08/06/04 17:40:38 S31ZwIif
JBB280＋エレキ（ハンド）ドリー無しユーザーです
免許は有りですが将来売ることを考えるといろいろ悩んで･･･
一人乗り中心で流し釣りが今後したいがエレキは売るべきかと使うべきか
瀬戸内海の潮の早い場所での使用が多いので安全面も考慮した場合
エンジンは２PSか3.5PSか？6時間エンジンかけっぱなしでも問題ないか？
流し釣りと安全面の為にあえてエレキを売らずバウに付けるべきか？
購入資金の問題もあり良きアドバスお願いします
１ エレキ売り、スズキ2馬力購入
２ エレキ売り、トーハツ3.5馬力購入
３ スズキ2馬力＋エレキ
４ トーハツ3.5馬力＋エレキ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:59:14 Fm00H9sp
>>757
2と4は論外だな。
JBB-280は船検対応モデルは存在しない。
日本の海での使用では最大2馬力までとなる。
よって選択肢は1or3。
エレキは特に金と置き場所に困っていないようなら売らなくてもいいだろ。
さらに言えば潮の速い海域に2馬力で乗り込むのは全くおすすめできない。
残念ながら全ての選択肢は消滅することになる。
そこで5番目の選択肢。
5 今のボート・エレキを売り払い、8～10馬力対応モデルを購入。
アキレスLD-300以上かジョイクラフトJEL-303以上を購入し、2st8馬力を装備する。
あと逆に効きたいのだが6時間エンジンかけっぱなしとはどうゆう状況か？
トモ流し釣りかトローリングでもするのか？
あまり低速で流すとプラグがかぶるが（特に2stは）。
759:757
08/06/05 10:39:29 T+ieFfv5
>>758
アドバイス有難う御座います
船検取れなかったんですね･･･ｗ
友人からエレキとセットで安く買ったのでそこまで確認してませんでした
5の選択も考えたのですが、出船場所と1人出船の為断念してます
現在みよし（バウ）にエレキ付けて流し釣り（泳がせ、ジギング）してます
釣り場は出船場所から800m、岸から200mの近場ですが大潮時はエレキのバッテリ－3時間程度しか持ちません
エンジンでのトモ流し釣りも考えてます
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:09:25 1GyGpziG
今、ゴムボート購入して、船検通そうとしてますが、
法定備品って実際出港時に全て積んでますか？
ライフブイとか、結構でかいしじゃまだと思うのですが、法で定められてるから
持って出ないといけないんですかね。
持って出ないと、海上保安庁におこられる、とかあるんですかね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:18:40 qRcjzBJ6
怒られるどころか罰金ものです。
皆邪魔と思いつつちゃんと装備してますよ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:33:37 1GyGpziG
>761
ですよね。すいまへん、変なこと聞きまして。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:47:49 McNfokW2
>>761
みごとに釣られましたなｗ
ここの質問は概ね自演ですよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:40:08 1KlZ7b7A
７６０ですが、
みごとに釣られましたなｗ？？とは？？
自演てどゆこと？うそってこと？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 19:53:32 ul2wB3qg
>>764
免許持ってる奴が760みたいに低脳な訳ないだろｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 02:32:35 vvZNhFmZ
インフレータブルボート艤装（釣り）されている方のホームページを見ていると、
標準の腰掛板を外している方が多いようですが、実用強度に問題ありませんか？
高速走行中にふらつくとか体感するほどのデメリットはありませんか？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:02:08 MyP76Ln9
>>766
体感できるほどの強度低下は感じられません。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 12:39:13 kTsKtVro
まーだ｢なし｣が居着いてるのか
ダメだなココも
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:17:16 tq65PC8Q
「なし」は装備についての質問して、自分で答えるのが趣味だからなぁ。
最近、電源OFFでID変えるの覚えたんで一層たちが悪くなったｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:28:42 peDF2gcc
>>767
あまり気にする必要もないってことですね。
ありがとうございました。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:38:22 3pX5ohqF
｢なし｣君ってバス板のゴムボートスレにもよく来てた人？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:04:47 eBxch/M8
まだ粘着続けてるのか。
オマエ、邪魔だからバス板に帰りな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:24:29 tq65PC8Q
>>771
それそれｗ
カス杉で見てるだけで痛々しいが、憎めない奴。
バカって得だよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:22:03 UvXXBJB5
オレは人から、よく「おまえ、バカか？」って言われる。
得してるのだろうか、何が得なのだろう、疑問だ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:42:55 N6B6qR4f
難しい問題があることに気づかずに悩まなくてもいいってメリットがあるな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 15:18:27 TW45Mfms
