07/07/01 01:36:07 bTKHxfzJ0
２ｃｈ従業員 小内山晶（コウチヤマアキラ）とは？
２ちゃんねる格闘技板、武道板、相撲板、アウトロー板で誹謗中傷する２ｃｈ運営担当。
複数のコテハントリップを使って身内のコテまで中傷するため数多くの叩きスレが
過去ログに残る。東京都大田区在住（２００６年６月まで）の生活保護受給者なので
文句のある人は、大田区役所にクレームを言おう。役所から支給された生活保護の
金は、覚せい剤の費用に使用する覚せい剤ジャンキーでもある。
武道板の元.龍貴とは経歴詐称の若ハゲ仲間でありホモの可能性も大。
■■ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY ＝小内山晶が叩かれる２ｃｈの書き込み■■
149 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2006/09/29(金) 16:26:52 ID:8k4iJUwJ
曙が負けた時に必ず相撲板を荒らし回ってる奴がいますが、そいつの名は小内山晶（コウチヤマアキラ）です。
コウチヤマは33歳、大田区在住の無職Ｋ1ヲタクです。別名、若ハゲキックヲタ、鷹、Ｋ1命。
奴は24時間ボクシング板に張り付いて荒らし回ってます。辰吉サイト、Yahoo!掲示板でも自演しまくって荒らしてます。
奴はボクシングや相撲など世間に認知されてる格闘技に怨みをもってます。 2001年から荒らしてます
■■■小内山晶が使用する複数のコテハントリップ■■■
※トリップによって時間帯、板、スレ、内容を判定後、書き込みの給料の査定となる。
■ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
■田中みほ☆ ◆qS4.OtX7eM
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
■春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
■■■２ｃｈ従業員小内山晶が叩かれているスレ■■■
in 武道板 ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
in 相撲板 ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板)
in アウトロー板 ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
373:名無しさん＠一本勝ち
07/07/09 23:25:04 zqiPymLt0
顔面パンチが怖いんだが、どんな自主トレあるかな？
スパーで連打を食らうとパニくって目をつぶっちまう…。
374:名無しさん＠一本勝ち
07/07/09 23:39:47 5gWuzXkQO
>>373
顔にピンポン玉をフルパワーで投げて貰う。
375:名無しさん＠一本勝ち
07/07/10 09:07:46 FXWZeEft0
>>373
間合いのとりかたがヘタクソ。
手は主に防禦に用い、足を攻撃に用いる。
つまり、蹴りの間合いにすると、向こうのパンチは届かない。
相手の正面に立たずに、できるだけ、外側に立つ。
目は相手ののどもとを見て、一発、一発のパンチに着眼しない。
心眼で相手の動きを察知して、感覚的に反応する。
376:名無しさん＠一本勝ち
07/07/10 14:22:07 fcy0ihZD0
つーか、パンチも蹴りも避ける事を前提に動くべきだと思う。
受ける事を前提にするのはいくない、と思うニダ
377:名無しさん＠一本勝ち
07/07/10 23:26:55 p8QyKDB40
参考になります。
今は蹴りの間合いにいるようにしてるが、最終的にはパンチメインの戦い方
にしたい。慣れもあるんですかね？
フルコンルールでやるときは相手の蹴りもだいたい見えるんだが、顔面あり
になるとパンチも蹴りも途端に見えなくなっちまう。。
378:名無しさん＠一本勝ち
07/07/11 11:44:35 FXXKI2BU0
パンチメインの戦い方をしたいなら、ボクシングを習ったほうがいい。
だが、パンチメインの戦い方を意識すると、蹴りのたくみな者にやられるぞ。
味手の攻撃が見えないのは、やはり、間合いとか、相手との角度に問題がある。
精神的な部分もある。
379:名無しさん＠一本勝ち
07/07/12 17:25:35 zzf+YT3q0
見えない、っつーのはそもそも見ようとしてるから見えないんだと思う。
ある点を認識しようとするのではなく、ある範囲を認識するようにするのが本来の「見方」だと思う。
あと、視界の中心をどこに置くかってのも大事。ローやミドルは微妙な動きと勘で判断するから、とにかく慣れるしかないワケだが
それでも視界の隅に置くことはすべきだと思う。胸の中心よりちょっと上辺りを中心にすれば、ほぼ全体が視界に入るんじゃないかと。
まぁ、それくらい解ってるよな…。人間が一度にできる攻撃は一つだけだ、って思うと心がラクになると思うよ。
有利な位置をとにかく取り続けるといいかもな、パンチがメインなら。
380:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 00:18:50 DUF02R/v0
>>379
いい話聞けました。ありがとうございます。
あまりにパンチが見えずに、道場行く度凹んでました。
今度行くときは範囲を認識できるように意識してみます。
パンチメインでの戦いは自分の理想です。実際は相手のパンチが怖くて
間合いに入られないようにへっぴり腰で蹴ってますｗ
381:名無しさん＠一本勝ち
07/07/13 15:43:09 pxhuhBFq0
>>380
頭が動いてたりすると、簡単に死角ができる。
ゆったりと余裕もっておけ。
余裕がないと、視点が一か所に集中しやすいしな。
382:名無しさん＠一本勝ち
07/07/27 15:20:13 0yM/xCng0
キックボクシングは空手と違って軸がぶれるから良くないよ
383:名無しさん＠一本勝ち
07/08/07 23:04:04 /eGS8JOA0
軸がぶれる？
どういう意味ですか？
384:名無しさん＠一本勝ち
07/08/08 07:05:34 PfRPX7x20
下半身がつま先だちで安定しないってことですか？
385:名無しさん＠一本勝ち
07/08/08 20:03:02 +aJ2/Q2x0
でも、実際には、首相撲やら、一回転するミドルやらの関係で、キック選手ってベタ足になってる人が多くない？
一方で、空手は、寸止め、フルコンともに、軽快なつま先立ちのステップの人が多い。
386:名無しさん＠一本勝ち
07/08/09 22:47:11 IYjGdAY40
寸止めとフルコンを一緒にすんな。
387:名無しさん＠一本勝ち
07/08/14 16:41:37 oy8EcEH3O
まあフルコン空手家でもべた足の人は多いけど
388:名無しさん＠一本勝ち
07/08/14 17:11:43 YleoQVfm0
首相撲は爪先立ちですし、ミドルも接地面少なくしないと回転しませんから、
ベタ足好まれないと思いますよ。
389:名無しさん＠一本勝ち
07/08/14 17:21:39 7SmPyeKv0
★ 参 加 者 募 集 ★
伝統武術板の八極拳スレにて、非建設的なスパー不要論や
自由度の高い対人練習をしない（ことが多い）八極拳の体制に
ウンザリした内外の人たちの発案で、
「八極拳に合った組手のスタイルを模索する
試験的な集まりを、とりあえずやってみよう」
という話が持ち上がりました。
（参考→ｽﾚﾘﾝｸ(jyudo板:415番)）
要するに練習用の八極拳ルールを考えてみる会です。
第一回は、関西は大阪（詳細未定）・関東は東京（新宿スポーツセンター9/9）に分かれて、
それぞれ集まります。
八極拳学習者の参加はもちろんのこと、
対人練習にすぐれた他武道・他格闘技の方のアドバイザー的な参加も
お待ちしております。
このスレの359あたりからそういう流れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jyudo板)
参加できる方は、↑で挙手お願いします。
ステハンと、東京参加か大阪参加かを書き込んでください。
390:名無しさん＠一本勝ち
07/08/14 20:31:37 Q4BfV2Gu0
K1みたいなルールと、ムエタイと、シュートボクシングでも違うよね。
ムエタイルールだと、パンチ使うのは難しい。
シュートボクシングみたいに投げありだと、かえって投げで首相撲を潰せる（がダメージを与えられない）からパンチが重要になる。
391:名無しさん＠一本勝ち
07/08/31 11:50:11 fVl/ZWkq0
ヒジが認められてる空手ってあるの？
392:名無しさん＠一本勝ち
07/08/31 19:29:46 FYF+Ombm0
フルコンは顔面以外は可
393:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 18:08:35 oqKMJVBD0
>>391-392
肘にサポーター付けるとかして全面的な使用を認めても
別に問題ないんじゃないの？ って思うんだけどさ。
394:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 18:14:03 oqKMJVBD0
そういや極真も最近ようやっと顔面打撃を許可したそうで。これで格闘技界も変わるか？
395:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 18:16:24 B5fEKjg60
ほんの一部、極真館だけでしょ？
396:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 18:20:43 oqKMJVBD0
>>395
あっそうだったか。
それにしてもなんで「素手で顔面」は嫌われるんだろうな。グローブ着用したって
顔面打つのには変わらんのに。
397:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 18:35:58 B5fEKjg60
眼底骨折とか、アマチュアじゃきついっしょ
398:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 18:36:18 dZ5gr6tNO
寸止めも硬式みたいになればいいのにね
399:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 21:20:54 SygmaY010
>>396
実際にやってみろよ。。
400:396
07/09/01 21:26:03 oqKMJVBD0
>>399
それじゃ拳真館方式で。
401:名無しさん＠一本勝ち
07/09/01 21:31:44 B5fEKjg60
KOはグローブのほうが多いらしいが
素手だと外傷が酷くなる、と
CHAOS MADMAXでも血ダルマだったようだし。
402:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 17:48:14 wRsJZMiK0
フルコン空手かキックボクシングを習うかで迷っています
主に護身用と考えています
自分の予想では、
空手のほうが威力があり、
キックのほうがスピードがある
空手のほうが技の種類が多く
受けの種類も多い
空手は頭部への突きができないが、
キックは頭部へのパンチがある為、慣れている
どちらを習ったほうが、いざと言う時（絡まれた時等）に役立つでしょうか？
他に違い等ありましたら教えてください。よろしくおねがいします
403:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 21:51:09 beuaMfrX0
>>402
護身なんて妄想はできないからキックやれ
楽しいお
空手はあ～すんなこうすんな
礼儀だ生意気だとかいわれるからつまらん
404:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 21:58:48 fg3nLkVo0
護身とかマジで考えるのなら礼儀とかもちゃんとしている所の方が良いぞ、マジで。
変に格闘技限って強く成った気がした所で相手が複数だったり、武器を隠し持っていたりで、
自分が大けがをする可能性もある。
それよりも、ある程度人間性で無難に乗り切れる様に出来るのも大事。
例えば肩が当たった時でもとっさに謝罪出来る様になれれば、そうそう喧嘩に巻き込まれる事も無くなる。
それでどうしてもやらざる得ない状況に成った時だけ武道を使えば良いんだ。
405:名無しさん＠一本勝ち
07/09/04 22:21:16 O38F51Iw0
そうそう、何もやってなかったら素直に頭さげて無事にすんだかもしれないのに
中途半端に格闘技かじって、反撃して怪我したりさせたりして大変な目にあう可能性だってある。
やるなら護身とか考えずに自分にあったほうを選んだほうがいい。
強いていえば、護身は打撃系よりも柔道のような組技系の方がいいんじゃないかな。
406:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 00:07:06 AbOmQSox0
>>402
技がどうとか威力がどうとか言っても所詮おまえの身体能力によるから
その場合シンプルな方が面白くて深いからキックやれ
まぁお勧めは総合だけど・・・
危ない所には逝くな！絡まれたら逃げろw
407:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 00:32:44 P7stdO0E0
純粋に護身なら断然組み系
柔道かレスリングかBJJで環境的に続けやすいのがオススメ
ま、打撃は楽しいし、どれにしたって得るものは多いと思うけど
408:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 00:43:16 u4B8wxAO0
>>407
組技だと刃物だと刺されやすくないか？
護身に向いているの？
409:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 01:26:28 YInjYlZc0
「鈴木国博 裁判」でググってみ。
空手やキックなんて護身には全く向かんよ。
410:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 01:41:12 PQnYlQv60
1997年5月17日未明、極真緑派の強豪である鈴木国博・神奈川厚木道場責任者と戦い、
そのときのけがで後遺症が残った東京都内の素人男性（当時会社員）が、鈴木選手に約２５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が、
４月２６日、東京地裁(岩田好二裁判官)で言い渡された。
判決は、「空手の実力者が一般人とけんかした場合は、素手であっても武器を持っているのと同じだ」とし、
鈴木選手に約１５００万円の支払いを命じと述べた。
事件は、鈴木選手と素人男性二人（建設業の息子と、塗装工）が厚木市の路上で口論となり、
2人を、深夜で誰もいない「国際空手道連盟極真会館 神奈川厚木道場」に連れ込み、
全身に正拳突きの連打など殴る蹴るの暴行を加え、その場で、今回の訴訟の原告の内臓を破裂させたもの。
そのけががもとで胃の３分の２と十二指腸を切除せざるを得なくなった。鈴木選手は責任をとりこの年の「ワールドカップ」を欠場している。
鈴木選手は極真を代表し、昨年５月に東京ドームで空手の試合を行ったことでも知られる（船木のコロシアム2000）
護身に向いてるとか向いてないとか以前に
やりすぎなだけじゃないのか……
411:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 01:53:03 UxbpmMWzO
国博さん、下突きやミドルが得意だからな。
腹叩いて倒す分には過剰防衛にならないと思ったのか？
せめてローで倒しておけば・・・って、そういうことじゃないか。
412:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 02:03:49 Lp5gmfEs0
すごい
413:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 02:28:44 WSjkdUGZ0
