07/05/22 02:21:20 0WWJol6q0
まあこの位出来たら見栄えは良かろう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
355:名無しさん＠一本勝ち
07/05/25 08:36:08 efxTpS9oO
結局、いい道場、いい指導者に出会えるかどうかに尽きる。
356:名無しさん＠一本勝ち
07/05/31 01:54:35 r+STbeqD0
あと、本人の努力な・・・
素質なくても、素直に覚えてがんばるという・・・
357:旭風防
07/06/06 02:05:22 iIEG18zJ0
型（形）は計算ドリル
正しくたくさん稽古することで、
どうすれば要領よく問題が解けるのか、自分で判断できるようになる。
稽古では、何故うまくいかないのか、どうすればうまくなるのか、
という事を自分で（←ここ重要）把握する事ができるかどうか、が大事である。
型（形）はその答えを我々に教えてくれる。
言い変えれば、型（形）意外でそれを理解する方法は無いと断言できる。
358:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 02:19:23 7K4a7s9+0
622 名前：名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 18:51:22 ID:jlJqAFuL0
この間甲野氏が世界一受けたい授業に出演されてましたが
別に甲野氏の実力云々よりも
ちょっとした手や指の形の違いで全身の筋肉の使われ方が変わるといった授業内容の方は感嘆しました
本来の武術はああいった物の集大成のはずです
微妙な手の角度や脚の角度・重心のおとしかたの違いで
全身の不随意筋の連動も変わっちゃうわけです
ですから型はそれこそ指のみならず全身の身体操作法の集大成と見るべきだと思います
決して動作を一通り覚えたからマスターしたとか言うわけじゃないと思います
359:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 07:14:59 2q+Pxb760
甲野の言うことはあんまあてにならなん
その元ソースになった人をあたったほうがいいぞ
どうせまた誰からかパクったんだろうからな
360:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 09:18:39 viq/zKdk0
パクったっていいじゃん、有用な情報を提供してくれるんだから。
361:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 09:43:03 S85U5iQ00
>>359
＞その元ソースになった人をあたったほうがいいぞ
それ書いたのは俺だがなにか？また懐かしい文章引っ張ってきたな
甲野氏とは面識はないし動いている甲野氏を見たのもその番組がはじめてだったが
うちの先生が練習のときにおっしゃったことと内容が同じだったから感心してそれ書いたんだ
俺の中では甲野氏は懐疑的だったが番組を見てすこし見直した
だからって甲野氏が強いと言うつもりはないがな
身体操作の修得者としてはなかなかの人なんだなという意味でだ
362:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 10:27:56 mjtyFctp0
高岡「なんでオレじゃなくて甲野？
オレならもっとイイ授業出来るよ。」
363:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 11:57:00 XJ9+WPzh0
小説「豊饒の海」の最終章・天人五衰のラストで
聡子門跡が「心心ですさかいに」って言うんだ。
心心とは、あると思えばある、ないと思えば無いってことだ。
形も意味があると思う人には意味があり
無いと思う人には無いのだ。これでいいのだ！
364:関羽雲長
07/06/06 11:59:28 CYKY4N6IO
聡子はボケてたんだろ！
月修寺でな。
365:関羽雲長
07/06/06 12:00:50 CYKY4N6IO
ところで百合祭りもうすぐだぜ！
366:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 12:23:32 XJ9+WPzh0
>>365
３６３です。感服仕りました！
367:関羽雲長
07/06/06 13:04:59 CYKY4N6IO
かくして、また日輪は赫奕と昇るわけだ。
瞼の裏にではなく、2ちゃんの画面にな！
368:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 13:52:43 zMgSpIPt0
>>361
その教えをパクった元になった人ってことだろ
黒田さんかうしろさんか韓氏か知らんが・・・
甲野の言うことのだいたいが誰かの受け売りだから
369:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 15:01:38 8r2SLUlF0
>>79
