられてるってことでしょ！？
740:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 21:07:55 y0Mmd/bi0
>>737
インチキ先生に習って満足？
741:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 21:16:00 xKKREkTT0
酔拳はカルト
742:７２０
07/09/05 21:29:20 4LIhZ1Ev0
>>739 そうなんじゃないんですか？？ 俺は合気道ではないからわからんが。
でも別にいいじゃん。 彼らは別に自分らが最強の武道集団とか言ってるわけではないし。
743:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 22:22:30 u4B8wxAO0
>>737
>あなたの言ってる事は、書道する人に、ボールペンやシャープの時代だから、筆で字を書くを辞めろと言うようなものです。
>別に、弟子にしか技がかかんなくても良いんですよ。
いや違うだろ。
今は、靴を履き、洋服を着る時代だから、道着・袴・素足での稽古は辞めろ、と言っているなら、
書道の人に、筆は辞めろと言っているのと同じになるけど。
書道は、字を書くもので人をどうこうする物じゃないから比べるのは無理だろ。
744:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 22:24:19 u4B8wxAO0
>>739
そういうと語弊があるが、
あながち外れてはいない。
745:名無しさん＠一本勝ち
07/09/06 02:32:37 3BDWiCYb0
弟子にしか技が掛からなかったら俺とっくに辞めてるよｗ
合気道の稽古でする技のルーツは分かる？
まずまともな知識なければ経験もない。真面目に理解しようとうする
心構えもない。これではいつものようにループで終わり。
746:名無しさん＠一本勝ち
07/09/06 09:24:15 GwG5Vu110
>>745
技のルーツがどう関係するんだ？
とっくに辞めるべきだったんじゃないの？
747:名無しさん＠一本勝ち
07/09/07 17:10:35 ls+p6LtW0
あげ
748:四郎
07/09/09 00:09:26 8K6n2jR60
>合気道の稽古でする技のルーツは分かる？
新羅三郎源義光までさかのぼるのか？中興の祖、武田惣角までなのか？
植芝盛平までなのかは、よくわからないが、少なくとも惣角までの
先師は、みな実戦（命のやり取り）の中で創始し体得したわけだ。
植芝にしたところで蒙古にて死線をくぐったといわれている。
その技を、試合はおろか乱捕りさえもせずに会得しようとするのは、
どう考えても無理だろう？先師に対して不遜であり失礼だと思うが？
749:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 00:54:29 2h29M5dm0
>>748
>武田惣角までなのか？
そうです。彼より前に大東流も合気武術も
世界のどこにも存在しません。
750:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 01:15:02 bl6O+Y8+O
大東流は古流柔術ではなく新興武術
751:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 01:19:47 2h29M5dm0
新羅三郎源義光なんて口にすると
「新羅」というからとハプキドーが本家とか、
新羅三郎源義光が夢枕に立って全伝伝授したから
「ウリが大東流合気道宗家十段ニダ」と言い張る
柳龍拳なんてカスが涌いてきた。
752:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 03:00:31 Hjh+Reri0
先師に対して失礼っつっても、当の植芝本人が
武術としての武道は必要ないって言ってるんだから仕方ない。
753:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 09:07:53 BX0Ha5is0
URLﾘﾝｸ(www18.big.or.jp)
754:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 13:22:58 +08L/XIJ0
植芝盛平は父の危篤で帰省途中、汽車の中で知り合った大本教信者に洗脳されて
その足で織部の大本教に行ってしまった、信じ易いタイプ。
武田惣角の反対も聞き入れなかった、カルト系！
755:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 14:37:34 JQgVpDxh0
開祖からしたら武田惣角は、確かに武術家としては認める人だったけど、
心の底では、北海道の最果てで枕元に短刀忍ばせてビクビクして生きてる
会津賊軍のなれの果て・・ みたいなイメージだったんじゃないのかな？
ある意味、武田翁みて、武術の殺伐さに嫌気が差したというか・・・・
それだけに、自分の後追って大阪に来た武田翁には心底参ったろう・・・とは
察しがつく所ではあるがｗ
756:四郎
07/09/09 16:36:08 8K6n2jR60
>752
であれば、古武道だの護身術だのと宣伝せず、故植芝道主の言葉どおり
伝統芸能文化の舞踊として「合気道は神楽舞」です。と言うべきでしょう。
757:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/09 16:40:43 2RyRIyCf0
>古武道だの護身術だのと宣伝せず、
どこがそんな宣伝してるねん？
758:四郎
07/09/09 16:54:21 8K6n2jR60
>どこがそんな宣伝してるねん？
どこでも(^_^)v
759:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/09 16:54:47 2RyRIyCf0
妄想乙。
760:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 18:21:12 kh1E+pndO
故望月稔師範の著書に合気道の問題点が書かれてある。
しかし、「勝った負けたと言ってはいけない時代になったんじゃ」という植芝翁の先見の明には感服する。幼稚園や小学校では順位をつけない所もある。
他人と勝負して、勝ち負けの時代ではなくなることを見越していたんだろうね。
761:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 19:27:36 +08L/XIJ0
武田惣角からすれば植芝盛平の技は合気が成立していない。
へんに宗教的解釈を加えてしまった事が
合気道が本質的に合気から逸脱してまった原因だろう。
結局、植芝盛平は武田惣角の合気を習得しきれず離れていった。
762:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 19:41:05 JQgVpDxh0
離れていって、そして武田が追って来たｗ
763:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/09 23:22:46 2RyRIyCf0
たかられるのがたまらんから逃げたのに。(笑)
764:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 23:39:23 EhYwtf+v0
>>754
武田惣角も大本で修行してたんだけどねえ。
765:名無しさん＠一本勝ち
07/09/10 18:41:49 E8WndRRl0
武田惣角は大本教に稽古をつけに行ったが
入信や修行はしてない。
766:名無しさん＠一本勝ち
07/09/10 23:12:46 nroOffeo0
>>765
入信はしてなくても修行はしてるだろう。
大本は神道系だろ? 惣角自身も古神道の修行経験があるわけだし、色々得るところはあったろう。
767:名無しさん＠一本勝ち
07/09/11 00:32:56 Zkjygx1r0
確か惣角の祖父は陰陽師だったな。
それはともかく、植芝にとって大本での経験は非常に重要だったのだろう。
出口王仁三郎との出会いによって合気が完成したとも言ってるし。
768:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/11 14:40:42 JO6vjeuD0
植芝先生がカルト教団に逃げ込み、惣角先生が追っかけて行っただけやで。
769:名無しさん＠一本勝ち
07/09/11 17:48:47 R8D41NPE0
植芝先生は合気が解らず、悩んでる時に出口王仁三郎との出会い
合気は神楽舞と言う答えをだしてしまった。
770:名無しさん＠一本勝ち
07/09/11 17:57:06 R8D41NPE0
武田惣角は来る者は選び、去る者は追っかける。短刀持って！
恐ろし！
771:名無しさん＠一本勝ち
07/09/11 23:56:28 3F6x3JJR0
古神道の修行って、勁を練るようなものだろ?
772:名無しさん＠一本勝ち
07/09/12 03:20:12 hnpcA8CQ0
振り魂、舟漕ぎ、鎮魂帰神‥
773:名無しさん＠一本勝ち
07/09/12 11:51:15 omK6eLjq0
大本は新興宗教だけど、カルトではないだろ。
774:名無しさん＠一本勝ち
07/09/13 06:29:34 Tru63rv+0
>>768 大本をカルトと言っちゃうと、合気道もそのカルトの系譜継ぐ事になるよな？
信者の列に加わってないと言うものの、大本の影響たるや開祖に相当な影響与えていると思うし、実質信者だったろ。
大本抜きで合気道語れるの？
775:名無しさん＠一本勝ち
07/09/13 10:17:18 A6hSnE3z0
開祖のは信者であったわけだが（生涯そうだったのかは分からん）
その弟子達は関係ないから
776:名無しさん＠一本勝ち
07/09/13 11:41:12 HhhkyP+SO
>>774
スレタイ嫁
777:名無しさん＠一本勝ち
07/09/13 11:59:46 OgMkUqCPO
ｶｰﾀｰ大統領のﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞを投げ飛ばした故引土師範は植芝翁の伝えた神事、神道行法をやっていた。
今の合気道はどこも神に手をあわせず、体育館でやっていると遠回しに批判。
今の合気道の舟漕ぎなんて、ただの体操と同じだね
。
778:名無しさん＠一本勝ち
07/09/14 12:12:19 NsC40ptC0
合気技は神楽舞じゃあ無い事だけは言える。
779:四郎
07/09/14 17:47:33 N/G0he/D0
>778
じゃぁ、地上天国の羅針盤かい？
780:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/14 18:17:57 3+1neNac0
↑アホ。
781:名無しさん＠一本勝ち
07/09/14 20:00:44 3ExutRorO
もう野外で争って勝った負けたの時代ではない。
盛平先生のお言葉を心に刻むことだね。
合気道で実戦を追い求めたりすると、喧嘩でﾛｰｷｯｸを入れて損害賠償請求された、ﾌﾙｺﾝ空手のDQNと同じになってしまうぞ。
782:名無しさん＠一本勝ち
07/09/15 15:02:14 l3tNracG0
引土師範て有名な人？
783:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 06:10:57 nZpVniG90
結局、飛び抜けて強くなるのは元々才能がある奴だけっていう哀しい現実なんだよな。
空手にしてもほとんどがその技術体系の中での打ち合いに「慣れる」だけで、たいして強くはならないと（泣
784:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 06:26:37 nZpVniG90
↑スレ違いか・・スルーしてくれ
785:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 12:25:48 BgdtBfKB0
>今の合気道はどこも神に手をあわせず、体育館でやっていると遠回しに批判。
だって誰も神を信じてないんだもん。神道は信仰じゃなくて伝統文化になっている。
皆さんも神道の教えじゃなくて進化論や地動説を信じてるでしょ。
天皇も神の子孫じゃなく原始猿から進化したヒト科の一種だと信じてる訳ですから。
786:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 14:03:45 g4Vtqf43O
>>785
そういう意味じゃないだろ。
787:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 17:41:08 Z5lAD8XXO
故引土師範は「合気道は禊の行」と言っておられた。能力開発としての神道行法が現行の合気道では行われていないから、体育的だと批判したわけだ。
戦後の普及用の技しか習えないんだよ。
788:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 18:04:52 +W91bzmSO
>>785
それキリスト教っていう世界最大のカルトだから・・・
789:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 19:20:53 4el0u9e/0
>>785
神道の教えは進化論や地動説に反するものなの？
>>788
キリスト教は進化論を否定している。
790:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 22:10:39 Fxwh/dOQ0