「極真はね売られた喧嘩はかならず買うんたよ、ワカッタ？」
414:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 07:50:19 3bp6SHye0
刃物もった相手だから打撃系が有利ってことはないでしょう。
白蓮の南は１０箇所以上切られてる。
しかも撃退した技は投げ技だったし。
いずれにしても対ナイフ用の練習なんてジム・道場で普通しないでしょ。
415:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 12:33:05 aHzYh/660
南が切られたのは掴みに行ったから。
後日、自分でも「あの時はとっとと殴れば良かった」と自戒してるよ。
416:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 18:06:15 nSOPK99X0
とっとと殴りにいったら刺されてたかもしれないけどな。
417:名無しさん＠一本勝ち
07/09/05 18:32:52 GNRoVBZv0
ガチで隣人から包丁向けられて脅されたオレとしては、
包丁って結構ｺﾜｲﾖ。だって、いくら相手のほうがスピードもなくてディフェンスも
できそうにないとは言っても、蹴ったのがたまたま包丁に当たれば終わるし、
腕にカスっただけでも致命傷だし。
包丁を相手にするなら30cmものさしでもリコーダーでもいいから
何か硬くて長さのあるものが欲しかった。
格闘技と呼べるかは分からないが、護身に一番強いのは剣道だとおもた。
418:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 02:38:49 yy8xzoXr0
護身を考えるならスタンガンでも買えｗ
419:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 02:41:31 yy8xzoXr0
護身に一番強いのは剣道だとおもた
んなことはないだろ
都合よく棒なんて転がってないんだから
420:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 03:10:15 zPdry+YtO
ただ武器を持った相手に対する間合いの保ち方は上手くなりそう
421:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 03:38:33 yy8xzoXr0
武器を持ってたら逃げた方がいいだろ
毎日ダッシュの練習をしたほうがいいよ
422:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 03:44:11 KiE8K72iO
刃物や割れたビール瓶には木刀や竹刀は有効だ。
身近な代用品で意外と使えるのは傘。喉や目を突く、相手の凶器を叩き落とすなど。
423:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 16:37:51 aqbgtmkU0
怖がるのはいいんだけど、間合いだなんだと考えると凶器相手じゃ余計ダメだよ。
どうせ素手で相手するなら、突っ込むぐらいじゃねぇと。
424:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 22:12:15 bl6O+Y8+O
空手最強とか言いつつ、キックを経験しなきゃK-1で戦えないのは何故？
425:名無しさん＠一本勝ち
07/09/09 22:19:25 pqhBq8t30
K-1が素手拳の殴り合いじゃないから。
426:名無しさん＠一本勝ち
07/09/10 01:47:10 Q/S4lVMsO
グローブなしの真の立ち技最強を決める興行があったら面白いだろうね
空手の貫手や手刀が実際に使われるか分からないけど
427:名無しさん＠一本勝ち
07/09/10 04:10:49 OkriWl9C0
>>426
kimbo
428:名無しさん＠一本勝ち
07/09/11 17:22:56 CBWoM83E0
でも素手にしても今のｋ－1のトップクラスの選手には既に敵わんと思う・・・( ´・ω・｀)
429:名無しさん＠一本勝ち
07/09/11 21:12:52 /2OKzVX+0
格板のネタだな
430:ぅにゅ
07/09/15 00:33:55 bfwVBe9E0
肝心なのは護身がどうとかいうものじゃない。やってて自分が楽しいかどうかだ。
431:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 02:45:38 HSo7OATU0
ところでアメリカン空手（伝統派＋ボクシング）って
現在はどんな状態なんよ？ 現在の情報がほとんど入ってこないんで
ワカランのだが。
ついでにベニー・ユキーデやジョー・ルイスはまだ生きているんだろうか。
432:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 02:50:53 RMvIscEPO
>>431
細々と続いてはいる
ベニーは少し前に弟子連れて来日してたよ
433:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 03:00:02 HSo7OATU0
>>431
有難う。最近はムエタイに押されていると聞いたんだが……
それが正しいとしたら板垣恵介的にはどうなんだろね。
ユキーデ来日についてはかつて有名だったのにﾏｽｺﾞﾐときたらなんという扱い。
434:433
07/09/16 03:03:37 HSo7OATU0
レスアンカー>>432へ訂正。
そういえば梶原一騎先生はユキーデに何の恨みが合ってあんな捏造を……
435:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 03:14:00 +OyRyO3/0
ユキーデに……というよりは伝統派に？
おかげで「マーシャルアーツ」って格闘技があるのかと誤解したっちゅーねん
>>
現在、ルスラン・カラエフで知られるようになったフルコンタクト・キックボクシングは、
７０年代初期にアメリカでフルコンタクト空手という名称で始まった競技です。
それまで伝統的な空手やテコンドーを修行してきた者がボクシング技術を導入する形で競技として発展し、
現在では必ずしも空手の経験は必要では無いようです。
日本でも７７年にベニー・ユキーデが来日して少しは知られるようになりましたが、来日時のインタビューで、
”私はフルコンタクトで戦う武道家（マーシャルアーティスト）です。”みたいに返答した時に、
空手バカ一代で知られていた梶原一騎が、”マーシャルアーツとはアメリカの軍隊で使われている格闘術である。”
みたいに捏造した事、いろいろあって、”マーシャルアーツ”というカタカナが意味もなく使われたことによって、
アメリカのプロ空手が伝統的な空手にルーツがあるという事実は闇に葬られていた感があった。
（中略）
ユキーデなどはキックと空手を分けて教えており、自ら創始したUkidokanのベースの半分は松濤館空手で、
相手の懐に飛び込む際の直線的な動きは松濤館から取り入れたと事ある毎に言及していました。
436:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 14:13:40 jSFd5fKQ0
19:58
世界の果てまでイッテQ!
ムエタイvs空手どっちが強い?格闘技頂上決戦▽ヒマラヤに
地獄登山…高根の花はどんな花?遂に絶壁に咲く幻の花発見
437:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 17:58:52 FrJQoUib0
これは楽しみだな
438:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 19:47:50 PoxLqpKy0
どうせ子供同士が戦うんだろ？
439:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 19:52:47 pDsz3KqhO
空手はまた極真か？
440:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:00:13 v+b1t9130
どうやら極真のようだ
441:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:02:29 RopECxzJ0
この前少林拳と戦った少年だな
442:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:03:04 qbe/9BYk0
でも子供同士ってのもなかなか見れないから楽しみだな
俺伝統だから関係ないけど
443:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:03:48 iVwsRXb/0
どうせ顔面なしで極真有利なルールでやるんだろうな
444:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:04:50 QBgHDZu00
首相撲なしなら極真が勝つ。
445:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:07:10 c1+0Wf5Z0
>子供同士ってのもなかなか見れないから楽しみ
そういえば本部朝基が
「勝ったほうに菓子をやろう」とかいって
子供に殴りあわせて見てたってﾊﾅｼが。
子供同士でも真理が見えてくるって考えだったらしい
446:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:09:04 qbe/9BYk0
けど顔面ありでやったらボコボコになるのが極真なんだよな
イメージ的に
447:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:11:24 TziLFZzYO
(極真とムエタイに)相通ずるものがあるんですね（当たり前や）
とか蹴り取り投げに（カラテには）無い技です（極真ルールでやらんだけやろ）
とかいっとるorz
こうしてからてへの誤解が増えていくんですな…
448:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:11:48 qbe/9BYk0
成島おるし
449:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:12:10 u+hvXX7h0
鳴島さんだ！！！！！
450:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:13:28 XTBo06nR0
またフルコンルールか・・・・
451:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:14:26 Ig3qTFuI0
一撃グローブしとる
452:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:15:05 TziLFZzYO
フルコンルールorz
これじゃ極真がムエタイに挑戦じゃなくてムエタイがカラテに挑戦じゃないか（笑）
453:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:15:50 qbe/9BYk0
フルコン超有利で負けたらフルコン涙目ｗｗｗｗ
454:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:21:14 Ig3qTFuI0
やっぱり顔面なしじゃフルコンの方が有利だな
455:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:22:33 XTBo06nR0
子供同士の試合だから様になってるけど
成人だったらフルコンルールでも瞬殺だろな。空手が
456:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:23:28 Ig3qTFuI0
胴廻し回転蹴りｗｗｗｗ
457:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:24:06 qbe/9BYk0
胴回しの格好良さは異常
絶対使わないけど
458:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:25:03 TziLFZzYO
ムエタイの子良い子だなあヽ('ー`)ノ
459:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:25:19 Ig3qTFuI0
これがやがてK-1への因縁と繋がるのか
460:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:27:08 U4uUUypZ0
極真の土俵だった！
461:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:27:13 c1+0Wf5Z0
ルールの件があるとはいえ
思ってたより面白かった
まぁ勝ち負けじゃないね
462:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:28:33 vKXyuNrX0
首相撲と膝蹴りは禁止だったの？
463:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:29:21 XTBo06nR0
極真の宣伝番組だろ。コレ
464:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:29:48 pDsz3KqhO
動き見れば極真の子の凄さはよくわかるが、やっぱりルールがな
465:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:31:18 U4uUUypZ0
少林拳もムエタイも顔面あるのに禁止かよ！
466:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:32:53 IS4LmrrO0
黒帯ｽｺﾞｽ
467:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:34:00 Ig3qTFuI0
顔面なしにするなら代わりに首相撲を認めて欲しかったな
468:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:34:18 U4uUUypZ0
顔面ありなら秒殺。
469:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:34:28 lkaGDjXO0
顔面もヒザも肘も首相撲もなしってホントに卑怯だな
何しにタイに行ったんだろうね
これで空手の評価がまた落ちたよ
470:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:37:46 ShtZtSR/0
八百長受けたコーバンくんヤバイよ殺されるよ
471:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:38:40 SLWOLrKB0
首相撲は禁止されてなかった
しかし気づいてなかったのではなかろうか
レフェリーが大成だしな
472:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 20:48:06 q/ysvFEs0
極真という団体の器の小ささが感じ取られた企画だったな。
473:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 22:07:25 H2fe8F8m0
これ逆に考えたら凄く失礼な話じゃないか？
ムエタイ少年が極真に挑戦したいと言って日本に来てムエタイルールを押し付けてるようなものじゃん。
474:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:04:10 HSo7OATU0