強くなるの定義がわからなければなんとも
370:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 15:09:41 8r2SLUlF0
いまだかつて「強い」という言葉のしっかりとした定義を聴いたことがない
何に「強い」のだろうか？
感染症にかからないことか？ジャングルに3ヶ月放置されても生きぬけることか？
これだったら武道ではなく別に何かをやったほうがいいだろう
371:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 16:54:15 P9SUow/70
お前馬鹿だから黙っといたほうがいいよ
372:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 21:03:52 J4y7kZzu0
>>365
三輪に咲く白百合に清明を感じるのですね。
関羽雲長様、正照寺で清様ごっこしてませんでしたか？
私は久延彦神社の階段で滑って転んだ時、
確かに瞼の裏に日輪を見ましたが、やはり心心だったのでせうか。
373:関羽雲長
07/06/06 21:45:39 CYKY4N6IO
円照寺やろ？
帯解のな。
今日みたいに物憂げで空気が重たい夜にはワットアルンが夢にでるかもな？
あるいは鎌倉にて大仏を拝むか？
374:名無しさん＠一本勝ち
07/06/06 23:07:05 g20L+yv30
>>373
このスレで豊饒の海を読破しつつ型を語っているのは
関羽雲長殿だけでしょ。後の奴らって映画・春の雪も
観てないでしょ。型の真意を理解する為にはそのぐらいの知識は必要さ。
ところで、聡子がアルツハイマーだったのか本当に本多の存在自体が無かったのか？
教えてくれ！関羽雲長殿！
375:関羽雲長
07/06/06 23:39:18 CYKY4N6IO
本多は時の語りべとしての位置付けやな。
稗田の阿礼みたいなもんや。
せやから語るという情報提供と、覗くという情報入手を対比させている。
そこには語りべとしての崇高さと、覗きの老爺としての卑しさをも対比させている。
また、清顕は月であり聡子は海である。
豊穣の海には月が登りまた日輪が赫奕と昇る。
海には意思はなく、記憶もない。
海は海であり、あらゆる恵みをもたらす。
こころごころとゆうのは産まれては死に、昇っては沈む月と太陽を意味する。
清顕は月、勲は日、ジン・ジャンは月・・・そして
月日は衰える・・・
輪廻自体も阿羅耶識に・・・
376:関羽雲長
07/06/06 23:56:28 CYKY4N6IO
聡子は月を納めて・・・修めて、豊穣の海となりました。
こころは日または月であり。
海から来たりてはまた去る
377:名無しさん＠一本勝ち
07/06/07 08:12:12 Ju4HVrRL0
なんだこのスレ違いな流れは
378:名無しさん＠一本勝ち
07/06/07 23:57:27 68ORN5+V0
【ルーツ】古流剣術＆現代剣道【実践】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
の202辺りからは面白い流れだと思うんだが、このスレ的にはどうよ？
379:名無しさん＠一本勝ち
07/06/08 00:34:02 WxphL8fZ0
>>378
なんとも言えんけど、型っていうのは
実戦のシミュレーションではないとは思ってる。
あととりあえずコレを見て頂きたい
URLﾘﾝｸ(www.okinawabbtv.com)
380:名無しさん＠一本勝ち
07/06/08 02:18:25 JUau7Jo+0
>>376
先生、さっぱりわかりません！
僕は潮騒あたりにしといた方がよいのでせいうか？！
381:名無しさん＠一本勝ち
07/06/08 04:24:32 sZUviHavO
型って意味あるの？？
↑
お前はバカか
意味あるから残っているんだろ
ま、ちゃんと継承してるかどうかは別だから、やみくもにやる意味はないわな
382:名無しさん＠一本勝ち
07/06/08 13:25:12 +Ay+DBxa0
具体的に説明しないと妄想と変わりませんよ？
383:名無しさん＠一本勝ち
07/06/08 17:12:33 ByBv6Ndx0
>>381
じゃ、ちゃんと継承されてなかったら、
継承されていて残っていても、意味がないってことだな。
384:名無しさん＠一本勝ち
07/06/10 23:29:03 WPvQ1VKA0
だから「心心ですさかいに」って結論がでてるじゃないか！
もういい加減、不要な討論はやめたまえ。
385:名無しさん＠一本勝ち
07/06/10 23:53:41 yVHn9wyo0
>>381
意味なんてねぇ～。スカッとするからしてるだけなんだよボケ～ッ
386:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 00:24:18 cKIobvx20
>>385
図に乗るんじゃあないッ！このアメ公がッ！
387:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 12:02:54 zSt/w2ib0
聖書にもあるぜ、右の型をやったら左の型も...
388:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 12:19:22 jhqCPe0p0
型に意味を見いだせるかは、本人次第
389:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 16:05:22 3YjO4ayfO
>>385-387
お前らホントにどいつもこいつも…
390:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 16:43:36 EslZ/f4q0
で型やる意味は何なの？具体的に言ってみてよ
本人次第とか未熟だとか初心者でも言える様な発言ばかり
391:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 17:16:24 fFWxIUtZ0
>>390
これの特徴ってとこ見てみれ
URLﾘﾝｸ(www.okinawabbtv.com)
392:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 18:17:59 EslZ/f4q0
別に型である必要ないと思えるが
393:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:02:12 fmAN32Mu0
>>392
それじゃ、型以外の何で行う？
394:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:06:57 0xgbiUJQO
型である必要はなくても、
型でそれが実現できるなら、意味あるだろ。
●●でなければならない、と言えるか？
なんて条件で突き詰めたら、いろんなものが要らなくなる。
貧相な世の中になるだろうな。
395:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:07:51 DKsEfjNB0
型は踊りです。
396:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:18:22 GAa0skvbO
中卒でもフランス料理のコックになれる
大学の仏文科卒のシェフより美味い場合もある
397:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:21:56 GAa0skvbO
中卒は言う
大学なんて意味ネェよ！
398:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:34:04 /HAT+GQB0
型って意味あるの？と疑問を持ったとこからが本当の空手修行だと思います。
大会空手に浸かっている人は、そんな疑問さえ持ちません。
空手に型があることも知らないのではｗ
399:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:34:41 EslZ/f4q0
>>393
初めに紹介する突きを裁く技なんて有り得ない
相手が動く事考えてない
普通に組手やらし慣れさせて修正させるってやり方の方が断然いいと思うよ
手首掴む技なんかは単品のテクニックとして教えたら？と思う
俺は長ったらしい型やってるより、シャドーやって組手やった方が断然強くなれると思うけど
でも膨大な数の型があるんだから何か意味あるんでしょ？教えてよ
400:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 19:41:57 hU2wvrDo0
腕相撲で勝つには、体重を増やしたり、筋肉を増やしたり色々あるが
強い奴に聞くと、口を揃えて コツ だと言う
もし、そのコツを全身で行えたなら、、、と言うのが型だと思う。
401:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 20:16:12 5gefPJUu0
>>399
答えは映像中に全てある。
本当に知りたかったらもう一度見ればいい。
別に知りたくないなら見なければいい。
＞でも膨大な数の型があるんだから何か意味あるんでしょ？教えてよ
膨大な数があるのは、それだけ型を作った人がいるということ。
何故作ったのか？次世代に伝えるために作ったわけだ。
402:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 20:25:33 EslZ/f4q0
>>401
見たよ
腰を鍛えるって事？それならシャドーやってても鍛えられるよ
型じゃなきゃ鍛えられないなんて事ないのは当然だよね
即座に動ける状態を作るって事？
そんなの普通にシャドーと組手やってりゃいいじゃん
構えてﾊｲｯ!!としか出せない技じゃないんだし
> 何故作ったのか？次世代に伝えるために作ったわけだ。
で、何を伝えようとしたの？そこが知りたいんだよ
型がこれだけあってこの時代まで残ってるって事は何か意味があるはずなんだよ
でも俺はそれがわからない
403:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 20:38:05 HKy3lidGO
歳とったらスパーリングはしんどいでしょ？歳とった人や体が弱い人でも空手に親しめるように作られたんだと思うよ。体は衰えていくんだから健康維持にもいいし。老人が若者を深い精神まで導くことができる？一種の禅のようなものかな？
404:名無しさん＠一本勝ち
07/06/11 20:41:51 5gefPJUu0
>>402
＞腰を鍛えるって事？それならシャドーやってても鍛えられるよ
腰というか腰遣いね。鍛えるというより練るじゃないかな。
俺も組手などはやったほうがいいとは思うけど
組手をやると勝ち気が出て自己流になるっていう話もわかる。
たぶんそういう人は 強さ 、ではなく 動きの質 を追求したいのであって
目指すところが違うから価値観の違いということでいいんじゃないかと思う。
＞で、何を伝えようとしたの？
型を作った人が修行して得たもの、遺したかったものだよ。
>>400にもあるけど、たぶん何らかのコツだと思う。
405:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 00:47:35 O9NX6nHE0
>>402にマジレス。
人によっては型は要らない。組手とシャドーだけで強くなれるし質のいい動きを
作れるしそれが維持できる。
しかし、よほどのスーパーマンでない限り、体が変わったり年をとったりすれば
身体感覚に狂いが生じて「おかしい。調子いいときのように動けない」となる。
でも原因がわからずスランプに陥ってしまう。
