07/04/27 14:06:26 5unJ4lPb0
前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
発言の機会を与えるためにまた立てました。
2:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 14:09:37 e11kVuohO
余程悔しかったんだな、6級
3:極真マン
07/04/27 15:07:57 TZAs4fH90
伝統派の人達からの宿題
Ｑ１．ミルコの空手歴をどう判断したのか？ ミルコは空手をやってた？ やってたとして、伝統派以外の空手？
Ｑ２．ミルコが伝統派以外の空手をやってたと主張する場合、ミルコの【非伝統派】空手歴の証拠提示は？
Ｑ３．ギャリー･オニールや塚本徳臣の下半身は、崩しやすいと思いますか？ →理由も添えて自分の言葉で回答してみ
Ｑ４．前屈立ちの定義は（どう指導された）？ どういう特徴がある？どういう時に使う？
Ｑ５．全空連ルールで多用される立ち方は「前屈立ち系」と表現されることもあるが、両者には決定的な違いがある
それは猫足立ち以外の組手立ちとの共通点だが、それは何か？
Ｑ６．実際の全空連ルールで剛柔系の猫足立ちが使われなくなった理由は？
Ｑ７．オマエが使うとか言う、猫足立ちから金的を蹴る時の蹴り方は何か？
Ｑ８．フットワーク重視の伝統派スタイルでは蹴りを使うのはリスクが大きく蹴りの使用頻度が低いが、リスクが大きい理由は？
Ｑ９．「しかし極真全日本に出てくる寸止め空手さんは」という発言は、
「伝統空手は自分の殻に閉じこもって他流に挑戦しない」とアンチが叩いていたのと矛盾してないか？
「これは事実である。」 ならアンチの伝統空手叩きは嘘でした、ということでいいか？
4:極真マン
07/04/27 15:09:20 TZAs4fH90
続き
Ｑ１０．「伝統というからには変わらぬ技術を少なくとも１００以上は継承しないと伝統空手などという資格はないな。」と言うが、
「伝統空手」と名乗り始めたのは伝統空手の側じゃないので、その批判は的外れではないか？
「変わらぬ技術を少なくとも１００以上は継承しないと」という定義の根拠は？
Ｑ１１．「ルールによって技術は変わるし、分裂はするし、ダメダメ寸止め空手ですなｗ 」と言うが、
他の武道もルール改変、競技用技術革新、組織分裂はしている。それについてはどう思うか？
Ｑ１２．「新興流派の寸止め空手」と言うが、
「伝統空手」の中でも剛柔や糸東は本土伝来以前の沖縄でのルーツがハッキリしており、「新興」という呼び方は不適切ではないのか？
Ｑ１３．前スレの「伝統空手信者」とやらが、精神分裂クン同様に伝統空手を貶める目的のアンチだと主張するのなら、何故自分の仲間に絡むのか？
Ｑ１４．反論出来なくなったアンチの常套手段が「オマエ、信者のフリしたアンチだろ！」なわけだが、
アンチの最後の反撃(悪口)が「(自分らと同じ)アンチ呼ばわり」というのは、
自分らアンチが最低の外道で恥ずべき存在ということを自覚してるのか？
Ｑ１５．剛柔流や松濤館流は、あなたからすると、「寸止め空手」ですか、それとも「伝統派空手」？
Ｑ１６．総合の選手がタックル対策でやる引き手と、ミルコが背中を向けて昏倒したボブチャンチンに対し使った引き手は同じものですか？
Ｑ１７．伝統空手の選手だけでなく総合の選手も引き手をやるのなら、「引き手＝非実戦的」というアンチの伝統空手叩きは大嘘でOK？
Ｑ１８．オマエの言う、伝統空手選手のほとんどがやってるという「ピョンピョン跳ねる」の定義は？
Ｑ１９．オマエの武道歴は？
5:極真マン
07/04/27 15:12:34 TZAs4fH90
私からの質問
「後屈立ち」と「猫足立ち」の闘い方の違いと、
現在の立ち方での闘い方について答えてくれ。
6:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 19:23:03 BZTHIZDt0
プロ格闘技で成功した者の経歴を調べれば５人に１人は
伝統の経歴があるはず
実際、伝統は優れているのだ
伝統が弱いというのは完全に迷信である
7:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 19:25:44 BZTHIZDt0
ボクシング元世界王者の亀田も徳山も伝統出身である
しかも伝統でもしっかり実績を残しているのだ
伝統をやっていなければボクシングで世界王者にはなれなかったであろう
8:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 21:01:46 YOyPT2//0
協会の中原会長の発言ですが、なにか？
>中原 非常に開かれていて、平等で、民主的な組織ではないでしょうか。
>他流派には家元がいるところもありますが、協会に家元はいません。
>>船越先生は最高技術顧問でしたが、家元ではありません。
>それで首席師範を置くようにしたのです。
>先代首席師範である中山（正敏）先生の時代はよく分かりませんが、現在の協会では、
>まず師範会があって、そこが首席師範を推薦し、会長が任命するという民主的な格好になっています。
9:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 21:03:52 po63YObuO
>>1
＞前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
夢でも見た？いつもの妄想？
前スレは議論で追い詰められたアンチが発狂して終わったよ
＞発言の機会を与えるためにまた立てました。
アンチが、また恥をかき続けるために立てたんではwww
つか、発言を待たれているのは論破されて黙り込んだアンチの方だがな
発狂したアンチのサンプル
↓
935 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/26(木) 00:15:11 ID:Q/xZwKs00
寸止めなんか時代おくれだ。淘
汰！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
10:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 21:05:24 YOyPT2//0
中原会長の発言の続きですが
＞＞ 協会の試合はいつも激しいですが、たとえば多少のコンタクトは認める（ライトコンタクト制）ことはないのですか？
中原 我々は完全にノーコンタクトでやっていますが、それは、当たってしまうのは技術が未熟だからという解釈なのです。
技が成熟している人は、必ず止まります。ですから「寸止め」ではなく、それは「極め止め」というのです。
＞＞ フルコンタクトに対して、伝統派のノンコンタクトは「寸止め」と言われることがありますが、
その「極め止め」という言葉は、これから普及させていきたいですね。
中原 極まってもしないのに、寸止めで一本とするのはおかしい。手前で止めてはいるが、
明らかに極まっている技は「極め止め」と言って良いと思います。
そして、協会はあくまでも「極め止め」を追求しています。
ですから、形の場合も、極めがしっかりしていない形は採点しません。
11:＜アンチが途中でバックレた議論その１＞
07/04/27 21:07:16 po63YObuO
35 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 02:43:05 ID:1lo0oLwEO
以上、>> 1の言う
＞競技人口がこれほど多いにも関わらず、
＞格闘技の世界ではまったくと言っていいほど
＞寸止めの選手が活躍していない。
は大嘘であることが証明されましたw
12:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 21:07:23 YOyPT2//0
寸止めの言い訳は、もはや人知を超えていますね。
香川先生の本の記述も「間違い」、ＮＨＫアナウンサーの言葉も「間違い」
協会の中原会長の発言も間違いなんですかねぇ（苦笑
13:＜アンチが途中でバックレた議論その２＞
07/04/27 21:11:14 po63YObuO
87 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:41:04 ID:fLaHil+30
松坂『ボクは子供の頃は剣道をやってたんですよ。そのオカゲで背筋と手首
が強くなったんですよ。
今のボクがあるのは子供の頃の剣道の賜物でもあります。』
↑
万人に当て嵌まる事ではない。松坂個人の感想。
子供の頃剣道やってたら野球投手として活躍できるという訳ではない。
昔「伝統」やってて今プロで活躍してるという格闘家も同じ。
89 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:55:57 ID:1lo0oLwEO
>> 87
その考えも一理あるが、ならば尚更、>> 1やアンチの主張する「格闘技界で活躍
している伝統空手選手がいないから伝統空手は弱い」というのはオカシイな
伝統空手以外の武道や格闘技にも同様の考え方が当てはまるからな
また、伝統空手出身選手で他格闘技対策しながら「自分は伝統空手家」「得意技
は伝統空手の技」と言う選手はどうなるのかな
14:＜アンチが途中でバックレた議論その３＞
07/04/27 21:13:32 po63YObuO
82 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:23:50 ID:bSiSq0VP0
>> 36
初期の総合格闘技なんでは、純粋なストライカーとグラップラーの試合はたくさ
ん見れたと思うが。
結果は組み技系の格闘技の圧勝だったが。
ちなみにあなたの出してるのは「伝統空手出身」の「総合格闘家」の実績だな。
スレタイは「寸止め空手」が弱いかどうかってのが言いたいのだから、そういっ
た実績の話されてもねえ。
ようはそれだけグラップリングの対策しなければ役に立たないってことでしょ。
近藤選手は少林寺拳法出身だが、だからといってイコール少林寺が強いってこと
にはならないわけでｗ
94 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/15(日) 00:00:12 ID:Hi8sgNJlO
総合に出る組み技系の選手は、
打撃練習しないのかな？？？
15:＜アンチが途中でバックレた議論その４＞
07/04/27 21:28:57 po63YObuO
121 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:36:33 ID:5hbpU4VM0
>> 120
下の一行はまったく誘導尋問なわけですが…ｗ
一つの格闘技の強さを語るにあたって、総合格闘家の戦績引っ張り出してくるの
はどうか？
しかもその選手は実際にはいろいろな格闘技を学んでいるのに、功績は一つの格
闘技のみのように語るのはどうか？
ということをいってるわけですよ。
たとえばレスリングという格闘技が強いのかどうかを語るのに山本KIDの話ださ
れたり、
柔道って強いのかって話でヒョードルの話だされても、なんだかなあ…と思うで
しょう。
122 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:46:25 ID:8GVhR/t40
ボクサーはK-1では勝てないけど、
ボクシングテクニックはK-1でとても重要。
心技体の総合体であるファイターの強弱と、個々の構成要素としてのテクニック
の重要性は別に議論すべきでしょう。
16:＜アンチが途中でバックレた議論その４＞
07/04/27 21:33:40 po63YObuO
124 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:58:41 ID:rIFRXEE9O
>> 121、>> 122
なるほど。
では>> 1の、
>競技人口がこれほど多いにも関わらず、格闘技の世界ではまったくと言ってい
いほど
>寸止めの選手が活躍していない。
って前提が無意味、って事で構わない？
17:＜アンチが途中でバックレた議論その５＞
07/04/27 21:35:55 po63YObuO
133 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:00:52 ID:FRpOGchuO
>> 126
＞寸止めは全てにおいて拡大解釈をするからな、誇大広告と同じだよ。
それこそ粘着アンチ特有の曲解、被害妄想ですね。
＞ガキのころ寸止めを町道場で経験しただけで、
例えば、このスレのどこで、そんなこと言ってますか？
むしろ特定武道に粘着して中傷繰り返す方が異常。
＞大人としては当然のリップサービスだって（笑）
それは変ですね。だって、インタビューで、伝統空手の技術を得意技だと答えて
る格闘家は「伝統空手は役に立ちましたか？」なんて、聞かれてないし、
わざわざ、リップサービスする必要ないですから。
＞そのとおりだね！寸止めに見切りを付けた選手は別の競技で活躍している例は
あるけどな。
例えば誰ですか？
また、見切りを付けたと言い切る根拠は何ですか？
＞本当に寸止めって狂信者が多いよな。
狂信的アンチのあなたが言っても説得力がありません(微笑
＞やはり実力勝負を避けて妄想の世界に入っているからだろうな。
＞いんちき宗教と同じ。
そのまま、あなたがたアンチに当てはまっているんですけど(苦笑
なんか、重症の心の病をお持ちの人みたいですね。
お大事に。
18:＜アンチが途中でバックレた議論その６＞
07/04/27 21:48:39 po63YObuO
135 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:20:56 ID:FRpOGchuO
>> 132ことBRDJ8JIY0
＞寸止めってダンスだから実績残しても格闘技の世界では無意味
格闘技の世界で実績残しても無意味ということ？
無理に言い返そうとして文章変になってますよ(笑
＞演劇の世界では意味があるかもな
演劇…
かつて、この言い回しを多用する粘着アンチの人がいましたが、またですか(苦
笑
＞寸止めでは通用しない格闘競技の世界だから、
フルコン出身の人もＫ１に出る時はボクシングの練習するし、総合格闘技に出る
時は同様にレスリングなんかの練習してるんですけど。
逆にレスリングとかの組み技系格闘技出身の人は打撃技術の練習にかなりの比重
を費やすよね。(柔道の吉田選手、秋山選手など)
当たり前のことで揚げ足取り(全然、取れてないけど)するのは、やはり、あなた
の心には重大な欠陥があるのではないでしょうか？
しかも常習犯のようだし。
伝統空手の心配する前にご自身の精神状態を心配して下さい。
19:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 21:49:35 WJG2+nfA0
>>12
あくまで理想を語ってるということだろう？
あぁそうだね、未熟かもしれんね。だから当てる。別に反則にならん
それが現状
っつーか、「明らかに極まっている技」ってのは威力も相当、兼ね備えてると思うがね。
まぁアンチなのに勉強ご苦労さん。
20:＜アンチが途中でバックレた議論その７＞
07/04/27 21:59:13 po63YObuO
141 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:44:34 ID:FRpOGchuO
>> 138ことBRDJ8JIY0
他の伝統空手出身の格闘技選手の戦績は伝統空手の技術とは無関係と言いなが