人を投げ飛ばすのに、神道の教えが必要とかｗｗｗ
791:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 22:16:30 0q7Y8vt50
植芝は高弟に神道(大本？)の修行法も伝授してたのか？
その引土師範て先生以外にそんなのやってる人いるの？
斉藤先生や塩田先生はやってないよな。
792:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 22:23:44 Z5lAD8XXO
「植芝翁は道場の羽目板にお札を貼って木刀を持ってｴｲｴｲと気合いを入れていた。今はどこの道場もやっていないでしょう」引土師範談。
元はそういうこともやっていたんだね。
793:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 22:32:58 j+FchJGu0
>>1
○ ○ シ バ 教 で す か ら 。
794:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:38:42 BgdtBfKB0
>>789
神道の思想を作った人達に科学的知識があったとでも？
尤も今の神道の連中は卑屈に科学に媚びて、科学に逆らわないように、科学に平身低頭して神道思想を教えているようですけどね。
何とか「神道思想は科学とは矛盾していませんよ」と科学に言って貰いたくて仕方ないようです。
それも仕方ないかもしれません。「科学に否定される＝誤った知識であり、存在価値無し」ってのが現在の状況ですから。
科学など全く無関係に作られた神道も何とか科学とすり合わせないと存在し続けられませんからね。
795:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:47:25 BgdtBfKB0
>神道の教えは進化論や地動説に反するものなの？
そうです。科学の根本原理的な立場から言えば正しいのは”科学”だけです。
科学以外は全て誤りなのです。
796:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:50:43 BgdtBfKB0
ちなみに私は科学信望者ではありません。念の為。
むしろ科学とは異なる思想が卑屈に科学に擦り寄っている様子に嫌悪感すら抱いております。
797:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 01:32:09 Vw2VL4nC0
>>795
>そうです。科学の根本原理的な立場から言えば正しいのは”科学”だけです。
>科学以外は全て誤りなのです。
まったく矛盾などしていませんが・・・。
798:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 01:56:45 lx/M84nu0
>>797
何が矛盾していないのでしょうか？
神道と科学の関係が、ですか？
799:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 14:15:00 LUcBw/nv0
袴はいて人を投げ飛ばしているだけで、神道とかｗｗｗｗ
800:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 22:35:22 Vw2VL4nC0
>>798
矛盾とは、あなたの主観でしょ?
801:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/17 22:42:34 esyV4pcw0
そらそやろ。(笑)
802:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 10:08:24 uJ32G2o00
>>800
私の矛盾とは？話が見えませんが？
803:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 10:09:46 uJ32G2o00
>何とか「神道思想は科学とは矛盾していませんよ」と科学に言って貰いたくて仕方ないようです。
もしかしてここの事を言っているのですか？
804:名無しさん＠一本勝ち
07/09/19 23:35:50 MpWagzHm0
>私の矛盾とは？話が見えませんが？
・・・
805:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 10:38:53 oSR3UTQe0
>>804
どうぞはっきりと言って頂きたいのですが？
それともほのめかししか出来ませんか？
806:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 10:44:20 oSR3UTQe0
ちなみに私は「神道と科学は矛盾する」とは一言もいってないのですが？
というよりも何かと何かが矛盾するという事自体言ってませんので。
>矛盾とは、あなたの主観でしょ?
このレスをされた方は何を矛盾だと言っているのでしょうか？
807:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 10:46:49 hFZdYLt30
神道にそもそも「教え」なんかあんの？
808:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 10:53:07 oSR3UTQe0
>>807
神道の意味も広いですが。
日本の民族としての祭りとしての神道には「教え」という限定されたものは無いかもしれませんが、
明治期に整えられた神道はキリスト教をモデルに組み込んでいるのでありますね。
「教え」があるってのはキリスト教を基準にしてです。
キリスト教には教えでは無いと言われれば、そもそも話題の前提からおかしくなりますから。
809:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 11:16:36 oSR3UTQe0
「教え」ってのが”戒律”の意味じゃなく、神話学者のキャンベル教授の言う意味での「教え」なら神話を持つ神道にも「教え」はありますね。
810:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 11:28:05 hFZdYLt30
比喩的な、つまりどうとでもとれる表現の仕方でということ？
811:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 11:30:55 oSR3UTQe0
>>810
何がですか？
比喩的な、つまりどうとでもとれる表現の仕方で「教え」を伝えているという事を聞きたいのですか？
812:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 11:45:40 tjex6dRW0
部外者の俺がコメントしてやろう。
