07/05/08 16:36:16 /7zZOvffO
そうですね。
キックの練習も、必要だとは思いますが、それに付いて行けない（年配者等）方には、厳しいですね。
希望者のみが、時間外でやるのか良いかと。
551:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 18:09:27 fx8V1gR90
西山道場サバキテクニックを買ったが、買わなければ良かったと後悔してる
あのDVDの動きだけで判断すれば東京本部が何故地方の黒帯を認めていないか
疑問である。DVDに出てる東京本部の黒帯は動きが鈍すぎると思うのだが
552:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 18:56:38 1CeXqAzEO
>>551
>>552
キックの練習ってならキツいかもしれないけど
顔無しの捌きなんて意味無いのでは？
553:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 18:58:59 7XRDjfKP0
>>551
ここの影響だろ。
空道とやる話から危機感もったみたいだな。
554:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 22:56:25 JIFtjfFA0
とっくに正道の石井が、サバキは実戦で使えないからといって
顔面ありのグローブに切り替えたじゃないか
結局サバキなんてのは、顔面が無いフルコン空手に対して有効な
禁じ手を使った崩し技なんだよ
掴みが禁止な極真の連中にだけ通用する不思議な技でしかない
555:名無しさん＠一本勝ち
07/05/08 23:15:38 If/yg/dM0
>>556
先代や高弟の動きや組手を見た限りではそうとは思えん。
まぁ私の私感ですが・・
同時に「誰でも出来る」とも到底思えん！
先代芦原館長、吉田（旧姓）さん、玉置さん、などの動きは天才的でしたよ。。
「顔面が・・」とかは関係ないように見受けられましたわ！
556:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 01:11:32 RNyML/F4O
556、もうすこし勉強しろ。石井はバクリがうまいんだよ！サバキが使えないと言いつつ雑誌なんかで自らサバキの紹介してたが？ 芦原先代が亡くなって調子に乗ってるよな あのカス
557:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 02:43:20 uP258cdv0
石井氏は立派だと思うよ。先代の弟子の中で大成功した一人だしね（罪を犯したことは別にして）。
小島とかは氏を裏切り者とか批判するが、今から見てもそのとき辞めて正解だったでしょ？
ずっーと残って・・二代目の下で安月給で番頭してるなんてアホのこっちゃだし。
558:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 02:54:49 5cgks6mh0
芦原を越えた弟子は石井。
あとは俺が俺がで分派。ｼｮﾎﾞﾝ。。。
559:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 07:46:20 27NEsHQH0
＞サバキなんてのは、顔面が無いフルコン空手に対して有効な
禁じ手を使った崩し技なんだよ
すべてではないけど
かなりな面で言えてる、正しい
560:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 10:03:00 n2T8AhwX0
雑誌の「正道」見てみ。創刊からずーーっとサバキの連載やってるから。
逆に芦原の中のほうがサバキは使えないって思ってるのか？
561:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 10:43:05 NNOTuY9RO
>>560
石井が芦原先代を超えた！？
寝言は寝て言えよw
芦原先代を超える事の出来る人などいないよ。
これからも出てこないよ！
562:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 12:29:19 i1+C6cIZO
>>563
もちろん空手界の中だけの話だよな？
563:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 12:34:07 GRSDiGsn0
空手の経済性は確かに超えたな。
一時の石井は本当に金廻りが凄かった。
564:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 13:49:39 DF3OnLH60
立ち技や総合で、プロとして大金が稼げるようになったのは石井のおかげだよ。
それよりも先代は極真の規模を越えようとして出来なかった。
極真が分裂し越えるかと思いきや、先代も亡くなって、芦原の組織も衰退の一途を辿る事になってしまった。
なのに、何故か正道だけは右肩上がりに見える。
565:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 19:45:20 h/j6BL+f0
最近の芦原会館は技、指導に対して全く統一されてないですねえ。
どうしろっていうのか？ とにかく練習、練習かな？ 古いねえ、何もかも。
566:名無しさん＠一本勝ち
07/05/09 20:16:41 yN2vtcx4O
空手の技術に革命を起こしたのは芦原英幸。
社会における空手のあり方を変えてしまったのが石井。
脱税で捕まって栄華は去ったが、K-1を生んで空手の実際の実力を「測定」してしまった実績は永遠。
567:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 00:52:18 JGTbMvyHO
裁きgame
568:HIDE.A
07/05/10 12:40:07 bR8Cc1YJ0
ここでサバキが使えない、とか言ってる人って、どういうレベルを考えていっているんだろう？
俺は極真の試合に出ようとはまったく思っていないし、実際にストリートファイト（ある程度の武器をもってる相手も含む）を想定して
稽古しているんだけど、「使えない技術だよな」と思ったことはないなあ。
たしかに体が自分より大きな相手だと、袖口掴んで崩して、なんてできないこともあるけど
サバキはそれだけじゃないし。
自分の道場の黒帯や指導員がレベル低くて参考にならないからなのか？
うちは今のところ「あの先輩のように動ければ確実に強くなれるなあ」と思える人がまだ何人かいるから
その人たちを目標にできるけど、そうじゃない支部とかもあるのかもしれんなあ。
569:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 12:44:52 36+7ZDT+0
だからどこの支部か言えや！
570:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 13:02:09 LT+pCgZa0
サバキはいきなり暴漢に襲われて、そいつを制圧するとかの、対素人なら
十分使えるし優れた技術だよ。打撃で殴っても良し投げに変えて抑えても良しの
体系を作り上げたのはすごい。
某漫画の最大トーナメントみたいな場や、初期UFCみたいな場で
他の格闘技相手に戦うなら弱い。
フルコン空手自体が弱い格闘技だからこれはしょうがない。
571:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 13:13:42 LT+pCgZa0
芦原の人に試合に出ろとかいうのは間違いなんだよ
ナイフもった異常者とか、絡んでくるチンピラとか、そういう連中から
いかに身を護り相手を制圧するかだから。
だから芦原の人には試合に出ろじゃなくて夜の歌舞伎町とかの危険な地域を
丸腰で歩いてこいって言う方が目指すものに近いんだよ。
572:ホルモン屋 ◇MasterNNok =(本名、元龍貴・はじめ りゅうき）
07/05/10 13:21:24 9+fHvVAe0
ホルモン屋 ◆MasterNNok =(本名、元龍貴・はじめ りゅうき）
＝奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事を騙したシャブ中男 （２ｃｈ従業員）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２ｃｈ武道板に元.龍貴（はじめ りゅうき）という覚醒剤中毒詐欺師がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず
合気会の合気道三段だの、フルコン空手やボクシング経験があるだのと
嘘八百ならべて、２ｃｈ掲示板住人を騙し集め講習料金を５年間で
数百万円以上も騙しとっています。実際は武道未経験に近く
寸止め空手４級で挫折）夜な夜な覚せい剤をやりながら２ｃｈ武道板で
誹謗中傷を繰り返す薬物中毒者ですので騙された人は１１０番してください。
■詐欺師元.龍.貴（反射道）プロフィール
「元.龍貴＋経歴詐称」で検索すると、様々な資料が見れます。
名前 元.龍貴（はじめ りゅうき） 現住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場306
前住所 奈良県吉野郡川上村寺尾533-1 本籍地 神戸市長田区苅藻通4丁目15
生年月日 昭和36年8月3日生 ↓詐欺師のイカサマ動画サイト
URLﾘﾝｸ(contact0507.blog10.fc2.com)
●経歴詐称（スレでは合気道３段と紹介してるが、それすらも嘘であることが発覚）
二重リンクして、暴露ときますね（笑）
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
■覚醒剤中毒者武道板・元龍貴の此花警察署をなめた書き込み■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
573:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 14:07:02 fUUVO0mAO
>>573
それで顔面攻防の技術が整理されてないって矛盾してないか？
574:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 15:03:14 0/TEjrl50
これから高齢化社会を向かえるにあたり、芦原空手は中年、壮年達のいい護身術と
なりうまくいけば大ブレークしないかな。極真ルールは明らかに後退しているし
大会にこだわらずとっさの時に備える年配方が増えるような気がする。芦原の時代が来るぞ。
575:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 16:55:52 S+vu9Ru/0
顔面の対応が出来ないのに、ナイフの暴漢からは身を守れるのか？
だいたい、ナイフの相手に対するサバキとか習ってんの？
顔面無しの稽古体系や組手しかしてない立ち技としても不完全なものなのに
繁華街での暴漢には仕える技ってへんてこりんだね。
ただの妄想でしかないよ、論理的に考えても
576:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 17:17:39 uBjtd1CpO