ら、須田選手を持ち出して伝統空手のサンプルとするのは何故かな？
やはりアンチ特有の論理性の破綻でしょうか？
ていうか、>> 38の予想通りの展開になってワロタ
ま、ともかくお大事に。
21:＜アンチが途中でバックレた議論その８＞
07/04/27 22:01:04 po63YObuO
176 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:12:19 ID:rIFRXEE9O
>> 172
>剣道は竹刀で直接相手に打撃を加えるから、審判も判定しやすい
ホントに剣道の試合観た事あるの？
攻撃箇所に強い打撃を与えただけじゃ、一本なんて取ってくれないんだよ？
あれが「判定しやすい」って、本気で言ってる？
22:＜アンチが途中でバックレた議論その９＞
07/04/27 22:04:38 po63YObuO
193 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:44:11 ID:rIFRXEE9O
>> 186
>寸止めが他格闘技で実績を残しても、それは寸止めだけで実績を残したんじゃ
ないぞ
>ボクシング、レスリング、総合などの練習をしての事。
そこは誰も否定してないんだが……
つか「寸止めだけで実績を残したんじゃない」って事は、
「寸止めの恩恵『も』あって実績を残した」って事には異論がないのかな？
23:＜アンチが途中でバックレた議論その１０＞
07/04/27 22:11:35 po63YObuO
198 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:52:58 ID:FRpOGchuO
>> 186ことBRDJ8JIY0
またまたすごい言いがかりですね。
＞寸止めの矛盾に目を向けろよｗ
アンチの矛盾の方が凄くて気になりますね。
＞また、捏造解釈だよ（苦笑
捏造はアンチの得意技でしょう(微笑
＞寸止めが他格闘技で実績を残しても、それは寸止めだけで実績を残したんじゃ
ないぞ
＞ボクシング、レスリング、総合などの練習をしての事。
じゃあ、伝統空手以外では自分のとこの練習だけで他格闘技で実績残した選手が
いるんですか？
＞寸止めの現役選手が他団体の大会で実績を出せよ、と言っているんだよ。
だったら(プロ格闘技に限らないのなら)、上の方で実例(両刀さんの言う空手協
会指導員の話、小林辰夫選手)挙がってるし、
他には自分が知ってるのでは硬式空手で優勝した中川選手、日本拳法で優勝した
細貝選手などなど、いますよ。
＞本当に寸止めは口だけで、激弱だな。
アンチは口(＝理論)すらボロボロですね(苦笑
24:＜アンチが途中でバックレた議論その１１＞
07/04/27 22:13:28 po63YObuO
219 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:42:25 ID:FRpOGchuO
>> 216ことBRDJ8JIY0
＞弱い寸止めが、
よく知りもしないのに決め付けはいけませんねぇ。
＞さも「寸止めの恩恵だ」とい捏造勘違い発言を
＞繰り返しているのは問題だな。
誰も、そんな発言してませんが(唖然
＞寸止めがそんなに強いのなら、寸止めのみで他格闘技を圧した奴がいるのかと
だから、普通、自分の出身競技の技術のみでプロ他競技に通用するなんてことは
無いと繰り返し発言していますが(呆然
結局、自分の妄想と偏見のみで導き出した結論に執着し、他人が言ってもないこ
とに食ってかかってるだけなんですね。
それ、何て言う精神異常(爆
25:＜アンチが途中でバックレた議論その１２＞
07/04/27 22:15:48 po63YObuO
319 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 23:33:52 ID:UzR9/Rln0
視力の弱そうな年配の審判に判定されるのは苦痛でしょう。
明らかに自分の打撃の方が有効打なのに、相手に１本を取られたのを反省しても
しょうがない。
そして変な判定をされるのが嫌で、１本とる技を磨かずに審判へのアピールの精
を出す
ような愚かな行為に走るんでしょうね。
当てないのに勝敗を決めるのは大いなる矛盾以外の何者でもありませんね。
こんな単純で簡単な矛盾に気づきながらも、寸止めに固執するのは哀れ以外の何
者でもありません。
26:＜アンチが途中でバックレた議論その１２＞
07/04/27 22:18:28 po63YObuO
330 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:45:11 ID:MA+xpsK4O
>> 319
いやだから、矛盾って言葉の意味が分かってないって。
君が言ってるのは、ポイントを見極める難しさについてだろ？
難しいから非効率的だ、とか非合理的だとかは言えても、＝矛盾しているとはな
らないんだよ。
矛盾ってのは、その内部に対立する概念が存在する事だけど、
「当てない事」と「それをポイントとする事」は対立しない。
何故ならポイントってのは、両者の合意さえあればどんな行為にだってつけられ
るんだから。
例えば、
投げられた球を棒で打ち返し、4枚の板を決められた順番で踏むとか、
高いところにある籠に球を通すとか、
そんな訳の分からない行為にすらポイントは付けられる。
勿論当てられた筈の攻撃を当てずに止めた、って行為にもね。
そして、ポイントを付けた以上、その多寡で勝敗をつける事は自然と可能になる
んだよ。
矛盾って、まあそんなに難しい言葉じゃない筈だけど、君には少しハードルが高
いようだから、
もっと身の丈にあった言葉で語った方がいいと思うよ
27:＜アンチが途中でバックレた議論その１３＞
07/04/27 22:21:16 po63YObuO
391 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 20:32:57 ID:PYrTXOdk0
>フルコンでもある程度のレベル以上の人間は、伝統空手の強さを理解してい
る。
寸止めにも一部強い人はいるだろう。それは例外なだけで
寸止めは全般的に弱い、ものすごく弱すぎる。
それを自覚しなさい
28:＜アンチが途中でバックレた議論その１３＞
07/04/27 22:23:23 po63YObuO
393 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 20:41:50 ID:JiO6i+vWO
>> 391
＞全般的に
と断言するに値する経験をキミはしたのかね？
少なくとも日本中の伝統空手家の大多数の実力を調査したのかね？
また、「弱い」という定義は？
一体全体、どんなデータを根拠に言っているのか興味深いね
結局、いつものアンチの妄想かwww
29:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 22:24:53 FZHlMY390
シュルトは伝統に憧れている
ヒョードルは伝統あるロシア出身
ボクシング長谷川も伝統を知っている
室伏アニキの体は伝統じゃないと説明がつかない
松坂のジャイロの正体は伝統かも知れない
イチローも伝統出身だったかな
中村俊輔のFKは伝統だろ、常識的に考えて
鈴木師匠のファウルゲットは正に伝統
このように伝統の強さは完全に証明されている
これで完全に論破完了である
30:＜アンチが途中でバックレた議論その１４＞
07/04/27 22:26:02 po63YObuO
452 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:08:26 ID:V+w5evPy0
以下のような的を得た書き込みがあると、大量こぴぺをして書き込みを
流すやつがいるけど、やはり寸止め関係者なんだろうな？
寸止め諸氏、だれか以下の書き込みに大してレスくれるかな？
424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 04:17:15 ID:5TnGKViZ0
寸止めにも強い人はいるが、あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
柔道やボクシングと違って無駄が多い。
組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
伝統派が弱いとは思わないけど、寸止めルールに特化した練習してる道場は
弱いと思う。何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって
今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。柔道や剣道ではそんな流れに
なってないからね。
昔は寸止め組手でも強い人が多かったんだよ。試合がそんなに整備されて無かっ
たから
道場の組手では当ててたし、実戦を想定した練習もしてた。でも今は最初から寸
止めルールに
特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えた
し。
大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。当てたらやばいから仕方な
く寸止めしてるんじゃなくて
最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。弱いといわれても仕方が
無い。
31:＜アンチが途中でバックレた議論その１４＞
07/04/27 22:36:26 po63YObuO
459 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:47:11 ID:4cunqR6GO
>> 452
柔道は、あのルールにおいてオリンピック金メダルを狙う、という目的がハッキ
リしてるから、そりゃブレはないわな。
護身術としての、あるいは総合で勝てる柔道を考えるとしたら、
あのルールは無駄が多いんじゃないか？
ボクシングだって、その世界チャンプという地位に絶大な価値があるから、
拳だけでやるなどという制限の多い、ある意味非効率極まりない戦いが支持され
るんだろ。
K-1や総合で戦う為にまずボクシングから始めるのが合理的か？
「正面から飛び込むなんておかしい」って、
そりゃカウンター下さいとばかりに無防備にやりゃおかしいに決まっている。
相手の心理の隙間を衝いたり、直線に見せて微妙にズラして飛び込んだり、
色々高度な事をしているのが、あんたに見えて無いだけだろ。
古伝空手が注目されてるって話だが、
それと古流剣術や古流柔術が注目されてるのって、質的に非常に類似している様
におもうんだが、あんたには何か決定的な違いでもみえてるのか？
よかったら教えてくれ
32:＜アンチが途中でバックレた議論その１５＞
07/04/27 22:38:57 po63YObuO
483 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:25:03 ID:YRwLdM+Z0
では、>> 424のツッコミどころ
＞あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
みんなって？統計とったのか？具体的なデータを教えてくれ（調査対象の規模な
ど）
印象や周囲の話に過ぎないなら、普遍性のある主張とは言えないな
＞柔道やボクシングと違って無駄が多い。
フルコンから転向した当初の自分も、基本はともかく、伝統派の組手での動きは
不自然だと感じていたが、
それは伝統空手の組手における戦略上は「合理的」動きであり、「無駄な」動き
や「不自然な」動きとは呼べない
あえて言うなら「非日常的な」動きだな
＞組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
実際に、初心者でない、それなり（すくなくとも、県大会上位くらいか？）のレ
ベルの試合を俯瞰で見れば、
勝ち進む選手は微妙に直線コースを外して入ってるのは常識
また、タイミングや間合いの操作も見逃せない
ただ、素人(それも中傷のネタ探しで見てるような、武的センスの無いヤシ)には認
識不能のようだが
33:＜アンチが途中でバックレた議論その１６＞
07/04/27 22:46:07 po63YObuO
484 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:28:08 ID:YRwLdM+Z0
>> 424のツッコミどころ その２
＞寸止めルールに特化した練習してる道場は弱いと思う。
最初から、寸止めルールの競技に勝つことのみを目的にしてる人たちは、 たしかに実戦には対処できないかもしれないし、はなから実戦なんて考えてないスポーツ志向の人たちなのかもしれない
だが、そういう人たち、それ自体の存在意義は否定できないよな？
スポーツとしての空手、大いにアリだと思う（ただ、そういう人たちは自身の「強さ」を主張はできないだろう）
むしろ、そういう人たちを対象に、あるいは「実際にケンカで倒したことがある」とか言って、 「伝統空手は弱い」と結論づけるのが愚かというものだろう
＞何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。
＞柔道や剣道ではそんな流れになってないからね。
たしかに競技空手に疑問を持ち、競技の無かった時代の空手に原点回帰をこころみる空手家の話はよく耳にする
だが、それは伝統派だけでなく、むしろフルコン派にも多いような気がする（少なくとも有名どころではね）
また、柔道界は寡聞にして知らないが、剣道→剣術・居合いへ流れていく人は、
武道雑誌なんかでよく見かけた
伝統空手だけをあげつらうのは片手落ち、あるいは偏見によるバイアスがかかった誤った結論だろう
＞でも今は最初から寸止めルールに特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えたし。
これも伝統空手だけに当てはまるわけではないだろう
ボクシングなんか、正に「ルールに特化した練習」体系を完成させた、打撃系格闘技の一つの「完成形」ではないか？ そもそも、グローブ着用に特化した技術体系は実戦を想定したものといえるか？
＞大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。
＞当てたらやばいから仕方なく寸止めしてるんじゃなくて最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。
試合偏重に対する危惧には同意だが、上段は明らかに「当てたらやばいから仕方なく寸止めしてる」じゃん
中段は当てるでしょ（ノックアウト制ではないにしても、反則にはならない）
34:＜アンチが途中でバックレた議論その１７＞
07/04/27 22:48:52 po63YObuO
485 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:30:44 ID:YRwLdM+Z0
>> 424のツッコミどころ その3
＞弱いといわれても仕方が無い。
オレの意見をまとめると、
・伝統空手界には様々な方向性の人たちがいる（最近はフルコンもそういう傾向
が強くなっていると聞く）
・スポーツと割り切ってる人たち、健康維持やストレス解消目的の人たち、自己
表現としての形競技に意義を見出す人たちもいる
・そういう実戦での強さの追求を本分としない一部の実践者層を持ち出して、強
いの弱いの論じる方がナンセンス
ということになる
35:＜アンチが途中でバックレた議論その１８＞
