07/09/21 23:41:01 o7HDmauH0
空手の蹴りは空振りした時一回転しないのでしょうか？
501:名無しさん＠一本勝ち
07/09/22 03:33:52 RzRo2nzM0
この映像見ると、回転してるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:名無しさん＠一本勝ち
07/09/22 19:20:47 K0OyACNt0
この人の蹴りは普通と違うよ。
503:名無しさん＠一本勝ち
07/09/22 22:18:56 Q1QPnjox0
マジ？
504:名無しさん＠一本勝ち
07/09/25 23:29:49 FZx/gRnO0
>>501
あの御歳で70人組手完終したのかな？(´･ω･｀)
505:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:00:56 6gHnQ/fP0
>>500
極真だと両方あるよ。
一番基本的な蹴り方は、違うけど
506:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:19:48 fyKMwfs90
>>501-502
「ムラマサの蹴り」って本出てたな。
>>505
ムエタイの影響もはいってるわけか
> 67 名前：名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 13:10:35 ID:b0Jd+xcX0
> フォームは一見似ているが原理が根本的に違う。
> 伝統派の蹴りは基本的に前蹴りからの変化。
> フルコンやキックの蹴りは体の捻れとその反発を使った蹴り。
>
> 68 名前：名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 22:01:35 ID:G5jqOWMa0
> 蹴りの身体操作の話は興味深い
>
> >伝統派の蹴りは基本的に前蹴りからの変化
> 軸足がスライドして前進したりするのを見ると、確かに然り
>
> >フルコンやキックの蹴りは体の捻れとその反発を使った蹴り
> >また、フルコンは近間で効かすのが目的なので思いっきりフルスイングする
> キックとの違いは、体が一回転しない蹴りの軌道ですね
> 非常に戦略的です
507:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:31:24 6gHnQ/fP0
↑ キックと、そのフルコンの蹴りも、また違うよ。
自分の流儀以外は、全て低級で同様の動きと考えるのは、寸止め空手の悪い癖だな。
508:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:34:48 fyKMwfs90
>全て低級で同様の動きと考える
誰もそんなこと言ってねーよ……
509:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:36:37 fyKMwfs90
極真のベースは剛柔流だろうにｗ
一番基本的な蹴り方とは？
510:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:48:36 6gHnQ/fP0
実際の極真の基本は協会系の影響も強いよ。
回し蹴りの基本は、協会のそれと同様
まあ、マスタツが船越一族と共同研究したんだから当然だが。
511:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:53:44 6gHnQ/fP0
ちなみに、ムエタイも、実際は基本は様々。
１ すりあげて当てたところから回転する蹴り方
２ 横から大きく回して、右足なら左前方に落とすように振りぬく蹴り方
の二種類がある。
512:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:00:15 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
サムゴー選手のキックテクニック
最近のムエタイトレーナーだと、この蹴り方教える人が多い
２の系統
513:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:02:45 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
海外（日本も含む）のムエタイミドル
タイ人の技術と比べると、一昔前の基本って感じかな
514:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:08:19 fyKMwfs90
>>510
>マスタツが船越一族と共同研究したんだから当然だが。
え、それは初耳だなぁ
「大山倍達正伝」じゃ松濤のほうはそんなに長くなかった感じなんだが。
まぁ極真の型って首里手系のほうが多いっけ？
>>511
なるほど。
515:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:15:35 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
しょうとうかん系
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
極真系
しょうとうかん系統と、ムエタイの古典的な技法の両方のトレーニング方法を取り入れてる
ムエタイトレーナーに言わせると、しょうとうかん的な特徴の部分を指して
動きが硬い、足の力で蹴る蹴り方になるから良くない
となる
ムエタイ式は膝のかい込みはしない
（実際は多少はするが、足を上げる時自然になる程度にする）
516:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:21:42 guuvWYUyO
空手の基本や型って意味ないだろ。
特に突きや受けなんて実際には使えない。
極真やってたけど、指導するときは無理矢理意味づけしてたよ。
517:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:30:59 7yQoq64qO
スパーリングじゃ使えないけど、
護身を考えたらやっておいた方がいいんじゃない？
518:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:38:42 6gHnQ/fP0
極真経験者がいう基本っていうのは、三戦立ちや騎馬立ちでやるせいけんやシュトウ、ウラケンのこと。
あと、個人でやる平安なんかの型だよ。
極真会館護身術って名称である対人形（伝統派でいう分解）までやってる人は少数かな。
519:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:41:31 7yQoq64qO
前屈立ち逆突きとか、
ビビってる時でも力を出しやすいから、護身向きだと思うんだがなぁ。
520:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:45:08 6gHnQ/fP0
護身はわからないけど、バランスは良くなるよね。
＞基本、型
ただ、即効性のあるトレーニングや試合の動きに憧れる人には邪魔に感じるかも。
521:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:47:53 6gHnQ/fP0
あと、三戦でのセイケンの基本や前屈でのセイケン三本・五本突き等をやってると、
ストレートの連打が出来るようになるんだよね。
522:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:47:56 7yQoq64qO
試合直前期は他の稽古したいわな。
それは仕方ない。
523:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:51:48 zWfZA8kxO
近くから打つ為の構えだ…と指導したな、俺は。
胸を遠くから打つときはボクシングのようなフォームで弾く、近くでは空手の突きで打ち据える、みたくさ。
後者の場合、"タメ"を作って打つ事を意識させた。
出足の前蹴り
↓
踏み込んで胸へストレート
↓
脇腹にフック
↓
タメた正拳突きで、至近距離から胸に
中学生の子が、これで一本とってたよ。
その子から「先生SGEEEEEE!!」なんて言われたけど、一番凄いのは君です。まさか、あんな綺麗なフォームで決まるとは思わなかったよ…。
まぁ、次の試合で上段蹴り食らって判定負けしたけど。目茶苦茶泣いてたな。
524:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:54:07 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マニー・パッキャオ
こんなに上手くはいかんが、ボクシング・キック系のパンチの基本を身に着けると、
この手のパンチコンビネーションが得意になる＞基本のセイケンが上手い人
525:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:58:02 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マルコ・アントニオ・バレラ
通常のボクシングコンビネーションの基本
普通は、ストレートを５本とか７本も組み合わせない
ワンツー、返しでフック、アッパーにつなぐ
526:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 02:03:28 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
バレラは早すぎるんで、普通のhow toビデオからｗ
ワンツーを打つと普通は前足重心で体のバランスが左によるから、返しの動作でパンチを打つ
そのため、基本的には曲線攻撃になりやすい。
空手の基本やれば出来るってもんじゃないが、一部の天才的なファイターはシフトウェイトを完璧に効かせても、
バランスが良くストレートを連打出来る。
空手の場合、押しの必要性があるから、ストレート連打が発達する面もあるが
527:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 02:19:12 7yQoq64qO
そういう基本の解釈は初めてだ。
興味深い仮説だと思う。面白い。
528:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 23:53:25 GlltjKo80
キックボクシングの動きもそんなに劣ってるわけじゃないと思うんだけどな
529:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 01:29:31 y7bZ7OvbO
フルコンやって黒帯とって思ったこと。
こんなんなら最初からキックやっとけばよかった。
フルコンからキックに流れる人が多いのは技術的にキックが優れているから。
顔面あるし、肘あるし、首相撲あるし、
ディフェンスはしっかりしてるし、メリットがいっぱい。
フルコンは大ザッパすぎる。
緻密さがない。
基本、型など無駄な稽古が多い。
まあ体力、スタミナ、根性は身についたがな。
530:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 03:31:30 bmZ0z6NA0
あんたのその意見は聞き飽きたよ。
531:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 04:18:27 QDstkDEj0
