08/07/19 19:18:44
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
で再度見積もりを頼んだけれどもやはり応答がない・・・
新しく買い直すしかないのかなぁ・・・
264:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:27:24
>>255
どう誤解されようがどう煽られようがロッキーPAS工作員が消え失せるまで
やめるつもりは一切ないのでそのつもりでよろしく。
265:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:07:57
>>263
気付いてると思うが、以下３つは全て同じ詰め替え業者のサイト。
URLﾘﾝｸ(win-nie.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(win-nie.net)（閉鎖）
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
2006～2007年頃のトップページのカテゴリー表示には
「電動自転車バッテリセル交換」の表記がしっかり残っている。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
その表記がないということは、サービス中止したと見て間違いない。
残骸ページだけ残ってるがトップからのリンクはない。
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
しかし返事すらないってどうよ。
とにかく乙。
266:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:17:46 6rL6AMSf
これ欲しいけどどーすか？原付より高いのがネック
リチウムビビ・RX-10S
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
267:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:31:59
新アシスト比を表計算ソフトでシミュレーションしてみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
この結果からすると>>161が正解
>>157の式も気になるので見てみたい希ガス
参考
>>161のサンスター製品の比率グラフ
URLﾘﾝｸ(lib6.store.yahoo.co.jp)
268:エアロアシスタントの人柱
08/07/19 20:38:07
>>266
その値段で内装８段なら、買い替えも検討するんだがなぁ
とはいえ、独自部品が多そうでいじるのがまた面倒というかある意味おもしろそうだなぁ
269:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:34:17 Uwz5096b
>>266
待つか悩んだけど、他のを買ったよ。
パナソニックの回生充電がどんなもんか興味はあるけど高杉
270:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:38:41
>>261
電動アシストって、ある程度スピードがノッてしまうと慣性も働くのでそれ程必要と感じない。
必要と感じるのは、やはり停止状態からのアシスト。
新規格ではそれが大きくなるんだから、普段の生活での使用においてはより楽に感じられる筈。
更なるスピードアップを求めるココの住人の感覚がおかしいだけ。
271:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:24:55
>>270
平地走行中に時速２０キロあたりで電源を切ったり
省エネモードにしてみても、特に何も感じないことが多いね実際。
その割にはバッテリーは減っていくし。
ケイデンスとトルクで平地走行かどうかを判定して
平地だと出力を止めてしまうモードがあってもいいとさえ思う。
272:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:27:15
４０キロまでアシストする自転車に乗ってると、自分がインデュライン
になった気がして快感。。。改造は大変だけどね。。
273:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:40:26
>>272
つ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
274:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:47:35
いつものラーメン♪
275:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 23:40:37
>>271
それがYAMAHAのオートエコモードプラス
276:161
08/07/20 00:48:50
>>267
俺は>>157本人じゃなく>>161の方なんだが、
>>169をヒントに>>157の計算式を出してみた。
たぶんOpenOfficeのCalcを使ってると思うので
A1～A24に速度1～24を入れてB1やC1あたりに以下をそのまま入れて
あとは24までコピペしていけばおｋ
もしExcelなら;(セミコロン)を,(カンマ)に換えればおｋ
現行：
=IF(A1<=15;0.5*100;(15*0.5-15*0.5/(24-15)*(A1-15))/A1*100)
新：
=IF(A1<=10;2/3*100;(2/3*10-2/3*10/(24-10)*(A1-10))/A1*100)
式が恐ろしいことになってるが、文章で説明するのがめんどい分
定数の計算や約分をせずにそのままにしているので
>>169を見つつ上の式を紙の上で分数に起こせばわかると思う。
277:157
08/07/20 06:51:14
>>276
ごめん、出先だから後で式あげます。
そちらの出し方も同じく追試してみましたが、算出とグラフ作図は単純にエクセルですよ。
そちらで後から提示してもらった方が考え方が妥当な気がします。
278:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 07:26:06 v8vyPoPv
パナのビビタフだと、20キロ位でも以外とアシスト感あるんだけどな・・・。
279:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 08:58:17
ここには価格.comの掲示板みたいに、エナクルに水ぶっかけて洗いそれが原因で故障したら
不良品だと三洋にクレームを入れて修理要求をする人はいないよね。
つーか生活防水の意味って…
280:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 09:46:29
>>279
それジェット洗車だとしたらずっと前から巣食ってるPAS工作員がまさにそれだよ…
過去スレの「作文」の中にあったよ。
281:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 11:53:14
ＰＡＳ工作員って・・・ヤマハってそんなに電動売りたいのか？
ここで書き込んでどーのこうのより、坂だらけの団地の前でオバチャン相手に即売会したほうが絶対売れると思うが笑
282:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 12:20:49
スレにヤマハ工作員がいるの？
ママチャリで乗り比べたらパナよりヤマハのほうがアシストが強いと思う
バッテリーでパナ買ったけどｗ
283:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 16:27:29