07/04/27 22:51:24 po63YObuO
453 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:14:56 ID:V+w5evPy0
＞普通、心理的ブレーキさえなければ、普段は寸止めルールでやってても打ち抜
けるに決まってるだろwww
うーん素人丸出しですな。
486 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:32:48 ID:YRwLdM+Z0
>> 453
＞うーん素人丸出しですな。
ほう
ならば、顔面なしフルコンルールやってる人が上段突きを出したり、ボクシング
やってる人が足で蹴ったりというのは
物理的に不可能とでも言うのかね？
たとえば、ケンカの時の興奮などで心理的ブレーキが外れれば、フルコン選手が
上段突いたり、ボクシング選手が蹴飛ばしたりするだろう
もっと言えば、打撃系選手が掴み合いをしたりな
もちろん、慣れてなければ技術的に未熟だろうが、寸止めルールの試合に参加し
てる伝統派選手もミットやサンドバッグ、巻き藁を全力で打ち抜く練習はしてい
る
中段なら対人練習で打ち抜くこともある
どっかのアンチくんと違って、そういう実情を知らないほど素人じゃないよ、オ
レは
36:＜アンチが途中でバックレた議論その１９＞
07/04/27 22:54:06 po63YObuO
632 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/21(土) 11:18:38 ID:0R+ZIdY+0
>技を入れるまでのすべての過程を競う競技なんだよ。
あぁ過程を競う競技なんですね。結果は必要ないと。
「営業過程でいい線までいきました！でも注文は取れませんでした。」
という使えない営業マンと同じ言い訳ですね。
それじゃ現実世界では通用しませんよ（爆）
>競ってるのがお前のレベルじゃ見えないんだろうね・・。
なるほどね、じゃ審判に判断をゆだねるのは変でしょ？
攻防の中での出来事は、競うあう当事者同士が一番わかるよな。
それを無理に試合にするから変なんだよ。
その矛盾に気づけよｗ
＞実際は寸止めでは取ってくれませんね。 全空連にしろ協会にしろ実際に
＞当てないと取ってくれません。
当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？
＞フルコンも伝統系ほどではないにしても型を練習しているところは多い
俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ
37:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 22:55:24 BZTHIZDt0
携帯で何必死に書き込んでんだろ
無職で金無いのか
38:＜アンチが途中でバックレた議論その１９＞
07/04/27 23:00:59 po63YObuO
672 ：自衛隊空手 ：2007/04/21(土) 20:41:44 ID:T6r3BiDj0
>> 632 「 当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？ 」
つまり伝統は寸止めではないと認めるんですね。
「 俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ 」
型試合をなくしたほうがいいという話しもありますよ。 伝統系全部が型試合
を認めてる訳ではありません。
39:＜アンチが途中でバックレた議論その２０＞
07/04/27 23:11:38 po63YObuO
715 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:16:58 ID:Ev4S8ToiO
>> 701
＞いやいや、相手をノックアウトしたら反則だろｗ
何度も言うがオマエ、本当に読解力無いねぇ…www
相手選手がノックアウトされて反則になってるのはノックアウト自体でなく、
ノックアウトにつながったコントロールできてない打撃が反則なの
だから、コントロールされた打撃にもかかわらずノックアウトになってしまった
場合、反則にならないこともあった
＞ＮＨＫのアナウンサーも相手に当てると反則だといっているぞ～
また、ＮＨＫのアナウンサーwww
オマエにとってＮＨＫのアナウンサーは神かなんかかwww
＞へぇー中段はフルコンタクトなんだ、
またオマエの読解ミス
中段はフルコンタクトでも反則になりにくい、という意味だ
だから、スキンないしライトコンタクトでポイントを取ってもいいし、フルで当てて相手の動き止めて上段のスキンコンタクトでポイント取ってもいい
＞そもそもルールブックには何て書いてあるんだ？
確か「過度の接触を避ける」とかじゃなかったかな？
＞その説明だと拳道会と同じルールなんだね。
拳道会は中段スキンないしライトコンタクトでポイントになるのか？
＞よく例えられるがアクセルとブレーキを同時に踏むようなもんだよ。
違うだろ、アクセル踏んで、車がグシャグシャになるくらいぶつかる手前に早めにブレーキだろ
＞そんな矛盾している身体操作をしているから、
じゃあ、フルコンタクト競技のスパーも矛盾している身体操作になるのか？
＞完全に点取りゲームのスポーツだよ
じゃあ、昔の木刀使った剣術の寸止めも点取りスポーツか？
40:＜アンチが途中でバックレた議論その２１＞
07/04/27 23:15:50 po63YObuO
719 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:42:55 ID:Ev4S8ToiO
>> 703
＞だから・・・野球じゃなくてもいいんだよ。ゴルフにしようかｗ
ようやく、野球と空手を同列に論じるオノレの愚かさに気づいたかw
と思ったら、今度はゴルフときたwww 懲りないねぇ
空手は「飛距離」が全てではない
ゴルフボールと違って人間の体(特に顔面)は思い切り叩けば怪我する
以上の相違から空手とゴルフを同列に論じるのもナンセンス
単純・明快だろwww
＞相手に打撃が当たる寸前止めて、
まだ、その事実誤認に執着かい
＞「当たれば即死」などと勝敗を仮定で決めるわけだ
即死www
少なくとも、伝統空手界にはそんな妄想してる実践者はいないな
アンチの妄想する伝統空手家のステレオタイプか
＞まぁ寸止め空手が空手ではなく、新しい点取り競技スポーツならそれもありだがね
全空連が競技スポーツ志向であり、全空連ルールが競技スポーツの面が強いのが
事実であることは否定しない
だが、その存在意義も否定できない
競技スポーツで足りない部分は競技以外で補うべき
41:＜アンチが途中でバックレた議論その２２＞
07/04/27 23:18:19 po63YObuO
720 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:48:36 ID:Ev4S8ToiO
>> 706
＞そりゃ打撃に威力がないだけだろ（苦笑
＞効くように打てば効くし、効かないように打てば効かないｗ
じゃあ、打撃力においては伝統空手より徹底されているフルコンやボクシングで
は簡単に中段やボディでノックアウトしてるのか？
フルコンの場合は顔面なしだから中段に打撃が集中し密着戦になりやすいから、
中段にダメージ蓄積させやすいだけだろ
顔面ありなら、展開が全然変わるだろ
変なのはオマエの言いがかりだな
42:＜アンチが途中でバックレた議論その２３＞
07/04/27 23:20:15 po63YObuO
732 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 13:01:01 ID:bXbPinWTO
>> 710
>武道をルール化して試合（スポーツ）すること事態が矛盾だからな
>素人などは関係ないんだよ、わかるかな（苦
なんかお前の立ち位置が分かりにくくなってきたな。
要は、寸止め・フルコン・柔道・剣道などは、
ルールを決めて試合を行っている以上、スポーツであって武道ではない、
と言いたいのか？
43:＜アンチが途中でバックレた議論その２４＞
07/04/27 23:23:31 po63YObuO
>> 983
＞解釈すると
悪意と偏見と妄想で事実を捻じ曲げて解釈すると、の間違いだろw
＞「止めろ」ということですね。３センチほど手前で止めろと
いや、「肌に触れるか」や「適切な距離以内」（＝肌に触れるか顔面から2～3cmよりも相手に近い）という記載があり、
３センチほど手前は適切な距離の一つだが、３センチほど手前で止めろ、という強制はされてないよ
＞ＮＨＫの解説者の言うことは正解ですね。
いや、ＮＨＫの解説者の表現では不正確ですね
＞しかし、現代の実情に見合わないまま放置されている、古い条文みたいですね。
ほう、現代の実情は寸止めではないと認めたんですね
＞「当てるな」ということですね。
＞当てれば反則。
＞寸止めで当てれば反則で間違いないですよ。
いや、「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができる」＝負傷しにくい
「頭部、顔面、頸部、股間、関節への攻撃は、特に負傷し易い」
「相手を負傷させた技に対しては罰則」
つまり、腹部など力強い衝撃を比較的吸収することができる筋肉部に当てた場合、相手が負傷しなければ罰則にならない、
という意味で間違いない
さらに、具体的に、シニア（40才以上）及びジュニア（18才以上20才未満）を例に挙げて、
「顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される」
と明記されてるが…
この程度の拙い読解力、いや超高度な歪曲・誤読力といおうかwwwの持ち主であるアンチが何吠えても無駄なんだよな（爆
単なる負けず嫌いの域を超えた異常心理で、白いもんも無理矢理、黒と言いくるめてしまおうという浅ましい性根がミエミエなんだよ
見苦しいwww
44:＜アンチが途中でバックレた議論その２５＞
07/04/27 23:26:43 po63YObuO
>> 982
＞香川先生の本には「ノンコンタクトの寸止めルール、当たれば反則」と書いてありますが
＞これは嘘なのでしょうか？
＞ＮＨＫの解説者の説明も嘘、香川先生の記述も嘘なんですか？
ルールブック提示しろと大騒ぎしておいて、提示された実物が伝統派叩くのに不都合なものだったからって、
香川先生の本やＮＨＫの解説者の説明と違う！とかゴネられてもねぇ…www
結局、オマエはアンチ特有の、
初めに結論ありきで、伝統派叩くのに都合のいい言葉尻や極端な例に固執する偏執狂なんだよ
逆に聞くが、全日本空手道連盟「空手競技規定」（2002年4月1日施行）の方が嘘なのかね？
詳細を抜粋した「空手競技規定」よりも、オマエが見聞きしたと主張する香川先生の本やＮＨＫの解説者の説明の方が正確であるという根拠は？
香川先生の経歴出しても関係ないんだよ
肝心の香川先生の本の中の詳細な記載はどうなってるんだ？前後の文を提示したまえ
今、手元にないので何ページかは答えれないが、福昌堂の「月刊 空手道別冊 一撃必倒の拳」に再録された記事の中で、
香川先生は、「我々のは当ててないんですかねぇ？」と「寸止め」という呼称に疑問を呈していたな
ちなみに、youtubeで見れる香川先生の試合では、香川先生自身が対戦相手に突きを当てて一本を取ってるな
45:＜アンチが途中でバックレた議論その２６＞
07/04/27 23:33:37 po63YObuO
987 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/27(金) 00:29:11 ID:i5mS8+u30
>> 983
>解釈すると「止めろ」ということですね。３センチほど手前で止めろと
いえ、違いますよ。
>肌に触れるか顔面から2～3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる
となっていますから、肌に触れる（ソフトタッチ）から顔面2～3cm以内に正確にコントロールとなっていますから、
別に「３センチほど手前で止めろ」とは書いていませんね。
また、
>解釈すると「当てるな」ということですね。
当てれば反則。
これも、違いますよ。
>顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。
つまり、相手を負傷させないコントロールされた軽い打撃ならばOKという事です。
どこにも「当てたら反則」とは明記されていません。
以上をふまえると、顔から2～3cm以内、あるいは相手を負傷させない程度の軽いコンタクトならば、
得点になるという解釈です。
ただ、このルールの落とし穴は高速でやり取りされる攻防の中で実質2～3cm以内など、
当たる前提の距離ですし、またどこからが負傷となるのかも明記されていないので、
選手は、常に相手の打撃の強打を警戒しながら試合をしなくてはいけません。
軽い強打でも主審の基準ではコントロールされた打撃なんて解釈をされるケースは信じられないかもしれませんが、
よくあります。
それでも顔にメンホーをつけている場合でしたらまだしも、素面ですと軽い強打でも箇所によっては、
鼻や目などで大きな負傷になる危険性もありますしね。
46:＜アンチが途中でバックレた議論その２７＞
07/04/27 23:36:43 po63YObuO
988 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/27(金) 00:30:18 ID:i5mS8+u30
なので、香川先生の本は間違った表記をされているという事になりますし、
NHKのアナウンサーも間違った表現をされているという事になります。
我々は特に気にはしていませんでしたが、素人の方がそれで勘違いして初めて、
「寸止めだと思ってたのに～」で怪我をしても大変ですから、抗議なりをされてもいいのではないでしょうか？
ただ、個人的には香川先生の本の場合は競技ルールの正確な説明というよりも、
概念として軽く紹介しただけの内容だった様に記憶しているので、
ひょっとして、香川先生の中では「コントロールされた軽度の打撃=寸止め」という考えなのかもしれませんし、
あるいは、概念的に軽く説明しただけ。という考えだったのかもしれませんので、
（私個人の印象としては後者ですが）
正直、抗議をするほどでも無いと感じてはいます。
ほとんど、一行で終わっている程度の説明でしたしね。
NHKに関しては、見ている素人の人に解りやすい様に配慮して使っているという印象です。
実際、ルール説明は大雑把に紹介していますし。
ただ、誤解を受けやすい表現ではあると思いますので、
本当に抗議をするのでしたら、されても良いと思いますよ？
47:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 23:39:19 po63YObuO
こんだけ沢山の話題に答えられないまま逃げ出しといて、
＞553 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 22:04:52 ID:Dj49XWUF0
＞>> 552
＞寸止めは当てずして相手が倒れたと仮定する。
＞寸止めは相手の話を聞かずして論破したとする。
＞699 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 09:03:50 ID:WOBXNJj90
？>> 697
＞>その間、一体どれほど言い負かされたり論破されたことやらだよ。
＞
＞はぁ？
＞何が論破だよ。さすが寸止めだな 何をやっても中途半端