芦原空手は試合しな代わり、約束組手は顔面アリなんでしょ？
577:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 17:26:47 DZg6Qf6M0
>>575 >>577
鋭い突っ込みだね。全くその通りだと思う。支部によっては稽古のやり方はマチマチ。
二代目は月会費送れと言うだけで指導マニュアルを提供すること全くなし。
うちの支部長も赤字経営にもかかわらず金を送れと言われて、やる気もないみたい。
会員もだんだん少なくなってきたし、ちゃんとしたサバキの練習なんてできない。
>>576
夢みたいなこと言ってるね（笑）もっとシビアに現実に目を向けたほうがいいよ？
578:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 18:09:38 JGTbMvyHO
裁きgame
579:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 19:45:15 36+7ZDT+0
そうそう。なかなか本部までいって練習できる指導員も少ない。
先代の自転車指導じゃないが、館長が支部を廻って指導するのが普通なんじゃないのか？
そのための送金だろが。登録料だけでは高すぎだろ。
自分が無理ならサバキのできる指導員を派遣しろよ！
俺たちは技術が欲しいだけなんだからよ。
580:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 21:15:32 TmxWCB4n0
空手なのにミドルの間合いで足止めてパンチのラリーをするイメージで顔面の攻防を考えている馬鹿がいるな。
ボクシングとか見てこれが顔面パンチの攻防だと刷り込まれてるんだろう。
護身術なのに相手の射程圏内でラリーなんかするわけないだろう。
581:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 21:29:19 fUUVO0mAO
>>582
じゃあ馬鹿で結構なんで馬鹿にも分かり易くその技術を教えてよ。
ちゃんと習ってるんならね。
俺は経験上練習もせんで顔面避けれるとは思わないがね。
それにキックもどきの練習だって書いてあったが、矛盾してると思わないのか？
582:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 22:25:41 HV01FA3P0
>>583
このヤロただで教えてもらおうって魂胆か？
金出して習いに行けよまったく。
それか後だしジャンケンでこちらの説明を否定しようってことか。
小さい奴だ。
583:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 22:27:44 IULmhdMgO
ステップでかわせば、顔面もボディも一緒な感じがする。
顔面に対しての攻撃を
ステップでかわす練習することに
越したことはないと思うが
584:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 22:31:07 HV01FA3P0
＞それにキックもどきの練習だって書いてあったが、矛盾してると思わないのか？
これは矛盾してるな。
キックもどきというのが、道具の話じゃなくて、ミドルの間合いで正面から顔パンラリーするような事やってるならな。
指導者がサバキをよく理解せずにやってるんだろう。
だとしたら支部ごとの差が今はかなり出てきてるようだな。
585:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 22:43:24 HV01FA3P0
>>585
いや、もともとそれがメインなはずだが…。
今は違うの？
芦原の基本中の基本のステップを使わずにどうやって顔面に対処するんだ？
586:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 22:53:45 8PCEUR/z0
顔面とかキックは若い人たちに任せて私は４０以上の高齢なので巻き込み投げ、裏投げ
を中心とした捌きを求めたいですね。難しいことは分かりますが日々努力続けることを自分
の日課としています。出来る出来ないは問題ではないです。いい汗流し自分に少しでも自信がつけばいいじゃないですか。
ここで会館、館長の批判してもしょうがないですよ。道場へ行きましょう。
587:66
07/05/10 23:32:47 GwRLOsy50
>>375
日拳のあんた、まだ見てる？ 見てたら面の意見また聞かせてよ
Kプロテクター
URLﾘﾝｸ(www.mwjapan.jp)
パーフェクトヘッドガード
URLﾘﾝｸ(www.mwjapan.jp)
＞スーパーセーフより簡易的な物でしょうか？
Kプロテクターは、サバキ系のオープントーナメントと硬式空手のために
開発された防具 結局そのトーナメントには各地の硬式空手ばかり出ていた
スーパーセーフははめるのも外すのも面倒だから、簡単に着脱できないとな
＞某総合系のジムで練習させてもらった事があるんですが、
グローブで殴りあうのは長期的に考えるとキツいですね。
なあ 面なしでグローブは体力的にも精神的にもつらいよな
オープンフィンガーグローブもいいが総合格闘技と余り変わらないな
ボクシンググローブだとK-1と同じでもっと強打しやすい
面があったほうがいいよな？日拳では面なしだとグローブでも寸止めだしな
日拳の防具稽古
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:66
07/05/10 23:35:12 GwRLOsy50
>>588
＞顔面とかキックは若い人たちに任せて
館長と総本部の方針 総本部がグローブ始めてるのは芦原では有名なはずだが