まあよくわからんがエナクル厨の工作監視巡回ルートである事だけは確か
284:157
08/07/20 16:39:09
以下、代入値のAxは速度(A15なら15km/h)
>>157式。アシスト力換算で減衰アシスト比を出した場合
(以前、速比という言葉を使ったが適当でなかったように思う)
言葉で説明するのが難しいのですが・・・
例えば現アシストで2km/hで漕ぐ時に必要な力を「2km/h力」とし、配分を「人力1/2km/h力 + アシスト1/2km/h力」と考える以降、「15km/h力」で「人力15/2km/h力+ アシスト15/2km/h力」で力のピークとなる。これを最高アシスト力と考える。
減衰域はこのピーク時の15km/h,15/2km/h力 - アシストOFF時の24km/h,0km/h力までの力の勾配となる。
例えば現アシスト15km/hの時、「人力7.5km/h力 + アシスト7.5km/h力(アシスト比は7.5/15=50.0%)」であるが、減衰域の16km/hの時は「人力9.3km/h力 + アシスト6.7km/h力(アシスト比は6.7/16≒41.7%)」となる。
式にすると、
現アシスト比 15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
=1-(15/2+(24-15/2)/(24-15)*(A15-15))/A15
新アシスト比 10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
=1-(10/3+(24-10/3)/(24-10)*(A10-10))/A10
(新現アシスト比の逆転は12km/h時)
285:157
08/07/20 16:44:14
>>161式、アシスト比で減衰を計算した場合
定格アシストが切れたアシスト率から順次24km/hで0.0%までアシスト比が比例減衰する場合。現アシストの例では15km/h,50.0% - 24km/h,0.0%の勾配式。
式にすると
現アシスト比 15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
=1/2-(1/2-0)/(24-15)*(A15-15)
新アシスト比 10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
=2/3-(2/3-0)/(24-10)*(A10-10)
(新現アシスト比の逆転は14km/h時)
当初考えたのは前者だったのですが、理論としては後者の方が正しいような気がします。
(だいたい、ここで言う「1km/h力」と「2km/h力」って比例しないような気がするし。最高出力的には現「15km/h時の7.5km/h力」と新「10km/h時の6.7km/h力」のどちらが強いのやら？)
ただ、理論でなく、実制御としてピークアシスト以降に於いては単純に速度検出で力を減衰制御させるのであれば、速度／トルク比例の制御になっている可能性もあるのかな、とも思います。
詳しい人の解説希望。
286:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 17:03:07 /5ECyJCh
287:157
08/07/20 19:20:53
>>159さん、こんな計算で新アシストは10km/h,66.7%(6.7km/h力) → 11km/h,56.3%(6.2km/h力)と10.4ポイント減衰するわけです。
288:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:28:32
坂道上り36%なら新アシスト比がよさげかな
289:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:30:11
結局新アシストは20ｋｍ/h前後ではアシスト感が今のものより強くなるのか弱くなるのか
どうなんですか？
290:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 21:53:23
>>267だとどう見ても
低速部分の面積の差 ＞＞＞ 高速部分の面積の差
数値上では新規格の高速領域が少し下回ってるのは確かだが、有意な差ではないな。
パワーモードで充分補える。
しかし下のサンスターのノーマルモードのグラフは本当なんか。
規制の上限値を下回っている分には法的には問題ないが。
ノーマル時に10キロ付近でアシスト半分になる仕様なのか気になる。
291:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:05:14
エナクルがロケットスタートとか言ってもステコンには勝てんよ。
292:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:14:07
ロケットスタートの話題に固執してるのはお前だけだろうが糞工作員が
293:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:27:08
たぶんこのスレで一番エナクルの話してるのって>>291だよなｗｗ
294:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:41:47
>>293
うんうん。エナクルの話題を出したいやつが、ボケと突っ込みで自作自演してるみたい
295:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:45:48
てことは291＝292＝293＝294で桶？
296:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:49:55
ほぼそんなとこだ
297:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:12:04
このスレ、工作員ネタ抜きでは進行しないようですね。
298:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:13:53 BDfAP8/K
298
299:293
08/07/21 00:14:16
>>295
291と一緒にするなｳﾞｫｹ
300:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:14:20
291と295と296 IP一致
291と292 IP不一致
291と293 IP不一致
292と293 IP不一致
293と294 IP不一致
291と294 IP不一致
301:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:15:42 BDfAP8/K
299
302:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:44:54
296と300 IP一致
303:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:53:38
>>302
悪あがき乙
304:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 02:58:25 9hSCp6Uw
電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、新アシスト比率
がこの速度域で従来のよりパワーが低ければ何だかやりきれないな。
305:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 06:39:42
>>290
サンスターのノーマルモードのグラフは電池寿命対策の為じゃないの？
速度とアシスト率の比例カーブなんか変じゃん。
306:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 08:20:22 fIrZUEWD
実際ＰＡＳよりはビビのほうがいいな
307:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 11:45:19
>>304
>電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、
俺もその通りなのにこんなことを言うのもなんだが、
メインユーザの世の中のおばちゃん連中はおそらく13～17あたりだとおもうぞ。
ほっといてもスピードが出る下り坂は別として、平地でもぜんぜん飛ばしてない。
308:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 12:39:56
おばちゃん達は損得勘定で動いているから、
上り平地は楽をしたく下りは速度を欲しがる
のかなーやっぱ
309:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:07:38 cNr6mjgh
リチウムビビ・RX-10Sはまだ発売してないの？
310:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 14:00:58
>>266
今の原付はそれより高いだろ。
チョイノリの在庫品なら安いけど。
311:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 16:01:21
>>309
パナのＨＰ位観ろよカス
312:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 17:07:00 cNr6mjgh
赤文字見落としてた
313:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 20:01:28
>>310
FI化した原付でも安いのは13万もありゃ買えるでしょ。
まぁ保険やらメットやら付けたら高くなるかもしれないけど、
後の維持費を考えればトータルで原付より安上がりだろ。
原付は白バイにも狙われやすいし。
314:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:31:07
チョイノリの40km/hは耐えられないけど
電アシの30km/hは楽しい
315:267
08/07/21 21:52:09
>>276
解説thx
使用した式は基本的に同じです
調子に乗ってこんなものを作ってみたらグラフが途中で曲がってしまった orz
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
もっといい方法を考えよう
>>284-285
解説thx
284の式は飲み込めてないのでとりあえず>>157を表に手入力してみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
もしこのグラフのように逓減域で急激にアシスト比が低下する方式だと
15km/hあたりでこんなにも差が
新旧方式の体感差が少ないことを願います
316:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:57:05
IPってどうやってわかるん？普通むりでしょ
317:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:05:19
>>316
シーーーーーーーッ
318:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:09:46
>>316
の 中
世 に
る は
あ 知
が
ら
と な
こ
い
い 方
い が
319:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:26:02
>>315
何で逓減域が二次曲線なんだ？
320:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 23:57:27
>>319
下のは間違った>>157の表がそのままグラフ化されたものだから、気にしなくて桶。
省エネやオートエコモードの類がどういう曲線なのかは、情報不足で不明ですが。
321:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 00:27:11
まだ５～６万で良い電動自転車ってないよね？中古でもいいんだけど
探した感じだとSANYOとかviviぐらいしかないような
322:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:09:58
これで通勤するようになれば電車賃ですぐ元が取れるよ。
323:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:14:08
机上の理論と実際に乗り比べて体感したのとでは違うと思うよ。
324:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 05:29:29
>>321
ヤマハ ニッケルPAS 6万以下
325:山崎渉
08/07/22 09:39:13
>>316
名前欄に 山崎渉 って書けばわかるよ
326:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 12:42:41
旧規格はじきに処分価格になるだろうな
クソ暑くて外に出る気もしないし、今は自転車を買う時期じゃないわな
327:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 12:49:10
新規格おもいっきり値上げしそうだ
328:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 18:20:06
新規格は何月から？
329:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 19:39:28
噂では９月から
330:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:26:31 NDOF6+4J
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
旧型エナクル在庫品CY-SQ263SK 49500円。
場所は川口ロジャース。
331:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:58:33
公式製品情報にないSQにも店頭ポップがあるのな
332:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 21:03:12
>>330
スレ違い
333:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 21:35:22
>>332
ﾌﾟ
334:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 03:17:48
>>333
ｹﾞ
335:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 07:15:26
>>319
アシスト力が比例低減すると仮定すると、アシスト率は垂れてカーブになるんだよ。
336:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 08:56:43
体感的にアシスト逓減していると思う速度ってどれぐらい？
337:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 09:46:03
>>335
んなわけねーだろ。算数やり直せ。
338:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 12:14:24