なぁんて、のうのうとほざくんだから、さすがアンチ、大した面の皮だな（爆
48:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 23:42:49 po63YObuO
～参考資料～
＜＜全日本空手道連盟「空手競技規定」2002年4月1日施行＞＞
月刊 JK Fan 2003.vol.2 P78、P79より抜粋
第6条：得点
説明Ⅸ
距離は、技が当たる、又は止まる位置にも関係する。
肌に触れるか顔面から2～3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる。
技術的に他の基準を満たすようであれば、攻撃部位への適切な距離以内の上段突き、又は相手が受けもせず、避けようともしない上段突きは得点となる。
第8条：禁止行為
説明Ⅰ
全力で出された伝統的空手の技により、相手が重傷を負い、又は死に至ることも有り得る。
空手競技はスポーツであり、それ故、最も危険な技は禁止されている。
技は全てコントロールされたものでなければならない。
熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、
頭部、顔面、頸部、股間、関節への攻撃は、特に負傷し易い。
従って、負傷が自己の原因である場合を除き、相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。
競技者は、コントロールされた良い姿勢で技を出さなければならない。
さもなければ、誤って技が使われたかどうかにかかわらず、忠告又は罰則が課せられる。
説明Ⅱ
シニア及びジュニア競技者の場合、
顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。
説明Ⅲ
カデットの場合、
頭部、顔面、頸部への全ての手技は完全にコントロールされたものでなければならない。
49:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 23:45:40 po63YObuO
読解力が無く、悪意と偏見と妄想で事実を捻じ曲げて解釈するキチガイアンチのために、噛み砕いて説明すると、
「肌に触れるか顔面から2～3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる。」
は、肌に触れるか顔面から2～3cmのところ以外は無効または反則という意味ではない
有効ポイントとなる距離の推奨例が「肌に触れるか顔面から2～3cmのところ」という意味である
しかも、
「技術的に他の基準を満たすようであれば、」「肌に触れるか顔面から2～3cmのところ」よりも相手に接触する上段突きですらポイントになり、
「相手が受けもせず、避けようともしない上段突き」も同様であると記載されている
加えて、
「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、（中略）相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。」
からは、腹部など筋肉部への力強い接触は、相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが読み取れる
参考までに、
比較的肉体的弱者であるシニア（40才以上）及びジュニア（18才以上20才未満）競技者でさえ、
「顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。」のであり、
同部位への攻撃において、いわゆる「寸止め＝ノンコンタクト」以外が罰則を課せられるのは、カデット（15才以上18才未満）なのである
50:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 23:48:02 po63YObuO
38 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 03:01:32 ID:1lo0oLwEO
アンチ伝統派スレのこれまでのあらすじ兼これからの展開予想
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は寸止めを見限った選手。」
→擁護派「でも、○○選手は伝統派の経歴を肯定的に語ってるor伝統派に籍を置いてる。」
アンチ「○○選手は他の格闘技用の練習したから寸止め出身とはいえない。」
→擁護派「他の格闘技の試合に出るのに他の格闘技用の練習しない選手がいますか？」
↓
都合の悪い反論は無視して、
アンチ「○○選手の戦績なんか大したこと無い。」
「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」
そして、ほとぼりが冷めたら。。。
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
粘着の永久機関かｗ
51:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 23:50:31 yiamWZ+10
精神疾患を抱えている人たちはここのアンチ（6級のみ?）より社会の役に立とうと一生懸命に生きているよ。
はっきり言うがそんな彼らと一緒にしないで欲しい。
彼らに非常に失礼な話だ。
そんな事よりもうここら辺で6級も引いてはどうだろうか。
君の敵意丸出しの文章じゃ誰も納得しないよ。
ここで書き込む何時間もの無駄な行為をやめていい加減に有意義な事をしようよ。
君1人がここにいる何十人もの寸止め擁護の人たちに何を訴えたって無駄な事は10スレ以上を経ていい加減に気づいてるだろ？
52:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:14:54 e4dYEIt7O
>>12の読解力の無さ、羞恥心の無さ、幼稚な負けず嫌いは、もはや人知を超えてますなwww
>>43-46に反論できない限り、>>12のカキコは一人よがり、自己完結のオナニーレスに過ぎん(嘲笑
53:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:21:09 e4dYEIt7O
現実に反する妄想に浸り、勝ち誇っている>>1ｸﾝに、＜アンチが途中でバックレた議論その1～27＞に反論する機会を与えようではないかw
さぁ、どうぞwww
また発狂して誤魔化すか？
54:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:30:09 zXy5Dvf50
貧乏な携帯厨さんお疲れ様です
指痛くありませんか
これでアンチも完全に論破されました
55:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:32:57 zXy5Dvf50
オラァ!アンチ出て来いや!!!
56:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:37:32 fnhtZi3o0
なんでケータイだったら金無いことになるんだ？
逆にいまどきPCでいくら書いても同じ値段だろう、
昔はテレホだとかいってたもんだがｗ
57:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:37:45 zXy5Dvf50
立て逃げかよ
58:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:42:00 e4dYEIt7O
>>54
＞貧乏な携帯厨さんお疲れ様です
いえいえ、どういたしましてw
＞指痛くありませんか
痛くありません
痛いのは何度も論破されてるのに>>1や>>12みたいに自覚がない理解力ゼロ妄想無限大のアンチｸﾝですwww
59:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 00:52:29 zXy5Dvf50
徳山の動きは習っていた伝統が基になってるって
特集が昔あった
60:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 01:04:39 zXy5Dvf50
リョートもリデルもシュルトも伝統出身
渡辺二郎は日拳だったか
61:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 01:16:41 zXy5Dvf50
そもそもスレタイの「弱さは異常」って何だよ
異常って何？
62:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 01:25:02 Z7B/m7f90
＞＞61
オメ個
63:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 01:27:24 IwR7RAb9O
異常なほどに弱すぎる…
という事なんですか？
64:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 01:31:00 zXy5Dvf50
実例全然無いのに妄想と空手を挫折した恨みで
「弱い」とか言ってるだけだな
65:極真マン
07/04/28 01:49:16 5jBoxQ9r0
>>64
＞空手を挫折した恨みで
始めてもいないでしょう。
空手をやろうとしたことを挫折したのかもしれないが。
66:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:16:06 vCqy11Qt0
>>12
香川先生やNHKのアナウンサーの表記や表現と競技ルールの正式な表記。
どちらに重きが置かれるが、一目瞭然ではないでしょうか？
これに説明の必要がありますかね？
貴方には説明の必要があるようでしたら書きますがどうしますか？
また、空手協会の中原会長が言われている「寸止め」と貴方が認識している「寸止め」とでは、
あるいは、違うかもしれませんよ？
（同じ理由で香川先生が言われている「寸止め」もあるいは違うかもしれませんね）
なぜでしたら、協会の全日本を一度でも拝見すれば、いわゆる「ノンコンタクト」など、ただの詭弁でしかないと
感じるからです。
普通に鼻血が出ているのに、ポイントになっているケースもまれではありませんからね。
所で、一つ聞きたいのですがいいですか？
あなたはなぜ、こうも他流のルールの説明にこうも執拗にからむのですか？
別に我々が実際は寸止めだろうが、当てていようが貴方には何も関係は無いと思いますが？
見たところ、前スレから随分と執拗に絡んでおりなにやら尋常では無いものを感じますが、
それは何故でしょうか？
67:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:17:32 jT/dueS1O
寸止めがダサいからでしょ…
68:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:17:45 vCqy11Qt0
>po63YObuOさん
お疲れ様です。
こうやって、一度まとめるとなかなかに壮観な物がありますね。
69:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:20:52 vCqy11Qt0
>>67
で、あれば、
こんな場所で延々とつまらない事に執拗に絡む人間は貴方の目からみて、
格好良いですか？
70:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:21:49 rDnYck7g0
フルコンの相撲状態、寸止めのひょろひょろ加減
どっちもどっちじゃん
71:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:23:19 jT/dueS1O
格好悪いねぇ
乙武さんとかボクシングミニマム級とか野球をバカにして
喜んでるような2ch脳のカスでしょ…
72:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:29:07 jT/dueS1O
おっと、書き方が誤解与えるような感じだったけど
僕はダサいとか思ってないですよ
僕は武道はみんな尊敬してるから
僕はボクオタだけど、ボクシング板にも似たよう荒らしがいましてね
ミニマムをバカにするような連中が
73:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:31:09 rDnYck7g0
寸止めはひょろひょろしてるのが最大の馬鹿にされる理由じゃね？
日拳とかも馬鹿にされるけど自衛隊の徒手格闘とかはあんま馬鹿にされないじゃん。
74:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:35:15 vCqy11Qt0
>>73
ひょろひょろなんかしていないですよ。
普通に現役の競技の上位者の人間の肉体を間近でみれば鍛え上げられていますよ、強
稽古しているわけですから当然ですが。
勿論、競技の特性上スピードを優先していますから、体を絞り込んでいたり、
ウエイトでもスピード優位の鍛え方をしていますから、いわゆる筋肉を肥大化させる
鍛え方をしている人は少ないですがね。
75:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:37:45 rDnYck7g0
>>74
そりゃ寸止め用の筋力だろ？
76:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:39:30 vCqy11Qt0
>>72
ミニマムはボクシングの階級の中でも最もテクニカルな階級で、
KOこそ、少ないですがそこにはハイレベルな攻防が展開されていて、
ボクシングの一つの完成形がみられる階級でもあるんですけどね～
彼等は、体こそ小さいですが相応の実力者ともなれば、まず一般人じゃ捕まえれませんし、
普通に一方的に殴られるだけなんですがね。
どうにも、頭から舐める人間はいますね。
77:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:42:00 vCqy11Qt0
>>75
筋力に寸止め用なんていう分類があるのを初めて知りました（笑
私は、貴方が言う所の寸止め用の筋力しかありませんが、今まで普通にフルコンタクトな競技の人達と
稽古して特に困ったことはありませんでしたがね。
78:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:42:43 rDnYck7g0
伝統だけやってても絶対強くなれんだろ
下地としては優れてる所は一杯あるんだから
他に移った方が断然良いと思う。
79:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:44:42 vCqy11Qt0
>>78
そう思うのなら、移った方が言いでしょうね。
そう思わない人達は続けていけば良いだけの話ですよ。
どちらも正解ですしどちらの道でも良いと思いますよ。
80:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:45:42 rDnYck7g0
フルコンは相撲状態が醜いというか
フルコンでしか通用しないな
んで寸止めは実際弱い。
81:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:48:32 vCqy11Qt0
>>80