型は、たとえ才能のないものでもそれをトーレスすることで才能のある奴と同じ
動き、同じ感覚を人工的に作ることができるし、それを感覚のみに頼らず具体的な
身体操作のみで維持できるスグレモノ。
一般のフォーム練習だけでは、そこまで具体的に規定してないのでできない。
反面、あまりに具体的に縛りすぎるので活用するには無理がある。
型が使えないというのは、型の役目が動きの質を作ることにあって動きを
そのまま使うわけではないという認識が不足しているから起こる。
当然、型だけやってそれがそのまま使えてしまうと錯覚している人も同じく、
型が何のためにあるのか理解していないのでダメ。
そんな人を型練習のサンプルとしてみると「型は意味がない」となってしまう。
どっちもまちがってる。
406:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 00:53:16 O9NX6nHE0
つまり「ある種のコツ」といってる人がいるように、それは何か？
といえば「自分の絶好調の時の身体操作感覚を保存して維持する、あるいは
他者に伝達する情報ディスク」だといえる。
当然、圧縮ファイルなので解凍しないといけない。
要するに、天才が作った凡才を天才にグレードアップするファイルのこと。
407:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 02:09:39 q+4gnxaN0
人に動きを教えるってのは難しい
動きを見せたって、理屈を教えたって解らない、逆もまたしかり
人間ってのは楽を覚える天才で、意味の解らない窮屈な動きでも
一度楽だと感じちまうとなかなか忘れない
箸の持ち方を直せと言われて、その意味も分からず苦労して直してみる
んで、直ってみれば、あんなに窮屈だった持ち方が一番楽だったりする
ようするに考えてるから解らないんだ、
体術ってのは、体で感じ取るもんだ
408:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 02:16:12 iHI1jNzJO
組手が空手の命なら、型は空手の魂だよ。
409:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 02:21:53 ZEE7OgeBO
素晴らしい。
型の意味をこんなに分かりやすく説明してくれる文章には
なかなかお目にかかれない。
しかし、自分がやってるストップ＆ゴーの型にそうした効能があるのか、
ぶっちゃけ自信がない
410:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 02:23:15 odxJbQj70
結果から原因を推察するようなモノか‥
411:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 03:21:18 iHI1jNzJO
型を練る＝デフラグ？
412:名無しさん＠一本勝ち
07/06/12 04:18:01 8EsGI/MLO
>>408
肝に銘じます。押忍。
413:名無しさん＠一本勝ち
07/06/18 18:10:57 u/fGA91a0
型とはいったい何なのだろう？
>>411がいうようにＰＣのデフラグのようなものなのだろうか？
>>408がいうのが正しいのなら、型のない空手は魂のない空手だというのか？
あるひとは組手というライブの前の、楽器のチューニングであり、観客なしの（相手のいない）リハーサルだという。
型に意味はあるのだろうか？
意味を見出す努力は不毛なのだろうか？
意味を見出せずともただ練り続けねばならないのだろうか？
414:名無しさん＠一本勝ち
07/06/18 18:42:05 u5zbiRL/0
型は踊りです、
415:名無しさん＠一本勝ち
07/06/18 19:12:23 u/fGA91a0
こんなんみつけました
行儀よく型なんて 出来やしなかった
夜のフリー 対戦者 壊してまわった
逆らい続け あがき続けた 早く実戦やりたかった
信じられぬ師範との練習の中で
技掛け合い いったい何解りあえただろう
うんざりしながら それでも過ごした
一つだけわかってたこと
伝統からの 卒業
↓こっからはラストの部分ですね
昇級して いったい何解るというのか
帯のほかに いったい何残るというのか
空手家は誰も縛られた かよわき子羊ならば
師範代あなたは 見知らぬ先人の代弁者なのか
色帯の怒りどこへ 向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛り付けるだろう
あと何度伝統型 習得すれば
本当の強さに たどりつけるだろう
集金システムに 誰も気付かずに
あがいた日々も終わる
この師範からの 卒業
伝統からの 卒業
416:名無しさん＠一本勝ち
07/06/18 19:32:33 jZLcef8dO
っ62点
417:名無しさん＠一本勝ち
07/06/21 17:34:22 aiMrLm5jO
>>415
出来ないヤツの言い訳
418:遠野美凪
07/06/21 18:02:38 BVg/wE7Z0
使えない型に意味はあるんでしょうか？
419:名無しさん＠一本勝ち
07/06/21 18:49:47 cBzwwnHoO
「使えない｣型には意味がないな
420:名無しさん＠一本勝ち
07/06/21 19:25:54 52nH39EdO
型は相手がいなかったりする武道家が、独りで稽古するために、洗練されたものであって、シャドーの様
に自分の都合のいい動きをしない所に意味がある。茶道にしてもあれは一切の無駄を省いた型と言われ、
武道でいう型も同じもの。
国文学の権威が現代文しか読めなかったら、どう思う？
実践云々の前に、道の意味をしっかりと噛み締めてみようよ。
421:名無しさん＠一本勝ち
07/06/21 19:35:38 52nH39EdO
毎日立禅に明け暮れる、無名な一般人が意外と強かったりする。
422:名無しさん＠一本勝ち
07/06/21 21:16:51 RsD7+fmE0
使えない型って、、、
喧嘩と組み手を同じだと思ってるんじゃないの？
下段受けだって、拳より硬い尖った骨で
弁慶の泣き所をブッ叩いてるんだぜ
結局、威力を出せないから使えないとか言ってるんじゃないの？
423:名無しさん＠一本勝ち
07/06/21 21:25:16 PyQ7T/9OO
でもさ、スレタイみたいな疑問を持つ事って大切だよね。
何も考えてない奴より、疑問を持ってる奴の方が
後々伸びそう。
424:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 15:43:19 nx6I3RS4O
型
425:みちる
07/06/23 16:30:51 Wlx3r3AGO
>>418
美凪～ぃ!
ハンバーグつくってよ～ぉ!