そういやコーバンくんが肘にサポーター付けてたのは
"『予想外のアクシデント』で肘が顔面に……"を意識してか？
475:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:22:02 L4cCU3oI0
これからも異種格闘技戦に挑むぞ！
もちろんルールは極真ルールでだ！
476:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:27:56 cUz4FR6k0
ムエタイ側は金もらえるから受けただけじゃねーの。
あのルールで負けたからってどーってことないだろうし。
477:名無しさん＠一本勝ち
07/09/16 23:38:09 9y2WJiB70
>>474
ムエタイの場合アマチュアの試合は肘とかすねとかにプロテクターを着けて試合やるから。
478:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 04:24:58 cJNUD7Nj0
>>473
何が失礼なの？
479:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 04:42:57 mVejkdgF0
>>478
解説すると、極真の少年に伝統の少年がポイントルールで試合して、
それで勝って、伝統派の勝ちを宣言する様な物。
480:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 07:30:08 LxKVX/N60
相撲ルールとかにすりゃ公平なのにな
481:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 07:49:49 oVXz45Ab0
由緒あるラジャのリングにレフリーまで連れて来て空手着やらサポータ着けての変なルールでの試合。
しかも空手とムエタイどちらが強いかと謳った番組でゴールデンで放送する。
これ逆だったらどうよ？韓国相撲だかモンゴル相撲だかがぞろぞろTV・レフリー連れて来てルールも格好も
日本式を無視した試合を両国国技館でやられたらいい気がするか？
482:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 08:03:36 MC5Tp0DGO
全然ラジャのリングじゃねーだろ
もう一度見直せ
483:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 08:55:40 LxKVX/N60
あの子供の関係者は全然怒ってないよ
大金（向こうにとっては）渡してるから喜んでるよ
484:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 12:29:22 043YbTqq0
動画とかあるんですか？
485:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 12:39:38 ZIkSBywXO
まあ松井の考えそうなことだ。
しかもガキ使ってやるところがさらにセコい。
486:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 13:42:01 EF/Pxcra0
ミットでムエタイの蹴りって下からすり上げるように蹴ってるけどなんであの蹴り方で威力が出るんだろう？
487:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 13:43:49 BcGQwU1x0
要するに「ギリギリ飛ばない飛び蹴り」だから。
488:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 15:10:23 8Qhl9xXXO
ムエタイの蹴りは当たる瞬間は相手に向かって直角になっとるから、
ちゃんと力をダイレクトに伝えているのだ。
489:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 15:20:22 bj3Ew4Oi0
本土空手だと摺り足、頭を上下させないとかが良いとされてるが
それらは日本武道の影響で
沖縄の古流、そして世界基準（WKF）では跳んだり沈んだりしてる。
中武も
ムエタイもそのように伸び上がる力」を上手く蹴りに伝えてるって聞いた
490:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 15:23:59 bj3Ew4Oi0
空手でも個人でそのようなコツを体得してる人はいるかもしれないが
体系立ってはいないかな、ってﾊﾅｼ
491:名無しさん＠一本勝ち
07/09/17 15:24:02 5w2ndfyo0
空手は顔面のガードが甘いから、キックのほうが有利だと思うけどな
492:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 10:15:34 2s3Hw//f0
ムエタイ選手に顔面打撃なしの極真ルールは酷だわな
極真はいつも自分達に甘い
493:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 22:35:53 Dj3qeJOm0
寸止めルールで勝負すればよがったのに
494:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 22:57:16 ujvTJl/00
寸止めが発狂してるな。
これで極真は繁栄して寸止めには閑古鳥が鳴くってわけだ。
495:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 22:58:47 jlJQThTrO
空手の鋭い蹴りもキックボクシングやムエタイに通用しますかね？
496:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 23:11:27 nfukHbynO
>>495
キック側からの意見ですが、ハイもローも通用しますよ
特にブラジリアン気味の縦に落ちてくるハイキックとか
ミドルをあまり蹴らないのと、蹴りを避けない（ブロックする）点が
「顔面手技＆掴みの有無」以外では一番の違いかと
497:名無しさん＠一本勝ち
07/09/18 23:40:34 jlJQThTrO
>>496そう言ってもらえるとうれしいです！
空手の蹴りに誇りを持ちたいですね！
498:名無しさん＠一本勝ち
07/09/20 23:25:28 j16bf8xU0
まぁこのままやり続けてたらあのムエタイの子の方が将来強くなるのは確かなんだよな・・・(´･ω･｀)
499:名無しさん＠一本勝ち
07/09/21 00:29:16 6M6hzX6IP
極真はインチキばかりだな
今はネットで詐欺がすぐ暴かれる時代なのにな
500:名無しさん＠一本勝ち
07/09/21 23:41:01 o7HDmauH0
空手の蹴りは空振りした時一回転しないのでしょうか？
501:名無しさん＠一本勝ち
07/09/22 03:33:52 RzRo2nzM0
この映像見ると、回転してるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:名無しさん＠一本勝ち
07/09/22 19:20:47 K0OyACNt0
この人の蹴りは普通と違うよ。
503:名無しさん＠一本勝ち
07/09/22 22:18:56 Q1QPnjox0
マジ？
504:名無しさん＠一本勝ち
07/09/25 23:29:49 FZx/gRnO0
>>501
あの御歳で70人組手完終したのかな？(´･ω･｀)
505:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:00:56 6gHnQ/fP0
>>500
極真だと両方あるよ。
一番基本的な蹴り方は、違うけど
506:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:19:48 fyKMwfs90
>>501-502
「ムラマサの蹴り」って本出てたな。
>>505
ムエタイの影響もはいってるわけか
> 67 名前：名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 13:10:35 ID:b0Jd+xcX0
> フォームは一見似ているが原理が根本的に違う。
> 伝統派の蹴りは基本的に前蹴りからの変化。
> フルコンやキックの蹴りは体の捻れとその反発を使った蹴り。
>
> 68 名前：名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 22:01:35 ID:G5jqOWMa0
> 蹴りの身体操作の話は興味深い
>
> >伝統派の蹴りは基本的に前蹴りからの変化
> 軸足がスライドして前進したりするのを見ると、確かに然り
>
> >フルコンやキックの蹴りは体の捻れとその反発を使った蹴り
> >また、フルコンは近間で効かすのが目的なので思いっきりフルスイングする
> キックとの違いは、体が一回転しない蹴りの軌道ですね
> 非常に戦略的です
507:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:31:24 6gHnQ/fP0
↑ キックと、そのフルコンの蹴りも、また違うよ。
自分の流儀以外は、全て低級で同様の動きと考えるのは、寸止め空手の悪い癖だな。
508:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:34:48 fyKMwfs90
>全て低級で同様の動きと考える
誰もそんなこと言ってねーよ……
509:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:36:37 fyKMwfs90
極真のベースは剛柔流だろうにｗ
一番基本的な蹴り方とは？
510:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:48:36 6gHnQ/fP0
実際の極真の基本は協会系の影響も強いよ。
回し蹴りの基本は、協会のそれと同様
まあ、マスタツが船越一族と共同研究したんだから当然だが。
511:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 00:53:44 6gHnQ/fP0
ちなみに、ムエタイも、実際は基本は様々。
１ すりあげて当てたところから回転する蹴り方
２ 横から大きく回して、右足なら左前方に落とすように振りぬく蹴り方
の二種類がある。
512:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:00:15 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
サムゴー選手のキックテクニック
最近のムエタイトレーナーだと、この蹴り方教える人が多い
２の系統
513:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:02:45 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
海外（日本も含む）のムエタイミドル
タイ人の技術と比べると、一昔前の基本って感じかな
514:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:08:19 fyKMwfs90
>>510
>マスタツが船越一族と共同研究したんだから当然だが。
え、それは初耳だなぁ
「大山倍達正伝」じゃ松濤のほうはそんなに長くなかった感じなんだが。
まぁ極真の型って首里手系のほうが多いっけ？
>>511
なるほど。
515:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:15:35 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
しょうとうかん系
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
極真系
しょうとうかん系統と、ムエタイの古典的な技法の両方のトレーニング方法を取り入れてる
ムエタイトレーナーに言わせると、しょうとうかん的な特徴の部分を指して
動きが硬い、足の力で蹴る蹴り方になるから良くない
となる
ムエタイ式は膝のかい込みはしない
（実際は多少はするが、足を上げる時自然になる程度にする）
516:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:21:42 guuvWYUyO
空手の基本や型って意味ないだろ。
特に突きや受けなんて実際には使えない。
極真やってたけど、指導するときは無理矢理意味づけしてたよ。
517:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:30:59 7yQoq64qO
スパーリングじゃ使えないけど、
護身を考えたらやっておいた方がいいんじゃない？
518:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:38:42 6gHnQ/fP0
極真経験者がいう基本っていうのは、三戦立ちや騎馬立ちでやるせいけんやシュトウ、ウラケンのこと。
あと、個人でやる平安なんかの型だよ。
極真会館護身術って名称である対人形（伝統派でいう分解）までやってる人は少数かな。
519:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:41:31 7yQoq64qO
前屈立ち逆突きとか、
ビビってる時でも力を出しやすいから、護身向きだと思うんだがなぁ。
520:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:45:08 6gHnQ/fP0
護身はわからないけど、バランスは良くなるよね。
＞基本、型
ただ、即効性のあるトレーニングや試合の動きに憧れる人には邪魔に感じるかも。
521:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:47:53 6gHnQ/fP0
あと、三戦でのセイケンの基本や前屈でのセイケン三本・五本突き等をやってると、
ストレートの連打が出来るようになるんだよね。
522:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:47:56 7yQoq64qO
試合直前期は他の稽古したいわな。
それは仕方ない。
523:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:51:48 zWfZA8kxO
近くから打つ為の構えだ…と指導したな、俺は。
胸を遠くから打つときはボクシングのようなフォームで弾く、近くでは空手の突きで打ち据える、みたくさ。
後者の場合、"タメ"を作って打つ事を意識させた。
出足の前蹴り
↓
踏み込んで胸へストレート
↓
脇腹にフック
↓
タメた正拳突きで、至近距離から胸に
中学生の子が、これで一本とってたよ。
その子から「先生SGEEEEEE!!」なんて言われたけど、一番凄いのは君です。まさか、あんな綺麗なフォームで決まるとは思わなかったよ…。
まぁ、次の試合で上段蹴り食らって判定負けしたけど。目茶苦茶泣いてたな。
524:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:54:07 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マニー・パッキャオ
こんなに上手くはいかんが、ボクシング・キック系のパンチの基本を身に着けると、
この手のパンチコンビネーションが得意になる＞基本のセイケンが上手い人
525:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 01:58:02 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マルコ・アントニオ・バレラ
通常のボクシングコンビネーションの基本
