08/08/03 18:32:27
>>694
道交法では歩行者に合わせることになってる
歩く速さに合わせるか通れるスペース出来るの待つかだね
声をかけてもいいけど歩行者側はどく義務はない
あとむやみにベルを鳴らすのは違反だから
701:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:37:51
ナルホド、>>700見たいな奴がキチガイを増殖させてるんだな
大方、家族や友人に、歩行者は道を塞いでも問題ないし
後ろから来た乗り物に道を空ける必要はない、とか真面目な顔して言ってるんだろうね
702:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:40:39
>>700
じゃあ、お前は歩行者の時それを実践してるんだな？
後ろから来た自転車に道を空ける事はしないんだな？
703:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:40:39
700は道交法語る以前の問題だな
モラルのかけらもない
704:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:41:48 JWCKcniA
>>700
それが正しい認識だね。
ただ、話題にしてるのはモラルの問題だよ。
譲り合いとか、人なら考えるでしょ？
705:700
08/08/03 18:42:50
人１人通れる分残すのはマナーだとは思うが
法では>>700の通りなので自転車と事故った場合は
歩行者側が道を塞いでいたことは過失にならないということ
706:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:44:09
道で寝転がってたり、椅子持ってきて座って道占有しててもいいの？
707:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:46:11
避ければいいんじゃね
708:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:46:17
そんな実行できない極論なんて持ち出すなよ、馬鹿じゃねーの。
709:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:47:10
>>708
マジでいるんだが
710:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:47:34
いや、実行してる既知外が居るじゃんｗ
711:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:51:05
>>705
言い訳すんなよ、お前みたいな法律馬鹿は極論を持ち出すからダメなんだよ
実際の生活の中で実行できる事を書けよ。
出来もしないくせに法律では問題ないｗなんてそんな事に何の意味があるんだよ？
712:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:52:30
>>705
だな。道ふさがってたからぶつかっちゃいましたは言い訳にならない。
自転車には絶対に止まる義務がある。
713:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:52:54
歩行者が道を塞いで歩くのは正当な権利であり法律で認められている？
でも実際にはそんなことをしたらDQN確定ｗ
714:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:53:31
なあ、このスレって今2人くらいだろｗ
715:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:54:29
>>712
余程、机上の正論が好きなようだが、そんな無意味な考え方をすることに意味があるのか？
716:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:55:08 JWCKcniA
>>706
そう言えば、今日のニュースで言ってたな。
道路で座ってて轢かれた女の子と、寝転がってて轢かれたおっさん。
717:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:55:09
>>714
正しくは4人と3匹
718:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:58:39
法律が全てだと思っている馬鹿が多いな。
719:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:00:15
>>712
無意味じゃない
実際に道塞ぐDQNが居る以上自転車はどうするかってことだよ
道塞がれても衝突事故の場合100％自転車の責任になるんだから
歩行者が視界に居る間は徐行するしかない
720:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:02:53
まぁ、寝てる奴ならバニホで越えるがな。
721:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:03:55
そういうときに限って急に起きあがるんだよ
722:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:09:35
中年のババアとかは自転車に気づいた瞬間に
必ずコリジョンコースに進路変更するからな
723:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:13:18
ババアは逆走して来てコリジョンコースだからな。
724:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:14:54
これからは車載カメラ積んでおいたほうが良いかもね、
んで最高裁まで引っ張って最後にDQNに泡吹かせてやるぜｗ
725:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:18:02
>>724
無理。絶対負ける。
726:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:21:30
カメラ積んで自分の過失を証明？ｗ
727:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:22:44
夏厨の妄想
728:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:23:59
結局は何が何でも徐行しろってことだな
729:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:31:14
全然徐行するのは平気。
と言うか、CRでも歩道でも歩行者がいて危険ならそうしてる。
だが、CRでロード禁止なんてのは認めない。
歩行者優先でやってきた身にもなってみろ。
そんなに暴走車両が嫌なら、警察にでも頼んで取り締まってもらえ。
相手にされんだろうけど。
自費で警備員でも雇って、注意をうながせばいいんじゃね？
730:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:03:57
残念ながらたまリバー50キロはCRじゃないからね
「ウォーキング、ランニング、散策などが連続して楽しめるコース」
731:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:05:07
＞徐行するのは平気
それが当たり前の行動なんだよ。
なにも偉そうに言う事じゃ無い。
732:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:23:46 N0WsCe58
>>619 自転車の速度上限基準は凡そ２６キロ。 電動アシストの場合、
自転車というカテゴリ内に収めるためのアシスト機能の法制枠としてそうなっている。
多摩サイではないが、練習中車道を32km程度で隊列巡行中、
連れだと思っていたすぐ真後ろに電動アシストおばチャリが挟まってスイスイ
涼しい顔で漕いでてビックリした事がある。
電動おそるべし
733:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:26:02
>>732
マジかよw
734:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:28:47
まあ、あの重量級の車体で子供と荷物を満載で爆走できるんだから
たいしたもんだと思うよ。
735:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:09:22 HuiWqX8h
>>729
勘違い野郎発見
736:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:39:44
>>692
歩道ではそうだが、CRや河岸遊歩道などの公道ではない道では適用されない。
そのような場所では歩行者自転車含めた全ての通行者が互いに配慮し合うのが使用上のマナー。
737:尾根幹ローディー
08/08/03 21:46:31
マナーの話にもってくんだったら、交通弱者優先がまず最優先事項。
738:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:52:00
>>737
釣れますか？
739:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:55:46
公道ではないので交通弱者優先という考え方自体が無い。
そこにいる者は全員「利用者」という同等の立場であって互いが互いを気遣うべき。
CRにおいて利用者のどちらか一方が優先されることは無い。
740:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:56:06
>>730
歩行者専用道路を指定できるのは供用の開始されていない道路だけだし、武蔵野の路の認定も解除されてない以上どう考えてもＣＲなんだが。
741:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:56:47
>>736
それじゃあまるで歩行者と自転車が対等みたいじゃないか
弱者優先だし歩行者メインのところを走らせてもらってるんだから
自転車側はより大きく配慮するのが当然だろ
742:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:57:56
>>739
釣り乙ｗ
743:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:00:22