人間は規範となる型がないと、強くなれないんだよ。
でもね、それなのに型を練るだけでは強くなれない。
夢はいつか醒めないといけない。
醒めない夢は、いつか悲しみに変わっちゃうから。
本質を失った型は只の夢だから。
星は夜が明けたら、消えないといけないものだから。
型はね夢の欠片。ここにいるのは只の夢。
でもね、すごくたのしい夢だったよ。すごく幸せだった。
本当の型は…本当の唐手は…本土に伝わってくることを…許してもらえなかったけど…
426:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 20:01:13 pdp+UdRE0
型は紙パックジュースのように、ただ吸い出そうとしても出てこない
あえてパックの中央を掴み握力で押し出さなければ出てこないのだ
427:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 21:04:15 Cj3Ow9Y80
型は空手そのもの・・・型を語ることの出来ないやつは、空手以外の名前を語るべきだと思う
428:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 21:13:36 aixDcFNh0
>>391
この人の空手も独自解釈なんだけどな。
腰しか言ってないでしょ。見た目には迫力あるから
型信者にはすごく見えるんだろうけどね。
429:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 21:22:00 3xwXovi00
>>427
そうね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑で言うところの①の型がなくても格闘技は成り立つが
沖縄から続く「空手」を名乗る必要があるのかと。
やっぱり生徒を集める関係からかな？
430:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 21:24:39 A3AWNoyq0
>>426
なるほど…自ら奪い取るものだと。
>>418と>>425はどろり濃厚ジュースかゲルルンジュースを想像したに違いない。
Keyヲタ乙って感じだが、それなりに深いな>>425なんて。
431:名無しさん＠一本勝ち
07/06/23 21:27:02 aixDcFNh0
>>428追加
「こういう腰でないと武術的でない」と言ってるが
単なる思い込み。
432:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 00:29:36 kjjOUlwV0
ていうか、指導者に
俺、型嫌いだから、、、って言われた時はマジで凹んだ
433:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 03:04:24 Pf7b+W5u0
>>428
＞この人の空手も独自解釈なんだけどな。
おそらく、受け継いだ部分と独自解釈の部分があるでしょうね。
＞腰しか言ってないでしょ。
大切なのは腰遣いだと言ってますね。
松林流の特徴なのではないでしょうか。
>>431
なぜ思い込みと思うのかという部分まで書いていただきたい。
434:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 03:18:29 hbkVk4btO
多分、その指導者の感覚は正しい。
自分が使えない型を習っているって、
体で理解しているんだろう。
本当はそういう正直な人が、使える型を習ったほうがいいんだろうけど、
まあ、今は不可能に近いと思う。
流派なんてのが出来るまでは、
昔はそうだったはずだけど。
435:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 13:18:39 32aw9hVxO
形の7割の動作は体の軸を強化するためにあるものだと思う
空手の型極めるより合気道の型極めた方がいいと思う
436:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 13:43:57 r+5nI6zd0
合気道の型って何だ？
養神館の型のことか？
437:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 17:30:42 Y2Xve5HM0
＞養神館の型
体の変更、膂力の養成（「ひ」の字でない＞＜）、終末動作のコト？
井上先生は１日１０００回繰り返してた時期があるとか。
（出典 「呼吸力の鍛錬」という本の１０９ページ）
438:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 17:52:42 JlQK2iSZ0
>>433
腰振って速い突き打てればいいのでしょうか？
ナイハンチみても腰使いに一生懸命で波返しなどが適当になってるようにも
見えます。腰の振りで突きの速度や威力があがる事に気づき探求した結果
それ以外に気づかなかったような印象を受けます。
それとあの腰使いでない空手は武術的ではないのですか？
あの人の空手を否定しませんが、あの言い方では「これ以外は武術的でない」とも
聞こえます。あなたもそう思いますか？
私はそうでない空手を知っています。そういう意味で「思い込み」と言いました。
439:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 18:35:50 zXwAq5Qv0
甲野先生などが言うのは「捻らない、タメない」のが武術的ってことだっけね
桑田投手も練習してたけど。
440:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 18:36:20 RPIjyoSC0
>>438
そうやって書いてくれたほうが返事もしやすいです。
＞あの人の空手を否定しませんが、
＞あの言い方では「これ以外は武術的でない」とも聞こえます。
私は松林流の新里氏のやり方考え方だと思ってます。
沖縄の方ですから、違う空手があるということもご存知でしょうし
他流批判という意味ではないと思います。
あなたの書き込みは松林流批判ですか？
441:名無しさん＠一本勝ち
07/06/24 18:48:24 Pu+OMQBe0
前どっかのスレで同じ話題が出てたな