矛盾云々に関しては、
>>795で、神道の教えは、進化論や地動説に反している！といっている。
それに対し、>>797が別に反してねえよ、という意味で矛盾なんてしていない、といっている。
はっきり答えない>>797も悪いが、
この程度の意味もわからない>>795も悪い。
ところで、神道素人の俺に、
神道の教えが具体的にどのように進化論や地動説に反しているのか教えてくれ。
813:名無しさん＠一本勝ち
07/09/21 16:48:42 ZbzPItah0
教えはないってのが答えなんじゃないの。
814:。
07/09/25 07:48:14 qHjxH10a0
坂東英二の件はＴＢＳのワイワイスポーツ塾
７時か７時半の全国ネットのクイズ番組。
塩田の引きつった顔がアップになったのは傑作だったな。
塩田はそんな番組には出演していないとか言って、必死だが
合気道関係者がどう、とりつくろってももだめだろ。
全国ネットで流れたよ。
815:名無しさん＠一本勝ち
07/09/25 07:53:11 1q5BNyJw0
動画がないのが残念だな
816:名無しさん＠一本勝ち
07/09/25 08:26:17 3IC5MBro0
>>813
じゃ、矛盾してないってこと？
817:名無しさん＠一本勝ち
07/09/25 23:50:37 L8o1hM4H0
>ところで、神道素人の俺に、
>神道の教えが具体的にどのように進化論や地動説に反しているのか教えてくれ。
矛盾してはいないよね。
818:名無しさん＠一本勝ち
07/09/26 00:28:51 rVem+ySu0
つまり>>795は嘘っぱちということか。
819:名無しさん＠一本勝ち
07/09/26 11:31:35 6kAEuTAm0
質問と答えが噛み合ってないしな
820:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 11:56:41 aNyQFlhn0
>>817
誰も矛盾してるなどと言ってませんが？
科学に反していると言っているのを勝手に矛盾してると言ってると読み替えられては困りますね。
科学を基準にする限り、他のものは全て科学に成り得ません。
科学以外の思想は科学に反しているのは前提ですよ。
もちろん科学を基準にしないなら、それは別問題ですが。
821:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 12:00:33 aNyQFlhn0
科学は科学的説明しか認めません。
そもそも科学は「説明」ですから。
で、神道は科学的説明ではありませんね。
だから科学に反しているのです。
822:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 12:02:56 aNyQFlhn0
それと神道と科学に合致する部分は全くありませんね。
もちろん「無い」ものは証明出来ませんが証明する必要もありませんけど。
823:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 12:04:26 aNyQFlhn0
>>818
いやいや、あなたが愚かなだけでしょう。
824:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 12:42:30 Kc6ObGl/0
>>820
失礼しました。
では、具体的に、神道の教えのどの部分が科学と反しているのか教えてください。
あまたある中の２つでいいです。
825:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 14:44:44 aNyQFlhn0
>>824
部分とは？
私は科学と神道は反していると言っているのであって神道の部分や科学の部分が反しているなどとは言ってませんが？
一体どこから部分などという考えが出てきたのですか？
敢えて言うなら>>822にあるように合致する部分すら無いという事ですね。
神道の教えの部分が科学に反してるなどという事は私は主張していませんので、そう主張している人を探してその人に聞かれてはいかがでしょうか？
826:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 14:48:57 aNyQFlhn0
もしかしてあなたは私が「神道の創造神話は進化論と反している」などと答える事を期待していたのかもしれませんが、
もしそうなら、私が言ってるのはそんな意味とは全く別次元の事だと察していただきたいものです。
827:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/27 14:50:31 g9v7pwS10
要するに神道が科学に反してる根拠をあげられないってことね。
828:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 14:54:53 aNyQFlhn0
>>827
根拠とは？
話の筋が見えてます？
>>826みたいな答えを期待されても困ると言ってるでしょ。
829:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/27 14:56:51 g9v7pwS10
>>828
>根拠とは？
日本語わからんか。
>826みたいな答えを期待されても困ると言ってるでしょ。
困るのか。
そんなの知ったこっちゃない。(笑)
830:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 14:56:59 aNyQFlhn0
神道が科学に反しないって人は「神道は科学というルールに従っている」と言いたい訳ですか？
831:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/27 14:58:23 g9v7pwS10
>>830
科学にルールがあったんか？
832:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 14:59:25 aNyQFlhn0
>>829
ええ、何故ここで根拠が出てくるのか分かりません。
そうですね。どういう風な根拠を求めているのか一つ例を提示してくれませんか？
それが例になっているなら、それが正しいか誤っているかどうかは別にしますから。
833:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 15:00:14 aNyQFlhn0
>>830
科学は無秩序だとでも？
834:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/27 15:01:55 g9v7pwS10
>>832
>ええ、何故ここで根拠が出てくるのか分かりません。
分からんかったらそれでええがな。
>そうですね。どういう風な根拠を求めているのか一つ例を提示してくれませんか？