>>739
お花畑らしい論理だなw
744:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:05:19
本気で言ってたらキチガイだな>>739
745:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:05:53 lBQzMuKR
あいつらホントに気違い。
歩いてる老夫婦とか怒鳴り散らしてたよ。
746:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:07:16
>>745
妄想、乙
747:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:14:08
>>741
公道以外では当然対等だ。
事故の扱いも公道以外の場所での接触では*交通*事故とならず即傷害となる。
損害の割合によっては歩行者側がより損害を負った自転車側に賠償金を払うこともありうる。
>>742-744
道交法が厳密に規定さられた道でのみ適用されるということを理解してくれ。
748:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:15:52
因みに、多摩サイの歩行者優先は道交法での拘束力は何もないよ？
つまり、道に書いてあるただの落書きと似たような物。
歩行者優先は命令ではなくお願いであり、強制力や罰則は何もない。
749:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:17:07 lBQzMuKR
>>748
出た。気違いローディーの開き直り
マジで死ねよ
750:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:17:33
>>747スマン言葉が足らなかった。
＞即（過失）傷害（事件）となる。
751:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:18:14
まあ、歩行者優先だから歩行者が偉いって事は全くない。
その辺を勘違いしているキチガイが多いようだからはっきりさせとく。
752:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:19:27
>>749
>>748が言っていることは正しい。
多摩サイに交通標識や交通区分等のペイントの必要が無いのも
道交法で定める「公道」ではないという一つの証拠になるだろう。
753:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:19:39
>>749
頭の悪いお前のようなキチガイに教えてやってるんだが・・・・・
身の程をわきまえろよ、馬鹿が。
754:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:20:09
危険なのはロードじゃなくてローディ脳だということはわかった
755:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:24:30
さすがは自分が一番偉いと勘違いしている気違いローディー。
お前ら歩行者を怒鳴り散らすのは止めろよ。
756:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:33:27
馬鹿なことをした奴を叱るのは、大人として当然だろう。
757:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:34:51
>>754-755
キチガイはその程度の書き込みしか出来ないのか？
まともな反論が出来ないと、そんな書き込みしか出来ない方が問題だぞ。
758:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:36:21
呆れてるだけだよ
759:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:38:38
>>757
マジキチは自分で自覚ないって本当だな。
人殺す前に氏ね
760:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:39:22
>>752
>>748が言っている事は正しいがお前は正しくない。
交通標識は公安委員会がＣＲ上に設置しているし、そもそも不特定多数の人が利用する道は「公道」だ。
そもそも道交法では「公道」など定めていない（条文に一文字もない）。
761:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:40:34
>>759
そんな書き込みしか出来ないお前は、社会から必要とされない問題児だな
孤独にさいなまれて悪意を人に向けるようになったらおしまいだぞ？
早く病院に行って来い。
762:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:40:53
>>751
＞まあ、歩行者優先だから歩行者が偉いって事は全くない。
同意。
自分の認識では交通弱者は弱者だからこそ優先・保護すべきであるが、それは強者の立場からの戒律にすぎない。
逆に弱者の立場なればこそもっとまわりを警戒しながら通行すべきだと思っている。
なぜなら歩行者は弱者ゆえに強者である車両と接触すれば
死の危険さえある大きなダメージを負うのだから。
大きな怪我を負ってから「弱者優先なんだぞ」なんて虚勢を張っても何の意味もない。
まぁ歩行者の自衛と言っても歩道であっても斜めに歩かないとか
左右に寄りたい時は後方確認とか小学校程度で習う交通道徳の範囲だが。
763:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:49:42
多摩川走ってる人ってみんなこんな人達なの？
もう走るの止めようかな。
764:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:51:19
自転車乗りと歩行者が衝突事故を起こせば、多くの場合当然過失割合的には自転車側に
過失があると判断されるだろう。
だが、事故にならないように注意すべき割合は、歩行者も自転車乗りも同等でなければならない。
それは、歩行者優先とはまったく別の事柄である。
765:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:51:45
今日も暴走ローディーを何台も見た。
766:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:51:51
多摩川のローディはきちがい自己厨しかいないの？
767:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:53:01
>>765-766
つまらん戯言しか書き込めないなら、消えろ。
二度と書き込むな。
768:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:53:55
>>764
そんな考えだから平気で暴走出来るんだな
769:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:54:53
>>760
了解、訂正しよう。
「公道」ではなく「道路」と読み替えてくれ。
CRは「道路」ではない。
これでいいかな？
770:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:55:35
>>768
きちんと反論して見せたらどうだ？
そんな程度の低い書き込みしか出来ないのか？
無能だな。
771:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:56:07
>>763
誰も多摩川来いなんて勧めてねーよバーカｗ
772:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:56:19
>>766
本当に？
本気で？
2chだがあえて聞くが、ﾏｼﾞでこのスレを読んでそう思うの？
叩きの人だったら、ｺﾞﾒﾝ。
でも、ネタでもこれは酷すぎると思うよ・・・。
773:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:56:38
>>767
単に事実を書いただけだが？
お前のローディー脳の無自覚さのほうが怖いわ。
774:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:58:36
>>772
>>751>>762>>764みたいな書き込み読んだらそうとしか思えないだろ
775:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:58:43
でも実際多摩川走るローディーの傍若無人さは目に余るな
776:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:58:44
おまえのレーパン、ちょっと匂うぜｗ （ふかわ風）
777:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:00:32
>>774
>>762だが明確な反論があるのなら聞くが？
774の個人的印象としてそう思っただけならばこちらはどうすることもできないが。
778:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:00:52
>>774
そう思うなら、>>751>>762>>764に反論してみろよ
もっともらしい事を書き込んで、逃げてるだけじゃあ説得力がないぞ。
779:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:01:13
>>774
ローディー脳はなぜかいつも自分達は被害者で尚且つ道路では最強だと
マジで考えてるから言うだけ無駄だよ
780:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:01:28
>>774
これって歩行者を自転車、自転車を自動車に置き換えれば一般道における車乗りの主張と一緒じゃん。
実際その通りだと思うよ。
車乗りが「信号守れ」「蛇行するな」「後方確認しろ」って言うのはもっともだと思うよ。
クラクション鳴らすとか、「スピード遅くてうっとおしい。渋滞になるから邪魔だ」ってのは暴論だと思うけどさ。
自転車って強者の時も非難され、弱者の時も非難される乗り物だって事は頭に入れてほしい。
781:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:02:35
叩きはからかってるだけだからﾏｼﾞﾚｽは無意味
