07/04/11 22:38:49 qavBEX1uO
あるけど
お前には教えねえよ
3:名無しさん＠一本勝ち
07/04/11 22:39:05 L0DH4n7p0
修練者によって意味のあるモノにも意味のないモノにもなる。
それが「型」。
4:名無しさん＠一本勝ち
07/04/11 22:39:58 Lk4c+fr50
型なんて無駄。あんなの踊りにしか過ぎない。
型やるくらいなら、組手やってた方がよっぽど強くなる。
5:名無しさん＠一本勝ち
07/04/11 22:42:43 tmi7Nt660
型やるより個々の技抜き出してシャドーした方が強くなる
けど偶に物足りなくなる もっと色々な筋肉を使いたい
そう思ったときに型やってる
6:名無しさん＠一本勝ち
07/04/11 22:57:32 Lk4c+fr50
型なんて時間の無駄。型やるくらいなら、ミット打ち、組手、ウエイトトレ
やってた方がずっと強くなる近道になる。
型は時間の無駄だし、強くなるには遠回りだし、型試合なんかでヘタに入賞したり
すると、「俺は強いんだ」なんて錯覚に陥るからいけない。
空手は強くなければ意味が無い。
7:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/11 23:33:31 RgLXk9Nx0
>>6
＞空手は強くなければ意味が無い。
そのとーり！！
極真がまだ大山道場だった頃、
今からそこを突くよ、そこを蹴るよ、
と予告されているのに、防げない突き蹴りを打つ人がいたそうです。
大山氏の基本稽古の量は、弟子たちが辟易するほど、
延々とやり続けるものだったそうですが、
そのお弟子さんたちから見ても、基本や型の練習量が半端なかったとか・・・
多分、組手でも「基本そのままに」技が出せる人だったのでしょう。
8:名無しさん＠一本勝ち
07/04/11 23:40:08 9LARX0wU0
>>6
後半同意
前半微妙
9:すりーぷ
07/04/12 00:03:03 w8TuemqH0
少なくとも型には理想があると思います、良くも悪くも理論上可能、
回転半径＝攻撃が成るまでの時間 だとするならば
最初に変な癖を付けない方がいいですし、
まあ、型の多くは対武器を想定してそうなのが多いので、
武器で襲われた場合の対処には役に立つと思いますね。
10:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 00:09:32 fBbbdMKF0
どんな武術にも形あるだろ。
11:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 00:24:24 RU7//mA00
極真松井派の型の試合が幕張であったけど、選手はみんな強そうに見えたぞ！！
男子も女子も外人なんて凄い蹴りしてるし、パワーが違うよ。
でも優勝以下入賞者は、日本人で占めてたって言うのは日本人の選手が上回っているって事か？
自分はスタッフして間近で見てたけど、力強い型を演じていた日本人は、男子で一人しかそう感じなっかたけどなぁ・・・
やっぱ、極真で型を競い合うのには無理があるのかなぁ・・・
12:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 00:32:16 dWBLRnwKO
組手重視の所でも基本稽古はあるハズ…
それを組み合わせたのが形（型）なんだけど…
以上空手のお話。
13:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 00:32:33 yG1Krbj80
型は悪くないし、かなりの情報量が入ってるからいいと思う。
しかし｢型だけ｣やっても何の意味もない。
型は実際の使用状況とはまったく違うし、それだけやってもダメどころか､
それだけやると害になる。
自由攻防あっての型であり、型の補助のある自由攻防はレベルアップに役立つ。
14:にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg
07/04/12 00:57:46 M48WvQY60
型の意義について、
映像の１分３０秒から始まる解説参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:二モ
07/04/12 01:20:24 EDTKAfyE0
>>14
2:00あたりからの試合の、日本チームの選手とか・・・攻撃（特に突き）をした後に
なんか拳を引いて体反って小走りしながら、「うおービックリした～」みたいな感じで
攻撃が入った事をアピールしてて、隙ありすぎ。武道的には問題。
敵から目離したり背を向けたり、こんな事は型じゃやらない。
攻撃後は構えに戻って欲しい、つまり最後の最後まで、型通りやれって思います。
16:空手使い
07/04/12 01:30:29 AnBI5BBL0
対捌きや足捌きを学ぶための普遍的な型は、今でも通用するし意味はある。
型どおりの攻防ができないのは当たり前。型が作られた当時と今では全然
環境が違うんだから。
今あるさまざまなコンビネーションをいくつか連続してつなげ
「新しい型」を作れば役立つと思うがね。
あ、そうしてるところもあるか。
17:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/12 01:31:51 zfab1bye0
＞型は実際の使用状況とはまったく違うし
型は組手のために作られてませんからね。
空手の組手は、あくまでも「鍛錬の補助」ですよ。
それ以上でも、それ以下でもありません。
空手の組手だろうが、Ｋ-1だろうが、総合だろうが、あくまでも「試合」ですから。
実は、実際の使用状況に一番近いのが、「型」だったりしますｗ
もっとも、試合でも「基本そのままに出せる」なら、使えるみたいです。
信じられない威力があったり、相手が全然反応できなかったりとかのおまけつきでｗ
過去の大会にも、偶然そういうことがあったりしたようですね。
協会の大会で、中段突きで相手が倒れ、見ると腹ではなく、
背中に痣が出来ていたって記事を、カナーリ昔の月刊空手道で読んだ覚えがあります。
完全に、基本通りに打ててしまったんでしょうね。
18:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 01:34:50 rdlHfFam0
>>14
19:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/12 01:36:56 zfab1bye0
>>15
それは確かに思うｗ
20:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 01:57:18 QefAWA4S0
一人目は山本英雄？さすが早いですね。
二人目誰？これは酷い。
三人目は横道？今見ると当時の高校生のスタイルみたい。
四人目誰？
五人目は矢原か･･･らしいと言うか何と言うか慌てなければ良いのに。
(´･ω･｀)
21:二モ
07/04/12 02:56:10 EDTKAfyE0
>>15で言ってるのは詳しくは1:40あたりからでした；；；
>>19無名さん
ﾖｶｯﾀ(~\~;)ﾄﾞﾓﾃﾞｽ
22:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 02:56:50 wiLciWPzO
型あっての流派だろ
型を造り、それを実践で使えるように変えたのが技だからな
型は必要だな
23:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 11:08:39 FLEGrvHY0
伝統的な価値しかないだろ、型。
あんなもん空手やってない人間がみたらアホが一人で暴れているようにしか見えん。
ボクサーやキックの練習してる方がよっぽど立ち技で強くなる
総合ルールになると立ち技より寝技の方が重要になる。
その証拠にＫ―1で空手が強いとは、とても思えん。総合で空手が強いとは、とても思えん
柔道やレスリング出身の選手の方が身体能力が高く、すぐに活躍できる
ようするに寝言言ってないで、近代的なトレーニングガンガンやれってことだろうね。
型は、女、子供、年配の人がやれば良い。若いうちは、伝統をぶち壊してでも他競技の技術やトレーニングを積んだ方が良い
24:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 12:15:44 F//uZBm3O
今現在ある技術は過去に造られた物の進化した形でしかない。親がいなければ子が存在しないのと同じ。
25:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 12:19:24 viD51a/Y0
＞23
「型」がどうとか言うよりも空手そのものがクソって考え方だなｗ
26:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 12:25:56 aH64wU9l0
>>20
二人目は今村
四人目は森
27:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 12:26:24 gGzFzSjh0
空手の型(形？)早う知らんが
太極拳の套路は、ちゃんと練るとそのまんま使えるぞ。
そのまんまって言うのは、身体の使い方って言うとやけど。
て言うか套路は、武術の目的である身体の使い方を会得するための
手段やから当たり前っちゅたら、当たり前やけど
28:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 12:36:28 uLn/CoKH0
三戦だけは毎日やっとくべきだとは思う
流派によってはナイファンチか
29:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 12:58:11 z08f8sqk0
>>23
ルールのある試合ならシンプルな技だけで済む、というだけのハナシだろ。
30:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:01:00 z08f8sqk0
空手スタイルのまま総合に挑戦するというライコンドーとやらに期待してみるか。
駄目かもしれんがｗ
31:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:06:07 ibEaVqRfO
型だけだと意味なし。
型から使いた技法を取り出して、約束組手や自由組手で自分のものにしないと。
もちろん、誰かが型から抽出し、試合向けにアレンジされた技法をやり込み、約束組手や自由組手で自分のものにすれば、型そのものをやらなくてもその試合ルールでは強くなれる。
しかし、アレンジされる前の姿を知っていた方が、ルールが変わっても対応できるだろう。
それに、型から自分で使える技法を見付だし研きあげるのは楽しい。
結果として得られた技法が誰かが既に実践しているものだとしても、頭でも体でもより深く身についていることに気づくよ。
数学でも、定理を覚えて計算問題を解きまくればテストでは点が取れてもその定理止まり。
定理をきちんと証明してから使う人は、既存の定理で解けない問題にぶつかっても、解くことができる。
とは言え、今の空手道場で教えられる様式化した型、使えない上にドグマ化した分解しか習っていない状況では、型から使える技を抽出するなんて無理な相談かも・・・。
そんな空手修行者は、摩文仁賢和の「攻防拳法空手道入門」を読むべし。
32:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:09:47 z08f8sqk0
「空手の型は技術的見地から言えば武器の宝庫であります。
空手は武器なき武術ではありますが
我が手足の働かしかたによって之を武器に変ぜしむるものであります。
手足の働かし方即ち技法は型という庫のなかに無尽蔵に蓄えられています。
空手は型という倉庫が幾棟もあって、それぞれ異なった武器が貯蔵されて居りますから
その中から如何なる武器でも自由に持ち出してきて、それを表からだけでなく裏から、
そのまた裏からを活用法を考え、その用法に熟練すれば千変万化の秘術を我がものとすることが出来ます。
型を重要視せず組手第一主義を唱える人には、往々にして、さも天来の妙技を発見したるが如く
得々としてある技法を誇示することがあります。
しかしその技法たるや決して天来の妙技法でもなければその人の新発見でもなくして、
古人が型という倉庫のどの棟かにちゃんと入れておいたものに過ぎない場合がいくらもあるのであります。
我々がよく注意して多くの型を学び、その中の技法を表裏から研究しさらにその変化を考えて行けば、
恐らくは全然 新発見とすべき技法はなかろうと思われます。
空手の型を重要視せずして組手第一主義を唱える人には、その点を深く反省すべきだろうと思います。」
――魔文仁 賢和 著 仲宗根 源和 著 「攻防拳法 空手道入門」
33:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:11:55 RH4tyrNEO
というか、その競技がやりたいのか、
その武道がやりたいのかで、形に対する価値観何て変わるね。
それはハッキリ言えば価値観の相違だから
意見を交えるだけ無駄。
34:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:16:54 ibEaVqRfO
空手よりキックが強いというか・・・
日本のキックボクシングは本部流空手の一つの競技化方法のひとつなわけで。
(「本部朝基正伝」収録の空手ボクシングの企画書参照)。
空手の型から技法を抽出して、競技を通じて練度を高めようとした時に、
寸止めよりフルコンよりキックが優れていた、ということなんじゃないかな。
35:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:18:05 uLn/CoKH0
まず寸止めで錬度を高めるってのがおかしい
36:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:21:28 ibEaVqRfO
>>32
ありがとう。
37:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:24:57 ibEaVqRfO
寸止めは、間合いを制する歩法や予備動作を読ませない真っ直ぐを体得するにはいいルールだよ。
ボクシング王者には寸止め空手出身者が何人かいるでしょ。
38:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:27:21 ibEaVqRfO
総合でも町田リョートが活躍してる。
彼は、打ち合いをしてしまうキックルールやフルコンルール出身者にはできない戦い方をしてるね。
39:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:28:44 uLn/CoKH0
ハーフの人？
40:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:31:42 z08f8sqk0
八尋康成って選手も
WKFと新極でそれぞれ実績作ってて
どちらにもいいところがある、というようなことを言ってたかな
41:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:38:48 uLn/CoKH0
武蔵が昔少林寺やってたから強いのは少林寺のお陰だ！
と言ってるのと変わらない気がする 捻くれモノでゴメンね
42:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:46:55 ibEaVqRfO
武蔵の動きに少林寺の技法は見付けにくいけど、
町田リョートの立ち技での動きは協会空手にかなり近い。というかそのもの。
あれは寸止め(極め止めと言わないと怒られるが)ルールをやりこんだ動きだよ。