そんなもん知らんがな。
>>833
知らんって。
835:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 15:30:40 Kc6ObGl/0
>>833
よくわからないので、
神道の教えのどの部分が、進化論や地動説に反しているのか、教えてください。
>>795,785を読むと、
進化論や地動説を信じているならば、神道の教えを同時に信じられない、
神道の教えは、進化論や地動説と反している、といってますし。
加えて、
私は神道の全くの素人なのですので、
神道の教えというのは、簡単に言うとどういう内容なのか教えてください。
836:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 15:44:37 Ed5u3rCn0
まず、科学に反している、というのがどういうことなのかについての
定義が必要なんじゃないですかね？
科学に反しているというのが、単に科学的ではない、という意味なのか
現在の科学的アプローチでは説明できない事象である、という意味なのか
837:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/27 16:06:54 g9v7pwS10
進化論理解するアメリカ人は僅か35%
URLﾘﾝｸ(www.13hz.jp)
838:名無しさん＠一本勝ち
07/09/27 16:44:25 9rIhJM8b0
そもそも科学自体、自己否定の連続で発展してきたもので
科学は正しいということ自体、非科学的なのではないだろうか。
839:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/27 16:48:14 g9v7pwS10
地動説も科学やからなあ。
840:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 10:44:31 46F+igAm0
>>835
神道の部分では無いと言ってるでしょ。
まさかあなたは地動説や進化論を科学の部分だと定義してるのでしょうか？
私の主張はそうしていないと分かるでしょう。
地動説や進化論は科学的方法であって科学の部分として論じているのではありません。
>>838
科学の中の論を否定してきてはいますが、科学そのものを否定した事はありませんよ。
科学とは何かという議論はありましたが。
何にせよ私の言ってる事とは無関係ですが。
841:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 10:47:32 46F+igAm0
>神道の教えというのは、簡単に言うとどういう内容なのか教えてください。
科学に反していると思っておけば、おおよそ問題無いでしょう。
842:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 10:52:32 5HGbb0jb0
>>840
>>795をもう一回読んでからもう一回コメントしてくれ。
843:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/28 14:02:25 uXCnv9g60
>>841
お前はそうなんやろな。
844:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 15:44:24 7H5/1tf+0
佐川のカルト道場まだ信者集めるつもりか。
弟子が洗脳本だしました。
見てもいないのに本だけ信者多し。
845:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 20:03:34 n0Eo9Tzr0
>>842
はい、読みました。
>>835
神道の部分では無いと言ってるでしょ。
まさかあなたは地動説や進化論を科学の部分だと定義してるのでしょうか？
私の主張はそうしていないと分かるでしょう。
地動説や進化論は科学的方法であって科学の部分として論じているのではありません。
>>838
科学の中の論を否定してきてはいますが、科学そのものを否定した事はありませんよ。
科学とは何かという議論はありましたが。
何にせよ私の言ってる事とは無関係ですが。
846:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/29 20:05:29 TDJPipqM0
↑ただのバカやね。
847:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 20:05:34 n0Eo9Tzr0
>>843
>>835の方が>>841の説明を理解してくれたなら、私も苦労して説明した甲斐があるというものです。
848:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/29 20:07:06 TDJPipqM0
あそ。
849:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 20:09:53 RN+Xdx2j0
>>845
では、神道の何が、地動説や進化論に反しているの？
別に、進化論や地動説でなくてもいいが、
神道と科学で具体的に反している例を挙げてくれないと無理。
850:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/29 20:10:53 TDJPipqM0
>>849
相手にしないほうがええと思うで。
851:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 22:01:11 kE2kCkl/0
チビとハゲがｗ
852:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 22:55:35 n0Eo9Tzr0
>>849
「神道の何が」という問い自体が間違っているのですよ。
「神道が」です。これが理解出来ないなら、
>神道と科学で具体的に反している例を挙げてくれないと無理。
あなたには無理です。
>>850
あなたでは私が手に負えなかったからと言って>>849も同じだとは限りませんよ。
853:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 00:38:31 x0rWajq/0
>>852
具体例すら挙げられず、神道と科学は反している、とだけいくらいっても
誰も理解できないでしょう。
逆に、例を一つでもあげたなら、たいていの人は理解できるでしょう。
神道がどうして地動説や進化論に反しているか。
こういう問だったら答えられる？
854:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/30 01:51:45 BuoJg5w50
>>852
>あなたでは私が手に負えなかったからと言って>>849も同じだとは限りませんよ。