しかし顔面ありは個人的に怖いのだけどどうなんだろう。
脳にものすごく悪そうでおそろしい・・・
532:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 05:16:33 tJXENYh30
ただ、キックやるくらいならムエタイやった方がいい
533:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 07:33:53 sU7hDlVa0
>>529
フルコン未経験者の意見だなｗ
534:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 10:15:39 yQ4BvWWoO
リョウト(日本空手協会)>>>>>中村(柔道)>>>>>>>>>>レコ(キックボクシング)
日本空手協会最強
535:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 01:34:58 n56sMhGX0
>>531
大丈夫その辺の安全性については確り管理されてるよ
問題はやる人の考え
特にフルコン出身の人達は頭固くて・・・(´･ω･｀)
536:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 07:32:15 M9rsQ2YC0
>>535
そうなのですか、何か打撃系のものやってみたいなーと思っていたので参考にさせてもらいます。
537:名無しさん＠一本勝ち
07/10/04 17:21:47 Wv8pE4wR0
中国木人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳の実戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳の寸止
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳の出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kung Fu Fighting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国MMA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:名無しさん＠一本勝ち
07/10/04 20:36:52 Wv8pE4wR0
螳螂拳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MMA螳螂拳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳の練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kung Fu Fighting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国散打
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国MMA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん＠一本勝ち
07/10/05 00:55:50 V5EkvkmjO
伝統派空手とキックボクシングを合わせた、格闘技があっても良いと思う
既存の実戦空手と称するフルコンは朝鮮武道であるので、純日本武道により駆逐してもらいたい
540:名無しさん＠一本勝ち
07/10/05 01:25:14 mXwf5rPF0
>>539
沢村、藤本、錦らはその系統にはいるんじゃない？
541:名無しさん＠一本勝ち
07/10/05 22:33:59 1k1BKeiR0
太極拳実戦(爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
542:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 16:56:20 psWKCH6ZO
K-1見てると空手もキックボクシングもムエタイも同じような動きに感じる
格闘技は違えどトップクラスの選手だと同じような形になってくるのかな？
と素人は思った
543:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 17:11:21 mkvxYzKW0
いや、初期の頃はともかく
もはや「格闘技は違えど」って前提が崩れて
K-1用の練習をしてるからさ。
544:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 18:35:11 psWKCH6ZO
なるほど。つまりK-1で活躍する選手ってのは、それぞれの格闘技団体の異端児って訳だね
545:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 21:18:50 mrJdMAT70
>>539
大山が朝鮮人だから、言ってるのか？
だったら、協会や全空連も、朝鮮人ばっかだから、空手自体駆逐しないとだな
546:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 22:14:50 psWKCH6ZO
協会や全空連は日本武道の団体だが、それをやってる朝鮮人がいるってだけだろ
朝鮮武道団体である極真とは根本的に異なるね
547:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 22:20:54 GyGzhJst0
＞朝鮮武道団体
まあ理由でも言ってみろよ。
どうせ創始者がどーのこーの言い出すんだろ。
548:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:01:33 psWKCH6ZO
朝鮮人が創始した格闘技なんだから、それで説明十分
開祖は千葉で民族運動やってるくらい愛国心があった訳だし
しかも後継者を名乗る二名も在日
偶然な訳が無い
はい論破終了
549:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:59:07 H0vHiO6F0
>>547
創始者がアメリカ人だったら、アメリカ武道団体っていいと思うよ。
それと同じ。
550:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:47:11 C4jkoRrc0
そもそも空手は琉球発祥だから純日本て言うのは違うと感じる
いや、沖縄も今はにほんだよ
551:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 02:17:30 LNtajdhQ0
それより皆大塚剛のプロ空手はここで語ってもいいのかな？
キックボクシングとはいちおう関係ありそうだし。
552:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 11:46:15 ZMZPnpxCO
>>550
琉球で生まれたのは手および唐手
空手道自体は日本本土で誕生したもの
戦前、大日本武徳会から正式に空手道は日本武道だと承認されている
553:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 18:02:55 ePvLup+N0
太極拳(日本VS中国)_(解穴法)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神意拳(氣功)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳実戦(爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
554:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 00:57:38 a+YPAGeU0
空手とキックを比較して、防御面（顔及びボディー、ローなど）とフットワーク、パンチのスピードと威力
とかどういう具合に違ってきそうですか？
※全く同じ人が今ある空手・キックでもっとも大きい団体で習った場合。
555:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:11:39 pFisl2m8O
顔面 キック
ボディ 空手
ロー 空手
フットワーク キック
パンチのスピード キック
パンチの威力 空手
556:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:12:03 YuYI00zSO
全てがキックした方が上になりそう
俺がそうだった
ただ空手はウェイトやらされるから体がデカくなる
ボディや足の打たれ強さは空手かな
557:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:14:14 g2QQxWHB0
空手の場合、スタイルが多様過ぎて比べる事自体が不可能ではないのか？
キックは主にキックスタイルだけだが、空手は、フルコン、伝統派、防具、グローブ、
果ては総合から試合をしない所迄。
558:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 11:08:35 W8LrO6kNO
「空手」と呼べるのはいわゆる伝統派と言われてるものだけ
フルコンタクト韓手や沖縄の唐手は空手ではない
559:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:46:32 f2SJiAdRO
唐手はいいが韓手は嫌だな
560:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:47:40 f2SJiAdRO
ちなみに空手はもともと定義はない
柔術と同じような概念
561:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:59:54 gHFcwuUI0
>>558
>沖縄の唐手は空手ではない
>空手の表記は、花城長茂が、明治38年（1905年）から使用していたことが明らかとなっている。
>昭和11年（1936年）10月25日、那覇で「空手大家の座談会」（琉球新報主催）が開かれ、この時、唐手を空手に改めることが決まった。
沖縄の大家だって空手でいいって決めたんじゃん。
562:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:21:26 1J51DsnWO
キックと空手は別物
どっちが強いなんてないよ
キックなら腕をければポイント
フルコンならミスキックとして評価なし
まるで逆の採点になる
563:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:29:08 WuOxXm1d0
>>562
「受けた腕」を潰された事がないと、解んないだろうね。
本気で腕が上がらなくなるよ。
564:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 14:45:51 M2+NPPD70
ムエタイだと肘を壊すために腕を蹴ってるもんな
565:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:33:25 ygsuB6pkO
空手の方が弱いだろ。
どう考えても。
総合＞＞キック＞＞＞＞空手
空手は格闘技ではなくスポーツとして発展すべき。
566:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:30:46 Xt6sI7k10
>>565
断言するなら根拠を語るべし
567:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:02:56 W8LrO6kNO
つまりこのスレはキックボクシングと韓手を比較する所なんだろ？
568:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:59:38 KEI1edGR0
では、比較するために技術的な面では↑で語ってるので、素人が習うとして
練習方法、練習量、効果、体力のつき具合、安全面等どちらがいいか（ピンきり）だと思うが、
経験談・体験談で比較してみないか？
569:名無しさん＠一本勝ち
07/10/10 19:54:58 0ODDxUSi0
続くものをやるのが一番良い。
570:名無しさん＠一本勝ち
07/10/11 16:32:14 3Bnh0b5+0
となると総合かキックかな・・・
空手や中拳は続けていくのが難しい・・・(´･ω･｀)
571:名無しさん＠一本勝ち
07/10/11 17:08:23 Rq5EdoBMO
寧ろその中では空手が最も続けやすいと
思うが。
572:名無しさん＠一本勝ち
07/10/11 17:09:52 XRfGqEhTO
K-1ルールだと比較はできんと思う。キックは本職なんだから。
実際のケンカじゃフルコンは強いと思う。
打たれ強いし、ノーモーションで技出せるからな。
573:名無しさん＠一本勝ち
07/10/12 02:15:57 0YWDkW/4O
空手が一番長続きするだろうね
574:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 17:21:03 turRhKhW0
キックは全身のバネを使って蹴ってる感じだけど
フルコンはあまりモーション大きいと注意されるね。
威力はキックの方があるんだろうが、その蹴り方をすると
確かに相手に読まれやすいね。
フルコンは基本顔面パンチがないから、蹴りだけに集中しとけば
いいからモーションが大きいと読まれやすいのかな？
575:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 19:09:48 tqwhkx6t0
キックもモーション大きいと入らないぞ
内側からだ
576:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 19:27:45 LwAE/TjwO
キックの蹴りはガードされても打つことにある…という面もある。
ミドルハイなんかはその典型だな。
577:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 20:29:33 lSV+jN5T0
前蹴りってどうですか？使えますか？
よけにくいイメージがあるんですが。
578:名無しさん＠一本勝ち
07/10/14 03:36:57 Y0lEpCwCO
メジャーな空手団体でもキックのジムを開いている所があるって本当？
579:名無しさん＠一本勝ち
07/10/16 12:30:57 jiN3EbJe0
確かに前蹴りよけにくいよねー。
手で捌こうとすると顔面がら空きになっちゃうしねぇ。。
580:名無しさん＠一本勝ち
07/10/16 12:42:29 Fe29K0KV0
>>579
ミドルローなんて全く使わず、前蹴りで戦うと結構有利だと思うんですが
どうなんでしょう。
581:名無しさん＠一本勝ち
07/10/17 12:56:38 CToX34db0
>>580
廻し蹴りのほうが威力がある
近い距離では廻し蹴りのほうが使いやすい
蹴りのバリエーションが多いほうが、コンビネーションやフェイントを使いやすい
582:名無しさん＠一本勝ち
07/10/18 00:23:42 eSx2ipyA0
>>581
ありがとうございました。
よくわかりました。
583:名無しさん＠一本勝ち
07/10/18 00:30:05 nK49EsLu0
前蹴りは当たればいいが
受ける側からすると、外しなから入り身するのは比較的ラクなような。
廻し蹴りだって威力のない足の付け根まで入れればいいが
なかなか難しいから下がって間合いを切ることが多いかなぁ
>>579
>手で捌こうとすると顔面がら空き
そのために上下を同時に受ける受けがあるんだと思うし、
前蹴りを掬ってしまうと相手の次ぎの攻撃は死ぬでしょｗ
584:名無し
07/10/21 00:12:19 SYa1GUhDO
キックでヴァレリーキックは使うますか？
585:名無しさん＠一本勝ち
07/10/21 01:03:15 9yppRE7l0
使えない
586:名無しさん＠一本勝ち
07/10/22 21:51:40 LiYsVtzl0
今は飛翔隊に続く黒龍隊や暁桜花隊の指導に当たっています。
これからの玄和会からは目が話せませんよ。
黒龍隊これは本当に凄いぞ。
特選隊とは者が違う。これからの空手界を背負って立つ人材だよ。
黒龍隊の強さは計り知れない、まだまだ彼らは玄和理論の実践で技がどんどん伸びている。
このスレで自分の妄想ばかり書き込んでいる馬鹿共も本物の空手を見る事になるぞ、その
時の君らの驚きが窺い知れる。ある隊員は飛翔隊以上の蹴り技の威力とスピードを見せてくれた。
正直このまま頑張って欲しい。彼らなら平成の達人となりえる人材だから
言っておくぞ今の段階でも黒龍隊は特選隊の５倍は強い。
第一黒龍隊の中には小学生から稽古に励んできたものも少なくないんだぞ、特選隊みたいに大学から来た連中とは
器が違う。君がどう思おうが構わないが私が玄和会（３０年）で見てきた中では田○さんを越えた強さだった。
587:名無しさん＠一本勝ち
07/10/22 21:52:33 LiYsVtzl0
上で能書き垂れてる野郎共に黒龍隊を見さてやりたいなー本当に強いよ
人間がここまでなれるかって言うくらい強い。
３７６～３８０の連中にこの間の黒龍隊による大会での取り立て見せてやりたかったなー
大会に参加した中から希望者を募り全てを取り立てその戦いぶりは飛翔隊を越えた平成の戦い方が見られた。
師範も嬉しそうに手を叩いていたねー。来週は上級者戦があるので今度は上級者戦の入賞者あたりと組手でも
実施されそうだなー、しかしここまで凄くなっているとは思えなかった。
君らも黒龍隊を見れば少しは考え方が変わるのでは？
けが人が何人出るか計り知れない。今回も会員の中にたまたまだけど軽く手の平が当たり顔を腫らすものが数人出てしまった。
これは軽く手の平があたったとしても上の自己満足連中とは技の質が異なり軽くでも破壊力が出てしまう。（見ていて恐ろしかった）
まぁー能書きはいいから自分で黒龍隊と試合するか見学してみたら、君は妄想で物書きばかりしてて説得力が無いよ。
４１２さん。それはちょっと前までの話、今は黒龍隊が世界一（空手界）強い。
588:名無しさん＠一本勝ち
07/10/22 21:53:07 LiYsVtzl0
562 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/20(土) 15:36:59 ID:ivSnXRN80
しかし今日の大会は例年にない素晴らしい大会であった。荒鷹上級者戦は恐ろしいほど強い選手が
何人か見受けられた。またその者達を軽くあしらった黒龍隊には驚きを越え感動を会場に与えた。
まさに玄和時代の幕開けである。ここのアンチ諸君も少しは強くなれるように願う。
588 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/22(月) 14:36:26 ID:0xKlVuaQ0
↑君は黒龍隊をしらなすぎ
格下って？飛翔隊や黒龍隊からしたら身内だけでなく、日本中の空手家全員が格下なんだよ。
オメーも本当の強さってもんをしりなさい。黒龍隊の技を喰らったら死人が出る。この間の組手も
面を付けていたらか失神ですんだが、防具がなければ死んでいたよ。
604 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/22(月) 18:52:16 ID:6/mJ/lIv0
公の場で証明をしたら刑務所に黒龍隊が入る事になってしまう。
なぜなら彼らの技は殺人技だからだ、死んでもよければ君やってみれば
589:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 01:46:23 Ht+3Cj2TO
キックボクシングは空手から派生した武道なの？
590:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 01:58:07 69DVVfUB0
>>589
ムエタイをコピーして日本で興行化→選手は主にフルコン空手家や
ボクサー。一世を風靡した沢村忠志は剛柔流だったかな。
591:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 02:01:36 23kz2FmY0
>>
キックボクシング(kick boxing)とは、ムエタイの試合ルールを参考にして、
野口修が空手家やボクサーを起用して始めた、拳足による日本発祥の打撃格闘技。
「初期のキックボクシングの試合に実際に出場していたのは、日本の空手家やボクサーたちで、
彼らはタイに行ってムエタイを修行してきたわけではなかった。
それゆえ、ムエタイとキックボクシングの伝系のつながりは何ら存在しない。
キックボクシングは、ただグローブ着用による拳足を用いた直接打撃制試合の形式を、ムエタイから借用してきただけである。」
本部朝基の弟子、山田辰雄が「空手ボクシング（仮称）」を考えたりした影響も大きい。
野口修は昭和37年8月24日に後楽園ホールで開催された日本で二度目のムエタイ試合を観戦して感激し、
空手対ムエタイの興業の可能性を感じた。早速野口は空手家にこの構想を打診するが、
この時の相談相手が大山倍達（当時大山道場、のちの極真会館）と山田辰雄だったのである。
>>
もちろん現在では、ムエタイの技術が導入されてる。
592:名無しさん＠一本勝ち
07/10/25 09:49:07 sVV/iO2R0
>>589
＞キックボクシングは空手から派生した武道なの？
違います。
キックボクシングは競技だから、ルールが基本ですね。
キックボクシングのルールの下で、空手家が試合をしようが、
レスラーが試合をしようが、キックボクシングのルーツが何であるかには関係はありません。
そしてそのルールは、ムエタイとほとんど同じです。
偶然の一致ではありません。
ボクシング関係の仕事でタイに赴き、ムエタイと遭遇した野口修氏が、
輸入・加工したものがキックボクシングなのですから。
すなわち、キックボクシングのルーツはムエタイに他ならないのです。
一言で言えば、キックボクシングはムエタイのパクリです。
ちなみに、キックボクシングの歴史は、フルコンタクトカラテの試合よりも先行しています。
また、創成期より今日に至るまで、日本でムエタイを指導したタイ人の数は
実に多く、また途切れもないです。
また、“本場”タイに渡って練習をした日本人キックボクサーについても、また同じです。
593:名無しさん＠一本勝ち
07/11/05 11:31:24 HN+muB0k0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
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594:名無しさん＠一本勝ち
07/11/09 01:23:18 /nOUpm9W0
ムエタイはもともとは戦争で戦う為の武術だったからキックボクシングも殺人術なんじゃないの
595:名無しさん＠一本勝ち