フルコン派の俺としてはちょっと悔しいけど。
43:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 13:50:56 RH4tyrNEO
そう言えばりょーとて、形の試合でも優勝しているんだね。
44:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:00:43 ibEaVqRfO
そうだったのか、すごいな、リョート。巻きわら稽古も欠かしていないみたいだし。
しかし、松涛館系は型の分解については工夫が足りない気がする。
相手の攻撃に対してステップインして、受けて逆手で反撃、という解釈ばかり・・・。型はもっと深い解釈ができるはず。
しかし、そうした単純な型解釈の実践から、あのスピーディな協会の空手が生まれたとも言えるのかな・・・
45:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:10:59 MIDlM7bM0
型が競技化した今、型はダンスでしかないと思う。
全空連の型なんて、正直体操競技と同じでしょ。
特に団体型。あんなの本当に必要か？
大体、型を点数や旗判定で競う事自体がおかしい。
46:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:18:24 ibEaVqRfO
型競技は型を保存するための方便でしかない気がする。
摩文仁賢和と仲宗根源和が言った、型は空手の武器庫、とは反する流れだと思うよ。
いまは新極の谷川光が、相手の背後を取る自分のステップワークはサイファの歩法から見つけた、と昔雑誌で語っていたけど、そういうのが型稽古のひとつのあるべき姿だと思う。
47:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:35:55 RH4tyrNEO
現実に形競技があるからこそ、
伝統派はあれほど普及しても、
組手一本やりには成っていない。
これには、間違いなく形の競技があるからだろう。
考えてもみろ。
競技系の団体でどんな底辺な人間でも形に関して一言か二言を持っているって、
凄い事だぞ。
48:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:38:34 v5w1Wb/20
空手家は、型や基本を大事だと発言することが多いが、K-1や総合に挑戦する
場合、ボクシングや柔術を学ぶ例は事欠かないが、型や基本稽古をやり込んだ、
なんてことは聞いたことがない。
自分が通っている道場でも、試合前に型や基本を繰り返すヤツはいない。
道場の先生は、型や基本の大事さを訴えているが、試合が近づくと、練習内容が
ミットやスパーリング中心になってしまう。
こんな状況で、型の大事さを訴えられても、説得力に欠けると思う。
49:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:47:16 RH4tyrNEO
当たり前だろ。
K-1や総合は飽くまでも競技。
空手ではない。
空手をやりたいのならその流派の技法を納めろちゅう話だよ。
50:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 14:48:42 RH4tyrNEO
んな事も解らないから
君らは武板で馬鹿にされるんだよ。
51:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 15:03:34 ibEaVqRfO
出題範囲が決まってる計算テスト直前に、定理をいちから証明している奴はいないでしょ。
出題範囲の定理なんて覚えて、参考書で既に誰かが考えてくれた解法を使ってガンガン問題解くのがいい。
そんなの当たり前。
しかし、そういう勉強しかしなかった人は、出題範囲が変わったり、そもそも出題範囲なんて概念がない問題をつきつけられた時なにもできなくなる。
型を研究するってことは、広義には、エリオ・グレイシーが柔道の投げや寝技をバーリトゥードにカスタマイズしたことに該当する。
あるいは、日本拳法の体系を作り出すことも、型の研究の成果。
誰かが作り出してくれたものを学ぶだけでいいと思っているなら、原典としての型なんて学ぶ必要はない。
52:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 15:06:34 HwkIozFr0
型見れば、その人のバランスの良さ・悪さがわかるお！
組手の強い選手は 型が下手だったりするけど
型がうまくなる ＝ バランスがよくなる ＝ 攻撃力が増す ＝ 強くなる
ってことはあるんだお！
だから「型は強さに関係ある！」っていうんだお！
53:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 15:11:36 A9pegZeyO
形だって組手だって競技。結局は第三者が優劣決めるもの。否定しちゃ駄目だと思うよ。ところでサイファの歩法って？
54:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 15:21:43 ibEaVqRfO
言い過ぎた。
サイファの歩法は、右手首掴まれた時に、右前に出ながら右手を左腰にもってきてグリップはずす時のステップ。
谷川光は、クロスインステップで相手の側面に入っていくと解釈してる。
谷川光のそのステップは新極の技術本に出てる。
55:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/12 15:25:19 8rNud2agO
>>23
総合の技術から、「実戦で使えるものだけ」を抜き出してみると、
面白いことが起きると思いますよ(^_^)
>>27
空手でもそうです。
つか、錬度が高ければ高いほど、
「そのまんま」で動けます。
というよりも、そのままで動くしかなくなる。
というのが正しいんでしょうね。
体験としても、達人級の人の動き見ても、そう思います・・・
56:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 15:59:19 nmWg+pvi0
>>44
ここを読むと協会がいかに型や基本を大事にしているか分かる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
57:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 16:06:30 ibEaVqRfO
大切にしてるのは分かるのだけど、単純な固い分解がドグマ化しているのでらはないか、
という指摘です。
58:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 16:14:15 nmWg+pvi0
私もそう思っていたのだけど、上のブログを読んで変わったんです。
協会は実は奥が深い。
59:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 16:16:13 uLn/CoKH0
アマゾンへの広告誘導ばっかりなのに
60:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 16:28:59 ibEaVqRfO
脱力する空手・・・
いま携帯からなので、よく読めないけど、気になる
61:二モ
07/04/12 16:48:58 99ZfWSSbO
うんち
62:名無しさん＠一本勝ち
07/04/12 17:12:43 L6uzGkHs0
型は意味ない
63:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 09:19:39 hoY757K0O
本土に空手が伝わったとき、型の意味、用法を教えられない人が大家になり、さらにその弟子たちが最大派閥を作ってしまったのがまずかったんだろうなぁ。
身体操作法を習得するための型、歩法を含めた攻防技法の宝庫としての型、それらがきちんと伝わっていたら…。
64:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 10:20:19 KFkmDuXCO
そんなセリフは本土の空手家達を
その沖縄空手本来の身体操作でぶちのめしてから言わないと
ただのオタクの戯言と変わらんぞ。
どんな技術でもそうだが、使いこなせてこそ本物。
65:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 11:39:03 b6IhDIIt0
>>64
お互い納得の行くルールなんて作れそうにありませんが
66:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 11:55:03 hoY757K0O
その言い方には一理あるが、逆に一理でしかないと思う。
そのロジックで行くと、本土の空手も、型やらない格闘技に勝てない癖に型は大事なんてオタクの戯れ言と同じって言われてしまうんだよ。
自分自身にブーメランのように帰ってくる諸刃のロジックじゃないかな。
型の意義ってそういう単純化しすぎた尺度では図れるとは限らない。尺度があるから価値があるのではなく、価値をなんとか評価したくて尺度が生まれる。
それを考えるのがこのスレなんじゃないの？
67:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 11:57:15 hoY757K0O
と言う俺は東日本に済んでいて、本土空手しか学んでいないのだが…
68:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:06:40 hoY757K0O
型稽古・研究は「基礎研究」、試合ルールを決めて自由組手でひたすら使える技にしていくのは「製品開発」。
製品開発に求められる要件で基礎研究見ると、笑っちゃうくらい完成度が低い。
しかし市場や社会システムが変われば、基礎研究で次の開発のタネを探していないと立ち枯れてしまう。
まぁ他社から技術を買ってもいいのだが。
総合やキックに出る空手家が他競技の技術を学ぶしかないのは、製品開発ばかりしてて基礎研究を怠ったから。
総合なんて、天才エリオ・グレイシーの基礎研究が日の目を見て、社会システムそのものを変えてしまったようなものだ。
69:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:09:46 KFkmDuXCO
>>66
その理屈は成り立たない。
上記の話は飽くまでも空手の範疇の中の話。
空手外の格闘技との強弱までいくと切りがないぞ？
俺が言っているのは、本土の形を体操というからには、
当然、本物の形で育った人間は
本土の体操で育った人間よりも優れているんだろ？
つう話。
｢沖縄空手｣というブランドに乗って、
あれが本物、あれが偽物なんてそれこそ十代のガキでも言える事。
70:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:20:23 hoY757K0O
空手の範疇ってどうやって決めてるの？ もうその時点で空手競技ありきになってるよ！
71:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:29:35 hoY757K0O
やっぱり空手＝空手競技と考える価値観と、型は相入れないんだな。
アップル社はパソコン会社だ、パソコンとしての使いやすさ、パソコン市場でのシェアが全てだ。と思っていたら、iPodは生まれない。
アップル社の持ってるコア技術の一つの発現の形がマックであるに過ぎない。
型をコアに持つ空手にとって空手競技もその発現の形の一つだと思うのだが。
俺の本土空手への不満は、マック部隊だけのアップル社になってないか、ということだよ。
72:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:36:20 KFkmDuXCO
>>70
寧ろ教えてくれ。
本土と沖縄の空手の形の話をしていて｢何処までが空手範疇？｣
何て聞くか？
そんな広義な話をしているか？俺達。
73:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:40:19 hoY757K0O
いまの沖縄空手を理想化する気は無い。ある意味彼らは製品開発を行わず、基礎研究ばかりやってるヌルイ研究所みたいなものだから。
それでも製品開発のタネになる型の用法や身体操作法の欠片は残している可能性がある。
そういうものを拾い集めたいから皆沖縄空手の取材記事とか読むわけでしょ。
74:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 12:46:25 KFkmDuXCO
>>71
あのさ、君どうやら形に嵌めて話をするのが好きみたいだけど、
現実に君が言う本土の空手で空手＝空手競技という
概念持っている所てどこ？
フルコン系？
本土にあるいわゆる伝統派空手の団体は基本は飽くまでも、
競技は空手の一部という認識なんだけど。
(勿論、組織としてデカいから競技オンリーな指導者もいるけどね)
例えば昇段審査一つをみても、競技オンリーな人間から
競技とは無縁な人達までが受けて、落ちたり受かったりしている。
一言に本土の空手といっも
そこに様々な面を持っているんだけどね？
因みに参考までに聞きたいんだけど君がやっている本土の空手てどこ？
75:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:06:56 PRXo3foA0
ぶっちゃけると、きちんと型の意味を伝えられていなければ踊りと同じ。
型の意味伝えられてない人が型の研究しても無駄。フルコンやった方が強くなる。
また型に付随する鍛錬・身体操作も習わないと無意味。
一子相伝というか師から弟子にきちんと受け継がれてこそ意味をなす。
それが型。型には歴代の修行者の知恵が圧縮されてる。
けど、それを解凍するにはPASSが必要。それを持たない人間には無用の長物。
「型が使えるか？」という問いに対しては「使える人には使える」としか言えない。
型に本物・ﾆｾﾓﾉはなく、使う人が本物かﾆｾﾓﾉかがあるだけ。
型を解凍するPASSを持ってるは限定されてる。
さらに型を解凍できても、本人のスペックが低いと上手く起動しない。
型をやれば誰でも同じ効果が得られるという考えが幻想。
型は人を選ぶし、教える側も人を選ぶ。
結局>>3で結論でてる。
型が使えない人にとっては型が使えないのは真実。
使える人にとって、型に意味があるのも真実。
型は型でしかなく、処理する人間側の仕様によって性能が変わる。
ただそれだけのモノ
76:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:12:39 KFkmDuXCO
その｢きちんと｣の部分が極めて曖昧なんだと思うけどね。
んじゃ、沖縄の流派で｢きちんと｣継承している流派てどこ？
形は其処まで厳密にしなくとも
用途を果たすとおもうけどね。
だからこそ、世界中に広まっているのだから。
一子相伝とか本物とか、そう言うのに固執している人間には
堪らんのだろうが、
現実に君らだってそれを学んで居ないんだろ？
77:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:21:43 6PTTU4q5O
型＝オッサンが適当に考えた妄想(笑)
78:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:29:51 yb6rL3XT0
型オタクは、本当は全然いないのに「どこかに本物がいる」と夢見続ける池沼
79:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:31:36 +yFISP770
強くなりたい＝型をやる、って発想は間違い。