キチガイローディ、これが口癖
782:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:02:44
>>779
確かに話しても無駄と思えるほど噛み合わないな
カルト教団の信者と会話してるよう
783:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:04:30
>>782
それは決定的な敗北宣言だな。
負け犬は二度と来るな。
784:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:05:59
＞>>780
それは、自転車乗りの言っている事がもっともだって事じゃないかｗ
785:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:06:41
>>783
そういう態度は止めた方が良い
ロード乗り全体の人格が疑われる
786:762
08/08/03 23:07:12
>>774
と762への反論とは別に聞いてみたいのだが、774が多摩サイを利用する歩行者だと仮定して、
では歩行者はどのように多摩サイを利用したいんだ？
大人数でワイワイと道一杯に広がって歩きたい？
真っ暗な道でもとにかく好きなだけジョギングを楽しみたい？
それとも道の真ん中に寝そべっていたい？
歩行者がどのような利用法を望んでいるかによって
自転車側に対処させるべき行動は変わってくるはず。
その当たりからすり合わせしなければ平行線のままだと思うんだがどうか？
787:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:07:30
>>783
そしていつもの勝手な勝利宣言。
いやマジキチは変わらないね。
788:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:10:22
>>787
ならば、不戦勝と言い換えてやろう。
反論できずに去っていくのは敗者としか言いようがない。
789:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:10:28
なんでローディーって、あんなに無茶苦茶な乗り方するの？
大声上げて怒鳴ったりとか本当に暴走族だよ
790:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:11:02
>>786
常識で考えろ
791:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:11:55
暴走ローディーに威されて逃げてこけてるおじいさんいたよ。
792:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:12:05
>>787
難易でもキチガイと書き込めば、自分が勝ったつもりで居られるのか？
ずいぶん便利な言葉だな、キチガイというのは
負け犬が自分を慰めるには丁度良い意味合いを持つ言葉だ。
793:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:12:05
自演ウザイんだけど
794:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:13:03
勝ち負け言ってる奴本当に頭おかしいだろ
795:762
08/08/03 23:14:06
>>790
常識とは歩行者の常識か？
道路における常識はすでに示したのだが、
それを見ても自転車側が身勝手だと感じる何かがあるのだろ？
それを説明して欲しい。
796:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:14:06
１００ｍ毎に４ｍ間位の砂利道にでもしたら
暴走するのは来なくなるんじゃない
他で迷惑をかけるんだろうけど
797:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:14:54
そろそろつまらなくなってきたな。
もうこのスレの存在意義は無くなったとみて良いだろう。
798:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:15:31
>>793
ロード叩き厨が>>762みたいなキティ演じてるの？
799:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:15:57
>>794
その通り。
しかし基地外ローディーはなぜかそれだけにこだわるんだな。
800:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:16:16
>>796
なら貴様が勝手にやればいい。
そんな事に意味があると思っているのならな。
801:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:17:53
>>797
人気スレじゃん
802:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:18:03
>>799
なんにでも軽々しくキチガイと書き込む、まさに貴様にふさわしい言葉だな。
803:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:18:28
>>800
こいつは何でこんなに偉そうなんだろ？
貴様とか言っちゃって馬鹿なの？
804:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:20:52
多摩川ＣＲにローディーが消えたと想像してみればいいんだよ
どんだけ平和かわかる
805:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:20:57
>>769
違う。道路法第二条において、
「『道路』とは、一般交通の用に供する道でかつ自治体に認定されている道路」と定義されている。
サイクリングロードは第四十八条の十三のように「供用の開始がない道路又は道路の部分」に指定されるものだから、当然道路。
ちなみにサイクリングロードは議会できちんと認定しているよ。
806:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:21:00
もうすでに本来の目的とはかけ離れたスレになった。
以下は、お互いを罵り合うだけの醜い言葉の羅列で埋め尽くされるだろう。
2chにまともに論議する場など求めてはいけなかったのだ。
807:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:21:05 5C6mhKWI
まあ歩行者が道塞いで歩いてたら、自転車だけじゃなく他の歩行者も迷惑するよなあ。
808:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:21:29
多摩川でローディー見かけたら走路妨害してやればいいじゃん。
文句言ってきても怒鳴って速攻で逃げるだけだから怖くも何とも無いよwww
チャリ降りて文句言ってきてもオタっぽい軟弱な奴らばっかだから怖くも何とも無いよw
809:762
08/08/03 23:22:57
どうも歩行者側の意見が具体性に欠けるな。
実は言っているほど事態が切迫していないのか
それとも多摩サイ自体に来たことがないのか。
>>804
その平和な時の歩行者の行動を具体的に聞きたいんだが説明してもらえるかな。
810:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:23:15
>>804
そんな妄想してどうする？
本当に実現できると思っているのか？
811:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:23:20 lBQzMuKR
基地外ローディーは世間一般の常識さえ備えていない事が証明されただけでも
このスレの意義はあるよね。
812:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:26:02
まぁローディーの人達も、何かされる前にマナー守ってゆっくり走った方が安全だよ。
813:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:26:08
>>808
それが貴様ら歩行者の正体か。
虚勢を張るだけでは現実は変わらないぞ。
814:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:26:43
ことごとく自分の見識の間違いを指摘されてるのに勝った勝ったと言い張るローディー憐れｗ
815:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:29:11
>>813
じゃあせめてチャリ降りて堂々と文句言ってみろよw
それが出来たら認めてやるよ。
ジジィやババァ相手にじゃねーぞ。オレに言ってみろ。
816:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:32:25
つーか、このスレにまともな歩行者の意見なんて一つもないじゃん。
本当に多摩サイは歩行者煮にとって必要な場所なのか？
ただロードが危ない、ロードはダメだと書いてるだけの奴らしか居ないじゃないか。
挙句は、まともな反論など出来ずに逃げに入っている
こんな匿名スレにさえ、自分の意見を書き込む事が出来ない腰抜けに
現実に何かが出来るとは到底思えないな。
817:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:33:23
>>815
オレってどこの誰だよｗ
気でも狂ったか？
818:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:39:24
何かしたいなら行動に移せ、こんな所に書き込んだって何も変わらない。
819:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:41:02
>>809
とりあえず暴走ロードがいなくなったと仮定した場合、
自転車は
・学校帰りで横隊で帰るガキの群れ
・フラフラと無灯火で運転するママチャリ。
・釣竿がダラダラ長く伸びる釣り愛好家
・１０人２０人規模で隙間なく長い草野球チームの列
歩行者は
・２列縦隊でかつ１０人単位で走る、自転車の伴走付きの部活動ないしクラブチームの群れ
・走ったり歩いたり止まったり予測不能な動きをする市民ランナー
・景色を楽しみながら歩くウォーキング者
・井戸端会議をするのにいい所を探しにきたおばちゃん達
実に平和な世界だ。
ロードはスピード出るから事故が起きた時不安ってだけで、マナーの悪さはロード乗り含め大差なかったり。
820:762