最近ではフルコンでも相撲ではないスタイルの選手が出始めていますよ。
伝統でも例えば、元東京農業大学空手部に所属していたタレントの永井君の様に細くとも身体能力に優れた人間は多くいますよ。
色眼鏡で見過ぎですね。
82:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:53:25 rDnYck7g0
永井君ってｗそんなもん例えに出してどうすんの？
相撲スタイルじゃない選手は昔からいるじゃない
ただ相撲スタイルばっかじゃん緑だってモロ相撲スタイルで強かったけど
他流とやると弱かったし
アンディは強かったけどあんな才能がある奴何か殆どおらんだろ
83:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 02:56:26 vCqy11Qt0
>>82
別に永井君でなくとも良いのですが、その他の人間の名前を出しても
あなた知らないでしょ？（笑
緑選手は確かに現役の頃は実際に相撲部屋に出稽古にいっていた事もある人ですから、
あのスタイルを完成させた人間の一人ともいえますが、
現在では。また違うスタイルの空手を日本人で作り上げている人とかもいますよ。
他流を中傷まがいな発言をする前に、ちょっと調べてみたらどうでしょうか？
84:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 02:58:34 rDnYck7g0
だから実際例えが永井君だけってのがおかしいぞｗ
てか伝統はずーっと弱いと言われ続けてるのに
それを少しは受け入れた方が良いのでは？
85:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 03:02:03 rDnYck7g0
実際問題寸止めもフルコンも弱いじゃん
86:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 03:03:32 vCqy11Qt0
>>84
>だから実際例えが永井君だけってのがおかしいぞｗ
そんな話でしたら、もっと出しましょうか？
>てか伝統はずーっと弱いと言われ続けてるのに
それは、また強引な理屈ですね。
それを言うのでしたら、「伝統もまた侮れないor強い」という意見も今日まで見たところ、
ずーと前からありますが、貴方は少しは受け入れてくれていますか？
87:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 03:06:14 rDnYck7g0
だから伝統から移行して化ける人はいる
って認めてるじゃん
でも伝統オンリーは弱いのは事実だよ
88:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 03:08:49 rDnYck7g0
だから俺にもし子供が出来て格闘技やりたいと言ったら
伝統を勧めるよ。
89:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 03:09:33 vCqy11Qt0
>だから伝統から移行して化ける人はいる
>って認めてるじゃん
いやそういう話ではなく、「伝統派空手は侮れないor強い」という
意見が実際に武道板に昔からあるという話をしているのですけどね？
貴方が伝統から移行した人間は強いなんていう話を聞いているのではないのですが？
私が一度でもあなたにそんな話を聞きましたか？
その話に関してはつまりは、あなたは一切認めないという考えで良いでしょうか？
90:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 03:12:06 rDnYck7g0
残念ながら認められないだろ
昔から武板で言われてたとしてもｗ
武板って…
91:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 03:16:29 vCqy11Qt0
では、この話はこれで終わりですね。
どうやら、あなたはこの手の話を何度もふっている人の様ですから、
今さら他人の意見に耳を傾ける気もないでしょう？
また、実際に名乗り出てスパオフに出る事もないのでしょう？
もとより、強弱論など、相対的な話でしかなく平行線になりやすい話ですから、
お互い無駄な時間を使いましたね。
92:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 03:19:23 rDnYck7g0
まぁ実際初めてふったんだけどね
ここまで言い訳論されるとは思えなかったわｗ
93:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 03:37:45 vCqy11Qt0
初めてなんてしんじられますかいな（笑
そんな明らかに煽りなれている書き方をしておいて(｀∀´)
というか、言い訳なんて言われる事自体に驚いていますが、
一体私のレスの「何処に何の言い訳」があるのでしょうか？
よろしければ、どなたか教えてくれませんかね？
94:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 06:36:30 tEkjf5koO
【痛すぎ】６級の痛さは異常【痛すぎ】
95:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 06:48:17 VTutQvSaO
>>93
ざっと上から読みましたが、
うーん何処でしょうね？
96:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 07:43:41 zanHjJ0dO
>>93
思うに彼は、
「伝統派は格闘技の下地としては優れている」と認めているのだから、
自分は良識的だ、と思い込んでいるのではないでしょうか。
また、フルコンを同時に叩く事で、「平等な視点」といったようなものをアピールしているようでもありますね。
その為、自分に対する反論は全て言い訳じみて聞こえるのかもしれません。
大した根拠もなく「伝統派オンリーでは弱い」と言ってる時点で、他のアンチと違いはないんですが。
97:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 08:00:27 IwR7RAb9O
GSL◆C41eDzGMf6 (｀∀´)←このデブピザは空手自体に縁が無く このスレのオフ会など誰も参加しないのを分かった上で
自分自身がチビって行く気がないくせに必死に喚きたてているウンコおやじです（笑）
ダッセーな 腰抜け雑魚のGSL（嘲笑）
98:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 08:14:09 UeDgNsUX0
>んで寸止めは実際弱い。
>だから実際例えが永井君だけってのがおかしいぞｗ
全称命題は、一つの否定的な例（反例 counter example）によって論破される。
例えば、一匹でも黒くないカラスが存在するこが発見されれば「すべてのカラスは黒い」という全称命題は否定される（論破される）。
カラスを一匹残らず調べて、黒くないカラスが一匹もいないことまで示す必要はない。
すなわち、「すべてのカラスは黒い」という全称命題の否定は、「或るカラスは黒くない」という特称命題である。
全称命題の否定は特称命題なのである。
逆に、「或るカラスは黒い」という特称命題の否定は、「或るカラスは黒くない」という特称命題ではない。
「すべてのカラスは黒くない」という全称命題である。カラスを一匹残らず調べつくして、一匹も黒いカラスがいないことを示さなければならない。
このように、全称命題は特称命題で否定し、特称命題は全称命題で否定するというのが論理のルールである。
99:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 08:19:55 kCmwlXHJ0
このスレは
■□■□■ オシッ、おいら極真６級 ■□■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
の提供でお送り致します。
100:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 10:00:13 e4dYEIt7O
＜伝統空手擁護派対粘着アンチ スペシャルワンマッチ＞
○GSL × >>97● (ドクターストップ)
試合解説:
終始、冷静かつ論理的な試合運びのGSL選手に対し、
>>97はなすすべもなく、幼児レベルの悪口を返すのみ。
あまりの痛々しさに、ドクターストップが宣告された。
101:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 10:42:27 0jGesqHN0
今度はボクオタを騙って出場してあっという間に論破された6級ｗ
GSLのような実際に空手やってる人たちにここで対抗したけりゃ、
君も脳内ホームランだけじゃなくて実際にやるべきだよ。
102:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 11:25:36 2lJRnZi60
フルコンと伝統派がやったら伝統が勝つよ。
フルコンはスピードがないから当たらないもん。
103:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 11:39:44 zanHjJ0dO
>>102
君の脳内じゃ、きっとそうなんだろうな。
まあでも、個人のレベルってものも、考慮にいれてもいいんじゃないかな、って気もしないでもないね。
気が向いたら、今度試してみてくれ
104:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 11:58:49 NLkNVuRj0
伝統派が弱いなんて、いってる人は
何を根拠に言い切れるんでしょうか？
もう、決めて掛かってるもんね？
組み手でいつも、子ども扱いか何かしていたんですか？
それとも思い込みでしょうか？（ｗ
弱いと決めてかかる根拠を教えて欲しい。
105:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 12:58:12 iTofSOlB0
>>66
寸止めは言い訳が多くて困る。
香川先生も「寸止め、当てれば反則」と発言
国営放送のアナウンサーも「寸止め、当てれば反則」
協会の中原会長も「寸止め、当てれば反則」
だから、寸止めだろ。当てれば反則だよ。ルールブックにもそう書いてあるだろ。
当てる前に止めろと。
>協会の全日本を一度でも拝見すれば、いわゆる「ノンコンタクト」など、
>ただの詭弁でしかないと感じるからです。
だから、なんで協会の中原会長が月間空手道のインタビューで【詭弁】を
いう必要性があるんだ？ノンコンタクトと発言しているのは協会の会長だろ
>普通に鼻血が出ているのに、ポイントになっているケースもまれではありませんからね。
ルールに即していない判定をするほうがオカシイんだろ？そんな常識も理解
出来ないのか？協会のルールブックには何て書いてあるんだ？
相手に鼻血を出させればポイントと書いてあるのか？
それと、船越先生が協会の初代最高師範の件はスルーなのか？
106:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 13:04:59 iTofSOlB0
＞あなたはなぜ、こうも他流のルールの説明にこうも執拗にからむのですか？
それは「寸止め」に関する疑問があるからだな。
＞別に我々が実際は寸止めだろうが、当てていようが貴方には何も関係は無いと思いますが？
それこそ君には関係のないことだろ？俺が何を疑問視しようが自由。
君は明確な回答を提示できないようだしな。
107:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 13:18:58 VTutQvSaO
疑問ならとうに解決しただろ？
それも大分前に。
これ以上粘着する意味が解らんな～？
俺も興味あるから教えてよくれよ？
何でこんなつまらん事で粘着してるんだ？
108:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 13:22:31 2lJRnZi60
>>103
脳内じゃないよ。実際そうだよ。
フルコンでも全日本クラスの人はそこそこスピードもあるので伝統の一般クラスでは勝てないよ。
でも、同じ体格、同じ年代、同じキャリアなら、フルコンの攻撃はまず当たらない。
実際にやった事あるから言うけど、突き蹴りのモーションがデカイのでわかるし、
正面からの攻撃のガードが全く出来ていない。
これはフルコン特有の回し蹴りや鈎突きの対処方によりサイドからの攻撃をガードすることを重点に置いているので仕方がないことです。
後、立ち方がぶれやすい。これもフルコンのローキックに耐えるためモモに力を入れて立っているためでしょう？
足払いをすると見事に転びます。（これは俺も以外でした。）
109:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 13:24:51 vCqy11Qt0
>>95
そうですよね？私は何かの言い訳をしたつもりはどこにも無いのですが、
>>96
成る程、そういう考えですか。
納得です。
110:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 13:28:34 vCqy11Qt0
>>105
あなたの質問に答える前に教えてほしいのですが、
あなたは一体ルールの何を知りたいのですか？
ルール内容でしたら既に記載されていますし、
香川先生や中原会長の意図なんてご本人ではない私には想像しかできませんよ？
後、
>それと、船越先生が協会の初代最高師範の件はスルーなのか？
この質問の意図がそもそも、解りませ。
どういう意図で聞いているのでしょう？
正直、質問の意図がさっぱりなので答えようがありませんが？
111:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 13:49:17 vCqy11Qt0
>>105
それと、これは一武道家というよりも一社会人としての言葉なのですが、
貴方の要望に応えて、わざわざルール記載を探して載せてくれた人とかもしるのですから、
その人に対してのお礼位言いなさい。
その程度のマナーくらいは持ち合わせていないで、議論なんて成立する筈もありませんよ。
112:（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU
07/04/28 13:50:13 IwR7RAb9O
（´-ω-`）は～い 寸止め空手は子供扱いしてました
但し当てるルールでの話ですが…
113:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 13:51:34 zanHjJ0dO
>>108
「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であっても、その中に厳然たるレベルの差は存在する訳ですが。
それとも、
私はフルコンだからよく分かりませんが、伝統派の人ってのは
「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であれば、皆が皆同程度の実力を有しているものなんでしょうか？
どんな指導体系を組み上げれば、そんな奇跡のような事が可能になるんですか？