普通は、ストレートを５本とか７本も組み合わせない
ワンツー、返しでフック、アッパーにつなぐ
526:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 02:03:28 6gHnQ/fP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
バレラは早すぎるんで、普通のhow toビデオからｗ
ワンツーを打つと普通は前足重心で体のバランスが左によるから、返しの動作でパンチを打つ
そのため、基本的には曲線攻撃になりやすい。
空手の基本やれば出来るってもんじゃないが、一部の天才的なファイターはシフトウェイトを完璧に効かせても、
バランスが良くストレートを連打出来る。
空手の場合、押しの必要性があるから、ストレート連打が発達する面もあるが
527:名無しさん＠一本勝ち
07/09/28 02:19:12 7yQoq64qO
そういう基本の解釈は初めてだ。
興味深い仮説だと思う。面白い。
528:名無しさん＠一本勝ち
07/09/29 23:53:25 GlltjKo80
キックボクシングの動きもそんなに劣ってるわけじゃないと思うんだけどな
529:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 01:29:31 y7bZ7OvbO
フルコンやって黒帯とって思ったこと。
こんなんなら最初からキックやっとけばよかった。
フルコンからキックに流れる人が多いのは技術的にキックが優れているから。
顔面あるし、肘あるし、首相撲あるし、
ディフェンスはしっかりしてるし、メリットがいっぱい。
フルコンは大ザッパすぎる。
緻密さがない。
基本、型など無駄な稽古が多い。
まあ体力、スタミナ、根性は身についたがな。
530:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 03:31:30 bmZ0z6NA0
あんたのその意見は聞き飽きたよ。
531:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 04:18:27 QDstkDEj0
しかし顔面ありは個人的に怖いのだけどどうなんだろう。
脳にものすごく悪そうでおそろしい・・・
532:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 05:16:33 tJXENYh30
ただ、キックやるくらいならムエタイやった方がいい
533:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 07:33:53 sU7hDlVa0
>>529
フルコン未経験者の意見だなｗ
534:名無しさん＠一本勝ち
07/09/30 10:15:39 yQ4BvWWoO
リョウト(日本空手協会)>>>>>中村(柔道)>>>>>>>>>>レコ(キックボクシング)
日本空手協会最強
535:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 01:34:58 n56sMhGX0
>>531
大丈夫その辺の安全性については確り管理されてるよ
問題はやる人の考え
特にフルコン出身の人達は頭固くて・・・(´･ω･｀)
536:名無しさん＠一本勝ち
07/10/03 07:32:15 M9rsQ2YC0
>>535
そうなのですか、何か打撃系のものやってみたいなーと思っていたので参考にさせてもらいます。
537:名無しさん＠一本勝ち
07/10/04 17:21:47 Wv8pE4wR0
中国木人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳の実戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳の寸止
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
詠春拳の出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kung Fu Fighting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国MMA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:名無しさん＠一本勝ち
07/10/04 20:36:52 Wv8pE4wR0
螳螂拳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MMA螳螂拳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳の練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kung Fu Fighting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国散打
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国MMA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん＠一本勝ち
07/10/05 00:55:50 V5EkvkmjO
伝統派空手とキックボクシングを合わせた、格闘技があっても良いと思う
既存の実戦空手と称するフルコンは朝鮮武道であるので、純日本武道により駆逐してもらいたい
540:名無しさん＠一本勝ち
07/10/05 01:25:14 mXwf5rPF0
>>539
沢村、藤本、錦らはその系統にはいるんじゃない？
541:名無しさん＠一本勝ち
07/10/05 22:33:59 1k1BKeiR0
太極拳実戦(爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
542:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 16:56:20 psWKCH6ZO
K-1見てると空手もキックボクシングもムエタイも同じような動きに感じる
格闘技は違えどトップクラスの選手だと同じような形になってくるのかな？
と素人は思った
543:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 17:11:21 mkvxYzKW0
いや、初期の頃はともかく
もはや「格闘技は違えど」って前提が崩れて
K-1用の練習をしてるからさ。
544:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 18:35:11 psWKCH6ZO
なるほど。つまりK-1で活躍する選手ってのは、それぞれの格闘技団体の異端児って訳だね
545:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 21:18:50 mrJdMAT70
>>539
大山が朝鮮人だから、言ってるのか？
だったら、協会や全空連も、朝鮮人ばっかだから、空手自体駆逐しないとだな
546:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 22:14:50 psWKCH6ZO
協会や全空連は日本武道の団体だが、それをやってる朝鮮人がいるってだけだろ
朝鮮武道団体である極真とは根本的に異なるね
547:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 22:20:54 GyGzhJst0
＞朝鮮武道団体
まあ理由でも言ってみろよ。
どうせ創始者がどーのこーの言い出すんだろ。
548:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:01:33 psWKCH6ZO
朝鮮人が創始した格闘技なんだから、それで説明十分
開祖は千葉で民族運動やってるくらい愛国心があった訳だし
しかも後継者を名乗る二名も在日
偶然な訳が無い
はい論破終了
549:名無しさん＠一本勝ち
07/10/06 23:59:07 H0vHiO6F0
>>547
創始者がアメリカ人だったら、アメリカ武道団体っていいと思うよ。
それと同じ。
550:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 01:47:11 C4jkoRrc0
そもそも空手は琉球発祥だから純日本て言うのは違うと感じる
いや、沖縄も今はにほんだよ
551:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 02:17:30 LNtajdhQ0
それより皆大塚剛のプロ空手はここで語ってもいいのかな？
キックボクシングとはいちおう関係ありそうだし。
552:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 11:46:15 ZMZPnpxCO
>>550
琉球で生まれたのは手および唐手
空手道自体は日本本土で誕生したもの
戦前、大日本武徳会から正式に空手道は日本武道だと承認されている
553:名無しさん＠一本勝ち
07/10/07 18:02:55 ePvLup+N0
太極拳(日本VS中国)_(解穴法)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳の形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神意拳(氣功)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳実戦(爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
554:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 00:57:38 a+YPAGeU0
空手とキックを比較して、防御面（顔及びボディー、ローなど）とフットワーク、パンチのスピードと威力
とかどういう具合に違ってきそうですか？
※全く同じ人が今ある空手・キックでもっとも大きい団体で習った場合。
555:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:11:39 pFisl2m8O
顔面 キック
ボディ 空手
ロー 空手
フットワーク キック
パンチのスピード キック
パンチの威力 空手
556:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:12:03 YuYI00zSO
全てがキックした方が上になりそう
俺がそうだった
ただ空手はウェイトやらされるから体がデカくなる
ボディや足の打たれ強さは空手かな
557:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 01:14:14 g2QQxWHB0
空手の場合、スタイルが多様過ぎて比べる事自体が不可能ではないのか？
キックは主にキックスタイルだけだが、空手は、フルコン、伝統派、防具、グローブ、
果ては総合から試合をしない所迄。
558:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 11:08:35 W8LrO6kNO
「空手」と呼べるのはいわゆる伝統派と言われてるものだけ
フルコンタクト韓手や沖縄の唐手は空手ではない
559:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:46:32 f2SJiAdRO
唐手はいいが韓手は嫌だな
560:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:47:40 f2SJiAdRO
ちなみに空手はもともと定義はない
柔術と同じような概念
561:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 12:59:54 gHFcwuUI0
>>558
>沖縄の唐手は空手ではない
>空手の表記は、花城長茂が、明治38年（1905年）から使用していたことが明らかとなっている。
>昭和11年（1936年）10月25日、那覇で「空手大家の座談会」（琉球新報主催）が開かれ、この時、唐手を空手に改めることが決まった。
沖縄の大家だって空手でいいって決めたんじゃん。
562:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:21:26 1J51DsnWO
キックと空手は別物
どっちが強いなんてないよ
キックなら腕をければポイント
フルコンならミスキックとして評価なし
まるで逆の採点になる
563:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 13:29:08 WuOxXm1d0
>>562
「受けた腕」を潰された事がないと、解んないだろうね。
本気で腕が上がらなくなるよ。
564:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 14:45:51 M2+NPPD70
ムエタイだと肘を壊すために腕を蹴ってるもんな
565:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 15:33:25 ygsuB6pkO
空手の方が弱いだろ。
どう考えても。
総合＞＞キック＞＞＞＞空手
空手は格闘技ではなくスポーツとして発展すべき。
566:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 16:30:46 Xt6sI7k10
>>565
断言するなら根拠を語るべし
567:名無しさん＠一本勝ち
07/10/08 17:02:56 W8LrO6kNO
つまりこのスレはキックボクシングと韓手を比較する所なんだろ？
568:名無しさん＠一本勝ち
07/10/09 00:59:38 KEI1edGR0
では、比較するために技術的な面では↑で語ってるので、素人が習うとして
練習方法、練習量、効果、体力のつき具合、安全面等どちらがいいか（ピンきり）だと思うが、
経験談・体験談で比較してみないか？
569:名無しさん＠一本勝ち
07/10/10 19:54:58 0ODDxUSi0
続くものをやるのが一番良い。
570:名無しさん＠一本勝ち
07/10/11 16:32:14 3Bnh0b5+0
となると総合かキックかな・・・
空手や中拳は続けていくのが難しい・・・(´･ω･｀)
571:名無しさん＠一本勝ち
07/10/11 17:08:23 Rq5EdoBMO
寧ろその中では空手が最も続けやすいと
思うが。
572:名無しさん＠一本勝ち
07/10/11 17:09:52 XRfGqEhTO
K-1ルールだと比較はできんと思う。キックは本職なんだから。
実際のケンカじゃフルコンは強いと思う。
打たれ強いし、ノーモーションで技出せるからな。
573:名無しさん＠一本勝ち
07/10/12 02:15:57 0YWDkW/4O
空手が一番長続きするだろうね
574:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 17:21:03 turRhKhW0
キックは全身のバネを使って蹴ってる感じだけど
フルコンはあまりモーション大きいと注意されるね。
威力はキックの方があるんだろうが、その蹴り方をすると
確かに相手に読まれやすいね。
フルコンは基本顔面パンチがないから、蹴りだけに集中しとけば
いいからモーションが大きいと読まれやすいのかな？
575:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 19:09:48 tqwhkx6t0
キックもモーション大きいと入らないぞ
内側からだ
576:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 19:27:45 LwAE/TjwO
キックの蹴りはガードされても打つことにある…という面もある。