そら人はそれぞれやがな。
お前のようなバカもいればバカの相手が好きな人もいるやろ。
855:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 12:44:45 2D06iDcC0
科学くんは引っ込みつかなくなったんだろ。
856:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/30 16:09:44 BuoJg5w50
名無しやねんから引っ込み放題やんけ。
857:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 19:13:47 mMBKAjOP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画がすべて
カルト体操に時間を使うのは無意味
858:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/30 19:16:18 BuoJg5w50
その動画、体操でも無いんやが。
859:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 19:21:44 Gk512lEB0
>>857
そういやこの動画が好きなやついたな。
お前、同じやつじゃねーの？
860:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/30 19:23:19 BuoJg5w50
この動画を最初に武板に持って来たのは、おそらく俺や。
861:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 19:30:03 2D06iDcC0
だから何？
862:コンタクト ◆MasterNNok
07/09/30 19:31:24 BuoJg5w50
べつに。
863:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 00:38:28 1YRy1LuQ0
神道が、どのように科学に反しているか。
科学がどのように神道に反しているか。
神道が進化論にどのように反しているか。
神道が地動説にどのように反しているか。
神道素人の私に、この質問の答えを教えてください。
864:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 01:24:56 cmfYhlNZ0
>>853
神道と科学が適合している具体例を挙げていただければ反論も出来ますが、反している例を求められてもねえ。
悪魔の証明は出来ないのですよ。
>>863
あなたの質問の意味そのものが間違っています。
と言っても神道素人ではどう間違っているか理解出来ないでしょう。
ですので神道素人なのは仕方ないですから「自分の質問そのものが間違っている」とだけ理解すれば十分です。
神道が素人ではそれ以上は無理ですから。
865:コンタクト ◆MasterNNok
07/10/01 03:05:43 g/8Yq+gu0
ここに神道玄人はおらん。
866:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 03:24:14 5hrnT7UQ0
こんな夜更けになにやってんの？
867:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 06:06:15 YJ4JDYSa0
関節ノ構造ト言ウヨリ・・・人体ノ持ツ反射ニ付ケ込ムヨウダ・・・・
868:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 07:36:23 FcTioJYZ0
バカとバカの相手が好きな人との楽しい夜更けのおしゃべりタイム
869:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 08:13:32 1YRy1LuQ0
>>864
では、神道とは何ですか？
どういう内容なのですか？
870:869
07/10/01 08:17:38 1YRy1LuQ0
科学と反する、と断言するあなたなら、
神道を軽く説明することはできますよね。
加えて、悪魔の証明とは、
ある事実が存在する、しないで揉めた場合、
存在しないことではなく、存在すること、の証明をすべきという意味ですよ。
つまり、反する事例を挙げるべき、ということですよ。
871:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 08:18:50 1YRy1LuQ0
ついでなので、
神道は、進化論に関しては何も言及していない。
よって、進化論と何ら反するものではない。
少なくとも、進化論と神道に関しては、適合する例を挙げました。
872:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
07/10/01 14:20:43 bl219rPd0
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ *ﾟ｡＋；＊
★★★★★ 合気道とは知恵遅れを制するための武道である。 ★★★★★
【証明】
１．合気道において突く攻撃は、突いた後手を引かず、伸ばしたまま相手にかけよる。
こんなアホ丸出しの突き方をする人間は現実社会では知恵遅れしかいない。
２．合気道では手首を掴んだ側は投げられるまでおとなしく手首を握ったままである。
正常な人間なら何かされそうになったら手を離すのであり、握ったまま投げられるようなアホは
現実社会では知恵遅れしかいない。
３．合気道においては刀で斬りかかる側は縦方向にばかり刀を振り、決して横、斜めには振らない。
こういうことをするのは現実社会では、刀を横に振るということを知らない知恵遅れだけである。
以上より合気道が、知恵遅れの特徴を備えた相手に対して技を掛ける練習を日々繰り返していることは
明らかである。
よって合気道とは知恵遅れを制するための武道である。 【証明終】
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ *ﾟ｡＋；＊
873:名無しさん＠一本勝ち
07/10/01 15:35:17 b80pBoR90
>>836が書いてることをはっきりすべきじゃない？
個人的には、神道は思想であって科学がどうのっていうのは
無意味な議論なんじゃないかと思うんだが。
874:名無しさん＠一本勝ち
07/10/02 20:53:54 hkYbsxGw0
何が何だかよく分らん
875:名無しさん＠一本勝ち
07/10/02 23:46:49 VKMEIYJ20
>>874
それが普通だと思うよ。
876:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 18:37:02 sx5s/lE/0