強くなりたけりゃそりゃもう総合や柔術、柔道、ボクシング等を
やるのが一番手っ取り早い。
型が好きで型をやる意義は人それぞれで見出せばいいけど
それが「強くなる」って目的ならば間違っとるよ。
80:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:32:55 +yFISP770
これだけは断言できる。
「型やっても強くはならない」
81:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:36:15 +yFISP770
ちなみに基本稽古も強くなるためにはまったく意味がないね。
強くなるって目的以外で、やる人が何か意義を見出してればよいとは思うが。
82:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:43:26 r83tlraRO
>>76
型を知ってれば使えるんなら、それでいいじゃない。別に一子相伝を否定しなくていんじゃね？
マンツーマンでなきゃ伝えられないものがあるのも事実でしょ。
んでどの流派が、ってよりはどの人が、だとオモ。同じ流派でも知らない人いるだろうから。
それとも、自分が教われないのはおかしい！って事なの？
83:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:46:14 kwisAdN/0
断言だとかいってるﾋﾄは数見肇氏より強いのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.aikinews.com)
コロがされたらパワーの差なんて関係なくなるよね
84:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 13:53:34 yb6rL3XT0
認知的不協和理論を思い出すな
自分がやってきたモノ(伝統武術、特に型)が実は無駄なんじゃないか？
というのを認めたくないから必死こいて「本当は型はこんなに重要なんだ」
と自分自身にも他人にも言い聞かせているのです…
85:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 14:02:37 r83tlraRO
どっちかと言うと、型否定してる人のが必死に見えるよ。
本物が存在しないと考えるならそれでいいじゃない。
型にムダな時間割かずにすむんだから喜ぶべき事でしょ。
ただ、他人に納得させるのには、型に本物がない事を自分で証明する必要があるけどね。
86:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 14:11:59 Umug46+YO
型がない格闘技って何？
基本の動きがないってありえないだろ
87:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 16:00:07 nrmJmoKTO
型に対して否定的な人はドラゴンボールとか好きなんだよきっと
88:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 16:07:51 un1lSMcJ0
で型やる意味はあるの？
お約束事守りながら凡用性あるストレート、
前蹴りなどを練習した方がいいと思うけど
89:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 16:35:35 YQG1TH1y0
汎用性のあるストレートにもちゃんと決まりがあり､それが｢型｣。
たんにカッコの外見を羅列したものが型ではない。
それだったら意味がないが､汎用性のあるストレートを作り出せる原液のような
ものとしてみれば価値がある。
ただし、カッコの順番を並べるのが型の練習だと思ってただ繰り返していては
それこそ時間の無駄。非実戦的な動きをこれでもかと体に刷り込むことになる。
90:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 16:39:11 nrmJmoKTO
真面目な話、何をしたいかで型の必要性も変わるんじゃない？
91:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 16:47:27 un1lSMcJ0
>>89
意味が解らない
92:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 16:47:56 vr+YgKPF0
今月のJKFanで、形チャンピオンだった長谷川先生の突きを、
実戦中国武術家の猫だニャン氏がべた褒めしていたが、
形競技者だからといって実戦的に侮れないものがあるのだろう。
まあ長谷川先生は組手も強かったけどね。
93:ジェダイマスターヨーダ
07/04/13 16:56:50 nRsIuBXSO
痛すぎる・・・
94:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 17:25:38 qXL1n5tC0
型は流儀ごとにあるもんだから、その流儀における体の使い方を学ぶために
最適化されてる動きなんだと思うね
>>91
カッコってのは多分ポーズの事を書いてるだと思うが、
決めポーズを連続してやるのが型じゃないぞって意味だろう
95:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 17:34:42 un1lSMcJ0
>>89が言いたいのは決められた身体操作を行ってれば「型」って事？
俺の「型」の認識は三戦、十三、三十六などの事なんだけど
だから「型」やる意味は何なの？って言ってるの
そんな長ったらしいのやるより実用性が高い技を反復練習して
組手繰り返したほうが断然いいと俺は思うし感じてるんだが
96:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 17:54:51 Umug46+YO
なんのために分解があるのかと
実用性も応用力もつかんなら型を教科書にする意味はないよ
計算問題だけじゃなく文章問題も解けないと半端じゃん
97:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 18:17:30 /8DmUCwG0
>>92
>実戦中国武術家の猫だニャン氏が
ワラタ
98:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 18:28:55 JI6NiAqKO
型に意味あると思う人は、型を稽古したらいいし、意味ないと思う人は稽古しなければいい。それだけの話
問題なのは、指導者側が型に意味がないと思ってるのに、
そうは言えないから、とにかく型は大事だとしか教えられない場合ではないかな。
99:ジェダイマスターヨーダ
07/04/13 18:35:22 nRsIuBXSO
>>97
でしょ？
長谷川もケチつけたね！
これで確定よ・・・
何がって？
内緒・・・
100:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 18:42:01 IFEnjxzh0
意味を見いだせない形はやる必要はない。昔の空手家は自分の好む形を
１つ、２つ生涯かけてやったものだ。いまみたいにたくさんやるのは、
武士松村の教えにも反している。
101:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 18:58:32 4MVsOwWsO
ならばその型とやらでﾑｴﾀｲ戦士や総合格闘家から勝利してほしい。もちろん総合ﾙｰﾙで。
102:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 19:01:04 w+Lm4xcs0
素人目から見ると超人みたいな速さだしかっこいい
103:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:00:17 hoY757K0O
スレ伸びてる。上の方で反論されてる。すみません。
糸東流の本見て目から鱗落ちて型を見直したのに、本土空手って乱暴なくくりしてしまった。
自分が経験したのは中高時代の地元の某伝統空手と上京してからのフルコン空手(型を捨ててない)。
どちらも型は大事といいながら、どう大事なのか説得力が無くて不満だった。フルコンは仕方ないにしても、伝統空手の方も型の分解が空想にしか見えなかったのでガッカリした。
104:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:08:52 hoY757K0O
型は技法を探す原典なんだと思う。
しかしあくまで原典に過ぎないから、見つけた技法を研ぎ澄ます過程無しには強くなれない。競技が確立していて競技内で使われる技法も出尽しているなら、型やる必要はほとんど無いと思う。
105:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:14:04 IqYeZEpL0
型信者の理屈はこうだ。
・型の意味を知らないで踊りを踊ってる人＝意味なし、ただの踊り
・型の意味を知った上で踊りを踊ってる人＝凄い踊り。チョー実践的
俺には、さっぱり理解できない。
意味を知っている、知らないとかでどちらの方が高等だとか、実践的だとか決まるものじゃないだろ？
そもそも型の解釈なんてどれが正しいかなんて、宗家ですら知らんのが現状だろう。
原形を止めている型が残っているのかすら、怪しい上に確かめようがないんだから。
106:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:19:38 4MVsOwWsO
なぜ立ち技最強といわれるﾑｴﾀｲは型をやらない？
型肯定派の方へ…
洗脳されてないか？
大丈夫か？
島国根性人や井の中の蛙人のいうことを鵜呑みにしないほうがいいぞ。
竹槍（型）では拳銃（組手）には勝てんぞ。
107:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:20:25 oCpJ15q+0
このスレで議論している「型」には「約束組手」も含まれてるの？
型不要論の人は「約束組手」も否定する人が多いよな。
とにかくスパーと乱捕りをやれという意見が多いからな。
108:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:24:02 Aag7WCyp0
トンファーや棒、サイ等の武器を持って型を行ってみると意味が分かってくるよ。
試しに空手の受けをトンファーを持ってやってみるといい。
武器の使い方を知っている師範や先輩などが道場にいれば教えてくれるだろう。
109:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:34:14 qXL1n5tC0
>>106
ムエタイにも型無かったっけ？何か戦うハヌマーンとかラーマとかカッコいい感じの…。
ああいうのは、また違う物なのかな？
110:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:36:50 /8DmUCwG0
＞竹槍（型）では拳銃（組手）には勝てんぞ。
意味わかんねぇ。
111:名無しさん＠一本勝ち
07/04/13 20:58:21 bon6lFP70
型も糞も空手自体が弱い武道・格闘技なんだから
やっぱり強くなるには意味無いんだろ。
112:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 02:01:31 /N+MOq2D0
>>99
無名さんが悲しむので中国武術家同士の内ゲバはやめて下さい。
113:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 09:02:20 BO5uBrlMO
少なくとも作った人は意味をこめているでしょう？
それが今役立つか、意味が伝わっているかは別の話でしょう？
ってのはスレ違い？
114:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 09:21:17 pniQ8np10
でも型がびしびしとできる間はまだおれもやれるなと
年取ると思うし、
練習何ヶ月もやすんでへっぽこになると
だめだなとじっかんするよ
一種の体力バロメーターになってる
115:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 09:47:30 jh1WkOfb0
型の理論-宇城憲治
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
型の理論-黒田鉄山
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
116:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/14 10:00:18 LvZCmnwL0
意味が有るか無いかとと問われれば、当然意味はありますよ。
117:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 10:40:04 DmpUw4P4O
近代的な練習方法＝スティグリッツの経済学教科書
伝統的な型＝アダム・スミスの「国富論」
近代的な練習方法＝微分方程式を使って解くニュートン力学
伝統的な型＝ニュートンの「プリンキピア」(概念として微分方程式と同じことをしているが、そこまで洗練されていない)
経済予測や工学計算に「国富論」や「プリンキピア」は要らない。
118:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 11:56:31 scFBrm/K0
型稽古というのは、流派の動きを覚え、流派の体を作るための基礎・土台のようなものだと思います。
基礎と言っても、自らの流派の礎になることですから、最も重要なことの一つだと思います。
かといって、基礎だけでなくそれを実践に結ぶ応用方法も学ばないと意味がないのは当然です。
型稽古だけで強くなることはないでしょうが、型稽古なくしてその流派の達人になることもないでしょう。
型稽古と言っても、中国武術の套路のように一連の動きになっているものもあれば、
ボクシングでジャブやワンツーの打ち方を教わるのも広い意味での型稽古だと思います。
ですので形態は様々に違っていても、あらゆる体術に型というものは存在すると考えます。
119:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 12:54:59 DmpUw4P4O
その流派の動き、流派の体の価値をどう捉えるかで考えが分かれるんでしょう。
試合で勝つには、流派の個性ってあまり関係無いことが多いから。
120:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 13:18:06 nyImld7CO
型を否定したい人はさせといたらええ。実戦でみっともない動きしとんのが型否定タイプや。いくら強くなったとしてもねぇ…かっこ悪っ♪
121:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 13:27:58 fLaHil+30
黒鉄さんや宇城さんが型は大事って言うんだったら、そうなのだろう。
122:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 13:34:46 Vo3UVaAWO
型なんて意味無いでしょ？
と言われた時にニヤリと笑ってポツリと
「そうかも知れませんね」
と言う流派の人とはやらない方が
(´･ω･｀)いいよ
123:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 13:40:48 Dk/t2ezi0