ミドルハイなんかはその典型だな。
577:名無しさん＠一本勝ち
07/10/13 20:29:33 lSV+jN5T0
前蹴りってどうですか？使えますか？
よけにくいイメージがあるんですが。
578:名無しさん＠一本勝ち
07/10/14 03:36:57 Y0lEpCwCO
メジャーな空手団体でもキックのジムを開いている所があるって本当？
579:名無しさん＠一本勝ち
07/10/16 12:30:57 jiN3EbJe0
確かに前蹴りよけにくいよねー。
手で捌こうとすると顔面がら空きになっちゃうしねぇ。。
580:名無しさん＠一本勝ち
07/10/16 12:42:29 Fe29K0KV0
>>579
ミドルローなんて全く使わず、前蹴りで戦うと結構有利だと思うんですが
どうなんでしょう。
581:名無しさん＠一本勝ち
07/10/17 12:56:38 CToX34db0
>>580
廻し蹴りのほうが威力がある
近い距離では廻し蹴りのほうが使いやすい
蹴りのバリエーションが多いほうが、コンビネーションやフェイントを使いやすい
582:名無しさん＠一本勝ち
07/10/18 00:23:42 eSx2ipyA0
>>581
ありがとうございました。
よくわかりました。
583:名無しさん＠一本勝ち
07/10/18 00:30:05 nK49EsLu0
前蹴りは当たればいいが
受ける側からすると、外しなから入り身するのは比較的ラクなような。
廻し蹴りだって威力のない足の付け根まで入れればいいが
なかなか難しいから下がって間合いを切ることが多いかなぁ
>>579
>手で捌こうとすると顔面がら空き
そのために上下を同時に受ける受けがあるんだと思うし、
前蹴りを掬ってしまうと相手の次ぎの攻撃は死ぬでしょｗ
584:名無し
07/10/21 00:12:19 SYa1GUhDO
キックでヴァレリーキックは使うますか？
585:名無しさん＠一本勝ち
07/10/21 01:03:15 9yppRE7l0
使えない
586:名無しさん＠一本勝ち
07/10/22 21:51:40 LiYsVtzl0
今は飛翔隊に続く黒龍隊や暁桜花隊の指導に当たっています。
これからの玄和会からは目が話せませんよ。
黒龍隊これは本当に凄いぞ。
特選隊とは者が違う。これからの空手界を背負って立つ人材だよ。
黒龍隊の強さは計り知れない、まだまだ彼らは玄和理論の実践で技がどんどん伸びている。
このスレで自分の妄想ばかり書き込んでいる馬鹿共も本物の空手を見る事になるぞ、その
時の君らの驚きが窺い知れる。ある隊員は飛翔隊以上の蹴り技の威力とスピードを見せてくれた。
正直このまま頑張って欲しい。彼らなら平成の達人となりえる人材だから
言っておくぞ今の段階でも黒龍隊は特選隊の５倍は強い。
第一黒龍隊の中には小学生から稽古に励んできたものも少なくないんだぞ、特選隊みたいに大学から来た連中とは
器が違う。君がどう思おうが構わないが私が玄和会（３０年）で見てきた中では田○さんを越えた強さだった。
587:名無しさん＠一本勝ち
07/10/22 21:52:33 LiYsVtzl0
上で能書き垂れてる野郎共に黒龍隊を見さてやりたいなー本当に強いよ
人間がここまでなれるかって言うくらい強い。
３７６～３８０の連中にこの間の黒龍隊による大会での取り立て見せてやりたかったなー
大会に参加した中から希望者を募り全てを取り立てその戦いぶりは飛翔隊を越えた平成の戦い方が見られた。
師範も嬉しそうに手を叩いていたねー。来週は上級者戦があるので今度は上級者戦の入賞者あたりと組手でも
実施されそうだなー、しかしここまで凄くなっているとは思えなかった。
君らも黒龍隊を見れば少しは考え方が変わるのでは？
けが人が何人出るか計り知れない。今回も会員の中にたまたまだけど軽く手の平が当たり顔を腫らすものが数人出てしまった。
これは軽く手の平があたったとしても上の自己満足連中とは技の質が異なり軽くでも破壊力が出てしまう。（見ていて恐ろしかった）
まぁー能書きはいいから自分で黒龍隊と試合するか見学してみたら、君は妄想で物書きばかりしてて説得力が無いよ。
４１２さん。それはちょっと前までの話、今は黒龍隊が世界一（空手界）強い。
588:名無しさん＠一本勝ち
07/10/22 21:53:07 LiYsVtzl0
562 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/20(土) 15:36:59 ID:ivSnXRN80
しかし今日の大会は例年にない素晴らしい大会であった。荒鷹上級者戦は恐ろしいほど強い選手が
何人か見受けられた。またその者達を軽くあしらった黒龍隊には驚きを越え感動を会場に与えた。
まさに玄和時代の幕開けである。ここのアンチ諸君も少しは強くなれるように願う。
588 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/22(月) 14:36:26 ID:0xKlVuaQ0
↑君は黒龍隊をしらなすぎ
格下って？飛翔隊や黒龍隊からしたら身内だけでなく、日本中の空手家全員が格下なんだよ。
オメーも本当の強さってもんをしりなさい。黒龍隊の技を喰らったら死人が出る。この間の組手も
面を付けていたらか失神ですんだが、防具がなければ死んでいたよ。
604 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/22(月) 18:52:16 ID:6/mJ/lIv0
公の場で証明をしたら刑務所に黒龍隊が入る事になってしまう。
なぜなら彼らの技は殺人技だからだ、死んでもよければ君やってみれば
589:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 01:46:23 Ht+3Cj2TO
キックボクシングは空手から派生した武道なの？
590:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 01:58:07 69DVVfUB0
>>589
ムエタイをコピーして日本で興行化→選手は主にフルコン空手家や
ボクサー。一世を風靡した沢村忠志は剛柔流だったかな。
591:名無しさん＠一本勝ち
07/10/23 02:01:36 23kz2FmY0
>>
キックボクシング(kick boxing)とは、ムエタイの試合ルールを参考にして、
野口修が空手家やボクサーを起用して始めた、拳足による日本発祥の打撃格闘技。
「初期のキックボクシングの試合に実際に出場していたのは、日本の空手家やボクサーたちで、
彼らはタイに行ってムエタイを修行してきたわけではなかった。
それゆえ、ムエタイとキックボクシングの伝系のつながりは何ら存在しない。
キックボクシングは、ただグローブ着用による拳足を用いた直接打撃制試合の形式を、ムエタイから借用してきただけである。」
本部朝基の弟子、山田辰雄が「空手ボクシング（仮称）」を考えたりした影響も大きい。
野口修は昭和37年8月24日に後楽園ホールで開催された日本で二度目のムエタイ試合を観戦して感激し、
空手対ムエタイの興業の可能性を感じた。早速野口は空手家にこの構想を打診するが、
この時の相談相手が大山倍達（当時大山道場、のちの極真会館）と山田辰雄だったのである。
>>
もちろん現在では、ムエタイの技術が導入されてる。
592:名無しさん＠一本勝ち
07/10/25 09:49:07 sVV/iO2R0
>>589
＞キックボクシングは空手から派生した武道なの？
違います。
キックボクシングは競技だから、ルールが基本ですね。
キックボクシングのルールの下で、空手家が試合をしようが、
レスラーが試合をしようが、キックボクシングのルーツが何であるかには関係はありません。
そしてそのルールは、ムエタイとほとんど同じです。
偶然の一致ではありません。
ボクシング関係の仕事でタイに赴き、ムエタイと遭遇した野口修氏が、
輸入・加工したものがキックボクシングなのですから。
すなわち、キックボクシングのルーツはムエタイに他ならないのです。
一言で言えば、キックボクシングはムエタイのパクリです。
ちなみに、キックボクシングの歴史は、フルコンタクトカラテの試合よりも先行しています。
また、創成期より今日に至るまで、日本でムエタイを指導したタイ人の数は
実に多く、また途切れもないです。
また、“本場”タイに渡って練習をした日本人キックボクサーについても、また同じです。
593:名無しさん＠一本勝ち
07/11/05 11:31:24 HN+muB0k0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
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594:名無しさん＠一本勝ち
07/11/09 01:23:18 /nOUpm9W0
ムエタイはもともとは戦争で戦う為の武術だったからキックボクシングも殺人術なんじゃないの
595:名無しさん＠一本勝ち
07/11/09 01:39:55 WBVn5SqV0
でも古式ムエタイ戦士と琉球唐手家って風体がよく似てるんだよね。
兄弟と言っても通じるくらい。
596:名無しさん＠一本勝ち
07/11/11 16:14:30 Da9A6qOMO
中国拳法の息子ってやつか
597:名無しさん＠一本勝ち
07/11/11 21:17:26 HsTxhmlX0
中国拳法をして、疎とする説はよく聞くが、実は違うんじゃねぇか？
ないかけんの系譜は、中央アジアなんかのイスラーム圏
がいかけんは、東南アジア
しょうりんけんは、インド
発祥と言われてる。
日本の場合、全て、中国経由だが、中国人も周辺国も、
それらを中国発祥とは思ってないだろ
アメリカが、いろんな国の武術を高いレベルで学べるのと同じようなもんだっただけ
598:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 16:56:56 /xVAJlC+0
唐の時代以前に琉球には武術があって
当時のルソンと呼ばれる辺境地域やタイ、その他東南アジアから流れてきた対人を中心とした武術だった
唐の時代になり、当時の琉球では唐から来た物は尊い物という風習があり
武術なども中身を問わず型、套路などありがたがって取り入れた為、対人が少なくなり非実践的な物になってしまった
※当時の唐や唐の時代以前では戦争は既に火薬や火器中心の為、対人である武術の実践性は失われ
伝統を残す套路中心であった武術だけであった・・・
つまり劣化物・・・(´・ω・｀)
599:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:04:36 /xVAJlC+0
なので空手家がムエタイやキックをやり研究するのはとても良い事だと思う
※流れの違う剛柔、上地、その流れを汲む極真は除く・・・(´・ω・｀)
600:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:10:41 rYFQQHG30
>>※当時の唐や唐の時代以前では戦争は既に火薬や火器中心の為、対人である武術の実践性は失われ
伝統を残す套路中心であった武術だけであった・・・
つまり劣化物・・・(´・ω・｀)
武術の用途は戦争に限ったものではないので、火薬の使用が始まったから
劣化したと決めつけるのはオカシイ。
601:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:28:33 /xVAJlC+0
オカシイけど劣化したのが流れて来たのは事実・・・(´･ω･｀)
602:名無しさん＠一本勝ち
07/11/16 17:31:39 /xVAJlC+0
オカシイけどそれが中国武術なんだよね・・・(´･ω･｀)
603:名無しさん＠一本勝ち
07/11/17 01:38:27 QUVGjWFI0
>>601.602
あんたが劣化してない武術を身に付けてれば説得力あるんだけどね。
604:名無しさん＠一本勝ち
07/11/17 12:13:31 dACDpPyy0
つまり中拳以外ということか・・・(´･ω･｀)
605:名無しさん＠一本勝ち
07/11/17 12:14:20 dACDpPyy0
大丈夫織れはキックだから・・・(´･ω･｀)
606:名無しさん＠一本勝ち
07/12/05 01:27:42 H793ELBd0
詰まるとこ近くにいる遠い親戚という事で。
607:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 14:57:42 2YSmvE470
空手とキックの線引きはどのへんですればいいんだろう？
新空手やグローブ空手はほとんどキックボクシングだよね
608:名無しさん＠一本勝ち
07/12/27 15:41:01 IkY+Mr1dO
>>598
火薬が主な兵器に用いられたのは宋代だろが。
609:!omikuji!dama
08/01/02 00:04:58 lvbF+RLe0
>>608
たぶん「中国の正式名称は唐だから中国の歴史は全て唐の歴史なんだ」と
言いたいんじゃないのかねｗ
ついでに人類が火薬を使う兵器を上手く使えるようになったのって何世紀頃だっけ？
>>ID:dACDpPyy0
中拳が嫌いなら２ｃｈ以外で主張しろよ。とりあえずここじゃスレ違いだ。
610:名無しさん＠一本勝ち
08/01/02 00:37:39 HhW00oVR0
>>591
それにしてもキックボクシング、もといグローブ式空手は
なぜ殆どが本来の目的の「空手ボクシング」から大いに離れていくんだろうね。
611:610
08/01/02 00:53:33 HhW00oVR0
コピペ？ だけど参考になる研究文見つけたんで貼っとくよ。
「日本のキックのジムで空手道場を装っている、あるいは空手クラスを併設しているのは、
６０年代から７０年代の日本キック黄金期が去ってしまってから現在まで続く
キック界の低迷と関係している」
「８０年代に入ると、暴力団関係のスキャンダルが明るみに出たのでテレビ放映は
打ち切られ、
また団体分裂などの問題が発生してキックのブームは停滞し始める。唯一、全日本キックボクシング連盟だけが、
当時提携していた米国のWKA(世界空手協会)の全米プロ空手方式を
全面的に取り入れる事で、団体名も新たに全日本マーシャルアーツ連盟とし
生き残りを図った。この団体は、選手育成に関しても、表面上とはいえ
アメリカのシステムを導入した。つまり、空手道場を名乗る事によって、プロだけでなく、
それまでのキック界に存在しなかったアマチュア部門の設立も行った」
「この全日本傘下の空手団体は日本勇気道連盟、現在の新空手連盟である。
当時のWKAのスター選手ベニー・ユキーデと提携するという形で始まったこの団体は、
練習内容においてもユキーデ考案のメニューを導入していったが、
実際は空手着を着たムエタイというものだった。アメリカのプロ空手は、
文字通り伝統的な空手を修行してきたものがボクシングを導入する形で成立していたが、
日本の場合はキックのコーチが指導しているので、どうしてもムエタイに近いものになってしまう。
ユキーデとの提携も実際は表面上のもので、当時ジェットセンターで教えていた内容とは
かけ離れていた。というのもユキーデは空手とキックを分けておしえており、
基本や型が出来ない者に黒帯を授ける事に反対だったので、勇気道連盟とは袂を分かってしまった」
612:610 つづき
08/01/02 01:01:23 HhW00oVR0
「全日本マーシャルアーツ連盟自体はその後数年で消滅し、
マーシャルアーツ日本キックボクシング連盟が発足、その後８７年に
全日本キックボクシング連盟が再開されるも、試合ルールはかつての日本のキックに逆戻りしたが、
勇気道連盟は新空手連盟と名を変えて今日にいたるまでオープン大会を開催している。
つまりは、現在にいたるまで暴力団絡みのイメージ故か、
メジャースポーツへ返り咲きが出来ない状態なので、
新空手連盟所属の道場はおろか、オープン大会で他流の選手を募って、
”顔面攻撃を認めない空手は空手ではないよ””立ち技の最高峰はムエタイだよ。君も打倒ムエタイを目指そう”
などと、いかにも空手の発展を考えているかの発言だが、
実際はキックに人材を流出させる為の方便にしか過ぎない」
「新空手の系列以外にも、グローブ着用の顔面攻撃を認めた大会・団体は存在するが、
その多くが、やはりムエタイに近いものになってきており、
空手としての独自性が出せないでいるのは同じ」
呪われておるわ!!