でも、総本部から顔面やれと指示があっても、ボクシンググローブで面なし、
という指示ではないからな 面つけてもいいし、約束組手でもいいし
少林寺と同じで
＞私は４０以上の高齢なので巻き込み投げ、裏投げ
を中心とした捌きを求めたいですね。
俺も４１才 だからキックや総合のルールではなく、安全に顔面をやらないと
円心会館のこういうスパーをやりたい？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺も少林寺化・合気道化したほうが楽だがな
顔面あり合気道なんかないからな 少林寺も、壮年は柔法中心になるし
589:66
07/05/10 23:38:38 GwRLOsy50
円心会館も支部によってばらつきがあって、ここは珍しく高レベルなほう
ここもしかして芦原よりサバキが上かもしれん ライトスパーで捌けてるし
590:名無しさん＠一本勝ち
07/05/10 23:44:11 fUUVO0mAO
>>584
ネットで見た程度で習得出来るなんて思ってないよ。
知らないならサイナラ。
>>585>>587
攻撃見切って自分の軸は崩さず避けると同時に反撃ってな感じですかね？
捌きを知らんので違ったら申し訳ないです。
もしそうならやっぱり顔面攻防はやってないと相手が素人でも難しいと思いますよ。
サイドスリップで避けつつカウンター入れても、自分の頭が思ってるより大きくぶれていて
体重乗らずに効かないってことがよく有りました。
体全体で避けるのはもっと難しいですから。
避けれても効かせる攻撃を出せるようになるのも大変でしょうね。
>>588
皆がそう思っているならこんなに揉めないのではないですかね。
591:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 00:04:26 IULmhdMgO
≫592
自分のイメージだと、相手を崩して反撃なり、投げたりっていうイメージです。
そうとう練習しないと難しいと思いますが。
592:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 00:31:26 2eXMtcQeO
３、４のポジションへのステップで流れるように相手との距離を取る。
普通のボクシング的なステップインより歩幅があるので詰められにくい。相手が焦って大きなステップ踏んできたらサバキ。距離の長い踏み込みなら、顔面パンチも捌きやすい。
593:(元)日拳
07/05/11 01:19:47 MnFlFwlNO
>>589
ども久しぶりです
ここはずっと見てますよ
実は先日、芦原の道場を見学させて貰いに行ったんです。
しかしその日の稽古は指導者以外は黒帯はおらず、基本稽古がほとんどで、どうも入門するかどうか未だに決めかねてる状態なのです。
面についてですが
Kプロテクターは、ほぼスーパーセーフみたいな物なら、ライトコンタクトなら使えそうですね。
パーフェクトヘッドガードは丈夫で長持ちしそうですが死角が多そうなのが気になります。
日拳の動画、懐かしいですw少しウルっと来ましたw
>>590で書かれてますが、
「少林寺化・合気道化したほうが楽」って気持ち、良く判ります。でもそれで実戦性が保てるのかな？また、その稽古は楽しいのかな？って考えてしまいます。
多分あなたもそうでしょう？
いっそ空道でもやるかな？とか年甲斐もなく考えたりしました
さすがにそれは止めましたが
取り留めのない長文失礼しました
594:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 01:32:29 t1hRcbi90
芦原のトップである二代目としては、一番に関心があるのが
全国、全世界からの集金でしょう。
これは経営者としては当たり前の事です。
サバキや技術は芦原の商品の一つでしょう。
本部運営費や海外出張費等の経費もそうだが、やはり自分が乗る車や洋服、
泊まるホテル、各界著名人との交遊、遊行費なんかも集金額の結果による。
芦原のトップとして恥ずかしくない暮らしや所有物は必要だろう、と、
当然考えるでしょう。考えても不思議ではない。
問題は若くしてトップになり、下積期間がないから底が浅く
物事の現象面を先に求めてしまう点でしょう。
595:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 02:41:59 9BmKEH4r0
うちの支部長は仕事の都合とかで稽古の開始時間に遅れたり、
そのまま休んだりする。そのような日には急遽、中級者の俺に電話してきて
「少年部の指導頼みます」と押し付けたりする。１、２回なら我慢するが
あまりに回数が多くなったので、さすがに耐え切れず抗議した。
俺「少年部の面倒ばかり見させられ、たまりません。私は月謝払っているのに、指導してもらえないなんて・・・」
支部長「月謝？私も本部に払ってるんですよ。私もあなたも同じ立場なんです」
俺「何言ってるんですか？私は支部長であるあなたにお金を払っているんですよ？」
支部長「だからー。私の分も含めてあなたとか他の生徒さんから頂いたお金は殆ど本部
に収めているんです。文句があるなら本部に言ってください」
怒りが込み上げて本部に電話をした。
俺「私の月謝は本部に送金されているらしいですね？ならば、ちゃんと指導していただきたいので、たまにはうちの支部に指導に来てくれませんか？」
本部「指導は支部長に任せてあります。オス」
俺「あの人はやる気ないんです！まぁ、お金もらっていないから当然ですよね？」
本部「んー・・・・・・支部長とよく相談されてはどうでしょう？」
俺「（呆れて）もういいです！月謝返してください！」
本部「一度、入金されたお金はお返しできないことになっております。オス」
皆さん、これが“伝説の”芦原会館の実情です。