ちなみにあなた、どんなルールでフルコンの人間とやりあったんでしょう？
114:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 13:54:12 vCqy11Qt0
>>113
>私はフルコンだからよく分かりませんが、伝統派の人ってのは
>「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であれば、皆が皆同程度の実力を有しているものなんでしょうか？
>どんな指導体系を組み上げれば、そんな奇跡のような事が可能になるんですか？
そんなクローンな技術なんて残念ながらありませんね。
上記の三つも要素としては大事ですが、それよりも大事なのは、資質と稽古の量と質の差ですね。
基本はこれが一番その人の実力を左右します。
115:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:11:10 FgVgxIt30
>>114
その基本と言うのは寸止め空手の独特なあの非現実的な動きの事でしょうか？
116:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 14:17:41 vCqy11Qt0
>>115
私が114で使っている「基本」とは、所謂我々の空手の基本ではなく、
物事の、話の「基本」として使っているのですが・・・
それは、ある程度レスを読んでもらえれば流れで解ると思いますが、ちょっと解り難いかったですか？
ちなみに、良いですよ空手の基本は。
姿勢も良くなりますし、左右対称で同じ技を繰り返しますから体バランスがバランス良く育成できますしね。
まあ、あなたが個人的に認めないというのは別にかまいませんが。
117:104
07/04/28 14:21:18 NLkNVuRj0
>>112
修行歴、体格差なども考慮すべきだとは思いますが
まずは、あなたの根拠について言わせて貰えば、
全く「ガッカリ」です。
そのような根拠では、お話になりませんので、
今後、伝統派は弱いなどと、決めて掛からないことを
お勧めしまう。（ｗ
118:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:25:11 WK/68SRn0
寸止めの基本を俺も知りたいかも
119:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 14:27:27 vCqy11Qt0
>>118
真面目に知りたいのならこんなスレで聞くべきではありませんし、
それ以前にある程度の礼儀位はもってしかるべきかとは思いますがね。
120:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:30:11 WK/68SRn0
でわ伝統の優れてる技術を教えて下さい
お願いします。
121:104
07/04/28 14:30:49 NLkNVuRj0
>>119 激しく同意。
バカばっかし。（ｗ
122:104
07/04/28 14:32:09 NLkNVuRj0
>>120
自分の足で、調べろ！ バカ！（ｗ
123:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:32:52 zanHjJ0dO
>>114
まあ常識的に考えてそうでしょうね。
ただ私は、主に競技としての空手をやっていく中で、「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であっても
「これはちょっと勝てない」と思った相手もいれば、
「何でこんなに上達しないんだ？」と思った人もいます。
これは、空手に限らず、何かを真剣やり込んだ人間なら、必ず行き当たる部分だと思うのですが、
>>108は見事にそう言った視点が欠落しています。
ですから、一体どんな環境で稽古していたのか気になったんですが、
その辺りどうでしょう ID:2lJRnZi60さん？
ところで>>114の「基本」が、「基本的に」の意と読み取れない人がいるんですね……なんだか疲れます…
124:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:38:50 WK/68SRn0
礼儀正しく質問してるのに誰も答えてくれないんですな
125:104
07/04/28 14:43:19 NLkNVuRj0
>>124 エ～～～イ、面倒クサ！
「出稽古」という言葉も知らんのかナ？（ｗ
126:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 14:48:00 vCqy11Qt0
空手の基本の特徴をあげるとすれば、左右対象な動きを常に取り入れる事による、体バランスの育成と、
重心を有効に活用する事を覚える新体操作の育成でしょう。
重心をうまく扱えれば、より威力もでますしスピード、間合い等も伸びます。
四肢の力に頼らずに突きや受けが出来る様になれば、自身の体幹を使った技や動きというのが、
自然とできて来ます。
例えば、ポイント系の競技（寸止め、硬式関係なく）を見た場合、上位の選手たちは殆ど最小限の動きと重心を移動させる事ににより
間合いを積め、攻撃をくり出しています。
例えば、フルコンタクト系の競技ですと、超接近な間合いで、上位の選手達は体幹を利用して、ショートパンチに威力と連打を加えていますし、
蹴りでも重心を利用して多彩なバリエーションを出しています。
傾向としては、ポイント系の場合は正確な技とスピードを出すために基本練習を重視しますね。
まあ、簡単にまとめればこんな所です。
上に上げた点は勿論、他武道でもあるでしょうし、育成も可だと思います。
優劣は正直付けれないので、とりあえず特徴だけを明記しました。
127:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:48:15 WK/68SRn0
見た事ありますよ
俺がフルコン習ってる時期に何かゴッソリ連れて
伝統の人達来てましたもん
スパーするのかなと思ってたらちょっとだけ練習に参加して
スパー見学して何故か帰って行きました。
128:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:49:13 zanHjJ0dO
>>124
「礼儀正しく」って、>>120の事ですか？
あなたが、「でわ」というのを正しい表記だと信じているのだと仮定すれば、
まあギリギリ礼儀を外れてないかな、って程度ですね。
礼儀ってのは、言葉遣いだけの問題じゃないですよ
129:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:50:29 WK/68SRn0
>>126
太氣の高木氏は確か伝統出身ですよね？
あの人は強いですね
伝統特有の動きしてるし
130:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:53:10 WK/68SRn0
寸止めは組打ちとかあるんですか？
131:104
07/04/28 14:55:13 NLkNVuRj0
>>127 それを、あなたがしなさい！と言ってるの。
自分の目と、耳と、体で知ること！
132:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 14:55:38 vCqy11Qt0
>>123
本当にそうですね。
同じ稽古をやっても、上達の伸びに多きな差は出ている現実をつきつけられると、
本当にへこみますね（苦笑
一言に資質といっても、そこには肉体的、精神的な資質も加わってきますからね。
なかなか、上手くは行かない物だと強く感じます。
片方だけでも希少なのに、両方ともなれば、本当に稀だと思います。
で、たまにそういう人間が出ても、野球やサッカーなどに取られてしまいますしね・・・難しい。
133:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:57:27 WK/68SRn0
>>131
自分的に今は伝統にあんまり魅力を感じないので
これから変わる事もあるかも知れないですけどね
134:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:01:42 WK/68SRn0
つか皆さん太氣の高木氏の事は知らないんですか？
135:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:02:33 LO8BKvPz0
ブー？
136:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 15:03:32 vCqy11Qt0
すいません、存じません。
137:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:07:18 WK/68SRn0
>>136
極真との素面素拳ルールの交流会で
相手ボコボコにした人ですよ
伝統の中じゃ結構有名だと思ってたんだけど違ったんですね。
138:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:07:27 I7rSzm4SO
フルコンの人ってボディで受けるの慣れてるし
打たれ強いから寸止めの人よりナイフ
あんまり深くささらないのかな
139:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:08:28 WK/68SRn0
>>138
ナイフで刺されたら誰でも致命傷だろ
140:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 15:12:50 vCqy11Qt0
>>137
個人的に名前は何度か聞いたり雑誌などでも見かけた事はあるのですが、
正直詳細は・・・
伝統派空手は太氣拳とはほとんど接点がありませんからね・・・詳しい人でも島田さんや久保田さんなどの有名人か、
沢井先生位までではないしょうか？
後は、時津さんが確か意拳か太氣を習われていますから、
それ関係の方でしたら詳しいとはおもいますが・・・
141:104
07/04/28 15:17:18 NLkNVuRj0
>>ID:WK/68SRn0
お前、オタクだろ！（ｗｗ
武道というのはネ・・・
あの人がどうとか、アレは強い・弱いとかじゃあ無くて、
自分がどうなのか？を問い詰めていく世界なのヨ！
ある程度のレベルになったら、色々とやんないと～、
そこまでいってないのなら、他流のことなんか構うナ！（ｗ
142:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:23:29 WK/68SRn0
まぁ正直太氣はきな臭い部分もかなりありますからね
自分が見た高木氏の感想は瞬発力はあるって感じでしたね
構えも下半身は伝統っぽいんですけど後ろ足がつま先立ちで
軸足を何かグイグイ回してる感じの構えで不思議でした。
体幹を使ってるのはよく分かったんですが
実戦的な組手になると正確な突きは出来てなかったです。
143:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 15:45:38 2lJRnZi60
>>113
同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であっても、その中に厳然たるレベルの差は存在する訳ですが。
「レベルの差」っていうのは「キャリア」の中に含まれてるものでしょ？
キャリアってのは空手やってる年数だけって思ってた？
144:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 16:10:42 yikolKP8O
なんか煽り方に捻がなくなったな。アンチは。
かつての雷電とか6ヶ所とかの煽りが懐かしい。
ところでｶﾊﾞﾃｨはどこいったんだ？
145:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 16:17:48 VTutQvSaO
カバティなら最近顔文字コテとかで
相も変わらずアンチとして書き込んでいるぞ。
146:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 16:36:06 zanHjJ0dO
>>143
ふむ、確かにcareerには経歴･履歴といった意味がありますから、
この場合で言えば「段位取得歴･大会入賞歴」といった所でしょうか？
しかし、段位が必ずしも実力に比例するものではないし(それが他流派間の比較であればなおの事)、
伝統派とフルコンのタイトルの対比ってのも難しいでしょう。例えば、正道会館の西日本新人戦Bクラス軽量級優勝に匹敵する伝統派の「キャリア」って何ですか？
白蓮会館の全日本中量級優勝に匹敵するのは？
松井派極真の世界大会優勝ではどうです？
キャリアを「年数」でなく、あなたの言うような意味で使うと、
そもそも「同じキャリア」って何？って話になりますよ？
147:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 17:10:44 2lJRnZi60
>>143
だからキャリアだよ。それ以上説明出来ないよ。
148:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 17:12:31 rIIivwcq0
審判に向かってあんなに大口開けて声だすのは違和感ありますね。
しかも顎があがっているから、もらっちゃたら危険だし、武道としても？？？って思うのですが？
149:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 17:13:35 I7rSzm4SO
若くて運動神経のよいコンビニ強盗に
腹をナイフで刺されたら最弱じゃねえの
150:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 17:15:17 2lJRnZi60
>>147だけど、>>143じゃなくて>>146の間違えだった。ゴメン
151:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 17:16:26 2lJRnZi60
>>147だけど、>>143じゃなくて>>146の間違えだった。ゴメン
152:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 18:16:45 Vn5QZczY0
早い話
フルコン…顔面なし
伝統…当てない
格闘技として考えたときどっちもキックよりメリットが見当たらないんだが…
もちろんキックが完璧でもないし欠点もあるが、欠点の大きさは伝統もフルコンもダメだな。
153:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 18:23:14 e4dYEIt7O
>>106
＞それは「寸止め」に関する疑問があるからだな。
ていうか、疑問だのヌカす以前にオマエの理解力に問題があるだろw
＞それこそ君には関係のないことだろ？俺が何を疑問視しようが自由。
そうだな、他人の話をキチンと理解もせずに、論理的に支離滅裂なレスつけて、
バカにされるのもオマエの自由だなwww
＞君は明確な回答を提示できないようだしな。
ルールブックと試合の実情いう明確な回答が既に提示されているが、
どこかのバカがNHKのアナウンサーがどうとか、香川先生の本の表記がどうとか、