613:名無しさん＠一本勝ち
08/01/02 01:18:26 HhW00oVR0
>>610の一部訂正。
空手ボクシング→グローブ着用による直接打撃制の空手競技
614:名無しさん＠一本勝ち
08/01/07 20:10:18 gKpcmE7MO
空手からキックに転向するなら伝統派とフルコンどちらが行きやすい？
615:名無しさん＠一本勝ち
08/01/07 20:20:46 6Nc6/dJJ0
どっちも同じじゃないか？
616:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 00:02:38 D2+vMabLO
格闘技ヲタクの皆さん
キックスレ荒らさないで、ヲタクトークはこっちでやろ
617:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 11:33:55 VplL4K+r0
>>614
明らかにフルコン。
寸止め派はカットや下突き知らないもん。
618:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 11:45:14 /uEVIIALO
カットは動作そのものより
パンチ見ながらキックも見るとこに難しさがあって、
フルコンはそれをするには概して間合いが近すぎて、苦労するとこあると思う。
619:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 19:36:02 fnCHowGM0
キックジムに通ってるけど伝統派の方が適応しやすいっぽい、
フルコンの人は力んだパンチやキックを出すからいつまでたってもフォームが綺麗にならない、
スパーだと相手のパンチをくらいながら無理やりふりまわすようなパンチを出したりして、
まるで子供の喧嘩みたいな戦い方になるし。
伝統派は力をぬいたパンチをできるからすごく効く。
何よりフットワークはフルコンの人は全然できない、それでまず最初に苦労する。
この辺はキックジムに通ってる人ならすごく共感してくれると思う。
フルコン出身者がキックボクシングに適応するコツは
今まで空手で習った技術とかを全部捨てて、
完全に格闘技初心者になったのと同じ謙虚な気持ちでやること、
フルコンで強い選手になるほどそのくせがつくからキックへの転向は難しくなる。
疑う人がいるなら近所のキックジムにいって会長さんやらトレーナーに聞いてみなよ。
620:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 19:44:33 zR2RIqYj0
なまじ似た競技だと
競技者が「違う競技・違う技術」ということが意識しづらく、
かえって転向を難しくしてしまう、
というところかな。
621:あげる
08/01/19 21:17:36 L47RiWvx0
そういやキックボクシング創立者の一人である山田辰夫師範は
なぜムエタイと空手を融合させようとしたんだろうかね。
防具着用とはいえ直接打ち合ってる流派（日拳含む）については
どう思ってたんだろうか？
622:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 21:20:14 3KyJy1pa0
そうか？
俺が知ってるジムだと、いづれも、トップ選手、下位プロ、上位アマともにフルコン出身者が多いぞ？
つうか、空手の世界でも言われてることだが、力むようなパンチってのは伝統派の方が多いと思うんだが。。
極め の力の入れ方が余計
623:名無しさん＠一本勝ち
08/01/19 22:03:00 bU3DdWgqO
そうか？
うちのプロの強い人フルコン出身だよ
女子の強いプロもそう
624:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 07:28:32 MfmpGuOF0
グローブ着けて殴ってると、素手では殴れなくなるんじゃね？
625:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 09:43:37 u34O6Wv+0
>>624
その辺は難しい所だな。
グローブを付けると殴り合いが比較的安全にできて試合が普及できる分
素手の状態で手首から先を巧く使う技術が忘れられてしまう事に……
その辺はどうすりゃいいんだろ真面目な話？
626:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 10:25:08 DYiSoXWLO
でも、フルコンでも、伝統派でも、実際普段のスパーリングはグローブつけるよな
結局、相手を一撃で倒すための握りや手首の操作は
グローブあろうと無かろうと同じだよ
今の若者は素手の殴り合いしたことないから
イキナリ素手で殴るとビックリして痛めるヤツがいるだけでね
627:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 11:31:06 4GGTmOdm0
>>621
単純に強いから
日拳の澤山宗海とは知り合いで
日拳の初試合を見て
良く鍛えられていて関心してたと聞いた
628:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 11:56:10 6o4BF4aZ0
で、そういう活動が益々打撃重視の流れを招いたと。
空手は元々打撃格闘技ではなかった筈なのにな。
629:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 11:58:06 u34O6Wv+0
>>628
そういう言い方は誤解を招くから止めようぜ。
そういやキックの基でもあるムエタイにも投げと関節技があったのに
マッハ!!!!!まではほとんど忘れられてたな。
630:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 12:04:08 6o4BF4aZ0
確かに誤解を招くか。
では、言い方を変えて空手の可能性を減らしてしまった書くべきか？
元々日本は柔術等のどちらかと言えば組み技系がメインの武道国の筈だけど、
打撃系だけは海外の影響を強く受けてしまった物が多いのは不思議。
631:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 12:16:39 u34O6Wv+0
>>630
それだと柳生心眼流とか諸賞流とか天神真楊流とかの
当身重視な流派はどうなるんだろ
632:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 12:40:44 6o4BF4aZ0
>>631
それだってけして打撃のみの技術で成り立った体系ではない。
その当て身の技術の前提に柔の技術があってこそ成り立っている。
雑誌等では他の柔術流派との差別化で当身技術をメインに特集されるが、
それ等にも一般的な柔術に通ずる、柔の技術がちゃんとある事を無視しては行けない。
633:名無しさん＠一本勝ち
08/01/20 16:02:00 4GGTmOdm0
>>630
いや、空手の可能性を減らしてしまったのでなく
元々そんな物も無く対人として闘えない空手の真実が世に知れ渡ったと言うべきかな？w
634:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 00:35:39 nzECBxPs0
サッグ・モンコンが極真の世界大会で準優勝したらしい。
635:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 01:29:48 doYCzh0IO
>>626
その通り。
強い奴はグローブ無しでも強いし、事実素手で顔面パンチ桶の拳真館の大会でもムエタイの人が優勝したしね。
……あれ？そしたら空手の存在価値は一体(ry
636:名無しさん＠一本勝ち
08/01/21 01:59:59 d9TJqK1a0
拳真館は母体は少林寺だけどな。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 01:29:52 ST9gF7MSO
>>634
連合会の大会らしいね。
ムエタイ恐るべし！しかし懐かしいなサッグモンコン元気だったんだ…
638:名無しさん＠一本勝ち
08/01/22 14:21:15 K+0vUSfp0
>>637
いや・・・・連合会自体が・・・・弱小なもんで・・・・・・・・・・
639:名無しさん＠一本勝ち
08/01/31 00:29:47 EZ8Mu6dv0
YouTube - Kyokushin vs Muay Thai 1962
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
640:名無しさん＠一本勝ち
08/01/31 11:19:55 yxWTVIch0
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
朝鮮お遊戯 /::. ..:::;;;ヽ
極珍！ /::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: （ ヽ ..::;;;;;|
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;
641:名無しさん＠一本勝ち
08/01/31 11:20:40 yxWTVIch0
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
顔面チェリーボーイ /::. ..:::;;;ヽ
極珍！ /::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: （ ヽ ..::;;;;;|
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
642:名無しさん＠一本勝ち
08/02/09 09:51:19 QTl5PrUO0
空手アンチなら他所でやれよ
643:名無しさん＠一本勝ち
08/02/09 11:57:35 byDG6rcx0
空手とキックボクシングの蹴りの根本的な違いってなに？
644:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 12:45:47 0/BhNYOK0
>>643
文章で説明してもわからないと思うが
空手→サイドに膝を抱え込んでタメ、廻して蹴る
キック→膝蹴りの状態から腰を回転させて鞭のようにしならせて蹴る
キックの蹴りの方がスピードが上だが空手ほどの威力はない。
体重＆身長別の競技前提と体重＆身長無差別を想定しているかで
遣り方が違ってるわけだ。優劣の程は一概には言えないと思うけどな。
645:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 14:21:49 hP30iYQpO
>>644
威力に優劣はないよ。
伝わり方が違うだけ。
646:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 14:21:49 uRzDh67n0
伝統派空手と一部のフルコン系空手の「伝統的回し蹴り」を見ると
[１]足を体の横にかい込み、
[２]踵がお尻に付くくらいに膝のためを作り、
[３]そのバネを最大限に活用し、蹴り足を外側から内側に大きく回して中段、もしくは上段に
[４]前足庭を蹴り当てる。(フルコン系は背足～脛)
…という、文字通り『回す蹴り』
ムエタイの蹴りは、蹴り足を回さない。
【ムエタイ蹴法の基本】
(左足前のオーソドックスなアップライトな構えから両足をシャッフルしてスイッチ し、ベーシックな左ミドルキックを蹴るケース)
（１）軸足となる右足をシャッフルしつつ右前方４５度へ踏込み、右足の爪先・足首・膝の各部分のバネを効かせながら
骨盤の左側を前方に突き出し(腰を回す)膝蹴りの要領で左膝を真っ直ぐ前方に振り上げる。
（蹴り足の膝から下部の意識と力みを抜いておくのが要諦）
（２）ほぼ同時に、右軸足の前足庭(拇指丘)を中心に右方向に回転する。
（右膝の弾力を保持するのが要諦)
（３）右軸足と腰(骨盤)が急速に回転することにより(１)で振り上げた左足脛骨の中 心線より若干内側部分が床に対して
約３０度の角度で敵体右脇腹に蹴り当てられる。この瞬間における膝屈曲角度は依然として９０度以下が望ましい。
（４）さらに軸足と腰を回転させ一気に蹴り込み、(３)で蹴り当てられた左脛が床に
対しほぼ平行になり敵体に直角にめり込む形となる。
（５）インパクト後もさらに軸足と腰を回転させ、左脛を振り切るイメージで敵体に
喰い込ませると撃力がより深く浸透し、より大きなダメージを敵体に与える。
（６）反動を利用し、腰の回転を伴い蹴り足を引く。
（７）上記の一連の蹴り動作において、蹴り足は脱力しているとフォロースルーの効 きが良く、喰い込みが増す。
（８）この要領でシャドーボクシング(空蹴り)をすると、(５)のフォロースルーを効かす動作により身体全体と共に
蹴り足も一回転するので傍目には回して蹴っているように見えるのである。
647:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 14:23:56 uRzDh67n0
まぁタイ人選手の中にも
大きく外に振り回して蹴る人もいるって話だけど。>336
648:644