たしかに、ときどきフェルマールの最終定理について、考えるくらいだからな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:46:57 pKzoEGsd
777ゲットｗ
で？フェラマールの最終処理って？
778:新顔 ◆E243yYjKrc
08/06/24 03:30:41 RnU2TFRJ
何やら難解な定理なんだろ。
それよりライフブイって何？そんなの備品に無いのだが。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:22:28 dAJKzWET
>>778
救命浮輪のことだよ。
掴まるのが精一杯なオレンジ色のロープ付きの例のやつ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:25:06 dAJKzWET
いや、オレンジとは限らんか。
とにかくJCI認定品の救命浮輪だ。
781:新顔 ◆E243yYjKrc
08/06/24 13:16:51 RnU2TFRJ
ああ、あれか。サンキューです。
理念は分かるが、インフレの場合は使う事は無いだろうなあ。
救命胴着の法は、いまいち良く解らん。
絶対着用なのか、一人の場合は着用なのか。
習ったのは後者なのに保安庁は前者だと言いやがる。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:04:55 4GneJU4k
696です
いろいろ意見を聞かせていただき検討した結果
JELの315を買いました。ドーリー付きでJEL305FSより安かったので
ワンサイズ大きいボートになりました。
来月早々納艇になるのでまたインプレUPします。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:48:56 ctcTQaGP
>>782さん（696さん）
よかったですね♪良い買い物をされて、私もホッとしますたｗ
海難事故の多発する昨今、絶対に安全航行を心がけて楽しいマリンライフを！
315は私も欲しかった艇なんですＹＯ （当時、ドーリーは高価ですたので肩に担げる295を購入ｗ）
インプレ、楽しみに待ってまつｗ
784:船長
08/06/30 00:28:06 xKA7H0wm
基本的にゴムボは、何馬力付けても同じ２馬力だろうと１５馬力だろうとあまり大きなエンジンはあぶないよ。ゴムボは、３海里以内それも波と潮の早いときは、注意が必要ただ転覆は、ほとんどないと思ったらいい。
２１フィート以下の船と比べるとぜんぜん安全ですよ。
後、目印の旗？そんなもんいりません。海の上では、みんなちゃんと周りとよく見て、操行していますから。
ゴムボは、よく見えていますよ。心配いりません。
ただ問題なのは、水深が深い（40ｍ）とアンカーが打てないことぐらいかな。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 01:39:19 jaodfPh3
>>748
読みにくい上に書いてることがテキトーすぎる。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:35:46 06sXP9w3
>>785
アンカーの打ち方がテキトーすぎる。・・・のでは？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:43:35 Swc0WKBB
>>786
うまい！！
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 15:13:55 Z5YU5Zk0
４２ｍで掛かり釣りしてます
789:BBS-315
08/07/01 10:40:26 Q9PyCJWA
警戒船(民間警備艇)の船長しています
見張りがメインの仕事してますが
残念ながらゴムボートは『ほとんど見えない船』という扱いです
１㎞の距離で一度目を離したら再確認しにくいのです
ゴムボートに限らず見えにくい船の要因は
・全長が短い
・高さが低い
・色が白っぽい
・移動時出す波が低い(小さい)
等が主なものです
人間が視認しようとする(両目で見る)時の視野は
約90度です
360度の内の4分の1しかないのです
生意気いってすみませんが
人間の目にはほとんど周りが見えてないのが海上の現実と再認識してほしいです
加えて、１㎞の距離でも小型船舶が出す波高１㍍程度の波は必ず到達します
インフレは転覆しなくとも荷物や人間がひっくり返ったり
大量の海水が入り込むことも想定して『見張り』の重要性を考えていただきたいです
長々とすみません
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:42:13 nsYtUxS5
参考までに、見やすいゴムボの色ってありますか？
俺のは赤なんだけど、どうなんだろう。オレンジとかがいいのかな。
791:789
08/07/02 02:42:05 RV157J2o
>>790
オレンジが一番です
赤もかなり遠くから見えます、消防艇が良い例で小さな消防艇でも肉眼で３㎞先で認識可
ゴムボートでも２㎞先で『あっ！いる！』と分かりますが
白っぽいのは余程注意していないといること自体気が付きません
船体が低すぎるからです
旗が有効なのはこの低さをカバーしてくれるからです
旗が移動してれば尚更すぐに気がつきます
海面は紫外線反射で白っぽく見えていて波の形が若干暗く見えています
白波は真っ白で常に移動しているのですぐに分かります
明るい青や緑も分かりやすい色です
水上警察のグレーは分かりにくくて厄介
黒い方がマシです
ひとつ付け加えておきますが、ここまで書いたことは一般小型船舶からの視線(水面１～２㍍の高さ)からの視認についてです
皆さんがインフレータブルボートから見る場合は極端に視線が低いので
距離的には３分の２～半分程度に考えておいてください
また個人・個体差が出てきます
低い視界ではほんの10㌢視線を上げるだけで格段に視界が広がることも覚えておいてほしいです
ここに挙げた例は知識として持っているだけでも必ず海上で役に立ちます
あとは皆さんの行動水域に当てはめて色々な発見があると思います
ポイント抑えておけば慣れるのも早いですから
どうか安全確保に役立てていただきたいと思う所存です
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 19:54:51 1425eSYa
涙、ちょちょ切れでthanks.