背景を無視して言葉尻だけ捉えてタワゴトほざいてるだけだろ(嘲笑
154:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 18:27:47 e4dYEIt7O
>>106
まず、オマエは>>43-46から逃げずにキチンと回答してみろ
他にも逃げっぱなしの議論が幾つも残ってるだろ
そっちも頼むわ(微笑
155:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 18:51:20 zanHjJ0dO
>>147
ええと、じゃあ>>146における私の
>ふむ、確かにcareerには経歴･履歴といった意味がありますから、
>この場合で言えば「段位取得歴･大会入賞歴」といった所でしょうか？
という説明には同意いただけますか？
あなたは>>143で
>「レベルの差」っていうのは「キャリア」の中に含まれてるものでしょ？
>キャリアってのは空手やってる年数だけって思ってた？
と仰られているくらいだから、
「キャリア」という言葉には、それなりの見解がおありなんでしょう？
156:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:02:22 iTofSOlB0
>>110
>あなたは一体ルールの何を知りたいのですか？
最初から「当てるルールなのか当てないルールなのか」と一貫して聞いていますが？
>ルール内容でしたら既に記載されていますし、
当てる寸前に止める、当てないルールという事でいいんですね。
>香川先生や中原会長の意図なんてご本人ではない私には想像しかできませんよ？
はぁ、意図がなにかあるんですか。言葉通りに捕らえればいいと思いますが。
空手は寸止め、当てれば反則、そして船越先生は協会の最高技術顧問で最高師範では
は無い、ということですよ。
>それと、船越先生が協会の初代最高師範の件はスルーなのか？
>この質問の意図がそもそも、解りませ。
>どういう意図で聞いているのでしょう？
あなたが船越先生は協会の最高師範だと、それを疑うのは名誉毀損だと
興奮しているので、それは間違いだと指摘しているんですよ。
空手の歴史も勉強したほうがいいですね。
>正直、質問の意図がさっぱりなので答えようがありませんが？
船越先生は協会の初代最高師範か、否かということです。
まぁ・・・都合が悪くなると、スルーするのは寸止めのいつもの手段ですからね
157:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:08:36 iTofSOlB0
＞ルールブックと試合の実情いう明確な回答が既に提示されているが、
当てる寸前に止める・・・がルールですね。
>どこかのバカがNHKのアナウンサーがどうとか、香川先生の本の表記がどうとか、
国営放送のアナウンサーの発言が間違いなら、なぜ横にいる解説者は訂正しないんですか？
なぜ全空連はクレームを入れないんですか？香川先生の本に関しても同様です。
それは、寸止め、当てれば反則という事が、すなわち事実だからですね。
>背景を無視して言葉尻だけ捉えてタワゴトほざいてるだけだろ(嘲笑
背景ですか？なにかあるんですか。
スポーツはルールが全てです。曖昧なルールのスポーツなどありえません。
寸止めが曖昧なルールなら、オリンピックに採用されなくて当然ですね。
ボクシングはその点、優れた格闘競技スポーツですね！
158:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:09:55 VTutQvSaO
自分が一番都合が悪くなるとスルーする癖に良くいうな(呆
159:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:14:20 iTofSOlB0
もしかして、協会の中原会長が「相手に当てるのは未熟な証拠」と言っていたのに関係が
あるのかも知れませんね。
試合中に相手に当てて、鼻血を出すのは双方とも未熟。
寸止め空手の選手は、皆未熟なため、本来当てれば反則だが、それでは
反則のオンパレードとなり、試合そのものが成立しないために、慣習的に当てるのを
認めている・・・未熟な寸止め空手家の救済措置だといえますね。
まぁ、そういう理由で当てないルールだけど、当てても反則にならない
というのなら、それも納得ですが、とてもスポーツ競技とは言える代物ではありません。
160:（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU
07/04/28 22:16:12 IwR7RAb9O
（´-ω-`）くつろぐ～
161:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:16:13 VfmWtVx40
言葉通り捉えるもなにも
香川先生、中原会長どちらも「寸止めと呼んでほしくない」っぽいらしいじゃん。
そこはスルーか？
>国営放送のアナウンサーの発言が間違いなら
初心者向けの解説だからじゃネーノ？
>当てる寸前に止める・・・がルールですね。
いろいろツッコまれてるのに結局そこに戻っちゃうのかよｗ
>49をもっとよく読めよ
さらに厳密に言えば「極める」のは止めるのとは違う。
162:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:18:28 aKlUyfiEO
伝統派の空手の技術が使えない訳ではない。しっかりとした筋力トレーニングをしてれば、ちゃんと技術を色々な所で活かせる。錬心館の大会で上位に入る伝統派もいる。そのかわり余りにも伝統派ルールに特化した人は伝統派でしか勝てない。この実例を俺は知ってる。
163:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:23:52 iTofSOlB0
>香川先生、中原会長どちらも「寸止めと呼んでほしくない」っぽいらしいじゃん。
香川先生は「寸止め」と書いてありますが？
もっとも寸極めとも書いていますけどね。
なら協会や全空連で「ルール名称を正式に統一」すればいいだけですよ。
寸止めという言葉が浸透しているので、なかなか変えれないというのが実情でしょうね。
＞そこはスルーか？
何もスルーしていませんが（苦笑
164:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:27:01 iTofSOlB0
>49をもっとよく読めよ
肌に触れるか、２－３センチ前で止める ですね。
打撃は当ててはいけないと明記されていますよね？
あなたは「触れる」が打撃を当てるとイコールだと考えているんですか？
＞さらに厳密に言えば「極める」のは止めるのとは違う。
違うのなら、明確に違いを説明してくださいね。
165:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:29:29 iTofSOlB0
と書いてありますが、くぐれば判りますよね。
＞伝統空手の試合で用いられるルールは「寸止めルール」である。
＞これは、その名が示すように攻撃部位に対し、寸止めで技を決め、勝敗を争うもので、
＞四大流派系の大会で主に用いられ、伝統空手の統合組織、全空連の正式採用ルールである。
166:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 22:32:52 vCqy11Qt0
>>165
それは、どこからのサイトの引用ですか？
167:極真マン
07/04/28 22:36:27 5jBoxQ9r0
こっちで追い詰められたから
向こうでボロだしたのか。
168:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 22:40:32 vCqy11Qt0
>>156
>最初から「当てるルールなのか当てないルールなのか」と一貫して聞いていますが？
であるのでしたら。こちらも一貫して答えているつもりですが？
軽度の当て、あるいはコントロールされた当てならばOKであると。
169:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 22:48:21 vCqy11Qt0
>>156
そして競技のルール規定は>>48の通りです。
これが、現在の競技のルールの基準です。
この内容からあなたは「WKFルールは当ててはいけない」と解釈するのであれば、
それはどうぞ、ご自由に。
私とは言葉に対する根本的な認識が違うようなので、これ以上やり取りする意味はないでしょう。
私も海外の方に無理に理解してもらう必要もないと思っていますので。
空手協会の「初代最高師範と「最高技術顧問」の件に関しては私の勘違いもありました。
貴方の書き方から船越先生が空手協会に在籍してた事さえも否定しているような認識を持ったので、
あのように叱りましたが、どうやら、あなたは肩書きこそ違えど、船越先生が空手協会に属していた事実は認めるのですよね？
それは、何よりです。
勘違いの件は申し訳ないと思います。
以前、空手協会スレにて空手協会と船越先生の不仲説で延々と絡んでいた方とは思えず、
いささか感動しています。
人間、はなせば解るものですね。
170:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 22:51:30 vCqy11Qt0
>>156
所で、ちゃんと>>48の方にはお礼を言いましたか？
見たところ、わざわざ貴方の要望に応えてコペピではなく、雑誌から書き起こした様に見えますが。
171:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:53:44 e4dYEIt7O
>>164
＞肌に触れるか、２－３センチ前で止める ですね。
いや違うな
それは有効ポイントとなる距離の推奨例であり、それ以外が認められないという意味ではない
「技術的に他の基準を満たすようであれば、」「肌に触れるか顔面から2～3cmのところ」よりも相手に接触する上段突きですらポイントになると記載されている
加えて、「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、（中略）相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。」
は、相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが記載されている
＞打撃は当ててはいけないと明記されていますよね？
カデット部門以外では明記されてないが(笑
むしろ、カデット以外は相手を負傷させない接触は罰則とならないと明記されているが(苦笑
＞あなたは「触れる」が打撃を当てるとイコールだと考えているんですか？
ルール上容認されている「筋肉部への力強い衝撃」は打撃を当てるとイコールだと考えているけど
アナタ、核心となる記載ばかりスルーし過ぎ(爆
172:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:54:49 iTofSOlB0
>>166
くぐれば判ると書いているんですが？
福昌堂
URLﾘﾝｸ(fukushodo.com)
173:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 22:55:41 vCqy11Qt0
>>171
ルールの規定に関してはどうやら、我々とは言葉の認識が違うようなので、
やり取りするだけ無駄だと思いますよ。
あの規定の内容で「当ててはいけない」と読み取る訳ですから。
これ以上、いくら言葉を重ねても無駄でしょう。
174:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:55:50 Q74sycUpO
打撃を当ててはいけないとは書いてありません。
肌に触れるか、2-3センチというのは
得点の説明であって禁止行為の説明ではありません。
混同しないように。
175:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:58:47 khcpG6sG0
>>168
そもそもどこからが軽度で、どこまでがコントロールされた当てなのさ？
フルコンタクト競技であれば、軽く出したかする程度のパンチで相手が倒れたり、見た目
は派手にヒットしても聞かない場合いくらでもあるよ。そんなの格闘技オタクでも
しってるでしょｗだから寸止めってバカにされるんじゃ？
176:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:59:12 iTofSOlB0
>>168
>有効な距離で技をかけることである。
>肌に触れる（スキンタッチ）か顔面から2～5cmの所への突き、蹴りが正確な距離と判断される。
フルコンタクト、ライトコンタクトというルールがありますが、
スキンタッチとは「当てる」ではありませんよ。
タッチ＝触るですね。
だから当てる２－５センチ前への打撃でポイントとなるんですよ。
その過程で「触ってもよい（不可抗力）」とね。
177:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 22:59:33 fYQgMtVp0
>「触れる」が打撃を当てるとイコールだと
まぁたしかに直接打撃の競技のように、倒しきるまで連打ってことはないが
1発だけならかなりのダメージ与える攻撃でも反則にはならんよな
相手の動きが鈍ればその後有利だし。
逆に効かされてもそれを見せれば相手が調子にのるから痛くないフリする
そして、もしも喧嘩でやるなら1発だけで済ますわけもないｗ
178:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:00:46 vCqy11Qt0
>>172
ああやはりそこですか。
179:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:03:32 iTofSOlB0
>>169
>空手協会の「初代最高師範と「最高技術顧問」の件に関しては私の勘違いもありました。
勘違いがわかってなによりですね。
>貴方の書き方から船越先生が空手協会に在籍してた事さえも否定しているような認識を持ったので
船越先生は空手協会に【在籍】した事実はありませんよ。
何を持って在籍と判断されているんですか？
>あのように叱りましたが、どうやら、あなたは肩書きこそ違えど、船越先生が空手協会に属していた事実は認めるのですよね？
在籍はしていませね。船越館長が一下部組織の協会に在籍する事はありませんよ。
きちんと空手の歴史と組織関係を勉強して下さい。
180:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:03:39 e4dYEIt7O
>>159
＞寸止め空手の選手は、皆未熟なため、
じゃあ、何の選手なら未熟じゃないのかな？
＞反則のオンパレードとなり、試合そのものが成立しないために、慣習的に当てるのを認めている
だからルール上も当てるのを容認すると明文化してるだろ
それに納得せず、NHKのアナウンサーがどうとかダダをこねるバカが一匹いた、というワケ(爆
＞とてもスポーツ競技とは言える代物ではありません。
武道スポーツですから
アナタの理想とするスポーツ像と合致する必要はありません(冷笑
181:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:04:37 vCqy11Qt0
>>176