>>870
>科学と反する、と断言するあなたなら、
>神道を軽く説明することはできますよね。
あなたは神道を軽く見過ぎです。
素人には分からないでしょうが簡単には説明出来ないのです。
>反する事例を挙げるべき、ということですよ。
反する事例とは？
事例についてなど論じていないと何度も言ってますよ。
>神道は、進化論に関しては何も言及していない。
神道は進化論を直接的には論じていませんよ。
しかし神道は本質に置いて進化論と関係ある事を言っているのです。
もちろんその内容は、どうやっても 神 道 素 人 で は 理 解 出 来 ま せ ん けれど。
>>865
どうりで私の言ってる事を理解出来る人がいない訳だ。
877:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 21:10:51 wDR3robR0
>>876
では、どれだけレスを使ってもいいので、
進化論に関係した神道の本質を説明してください。
理解できないかはこちらが判断します
878:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 21:12:00 wDR3robR0
それから、悪魔の証明についてはご自分の間違いはわかりましたか？
879:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 21:45:50 sx5s/lE/0
>>877
なぜ私が素人にわざわざ説明しなければならないんですか？
別に君に理解してもらわなくても良いんですが。
尤も、君どうしても理解したいなら、方法が無いでもありませんがねW
>>878
いいえ、私が正しく、君が理解出来てないだけですよ。
一体君の言う「事例」って何の事ですか？
何度も言ってますが私の言ってる事には事例や具体例は関係ありません。
880:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 21:52:46 sx5s/lE/0
>>878
まぁ君が悪魔の証明について間違うのも当然かもしれませんね。
私がどういう意味で悪魔の証明と言っているかを正しく理解する為には私の論を理解する必要がありますし、
私の論を理解する為には神道を理解している必要がありますからね。
つまり君が神道素人である以上、私の語った悪魔の証明に関する君の意見は全て的外れになってしまうのですよ。
もちろん何故そうなるかは、神道素人の君には残念ながら理解出来ませんけどね。
881:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 21:58:46 wDR3robR0
>>879
なぜ？理由が必要ですか？
掲示板に来て、自分の主張の詳細を説明するように頼まれている。
もちろん、答えるのも答えないのも自由ですが、
この話をしたいのなら、答えるのが筋というものでしょう。
あなたの主張を理解するために、
この掲示板に来て、この掲示板に載っている文章を読むくらいの努力はするつもりです。
本３冊買って読むみたいなことはするきはないですが。
ですので、できれば説明してくれると助かります。
882:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:03:29 wDR3robR0
>>879
具体例や事例が関係ないというのはおかしなことですね。
反している、ということは、
同時に成り立たない、ということです。
その成り立たないことを事例や（具体）例というのですが。
具体的に反していることがないのに、反しているというのはおかしいですね。
悪魔の証明というのは、一般的には、先に説明したとおり、
あるか、ないかで主張が食い違う場合
ないことの証明は難しく（すべて検証しないといけない）、
あることの証明が簡単である（一個示せばいい）ため
あることを主張する側が、証明する方がいい、という考え方を示す単語だと思いますが。
どういう特殊な意味で使っているのか説明してくれませんか？
883:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:04:43 sx5s/lE/0
>>881
ここを見ているのはあなただけでは無いですからねえ。
私は多くの人に見てもらう為に書き込んでいるのであって、
別にあなた一人がどうなろうと私には関係無い事です。
あなたは私の書き込みを読む、大勢の中の一人に過ぎないんですよ。
884:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:08:20 wDR3robR0
>>883
なるほど。
説明するつもりはない、ということですね。
885:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:09:14 sx5s/lE/0
>>882
ああ、神道の素人なら私の言ってる事が理解出来ないからそういう誤解もするでしょうね。
>どういう特殊な意味で使っているのか説明してくれませんか？
それにはとてつもない労力が要りますね。
私に無限の寿命があれば説明してあげたいのですが、とてもそうはいきません。
886:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:10:04 sx5s/lE/0
>>884
ええ、あなた個人にはね。
887:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:12:00 wDR3robR0
>>883
ここを見ているはずの多くの人が理解しているとは思えませんが。
少なくともあなたの主張に賛成する書き込みはありませんよ。
そもそも多くの人が見ている友思えませんがね。
しかし、それを最低一人が見ていて、そして具体的に説明を求める書き込みをしているのですから
それに答えてもいいと思いますが。
888:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 22:22:03 sx5s/lE/0
>>887
>ここを見ているはずの多くの人が理解しているとは思えませんが。
残念ながら今の所はそうですね。
しかしここは掲示板ですからこれからも見に来る人もいるかもしれませんし、その中には理解出来る人もいるかもしれません。
私の書き込みがそういう人の役に立てれば、これほど嬉しい事はありません。
>それを最低一人が見ていて、そして具体的に説明を求める書き込みをしているのですから
でも一から説明を求める神道素人でしょ。そこまでやる価値はありませんよ。
889:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 23:21:43 p5MhfzE00
ホンマに聡明な人間やったら、
キリ相手にも分かりやすう説明出来んならな。
890:名無しさん＠一本勝ち
07/10/15 20:13:09 I2QPcCxJ0