あのやり方だと腰が切れちゃって全身が使えないし
442:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 01:06:45 +WaPVVvl0
>>441
全身を使うとはどういうことですか？
443:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 09:00:30 tPSycKpM0
>>440
軽々しい発言をする新里氏批判です。
彼の発言は他流批判を意識してるのではないと思いますが、
結果的にそうなってます。
実際、信じる人もいますから。
444:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 13:14:51 wXCkCKfV0
>>443
新里氏の腰遣いは甲野氏の「ねじらない・うねらない・ためない」と
真逆を行ってるけど、どっちが間違っているんかな？
どっちも自流の考えを言ってるだけでしょ。
あまり周りを気にしすぎると言いたいことも言えなくなるし
反論があるなら変な煽りじゃなくて、これこれこういう理由で
違うと思うと書けば良いんじゃないかな。
そうしたほうが読む方も面白いし。
445:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 13:26:17 0rdYnNMNO
座波さんのナイハンチは捻らずに肘出してるね。
446:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 13:35:21 tPSycKpM0
>>444
433と別人かもしれないが･･･
まったく理解してないね。「どっちが間違っているんかな？」って新里氏に言えよ。
俺は誰々の空手が間違っているなんて誰も言ってないぞ。言ってるのは新里氏だろ。
自流の考えを言うのはいいが、「これでないと武術的でない」なんていうから
他にもある、と書いただけ。理由を書けと言うから「腰使い以外の事にも重視している
武術的空手がある」と書いた。
それを曲解してるのがお前。
447:433
07/06/25 14:39:55 2FJwpXxN0
>>446
>>433と同じ人ですよ。
「どっちが間違っているんかな？」っていうのに対しての俺の考えは
独自の考え方があるので別にどっちが間違いというわけではないと思う。
＞「腰使い以外の事にも重視している武術的空手がある」
あるだけじゃーわからない。
何流はどういうことを重視している、とか書いてよ。
＞それを曲解してるのがお前。
曲解ってどんなふうに？
448:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 15:03:04 tPSycKpM0
>>447
質問返しで悪いのだが、
曲解じゃないと言うのなら、俺が何を主張しているのかまとめてみてよ。
その通りなら曲解は撤回する。
「自分の空手以外は武術的ではない」と言うのも自流の考えだから
間違いではない、と言うのなら別にお前と話す事もないけどな。
話したって無駄じゃん。俺が突っ込んでるのは、この発言だけだから。
449:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 15:05:43 ltJmvPdq0
形稽古がマトモにできないのに、地稽古や試合稽古したって意味ないでしょ。
物理や数学の公式を知らずに問題を解こうとするのと同じじゃないかと。
これはどのレベルでも当てはまると思いますが。
450:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 15:34:16 xbuuHEHZ0
それじゃ、試合やスパーできる人はみんな型をやらせるとできるのか？
と言えばちがうと思う。
型ができる＝スパーや組手ができる では決してない。
直接の因果関係がない以上、型を組手練習の基礎と断定できないと思う。
補助としての役割はあっても、直線ではつながっていないしそれを証明
できる人はまだ出ていないと思う。
多くの人は型でいくらいい動きをしても組手になるとさっぱり（特に中国
拳法系）。
451:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 15:53:31 ehyDaOWM0
型は約束組手の土台
約束組手はスパーの土台
スパーは試合の土台
０から出発するのにいきなりスパーや約束組手は無理。
だから型をやらせるんじゃね？
ついでに型が中心となった中国武術は約束組手はやってるところがあるのに
スパーをしなくなったせいであんなに衰退した。
しかも試合である散打がムエタイだかキックボクシングだかに近いのになったせいで
中国武術の型は意味なしみたいな話になってきた。
やっぱ中国武術のスパーはフルコン空手ルールか極真ルール辺りが一番妥当だと思う。
452:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 16:22:31 hq+hIJfE0
>>451
散打と打撃系の中国武術は親子関係にない。
今の散打はシュワイジャオにキックボクシングを組み合わせたもので、昔の散打、散手とは別物。
散手をやらないってのも誤解だ。
453:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 16:27:11 xbuuHEHZ0
型ー約束組手ー組手
そんな風にちゃんと発展してるところってほとんどないような。
型と約束組手がちがう、それに組手となるとこの二つとはまったく別物。
だから、組手で使う動きを基本として学び、それから組手に入るところも
多い。
しかしだからといって型が無価値ではないことはわかるが、組手とつながって
いるものではないと思う。
454:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 16:36:07 axJSul3d0
>そんな風にちゃんと発展してるところってほとんどないような。
でもJKfanとか読んでも
やっぱり型を見直すべきだなって風潮だよ、最近は
一昔前なら一部の限られた強い選手だけが使っていたようなテクニックを
いまや小学生でも使える、それは元々型に含まれていた身体操作……なんだそうだ
455:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 16:39:42 ggsNyxBX0