お金だけ取って無責任極まりない。
世の中、空手に限らず習い事を教えている多くの団体があるが、
こんな腐りきった団体は他にないだろう。
596:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 07:24:52 6dr6ywyP0
＞592
サバキ知らないって、案の定お前は否定したいだけのクソのようだな。
どんだけねじまがってんだよ。
お前こそ暇なことやって無いで外に出ろよ。
それか中途半端で挫折した格闘技でもやり直して来い。
597:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 09:32:27 V270OlWP0
＞597
何処の支部で帯は何色？
598:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 11:56:54 uoWp90DK0
とりあえずマシな支部はどこか上げてくれ。
ワシャそこへ行く。
599:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 12:59:05 4zL4PC3/0
近所の空手教室で十分だ。
600:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 13:20:47 hRcbuWBd0
田園調布なんかどうなんすか？＿
601:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 14:34:03 XDcVNGy7O
596<<何か大衆の発想やな。自分の感覚をﾄｯﾌﾟ(ていうか他者)に当てはめてる。何かﾎﾝﾏに庶民ていうか小さい奴。しかもﾊﾞﾌﾞﾙ時代の発想やなぁ(笑)空手なんかに興味示さず何処かに駐車場でも作る事考えろや
602:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 19:21:15 d1sLlLhP0
先代の頃は楽しかったな。
今は円心にいます。
不満があるなら、移れば良いですよ。
603:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 23:06:15 t1hRcbi90
二代目はまだ３０代前半。
今後、芦原をますます発展させるには、自らの技術や
指導力の増強に本気で取り組まないとダメだな。
２０年後、四国の小さな流派ってなる可能性がある。
修行歴の長い、地方の支部長達の意見をもっと聞かないとね。
604:名無しさん＠一本勝ち
07/05/11 23:25:37 JEROm4wYO
570、いいこと言った。
572、リデルは空手ベースなんだがどう説明してくれるんだ？レベルをオマエと一緒にすんなよ
605:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 02:20:26 Fo/fMm7/0
>>605
＞２０年後、四国の小さな流派ってなる可能性がある。
そのときも二代目は言うだろうね「５年後、１０年後の芦原会館を見てください」って（笑）
一生言い続けるんだろうねー。
606:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 12:24:17 HEZxo7cD0
他の総合系に弱い格闘技で護身ができるのか？
襲ってきた奴がブラジルの総合系かじった黒人でも捌けるか？
どだい無理でしょう。
607:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 12:50:16 G/gEwrU5O
>>608
そんなのどの程度かじったかによるでしょう？
ヒクソンみたいのに初めから明らかに敵意を持って狙われたら、どんな武道やってても大概無理でしょ？
護身ってそういう設定のものの考え方じゃ無いのでは？
608:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 13:28:40 ejEkceWZ0
今の芦原会館もうだめでしょう。 二代目が顔面って言っても本人の構えからして
アゴがあがっているし、技術もキックに通じるとは思えないなあ。本人が一番他人に
技を披露できないことは知っていると思うよ。顔面グローブにこだわると
ボクシングやキックに勝てないから先代からの捌道を捨てることにもなるぞ。
609:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 14:01:56 HEZxo7cD0
>>609どんな武道やってても無理って。。。
武道自体をやる意味あんのか？
>>610確かに本部が移転する前頃は構えがおかしかった。
最近変わっていってるように思ったがな。
本人も何がいい構えかがわかってないのか？
知ってたら教えてくれ。
610:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 14:52:39 4pSERARX0
暴漢に襲われたりした時の護身術として芦原空手が役立つとか言うけど、走って逃げた方が
良いんじゃないかな。そういう場所に行かないとか。鉄砲とか刃物には、徒手ではどんな格闘
技でも通じないと思うんだけど。
611:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 17:40:56 HEZxo7cD0
おまえ芦原やめろ。
陸上でもやれ。
612:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 19:44:57 R2Y6v4nz0
陸上でもやれ、って、そうかも。