07/11/09 01:39:55 WBVn5SqV0
でも古式ムエタイ戦士と琉球唐手家って風体がよく似てるんだよね。
兄弟と言っても通じるくらい。
596:名無しさん＠一本勝ち
07/11/11 16:14:30 Da9A6qOMO
中国拳法の息子ってやつか
597:名無しさん＠一本勝ち
07/11/11 21:17:26 HsTxhmlX0
中国拳法をして、疎とする説はよく聞くが、実は違うんじゃねぇか？
ないかけんの系譜は、中央アジアなんかのイスラーム圏
がいかけんは、東南アジア
しょうりんけんは、インド
発祥と言われてる。
日本の場合、全て、中国経由だが、中国人も周辺国も、
それらを中国発祥とは思ってないだろ
アメリカが、いろんな国の武術を高いレベルで学べるのと同じようなもんだっただけ
598:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 16:56:56 /xVAJlC+0
唐の時代以前に琉球には武術があって
当時のルソンと呼ばれる辺境地域やタイ、その他東南アジアから流れてきた対人を中心とした武術だった
唐の時代になり、当時の琉球では唐から来た物は尊い物という風習があり
武術なども中身を問わず型、套路などありがたがって取り入れた為、対人が少なくなり非実践的な物になってしまった
※当時の唐や唐の時代以前では戦争は既に火薬や火器中心の為、対人である武術の実践性は失われ
伝統を残す套路中心であった武術だけであった・・・
つまり劣化物・・・(´・ω・｀)
599:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:04:36 /xVAJlC+0
なので空手家がムエタイやキックをやり研究するのはとても良い事だと思う
※流れの違う剛柔、上地、その流れを汲む極真は除く・・・(´・ω・｀)
600:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:10:41 rYFQQHG30
>>※当時の唐や唐の時代以前では戦争は既に火薬や火器中心の為、対人である武術の実践性は失われ
伝統を残す套路中心であった武術だけであった・・・
つまり劣化物・・・(´・ω・｀)
武術の用途は戦争に限ったものではないので、火薬の使用が始まったから
劣化したと決めつけるのはオカシイ。
601:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:28:33 /xVAJlC+0
オカシイけど劣化したのが流れて来たのは事実・・・(´･ω･｀)
602:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:31:39 /xVAJlC+0
オカシイけどそれが中国武術なんだよね・・・(´･ω･｀)
603:名無しさん＠一本勝ち
07/11/17 01:38:27 QUVGjWFI0
>>601.602
あんたが劣化してない武術を身に付けてれば説得力あるんだけどね。
604:名無しさん＠一本勝ち
07/11/17 12:13:31 dACDpPyy0
つまり中拳以外ということか・・・(´･ω･｀)
605:名無しさん＠一本勝ち
07/11/17 12:14:20 dACDpPyy0
大丈夫織れはキックだから・・・(´･ω･｀)
606:名無しさん＠一本勝ち
07/12/05 01:27:42 H793ELBd0
詰まるとこ近くにいる遠い親戚という事で。
607:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 14:57:42 2YSmvE470
空手とキックの線引きはどのへんですればいいんだろう？
新空手やグローブ空手はほとんどキックボクシングだよね
608:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 15:41:01 IkY+Mr1dO
>>598
火薬が主な兵器に用いられたのは宋代だろが。
609:!omikuji!dama
08/01/02 00:04:58 lvbF+RLe0
>>608
たぶん「中国の正式名称は唐だから中国の歴史は全て唐の歴史なんだ」と
言いたいんじゃないのかねｗ
ついでに人類が火薬を使う兵器を上手く使えるようになったのって何世紀頃だっけ？
>>ID:dACDpPyy0
中拳が嫌いなら２ｃｈ以外で主張しろよ。とりあえずここじゃスレ違いだ。
610:名無しさん＠一本勝ち
08/01/02 00:37:39 HhW00oVR0
>>591
それにしてもキックボクシング、もといグローブ式空手は
なぜ殆どが本来の目的の「空手ボクシング」から大いに離れていくんだろうね。
611:610
08/01/02 00:53:33 HhW00oVR0
コピペ？ だけど参考になる研究文見つけたんで貼っとくよ。
「日本のキックのジムで空手道場を装っている、あるいは空手クラスを併設しているのは、
６０年代から７０年代の日本キック黄金期が去ってしまってから現在まで続く
キック界の低迷と関係している」
「８０年代に入ると、暴力団関係のスキャンダルが明るみに出たのでテレビ放映は
打ち切られ、
また団体分裂などの問題が発生してキックのブームは停滞し始める。唯一、全日本キックボクシング連盟だけが、
当時提携していた米国のWKA(世界空手協会)の全米プロ空手方式を
全面的に取り入れる事で、団体名も新たに全日本マーシャルアーツ連盟とし
生き残りを図った。この団体は、選手育成に関しても、表面上とはいえ
アメリカのシステムを導入した。つまり、空手道場を名乗る事によって、プロだけでなく、
それまでのキック界に存在しなかったアマチュア部門の設立も行った」
「この全日本傘下の空手団体は日本勇気道連盟、現在の新空手連盟である。
当時のWKAのスター選手ベニー・ユキーデと提携するという形で始まったこの団体は、
練習内容においてもユキーデ考案のメニューを導入していったが、
実際は空手着を着たムエタイというものだった。アメリカのプロ空手は、
文字通り伝統的な空手を修行してきたものがボクシングを導入する形で成立していたが、
日本の場合はキックのコーチが指導しているので、どうしてもムエタイに近いものになってしまう。
ユキーデとの提携も実際は表面上のもので、当時ジェットセンターで教えていた内容とは
かけ離れていた。というのもユキーデは空手とキックを分けておしえており、
基本や型が出来ない者に黒帯を授ける事に反対だったので、勇気道連盟とは袂を分かってしまった」
612:610 つづき
08/01/02 01:01:23 HhW00oVR0
「全日本マーシャルアーツ連盟自体はその後数年で消滅し、
マーシャルアーツ日本キックボクシング連盟が発足、その後８７年に
全日本キックボクシング連盟が再開されるも、試合ルールはかつての日本のキックに逆戻りしたが、
勇気道連盟は新空手連盟と名を変えて今日にいたるまでオープン大会を開催している。
つまりは、現在にいたるまで暴力団絡みのイメージ故か、
メジャースポーツへ返り咲きが出来ない状態なので、
新空手連盟所属の道場はおろか、オープン大会で他流の選手を募って、
”顔面攻撃を認めない空手は空手ではないよ””立ち技の最高峰はムエタイだよ。君も打倒ムエタイを目指そう”
などと、いかにも空手の発展を考えているかの発言だが、
実際はキックに人材を流出させる為の方便にしか過ぎない」
「新空手の系列以外にも、グローブ着用の顔面攻撃を認めた大会・団体は存在するが、
その多くが、やはりムエタイに近いものになってきており、
空手としての独自性が出せないでいるのは同じ」
呪われておるわ!!
613:名無しさん＠一本勝ち
08/01/02 01:18:26 HhW00oVR0
>>610の一部訂正。
空手ボクシング→グローブ着用による直接打撃制の空手競技
614:名無しさん＠一本勝ち
08/01/07 20:10:18 gKpcmE7MO
空手からキックに転向するなら伝統派とフルコンどちらが行きやすい？
615:名無しさん＠一本勝ち
08/01/07 20:20:46 6Nc6/dJJ0
どっちも同じじゃないか？
616:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 00:02:38 D2+vMabLO
格闘技ヲタクの皆さん
キックスレ荒らさないで、ヲタクトークはこっちでやろ
617:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 11:33:55 VplL4K+r0
>>614
明らかにフルコン。
寸止め派はカットや下突き知らないもん。
618:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 11:45:14 /uEVIIALO
カットは動作そのものより
パンチ見ながらキックも見るとこに難しさがあって、
フルコンはそれをするには概して間合いが近すぎて、苦労するとこあると思う。
619:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 19:36:02 fnCHowGM0
キックジムに通ってるけど伝統派の方が適応しやすいっぽい、
フルコンの人は力んだパンチやキックを出すからいつまでたってもフォームが綺麗にならない、
スパーだと相手のパンチをくらいながら無理やりふりまわすようなパンチを出したりして、
まるで子供の喧嘩みたいな戦い方になるし。
伝統派は力をぬいたパンチをできるからすごく効く。
何よりフットワークはフルコンの人は全然できない、それでまず最初に苦労する。
この辺はキックジムに通ってる人ならすごく共感してくれると思う。
フルコン出身者がキックボクシングに適応するコツは
今まで空手で習った技術とかを全部捨てて、
完全に格闘技初心者になったのと同じ謙虚な気持ちでやること、
フルコンで強い選手になるほどそのくせがつくからキックへの転向は難しくなる。
疑う人がいるなら近所のキックジムにいって会長さんやらトレーナーに聞いてみなよ。
620:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 19:44:33 zR2RIqYj0
なまじ似た競技だと
競技者が「違う競技・違う技術」ということが意識しづらく、
かえって転向を難しくしてしまう、
というところかな。
621:あげる
08/01/19 21:17:36 L47RiWvx0
そういやキックボクシング創立者の一人である山田辰夫師範は
なぜムエタイと空手を融合させようとしたんだろうかね。
防具着用とはいえ直接打ち合ってる流派（日拳含む）については
どう思ってたんだろうか？
622:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 21:20:14 3KyJy1pa0
そうか？
俺が知ってるジムだと、いづれも、トップ選手、下位プロ、上位アマともにフルコン出身者が多いぞ？
つうか、空手の世界でも言われてることだが、力むようなパンチってのは伝統派の方が多いと思うんだが。。
極め の力の入れ方が余計
623:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 22:03:00 bU3DdWgqO
そうか？
うちのプロの強い人フルコン出身だよ
女子の強いプロもそう
624:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 07:28:32 MfmpGuOF0
グローブ着けて殴ってると、素手では殴れなくなるんじゃね？
625:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 09:43:37 u34O6Wv+0
>>624