08/02/24 15:23:06 0/BhNYOK0
>>645
＞威力に優劣はないよ。
いや、それは解かってるけどさ。
649:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 15:30:52 uRzDh67n0
スピード重視のはずなのに威力があるってのは
ムエタイ選手、個人の練習量がもの凄いからで
蹴り方だけでいえば……ってことでは？
650:名無しさん＠一本勝ち
08/02/24 19:28:04 UDWD7tOQ0
フルコンとの比較だけど
フルコンは近距離用のけり、キックボクシングのは遠距離用のけり
関係ないけどキックの方が空手より安全だと最近感じる
空手やってる知り合いいるけど、けがをすることを誇るような風潮があるし
キックほど安全対策がなされてない
それに板張りで練習するんのは危ない
打撃系の格闘技で危ないのは打撃そのものじゃなく
それでバランスを崩して頭を打つのが一番の危険要因
651:名無しさん＠一本勝ち
08/02/28 23:54:10 UJg+8SJW0
>>649
違う
同じウェイトの物が当たる時の威力は、スピードがあるほうが強いか
無いほうが強いかわかるよな？
空手の蹴りのメリットはタメた時、
膝の筋肉を自由に使える事による多彩な蹴りと、精密なコントロール
652:名無しさん＠一本勝ち
08/02/29 00:08:15 Y2LQRLo00
>>651
違う
そのスピードではなく距離の問題
ジャブとストレートを比べているようなもんでは？
しかし人によってもジャブで他の人のストレートより威力あったりする
653:名無しさん＠一本勝ち
08/02/29 10:18:41 hf3aDf2z0
【金玉損傷】キックボクシングの後遺症について【ｲﾝﾎﾟ歩行障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
654:名無しさん＠一本勝ち
08/03/01 18:47:31 KC7qZfTi0
>>646
それで疑問なんだが、じゃあ何故空手とムエタイで
蹴り方にそういう違いが出て来たんだろうな。
別にどっちが悪いと言うんじゃ無いけど。
655:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 08:38:27 B2vii3cY0
>>654
空手＝型からの派生
ムエタイ＝対人からの進化
だからじゃね？(´･ω･｀)
656:６５４
08/03/02 08:49:33 WiyvB7Z/0
>>655
お前のような空手アンチは百害あって一利無しだから
来るんじゃねえよ
657:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 08:57:53 92+CJcAb0
まぁ突きで例えたら
その場基本の脇（腰）からの突きと
組手構えからの刻み突きくらいの差があるのかな
よく言われるのが、空手の廻し蹴りは前蹴りの変化ってのだね。
そして琉球の頃から、「蹴りは実戦の際、大して利かない」、
「蹴りはシティビザ（捨て足）である」といった格言あったりして
あまり重視されてなかったかと。
「実戦の際は、なんといっても顔の攻撃が第一で、一番利く。」
658:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 14:18:42 B2vii3cY0
>>656
気が短いねぇヤレヤレ・・・(´･ω･｀)
659:名無しさん＠一本勝ち
08/03/02 16:40:37 WiyvB7Z/0
>>658
空手アンチなら他所でやれよ真面目な話
660:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 12:47:58 8siYsBIp0
なんでアンチて決め付けるの
おまえが気に入らないだけじゃん
そんなに争いたいの？(´･ω･｀)
661:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 20:22:45 8tdIyjcAO
伝統空手とキックの蹴りってどう違うの？
662:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 21:03:21 JtYEPQOi0
>>661
簡単に言うと伝統は途中で戻して、キックはそのまま1回転するってことじゃねーの
漏れはキックとWTFテコンドーの蹴りのどこが違うのかを知りたい。
663:名無しさん＠一本勝ち
08/03/03 23:11:39 6K+Qrmz90
>>662
一回転するだけじゃなく
腰の使い方が全然違う、膝のスナップで蹴る伝統派と膝蹴りのように腰で前に押し出す（膝に力は入れない）蹴りのキックボクシング
背筋の使い方が違うし
それとWTFテコンドーは見るからにキックと別物
キックやってるけどどっちかっていうとテコンドーは空手の蹴りに近く見える
テコンドーは空手のように背筋とかの上半身をあまり使わず下半身で打つような蹴りだしね、
威力は関係ない競技だからああいう腰や背筋などを使わない蹴りになるんだろうね。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/03/07 13:19:13 4qL+Hk+E0
はあ？？？？
空手の蹴りは、丹田で蹴るんだよ！だから威力が出る。
665:名無しさん＠一本勝ち
08/03/08 19:39:32 0cocFE3y0
この辺りでベニー・ユキーデの話題でもしてくださいよ
666:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 01:17:46 rEkEMi1v0
極真十年やってるけど
タイ人のけりには絶対勝てないと思った
日本人キックボクサーはベツね
667:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 01:21:31 rEkEMi1v0
後伝統派の強い先生にもまったく歯が立たないとおもいました
殺し合いでね
668:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 03:34:49 fL31qdftO
極真で黒帯もとりフリーでグローブも練習してるが、マスターベーションはもう終わり。四月からタイ人の常駐してるムエタイジムに入会する。
669:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 03:41:25 E6CCON3q0
>>666
10年間、何やっとったんだ＞＜
670:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 11:02:02 LTlRYfAL0
>>665
ベニー・ユキーデが創始したユキドーカン空手では、2種類の廻し蹴りを採用
していて、上足底を使う伝統空手の蹴りと脛を当てるムエタイ式の蹴りを使い分ける
そうだ。背足は細かい骨が多く骨折しやすいとの事であまり勧めていない。
ユキーデは空手とキックを別に教えているけど、キックの方は基本的に、ボクシング
のパンチに空手の蹴りというプロ空手方式だが、90年代よりムエタイの技術を積極的
に導入している。スタイルとして、スタン・ザ・マンのスタイルを思い浮かべれば
わかるが、ムエタイほどアップライトにならず、オーソドックスの場合、右のローで
相手の足を止めて、接近すると左右のフックをガンガン当てていくスタイルで、ルール
によっては膝蹴りも出てくるというスタイル。
671:名無しさん＠一本勝ち
08/03/14 21:12:11 1BfPIqMk0
a
672:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 01:06:12 tc5qRh/i0
後ろ回し蹴りとか胴回し回転蹴りってキックボクシングにもある？
673:名無しさん＠一本勝ち
08/03/15 01:33:55 WkFUrwMQO
やる人はいる
674:名無しさん＠一本勝ち
08/03/16 10:43:18 eR1soBmb0
昔、極真の小林功氏の弟子の大平選手がキックボクシングのタイトルを獲ったような
気がするんですが、なんのタイトルか知っている人います？
東洋タイトルかなんかって聞いたんですが・・・
675:名無しさん＠一本勝ち
08/03/29 10:13:34 cRmhIWqi0
ところで皆さんはボクヲタがキックボクシングを貶しまくってるのを
どう思いますか。
676:名無しさん＠一本勝ち
08/04/05 07:42:45 jWxSK29d0
hos
677:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 11:09:37 z2FQJf5r0
極真を始めとした空手家たちがキックスタイルの試合に出るだけじゃなくて
キック選手たちもフルコン始め空手ルールの試合に出ても良いんじゃないかと真面目に思う今日この頃。
皆様はどのようにお考えでいらっしゃいますか？
678:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 11:32:34 lGl2zjLI0
アンディ・フグがＫ－１のおかげで格闘技と生活が両立できるようになったとおっしゃってた。
キック選手が限られた選手生活の中で、空手のスタイル身につけて、空手で戦う体作らなければならず、
その間はキックの試合できないわけで、
空手がプロ格闘技としてお金になったりすればキックの選手にとっても有力な選択肢になりうるだろうし、
現状ではあんまりないんでなかろうか。
679:名無しさん＠一本勝ち
08/04/19 11:41:03 z2FQJf5r0
>>678
RESありがと。
>空手がプロ格闘技としてお金になったりすれば
問題はやはりそこか……でもプロ空手というと
日米両方うまく流れが継続出来てないのがどうにも。
やはりボクシンググローブとリング導入しないといけないのか？
680:名無しさん＠一本勝ち
08/04/26 14:47:21 8XjWSeoE0
シルバーウルフの重大疑惑
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
681:名無しさん＠一本勝ち
08/04/26 19:31:08 w8Om8Alu0
>>678
基本的に、お金が絡まない限りは、
より制限されたルールの競技をやりたいとは思わないだろう
もっとあれをやってみたい、と思うから別競技に転向したりするわけで
キックから総合とかなら大いにあるだろうが…
682:名無しさん＠一本勝ち
08/04/27 01:07:19 Uje/98Ab0
>>678
欧州の空手連盟（ＥＫＦ）では空手のプロリーグ構想というのがあって
それが何所迄進んでいるのかは知らんが、
既に実験的にラウンド制で各国のトップ選手をワンマッチで戦わせるとか、
演出を派手にするとかやっていたと思う。
一度ようつべで観たが相当に動きが激しくて、まあ中々見応えは在った。
683:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 00:57:40 EIKuQFXbO
>>677
マジレスだが
実は大勢いるが空手は帯制度があるから
黒いのしてれば空手認定されるから目立たないだけ
684:名無しさん＠一本勝ち
08/05/05 08:12:43 2i6uWopK0
>>683
でもどうせなら板垣恵介版餓狼伝の安原とか長田みたいにしてくれた方がいいね。
「どーゆーつもりはてめェらだろ
柔道やキックに声を掛けておきながら空手衣を着ろだァ？
言っていることがおかしいンだよ おめェらはッッ」
「長田選手なんか 段位六級も持ってないんだよ～～～？」
685:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 22:39:55 CYXDoZV8O
セックスに役立つのは、空手かキックか、どちらですか？
686:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 22:47:56 g+XK91l/O
>>677
＞ 極真を始めとした空手家たちがキックスタイルの試合に出るだけじゃなくて
＞ キック選手たちもフルコン始め空手ルールの試合に出ても良いんじゃないかと真面目に思う今日この頃。
こないだ、タイ人の元ムエタイチャンプが引退後に極真(新かな？)の大会に出てたね。
引退後に入門したらしいよ。
687:677
08/05/09 23:12:06 93ttOjqM0
>>686
その辺はあんまり報道されないから解りづらいな。とりあえず情報有難。
ところでタイでは空手ってどれ位知名度有るのかね。今も交流戦とかしてるのかな？
688:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:23:00 oCnQ2B6b0
タイには仕事で何度も行ってるけど、結構知られてるよ。
まあ、フルコンや伝統のスタイルの差迄理解している人は殆ど居ないけど。
タイでは主に伝統派系の空手が比較的多い。
一番多いのはヤッパリタイ式ボクシングと国際式ボクシングだけど。
その次位にテコンドーと空手がほぼ同列にある感じ。
タイだとアマチュアムエタイのチャンピオンなのに何故かタイの空手のナショナルの選手なんていう選手もいたりで中々面白い。
689:ぅにゅ ◆c84nyF8Ke.