私は十年以上芦原空手をやっているけど、リングでの一対一の素手の何でもあ
りだと、柔術やレスリングをいれた総合格闘技のほうが効率良く相手を倒せる
ように思う。かといって、武器を持った相手だと、芦原の技術が必ずしも使えるとも思えないし。要は、よく言われる実戦という言葉が、何を想定しているか、ということな
んだけど。それによって練習体系も変わってくると思う。今のところ、そこら
辺が凄く曖昧。
集金体系とかを整備するのも組織だから大事だけど、武道団体なんだから、先
ずそのあたりを明確にしないと。
613:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 19:56:30 S1/9CiXG0
>>614
芦原会館で言う「実戦」は、やっぱり喧嘩だと思います。
先代は、よく多人数ｻﾊﾞｷやってましたよね。
武器に対するｻﾊﾞｷも、一部の黒帯相手にやっていたと聞きます。
日常生活における暴力的有事時の対処法。
これが芦原会館の存在意義なんじゃないでしょうか。
心構えがあるだけでも違うと思います。
試合も良いとは思いますが、まぁ私的にはもっと「武道」の色合いを出して欲しい・・・
礼節、身体の使い方、等々。
どうなるのかな？芦原会館！
614:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 20:21:06 S1/9CiXG0
もっと皆の意見を見たいので上げます。
615:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 20:39:40 49em3kA90
実際は殴ったほうが早いんだけどね。
サバキを身に着けるより、より速く威力があるパンチを間髪いれずに
相手の顔面に叩き込める技術のほうが護身には役に立つ。
616:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 20:51:32 yotuVnFgO
そうかもしれんが、過剰防衛になりかねんな。
サバキは相手にケガさせない技術って聞いたことがあるな。
一本組手で、「投げで制圧して、参ったしなければ顔面を叩く」と習うよ
617:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 21:00:46 S1/9CiXG0
ｻﾊﾞｷは元々「崩しておいて叩く蹴る」だと聞いております。
ただそれを、若かりし先代が稽古でやったら「そして誰もいなくなった」状態になったんでしょ？w
悩みに悩んで編み出したのが「巻き込み投げ」や「裏投げ」だとも聞きました。
先代本人は、叩いたり蹴ったりしたくてたまらなかったんだと思いますけどねww
618:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 21:31:23 XYTAlUhO0
>>617
その通りだと思うよ
グローブやってから、芦原で稽古させてもらったけど
顔面がら空きで袖掴みにくるのにびっくりしたよ
打ちたくてしょうがなかったけど、そういうルールの競技だと思って
辞めたよ
掴んでどうにかするなら柔道のほうがよっぽど洗練されてるし
運足なら合気道の足捌きのほうが華麗だね
結局は極真に勝つための技でしかないとおもう
ただ素人には有効だろうねっていうか
素人にはどんな格闘技でもやってる人のほうが強いだろうから
有効とも言えんか・・・
619:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 21:37:03 yotuVnFgO
顔面がら空きって、その人が下手なだけじゃねえか？
芦原って手を割と高めに構えるんじゃないっけ？
620:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 21:55:49 S1/9CiXG0
顔面ガードは、先代館長がうるさいぐらいに言っておられましたね。
「片腕はつねに顔面をガードしろ！」って。
捌くのに手一杯でなかなか実行出来ませんが・・・
621:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 21:59:07 G/gEwrU5O
>>611
>>609ですが書き方が悪かったかな
どんな武道をやってても、(ヒクソンみたいな)実力的に完全に上の奴には路上だろうがオクタゴンだろうがかなわない、という意味ですよ
空手ではBJJに勝てない、という意味じゃ無いし、そうは思って無い
622:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 22:27:07 yotuVnFgO
≫622
一本組手の時
自分がさばく時にガード下がると、
掌低で軽くおでこをこづいて、
「片手は顔面意識しなきゃ。」と指導してくれる先輩がいる。
あと、顔面を打ち抜く一本組手はやるよ。
相手の突きを外受け＋ステップでサイドに回り、
相手が頬のあたりに掌低でガードするから、
そこを打つ。軽くだけど、
うまくいくと結構衝撃があるよ
623:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 22:37:26 S1/9CiXG0
>>624
私だけかもしれませんが、日頃、回し受けをやっていると、
顔面を叩く動作が出来ません・・・腕が勝手に首の後へと・・・
真っ直ぐ殴りにいけない！
624:66
07/05/12 22:41:06 EJ7JJ41s0
>>595
日拳のあんた、貴重な意見をありがとう。
パーフェクトヘッドガードは確かに死角が多いな・・・フックや蹴りが見えない
あれから他に探していて、この面はいいかと思うが、意見聞かせてくれると有難い
白蓮会館のロータスクラブが作った面で、顔面ありで使え着脱が簡単かと思う