08/08/03 23:41:07
やはり具体的な説明はしてもらえないか。
煽り合いは不毛なのでこれにて失敬。
821:762
08/08/03 23:44:58
>>819
スマンリロードもしないでorz
ん？でもかなり痛烈なアイロニーに見えるのは気のせいか？ｗ
822:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:03:33
まあ、ルールもマナーも常識も、法律みたいに厳格な決まりや罰則があるわけじゃないからね。
事細かに決まっていればここまで拗れたりはしないはず。
では、誰がどうやってルールやマナーや常識なんて曖昧な物を決めるのか
どういう内容で決めればみんながそれを認めるのか、それが問題なんじゃないの？
という事で、ここはやはり第三者の多摩サイを管理している行政にいろんな意見を寄せて
決めていくのが筋だと思うんだが？
823:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:06:09
うん、俺もローディ閉め出すために頑張るよ
824:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:11:31
ローディさえ来なければ平和なんだけどな
825:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:28:49
しかし、バカでキチガイって無敵だなw
826:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:40:15
バカでキチガイがスピード出る自転車乗ってるのが問題
キチガイに刃物って言うだろ
827:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:49:15
>>816
オイラはたまに30km位歩く。
時速５～６km位を目安にしているので、㌔ポスト毎に時間を確認しながら前を
向いて右側を歩く。
舗装されてない所は、凸凹していて足首を捻りそうになるから出来るだけ
歩かない。犬の糞もたまにあるからな。
舗装路の右端を歩いていると、ロード糊がドエライスピードで向かってくる。
目前３メートルくらいの処を曲がって避けるのが多いけど、ハッキリ言って
恐怖を感じる。
向かってくる車椅子も怖い。あいつらは避けてもくれない。
対向車を確認する度にオイラが避けてると、歩行のペースが乱れるから
モチベーションが保てない。
目標を8km位にしたいんだけど、止まって歩いての繰り返しだから、
全然スピードが安定しない。
ママチャリはロードよりも恐怖を感じない。
たとえケータイを弄っているドアホゥが乗っていてもだ。
スピードを落としたくないのなら、せめて恐怖を感じにくい
10メートル手前あたりから進路変更して欲しい。
と、思ってる。
828:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:52:20
>>827
そりゃもっともな意見だよね。
でもロード乗りにはそれが通じないみたいだけど。
あいつら他人に怖い思いをさせて「オレってカッコイイ？」みたいに思ってるからね。
829:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:53:27
車椅子って歩行者より交通弱者になるんでねーの？
830:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:56:12
自分のモチベーションを維持するために、
車椅子の人によけて貰うつもりでいるってのは
救いようのないDQNだと思う。
831:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:57:41
そりゃ歩行者が主役の道ですからｗ
歩行者が全てにおいて優先に決まっているｗ
自転車が歩行者様を抜くなんて許せないｗ
832:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:57:45
>>769
だれでも自由に通行できるような場所は多くが「道路」になる。
私有の駐車場なども「道路」扱いされることがあるし、
学校の校庭まで「道路」と判断された例もある。
そんなのと比べれば多摩サイははるかに普通の道路に近い。
だから道交法で言う「道路」であり道交法が適用されると見るべき。
833:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:58:12 7Tjp81kT
昨日はクロスがママチャリおやじを怒鳴りつけてたな
歩行者二人が並んで歩いてた時反対方向からクロスが来たが、ママチャリおやじが無理に歩行者を追い抜こうとしたからな。
電話やメールしながらとか、後方確認せずに方向変えるとか、ママチャリのマナー違反も目につく。
834:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:58:25
>>829
ごめん。表現を間違えた。
×車椅子
○競技用車椅子
835:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:59:01
>>832
見るべきではなく、実際にはどうなのかって事だと思うが？
836:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:00:12
車いすの速さを知らんな
837:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:00:24
車椅子も競技用でも変わらないんじゃないの？
838:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:01:39
ローディなら車椅子を蹴飛ばすけどな
839:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:03:47
結局、ロード叩きは多摩サイ歩行者ではなく、ただの荒らしの仕業なんだな。
関係ないのに首を突っ込む馬鹿が増えて無意味なスレになった。
840:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:04:07
>>827
400レス前位に書いたものなんだけど、やっぱりＣＲを歩行する際は左側を歩くのが無難だと思うよ。
歩行者の通行区分については第十条で
「ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。 」
と書かれていて左側通行は適法。
多摩サイで言えば左岸調布以西は９分方左側で歩いているし、右岸であ左側通行になっている区間もある。
841:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:05:15
>>837
競技用車椅子は結構速いぞ。
レース見たことあるけど30km/h以上は出てると思う
多摩川で見たことはないが・・・
842:832
08/08/04 01:08:45
>>835
見るべきという表現は不適切だったか。
「道路」扱いされる確率はかなり高いが、直接の判例はないから断言はできない。
843:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:10:29
>>839
ただの乞食荒らしだよな（ペッ！
844:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:11:09
>>840
だろうな。
だから左側を歩くという人達も多いようだ。
ただ、「人は右。車は左。」というお題目が交通ルールの基本みたいに
教えられているのだから、それはマナーとして守るべきだと思う。
オイラみたいに文言を守ろうとするのと、危険だから左側を歩いたり走ったり
するのが、混在している状況を、ロード糊が掠めていくという状況に
なっているんだと思う。
法律の詳細を厳密に守るべきなら、詳細を聞いても理解できない子供らにも
理解できるような一言をくれ。
845:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:26:07
>>841
おまえ、多摩サイ走ってないだろ。
846:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:33:46
>>832
>>805
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＣＲは道路。
>>840
「人は右。車は左。」というのは確かに交通ルールの基本だけど、結局は基本なんだ。
基本を知らないのは論外だけど、色川武大的に言えば、セオリーを知った上で後は応用問題でを解いていかないと人生は生きていけない。
僕は法律の詳細を厳密に守るべきだと思わない。
安息日のために人がいるんじゃなくて、人のために安息日はあるんだから。
法にしばられて自分の身が危険にさらされる位なら僕は法を破る。
京都の道や甲州街道などである路肩のない道では、僕は歩道に乗り上げて徐行する。
原則論で言えば例外行為だけど仕方ない。死にたくないからやむを得ない（まあ認められているんだけど）。
子供達に説明するなら僕はこういう。
「この道は自転車の通る道だから、自転車と一緒に左側通行しようね。」
子供のためにもこの方が一番いい。
847:846
08/08/04 01:34:33
アンカー間違えた--")
X >>840
O >>844
848:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:38:52
>>846
＞僕は法律の詳細を厳密に守るべきだと思わない。
それには禿同。
しかしだ。応用するためには「知る」必要がある。
基本を知っているのなら、例外を教えるのもありだと思うが、基本を
すっ飛ばしておいて、その場の状況に応じた応用だけを教えるのでは、
ないよな。
849:841
08/08/04 01:38:53
>>845
毎日じゃないけど走ってるよ。
たいていは調布～聖蹟桜ヶ丘とか二子玉川～六郷橋間の左側エリアを走る
いつも早朝だけどな
朝5時くらいに青いトレック乗りを見たら俺だw
850:846
08/08/04 01:51:51
>>848
「人は右。車は左。」というのは、「赤信号青信号黄色信号」「右、左、右」と並んで幼稚園の時から教わる交通ルールの基本事項じゃないか。
…と言いたいものの、自転車で右側逆走している輩が多い現状を考えるとあまり強く言えない。
基本的には道具を使う自転車側がルールをよく知る必要があると思うよ。
というか自転車乗りは基本を知らない奴が多すぎる。
だから改正道路交通法は意義があった。
後は如何にしてこれを風化させないように努力するかが大事。
でもそれとは違うレベルでやっぱり歩行者にも気を使って欲しい所はあるわけで。