ＴＶの試合に出てる空手家は「型」なんかやらないだろう。
筋トレして、サンドバッグを叩いて、スパーして‥喰って寝る。
大月みたいに合気道の型がそのまま試合に生きたよって人も
いるにはいるけど稀。
456:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 16:45:00 xbuuHEHZ0
まあ、それはひとつにはプロファイターは使い捨てだからだよ。
だから型とかを辿って一生使える技を保存するとか、そんな発想は
なくって、一番強い時期に試合して金をためてあとは引退。
型で動きの質を変えたってそれは魔法ではないから、プロのリングで
体を消耗品にして向かってくるファイター相手に通用するようなもの
ではない。
だから、型は有用だけど組手やスパーやプロファイティングとは
つながってないと言いたいの。
457:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 16:57:01 axJSul3d0
>ＴＶの試合に出てる空手
ってなんだろうな。K-1か？
角田信朗ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.fighting-spirit2.sakura.ne.jp)
458:海舟問屋
07/06/25 17:25:38 4p9SNTjwO
結局は自分次第なんであって、このスレ自体が意味がない。
って言える、マトモな奴はいないの？
459:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 17:26:29 FPSDJxVY0
>>448
新里氏が「自分の空手以外は武術的ではない」と言っている
と思っている。でいいのかな？
そんなこと言うわけないじゃん。
他の流派の空手家とも交流あるのに。
被害者意識が強すぎるんじゃないか？
まあここで俺らがあーだこうだ言っても埒明かないから
直接メールでも出してみよっか？
あなたが問題としてるのは動画のどの部分？
460:海舟問屋
07/06/25 17:33:06 4p9SNTjwO
型もやらないで誰よりも強くなれたら、
レオナルド・ダ・ビインチ以上の天才だよ。おめでとうさん。
461:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 17:57:55 2DloF5QI0
柔道の型の必要性はわかるけど空手の型は必要性が感じられない
462:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 17:58:40 tPSycKpM0
>>459
何だ、動画を見てないのにケチつけてたんだ。
しかも
＞そんなこと言うわけないじゃん。
ってどうよ。まだ「あの意味は他流を否定してるわけでない」という批判なら
俺も見直して訂正もするが、「被害者意識が強い」と言っておいて
「動画のドコ？」って。
曲解以前の問題だな、話になんねぇ。勝手にメールでもやってろ。
463:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 17:59:40 30kAgeuH0
型のせいで子孫達が取り扱いに困っていることは確か
464:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 18:07:23 FPSDJxVY0
>>462
＞何だ、動画を見てないのにケチつけてたんだ。
いや、見たし武術的ではないって言う発言も
あったように思ってるけど、いかんせん量が多いから
いちいち見直して確認すんのがつらいのよ。
だから教えてくれると助かるということ。
465:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 18:22:45 tPSycKpM0
>>464
で、「発言があったように思ってるけど、僕の大好きな新里先生が
そんな酷い事言うわけないじゃん」か。
俺は悪意がなかろうが発言自体が軽率だって言ってんの。
他流の先生と交流してるなんて関係ないんだよ。
そう思う奴もいるんだから。
動画探すの面倒くさいのだったら、さっさとメール出せば？
「そんなつもりで言ったんじゃない」と帰ってきても、
なおさら思慮が足らんと思うだけだがな。
466:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 18:24:00 tPSycKpM0
>>464
追加。
俺も動画を随分前に見たきりだから
「そんな発言どこにもないじゃん」だったら謝るよ。
467:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 18:30:17 FPSDJxVY0
>>465-466
なんでそんなに煽るの？普通に語ろうぜ。
まず問題発言だと思うなら、この動画のここが問題発言
ってとこを指摘してくれないと始まらないでしょう？
俺がここかなって決めては無意味だし。
468:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 18:44:16 tPSycKpM0
>>467
動画の事は最初に聞くべき。始まらんと言うが、
動画の事を聞かずに反論したのはお前。
「あったと思ってる」のに
「そんな事言うわけないじゃん」という奴と話が通じないと俺は思う。
すでに始まって終わったと思っている。
まぁ、いいから早くメール出してよ。そして「そんなつもりじゃないって」と
報告すればいい。
そしたら俺が「つもりはなくても軽率だ」という。
これがループするだけで語る事など何もないだろう。
469:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 18:48:36 tPSycKpM0
>>467
追加。
468を書き込んだ後ですまないが、
煽ったような書き込みをした事については謝る。
いま、物凄く反省した。
470:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 19:04:34 FPSDJxVY0
>>468
あったと思ってるのは、例えば
「こういう突きでないと武術的とは言えない」みたいな発言。
絶対無いと思っているのは