その辺は難しい所だな。
グローブを付けると殴り合いが比較的安全にできて試合が普及できる分
素手の状態で手首から先を巧く使う技術が忘れられてしまう事に……
その辺はどうすりゃいいんだろ真面目な話？
626:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 10:25:08 DYiSoXWLO
でも、フルコンでも、伝統派でも、実際普段のスパーリングはグローブつけるよな
結局、相手を一撃で倒すための握りや手首の操作は
グローブあろうと無かろうと同じだよ
今の若者は素手の殴り合いしたことないから
イキナリ素手で殴るとビックリして痛めるヤツがいるだけでね
627:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 11:31:06 4GGTmOdm0
>>621
単純に強いから
日拳の澤山宗海とは知り合いで
日拳の初試合を見て
良く鍛えられていて関心してたと聞いた
628:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 11:56:10 6o4BF4aZ0
で、そういう活動が益々打撃重視の流れを招いたと。
空手は元々打撃格闘技ではなかった筈なのにな。
629:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 11:58:06 u34O6Wv+0
>>628
そういう言い方は誤解を招くから止めようぜ。
そういやキックの基でもあるムエタイにも投げと関節技があったのに
マッハ!!!!!まではほとんど忘れられてたな。
630:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 12:04:08 6o4BF4aZ0
確かに誤解を招くか。
では、言い方を変えて空手の可能性を減らしてしまった書くべきか？
元々日本は柔術等のどちらかと言えば組み技系がメインの武道国の筈だけど、
打撃系だけは海外の影響を強く受けてしまった物が多いのは不思議。
631:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 12:16:39 u34O6Wv+0
>>630
それだと柳生心眼流とか諸賞流とか天神真楊流とかの
当身重視な流派はどうなるんだろ
632:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 12:40:44 6o4BF4aZ0
>>631
それだってけして打撃のみの技術で成り立った体系ではない。
その当て身の技術の前提に柔の技術があってこそ成り立っている。
雑誌等では他の柔術流派との差別化で当身技術をメインに特集されるが、
それ等にも一般的な柔術に通ずる、柔の技術がちゃんとある事を無視しては行けない。
633:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 16:02:00 4GGTmOdm0
>>630
いや、空手の可能性を減らしてしまったのでなく
元々そんな物も無く対人として闘えない空手の真実が世に知れ渡ったと言うべきかな？w
634:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 00:35:39 nzECBxPs0
サッグ・モンコンが極真の世界大会で準優勝したらしい。
635:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 01:29:48 doYCzh0IO
>>626
その通り。
強い奴はグローブ無しでも強いし、事実素手で顔面パンチ桶の拳真館の大会でもムエタイの人が優勝したしね。
……あれ？そしたら空手の存在価値は一体(ry
636:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 01:59:59 d9TJqK1a0
拳真館は母体は少林寺だけどな。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 01:29:52 ST9gF7MSO
>>634
連合会の大会らしいね。
ムエタイ恐るべし！しかし懐かしいなサッグモンコン元気だったんだ…
638:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 14:21:15 K+0vUSfp0
>>637
いや・・・・連合会自体が・・・・弱小なもんで・・・・・・・・・・
639:名無しさん＠一本勝ち
08/01/31 00:29:47 EZ8Mu6dv0
YouTube - Kyokushin vs Muay Thai 1962
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
640:名無しさん＠一本勝ち
08/01/31 11:19:55 yxWTVIch0
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
朝鮮お遊戯 /::. ..:::;;;ヽ
極珍！ /::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: （ ヽ ..::;;;;;|
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;
641:名無しさん＠一本勝ち
08/01/31 11:20:40 yxWTVIch0
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
顔面チェリーボーイ /::. ..:::;;;ヽ
極珍！ /::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: （ ヽ ..::;;;;;|
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
642:名無しさん＠一本勝ち
08/02/09 09:51:19 QTl5PrUO0
空手アンチなら他所でやれよ
643:名無しさん＠一本勝ち
08/02/09 11:57:35 byDG6rcx0
空手とキックボクシングの蹴りの根本的な違いってなに？
644:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 12:45:47 0/BhNYOK0
>>643
文章で説明してもわからないと思うが
空手→サイドに膝を抱え込んでタメ、廻して蹴る
キック→膝蹴りの状態から腰を回転させて鞭のようにしならせて蹴る
キックの蹴りの方がスピードが上だが空手ほどの威力はない。
体重＆身長別の競技前提と体重＆身長無差別を想定しているかで
遣り方が違ってるわけだ。優劣の程は一概には言えないと思うけどな。
645:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 14:21:49 hP30iYQpO
>>644
威力に優劣はないよ。
伝わり方が違うだけ。
646:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 14:21:49 uRzDh67n0
伝統派空手と一部のフルコン系空手の「伝統的回し蹴り」を見ると
[１]足を体の横にかい込み、
[２]踵がお尻に付くくらいに膝のためを作り、
[３]そのバネを最大限に活用し、蹴り足を外側から内側に大きく回して中段、もしくは上段に
[４]前足庭を蹴り当てる。(フルコン系は背足～脛)
…という、文字通り『回す蹴り』
ムエタイの蹴りは、蹴り足を回さない。
【ムエタイ蹴法の基本】
(左足前のオーソドックスなアップライトな構えから両足をシャッフルしてスイッチ し、ベーシックな左ミドルキックを蹴るケース)
（１）軸足となる右足をシャッフルしつつ右前方４５度へ踏込み、右足の爪先・足首・膝の各部分のバネを効かせながら
骨盤の左側を前方に突き出し(腰を回す)膝蹴りの要領で左膝を真っ直ぐ前方に振り上げる。
（蹴り足の膝から下部の意識と力みを抜いておくのが要諦）
（２）ほぼ同時に、右軸足の前足庭(拇指丘)を中心に右方向に回転する。
（右膝の弾力を保持するのが要諦)
（３）右軸足と腰(骨盤)が急速に回転することにより(１)で振り上げた左足脛骨の中 心線より若干内側部分が床に対して
約３０度の角度で敵体右脇腹に蹴り当てられる。この瞬間における膝屈曲角度は依然として９０度以下が望ましい。
（４）さらに軸足と腰を回転させ一気に蹴り込み、(３)で蹴り当てられた左脛が床に
対しほぼ平行になり敵体に直角にめり込む形となる。
（５）インパクト後もさらに軸足と腰を回転させ、左脛を振り切るイメージで敵体に
喰い込ませると撃力がより深く浸透し、より大きなダメージを敵体に与える。
（６）反動を利用し、腰の回転を伴い蹴り足を引く。
（７）上記の一連の蹴り動作において、蹴り足は脱力しているとフォロースルーの効 きが良く、喰い込みが増す。
（８）この要領でシャドーボクシング(空蹴り)をすると、(５)のフォロースルーを効かす動作により身体全体と共に
蹴り足も一回転するので傍目には回して蹴っているように見えるのである。
647:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 14:23:56 uRzDh67n0
まぁタイ人選手の中にも
大きく外に振り回して蹴る人もいるって話だけど。>336
648:644
08/02/24 15:23:06 0/BhNYOK0
>>645
＞威力に優劣はないよ。
いや、それは解かってるけどさ。
649:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 15:30:52 uRzDh67n0
スピード重視のはずなのに威力があるってのは
ムエタイ選手、個人の練習量がもの凄いからで
蹴り方だけでいえば……ってことでは？
650:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 19:28:04 UDWD7tOQ0
フルコンとの比較だけど
フルコンは近距離用のけり、キックボクシングのは遠距離用のけり
関係ないけどキックの方が空手より安全だと最近感じる
空手やってる知り合いいるけど、けがをすることを誇るような風潮があるし
キックほど安全対策がなされてない
それに板張りで練習するんのは危ない
打撃系の格闘技で危ないのは打撃そのものじゃなく
それでバランスを崩して頭を打つのが一番の危険要因
651:名無しさん＠一本勝ち
08/02/28 23:54:10 UJg+8SJW0
>>649
違う
同じウェイトの物が当たる時の威力は、スピードがあるほうが強いか
無いほうが強いかわかるよな？
空手の蹴りのメリットはタメた時、
膝の筋肉を自由に使える事による多彩な蹴りと、精密なコントロール
652:名無しさん＠一本勝ち
08/02/29 00:08:15 Y2LQRLo00
>>651
違う
そのスピードではなく距離の問題
ジャブとストレートを比べているようなもんでは？
しかし人によってもジャブで他の人のストレートより威力あったりする
653:名無しさん＠一本勝ち
08/02/29 10:18:41 hf3aDf2z0
【金玉損傷】キックボクシングの後遺症について【ｲﾝﾎﾟ歩行障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
654:名無しさん＠一本勝ち
08/03/01 18:47:31 KC7qZfTi0
>>646
それで疑問なんだが、じゃあ何故空手とムエタイで
蹴り方にそういう違いが出て来たんだろうな。
別にどっちが悪いと言うんじゃ無いけど。
655:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 08:38:27 B2vii3cY0
>>654
空手＝型からの派生
ムエタイ＝対人からの進化
だからじゃね？(´･ω･｀)
656:６５４
08/03/02 08:49:33 WiyvB7Z/0
>>655
お前のような空手アンチは百害あって一利無しだから
来るんじゃねえよ
657:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 08:57:53 92+CJcAb0
まぁ突きで例えたら
その場基本の脇（腰）からの突きと
組手構えからの刻み突きくらいの差があるのかな
よく言われるのが、空手の廻し蹴りは前蹴りの変化ってのだね。
そして琉球の頃から、「蹴りは実戦の際、大して利かない」、
「蹴りはシティビザ（捨て足）である」といった格言あったりして
あまり重視されてなかったかと。
「実戦の際は、なんといっても顔の攻撃が第一で、一番利く。」
658:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 14:18:42 B2vii3cY0
>>656
気が短いねぇヤレヤレ・・・(´･ω･｀)
659:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 16:40:37 WiyvB7Z/0
>>658
空手アンチなら他所でやれよ真面目な話
660:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 12:47:58 8siYsBIp0
なんでアンチて決め付けるの
おまえが気に入らないだけじゃん
そんなに争いたいの？(´･ω･｀)
661:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 20:22:45 8tdIyjcAO
伝統空手とキックの蹴りってどう違うの？
662:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 21:03:21 JtYEPQOi0
>>661
簡単に言うと伝統は途中で戻して、キックはそのまま1回転するってことじゃねーの
漏れはキックとWTFテコンドーの蹴りのどこが違うのかを知りたい。
663:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 23:11:39 6K+Qrmz90
>>662
一回転するだけじゃなく
腰の使い方が全然違う、膝のスナップで蹴る伝統派と膝蹴りのように腰で前に押し出す（膝に力は入れない）蹴りのキックボクシング
背筋の使い方が違うし
それとWTFテコンドーは見るからにキックと別物
キックやってるけどどっちかっていうとテコンドーは空手の蹴りに近く見える
テコンドーは空手のように背筋とかの上半身をあまり使わず下半身で打つような蹴りだしね、
威力は関係ない競技だからああいう腰や背筋などを使わない蹴りになるんだろうね。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 13:19:13 4qL+Hk+E0
はあ？？？？
空手の蹴りは、丹田で蹴るんだよ！だから威力が出る。
665:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 19:39:32 0cocFE3y0
この辺りでベニー・ユキーデの話題でもしてくださいよ
666:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 01:17:46 rEkEMi1v0
極真十年やってるけど
タイ人のけりには絶対勝てないと思った
日本人キックボクサーはベツね
667:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 01:21:31 rEkEMi1v0
後伝統派の強い先生にもまったく歯が立たないとおもいました
殺し合いでね
668:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 03:34:49 fL31qdftO
極真で黒帯もとりフリーでグローブも練習してるが、マスターベーションはもう終わり。四月からタイ人の常駐してるムエタイジムに入会する。
669:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 03:41:25 E6CCON3q0
>>666
10年間、何やっとったんだ＞＜
670:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 11:02:02 LTlRYfAL0
>>665
ベニー・ユキーデが創始したユキドーカン空手では、2種類の廻し蹴りを採用
していて、上足底を使う伝統空手の蹴りと脛を当てるムエタイ式の蹴りを使い分ける
そうだ。背足は細かい骨が多く骨折しやすいとの事であまり勧めていない。
ユキーデは空手とキックを別に教えているけど、キックの方は基本的に、ボクシング
のパンチに空手の蹴りというプロ空手方式だが、90年代よりムエタイの技術を積極的
に導入している。スタイルとして、スタン・ザ・マンのスタイルを思い浮かべれば
わかるが、ムエタイほどアップライトにならず、オーソドックスの場合、右のローで
相手の足を止めて、接近すると左右のフックをガンガン当てていくスタイルで、ルール
によっては膝蹴りも出てくるというスタイル。
671:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 21:12:11 1BfPIqMk0
a
672:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 01:06:12 tc5qRh/i0
後ろ回し蹴りとか胴回し回転蹴りってキックボクシングにもある？
673:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 01:33:55 WkFUrwMQO
やる人はいる
674:名無しさん＠一本勝ち
08/03/16 10:43:18 eR1soBmb0
昔、極真の小林功氏の弟子の大平選手がキックボクシングのタイトルを獲ったような
気がするんですが、なんのタイトルか知っている人います？
東洋タイトルかなんかって聞いたんですが・・・
675:名無しさん＠一本勝ち
08/03/29 10:13:34 cRmhIWqi0
ところで皆さんはボクヲタがキックボクシングを貶しまくってるのを
どう思いますか。
676:名無しさん＠一本勝ち
08/04/05 07:42:45 jWxSK29d0
hos
677:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 11:09:37 z2FQJf5r0
極真を始めとした空手家たちがキックスタイルの試合に出るだけじゃなくて
キック選手たちもフルコン始め空手ルールの試合に出ても良いんじゃないかと真面目に思う今日この頃。
皆様はどのようにお考えでいらっしゃいますか？
678:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 11:32:34 lGl2zjLI0
アンディ・フグがＫ－１のおかげで格闘技と生活が両立できるようになったとおっしゃってた。
キック選手が限られた選手生活の中で、空手のスタイル身につけて、空手で戦う体作らなければならず、
その間はキックの試合できないわけで、
空手がプロ格闘技としてお金になったりすればキックの選手にとっても有力な選択肢になりうるだろうし、
現状ではあんまりないんでなかろうか。
679:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 11:41:03 z2FQJf5r0
>>678
RESありがと。
>空手がプロ格闘技としてお金になったりすれば
問題はやはりそこか……でもプロ空手というと
日米両方うまく流れが継続出来てないのがどうにも。
やはりボクシンググローブとリング導入しないといけないのか？
680:名無しさん＠一本勝ち
08/04/26 14:47:21 8XjWSeoE0
シルバーウルフの重大疑惑
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
681:名無しさん＠一本勝ち
08/04/26 19:31:08 w8Om8Alu0
>>678
基本的に、お金が絡まない限りは、
より制限されたルールの競技をやりたいとは思わないだろう
もっとあれをやってみたい、と思うから別競技に転向したりするわけで
キックから総合とかなら大いにあるだろうが…
682:名無しさん＠一本勝ち
08/04/27 01:07:19 Uje/98Ab0
>>678
欧州の空手連盟（ＥＫＦ）では空手のプロリーグ構想というのがあって
それが何所迄進んでいるのかは知らんが、
既に実験的にラウンド制で各国のトップ選手をワンマッチで戦わせるとか、
演出を派手にするとかやっていたと思う。
一度ようつべで観たが相当に動きが激しくて、まあ中々見応えは在った。
683:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 00:57:40 EIKuQFXbO
>>677
マジレスだが
実は大勢いるが空手は帯制度があるから
黒いのしてれば空手認定されるから目立たないだけ
684:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 08:12:43 2i6uWopK0
>>683
でもどうせなら板垣恵介版餓狼伝の安原とか長田みたいにしてくれた方がいいね。
「どーゆーつもりはてめェらだろ
柔道やキックに声を掛けておきながら空手衣を着ろだァ？
言っていることがおかしいンだよ おめェらはッッ」
「長田選手なんか 段位六級も持ってないんだよ～～～？」
685:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 22:39:55 CYXDoZV8O
セックスに役立つのは、空手かキックか、どちらですか？
686:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 22:47:56 g+XK91l/O
>>677
＞ 極真を始めとした空手家たちがキックスタイルの試合に出るだけじゃなくて
＞ キック選手たちもフルコン始め空手ルールの試合に出ても良いんじゃないかと真面目に思う今日この頃。
こないだ、タイ人の元ムエタイチャンプが引退後に極真(新かな？)の大会に出てたね。
引退後に入門したらしいよ。
687:677
08/05/09 23:12:06 93ttOjqM0
>>686
その辺はあんまり報道されないから解りづらいな。とりあえず情報有難。
ところでタイでは空手ってどれ位知名度有るのかね。今も交流戦とかしてるのかな？
688:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:23:00 oCnQ2B6b0
タイには仕事で何度も行ってるけど、結構知られてるよ。
まあ、フルコンや伝統のスタイルの差迄理解している人は殆ど居ないけど。
タイでは主に伝統派系の空手が比較的多い。
一番多いのはヤッパリタイ式ボクシングと国際式ボクシングだけど。
その次位にテコンドーと空手がほぼ同列にある感じ。
タイだとアマチュアムエタイのチャンピオンなのに何故かタイの空手のナショナルの選手なんていう選手もいたりで中々面白い。
689:ぅにゅ ◆c84nyF8Ke.