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 00:41:10 xrcwfF5U
グレーが分かり難いとはカモフラの為に軍用艦艇が敢えてあの色なんですねｗ
納得しました。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 09:09:07 Wi7+a+D5
レーダー使ってる人に聞きたいんですけど
認識旗をアルミ蒸着フィルム使ったら少しはレーダーで捉える事できますかねぇ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:23:19 BlPCg9QL
レーダー員は漫画読んだりケータイでメールしたりしてるので無意味です
あと、マジレスすると・・・やっぱマンドクセからやめとくよ、なし君ｗ
796:791
08/07/05 16:12:39 Ta0ncACY
>>794
レーダー使ってますが
これはやってもらって見てみないと何とも言い難いです
50㌢四方で真横になびいていれば『面』になるので確実に映ると思います
風上風下の位置でアンカリングや流している時、真正面に向かってくる・離れる時(無風時)等
レーダー波に対し『線』になる時に映るかどうかは疑問です
霧が発生しやすい海域で遊ぶなら
レーダートランスポンダという非常時救命イカダにも持ち込める小型で電池式の物もありますよ
797:794
08/07/06 00:33:22 eeQ+4XVw
>>795
あのさ～なんでもかんでも○○君扱いするのﾔﾒﾚ
>>796
丁寧な回答有難う御座います
早速そのレーダーなんとかって奴ググって買える金額なら購入しようと思います
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:51:22 /BUzGnbh
先日初めてエアフロア式のボート買ったが
なんじゃありゃ？よく皆あんなぐにゃぐにゃの上で釣りできるな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:14:50 6aEBVEdm
>>798
どこのかしらんがジョイやアキなら充気不足。普通に立てるぞ。
ヤスモンはしらね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:16:30 ujYyBUuq
>>795
夏休みに入ったら本物のなし君が復活するんじゃね？
そうなったら嬉しいだろｗｗｗ
>>798
充気不足だな。
高圧電動ポンプで規定量充気しなさい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:04:19 yaF2z+gN
朝方はカチカチなんだが夜になるとしぼんでくる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:33:32 kMUZfFsp
>>801
それって漏れのチ○このことかい??