NEWスーパーセーフ面（ロータスクラブ）
URLﾘﾝｸ(www.lotus-club.com)
これ以外にはもうKプロテクターしかないな 見つからない
URLﾘﾝｸ(www.mwjapan.jp)
625:66
07/05/12 22:43:07 EJ7JJ41s0
>>595
芦原は見学したわけだから、考えればいいと思う 空手道場なんかいくらでもあるし
ただしフルコン系の支部と、約束組手系の同好会では、フルコン系が強いと俺も20代の
ころは初め思ったが、約束組手系の同好会に出稽古に行くと、黒帯が何人もいて、
審査の会場は同じなのに、約束組手中心の稽古で黒帯になれてる人達がいた。
フルコンの組手では俺のほうが勝つが、捌きをやると圧倒的に同好会の人達がうまい。
受けがうまい。黒帯になっている。俺が相変わらずﾌフルコンの練習をしていたとき、
その同好会に出稽古に行くと俺の後輩が俺を追い越して、茶帯になっていた。
他の同好会で黒帯が「組手がやりたければやってくれる人います。でも組手をガンガン
やったから強くなるものでもないですからねえ。あれ何ででしょうね」としみじみ言っていた。
二年位で辞めるとかな 芦原の混乱は先代の頃からで今のほうがまだまし 考えればいいよ
626:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 22:54:39 yotuVnFgO
顔面に関しては
フルコン＜芦原＜＜顔面ありの各流派、キック
みたいな感じでは？
一応、型にも顔面に打ってきた突きを想定したのもあるし
≫625
回し受けが素早くできれば、
良いのではないでしょうか？
自分は、日が浅いせいか
回し受けを素早くできないです。
627:66
07/05/12 22:56:20 EJ7JJ41s0
>>610
＞顔面グローブにこだわると
ボクシングやキックに勝てないから先代からの捌道を捨てることにもなるぞ。
そういうわけでも 少林寺は少林寺拳法フェイスガードで顔面やってるし
先代のころは、上級者は正拳、下級者は掌底で、顔面ありの自由一本組手（？）
やってた リーダーが見ているので双方とも安全に注意して攻防してよけていた
顔面は、館長と総本部の指示だが、ボクシンググローブでやれというわけではない
約束組手でもいいし、面でスパーしてもいいし、止めてもいいし（止まれば）
628:66
07/05/12 23:00:19 EJ7JJ41s0
>>625
え 回し受けやってても、上段突きは出る そういう人初心者でも見たことない
629:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 23:02:00 49em3kA90
自由組手ばっかりやってると我流になるんだよ。
技を身に着けるにはそれだけではダメだね。
630:66
07/05/12 23:07:07 EJ7JJ41s0
>>628
回し受けに意識を集中して練習すれば そのうち慣れてできるようになるよ
631:66
07/05/12 23:10:40 EJ7JJ41s0
>>631
そう、いいこと言う 芦原空手は、フルコン、防具、寸止め、護身、全部行けるし
632:名無しさん＠一本勝ち
07/05/12 23:10:44 yotuVnFgO
ありがとうございます。
頑張ります！
633:66
07/05/12 23:17:14 EJ7JJ41s0
>>634
そのうち誰か気の合う人ができる そしたらその人と自主的に練習すればいいよ
そういう人がいない支部があれば辞めるしかない 芦原会館、巨大すぎるから
634:66
07/05/12 23:21:27 EJ7JJ41s0
誤↓
先代のころは、上級者は正拳、下級者は掌底で、顔面ありの自由一本組手（？）
やってた リーダーが見ているので双方とも安全に注意して攻防してよけていた
正↓
先代のころは「上級者は掌底」「下級者は正拳」で、顔面ありの自由一本組手（？）
やってた リーダーが見ているので双方とも安全に注意して攻防してよけていた
635:66
07/05/12 23:22:56 EJ7JJ41s0
>>636は、
>>629の間違い直し すまん
636:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 00:02:11 gkd+4FZr0
芦原の地方支部って会員数激減だよ
637:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 00:37:30 saND25Dq0
地方にも広島中国本部のように先代の残された昔ながらの稽古内容がある充実した支部
もあります。
638:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 00:50:02 197rWdlN0
人から聞いたことに過ぎないが、また一つどこかの支部が脱退するとか。
639:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 02:12:23 akDnidwa0
>>597
＞うちの支部長は仕事の都合とかで稽古の開始時間に遅れたり、
そのまま休んだりする。そのような日には急遽、中級者の俺に電話してきて
「少年部の指導頼みます」と押し付けたりする。１、２回なら我慢するが
あまりに回数が多くなったので、さすがに耐え切れず抗議した。
俺「少年部の面倒ばかり見させられ、たまりません。私は月謝払っているのに、指導してもらえないなんて・・・」
支部長「月謝？私も本部に払ってるんですよ。私もあなたも同じ立場なんです」
俺「何言ってるんですか？私は支部長であるあなたにお金を払っているんですよ？」
支部長「だからー。私の分も含めてあなたとか他の生徒さんから頂いたお金は殆ど本部