08/05/09 23:25:13 ICrsJf6iO
それ、サッグモンコンだな。
昔のスーパーチャンプ。
690:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:26:42 oCnQ2B6b0
因にタイではムエタイと他の格闘技との交流戦何て言う考えは無くて、
飽くまでも他の格闘技の人間がムエタイに挑戦する。
という認識だけ。
だから、例えばK-1のチャンピオンのブアカーオよりもラジャムダンのランラーの方にステータスを感じるのが一般的。
まあ、そうはいってもK-1はお金を稼げるから出たがっているムエタイの人間も一杯居るけど。
691:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:28:41 oCnQ2B6b0
サッグモンコンは極真の大会に出たらしいね。
それとは別にタイの伝統派空手のナショナルメンバーの一員に成って、
国際大会に出ている選手とか居るよ。
692:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 15:56:41 /6ZFqVvc0
この先空手の試合をプロ化させていくとしたら試合形式は
ムエタイのようにトランクス＆ボクシンググローブ着用＆リング上で試合
……というやり方以外には無いのか？ 皆はどう思う？
693:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:22:26 UfXgesyGO
プロ化してもフルコンルールかＫ‐１ルールじゃないか？
俺的には空手は素手にこだわって欲しい
694:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:24:01 soCZ/ciS0
それって何所の新空手？
695:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:24:11 /6ZFqVvc0
>>693
＞俺的には空手は素手にこだわって欲しい
それは禿同。
696:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 18:09:00 mw0ngK1EO
治政館の川島一茂って知ってる？
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
697:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 11:28:29 ZqILwol80
保守
698:保守ついでに。
08/05/21 13:31:31 ekQQsF0n0
最近海外では
空手系のキックボクシングよりムエタイ系のキックボクシングの方が
遥かに勢力を拡大しているそうなのでどうにも遣り切れない今日この頃。
何でもアメリカじゃ空手系はもう過去の遺物扱いだそうで……何がいけなかったんだろうね？
699:670
08/05/21 14:05:33 NLtXBRGW0
>>698
日本ではヨーロッパはムエタイの影響下にあると思われているけど、確かに
そうだけど、一方で、フルコンタクトキックの勢力も拡大している。ただし、
かつてのように空手やテコンドーの出身者よりも、フルコンタクト専門ジム
の選手が多くなっているそうです。
アメリカでの事情に限って言えば、ＵＦＣなどの総合格闘技の影響のようです。
総合格闘技の試合で有効な打撃としてムエタイが評価されており、タイ人の
コーチも多く渡米するようになり、ジムも増えていますが、ムエタイの興行が
特に多く開催されているというわけではなさそうです。テレビ放映も滅多に無く、
アメリカ一般社会では、キックボクシングというと、スポーツというよりは、
ﾀﾞｲｴｯﾄを目的としたエクササイズという印象の方が強いそうです。テレビ放映
で言えば、80年代のプロ空手の方がレギュラーのテレビ番組があったので、
如何にムエタイといえど、単体ではまだスポーツとして認知されるにはまだまだ
高いハードルがあるようです。
空手系の残された希望は、チャック・ノリスが主催しているワールド・コンバット・
リーグぐらいかも知れません。
700:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 14:34:51 ekQQsF0n0
>>699
>空手系の残された希望は、チャック・ノリスが主催している
>ワールド・コンバット・リーグぐらいかも知れません
大丈夫かな？
701:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 16:48:39 ZbRETsu50
保守あげ
702:名無しさん＠一本勝ち
08/05/28 17:17:34 fqxe36M6O
空手は空手、キックはキックって区分けが出来てきたんだろうな
ＷＫＦルールなら、ホトンド不満出ないだろうしな
703:空手とキックの話題絡みで。
08/05/31 16:01:13 4cnysdZN0
カナダのキックボクサー、ジャン・イヴ・テリオーについての
wiki紹介文から気になった箇所を。
>ローキック（下段蹴り）を禁止されたフルコンタクトルールでは極めて名が知られた存在だが、
>ムエタイ式に傾倒する日本では殆ど知られていない。
俺、日本キック界は何時までもムエタイ式に傾倒してちゃ駄目だと思うんだよ。
キックの基礎の一つになったグローブ空手のアイデアを出した国としてさ。
やはりキック創成期は日本キック界にとっては色んな意味で重いのか？
704:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 22:48:34 lmSoyFnn0
日本で人気なのは、ローキックあり、首相撲肘なしのインターナショナルルール＝K1ルールだろ
プロ・アマ両方ともね
全日本とか、NJKFのような老舗が、ムエタイスタイル
705:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 23:19:34 lmSoyFnn0
フルコンタクトルール＝ロー無しキックボクシングの発達は、
寸止め＝ノンコンタクトルール＝旧WUKO、旧ITKFルール
→グローブを付けてのライトコンタクトルール＝現行WKFルール
→グローブを付けてのハードコンタクトを認めたフルコンタクトルール
こんな感じ
このフルコンタクトルールの大会＝プロ大会なんかも、今後は、
WKFが支援する計画があるとかないとか
706:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 23:24:06 lmSoyFnn0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K1でも活躍した選手同士のフルコンタクルールでの試合
707:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 02:48:09 0+k9QyrF0
蹴りの技術はムエタイより極真の方が上だな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
708:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 15:35:44 +GiB5d93O
根本的に違うけど、ムエタイはムエタイで凄いよ
709:重量級のムエタイ選手が
08/06/07 07:48:46 l24qYxfW0
タイ本国では存在しないのは民族の資質が理由だけじゃないような気がする今日この頃。
いくら何でも東南アジアに180cm以上のゴッツイ男が全くいないってワケじゃないだろうに…
710:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 09:50:32 d3BY0eB8O
素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
だから空手は受けや捌きで対応している。
ボクシングはグローブをつけた状態で最大限発揮できる技術体系であるので、グローブ外して殴れば骨折必須
空手は素手の技術体系であるので、グローブをつければ威力も破壊力も死ぬ。
両者闘う場合グローブルールなので空手側が圧倒的に不利。
711:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 10:08:39 QlMxP2Qs0
>>710
>ボクシングはグローブをつけた状態で最大限発揮できる技術体系であるので、
グローブ外して殴れば骨折必須
YouTube - Kimbo Vs Dreads
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
712:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 11:28:48 aX0iLVQc0
>>710
妄想乙
713:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 17:38:35 aYvQofH7O
フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えないよ
714:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 18:59:22 pFLWFxmw0
>>710
グローブによる顔面攻撃有りのアメリカプロ空手でマシンガンパンチと恐れられた
ベニー・ユキーデも実戦においては、開手による顔面攻撃を推奨しているという例
がある。
715:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 21:51:57 QlMxP2Qs0
>フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えないよ
YouTube - Kimbo Vs Dreads
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
716:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 01:31:17 9QqXBInVO
そいつがどうこうの問題じゃなくて基本的に痛めるから
717:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 01:43:08 PeSsDn5p0
キンボの動画はいいかげん見飽きた
根拠としては薄い
718:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 01:45:04 PeSsDn5p0
つまり、キンボって「個人」は大丈夫なように鍛えてるとかもしれんが
だからといって、他の人間すべてが同じようにやれるって証拠にはならない
719:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 09:18:30 FygVl6Ww0
＞他の人間すべてが同じようにやれるって証拠にはならない
グローブ外して殴れば骨折 必須
グローブ外して殴れば骨折 必須
グローブ外して殴れば骨折 必須
必須ではないことは証明された
＞素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
この証明はあるのか？
720:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 17:17:10 9QqXBInVO
素人なんだな
じゃ素手でナックル返してみ
相手は動いてんだぞ
顔や頭は固いんだよ
それに的確に人差し指と中指の拳部分なんか当たるとはいかんからな
ましてやアッパーフックはなおさら
掌手のが確実だし怪我しないよ
721:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 17:26:31 k/1LFH2K0
>>719
>証明された
まぁ>710が言う「骨折 必須（必至？）」てのは言いすぎだわな。
それは認める
>>ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
>この証明はあるのか？
ガード上からぶったたくってことか……？
それよりは、グローブ無しだとブロックすり抜けてくることもあるのが大きいと思うけど
722:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 18:46:34 QF/X9Pxi0
>>710
＞ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
それは、腕をパンチでへし折られるって事か？
どんだけ、ハードパンチャーなんだよ！！
まぁ仮に、とんでもないハードパンチャーだったとしても、
ダッキング、ウェービング、パリー、ストッピング、スウェーとか色々使うだけだがな。
防御の手段はガードだけじゃ無いんで。
723:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 21:11:12 9iXQYO5F0
妄想空手家諸君は一度でいいから
ラウェイの試合に出てくれないかなー。
そうすればハッキリするだろ。
なんで出ないの？
724:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 21:35:01 meS4B6tc0
>>723
村上vsアディー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
たとえ空手のほうが経験が長く
その技術も色濃く残っていたとしても
「いまはキックの人だから」つってダメ出しするわけ？
725:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 22:59:00 FygVl6Ww0
>>721
>まぁ>>710が言う「骨折 必須（必至？）」てのは言いすぎだわな。
>それは認める
ありがとう
>グローブ無しだとブロックすり抜けてくることもあるのが大きいと思うけど
そうだね
これに賛成なの？
↓
>>>ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
726:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 23:57:43 FygVl6Ww0
バンテージとグローぶつけて殴っても折れるときがあるんだから、素手なら危険性は高まる
それは当たり前だが、そこから「グローブ外して殴れば骨折 必須 」「フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えない」と断言するのは飛躍がある
キンボは素手の試合を何試合もやっている
ということは相手も複数いるが、その相手はストレートしか打っていないか？
＞キンボの動画はいいかげん見飽きた
どうぞ