打ち込み稽古と型は、全くの別物。
ボクシングのワンツーやジャブにしてもあくまで基本。
基本を覚えたらミット打ちやスパーでそれを磨き上げる。
型は、基本を練り直して集大成させた上で、打ち込みをするのではなく
踊り続けるという、誠に不可思議な存在である。
そもそも型競技のように踊りが上手い方が強者にされる事自体が間違いだろう。
もし、本当に型という踊りで強くなるというなら、ガチ試合（寸止めの馴れ合いではなく、異種格闘技戦で）の中でどれだけ型通りの技を決めれた、
相手を倒せたか？ということで型が上手いと判断すべきだ。型競技は、踊り競技に過ぎず、型信者も踊り信者に過ぎない。
型が重要だというくせに試合になれば、ピョンピョン跳ね回っているんじゃ、どうしようもない。
型を演舞してる最中にピョンピョン跳ねるか？その行為自体が型を否定してるじゃねぇか。
124:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 13:49:44 LZShyC0v0
型なんて意味無いでしょ？ といったら師範が
パチンコ屋に連れて行ってくれて強そうなチンピラに
喧嘩を売り、型の通りの動きで倒してから
「ほら、型は使えるんだよｗ」ってうれしそうに笑った
という話が俺の流派に伝わっているが
大人げない話なので流派名は秘匿する
125:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 14:06:13 tD6WHkLU0
>>124
ううっ。頭悪すぎ。
クソ虫にも劣る師範だな。
こういう素人相手に暴力ふるう話は、ネタにしても気分が悪いな。
126:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 14:07:30 DmpUw4P4O
空手の型の中の技と技を繋ぐ間の歩法には、なかなか参考になるものがあるから、技を繋いで型をやることも完全に無意味とは思わない。
ただ型は個々の技を忘れず残すために繋いだ側面もあるだろうから、個々の技を取り出して稽古するのは必須でしょう。
っていうか、古い空手の本にはそういうこと書いてある。
127:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 14:13:39 RCtk605k0
>>123
どこからつっこんだらいいのやら……
少なくともこのスレじゃ、「単独型だけやってミットや組手は一切しないんだ！それで強くなるんだ」
な～んてこと言ってるヒトはいないだろうに
どうして否定論者はこうも必死なのか
型競技もステップも個人的には好きじゃないけどねｗ
128:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/14 16:05:07 8nKdMAk90
勿論、何にでも言える様に最終的には本人の資質も関係してきますが、
形競技を舐めてはいけまよ。
トップクラスの人達に限定していえば、組手やらせても強いですよ。
元々、組手競技の選手だった人がなにげに多いですから。
実際、私も後に某流派の形競技の世界チャンピョンになる人と高校時代、組手競技で何度か当たった事がありますが
手も足も出なく、負けた記憶があります。
なぜ、彼等の動きが美しいと感じるのかをもう少し、真面目に考えてみるのも良いと思いますよ。
個人的にはですが異種格闘技戦に「もしも」出た場合、むしろ組手競技者よりも面白いと思っています。
体の使い方に関しては、形の選手の方が上手いですから、他格闘技の技術の覚えはこちらの人間の方が早いでしょうね。
129:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 22:35:32 hyYKo31nO
俺は空手だけど型は廃れた技を伝える一つの手段だと思う
130:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 22:46:24 lWseGFJg0
盧山初雄氏も型は大事って言ってますよ。
「型から学ぶ空手道」という本で。
131:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 22:49:17 fLaHil+30
盧山さんは、中村日出夫の元で一日中「型」やらされたらしいからな。
他の極真の人とは違う。
「型なんて意味ないよ」とは言わないだろう。
132:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 22:50:16 LqznWJkD0
盧山氏は協会にも形習いに行ってなかったっけ
133:名無しさん＠一本勝ち
07/04/14 23:13:57 scFBrm/K0
型競技っていうのは本来、流派の体と動きがどれだけきちんとできているかを確認し、
他人と比べたのが始まりなんでしょう。
だからそれ自体は正しく機能していれば何の問題もないし、一つの通過点／目標としては結構なものでしょう。
ただ、今の多くの型競技は手段と目的が転倒していて、競技に勝つことばかりが目的になってしまい、
さらにその内容も流派の体と動きを求めるのでなく、見た目のきれいさや、不必要な難易度を求めるような
体操競技的なものになってしまったのが問題なんですね。
134:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 07:02:58 9g9HmPSmO
もともとの型の意義が神秘化され過ぎたこと、型競技によって手段が目的化してしまったこと、
型の技法の試合向けアレンジやその習得方法が十分に取り組まれ、新流派を立ち上げるでもなければの研究をする意義がなくなったこと。
そんな状況があるから、型は要らないと言われるようになった。
135:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 07:30:51 uFf5jaEn0
>>131
その中村日出夫はどこのどんな空手をやっていたかってことが一切不明なんだけどね。
拳道会の型をみれば分かるがいろんなとこの寄せ集め。
136:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 07:34:42 9g9HmPSmO
それ言うと宇城さんとこも寄せ集めだよね。
137:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 07:49:39 sAKRLU9u0
型否定派は、型は実戦で使えないと主張しているがそれは当たり前。
型の重要を説く宇城さんや黒田さんも、
実戦で型がそのまま使えるわけではないと言っている。
138:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 07:58:10 lPN5OTDNO
下らねー
何やったて強く成れればそれで良いじゃん。
成れないと思うのならやらなきゃ良いじゃん。
それだけの話にどれだけ無駄な議論を繰り返すつもりよ？
139:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 09:29:21 U6Pv+6bx0
>>133
>見た目のきれいさや、不必要な難易度を求めるような
>体操競技的なものになってしまったのが問題なんですね。
体操的なものでも優勝できるルールがダメなんだよ。
140:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 12:54:01 9g9HmPSmO
でも武術的な身体操作を評価して採点するのも不可能に近いのでは？
141:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 13:22:37 qemUVF2z0
>>16
今あるさまざまなコンビネーションをいくつか連続してつなげ
「新しい型」を作れば役立つと思うがね。
フルコンの団体でいくつか試合の構えから「実戦型」を創作してるところもあるけど
なんというか、ヘボいんだよね。
142:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 13:48:10 uzjxbLlXO
古流の型をやれば、正しい姿勢と力の使い方を学べる。それは格闘技にも応用できるのだよ、キミィ～
143:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 14:08:51 8xOlM7uGO
素人がしりもしねーくせにえらそうな事言うなよ。庇護もアンチも五十歩百歩。
144:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 17:20:53 qJBaN2wH0
宇城『単に「型」をやっててもゼロの力は身につかない。
身に付くように「型」を練習しなければならない。』
145:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 20:03:36 lPN5OTDNO
そして、宇城の弟子達は殆どマトモに零の力を使えない。
146:名無しさん＠一本勝ち
07/04/15 21:07:05 c0g8esNl0
打撃のフォームを正しく身につけるにはある程度は必要なんじゃないか？
それ以上に期待するのは良くないかと・・・
147:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 00:14:25 XYDq2AQqO
空手の型は美意識を引き出すもの。単に手先だけを使うのではなく型の流れを感じてやるものだと思う。実戦では役立たずと言ってもそれはまた別。リングで戦いたいならやる必要はない。型には舞踊的要素がある。
148:GSL ◆C41eDzGMf6
07/04/16 00:28:39 84iXl1fA0
舞踊とは、いわばその民族の身体操作の結晶なので、
そういう意味では確かに舞踊的要素は形にもあると思います。
スパーリングや組手等で対人での格闘の感覚を養う稽古も良いですが、
自分の身体と対話をする形の稽古も良いものですよ。
体をうまく扱えるようになると、形も自然と美しくなってきますから。
149:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/16 00:32:40 w5xbxHeYO
>>137
嘘ついてるか、勘違いしてるのか・・・
どっちですか？
150:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 00:41:03 qDXPYE790
あまり詳しくないが、
いわゆるインナーマッスルが鍛えられるのかな
個別に鍛える方法も紹介されてるけど
あくまで武術の動きの中で使うものを。
URLﾘﾝｸ(everyman.client.jp)
151:旭風防 ◆D0JOtuOWn.
07/04/16 00:50:13 2rKzSwYd0
自分は空手じゃなく大東流なんですが、
形稽古（個人で行う「型」とはちょっと違いますけど・・）をやることで
合気が何なのか頭で理解することができましたし、
実際に初歩の合気もできるようになりました。
なので、型（形）とは気付きだと思ってます。
空手の型の場合も分解云々とかそういう事ではなく、
空手そのものの気付きがあるんじゃないですかね
152:137
07/04/16 04:21:47 Hldh42750
>>149
事実誤認があるなら申し訳ありません。
どこが違っていましたか？
153:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 04:34:14 s0IuZH2X0
うーむ。
型や伝統派のレスって頭でっかちばっかりだな。
総合＝競技だからって言うけど、伝統の動きが秀逸ならそんな動きで染まってるはずだよね。
実践の喧嘩なんて総合とかわんねーし、強いて言えば打撃の決着が多い（総合よりグランドになりにくい）くらいで。
頭の中や口先だけでゴチャゴチャいってないで少しは表でたら？
154:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 04:51:22 1oA8v04w0
技の理念型であればいいなと思ってる。
実際の技は理念型通りではないのが普通。
155:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 04:53:58 fk7qBAAb0
競技は競技の練習をするのが一番。
型で練った動きを競技に生かそうとすること自体がおかしい。
そんな短期間で身につけられるわけないし、身に着けようと焦ればよけいに
身につかない。
今そういった総合の練習してて強くなったとしても30年後もその強さを維持できる？
出来ないだろ。でも踊りじゃなくて本当の古伝の型で身体を練ったたら
死ぬまで技を磨ける。型について色々語ってる人はそういった技を磨くことに
人生の目標みたいなのを置いてるんだから、競技や総合といったことに取り組んでる人とは
全然目的が違うんだよ。競技で優勝するのもいいかもしれないけど、
技を磨くことで昔の剣豪が語った言葉の真の意味が分かったときの感動もまた
格別なものだよ。こればかりは体験してみないとこの感動はわからない。
156:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 07:46:15 g+EAs2f5O
ヤレヤレ。
本当の古伝の形ね…何でこの手の話になると一気に中拳臭くなるのかね～？
157:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 08:24:17 5d5guw2aO
ようは型を理解できるヤツと、出来ないバカがいるだけでしょ。
理解出来ないなら出来ないで無理に練習せず、出来る事だけやってればいいのに。
結局、型否定してる人は自分に才能が無いことを諦め切れないアマちゃんって事だね。
うぜぇ
158:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 08:31:33 05gbAKbhO
型否定は学校の勉強が出来なくて｢こんなもん社会人になったら必要ない｣ってタイプですかね…虚しいな
159:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 08:34:08 g+EAs2f5O
それは確かにw
誰もやれと強要している訳でもなし。
160:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 09:39:38 /z7VfVzr0
意味とは「ある」ものではなく、「見出す」もの。
何でも無意味と思えば無意味。
ある人にとってはゴミに見えてもある人にとっては宝物だったりする。
161:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 09:55:03 YNZCXmRa0
>>153
>実践の喧嘩なんて総合とかわんねー
いやぁ、全然違うと思うけど？
>そんな動きで染まってるはずだよね。
つーかまだまだ研究が足りんかったんだろうね
ライコンドーも「型から導きだされた姿勢を活かす」だとか書いてあったが。
162:名無しさん＠一本勝ち
07/04/16 10:23:51 jtRec8gm0
>>130 >>131 それでも郎山師範は型は好きじゃないらしい。
だから中堅の鍛錬法と砂袋鍛錬をメインとしている。
163:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 02:19:27 MUOEP4VJ0
>>152
まったく逆のことを言ってたんじゃないんですか?
違うのならば・・・
164:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 02:22:36 MUOEP4VJ0
>>154
「理念通りに出せない」のは、何故なんでしょうか?