右側通行は適正な行動だからそれ自体を非難するつもりはないんだけど、対面から自転車と歩行者が襲ってくるリスクを考えると左側を歩いて欲しい。
何も「周回遅れはハジを走れ！俺様の邪魔をするな！」というわけでなくて、こっちが徐行して避けやすいためにも左側を歩いてくれという事。
それが「お互い気を使う」という事だと思う。
851:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:52:17
wiki引用厨ｗ
852:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:53:55
多摩川名物ホモローディ>>849
853:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:55:27
MTBやママチャリで走るのはOK？
854:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:58:13
>>850
だからさ、オイラは恐怖を感じる前に車線変更して欲しいと思っているんだけど。
CRはロードも走行するから左側を歩いて欲しいという意見は理解した。
すると、オイラ達は「CRを歩行する時は左側」という応用例を知らなければ
いけないと言う事だと思うんだけど、基本マナーを翻す理由を教えて欲しい。
「自転車が左側を走行するから」か？
なぜ「自転車が右側を走るようにする」じゃないの？
855:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 01:58:42
リカンベントで走るのはOK?
856:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:02:39
さっきから五月蠅いよ小僧
857:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:05:38
>>846
そうだね
自転車と歩行者が安全に通行できるようになるのが目的なのだから
ゆっくり走ろう
だけでなく自転車歩行者とも一列になり左側通行
などの具体的な決まりをペイントなり標識で示したらいいのにな
毎朝テニス場の前でゆっくり走れと叫ぶよりは効果が有ると思うぞ
858:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:06:16
>>853
OK,NGを結論づけたくないけど、MTBやママチャリにだってドバカは居る。
対向してくる集団ロードにだって、スピードを落としてくれるグループもある。
スピードを落としてくれるのが分かれば、オイラだって道を譲るよ。
スピードを落としてくれなくて、且つぎりぎりまで車線変更してくれない
ロード糊が多いと感じる。
次に歩く時にサンプリングしたくなってきた。
859:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:07:38
wikipediaをソースに使うキチガイ
860:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:08:57
>>854
まず「自転車は右側走れない」事を知って欲しい。
「車は左」の原則は「人は右」の原則より優先されている。
（道交法第１７条４で左側部分を通行するように規定されている）
そして特に右岸で顕著なんだけど、幅が２Ｍ程しかない所で片側交通が遵守されていないと大変危険。
よって「人は右」の例外規定である「危険であるときその他やむを得ないとき」は左側を歩いてもらいたいという事。
第１７条５にある車両の右側通行の例外規定に、「人が右側通行しているから右側通行してよい」という文面はない。
（もっとも５の三における「その他の障害のため当該道路の左側部分を通行することができないとき。」が適用されるんだろうけど）
自転車乗り（特にロード乗り）のマナーが悪いのは代わって謝る。
861:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:09:55
>>858
じゃあ「DQNな自転車乗りは多摩川の自転車歩行者道路を荒らさないで」
の方がいいと思う
862:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:10:59
あの狭く自転車専用でもない色んな利用者がいる道で
スピードを出すことに特化した舗装路しか走れないような車種で
速度を落とさず走りたがる人には
目の前に見えるものが障害物にしか見えなくなるようだ
でもよく考えるとこのような人自身がまさに障害物ではないか
863:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:11:33
小径デブは走ってOK?
864:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:17:03
>>860
謝っていただいたのは恐縮に感じるが、オイラの本意は分かりやすく
理由を説明して欲しいだけだ。
道路交通法に則った理由を説明していただいたのも恐縮だが、
「危険であるときその他やむを得ない時」の判断基準になれば助かる。
一部歩行者のマナーもなってない事に関してはオイラが代わりに謝る。
スマンカッタ
865:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:21:05
やっと謝罪したか。
わかったらもう多摩川に来るなよ。
866:841
08/08/04 02:22:46
>>852
ホモローディの定義をよく知らんが、サイクルジャージもレーパンも
青どころか一着も持ってないぞ。
まぁ2ｃｈでしか語られてないような定義なんてどうでもいいがな
867:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:24:40
>>861
そうなのよ。そのとおりなんだ。
868:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:33:19
>>864
あくまで俺様基準になってしまう事を前提に、具体的には以下のサイトを参考にする。
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
自転車乗りのマナーが悪いよ、って話なんだけど、例１を見てもらいたい。
自転車と車の幅を合計するとが車線をはみ出してしまい、交通を阻害してしまっている結果になる。
これをそのまま歩行者と車両にも当てはめて、
「車両が歩行者を交わす際に、右側通行を余儀なくされてしまう位しか道幅がない場合」
これは車両対車両もしくは車両対歩行者間で正面衝突してしまう危険があるため、やむをえなく左側通行するようにしている。
実際近所に相互通行できるものの車一台分しかスペースのない道路があるんだけど、そこでは左側を歩いている。
多摩サイで言うなら右岸はほぼ全滅だけど、左岸で言えば調布市内は広めに取ってあるから右側でもいいと思う。それ以西は確か道幅狭くなった記憶があるけど、定かじゃないから言及しない。
あくまで俺様基準だけどこんな感じ。
長く付き合ってもらってありがとう。
869:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:40:53
>>868
せかくだがワカンネ。
CRにも日常的に自動車が走行しているのか？
これを理解しないうちは、CRの右側は歩くなという事でFA？
＞長く付き合ってもらってありがとう。
F1も終わったしな。おやすみ。
870:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:46:35
>>868
追伸。
右側を歩く歩行者と、左側を走行する車両が混在する状況での、
歩行者左側通行推奨の理由が、
右側走行(逆走)が無い事を前提にしている車道における、逆走発生による
危険性が引き合いになっている事がわからない。
でももういいよ。
答えは無いだろ。
871:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:47:48
歩行者は自分の身を守れるように、危険を察知しやすいように右側通行が
認められてるんだと思ってたんだけどな。
スピードを落としたくないからその権利を取り上げようとしているとしか思えない。
872:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:52:37
>>869
説明不足でごめん。
一般道の左側通行も想定した回答だったので、ＣＲの場合車両を自転車に置き換えて。
自転車と歩行者の幅はほとんど変わらないから、抜かす幅も考えて
「歩行者が横並びで５人以上並べないＣＲは左側を歩く」
を基本線に、危険かどうかは後は自分で判断する、と。
歩道がない道路はまだたくさんあって、そこは歩行者は原則右側通行しなくてはいけないから、歩行者対車両の危険性は以前ある。
特に山道はカーブも多いから大変危険。
もっとも事故ったら悪いのは車両側だし、危険性の判断はあくまで俺様基準だから確かに答えは無いんだ。
よく歩くようなら一回左で歩いて違いを確認するのもいいかもしれない。
何れにせよ暴走レーサーには気をつけて。
僕も元々ジョガーだったから気持ち分かるんだ。
873:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 03:09:38
>>872
＞「歩行者が横並びで５人以上並べないＣＲは左側を歩く」
これ。
こういった定義が必要。例え俺様基準でもね。
そんな俺様基準がいっぱい出てきて、討議するのが良いと思う。
ちなみに、オイラの意見はこれだ。
「自転車が走行中に、対向する歩行者を目視したら徐行し、
安全な車線変更が出来るかどうかを確認して、出来ない場合は停車あるいは退避する。
歩行者は対向する自転車を認識し危険を察知した場合には退避する。」
だす。
874:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 03:41:17
>>854
歩行者が右も左も歩いてるから。
875:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 05:04:51
なんか、基本合意が出来ないと話にもならんよな・・・。
歩行利用者及びロード排斥運動家と話してると、北朝鮮と交渉してるような気になるよ。
876:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 05:31:34
韓国の竹島韓国領論の論調とロード排斥の論調がぴったり一致している。
877:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 05:54:22
どういう所が？解説求む。
878:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 05:58:14