道素人
891:名無しさん＠一本勝ち
07/10/18 01:34:21 Q0ILBTKK0
891
892:名無しさん＠一本勝ち
07/10/19 18:18:54 zZhNqXLf0
先生がポーズを決めると、それにあわせて弟子が自らふっとぶ不思議ワールド。
それが合気道ｗ
893:コンタクト ◇MasterNNok＝元.龍貴
07/10/21 18:13:54 ksa2XNJR0
コンタクト ◇MasterNNok＝元.龍貴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■２ちゃんねる武道板にコンタクト ◇MasterNNok 本名 元.龍貴（はじめ りゅうき）という 男の
肛門を掘るのが趣味の覚せい剤中毒詐欺師がいるのだが、この男、武道の段位（黒帯）を一つも
持ってないにもかかわらず、合気会の合気道三段と大嘘をつき、元フルコン空手大会優勝者である、
菊鬼氏の武道暦に嫉妬しスパーで凹ったなどと、「２ちゃんねる運営用ブラウザ←検索参照」
を駆使し、運営する武道板で嘘八百捏造。さらには、奈良県警吉野署 熊代刑事まで２ｃｈ運営用
ブラウザでペテンにかけ２ｃｈ住人から５年間で数百万円講習料金を騙しとっています。
実際は武道未経験に近く（寸止め空手４級で挫折）普段は菊鬼氏を恐れて逃げ回り、夜な夜な
覚せい剤をやりながらトリップして、でっちあげ捏造を繰り返す男の肛門好きのホモなので
騙された人は１１０番。■ 「元..龍貴＋経歴詐称」「＋覚せい剤」で検索すると情報満載。
■■■■■元.龍貴の合気道詐欺グループメンバー■■■■■
★ホーリーランド森恒二（覚せい剤漬けの漫画家・元.龍貴のホモ肛門趣味仲間）ヤングアニマル連載中。
漫画の中で格闘技の達人のように描かれているが、実は単なるど素人であることが話しすればわかる。
★村川真啓（コテ名 MkⅡ・ﾏｰｸﾂｰ）養神館合気道龍の安藤毎夫師範に学ぶ。
ＭＢＳの番組「せやねん！」で睨むだけで吹っ飛ぶ詐欺技を演じるハゲ30歳。写真はカツラ、
★栗島茂一（コテ名 段々畑、向上たん？富木合気道経験者を経歴詐称していた詐欺師。タイ在住。
ヤフー掲示板で元.龍貴とグルになりタイでお金を猫糞。（N田氏談）後に通報され元.龍貴は取調べを受ける。
★岩本総（コテ名 GINSA) 合気万生道下関支部長 名誉毀損捏造動画撮影ＤＶＤ制作
（㈲銀紗経営。大阪府警此花警察からの捜査の電話で、嘘八百ついてる詐欺師のおっさん。
★虎撲把（野菊のファッカー・菊門）というHNを使う。元.龍貴とは男の肛門を掘る趣味の仲間。
２ｃｈお笑い板、昆虫板、オカルト板（曹長）などを担当し能力開発板という投資詐欺の掲示板管理運営。
大阪府警此花警察署から捜査の電話が入っただけで掲示板を削除した小心者。
894:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 16:43:03 ZOIifTPy0
元.龍貴って最低やなｗｗｗ
あっ間違えた、コンタクトでしたっけ？ｗ
895:名無しさん＠一本勝ち
07/10/27 18:31:23 KTzHZdnz0
合気系で一番カルトは、技を見せた事が一度もない佐川道場。
本のみが教典で信者を集める。
見た事もない佐川師範が脳内にいる人の集まり。
896:名無しさん＠一本勝ち
07/10/27 19:12:10 pR4onloMO
佐川派以上の内容の本を出版することだね。
こんなとこで佐川さんの批判をしてもなんにもならんわ。
頑張ってくれや。
無理だろうけどねwwwww。
897:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 14:52:24 9KKUDrGF0
本はもういいから技を出しな。wwwww。
898:名無しさん＠一本勝ち
07/10/30 15:31:53 KzT5L4xO0
>>896
惣角 「それはワシに対する皮肉か？」
899:名無しさん＠一本勝ち
07/10/31 14:23:17 DZz6f3gR0
本で信じるのがカルト
900:名無しさん＠一本勝ち
07/10/31 21:13:41 L98qW+cd0
９００
901:名無しさん＠一本勝ち
07/11/22 00:21:55 NACqjrXs0
コンタクト ◇MasterNNok＝元.龍貴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■２ちゃんねる武道板にコンタクト ◇MasterNNok 本名 元.龍貴（はじめ りゅうき）という 男の
肛門を掘るのが趣味の覚せい剤中毒詐欺師がいるのだが、この男、武道の段位（黒帯）を一つも
持ってないにもかかわらず、合気会の合気道三段と大嘘をつき、元フルコン空手大会優勝者である、
菊鬼氏の武道暦に嫉妬しスパーで凹ったなどと、「２ちゃんねる運営用ブラウザ←検索参照」
を駆使し、運営する武道板で嘘八百捏造。さらには、奈良県警吉野署 熊代刑事まで２ｃｈ運営用
ブラウザでペテンにかけ２ｃｈ住人から５年間で数百万円講習料金を騙しとっています。
実際は武道未経験に近く（寸止め空手４級で挫折）普段は菊鬼氏を恐れて逃げ回り、夜な夜な
覚せい剤をやりながらトリップして、でっちあげ捏造を繰り返す男の肛門好きのホモなので
騙された人は１１０番。■ 「元..龍貴＋経歴詐称」「＋覚せい剤」で検索すると情報満載。
■■■■■元.龍貴の合気道詐欺グループメンバー■■■■■
★ホーリーランド森恒二（覚せい剤漬けの漫画家・元.龍貴のホモ肛門趣味仲間）ヤングアニマル連載中。
漫画の中で格闘技の達人のように描かれているが、実は単なるど素人であることが話しすればわかる。
★村川真啓（コテ名 MkⅡ・ﾏｰｸﾂｰ）養神館合気道龍の安藤毎夫師範に学ぶ。
ＭＢＳの番組「せやねん！」で睨むだけで吹っ飛ぶ詐欺技を演じるハゲ30歳。写真はカツラ、
★栗島茂一（コテ名 段々畑、向上たん？富木合気道経験者を経歴詐称していた詐欺師。タイ在住。
ヤフー掲示板で元.龍貴とグルになりタイでお金を猫糞。（N田氏談）後に通報され元.龍貴は取調べを受ける。
★岩本総（コテ名 GINSA) 合気万生道下関支部長 名誉毀損捏造動画撮影ＤＶＤ制作
（㈲銀紗経営。大阪府警此花警察からの捜査の電話で、嘘八百ついてる詐欺師のおっさん。
★虎撲把（野菊のファッカー・菊門）というHNを使う。元.龍貴とは男の肛門を掘る趣味の仲間。
２ｃｈお笑い板、昆虫板、オカルト板（曹長）などを担当し能力開発板という投資詐欺の掲示板管理運営。
大阪府警此花警察署から捜査の電話が入っただけで掲示板を削除した小心者。
902:名無しさん＠一本勝ち
07/12/01 08:00:54 YjEbQ5oWO
age
903:名無しさん＠一本勝ち
07/12/10 19:11:04 9zP2LotG0
開祖からしてこれだもの
こんなん見てオタクが楽して強くなった気になって武道を名乗るのは
真剣に柔道とかやって鍛えてる人間に対する侮辱でしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)