つ>>7
165:137
07/04/17 06:06:29 Y6JtfGwm0
>>163
逆のことというと、このお二方は、
型はそのまま実戦で使えると言っているということですか？
例えば黒田先生は「型は実戦の雛形ではない」と言ってますけど。
166:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 07:27:31 HhwMIjoXO
あくまで個人的嗜好であって、大変失礼なのを承知で言わせてもらえれば、
型を練習すれば強くなるという発想自体がいやだ。
なんかオタクぽくて。
167:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 09:38:12 EgED9Wg30
>>165
>例えば黒田先生は「型は実戦の雛形ではない」と言ってますけど。
じゃ形って何？
168:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 11:22:58 PsMNDChzO
型の出来る人に少しずつ教えてもらってるけど､何となく良いよ｡まぁ実戦あるのみ!って人には意味ないかもしれないけどね｡正式に習いたいが月謝とか諸々敷居高くないですか？
169:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 11:29:33 0KjDvzOI0
型は、走りこみや器具、ミット、スパーでは鍛えられない部分を鍛えるのです。
また感性を磨くのです。１鍛錬法と認識されるのが一番です。
170:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 11:33:03 ZGTj0VmuO
型知ってると「空手やってるの？見せて！」という時に結構便利。
本義からは外れるけど
171:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 12:34:53 nXWRTiF+0
漫画「拳児」でも自己紹介代わりに套路みせてたもんなぁｗ
「若いのにたいした功夫だ」
三戦なんかも毎日の練習成果がモロに出るね
172:いい加減目覚めなさい。
07/04/17 12:56:23 L61bSetyO
型は練らなきゃいけないものではありません。
練りたくなるものです。
173:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 13:11:44 mWCN92dp0
型はマムコに似ている。
己を虚しゅうしてそこに身を投じる。
したらば足腰を駆使しふーはーふーはー。
待つこと３分、物と拘らず、透脱自在なり。
174:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 13:53:44 Soa/idGk0
ある沖縄空手の大家が言うには、
『所謂「型」の形、相手がこう突き蹴りしてきたら、こう受けてこう返すみたいな
事は実は殆ど意味ないしどうでもいい。
重要なのは、「型」を通じて精妙な身体操作を肉体に刻み付けること。
腰の使い方、全身の連動、呼吸等々…』
175:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 14:08:23 b8BY+ZpB0
型を実戦で使おうとするからダメなんだ
型を実戦でも使えるよう鍛えることが大事なの
型は型のままに稽古する
176:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 14:11:03 8R4TkLdN0
基礎体力がない人や基礎がない人は型を見るとすぐ分かる。へっぴり腰だし。
177:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 14:25:58 tqcXXUi60
その型をシッカリやってる人から直接習った人
と
型の順番だけ覚えてるような人から習った人
そして
ビデオ、ＤＶＤ、書籍などから型を覚えた人
これらの違い・差は型演舞をみれば一目瞭然！
「型を知っている」とは、単にいくつもの型の順番を覚えることではない！
178:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 14:27:56 tqcXXUi60
だから型をイイカゲンな者が教えてはならない！
そういう点で極真の師範が余り熱心に型を教えないのは、
身の程を弁えており感心させられる。
179:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 15:12:09 U1I2EWSr0
>>155
＞今そういった総合の練習してて強くなったとしても30年後もその強さを維持できる？
＞出来ないだろ。
現在の総合スタイルになってからまだ２０年と経っていない。
なので維持出来るのか出来ないのかはまだ結論は誰も出せない。
この技術を保持したまま３０年経った選手はまだ誰もいないのだから。
180:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 15:36:24 ZGTj0VmuO
歳とっても実力維持しやすいのは、寝技かも。エリオはかなり歳くってもバーリトゥードやってたから。
歳とると実力が失われやすいのは打撃でしょう。だからこそ型が必要？
181:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 17:03:36 aBn1YGis0
ラジオ体操以上ビリーズブートキャンプ以下ということでしょうか
182:関羽雲長
07/04/17 17:26:49 Si1P7sc7O
形ってブラックアウトにいたる為の訓練！！！
一種のサーキットトレーニングみたいなもん。
とりあえずは、ブラックアウトするまでヤレ！
183:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 18:01:13 DBooxrSV0
力に頼った打撃は年取ったら打てないね。
力が無くなったら終わりだから。
型で練った打撃はそういった力は使わないからね。
むしろ力を抜けば抜くほど威力が出る。だから年取っても出来る。
沖縄空手にもすごい突きを持ってる長老がいるよ。
184:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 18:12:14 lqw8XqwDO
>>182
昔は、力自慢、喧嘩自慢の、
体力と才能に溢れた若者達が、
達人達から、マンツーマンで徹底的に叩き込まれたんですよね。
それでも、一つの型を5～6年はやらされた。
(「かなり甘くなって」3年だったそうです。)
185:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 18:20:20 yJEHXgM+0
型は、武器の軌道や良い受け方を身につけさせるため、古代から
世界中に存在します。しかし、それはあくまで武器術の話。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（あるスレッドで紹介されていた、ドイツ剣術の型）
武器は扱いが非常に精妙で（剣なら、刃が物体に対して垂直に立た
ねば斬れない）、↑の剣術のような型を何度も繰り返す必要があります。
素手はパワーさえ有ればラリアットでも、フライングボディアタック
でも、阿修羅バスターでも、何でも効果があるので、型なんぞ要りません。
素手にも型がある、と言われればストレート・前蹴り・背負い投げ・腕が
らみetc,etc,が型になるでしょうが、非常に多彩でスピードも速く、
武器のような型を作るのはムダかと思います。中国拳法と空手にはなぜか
素手の型が存在しますが、おそらくやっている人の多くが「型って何の
意味があるのか？」と感じていると思います。その答えは、「型は武器の
扱いのためにある」であります。どこぞの誰かが想像に任せて作った素手
の型は、いい加減に廃止してくれ、と・・・。一度商売にのったものは、
なかなか廃止できないと思いますけど。しかし空手はまだマシな方で、
カマキリの型とか、酔っ払いの型、とかいろいろあるもんなぁ。。。
↑URLのドイツ剣術の“型”と、一人でやる酔っ払いの“型”のどっちが
マシか比較してみて下さい。笑。
186:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 18:20:41 lqw8XqwDO
>>165
実は、自分はお二方の著書などを拝読したことがありません。
時々雑誌やネットなどで言われていることや動画などを、
見たり読んだりした程度です。
が、(敢えて断言しますが、)
「そうでなければおかしい」と思います。
何故ならば、
「古流、古伝を名乗るなら」、
多分、それが「至極当然、当たり前なこと」だと思うからです。
187:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 18:24:29 DBooxrSV0
素手だろうが武器持ってようが体の使い方なんて一緒なんだよ。
人間の行き着くところは一緒だからね。
剣術だろうが、合気だろうが、空手だろうが、中拳だろうが頂点は一緒で
ただそこにいたるまでの手順が違うだけ。
188:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 18:37:00 U1I2EWSr0
ID:DBooxrSV0
こういうスレにくると香ばしいのに出会えるから楽しいなｗｗ
189:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 18:41:06 DBooxrSV0
反論があればいくらでもどうぞ。
俺は空手だけど。
190:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 18:54:26 HKuXXeqr0
型が無意味なら技もいらねーってか？
191:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 19:10:36 05H0FozIO
昔、剛柔流空手やってた時、意味も判らずずっとやってたなあ
まあ、あっても良いんじゃね。
シャドーみたいなモン？
192:すりーぷ
07/04/17 19:21:03 NcJNlW1n0
体なんて、所詮歩くようにしか出来てないと思うのですよ
だから、バタフライナイフを振り回すように法則にそって動かすしかない
型ってのは、重力、重心、骨格、作用と反作用、
とまぁ色々考えた結果であって、戦略その物ではないでしょ？
というか、型に意味を見出せない人はたいがい天才肌なんですよね
理屈をすっとばして、ある程度、直感で出来てしまう
うらやましいと言うか何というか、、、。
193:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 19:53:54 lqw8XqwDO
すりーぷﾀｿ、お言葉ですが、
型は戦略そのものでもありますよ。
昔の型であればあるほど、
「闘いの天才達」が、
実戦で培った知恵を型の中に詰め込んでいます。
空手に限らず、そうだと思いますよ。
ただ、天才達が伝えたものだけに、
口伝無しで完全に理解することは、
まず不可能かもしれませんけどね・・・
ただそれでも、自分の経験上、やってて損は無いですね。
得することはあっても。
194:すりーぷ
07/04/17 20:14:02 NcJNlW1n0
無名殿、どうも失礼しました。
実は、型が組み手で活かされるのは重々承知だったのですが、
理屈っぽい野郎だ！と思われるのが嫌で逃げ道を作ってしまいました(T_T)
すんません。
最近気づいたのは、使えないと思っていた下段受けの有効性です
前蹴りがウマい奴はガードの隙間に入れて来るんですよね、
そんな時に下段受け姿勢だと動作が安定してグットだったりしますね。
195:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 20:24:46 Wvhicq3a0
型肯定派はみんな過去の凄い人たちの言葉並べたり、変な妄想ばっかで
自分の経験談がない 中件家みたいだね
196:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 20:37:34 lqw8XqwDO
>>195
自分の経験上、組手はあまり実戦に役に立たなかったです。
そのつもりが無くても、
やり込めばやり込む程、
どうしてもゲーム的なものになってしまいますから。
いざという時に出て来て、
自分を助けてくれたのは、
型や約束組手での動きでした。
まあ、厨房の喧嘩レベルですけどw
それ以来、道場で組手を無理矢理やらせてもらってましたが、
「そんな暇があったら型やりたい」
って感じになりますたw
御陰で、競技やる時に苦労したけどw
197:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 20:55:25 36CcS8Ca0
>>186
>115
宇城憲治
型を繰り返すことによって技は無意識された動きまで高まり、超ハイスピードの情報処理と高度な対応が可能になる。
型は誰がやっても同一になるべき不変のものであるが、それを習得することで各人がそれを応用し、
独自の術技を生み出すことができるようになる。基本となるものが確立していてこそ高度な応用が可能になる。
これを自分の形を作るという。 組手や試合では型の動きがそのまま使えるわけではない。
黒田鉄山
武術的身体の獲得を可能にするのが型の稽古である。 黒田は「型は実戦の雛形ではない」という。
戦いの中で型の順序そのままに動くことには意味がない。型は実戦に対応することができる身体と動きを作り上げるための手段である。
型には一般的、日常的な動作から離れた身体運動を要求してくる部分がある。
慣れてしまった日常的な動きから離れるのはとても難しいことであるが、型の要求どおりに正しく動こうとすることで動きの質が変化する。
逆に、表面の動きだけを似せて自分の動きやすいように動いてしまうと、型は形骸化してゆく。
ついでに
塩田剛三
・・・型稽古というのは、倒し合いではないのです。
どういう体勢に持っていったら相手が崩れるのか、そのためには自分の体をどう動かし、
どういう力の使い方をするかを学ぶための練習方法なのです。
実際に相手と闘うときに必ずこう動かなければならないと言っているわけではないことを、まず知っておく必要があります。
・・・基本技を反復練習し、相手のいろんな力に応じた体の動かし方を身につけてから、
次の段階では、それをもっと変化のある動きの中で使いこなせるよう稽古していけばいいのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
無名さんは、応用（宇城氏いうところの形）まで含めて考え
>137氏は「型」のことを言っている、ということかな？
198:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 21:22:44 lqw8XqwDO
これは・・・・・
199:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 21:26:34 lqw8XqwDO
非常に申し訳ありませんが、
ノーコメントで・・・
200:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 21:33:40 36CcS8Ca0
いや、でも>137「型否定派は、型は実戦で使えないと主張しているがそれは当たり前。」
って理屈とも合わない気がしますがｗ
否定派がいうのは「応用もできない」ってことだろうから。
201:137
07/04/17 22:20:16 Y6JtfGwm0
私の発言のソースを>>197さんがまとめて引用してくれましたね。
>>174さんが引用している大家の言葉も
宇城先生や黒田先生の考えに近いように思います。
私もいずれは「先生がどう言った」ではなく、
自分の実感としての型の意義を見出したいと思っていますが
まだまだ先は長そう。ライフワークになりそうです。
202:無名 ◆v2bEHQUDqU
07/04/17 22:23:12 lqw8XqwDO
いや、逆にノーコメントは誤解を招きますね(^_^;)
この御三方は、自分など及びもつかないレベルにある方達で、
どちらが説得力があるかは、一目瞭然です。
自分の発言は、このレベルには明らかに行っていないので、
大言壮語の面が少なからずあります。
はい。
型否定の人達には、
「使えないだけでは？」
と思いますが、少し自分の発言も反省してますw
まあ、その上で、別に武道に限らず、
(例えば射撃とか、バスケとか、
ゴルフでもなんでもいいですが)
あくまでも基本が重要であり、
応用はあくまでも応用。
という自分のスタンスは変わりません。
203:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 22:35:30 YwzASqM70
型はわからない人には一生わからないと思うよ。
習ったから出来るものでも無いし。
自分が気づくかどうかだから。
少なくともスポーツ空手の延長のような考え方では型はまず分からない。
発想の転換みたいなのが必要。
一度分かったら後は芋づる式に分かる。最初が一番難しい。
204:137
07/04/17 22:44:37 Y6JtfGwm0
>>200
それは、浅い認識としての「型が実戦で使えるわけがない」に対する
アンチテーゼのレトリックでしたが、誤解を招いたかもしれません。
すみません。
205:名無しさん＠一本勝ち
07/04/17 23:05:25 FJYStyJ/0
型は自動車学校の教習所内コースみたいなもんだと思うと分かりやすいかもしれない。
実際に道路はあの通りに出来ているわけじゃないけど教習所内のコース無くして路上は出れない。
そう考えた上で流派の型の違いというのはコースが違ったり複雑で独特な面が多くあったり
更にはハンドルの細かい切り方やら曲がり方の違いなんだと思う。
206:名無しさん＠一本勝ち
07/04/19 11:51:53 knyAKtOY0
キムタクの意外な過去
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、あの超人気女優に風俗店勤務の過去が！！
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※当サイトは芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このアドレスをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
207:名無しさん＠一本勝ち
07/04/19 22:37:21 EA5xx1gk0
ガタガタ言ってないで、型が使えるようになるまで、型を反復練習してみろよ！！
208:名無しさん＠一本勝ち
07/04/19 23:28:48 yXKjlDfs0
貴方の実体験を聞かせてください
そこまで言うのなら型が使えてその効果を実感してるんでしょうね？
209:名無しさん＠一本勝ち
07/04/20 02:54:50 jQhIP2550
大山倍達は一日１０００回「型」やったっていうけど、
やっぱ例の如くウソかな。
210:名無しさん＠一本勝ち
07/04/20 12:23:15 uqq1IiEb0
宇城先生、黒田先生、塩田先生とも同じことおしゃってるね。
211:名無しさん＠一本勝ち
07/04/21 05:10:01 0Hs+1Cu90
数見肇
『武術を活かす』
もちろん（宇城憲治の）技でも制圧されるのですが、
気、雰囲気、気迫で手がでない。無力化されてしまう。
そういうまだまだ深い世界があるんだということを知り、
ものすごい衝撃を受けました。
今まで自分がやってきたのはいったい何だったんだろうと。
212:名無しさん＠一本勝ち
07/04/23 17:58:49 9XaL9NATO
型1000回やるのに何分かかるんだろうな。
213:名無しさん＠一本勝ち
07/04/23 18:00:22 9XaL9NATO
数見選手って本当に純粋な方なんですね・・・
214:名無しさん＠一本勝ち
07/04/23 18:23:15 KK00b2QsO
だから岩崎なんかにいいように操られて・・・
目を覚まして欲しい。
215:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 20:22:26 OXiCKPJ40
ビリーズブートキャンプみたいなもんだろ
216:名無しさん＠一本勝ち
07/04/27 20:35:30 V62CmPYx0
宇城師範もレ×プ犯なんかに武術教えんなよな。
もし×崎がまた何かやらかしたら、その時は宇城さん、
アンタ責任持って×崎を半殺しにしろよ。
217:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 01:28:23 2DegJej2O
何のこっちゃw
218:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 05:29:42 A2c4enQC0
型稽古→自分の身体の使い方の勉強
模擬戦→相手の身体の使い方の勉強
219:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 10:48:18 5HkYwLHw0
>>185
白人の武術って体の使い方が雑で力の出し方が生のままだね。
220:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 10:52:24 40KcmkDv0
ピンアンには一部、棒の手がはいってるだとかの話を聞いたこともあるなぁ……
「武器は素手の延長」ともよく言うし。
だから
>素手の型は、いい加減に廃止してくれ
ってのは、極端だな
221:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 11:12:05 5HkYwLHw0
>>１
｢意味なんてねえｰｯ スカッとするからしてるだけなんだよボケー！
聖書にもあるぜ右の型をやったら左の型も」
222:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 12:19:44 7pBEZLIsO
ボクサーとかがやってるのは型じゃないの？
確かに空手の型はつかえなさそうだけど
223:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 14:15:53 5HkYwLHw0
ボクシングのパンチの打ち方やテニスのラケットの振り方、野球の球の
投げ方など、形の決まっているものはすべて｢型｣。
型なくして技術の伝達はない、だからすべての運動に型はある。
ただ、空手や中国拳法、古流剣術の型はより具体性を示し個体差をなくす
ためにそれらの規定がスポーツのものよりはるかに厳しくなっている。
その分だけ実用そのものからはかけ離れたものにならざるを得ない。
だから型そのものは使えないのだが、型で培った体の使い方は実戦に
応用可能。
224:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 17:57:23 5DZa2SoZ0
型で培った体の使い方は実戦に
応用不可能。
225:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 20:25:14 G6ApJgQ10
野球の投げ方とかバットの振り方は「型」なのか？
226:名無しさん＠一本勝ち
07/04/28 20:57:59 5DZa2SoZ0
それはフォーム。
型はデモンストレーション
227:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 08:32:28 otXndAe00
型を否定してる人ほど、型に幻想抱いてんじゃないかと思う。
228:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 10:44:34 qLVJvjjyO
型をすっっげー重要視してる空手家いなかった？
名前忘れたんだが
229:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 11:28:38 d1pqAf/30
宇城さんだろ。
230:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 12:00:29 w6fMIqkI0
>>227
それはあると思う。
「すごい」とだけ聞かされたから余計失望が大きいとか。
俺もそうだった。
231:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 12:12:11 adfOePXeO
どこまでを型として、どこからを演舞とするか
が、ハッキリしないといかんのじゃない？
232:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 13:23:12 kJdXNVqv0
>>1 かっこいいから意味あるのでは？（笑） 型や基本稽古がないと初心者とかが効率よく
練習できない。打撃系格闘技で、ボクシングみたく技術の向上のみしか考えないで練習すると
一人一人勝手にやってろみたくなってしまう。 弱い人を強くするのが目的の空手では全員を
規格化して教えなくてはならないのでは？それに実際に殴りあう事も抵抗があるしね。 でも外国の極真の道場では基本稽古はやっても
型は体が硬くなるからあえてやらないっていってたかも。ピッピッていちいち動きを止めてしまう
癖が付くからと誰かが書いてました。 組み技系は殴りあわないし、人と組まないとできんから、
一人で勝手にやってろってことがないから同じ武道でも型がないのでは 柔道も型あるけど誰もや
らないしね。
233:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 14:59:29 qLVJvjjyO
>>229
ありがとう
この人だな
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
234:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 17:17:38 sBbkxofG0
＞柔道も型あるけど誰もやらないしね。
形できなと初段とれない。
235:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 19:42:09 Sh/lmlgO0
>>234 いや５人と乱捕りすれば取れるよ。何勝かは地域によるけど
236:名無しさん＠一本勝ち
07/04/30 22:55:12 vzOVpRXU0
>>226
型はフォームだよ。
237:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 01:49:36 yyQYTwzv0
>>236
いやいや、ここで言う型は違うでしょう。
さらに言うなら、デモンストレーションですらないはず。
238:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 02:35:24 EtXLbLwy0
>>235
形の試験もあるんだよ。
239:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 03:17:01 a/Gw9qKP0
>>238 あるとこはあるけど、 そんなの普段はやらないでしょ？
240:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 04:08:18 xPEoVTPH0
柔道の形って何の意味があるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
241:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 08:44:48 FsKSGytRO
柔道の極めの形は面白い。空手家は見ておくべきだと思う。
242:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 08:56:30 +QqtN4IDO
型ってシャドーボクシングだろ？
あんなノロノロやるもんじゃないハズ。
まぁ僕ちゃん空手の型なんてもう忘れちゃったけどね。
誰か実演しる。
243:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 09:31:47 FsKSGytRO
ゆっくり動いてインナーマッスル強化という側面もあるでしょ。
まぁゆっくりやる意味のない型がゆっくり演じられてるケースもあるけど
244:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 10:01:39 fIJzndHG0
>>239
>あるとこはあるけど
どこでも全部あるよ。
おまえ柔道やったことないだろ。
245:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 19:07:34 fsNkHd9n0
>>237
いや、古流剣術やってて型メインだけど、型はデモンストレーションじゃなくて極めてフォームだよ。
むしろ型をデモンストレーションだと考えてると動きに柔軟性が無くなる。
型をやってても、本来の型とは逆の方向から不意に打ち込まれることもあるし、それをしっかりとフォーム
を崩さずに受けないといけない。
自由乱打なんて運良く打ち込めても形が成っていないとよく怒られるもんです。
246:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 20:32:47 mUds76lN0
型は練習道具。
都合がいいからやるだけ。
247:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 21:40:44 FW7U2e6j0
自己満足だな
248:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 23:31:07 lxF4KK840
型やれば試合に勝てるの？いや、勝ってる人いる？
249:名無しさん＠一本勝ち
07/05/01 23:33:27 yyQYTwzv0
>>245
だから、そういう型じゃなくて、
空手道と柔道の型のことだろ？
250:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 00:32:11 dMGl2iZq0
>>244 いや北海道とかはないよそんなの。極端な話乱捕り強ければ取れるよ、マジで。
勝ちが１．０ポイント引き分けが０．５負けが０で５試合やって合計何ポイントだ
か忘れたけど・・・ だから山本KIDなら今日にでも取れる。 なんか色々手続きはあるけど
そんなの結構適当にやってくれるし。
251:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 01:08:44 6i5fUgLh0
そういう乱捕りで勝てばとれるとこなら、例えば趣味でウエイトやってて
力に自信がある奴ならまったく柔道経験ゼロでもとれそうだな。
252:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 01:38:09 PK7WK7mQ0
>>249
横レスだが、別に空手道の型だって
つねに最初から最後まで通してやらなきゃ駄目ってもんでもなく
部分部分を練習したりするわけで……
そういうやり方をした時は、技のフォームといえるんじゃないかな
護身術の本読むと、つかまれてるのを外す動作の写真がのってたりするが
型の一部と似てるなーってのがよくある。
もちろん、読んだだけで使えるようなものでなく二人一組で反復練習しなきゃいけない
253:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 01:54:27 dMGl2iZq0
>>251 あなたがバルク派のビルダーか、もしくは喧嘩ばっかしてきたのなら
余裕かもしれません。 でも一応、無差別だけど、体重近い人とやる事が多いから
たまにでかいやつに当たるとやばい。 たしかに初心者が短期間みっちしやって取る人も結構い
ますね。
254:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 03:50:20 G/OpHFlu0
ま た ビ ル ダー か
255:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 15:11:26 m9upzQle0
>>252
ごく一部に使える動作もある、ってことか。
残りの大半はどう説明する？
256:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 17:33:48 po9wQ6pw0
反復練習したからって、使えるようなものじゃねェよ。
約束組み手と違うんだぞ。
突いた相手がそのまま前屈立ちで自分を待ってくれると思っているのか？
約束組み手のとき、相手の動きは、予見できる。お約束どおりに動くからだ。
スパーの時は違う。相手も考えて変化してくる。
だから、型は、基本。約束組み手は、デモンストレーション。スパーは、それに確かな判断力と経験が必要となってくる。
仕事も空手も同じだ。
確かな知識と経験の積み重ねが、人を成長させる。
型をダラダラ後生大事にしている人は、進歩が無い。誰かか作った道を歩いているだけ。
だから、型を知っている人には、勝てない。
新たに自分のフォームと戦い方をそこから見つけ出して前に進める人間だけが強くなれる。
いわゆる「守」「破」「離」というやつだ。
257:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 17:41:44 /N3/3s2hO
型から技術を取り出して反復練習→約束組手→自由組手で使って自分のものにしろ、と摩文仁賢和も言っている。
258:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 17:46:39 /N3/3s2hO
型には、体捌き、手捌きのヒントがたくさん詰まってる。
スパーリングだけしてて、壁にぶつかった時に、型に帰ると発見あるよ。
俺はたいしたレベルじゃないが、まんぜんとスパーやってた時代より強くなってきた。
259:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 17:53:48 /N3/3s2hO
確かにまんぜんと型やるのは自己満足だと思う。
260:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 17:58:19 po9wQ6pw0
それは、型以前に漫然とスパーしてたのが原因じゃないのか？
「腕の力は、脚の力にはおよばない。 だから、脚を使え！
脚の力も,頭には負ける。だから、考えろ！」
高専柔道の偉い先生の言葉だそうです。痺れる言葉だ。
261:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 18:02:42 /N3/3s2hO
確かにまんぜんとスパーリングしていた。
ウエイトやってパワーアップとか、スタミナ強化も延びしろがなくなってきて、これじゃいかんと思った時、型が参考になった。
262:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 18:13:22 323Gvu9L0
そろそろ武道は、型＝各人の自発的目覚めの練習方法から
専門のトレーナーを育てて、
専門的に練習生を育てる方法に移行した方がよくないですか？
263:関羽雲長
07/05/02 18:42:27 IMaYERydO
かつてはそうだった。
264:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 19:00:08 cCi4bs3c0
>>262
何？型だけ教えてほったらかしの道場があるの？
最悪だな。師範代、指導員なにやってんの？
>>263
お！剛柔スレではどうも。こっちで型の話をやっとります。
2年位前までは、平安を語るスレがあって面白かったのに、今は、こんなつまらんスレしかないんだな。
まぁ、休みは、今日だけなんで、ダラダラ暇な時にだけ書き込んでるだけだからいいけど・・・・・・
265:名無しさん＠一本勝ち
07/05/02 23:25:41 k5mYcXRXO
中段突きの型なんてなんの役にも立たないだろ
266:名無しさん＠一本勝ち
07/05/03 00:03:05 VXsA3NQZ0
中段突きの型って何だ？
267:名無しさん＠一本勝ち
07/05/03 01:06:17 SeuHMfDA0
その場基本のことを言っているのではあるまいか？
268:名無しさん＠一本勝ち
07/05/03 01:17:35 FRh2DOTgO
糞スレ
269:名無しさん＠一本勝ち
07/05/03 08:33:27 UdxsaZI5O
平安三段の左(右)向いて左(右)内受け→右(左)中段逆突きを練習してたら、
フルコンルールで相手の左(右)ストレートを流して左(右)脇下に右(左)下突き入れるのが得意になった。
270:名無しさん＠一本勝ち
07/05/04 07:31:26 6L3URPha0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 型 だ け や っ て も 体 力 は つ く ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V V V V V
／￣￣￣ヽ、
..| 」」」」」」」」」）
｜(6ー③-③.| ＿＿＿__
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ |::::|ヽ .」 ｲ ノ´ ヽ
／￣￣￣￣＼ （ （（(((((^))))））´ ｀ヽ.ヽ| .(＝)/ （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ 人＿＿＿＿）..|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（ ノー◎-◎|
..|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノ ー□-□-|ﾘ （彡彡） つ｀|
（６ (_ _) ）.| 、」 |＼ゝ ∴)｀_´(∴)ゝ沖縄空手彡彡彡） ∀ノ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉノ＼ （ー）/ ...|ゝ、＿＿_.イゝ ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ..＼＿_/ |＿| ） .| ノ三三三三）合気道））
/ （＿_∥ ||）ノ| 古武術 | | 太極拳命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃ //
[]＿_ | | 八極拳命ヽ | .| | ||::::＜彡| |. ・･ （ .|..|
｜] | |＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ.. （д）ノ、￣￣(__)
＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／ ＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
／（＿）＼::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E） 合気道2級 （ヨ）「￣
｜秘伝 ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::｜松田隆智 |:::::|.0の力.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
..|＿＿＿＿|::::::/:::::/ |:::::::|:::::::｜.. |￣| ..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
271:名無しさん＠一本勝ち
07/05/04 07:58:10 XzmevllAO
ナイファンチの型をやると
具体的にどこの筋肉を鍛えることができるのですか？
272:名無しさん＠一本勝ち
07/05/04 23:24:55 Tf4G4BJkO
型は腰を落としていろいろ動くのがあるし、まぁ足腰のたんれんにはなると思うよ。
273:名無しさん＠一本勝ち
07/05/05 00:03:20 sE8K06yjO
型で鍛たえちゃ駄目～
動き練る為に腰落とすのよ～
274:名無しさん＠一本勝ち
07/05/05 23:29:49 Uy0h+lMz0
基本は意味あると思うが、型は？基本だけは一生懸命やれば軸の安定感や腰の粘り
は出るので試合でどたばたした動きしなくなるね。
275:名無しさん＠一本勝ち
07/05/05 23:33:32 cCuwkENd0
型は空手に必要です。なくなるとキックと違いがなくなっちゃう。
276:名無しさん＠一本勝ち
07/05/05 23:42:57 TmT0RF2I0
>基本は意味あると思うが、型は？
空手の場合、基本の立ち方や突き蹴り移動稽古とかも
型をバラして出来たもんだと思うけど。
本土に伝わるくらいの頃に、そんな練習体系が出来たかと
277:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 09:37:53 5cjgurL+0
型なんかねえ､1日に1万回やっても強くなんかなれないよ｡
型はねえ､あれは踊りじゃないか!