もう必要ないじゃんこのスレ
叩きと議論しようとしても無駄だし
同じセリフの繰り返しだけ
しかも当事者でもなんでもないのになりすまししてる（まあやつらの常套手段だが）
削除されればいいよ
879:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 06:48:53
>>875
基本合意って、「人は右車は左」ぢゃないの？
それを覆して「人も車も左」にする理由を聞いているんだけど。
今のところ、
「歩行者は危険を回避するために左側を歩いていいよ。
だって自転車が通って危険だから。」
という解釈しかできねーよ。
880:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 06:57:18
歩行者も左歩けって言ってる奴頭おかしいだろ
それが原因で事故になることだってあるだろ
881:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:27:33
何でローディは出ていかないの？
お前らの乗り方が乱暴なだけなんだよ。
平和なＣＲを荒らしているのはお前らなの自覚しろ
882:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:27:43
ロード乗りは頭おかしいの？
歩行者の周辺を走るときは
しっかり減速する
歩行の妨げにならないよう徐行して抜かす
状況によっては未舗装部分からパスする
なんてごく当たり前のことすらできないんだから
叩かれるのも排除しようとするのもキチガイと言われるのも
当然の報いだろう。
ここに理由なく叩いてる奴なんてほと%
883:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:28:28
>>881
今日も一日ロード叩きが仕事ですか？
あれ、アゲるのやめたんですか？w
884:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:35:47
タマサイはいつも平和だよ
ﾌﾟｯサヨみたいな主張だな
885:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:46:28
ローディはもっと危機感もった方がいいよ。
たまリバー50キロでサイクリングの文言が入れられなかった意味は大きいと思わなきゃ。
弱い立場に追い込まれていることを認識して今こそ行動すべきだよ。
ここの人たちはマナー悪くないんだろうけど、行政が動く前にマナーの悪い人に注意して
安全を呼びかけるなどの運動をすれば？
歩行者が右側、左側どちらを通行するかは歩行者の安全を第一に考えるべき。スピードを
落としたくないというエゴで決めるべきものではない。
まあ、多くのローディが歩行者の左側通行を望んでいるのであれば、出来るだけ多くの署名
を集め、合理的理由とともに都に提出してみれば？
と、無理を言ってみる。
886:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:50:06
基地外ローディは何で減速しないんだろ？
怒鳴り散らして威嚇して逃げるように走っていく姿を見る度に
人として悲しくなるよ。
887:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 07:53:36
頻繁に段差を作ればスピード出せまい
この道が平らである必要は無い
888:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 08:37:03
歩行者に左歩けとか正気で言ってるの？
889:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 08:38:58
祖国と間違えてんでしょ
890:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:03:01
自転車専用道路の整備
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
右岸は自転車、左岸は歩行者みたいに専用になると良いね
891:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:10:11
>>888
JRとかも本気でそう言ってるけどな
892:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:15:35
>>891
駅構内を自転車が走るのか
893:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:18:48
女体堪能ﾗﾝ
894:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:18:52
>>888は歩行者の話をしてるように見えるが
895:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:18:55
歩行者右側思想は辰巳脳な証拠
当たり屋の可能性あり、危険。
896:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:25:20
辰巳の動画
URLﾘﾝｸ(www.truveo.com)
897:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:26:27
>>878
ここはローディはキモいスレの出張版だから。
マトモな議論なんか端から存在しません。
898:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:31:15
ロード叩きが出来れば理由などどうでもイインダヨ
899:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:31:20
>>894
歩行者は車両と逆側というのがミソ
歩行者だけなら右で左でも後ろから前から
900:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:31:37
>>1もろくに読まないで書き込む基地外ローディが荒らしているだけなんだけど
901:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:32:41
多摩サイの歩行者全員、辰巳化計画か・・・・・・・・マジヤバイｗ
902:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:34:38
>1の被害妄想激しい馬鹿が勝手に理不尽な要求をお願いと称して書き込んだだけじゃん
それに従う必要がどこにあるというんだ？
903:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:35:47
>1は、自分の無知無能を晒しているだけにしか見えない。
904:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:36:09
暴走ローディーが前から来ても避けない
905:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:36:38
荒川フジツボの出番だな
906:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:37:52
こっちがのんびりまったり乗っているのに後ろから猛スピードで走ってきて
「どけ！邪魔だ！！」とか喚くローディが多過ぎ
907:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:40:24
なんだかんだ言っても現在のところ歩行者自転車共存がルールなのだからお互いに気をつけるしかない
歩行者も左側ならば、歩行者は左寄り、自転車は中央寄りを走るというすみわけが必要じゃないか
道交法に則った道路でも速度によるレーンの分離は行われている
それが無いからトラブルになるんだろ
カオスなんだよ、今は
歩行者も自転車と同じ道路を歩いているという自覚を持って最大限配慮するべし。当然自転車もだが
「自転車は危ないから出て行け」ってどこの民族だよ
908:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:41:52
自転車が危ないから出ていけなんて誰も言ってないだろ。
印象操作はやめてくださいね糞ローディ
909:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:51:20
>>どこの民族だよ
こういう印象操作とかも卑怯者のローディらしいな
910:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:54:27
>>906
汗まみれのお稲荷さんを顔面に押しつけたれ
911:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 09:57:23
>>908
それは「自転車乗り入れ禁止ぃぃぃ！！」とか騒いでる馬鹿に言ってやれよ
912:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:02:57
>>909
作り話で印象操作してる馬鹿共がよく言うｗ
913:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:18:14
歩行者左歩けとか言ってる奴事故でも起こさせたいの？
914:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:18:15
多摩サイに限らずＣＲと名が付く場所は全てローディの為にあるんだよ。
勘違いスンナ糞虫ども。
915:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:22:38
昨日の話なんだけど、前の方が詰まってるから減速しただけなのに
「急に止まんなよ！」って怒鳴りつつ追い抜かれてびびった
減速するのも許されねーのかここは
916:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:24:15
>>906
二人乗りでＣＲの中央を蛇行している方ですね。
917:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:25:05
>>913
何で歩行者が左側を歩くと事故になるんだ？
説明してくれよ。
918:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:25:10
休日の多摩サイはそんなもん
919:尾根幹ローディー
08/08/04 10:25:28
カオスだ・・・
920:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:25:46
>>915
手信号出せって事だったり
921:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:28:16
自転車乗りは歩行者を敵視していないし排除する気もないが
自称歩行者が自転車乗りを敵視し排除しようとしているから
まともに話がかみ合うわけがない
922:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:32:31
>>921
その遠因を作っているひとつが平気で危険な走行をするヤツラだって事は
スルー？
923:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:33:05
>>920
そうそう、公式な手信号解説サイトってどこかにないかな？
人によって若干違ったりするんで、どれが公式かわかんない。
車道を走るときには教習所で習った腕を水平だとか垂直だとかでやってるけどさ、
ＣＲでよく見る左手で尻を撫で回すようなサイン、よくわかんないのよ。
924:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:33:34
お互いに意地の張り合いをしているだけだから、罵り合うだけのスレにしかならない。
925:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:36:07
>>922
それはお互い様。
全ての人のマナーが良いわけではない、それはどこでも一緒。
926:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:45:33
一番危険なマナーの悪いローディを排除しない限り、
俺はマナーを守ってるなんて言っても話は進まない。
927:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:46:31
>>915
オレも経験した。
前方を杖ついたおじいちゃんが横切るのが見えたから危険を考えて余裕を持って減速したら
後ろから「あぶねえだろ！死ね！」ってローディに怒鳴られた。
こっちが安クロスでまったり乗っているのが気に食わないんだろね。
928:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:55:07
自転車同士でぶつかってるのも見たなあ
929:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:58:44
歩行者同士がすれ違う真ん中につっこんで行く奴結構居るもんな
俺はそういうとき横の芝に出てよけるけどローディって絶対道譲らないよな
930:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 10:59:35
>>927
つまらない作り話だな。
そんな書き込みして恥ずかしくないのか？
931:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:04:17
すれ違うマウンテンバイクのエンドバーが近づいて来ると怖い時があるｗ
932:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:04:49
人大杉なんだな。
需要はありまくるんだから、
拡幅するとかもう1本つくるとかなんとかならんものか。
933:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:24:37
多いのは天気の良い休日だけだし
毎日使う普通の道路でも作ってもらうのに十年とかかかるのに
934:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:25:28
>>930
作り話と言い切れる根拠は？
935:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:25:59
>>934
ロードに都合悪い内容だから
936:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:27:46
自動車の通らない道なんて眼中に無いのが役人。
937:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:29:03
>>934-935
自演、乙
938:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:31:21
これは酷い自演だｗ
939:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:32:16
いや、腹話術だろ。
940:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:32:20
>>937-938
自演、乙
941:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:36:07
>>1-940
自演乙。
942:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:54:26
自演したい気違いローディ乙
943:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:56:33
モーホーさんは、他のローディをジロジロ見ないで！
944:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:07:25
>>913
多摩サイを歩いた事がないと思われるので>>7の動画を例に出す。
上の動画は歩行者の左側通行４４人に対して右側通行２人（4%）
下の動画は歩行者の左側通行１４人に対して右側通行１人（6%）
個人的な感覚としては２０対１という所なので、概ね合っている。
事情はどうあれ95%の歩行者が左側を選択している以上、あえて右側通行をするのは空気読めてないし歩行者間でのマナー違反でしょ。
それに右側通行している歩行者は全て車道を外れて歩いている事（危険だからだと思う）を考えると、歩行者の円滑な交通を考えても左側通行にした方がいい。
左側通行で事故が起きるというのであれば、どういう事故が起きるのか具体的に説明してくれ。
945:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:08:35
DHバーつけてTTポジションで走ってる人がたまにいて怖いんだが
たまに4人組みでかっ飛ばしてる人らもいるけど、急に誰か飛び出してきたら死ぬんじゃねあれ
946:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:10:47
急に飛び出してくるような馬鹿な歩行者は居ません
犬なら居るけど・・・・
947:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:15:29
>>945
だから気違いローディは乗り入れ禁止にしないとまた死人が出る
948:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:15:44
>>944
「危険を回避するため」に左側を歩行したほうが良いという事は理解した。
949:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:18:33
危険の元はキチガイローディなのに、なんでその元を放置して回避するんだよ
950:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:19:22
子供は飛び出すよ
あと普通の人はまさか自転車が高速で暴走してくると思わないもん
951:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:25:42
普段から多摩川を利用してるような子連れさん達は気を利かせてるよ
952:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:25:48
>>949
“サイクルロード”だからだろ。
“サイクリングゆっこちゃん”という玩具のCMを知っている俺は、
サイクリング≒ポタリング程度だと思ってた。
サイクリング≒レースという認識は無かった。
953:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:25:56
>>950
禿同
>>946
お前みたいな奴ばかりだからローディは基地外と言われるんだよ
自覚しろキチガイ
954:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:27:23
>>951
暴走族に関わり合わないようにしてるだけだ基地外
955:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:28:07
今度は左側通行強要かよ
ローディって何処まで自分中心なんだよ
956:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:29:12
本当にむかつく糞ローディ
957:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:30:34
相変わらず荒らししか居ないなこのスレ
958:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:32:31
次スレ
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで3
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
959:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:33:30
まともな書き込みなど一つも無い
頭の悪い馬鹿の一つ覚えの書き込みばかり
余程暇なのだろうな。
そんなに暇なら外でも歩いてくれば良いのに。
960:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:35:05
自転車乗れるように練習してる小学生を怒鳴りつけてるローディとかいるから>多摩サイ
961:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:38:43
>>960
DQN親のガキはDQNだから当然だろ
962:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:42:11
7の動画を良く見てみた。