ん？2～5cm？
いつの間にルール規定以上の数値から伸びていますがどこに明記されているのでしょうか？
けれど、実際は寸止めしないと行けない。
というわけでは無い事に関しては納得してくれたみたいですね。
良かった、良かった。
182:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:07:28 j33jS2o+0
>>179
では、何を持って在籍ではないというのでしょう？
事実、なくなられる前に最高技術顧問を辞退されているという記録がありますが、
これは、どういう形であれその組織に属していた証拠ではないですか？
それを否定するのでしたら、その組織での肩書きそのものを拒むでしょうし、
それ以前に辞退する必要もないでしょう。
違いますか？
183:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:11:00 iTofSOlB0
>>171
＞相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが記載されている
＞カデット以外は相手を負傷させない接触は罰則とならないと明記されているが(苦笑
故意に当てていいと、どこにも書いてありませんよ。
ルール上は【スキンタッチ＝お触り】ですよ。
＞ルール上容認されている「筋肉部への力強い衝撃」は打撃を当てるとイコールだと考えているけど
それは拡大解釈ですね。
やはりルールが明確化されず、浸透されていませんね。
だから個々の間違った解釈が生じるんですね。
香川先生や中原会長、国営放送のアナウンサーと、君の認識が違うのも
当然という事ですね。
184:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:12:54 j33jS2o+0
>>183
これ以上、何を論ずるつもりですか？
ルール規定から受ける認識が違う人間と論じて話がまとまる事無いでしょう。
平行線ですよ。
しかし、あなたはまるでWKFのルールを我々よりも熟知している様な書き込みをしますね。
185:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:13:05 iTofSOlB0
>>181
横浜市空手道連盟
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-karatedo.com)
と、個々に解釈が違うのも、寸止め空手の特性のようですね。
どうりで、皆解釈が違うわけですね。
きちんとルールと言葉を統一したほうが懸命ですね。
186:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:15:11 iTofSOlB0
>>182
＞事実、なくなられる前に最高技術顧問を辞退されているという記録がありますが、
＞これは、どういう形であれその組織に属していた証拠ではないですか？
あなたは会社組織で働いたご経験が無いようですね。
【顧問】という言葉をご存知ですか？判らなければ調べて下さい。
例）会社の顧問弁護士は、その会社組織に属しているか否か？
187:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:15:54 Q74sycUpO
肌に触れるか顔面から2-3センチというのは
まんま顔面攻撃の説明であってボディは関係ありません。
188:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:18:47 j33jS2o+0
>>185
確かにちゃんとした統一の認識が甘いというのは、良くない点ですね。
しかし、あなたも>>48のルール規定を前提を基準に話をしているはずなのに、
違うサイトのルールの記述をいきなり参考に持ち出さないくれますか？
話が変に混乱します、使うのでしたらちゃんとそこにリンサ先も掲載してください。
本当にそういう所は空手協会のスレで絡んでいる時から変わっていませんね。
でその横浜市の空手道連盟の競技ルールの記載にもどこにも「当ててはいけない」ないし。「寸止めしなさい」とは書いてはいませんよね？
納得してくれましたかね・・・？
まあ、無理でしょうが。
189:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:19:57 iTofSOlB0
>>187
そうなんですか？ルールでは腹部の攻撃に関してどういう規定があるんですか？
フルコンタクトで打ち抜いて、相手がダウンしても反則になりませんか？
190:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:22:45 j33jS2o+0
>>186
そうですか？
しかし、私どもの会派の最高顧問の方は私どもの会派にちゃんと所属されていますよ？
ちなみに、空手協会のサイトをみると、師範となっていますし、その他のサイト等をみても船越先生は、
空手協会の師範として就任されているという記録があります。
しあKし、あなたは船越先生は一度も空手協会の師範にはなっていないと言うのですよね？
その事実はどこの資料に明記されているのしょう？
191:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:23:02 iTofSOlB0
>>188
同じ全空連ルールなのに変ですね。地区ごとにルールが変化するんですか？
統一した方が賢明ですね。選手がかわいそうですよ。
当ててはいけない、スキンタッチならＯＫという事には変わりないですよ。
要は、ノンコンタクト（スキンタッチ可）の寸止めルールという事ですね。
理解できましたか？
192:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:23:36 9fgJqxmu0
iTofSOlB0の立ち位置がよくわからんな。寸止め好きなんか？
193:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:25:34 e4dYEIt7O
>>157
＞当てる寸前に止める・・・がルールですね。
まだ間違ってる(苦笑
それに試合映像とも違うのはスルーか？
＞国営放送のアナウンサーの発言が間違いなら、なぜ横にいる解説者は訂正しないんですか？
オマエと違って場の空気を読んだから！なんてね(爆
＞なぜ全空連はクレームを入れないんですか？
ちなみに、最新の全日本大会では、ルール説明で「当てる前に止める」という説明はしていない
それが全空連の見解の答えだろ
＞それは、寸止め、当てれば反則という事が、すなわち事実だからですね。
違うな
現存する当たってるのに反則になってない試合映像を、どう説明するんだ？
＞背景ですか？なにかあるんですか。
本当に人の話を聞かないヤツだな(呆れ
GSLさんが書いてたろ
「寸止め」という言葉が使われたニュアンスのことさ
＞スポーツはルールが全てです。曖昧なルールのスポーツなどありえません。
ただ、その曖昧なルールの存在意義はオマエが決めることじゃないな
競技者自身が決めることだな
＞ボクシングはその点、優れた格闘競技スポーツですね！
その通り
ボクシングは早くから競技化に割り切って発展したからね
あらゆる打撃系格闘技のお手本といえる部分もあるな
もちろん、おいしいことばかりじゃなく、ルール整備のために犠牲にした部分もあるけどな
194:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:25:43 j33jS2o+0
>>189
基本は反則ですよ、あくまでもコントロールした打撃という前提がありますから。
まあ、時と場合によっては相手が無防備だったとか、技自体の極めが高いと主審がポイントする事はありますが、
そういう曖昧な部分は武道競技ゆえの曖昧さと理解してもらうしかないですね。
しかし、本当に根掘り葉掘りですね。
なんです？伝統派から手をやりたいんですか？
195:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:27:37 Q74sycUpO
禁止行為は、過度の接触技です。
過度かどうかの判断の第一は相手が負傷したかどうか
であって、ダウンしたかどうかではありません。
ダウンだけでは分かりません。
196:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:29:20 iTofSOlB0
>>190
>しかし、私どもの会派の最高顧問の方は私どもの会派にちゃんと所属されていますよ？
それは会派に所属している弁護士が、会派の顧問弁護士になったまですね。
一般的に会社の顧問弁護士は、会社に属していませんよ。
＞ちなみに、空手協会のサイトをみると、師範となっていますし、その他のサイト等をみても船越先生は、
＞空手協会の師範として就任されているという記録があります。
では中原会長は船越先生は、家元ではなく最高技術顧問と言って区別したんですか？
初代最高師範は、中山師範ですね。
協会ＨＰの記載は間違いですよ。
＞しあKし、あなたは船越先生は一度も空手協会の師範にはなっていないと言うのですよね？
＞その事実はどこの資料に明記されているのしょう？
松濤会会長、松濤館館長の肩書きですね。空手協会という一組織の「師範」になったという
事実はありません。
この事実はもちろん、松濤館に公式記録として保存されています。
197:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:30:44 j33jS2o+0
>>191
ずいぶんと挑発的じゃないですか？（笑
統一されていないといっても2～3cm以内か2～5cm以内の違いであり、
根本的な部分での大きな違いはないでしょ？
あなたが、心配しなくともそのくらいですと、大体選手たちも対応出来るから大丈夫ですよ。
世の中もっと根本的にルールが違う空手の試合なぞ、いくらでもありますからね。
とりあえず、あなたがあくまでも「寸止めルール」という言葉とその認識に大きな偏りと
変な執着があるのは理解しましたが、別に寸止めしなくてはいけない訳では無いという事に理解してくれたのには、
私は満足ですよ(´∀｀)
198:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:35:40 j33jS2o+0
>>196
では、あなたが空手協会の記載が間違っていて、松濤館の記載が事実だという根拠はなんでしょうか？
それをハッキリしない事には根本的な部分から話になりませんよ。
ちなみに、その松濤館の記録はどこで確認出来るのでしょうか？
ちなみに、私どもの会派の最高技術顧問は弁護士ではなく、文字どおり技術指導の最高位の方です。
私どもの会派の幹部を時としてセミナーという形式で指導されていますし、普通に今なお幹部として所属されていますよ？
いつ、私はその方を「弁護士」と書いたのでしょう？
また、船越先生は弁護士ですか？
199:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:37:56 iTofSOlB0
>>197
>違うサイトのルールの記述をいきなり参考に持ち出さないくれますか？
とクレーム付けたのに、一転
>統一されていないといっても2～3cm以内か2～5cm以内の違いであり、
>根本的な部分での大きな違いはないでしょ？
というのもねぇ（苦笑
大差ないから別のルールを書いたまでですけどね。ほらね同じでしょ。
>変な執着があるのは理解しましたが、別に寸止めしなくてはいけない訳では無いという事に理解してくれたのには、
ルール上では、寸止めですね。その過程でスキンタッチは可だと。
ノンコンタクト（スキンタッチ）の寸止めルールですよ。
認識できましたか？できればいいですね。
200:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:41:17 j33jS2o+0
>>199
そんな事をいわれても、混乱するでしょ？
いきなり違う数字を出されたら。
また、唐突にそんな事をされたら話の内容の信憑性だとて疑ってしまう。
いきなり、違う内容を掲載するのなら、ちゃんとそれを明記しなさいという事ですよ。
私が言っている事は変な事ですか？
201:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:44:19 iTofSOlB0
>>198
松濤館に行けば確認できますよ。
また松濤館発行の公式年賦でも確認できます。
ところで、空手協会の記載が事実だと言う根拠はどこにありますか？
また中原会長（協会）の発言は、どう受け取りますか？
>いつ、私はその方を「弁護士」と書いたのでしょう？
読み間違いですね。失礼しました。
船越先生が弁護士？それはありうることですね。
それは会派に属する最高技術顧問という事ですね。
船越先生は協会に属した事実はありませんので、顧問でも会派に属さない
顧問弁護士のような立場だという事ですね。
202:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:45:29 iTofSOlB0
>>200
２－３だろうが、３－５だろうが
当てないという事実においては同じですよ。
変な人ですね（笑
203:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:45:43 e4dYEIt7O
>>183
＞故意に当てていいと、どこにも書いてありませんよ。
＞ルール上は【スキンタッチ＝お触り】ですよ。
違うな
故意かどうかとコンタクトの程度(＝分類)は別だな
ちなみに全空連のルールブックでは、
コントロールされた打撃なら、当てても、負傷させない限り反則にならないと書いてある
つまり、「コントロールされた打撃」＝「技を出した選手の意図通りの打撃」だから、
選手が当てるつもりで出した打撃が相手に強く当たっても、相手が負傷しなければ反則にならないことになり、
実際に現行の試合の実情に一致している
＞それは拡大解釈ですね。
いや
オマエのが歪曲した解釈なのさw
強い衝撃を与える打撃がスキンタッチ？
面白い解釈だな(苦笑
＞だから個々の間違った解釈が生じるんですね。
少なくとも、このスレでは、間違った解釈に意固地になってるのはオマエ一人みたいだが(爆
＞香川先生
だから、キチンと前後関係の分かる抜粋を書きな
204:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 23:46:16 iTofSOlB0
＞公式年譜
の記述ミスでした～
205:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/28 23:54:07 j33jS2o+0
>>201
>松濤館に行けば確認できますよ。
>また松濤館発行の公式年賦でも確認できます。
松濤館の門弟でもない、私にそれをやれといういうんですか？
それは、また随分と私にとってハードルが高いですね。
つまりは、あなたは自分が話の根拠としている物をいまこの場に自分から掲載する気もないし、
その労力もいやだと言うんですね？
では、これももう終わりですね。
そんな人間とこれ以上何を議論できます？
私は、あなたの根拠となっている物の存在も内容も後から自分で探さないといけない
前提の議論はご免なので。
他にも主張したいことはありましたが、根本的な部分で意味のないことのようなので、
これで終わりにしますよ。
それなりに面白かったですが、無駄な時間を使ってもしかたがないので