08/05/09 23:25:13 ICrsJf6iO
それ、サッグモンコンだな。
昔のスーパーチャンプ。
690:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:26:42 oCnQ2B6b0
因にタイではムエタイと他の格闘技との交流戦何て言う考えは無くて、
飽くまでも他の格闘技の人間がムエタイに挑戦する。
という認識だけ。
だから、例えばK-1のチャンピオンのブアカーオよりもラジャムダンのランラーの方にステータスを感じるのが一般的。
まあ、そうはいってもK-1はお金を稼げるから出たがっているムエタイの人間も一杯居るけど。
691:名無しさん＠一本勝ち
08/05/09 23:28:41 oCnQ2B6b0
サッグモンコンは極真の大会に出たらしいね。
それとは別にタイの伝統派空手のナショナルメンバーの一員に成って、
国際大会に出ている選手とか居るよ。
692:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 15:56:41 /6ZFqVvc0
この先空手の試合をプロ化させていくとしたら試合形式は
ムエタイのようにトランクス＆ボクシンググローブ着用＆リング上で試合
……というやり方以外には無いのか？ 皆はどう思う？
693:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:22:26 UfXgesyGO
プロ化してもフルコンルールかＫ‐１ルールじゃないか？
俺的には空手は素手にこだわって欲しい
694:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:24:01 soCZ/ciS0
それって何所の新空手？
695:名無しさん＠一本勝ち
08/05/11 16:24:11 /6ZFqVvc0
>>693
＞俺的には空手は素手にこだわって欲しい
それは禿同。
696:名無しさん＠一本勝ち
08/05/16 18:09:00 mw0ngK1EO
治政館の川島一茂って知ってる？
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
697:名無しさん＠一本勝ち
08/05/18 11:28:29 ZqILwol80
保守
698:保守ついでに。
08/05/21 13:31:31 ekQQsF0n0
最近海外では
空手系のキックボクシングよりムエタイ系のキックボクシングの方が
遥かに勢力を拡大しているそうなのでどうにも遣り切れない今日この頃。
何でもアメリカじゃ空手系はもう過去の遺物扱いだそうで……何がいけなかったんだろうね？
699:670
08/05/21 14:05:33 NLtXBRGW0
>>698
日本ではヨーロッパはムエタイの影響下にあると思われているけど、確かに
そうだけど、一方で、フルコンタクトキックの勢力も拡大している。ただし、
かつてのように空手やテコンドーの出身者よりも、フルコンタクト専門ジム
の選手が多くなっているそうです。
アメリカでの事情に限って言えば、ＵＦＣなどの総合格闘技の影響のようです。
総合格闘技の試合で有効な打撃としてムエタイが評価されており、タイ人の
コーチも多く渡米するようになり、ジムも増えていますが、ムエタイの興行が
特に多く開催されているというわけではなさそうです。テレビ放映も滅多に無く、
アメリカ一般社会では、キックボクシングというと、スポーツというよりは、
ﾀﾞｲｴｯﾄを目的としたエクササイズという印象の方が強いそうです。テレビ放映
で言えば、80年代のプロ空手の方がレギュラーのテレビ番組があったので、
如何にムエタイといえど、単体ではまだスポーツとして認知されるにはまだまだ
高いハードルがあるようです。
空手系の残された希望は、チャック・ノリスが主催しているワールド・コンバット・
リーグぐらいかも知れません。
700:名無しさん＠一本勝ち
08/05/21 14:34:51 ekQQsF0n0
>>699
>空手系の残された希望は、チャック・ノリスが主催している
>ワールド・コンバット・リーグぐらいかも知れません
大丈夫かな？
701:名無しさん＠一本勝ち
08/05/24 16:48:39 ZbRETsu50
保守あげ
702:名無しさん＠一本勝ち
08/05/28 17:17:34 fqxe36M6O
空手は空手、キックはキックって区分けが出来てきたんだろうな
ＷＫＦルールなら、ホトンド不満出ないだろうしな
703:空手とキックの話題絡みで。
08/05/31 16:01:13 4cnysdZN0
カナダのキックボクサー、ジャン・イヴ・テリオーについての
wiki紹介文から気になった箇所を。
>ローキック（下段蹴り）を禁止されたフルコンタクトルールでは極めて名が知られた存在だが、
>ムエタイ式に傾倒する日本では殆ど知られていない。
俺、日本キック界は何時までもムエタイ式に傾倒してちゃ駄目だと思うんだよ。
キックの基礎の一つになったグローブ空手のアイデアを出した国としてさ。
やはりキック創成期は日本キック界にとっては色んな意味で重いのか？
704:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 22:48:34 lmSoyFnn0
日本で人気なのは、ローキックあり、首相撲肘なしのインターナショナルルール＝K1ルールだろ
プロ・アマ両方ともね
全日本とか、NJKFのような老舗が、ムエタイスタイル
705:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 23:19:34 lmSoyFnn0
フルコンタクトルール＝ロー無しキックボクシングの発達は、
寸止め＝ノンコンタクトルール＝旧WUKO、旧ITKFルール
→グローブを付けてのライトコンタクトルール＝現行WKFルール
→グローブを付けてのハードコンタクトを認めたフルコンタクトルール
こんな感じ
このフルコンタクトルールの大会＝プロ大会なんかも、今後は、
WKFが支援する計画があるとかないとか
706:名無しさん＠一本勝ち
08/05/31 23:24:06 lmSoyFnn0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K1でも活躍した選手同士のフルコンタクルールでの試合
707:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 02:48:09 0+k9QyrF0
蹴りの技術はムエタイより極真の方が上だな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
708:名無しさん＠一本勝ち
08/06/05 15:35:44 +GiB5d93O
根本的に違うけど、ムエタイはムエタイで凄いよ
709:重量級のムエタイ選手が
08/06/07 07:48:46 l24qYxfW0
タイ本国では存在しないのは民族の資質が理由だけじゃないような気がする今日この頃。
いくら何でも東南アジアに180cm以上のゴッツイ男が全くいないってワケじゃないだろうに…
710:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 09:50:32 d3BY0eB8O
素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
だから空手は受けや捌きで対応している。
ボクシングはグローブをつけた状態で最大限発揮できる技術体系であるので、グローブ外して殴れば骨折必須
空手は素手の技術体系であるので、グローブをつければ威力も破壊力も死ぬ。
両者闘う場合グローブルールなので空手側が圧倒的に不利。
711:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 10:08:39 QlMxP2Qs0
>>710
>ボクシングはグローブをつけた状態で最大限発揮できる技術体系であるので、
グローブ外して殴れば骨折必須
YouTube - Kimbo Vs Dreads
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712:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 11:28:48 aX0iLVQc0
>>710
妄想乙
713:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 17:38:35 aYvQofH7O
フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えないよ
714:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 18:59:22 pFLWFxmw0
>>710
グローブによる顔面攻撃有りのアメリカプロ空手でマシンガンパンチと恐れられた
ベニー・ユキーデも実戦においては、開手による顔面攻撃を推奨しているという例
がある。
715:名無しさん＠一本勝ち
08/06/18 21:51:57 QlMxP2Qs0
>フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えないよ
YouTube - Kimbo Vs Dreads
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716:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 01:31:17 9QqXBInVO
そいつがどうこうの問題じゃなくて基本的に痛めるから
717:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 01:43:08 PeSsDn5p0
キンボの動画はいいかげん見飽きた
根拠としては薄い
718:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 01:45:04 PeSsDn5p0
つまり、キンボって「個人」は大丈夫なように鍛えてるとかもしれんが
だからといって、他の人間すべてが同じようにやれるって証拠にはならない
719:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 09:18:30 FygVl6Ww0
＞他の人間すべてが同じようにやれるって証拠にはならない
グローブ外して殴れば骨折 必須
グローブ外して殴れば骨折 必須
グローブ外して殴れば骨折 必須
必須ではないことは証明された
＞素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
この証明はあるのか？
720:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 17:17:10 9QqXBInVO
素人なんだな
じゃ素手でナックル返してみ
相手は動いてんだぞ
顔や頭は固いんだよ
それに的確に人差し指と中指の拳部分なんか当たるとはいかんからな
ましてやアッパーフックはなおさら
掌手のが確実だし怪我しないよ
721:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 17:26:31 k/1LFH2K0
>>719
>証明された
まぁ>710が言う「骨折 必須（必至？）」てのは言いすぎだわな。
それは認める
>>ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
>この証明はあるのか？
ガード上からぶったたくってことか……？
それよりは、グローブ無しだとブロックすり抜けてくることもあるのが大きいと思うけど
722:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 18:46:34 QF/X9Pxi0
>>710
＞ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
それは、腕をパンチでへし折られるって事か？
どんだけ、ハードパンチャーなんだよ！！
まぁ仮に、とんでもないハードパンチャーだったとしても、
ダッキング、ウェービング、パリー、ストッピング、スウェーとか色々使うだけだがな。
防御の手段はガードだけじゃ無いんで。
723:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 21:11:12 9iXQYO5F0
妄想空手家諸君は一度でいいから
ラウェイの試合に出てくれないかなー。
そうすればハッキリするだろ。
なんで出ないの？
724:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 21:35:01 meS4B6tc0
>>723
村上vsアディー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
たとえ空手のほうが経験が長く
その技術も色濃く残っていたとしても
「いまはキックの人だから」つってダメ出しするわけ？
725:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 22:59:00 FygVl6Ww0
>>721
>まぁ>>710が言う「骨折 必須（必至？）」てのは言いすぎだわな。
>それは認める
ありがとう
>グローブ無しだとブロックすり抜けてくることもあるのが大きいと思うけど
そうだね
これに賛成なの？
↓
>>>ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
726:名無しさん＠一本勝ち
08/06/19 23:57:43 FygVl6Ww0
バンテージとグローぶつけて殴っても折れるときがあるんだから、素手なら危険性は高まる
それは当たり前だが、そこから「グローブ外して殴れば骨折 必須 」「フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えない」と断言するのは飛躍がある
キンボは素手の試合を何試合もやっている
ということは相手も複数いるが、その相手はストレートしか打っていないか？
＞キンボの動画はいいかげん見飽きた
どうぞ
YouTube - Wanderlei Silva vs Artur Mariano part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
727:名無しさん＠一本勝ち
08/06/20 00:49:51 ek6VmBxp0
もう一人追加
後は自分で探してくれ
YouTube - Igor Vovchanchyn vs. Edson Carvalho
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - Igor Vovchanchyn vs Black Devil
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
素手の話しとは関係がないが、この体格差はすごいな
YouTube - Igor Vovchanchin Vs. Paul Varelans
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
728:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 01:09:45 0Yby9ZUqO
てかグローブしてるから脳に効果的に効かせられるんだぞ
素手だと顎に確実に入れないとなかなか脳は揺れない
単にようつべの動画を貼ってる奴はボクシングやったことない奴だろ
729:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:23:34 t2hz6VZf0
ボブチャンチンは格闘技通信の１９９７年のインタビューで答えているように
１０歳から１８歳までアマチュアボクシングやっているけどな。キックはその後３年間
やったけど。グローブあろうがなかろうがパンチを効かせているが。
>>724
そんな死ぬどの体格差のある試合を持ち出してどうするんだよｗ
730:名無しさん＠一本勝ち
08/06/21 19:26:14 t2hz6VZf0
あとこれ。５１歳の元ボクサーが元UFC世界王者ドン・フライを
４発のコンビネーションをまともにヒットさせてノックダウンさせたストリートファイト動画。
URLﾘﾝｸ(youtubech.com)
731:名無しさん＠一本勝ち
08/06/22 10:36:19 MqoNChgk0
>>721 ID:k/1LFH2K0
これに賛成なの？
↓
＞素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
しかし一体誰が殴った場合を想定しているのか
「ボクシング」だと「グローブ外して殴れば骨折必須」だそうから、殴った方には入らないだろうな
フルコンだと素手の突きが相手の腕に当たるのはいくらでもあるから、「腕壊される」とは断言したりしないだろうしなあ
まあ早く証明して欲しいものだ