「自分の空手以外は武術的ではない」という発言。
なんら矛盾はないでしょ？
ま、もうこの話はスレ違いだしやめようか。
メールも出さないよ、めんどいしｗ
471:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 19:49:01 evgHVtVN0
まあ型は踊りということでいいだろ。
472:名無しさん＠一本勝ち
07/06/25 22:42:49 M8MlCVB4O
空手の型やるより合気道やった方がいい気がする
473:名無しさん＠一本勝ち
07/06/26 00:08:22 0uWKj2OH0
>>453
俺はボクシングしかやってないから空手やその他のことは知らんが
ボクシングじゃワンツーという型からパーリング・ブロッキングなどの主体としたここでいう約束組手、
それからマスやスパーリングといった形に練習してきてる。
だから型→約束組手→試合といった流れは俺には理解できるが
こういう流れで練習しなかった人からは理解できないのは当たり前だし押し付ける気はないからうんこ漏らす。
474:名無しさん＠一本勝ち
07/06/26 00:21:46 63abMjkp0
約束組手の中にも種類があってね、
「十二本組手」とか決めてあるのは
カンペキに型から抜き出した技法。
そして自分はその十二本の中の一部だが自由組手で使えた。
だから型ー約束組手ー組手は成立してる
まぁそれ以外の約束組手、つまり
試合での用法だけで構成されたもののほうが多かったのは確かだが……
ていうか試合で使うのって、ほとんどシンプルな突き蹴りだけだから。
475:名無しさん＠一本勝ち
07/06/26 11:25:26 AKuw4gtx0
>>473
違う違う。
語っていっても色々な意味がある。
あなたがいうところの「約束稽古」は、型稽古ともいい、（略して）型と言われることもある。
ワンツーなどの一人でやるシャドーのようなものを型という場合もある。
そして、空手道では、「突き蹴りの一連の動きを１０以上組み合わせたダンスのようなもの」である型がある。
その型の動きは、空手道の理想なのかも知れんが、実際スパーや試合では誰も使わない動き。
ルール上使えないからという意味もなきにしもあらずだけど、実際使えないから、と思った方がいい。
で、多分このスレタイの型は、空手道の型。
ワンツーをシャドーすることや、一連の動きを約束組み手で練習することでもない。
476:名無しさん＠一本勝ち
07/06/26 12:47:42 oAbWB5tHO
本土の空手の型は殆ど使えん。
やっている人間が、一番分かっているはずだが。
まあ今更変える訳にもいかんしな。
477:名無しさん＠一本勝ち
07/06/26 12:48:38 oAbWB5tHO
本土の空手の型は殆ど使えん。
やっている人間が、一番分かっているはずだが。
まあ今更変える訳にもいかんしな。
いいんじゃないか？
格好いい型で、会員も増えるだろうし。
478:名無しさん＠一本勝ち
07/06/26 19:27:05 eIhpwHAj0
形やってる瞬間が一番「あぁ、自分って空手やってるんだ」て感じる。
少なくとも平安初段も知らなかったあの頃には戻りたくないな。
479:名無しさん＠一本勝ち
07/07/03 03:40:30 6xZZN5xp0
>>478
いい話だ
480:名無しさん＠一本勝ち
07/07/03 04:40:18 TRAv5Z+d0
使えないと思ってるやつには使えない。それだけの話
481:名無しさん＠一本勝ち
07/07/03 04:44:12 3BPg0xl7O
まさにカルト
482:名無しさん＠一本勝ち
07/07/03 04:48:10 04xBswaU0
組手競技は、空手の技術の一部しいか使えないのだから、
>>478みたいな感想を持つのは、結構自然だと思うが。
483:名無しさん＠一本勝ち
07/07/03 04:55:31 04xBswaU0
自由組手で、試合化できる技術に限定しながらも、当ての勘、受けの勘、勝負勘を養い、
型で、試合化できない技術も含め、空手の昔からの技術を学ぶ。
484:名無しさん＠一本勝ち
07/07/03 05:25:06 ZkoyGmg/O
空手で組手をする理由、型をやる理由は、それぞれ別だということだな。
組手のための型、と言うから不要論が出るんだろう。
485:名無しさん＠一本勝ち
07/07/04 19:53:46 dXUgpLa50
486:妄想屋
07/07/12 21:17:58 VCmfc3zQ0
>>484
平安初段の型 を応用して 高速上段突きを使ってると妄想するけど･･
高速上段突きは試合で使えないんだ･･･
487:名無しさん＠一本勝ち
07/07/12 21:22:11 jJ1rMzwAO
>>486
その前に、平安初段から高速上段突きを導けるって本当なの？
488:妄想屋
07/07/12 21:38:47 VCmfc3zQ0
>>487
平安初段 自体が、初心者用に基本動作をしてるだけでしょ?
下払い＞追い突き＞上段突きと進むんですが、上段突きを応用して
素早く飛び込むように追い突き打っただけでしょ?
高速上段突きって、上段突きとマッタク原理違うの?って妄想
489:妄想屋
07/07/12 23:17:08 VCmfc3zQ0
補足すれば、前足の力抜いて 少し前足引いて 前に倒れ込むように上段突き打ってるだけ。
あと、平安2段の初めの動きも 左で受けて 右で突いてるだけ 応用すれば
結局の所 パーリングしてパンチ 試合でもよく見るって妄想
490:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 16:08:24 oAuY6xkV0
>>妄想屋
少しは上の書き込み読んだ？
結論出てるじゃん？ 繰り返し言わせない 型とシャドーは別物
型は応用できない 古き昔を偲ぶ伝統舞踊です。
491:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 16:18:05 3499byQiO
>>490
沖縄空手の型とその分解稽古にうつつを抜かしている長田賢一さんにも言ってあげてください。
492:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 16:20:29 ob/VOvyZ0
凄い蹴り技
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の4:20から。