YouTube - Wanderlei Silva vs Artur Mariano part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
727:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 00:49:51 ek6VmBxp0
もう一人追加
後は自分で探してくれ
YouTube - Igor Vovchanchyn vs. Edson Carvalho
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - Igor Vovchanchyn vs Black Devil
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
素手の話しとは関係がないが、この体格差はすごいな
YouTube - Igor Vovchanchin Vs. Paul Varelans
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
728:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 01:09:45 0Yby9ZUqO
てかグローブしてるから脳に効果的に効かせられるんだぞ
素手だと顎に確実に入れないとなかなか脳は揺れない
単にようつべの動画を貼ってる奴はボクシングやったことない奴だろ
729:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:23:34 t2hz6VZf0
ボブチャンチンは格闘技通信の１９９７年のインタビューで答えているように
１０歳から１８歳までアマチュアボクシングやっているけどな。キックはその後３年間
やったけど。グローブあろうがなかろうがパンチを効かせているが。
>>724
そんな死ぬどの体格差のある試合を持ち出してどうするんだよｗ
730:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:26:14 t2hz6VZf0
あとこれ。５１歳の元ボクサーが元UFC世界王者ドン・フライを
４発のコンビネーションをまともにヒットさせてノックダウンさせたストリートファイト動画。
URLﾘﾝｸ(youtubech.com)
731:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 10:36:19 MqoNChgk0
>>721 ID:k/1LFH2K0
これに賛成なの？
↓
＞素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
しかし一体誰が殴った場合を想定しているのか
「ボクシング」だと「グローブ外して殴れば骨折必須」だそうから、殴った方には入らないだろうな
フルコンだと素手の突きが相手の腕に当たるのはいくらでもあるから、「腕壊される」とは断言したりしないだろうしなあ
まあ早く証明して欲しいものだ
732:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 23:45:05 mQuxbqnU0
骨折必至か
素手も鍛えればそこそこ頑丈になるみたいだね
顔面素手で叩くと当初は手が腫れ上がってたって人が、木とか殴りまくって
鍛えたら腫れなくなったってさ
その人はグローブみたいな手してたなｗ
733:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 13:43:51 ED1UahBr0
5代目!ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
734:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 19:05:58 LHokAE81O
裸拳で殴ったら腕折れるよ。木板も割るんだから。フルコンは顔面なしだから腕の太いとこでガードできるけど手首の細いとこ当たったら無理
735:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 19:21:44 cw14MNDp0
ホリランのショウゴが
総合野郎の腕そのものを狙って痛めつけてたﾜﾅ
736:名無しさん＠一本勝ち
08/06/23 23:41:42 rCbYpsR60
>>721 ID:k/1LFH2K0
>>734に賛成なの？
737:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 00:15:40 C+7BUCUDO
キックの蹴りってど～なんかな？はずれると相手に背中向けることになるから実戦じゃつかえないんじゃ…
738:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 03:43:23 CuoYuTP+O
あの
いろんな蹴り方があるんだがw
あと背中向けるのはキックでもやばいぞ
739:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 21:43:32 gNEVTTea0
でもさ
実際キックが空振りして一回転しちゃった隙を疲れて負け、って試合
見たことある？
空振りして一回転をする選手相手に対して、対戦相手は一瞬攻撃しよう
という動作を取る事は時々ある。
でもその時にゃ既に蹴った奴は回転し終わっていて仕切りなおし、みたい
な展開が大抵だと思うんだよね。
俺も実際スパー（軽めでもガチでも）でミドルをスウェーされて一回転
する事があるけど、その直後に反撃をされた事って滅多に無い。
まぁこっちも一回転し終わったら一応ガード固めているし、相手もそれを
判っているから一々反応しないんだと思ってるけどね。
だからよく言われる「蹴りが外れた時の隙が大きい」みたいな話って
ほんとかなーと時々思う。これは後ろ回し蹴りについても同じ。
後ろ回し蹴りを出そうとして背中を向けた一瞬を狙える選手って、実際は
居ないと思うんだけどどうでしょう。
かつてＫ－１でフィリオがホースト相手にサイドキックを外しちまって
直後（ほぼ同時？）にストレート喰らって負けた試合があったけど、あれは
素直にホーストがすご過ぎると思っている。
740:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 22:45:01 C+7BUCUDO
キックって相手の背面攻撃すんの反則やからやろ↑
741:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 22:50:55 2O/heiXm0
単純に、相手の攻撃をかわして直ぐに反撃っていうのは、
思っているよりもずっと難しいんだよ
特に、キックの蹴りは、全身を使って反転するほど体重乗せて蹴るから、
本能が危険を感じて反撃しずらい
よく訓練された選手なら当然反応して攻撃するけどな
有名どころだと、アヌワットとか、サワーとか、マサトとか
742:名無しさん＠一本勝ち
08/06/24 22:58:58 HFJ1NRZH0
URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)
自分は空手側だが、やっぱり>739の言うとおり
避けるのに手一杯でなかなか反撃はできないと思う
間合い切ったあと、反射的にすぐ蹴り返すとこまで
身体に叩きこめば、ゼッタイに反撃できないってこともないだろうが
743:７３９
08/06/24 23:33:15 gNEVTTea0
>740
うーん。背面攻撃の話では無かったつもりだけど、一応それもありかも
しれませんねｗ
じゃそれがおｋだったら出来るかといえ・・・どうなんでしょう。
俺は無理だと思う。
「大降りの技は隙ができやすいから乱発しちゃだめですよー」程度に
捕らえておいた方がいいのかもね。
>741
そうなんだよね。ブロックじゃなくて避けるディフェンスを選んだ時点で
反撃よりもまずは避けることを優先したわけだからね。
>742
そこら辺はムエタイの得意な場面なんだろね。
実際日本選手の攻撃を見切られて直後に打ち込まれているシーンは
よく見る。
この場合、一発一発の攻撃の見切りもあるけどそもそも想定している
間合いがタイ人と日本人じゃ違うって感じがした。
パンチとローが主体の日本人キック選手が間合いを詰めようとするのに
対して、タイ人は下がりながら距離を外して前蹴りで邪魔したり少ない
手数で料理しようって魂胆が見える事があった。
744:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 00:20:12 yraPd3tUO
俺は逆にそういう隙を見せられた時にこそ、ガンガンいくタイプだ
極真だけど
745:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 01:52:02 CWC5iue6O
実際ソーゴーでは相手に背中むけると危険だからキックみたいな振り回す蹴りはしない。
746:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 03:08:24 d0q9kyR30
>>745
ミルコは？
747:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 19:37:48 jxqTIBCx0
>>734
＞裸拳で殴ったら腕折れるよ
実例は何？
748:名無しさん＠一本勝ち
08/06/25 22:42:11 CWC5iue6O
ミルコはソーゴーの試合の時はソーゴーの蹴りをつかってる。
749:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 01:41:45 qec9yBKf0
ソーゴーのケリとキックボクシングのケリではどう違うの？
750:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 11:03:02 y8FXtSpiO
説明しにくいけどソーゴーはあまり横向きにならず極端に前重心。蹴った足つかまれた時に不利にならないように特化した蹴り。ちなみに相手に絶対背中はむけない
751:名無しさん＠一本勝ち
08/06/26 12:25:17 perNg0bLO
>>744
極真は、そもそも相手を空振りさせる技使う奴が少ないだろ
752:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 00:28:15 z9UmN6s10
age
753:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 15:46:10 f8VzZf06O
女と組手やスパーをしたいです フルコン空手とキックボクシングどちらが、よろしいですか？
754:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 17:18:39 ImaAZeVz0
>>753
ブラジリアン柔術
755:名無しさん＠一本勝ち
08/07/04 19:08:58 8Hn5P0MHO
女の子がいるジム捜すのが先
756:名無しさん＠一本勝ち
08/07/26 17:53:19 KV3tZuYh0
保守あげ
757:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 16:28:15 niWlR7nO0
再び保守
758:■■■皆さん『空手』に投票よろしく！！■■■
08/08/12 16:52:44 nAsej7wZ0
皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。
2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日～8月18日）
Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK ⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。
759:名無しさん＠一本勝ち
08/08/15 00:45:16 nkg/PT460
上地流はどうか知らないけれど、少林流の中では、騎馬立ちに構えて横蹴りを使う
会派があり、アメリカの空手スタイルに影響を与えたという事実はある。
島袋永三氏の元で学んだ元海兵隊員のジョー・ルイスはこの騎馬立ちからのサイドキック
で有名で、６０年代アメリカのポイント制のルールにもかかわらず、対戦相手の肋骨、
時には腕を折ったりするほどで、それ以来横蹴りがアメリカの空手界ではよく使われるように
なった。ただ、当時はルール上、掴みが許されており、前手で裏拳を放ち、
相手の道着の袖を引き込みながら中段にサイドキックを決めるというやり方が有効だったという前提もあった。
このジョー・ルイスは後年師事したブルース・リーの薦めでボクシングの技術を空手に取り入れる事で
「フルコンタクト空手（＝ローキック無しキックボクシング）」を創始した。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ルイスが創始したプロ空手は、同じ少林流出身のビル・ワラスという選手が、
同様の騎馬立ちから前足で横蹴り、廻し蹴り、カケ蹴りをジャブのように連打するというスタイルを編み出した。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本の格闘技メディアでは、ブルース・リースタイルとか、テコンドーとかいわれているが、
このような半身に構えての戦い方の発祥は沖縄だったりする。
760:名無しさん＠一本勝ち
08/08/24 13:49:00 AiWx6q7dO
>>739
ものすごい遅いけどそれ絶対バンナだよね
761:名無しさん＠一本勝ち
08/08/25 06:47:50 3vYagmim0
うん。それ、バンナだね。
762:名無しさん＠一本勝ち
08/08/26 12:00:55 y2Wyu2iI0
キックっておじさんでも出来るの？
居場所が無くない？
空手って普通におじさんでも出きるけど。
柔道や柔術のほうが良くないですか？
今は違うのかな？
763:名無しさん＠一本勝ち
08/08/26 12:56:46 USG6xCB60
これ見ても空手の方が最強って言える？
URLﾘﾝｸ(anu.s7.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(up08.upload-ch.net)
764:名無しさん＠一本勝ち
08/08/27 20:28:04 5UVLTv/OO
>>763
言える
765:名無しさん＠一本勝ち
08/08/27 21:20:47 Ev7sSYfp0
ノートン先生が反応した。
766:名無しさん＠一本勝ち
08/08/30 00:50:42 hVGdkbhzO
年齢19
身長181
体重80
柔道経験有り
なんですけどどっちやったらいいですか？
今のところ顔面アリのキックに惹かれてるんだけど
767:名無しさん＠一本勝ち
08/08/30 23:20:55 /vaUn1HmO
フルコン