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 20:53:27 lcbFDYA0
>>802
ﾜﾛｽ
804:８０２
08/07/24 20:03:45 Vxk/RsVK
ホント、溜まってて朝カチカチなんだか夜ヨメの寝顔みると
しぼむんだわ…
ｽﾏｿ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:33:23 sDcRaa0D
小型のシールドバッテリー 12V-5.5Ahなんだけど、
これの充電は自動車のシールドバッテリー充電器でOKなの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 15:25:20 +UIliemy
水深５０ｍでアンカーリングしたときに胴付き釣りをすると底がうまく取れません
そのため釣りになりません
潮流の流れでしょうが 他の人はアンカリングして平然と竿で釣りをしています
オモリが極端に重く１５０号などを使用しているのでしょうか
どうすればうまく底をとれるのでしょうか？？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 16:23:28 ld5ZXfmZ
水深５０ｍだと普通で４０～５０号、潮が速くても６０～８０号程度で十分底が取れますよ
コマセかご無しだと３０号でもＯＫ
道糸が太くて潮流の影響が大きいんじゃないのかな
ＰＥだと鰤でも３～４号で十分、鯛なら２号でも十分だけどな
それとちゃんとアンカー効いて船止まってますかね？
808:806
08/07/27 17:41:17 +UIliemy
>>807
ありがとうございます
道糸はＰＥ３号 オモリは６０号でも底が取れず 道糸が斜めになりました
そのときは潮の流れが最速の時間帯付近でしたが
潮が動かないと釣れないもので・・・
アンカー初心者ですが、アンカーは効いてるとおもいます
GPS付き魚探で３０分くらいマーキング位置からはずれなかったんで・・・
他の和船やインフレータブルはアンカーリングしても竿でどしどし釣っていましたが
こちらは糸が斜めになり釣りにもならず・・・
オモリも六角よりホゴオモリが良いのでしょうか？他の船との違いがわかりません
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 17:44:58 8694NNBu
なんでこの人自演してるの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 21:17:13 aKW4rZ5X
便乗質問。
水深50mのアンカリングって単純に150mのロープを使うわけなんだけど、
巻き上げ労力とか軽減する方法ってなんかやってます？
水深30mでもヒィヒィやってんですけど・・・
811:662
08/07/28 21:56:32 asKqvcPB
>>810
シーアンカーにしとけば？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:49:11 edgPI0PC
スターン流しで頑張れ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 05:00:28 mbxrdQ15
810
アンカーリフト。
さもなくば、大型防水電動リールに引き釣り用ラインで上げ用に。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 01:51:05 IUscuoDY
>>808
水深の1.5倍くらい道糸出るような潮でも、底は取れると思うけど。
カゴにコマセ入ってる状態だと底は取りにくいね。
何を狙ってるのか分からないけど、
そんな時は天秤でやった方が釣れると思うよ。
815:782
08/08/03 05:20:42 2lUWZSHA
遅くなりました、仕事がクソ忙しくて休みがなくて、やっと出船することが出来ました。
初めてミニボートを買った私の感想です
ドーリーをつけて正解だった肩に担ぐのはしんどかった、ドーリーがあるので楽に進水できた。
一人で釣りをするのなら十分なスペースがある、二人ならギリギリですね。
規定の圧力まで充気したので剛性不足は感じなかった。湾内なら立ってキャストしても
安定していてグニャグニャ感はなかったが立って使うなら足下に板でも敷いたほうが
よいかもしれない。
エアキールのがあるせいか意外と直進性はいいですね。
やはり5馬力ではなかなか滑走しないですね、船首に重い物を移動してハンドルに
手が届く目一杯前に座ってやっと滑走にはいるようになった。重量配分の見直しと
エクステンションハンドルが必要みたいです。滑走にはいれば最高速はGPS読みで
時速18kmという所です。5馬力ではこんなものですかね。
これからぼちぼち改良していきますか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:33:10 iNH7j//R
＞時速18kmという所です。5馬力ではこんなものですかね。
ベテランさんいとっては亀よりのろいのではないのでしょうか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:22:03 2tR6Mvnr
格安で2st9.8馬力入手できるチャンスあるといいね。
目からウロコがこぼれますよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:28:46 aCwxFV+3
>>815
そんなものです。一人なら良いけれど、頻繁に二人で使うのなら
8馬力以上に乗せ換えるに一票
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:12:08 to4Pdiio
>>815
レポ待ってますたｗ 5馬力ならそんなもんです！しかし、じゅうぶん満足できるはず！
ゴムボで海上を滑走できる機会は意外と少ないんですよ～
波がドンブラコ状態では滑走しようもアリマセンｗ
皆さんが大きな馬力のエンジンを薦める理由は、ドンブラコ状態でも確実に帰港できる安心感を語っているわけでつｗ
まずは、いきなり3海里も沖に出ないで直ちに帰港できる範囲で出航してくださいね
経験を積み重ねていけば、やがて自分にピッタリのエンジンを選択できる日がｗ