1:26あたりのキロポストから3:26あたりに見えるキロポストまでは２分だ。
時速30km程度だと思う。勘違いしてたら指摘してくれ。
そのスピードで走行しているとして(減速しているトコもあったが)、
1:15, 1:48, 2:13, 2:21, 3:12, 3:28, 4:40, 5:43, 5:51
のトコは、歩行者目線であぶねぇ走行だと思うんだがどーよ？
963:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:44:03
あんなに混んでるのに30km/hも出してんのか まじでキチガイだな
964:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:46:10
まあ、ロードでの平地で時速30km程度ってのは軽く流してる速度なんだよな
965:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:47:21
キチガイローディたる由縁だな
966:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:48:00
多摩サイで本気で走ってる奴なんて居ないだろ
上流の方まで行けば居るかもしれないが。
967:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:48:43
>>963
歩行者から見たら走る凶器
968:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:49:34
>>964
お前のその考え方の方がキチガイだよ
そんなにキチガイって言葉を使うのが楽しいのか？
969:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:49:45
本気とかどうでも良いから20km/h以上出すなよ
970:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:51:21
>20km/h以上出すなよ
その根拠は何だ？
971:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:55:49
>>970
あの環境混み具合なら適正速度10km/hか15km/hだろ
20km/h以上出したら事故の危険が異常に高まるのがわからんのか
972:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:56:00
20kmなんてママチャリですら出てるがなｗ
973:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 12:59:57
>>971
20km/h以上出したら事故の危険性が以上に高まるってのが分からんな
それが事実なら、とっくに事故が頻発している事になると思うが？
974:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:02:13
ヘッドホンで音楽聴きながら乗ってるやつが一番性質悪い
そういう奴に限って道路の中央辺りをフラフラ走ってて
通りますよ！って言っても無視
975:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:03:50
だからキチガイに話し掛けても無駄
廃除するしかないよ
976:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:04:31
>>973
5:53のトコなんかでは、歩行者が危険を感じているように思えるが。
右手でガードしているからな。
でも事故になってないから桶ってことなのか？
977:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:09:09
>>976
それは、20km/h以上出したら事故の危険性が以上に高まるという事の根拠にはならない
978:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:13:58
ローディって何台撃墜したとかよく話してるよね？
979:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:18:54
>>978
事故自慢してるの？
980:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:22:52
実際事故ったらどうなるんだろ
一般道じゃないからスピード出していた方や後ろから来た方が悪いわけではないよね
交通弱者も存在しない事になるし保険も効かない可能性もある
サーキットルール適用のお互い様～で終わり？
981:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:28:19
俺が見たのは歩行者引っ掛けて転倒させてたローディ。
当然の如く逃走
982:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:28:41
自転車専用道を集中整備 国交省方針、10年度から20都市程度
国土交通省は2010年度から、自転車専用道路を集中的に整備する方針だ。
全国の主要都市を20カ所程度選び、1都市当たり50キロメートル前後の自転車専用道路を整備することを検討する。
ガソリンの値上がりで自転車を利用する人が増えているため、
歩行者との接触事故などを避ける安全対策が必要と判断した。環境対策としての意味合いもある。
同省は6日にも有識者の会合を立ち上げ、候補都市の選定基準などを協議する。
自転車を利用する人の割合、都市の大きさなどを勘案し、
09年度中には具体的な都市名を決める見通しだ。警察庁とも協力する。(07:01)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
983:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 13:49:33
>>981
見てたんなら、捕まえろよｗ
984:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:15:22
>>983
引っ掛けられた歩行者を介抱してたから無理。
第一猛スピードで逃げてったから追いつけないよ。
危ないしね。
985:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:18:23
ひでえ話だなあ
986:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:20:54
つーか、ロードのどこに引っかかるとそうなるんだ？
歩行者が倒れるほどの当りかたしたならローディーも倒れると思うんだが？
987:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:21:21
ロード乗りは速攻で逃げるからね。
彼等は基本的にオタクだし、イジメられっ子だから。
988:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:23:27
どんだけ卑怯なんだ
989:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:26:47
作り話の自演は秋田ぉ
990:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:31:02 H4LegLw3
自転車専用道を集中整備 国交省方針、10年度から20都市程度
国土交通省は2010年度から、自転車専用道路を集中的に整備する方針だ。
全国の主要都市を20カ所程度選び、1都市当たり50キロメートル前後の自転車専用道路を整備することを検討する。
ガソリンの値上がりで自転車を利用する人が増えているため、
歩行者との接触事故などを避ける安全対策が必要と判断した。環境対策としての意味合いもある。
同省は6日にも有識者の会合を立ち上げ、候補都市の選定基準などを協議する。
自転車を利用する人の割合、都市の大きさなどを勘案し、
09年度中には具体的な都市名を決める見通しだ。警察庁とも協力する。(07:01)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
991:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:33:09
偽善者のかたまりだなｗ
現実では他力本願で何の行動も起こしてないくせにｗ
992:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:34:37
ヘルメットとサングラスでばれないと思ってるからなキチガイローディは
993:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:41:54
多摩サイの歩行者は右側にも左側にも満遍なくいるのでここで「人はどっち、車はそっち」と言っても無意味。
というかこんな狭いコミューンであーしろこーしろと言い合ってスレ内住人だけでも決定に従ったとしても
多摩サイ利用者全体からすれば微々たるもので結局無意味。
なのでこのスレは「歩行者は邪魔だ」とか「ロードはキチガイだ」とか煽り合うのが正しい在り方。
994:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:42:35
>>993
そのとおりだｗ
995:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:50:59
まあ、実際最初から罵り合うスレであって、それ以上の価値があったためしがないわけだが。
996:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 14:52:33
ロード叩きは一日中ネット三昧
虚しくないか？
997:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 15:19:21
だって2ｃｈだし
998:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 15:22:18
無職だし
1000なら就職決まる！
999:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 15:22:54
じゃあ、せめてバイトでどうだ？
1000:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 15:24:08
1000なら多摩サイの側道完備
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