に収めているんです。文句があるなら本部に言ってください」
怒りが込み上げて本部に電話をした。
俺「私の月謝は本部に送金されているらしいですね？ならば、ちゃんと指導していただきたいので、たまにはうちの支部に指導に来てくれませんか？」
本部「指導は支部長に任せてあります。オス」
俺「あの人はやる気ないんです！まぁ、お金もらっていないから当然ですよね？」
本部「んー・・・・・・支部長とよく相談されてはどうでしょう？」
俺「（呆れて）もういいです！月謝返してください！」
本部「一度、入金されたお金はお返しできないことになっております。オス」
皆さん、これが“伝説の”芦原会館の実情です。
お金だけ取って無責任極まりない。
世の中、空手に限らず習い事を教えている多くの団体があるが、
こんな腐りきった団体は他にないだろう。
↑
地方はこんな支部ばかりですか？
640:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 03:28:19 ZU+axnn30
みんな館長のためにただ働きしてるの？
なんのために空手やってるんだろうね。
641:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 11:18:40 NyVfDGV70
芦原総本部、完全に名前負けだよね。総本部指導員のレベルと総本部でありながらの会員数
は極真の地方並だね。空手激戦区松山でも捌き進化中の円心、先代元高弟二宮(博）率いる正道
老舗極真も盛んだし、総合、キックも盛り上がってます。そのあたりも競争を勝ちぬくために館長は芦原の売りは
実戦と考え顔面意識を言われたんだろうが技術の遅れは体力の差以上に大きいだろう。
芦原の崩壊は松山から始まる。それにしても本部指導員の壁のない構えからどのくらいの打撃か想像できるしね。
642:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 12:22:30 RW/GTxqN0
やめていった先代の弟子は今の芦原が嫌でやめたんだろ。
西山のＤＶＤ見ても今のレベルがわかるよｗ
実戦の凄みゼロ。
643:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 13:37:21 9IL/K01zO
「試合に勝つサバキテクニック」とか言う
サブタイじゃなかったっけ？
644:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 14:01:35 RW/GTxqN0
「少年部試合に勝つテク」
に名前変えたら？
645:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 18:27:08 JsK8xJss0
まだ原田師範が会館で指導されてたころ、英典氏を審査に連れてきて、捌きをさせてましたね。
あのころの英典氏は若く純真そうでうまくはなかったけど原田師範の指導のもと一生懸命に捌こうとされてました。
その原田師範が去り、急に英典氏は目の上のこぶがとれたのか、急に態度が変わったのではないですか。体が大きくなったのも
ウェイトではないでしょうし。上から指導や注意してくれる先代時代からの高弟はもういないのでしょうね。
岸氏は大阪、西山氏は東京ですし。捌きを披露できる強豪元高弟はもういません。
芦原会館どこへ行くのか。
646:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 18:31:24 CNEPsgxh0
英典氏は基本しか指導できないと元芦原高弟の本に書いてあったけど本当？
647:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 18:43:53 RW/GTxqN0
原田師範はおれも尊敬してたな。
あのクラスの人は今でも居るのか？
動ける３段以上クラス。
648:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 19:56:36 1GQUmUMiO
原田さん、動きが鋭かったね。
カミソリみたいなサバキだった。
649:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 21:54:54 x2BYygc+O
原田さんと今仕事上で付き合いさせて頂いてますが、とても礼儀正しく律義な方です。
全盛時よりは、少し太られましたが、青少年育成に力を入れている、素晴らしい武道家です。
中元先生とも他流派ですが、交流はある様です。
原田さん・中元先生が居なくなってからの芦原会館は、やっぱダメなのですか？
650:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 22:48:00 jq951DaH0
いつも原田派さんたちご苦労様です。
そんなにすごい人なら自分の流派でスレ立てろよ（すぐ落ちるだろうけど）
定期的に出てきてウザイのですがｗ
651:名無しさん＠一本勝ち
07/05/13 23:24:06 ofqQU5Qj0
顔面捌きを指導出来る方はいらっしゃるのでしょうか?
今の練習は胴衣を着たキックの様なのですが。
とても、この練習ではキックボクサーには、捌きは出来ない気がします。
652:名無しさん＠一本勝ち
07/05/14 04:47:32 Yu9CyMnK0
原田師範は審査でも道着きて自ら捌かれていたな。せめて師範が芦原に残っていれば
今のように迷走することはなかったでしょう。キックのまねごとから、会員はキック
のジムに走るようになり、捌きのためとはいえ、最終的には今とは全然ちがうスタイルになるで。
捌きは元芦原団体が継承するから心配いらないか。