盆踊りを1万回やれば強くなれるか､ﾊﾟｶ者が!
278:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 09:47:32 yaQaByHT0
>>275
その程度のものなのかｗ
279:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 10:50:30 qXjbWny10
それホントに大山が言ったの？
280:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 12:27:22 cz8u8Wn90
それ俺も昔思ったことがある
しかし強い人は皆型もうまい
だから意味はあるんだと思う
281:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 17:48:59 c4aW5qyF0
大山倍達「矛盾」迷言集 by 小島一志ブログ
｢みんなねえ､毎日､型を1万回やってみたらいいよ｡
太極たろうが平安たろうがなんでもいいんたよ｡
ｾｲｴﾝﾁﾝとかｹﾞｷｻｲなんて難しいものじゃなくていい｡
毎日､1万回やりなさい｡それを半年続ければねえ､恐ろしく強くなれるよ｡
嘘だと思ったらやってみたまえ!｣
(組手を見ながら)｢きみは体が大きいわりにﾀﾒたねえ､技もないしﾊﾟﾜｰもないよ｡
いったいどんな稽古をしてるんたよ？
なに～! 型？ ほんとにきみはﾊﾟｶたよ～｡
型なんかねえ､1日に1万回やっても強くなんかなれないよ｡
型はねえ､あれは踊りじゃないか! 盆踊りを1万回やれば強くなれるか､ﾊﾟｶ者が!｣
282:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 20:02:40 TtEy1tCn0
これはひどいｗ
283:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 21:18:40 5cjgurL+0
大山の弟子がムエタイに負けたからだろ？
伝統武術じゃ勝てないと
途中で悟ったんじゃないの？
284:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 22:10:16 1kUnT9e00
たしかにやらないよりはやった方が強くなるけど、もっとほかの事に
時間費やしたとしたら、はたしてどっちが上なんでしょう・・・
285:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 22:16:36 rMJ3W3L3O
形って、技の継承のために作られただけだろ。
空手は口伝だからね。
稽古方法が形だとは感じない。
286:名無しさん＠一本勝ち
07/05/06 22:19:33 G0ATKmFO0
>>258 型には、体捌き、手捌きのヒントがたくさん詰まってる
ヒントじゃなくて答えを入れろよ
287:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 15:32:19 u/oC1fb/O
答えはルールごと、状況ごとに違う。
状況に合わせて、型という言わば技の乾物を「戻す」行為が必要。
乾物だから保存が効く。
戻し方次第で色々な応用が可能。
288:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 15:35:12 u/oC1fb/O
しかし、現在は試合が確立して戦いの状況もだいたい定まり、
技術も動画で残せるから、乾物みたいな型はあまり必要じゃなくなってしまったね。
289:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 15:50:37 R1lwc1RI0
そういう、格闘ゲームの世界ではね。 ゲームはゲームに勝かてる練習を
すればいい訳だしね。
290:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 17:00:11 JLZiMRDl0
形が不要とか言ってる奴らってろくでもない演舞しかみたことないんだろうろな。
完成形に近い形は素人が見ても素晴しいと感じるよ。
全日本クラスの形とか見たことあるか？
全日本クラスじゃなくても、小学生の全国大会とか見たことある？
小学生と思って馬鹿にしちゃいけないよ。
間のとり方、気合の声どれをとっても素晴しいよ。
競技の一つとして確立されてるんだから要、不要を語るのはナンセンスだよ。
それともここにいる住人はみんな空手＝極真と思ってるのか？
組み手にしてもフルコンは極真ぐらいでしょ？
291:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 17:14:51 hoEDlhpm0
釣りですか？
292:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 17:19:15 u/oC1fb/O
形競技があるから型は必要ってのは、型本来の目的(議論ある所だと思うが)からすると少しずれてないかな。
293:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 17:30:46 u/oC1fb/O
個人的には型好きだけど、型不要論にも一理あると思う。
型の動きを使えるまで自分のモノにするには、二人でやる約束組手や、自由組手をやり込まなきゃダメでしょ。
そしたら、型まで遡らなくても、先人が型から作った約束組手や自由組手をやり込んだ方が効率がいいんじゃないかと。
合気道みたいな稽古法になるけどね。
独行型をやり込む価値は、約束組手が整備された今、かつてより目減りしてるように思う。
294:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 17:36:41 8Gyzg2KV0
型稽古というのは、条件設定をした上での稽古のことである
ってどこかに書いてあったけど、まさに至言だと思った。
何らかの事柄を理解しやすいように限定して
結果的に型稽古になってるわけで、
意味もわからず型稽古やったって踊りにしかならない。
むしろ踊りの方が目的意識がある分上だろう。
型が使えないと言うのは型の意味がわからないと
言ってるのと同じで、そりゃ使えなくて当然。
295:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 18:46:39 rSRl8g6p0
↑
その状況設定が限りなく非現実的だという悲しい事実。
実際の攻防とは完全に無関係だとして割り切って練習したほうがいいような
気がする。
いくら型が上手な人でも攻防練習してないと素人同然という現実。
296:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 18:49:15 znFvULci0
フルコンの型はちょっと・・・・
型について研究したいなら 伝統派、沖縄を訪ねないと
297:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 18:52:23 u/oC1fb/O
俺もフルコンなんだけど、型は伝統派の経験者に習ってる。
フルコンの型は確かにあまり学ぶ気になれない。
298:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 19:03:14 znFvULci0
「実戦型」という創作型ならアレはアレでいい。
始末に終えないのが基本型（太極）、平安などをアレンジしてしまったフルコン
流派の型・・・・・
299:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 19:07:04 u/oC1fb/O
松涛館も改変してしまったが、フルコンの改変は確かに・・・。
名前は「受け」だけど打撃、あるいは投げ、という部分が死んでしまった。
300:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 19:33:08 6u5XYInT0
>>290
型が綺麗だと強くなるの？
気合の声が素晴らしいと強くなるの？
ねぇ、ねぇ？
301:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:09:51 8Gyzg2KV0
>>295
いや、そういうことではないっす。
空手だったら、「こういう動きを伝えたいな～」と思った先人が
型を作ったわけで、闘争における状況設定というわけではありません。
例えば＋という記号の使い方を伝えたかったら、＋の両側の数字を足すんだよ
と教えて１＋１＝２とか２＋３＝５という型をやらせるわけです。
ところが＋の意味を知らない人が１＋１＝２の書き取りを
100回やったとしても４＋６とか10＋12には対応できない。
そうすると＋は使えないと思うわけです。
しかし＋の意味がわかれば上記のような型以外の応用にも対応できます。
これは武道の型も同じで、型と理論でワンセットなわけです。
フルコンの実戦型が使えるのは理論があるからです。
伝統の型が使えないと言われるのは、なぜその型をやるのかという
理由が良くわからないからであって、やる意味もわからないので
使えないと思うのはごく当たり前のことです。
参照
一般合気道会員が実戦合気道を妄想してみるスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:405-408番)
302:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:27:13 rSRl8g6p0
あっなるほど。いい例えですね。
でもそれで型を通して理論と動きを身に付けたとしても
その他にさらに攻防練習をやらないと結局知識で終わるのでは？
303:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:32:08 hoEDlhpm0
>>302
あっなるほど。いい例えですね。
304:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:37:12 sRX8xBdm0
「自由組手がいらない」なんてことは
誰も言ってないと思うんだけどなー
305:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:40:51 Vs6k7AX10
型なんてやっちゃ駄目だ。
306:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:41:46 +Usk4eWX0
シャドーとミット打ちとバッグ打ちと基本稽古と約束組手と組手やってれば
良いんでないかい？ 外人の極真の選手の一部は体が硬くなるからやらないって人
もいるらしいし・・・
307:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:43:04 u/oC1fb/O
投入リソース対効果を考えても型を経た方が効率的かどうかの議論が要るのでは？
時間は無限じゃないですから。
308:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 20:54:36 u/oC1fb/O
表演してカッコいい型だと、ストップ＆ゴーが癖になって動き硬くなる人いるかもね。
でも分解で用法を取り出して稽古する場合は、一人稽古でも実際に技をかけるスピードとタイミングだから
体は硬くならないと思う。
っていうか、引っ掛けアリのコンビネーションの一人稽古みたいなものだし。
309:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:02:12 8Gyzg2KV0
>>302
でしょうね。
310:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:07:02 0YDWJMlR0
そもそも何をもって型って言うわけ？
中国拳法に突きを２回しかやらない型とかあったとおもったけど
単発でなければ型？
そうすっとボクシングのワンツーは型といえるのか？
311:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:08:56 vB4hCgyt0
殴られ屋の先生がボクシングの型みたいの紹介してたな
312:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:15:57 +Usk4eWX0
ボクシングは試合でもワンツーやるからどうなんだろう・・・ 日本拳法の型とかも
ありっちゃーありって感じだったし
313:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:23:46 sRX8xBdm0
>何をもって型って言うわけ？
広義にはフォームのことで、単発ですら含み、
狭義にはいくつかの動作が連なっている、中国武術でいう套路（とうろ）のこと限定、かなぁ
314:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:28:22 0YDWJMlR0
>>313
つうことはたとえばステップインしてジャブとかの練習も型だね
ジムごとに打ち方とか足の向きとかが微妙に違いあるだろうから（多分あるよね？）
それは流派の型ともいえるわけだ
たとえば協栄流とか
そんな言い方しないけど
じゃ、型って意味あるんじゃない？
315:名無しさん＠一本勝ち
07/05/07 21:50:02 I9kxiAck0
その動き、、頂だッ！！ ＝ 型
316:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 00:14:14 8Q0bWUhlO
すると、大昔の「その動き、頂きだ！」を受け継いでいるのが、伝統的な型ということになる。
大昔だから、生活環境の違いで時代に合わない動きもあるし、ちゃんと伝わっているのかも分からない。
だったら、自分でいろんな流派のいろんな人の動きを見て「その動き、頂きだ！」とやった方がいいのでは？ と思う人もいるだろう。
317:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 00:25:01 8S+ERzJo0
>生活環境の違いで時代に合わない動きもあるし
ありますね、「この手のかたちは相手のマゲを掴んでいるんだ」だとかｗ
318:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 02:38:22 M0LDtqFc0
>>314
＞じゃ、型って意味あるんじゃない？
その通り。そしてジャブの練習をする理由が
明らかなため意味があると思う。
意味あるの？？＝何のためにやるのかわからない
ということだ。
ここで逆にわざと何のためにやるのかわからない型を
作ったと仮定してみる。
そうすると他人に見られたとしても情報隠匿が容易だし
正しく伝えたいものには個人教授で教えればよい
と実に都合が良いものになる。
319:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 06:54:04 o0On3LIU0
新しい道具を手に入れたとする。
その道具の使い方がわからなければ説明書を読んでみる。
説明書がなければとにかく手探りで使ってみる。
また、道具にも使い方がわかりやすいものとそうでないものがある。
まあそれだけのことではないのかな？
320:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 07:18:30 jsNJ8Apx0
>>318 他派が覗きに来ただけで手の内ばれたらダメだろう
ポーカーや婆抜きを手札見せながらやるかおまえ？
321:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 08:23:21 nSAM/QSf0
>>320
＞他派が覗きに来ただけで手の内ばれたらダメだろう
＞ポーカーや婆抜きを手札見せながらやるかおまえ？
やらないね。
でもフルコンの実戦型って見たらバレバレじゃない？
けど、同じ土俵ならバレバレだろうが勝てるから
関係ないって感じかな。
322:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 08:34:14 8Q0bWUhlO
芦原会館やその他サバキ系空手が、最近勢いがない理由のひとつがそれなのでは？
型が分かりやすいから、入門しなくても教本やビデオを見たらかなり学べてしまう。
323:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 09:49:13 jJ8673qh0
Ｋ－１の影響じゃないの？
324:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 10:02:16 8Q0bWUhlO
フルコン全体が地盤沈下してるけど、サバキ系は特に迷走してない？
気のせいかな。
325:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 10:34:44 yqNWcoYl0
>>321
バレバレと思われるいわゆる『表の意味』を大々的に広めてくれてるから
投げや間接等の『裏の意味』を隠しやすいという一面もありそうな希ガス。
326:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 14:36:57 h5UPvi0yO
型はデタラメということで
327:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 15:54:10 VNfAFtPX0
>>300
なるよ。
ってゆーかお前経験者じゃないだろ？
経験者ならそんなクソにもならない質問しないから。
328:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 18:12:13 P+EZV0+x0
型はねえ､あれは踊りじゃないか!