あとぉ～、エアキールへの空気充填を忘れちゃイクナイ！
経験者は語る・・・orz
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 16:23:45 /ESfphuY
同感。キールなしは内水面だけにしろ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:40 jdiswu3T
↑
ゴムボ全部も内水面だけにしてね
あぶないでつよ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:32:21 X0jj24Yi
同クラスのFRPやアルミよかはるかに安全だわ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:53:58 AGAakW4T
ワスの２３ｆｔから見れば皆同じｗｗｗｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:19:09 /vOWGjhU
アキレス10馬力一人乗りで最高速はどのくらいですか？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:15:55 AJ6MFXjY
アキレスじゃないけど「JES-336 + シープロ10」の組合せで、
空荷（法廷備品は除く）・無風・べた凪・体重54kgの俺
の場合、40.6km/hを記録したよ。
セミトリマラン艇はやっぱ早いです。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:45:14 /vOWGjhU
そんなに早いですか
15馬力だったら時速50kmは出ますね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:01:36 +ddiqyJR
いや～50km/hは無理じゃないかな。
それにあのちっこいボディで50km/hは怖すぎる。
俺的には荷物積んで25km/h～30km/h程度出てくれりゃ十分だわ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 00:06:50 awnu5aWj
アキレスじゃないけどシルバーマリンG11でシープロ１５の組み合わせ
法定備品のみ搭載で体重５８㎏の俺様一人乗りで僅か時速３８ｋｍ。追い風
参考記録のみ時速４０ｋｍにかろうじて達する。
死ぬほど遅い・・・orz
デッキ＆エレキ搭載のアルミボートに軽々ぶち抜かれる。
こんな筈じゃなかったのに・・・。やっぱセミトリマラン艇に比べシャローＶ
だと同じ馬力で５～６ｋｍは遅いのかも。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 00:16:23 2P3r4CC/
皆さんにとって、実用速度はどのくらいですか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 00:20:06 LQmtbGNZ
シルバーマリンは遅さに定評あったからなｗｗｗ
前ｽﾚか別のゴムボスレで遅さに嘆いてた人がいたよ。
831:830
08/08/07 00:28:32 LQmtbGNZ
JEL-325 + シープロ9.8
内水面（琵琶湖）で使う速度は2人乗りで25km/hくらい。
海での速度はMAX30km/hてとこかな。
実はキス釣りorダム用にBeeXも持ってる。
ナギで10km/h程度、少しでも荒れると5km/hくらいだねー。
エアキールが無いのが致命的ですわ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 01:10:01 awnu5aWj
>>830
せっかく買ったのに悲しくなるような事言わないでよorz
泣きそうになる。
ジョイクラフトは船底設計がスピード出そうでとにかく羨ましい。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:46:07 i/+vn3YF
jimマリンのG11だと9.9馬力で29km/hだとホームページに書いてあった。
それに比べシルバーはちょっと優秀じゃないか？
どうなんだろ？
834:815
08/08/08 11:56:44 +dv1brb9
>>816 >>817 >>818 >>819
レス遅くなってすいません
とりあえず8割がた1人乗りなので現状の5馬力でいきます。
しばらく乗って慣れてきてから、格安の2stの9.8馬力でも見つけたら
乗せ換えも考えてみます。
（27kgまでのエンジンしか載せられないので4stは無理なので）
みなさん、ありがとうございました。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:20:21 1OWU/t4e
あまりエアーポンプについて書き込みが無いようなんですが、お教えください。
自分の状況はおよそ7年前のジョイ購入時、オマケで付いてきたBST-12が壊れました（2年前）
壊れ方は高圧側のピニオンギヤがバラバラになったのが手始めで、続いて高圧ポンプのヘッド？バルブが付いてる部分が
外れ、良く見るとシリンダ部分にひび割れが。ピニオンギヤはラジコンやってた関係でたまたま持ってた（0.8モジュール）
シリンダは…単体部品なく、あきらめた。
仕方ないから今度はアキレス扱いのBST-12を買って現在まで使ってます。だけど心配だ…
そこでアロービーム と言うメーカーのハイプレッシャーポンプ、品 番：BM-SP1000
というヤツの評価を伺いたいんです。
なんたって高価ですから、簡単に壊れちゃうんじゃたまらないし。よろしくお願いします。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 16:04:27 ghDNQR5X
>>835
新製品だから評価はまだ出ないんじゃないかな～。
たしか月刊誌のスモールボートの先月号か先々月号に紹介されてたよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:30:51 jL+SRal2
>>835
壊れるほど使ってないけど(4回くらい？)、
うるさいのを我慢すれば全然使えるレベルかと。
まぁ、ボートも245cmと小さいからかも。
BST-12は使ったことないんで比較できないっす。