盆踊りを1万回やれば強くなれるか､ﾊﾟｶ者が!
＿__
,.-'´ ｀`ヾヽ、
,r'´ ミヽ
l! ____ `i l
ll. ,-‐-_.! ,r ___｀ l,.!、
ヾ! rｪｪ.,! ヽ'`´`´ i l
ヾ! ー' , 、 ヽ !
l /ｰ-‐‐'ヽ `J
l!. ,!_,r--‐‐-ヽ ,!
ヽ ' ´￣｀ ´ '___,r'-､
`､ _____,.. ,!､_）-‐!ii-､..___
_! ､ー-‐,..-ｿ ,.l /ﾍ_ﾉ,... ｀ヽ、
,.....r‐'´ !. ,ｨ´｀r´_ ￣￣｀.イ ） ヽ、
. ／￣ i l／ ヽ.ナ ヽ、 `i' /lii ヽ
. ,r' l /／ ヽ、 ! ,! ､_ !
ノ ／ `ｰ-､...._ _ ' ヽ､_ !
i´ / _,ﾅ亟. ヽ ヽ -､_) !
〉ヽ / /+- l l l
_ / ヽ / _//ｦ、 .l l l
/ l ,...___! ／fヾ ﾄ、 l !
,ｲ i r'´ ､_ノ 云 ヽヽ、 ,! , - !
r'´ー z- ,l! .l ￣ `ｰ-‐‐､ ヽ `ｰ---'ｿ ,ｨ´ !
l _,.-‐‐'`ー' ､.....-‐'´ｰ‐イ) `ｰ､____,.ｨ´-‐' /
! / ー‐ｭ‐'´ /´
! / ,ィ ´ ￣ 〈
329:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 21:17:36 lrn9V1g40
>>327さん 俺は３００さんではないが、確かにあなたが言うように何もやらんやつよりは
型をマジメに型やってるやつの方が強いけど、もしかしたらその時間をもっと有効
な事に使った方が強くなるのかも・・・ってのが３００さんの疑問でしょう。
330:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 22:15:37 xDxEvOG70
より有効かどうかは当人が決めることだと思うよ。
形の本来の意味は知らないけど現代では相手に魅せる一種のショーのようなものになっている。
俺は上手い人の形を見ると感動するが、もちろん実践性を考える人からは批判の声も上がるだろう。
だけど、空手は強さのみを求める武道ではないはず。
人とのつながりや精神的な自立をし、また先輩後輩の間に生まれる尊敬や畏敬の念。
形にしたって、単純にカッコイイと思えば、その時点で何らかのつながりが生まれてるんだと思う。
331:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 06:15:40 aIw/f8p30
大山語録
基本と型のみを三年間やらせた奴、
スパーリングのみを三年間やらせた奴、
戦ったら大人と子供だヨ、あ－んまりにも差がですぎて。
基本を疎かにすることなかれ。
332:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 21:52:44 k7rYCLx50
型は約束組手をやりやすくするものであり、
約束組手はスパーをやりやすくするものであり、
スパーは試合をやりやすくするものである。
型は全ての踏み台。
型だけとかスパーだけとか極端なことをするんじゃなくて
全てのバランスを保って初めて意味を成す。
未経験者に入ってすぐスパーさせるジムなんてないでしょ？普通。
333:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 08:17:05 VZmUcD9pO
ようつべで極真のセーパイを見た。
どうしてあんなことになってしまったんだろう。
流派間で少し違いがあるとかそういう次元じゃない改編ぶりだ。
334:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 09:40:09 ODZox5Tt0
剛柔流と松濤館から型をぱくってきた流派ですから仕方がない
しかも「うろ覚え」・・・・・
知らない事を教えたらイケマセンよね。
４０代、５０代の大半が 空手バカ一代には騙されたのではないでしょうか？
335:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 09:54:40 VZmUcD9pO
フルコンはフルコンで安全に強くなれるし、いい所はあると思う。
でも、型はやばいね。
セイエンチンとかはあまり変わってないみたいだからいいけど、
セーパイみたいに変えすぎた型は元に戻した方がいいんじゃないかな。
あれじゃセーパイならではの投げや関節技、そのための運足が全然身に付けられない。
336:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 09:59:53 RA6GUAXH0
極真は「型」いらない
337:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 10:37:42 wc7fY5nT0
なのに極真は型試合もやってるし、型ＤＶＤも売っている・・・・・
「○○選手のＫＯパターンの秘密は型にあった！」
「あのコンビネーションは型の応用！」という無理やりな説明には笑ってしまいます。
もはや大会だけでは行き詰まっている証拠ですね。
しかし、元々極真では型の分解などやってないのですから恥を曝すだけです。
338:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 10:55:55 VZmUcD9pO
極真が型に回帰するのはいいことだと思う。
試合での技術向上はもの凄く重要だけど、どこかで飽和するし、試合ルールによって技術体系がいびつになったりする。
試合に打ち込んだ果実はもう得たのだから、そろそろ型も重視するのは当然。
でも、その帰るべき型があれでは・・・
勇気を出して型を刷新した方が将来があるんじゃないかな。
339:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 11:35:08 EHNuPhyo0
型はサラリーマンに喩えればネクタイやスーツだ。
これを着けねばサラリーマンも只の人、
信用の問題だ。
空手家も信用第一なら型は大切。
まあ弱いおまいらは幾ら組み手稽古しても強くはならんしそうして外見だけの空手家を目指したまえｗ
実力ある俺は外見より中身と、型など見向きもせず、実質のある稽古だけに日々精進するからｗ
340:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 12:10:25 WTJHy0bN0
>>339
バーカｗ
341:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 21:28:40 akbWFoPa0
極真の稽古はハードでなかなか面白いんだけど形がねぇ･･･。
ぶっちゃけ形を無くすのか、本格的にやるのかどっちかにしてほしい。
中途半端にやってても時間の無駄なんだよなあれは＾＾；
342:名無しさん＠一本勝ち
07/05/15 22:30:40 VKpnyyX+O
型なんて使わないよ
343:名無しさん＠一本勝ち
07/05/15 22:42:46 CCRp5BUmO
型は使えないなと思ってたけど、
極真の組手の時のボテッボテッって感じの突きに対しては、
つかんだりして型通り使えそう
344:名無しさん＠一本勝ち
07/05/15 22:52:58 /MTZwXeTO
相手がこうくる
その次はこうくる
と理論的に推測してつくられたのが型？
345:名無しさん＠一本勝ち
07/05/15 22:53:16 mk9XD98j0
宗教と一緒で大切だと思えば大切だし
必要なしとおもえば無い。個人の嗜好。
やりたくない物をやってもしかたがないしね。
346:名無しさん＠一本勝ち
07/05/16 17:58:47 C6pkbg4N0
お経といっしょ。
意味不明な呪文を有りがたがる阿呆の需要のつづく限り廃れない。
347:ぐんより ◆V41cxuFABk
07/05/16 18:03:40 QNjflNSVO
>>346
うまいこと言うねえ。たしかにお経だなw
読める人には読めるし、読めなくても繰り返し読みあげる人がたくさんいるもんな。
348:名無しさん＠一本勝ち
07/05/16 18:09:27 yp/q76cI0
ダメだお～
極真から型抜いたら「空手着を着てやるキック」になっちゃうじゃないか～
そしたら「武道」「日本文化」って、どこか免罪符的な部分が希薄になってしまうお～
349:名無しさん＠一本勝ち
07/05/16 18:19:21 Khwo+EzdO
般若心経とか、アホかと思っていたが、ちゃんとサンスクリットまで遡って訳してくれた本読むと哲学書として凄く面白い。
しかし俺みたいな普通の人は漢訳経読んでも意味が全く分からないから、儀式にしかならない。
確かに型に似てる。
350:名無しさん＠一本勝ち
07/05/16 18:40:02 al9Zz6pN0
極の型なんて意味無いだろ
審査前に手順覚えるだけｗｗｗ
つか型なんてほんとに知ってる人に教えてもらわなけりゃ
単なる踊りだろうね。
その知ってる人が何人いるのかは知らんけど間違いなく
極にはいない。
351:名無しさん＠一本勝ち
07/05/16 18:40:12 E0+Ju0EU0
面白いだけなのね
だったらやる意味ないや
352:名無しさん＠一本勝ち
07/05/16 19:05:19 Khwo+EzdO
型も詳しい人に意味を教えてもらうと面白いよ。
でもその中から気に入った技や足運びを身に付けるには、何度も反復練習して、組手で試して、と手間かかる。
353:名無しさん＠一本勝ち
07/05/21 20:36:57 tjWdmprh0
354:名無しさん＠一本勝ち
07/05/22 02:21:20 0WWJol6q0
まあこの位出来たら見栄えは良かろう
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