>>335 アシスト力が比例低減すると仮定すると、
アシスト「率」が比例逓減だと法律で決まってる．
339:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 14:15:55
>>338
法定ギリギリで制御を行っている根拠は？
法定通りの場合のモーター最高出力は１５キロオーバーで発揮されることになるな。
340:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:06:02 YDZvyJI8
リアルストリーム、きた！
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
341:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:07:19 piK7t5LP
ブリヂストンサイクル、クロスバイクスタイルのスポーツ電動自転車「ＲｅａｌＳｔｒｅａｍ」を発売
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
342:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:09:48
シフトポジションセンサーをいじるのですね、わかります。
343:山崎渉
08/07/23 15:16:28
>>341
クロスバイクスタイルで内装ギアってださいな
344:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:17:47
＞大容量4.0Ahのリチウムイオンバッテリー採用
このへんが微妙だなぁ・・・
８Aなら買ってたのに・・・
345:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:48:14
早く水素カートリッジ式の燃料電離化キボン
346:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:57:32
>>341
ハリア対策でとりあえず、って感じだな。
347:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:11:19
こうなるわけですね。わかります。
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
348:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:36:06
ハイヤーはぜんぜんアシストしないからね。こっちの方が良さげ
349:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:39:51
普通>>341買うんならハリア買わないか？
俺は今月末入荷するらしいから、それで買うつもり
350:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:43:40
>>346
よく知らないのだが、どういうところが「とりあえず」って感じなの？
351:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:49:14
ハリヤと鰤のこれがあれば電チャオタ的には後はもうなんもいらねーなw
特にエナクルとかもはや存在価値ゼロwwwww
352:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:09:19
おかしいのがいる
353:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:12:38
いつからここは無法者の集まりになったのかな？
354:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:13:01
リアルストリームの方が、ハリヤよりどうみてもかっこいい
内装変速なのもいいね。
355:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:16:10
>「シフトポジションセンサー」
各ギアポジション毎のアシスト設定を可能としたのが、「シフトポジションセンサー」。
シフトワイヤーの引き量からギアポジションを認識し、ポジション情報をドライブユニットに伝達します。
気になる・・
ハリヤにはないぞ
356:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:21:08
ギア８とかしたらアシスト比率上がるのかな
357:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:23:39
>>336
オフタイムだと、付いてるメーター読み２０キロぐらいから重さを感じる
358:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:31:10
オフタイムはインチがな・・・・
359:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:40:52
うわっハリヤ涙目・・・
360:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:48:58
>「シフトポジションセンサー」
アシストに関係するセンサーを外部に露出させると不正改造が容易になり
道交法上の電動アシスト自転車の要件を満たさなくなる、とこれまで考えられてきた。
だから各社は外部センサー方式は自粛してきた。
最早なりふり構ってられなくなったんだろうな。
361:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:57:48
>>360
勝手な法律作るなこのバカエナキチがw
362:157
08/07/23 18:08:01
法定上限を想定した第三の計算方式も出します。残念ながら、速度・アシスト率のグラフは低減域では上へ膨らみ、直線比例ではありません。
km
/h 現1:1 新1:2
00 50.0% 66.7%
----
10 50.0% 66.7%
11 50.0% 65.0%
12 50.0% 63.2%
13 50.0% 61.1%
14 50.0% 58.8%
15 50.0% 56.3%
16 47.1% 53.3%
17 43.8% 50.0%
18 40.0% 46.2%
19 35.7% 41.7%
20 30.8% 36.4%
21 25.0% 30.0%
22 18.2% 22.2%
23 10.0% 12.5%
24 0.0% 0.0%←アシスト比逆転なし
363:157
08/07/23 18:10:50
法定上限を想定するとサンスターでしたっけ？あのアシスト限界グラフはおかしいですよね？
電動アシスト自転車の法定基準
ロ. 24キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、
(1)又は(2)に掲げる速度の区分に応じそれぞれ(1)又は(2)に定める数値以下であること。
(1) 15キロメートル毎時未満の速度 1
(2) 15キロメートル毎時以上24キロメートル毎時未満の速度。走行速度をキロメートル毎時で表した数値から15を減じて得た数値を9で除したものを1から減じた数値
つまり、低減域の現行アシスト率の式は
=(1-(A15-15)/9)/((1-(A15-15)/9)+1)
新アシストだと、たぶん
=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A106-10)/14)*2+1)
法律は人力を１とした場合のアシストを定めるため、実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると比例直線にはならんのですな。
また、実際の制御がこんな法定上限を出すために面倒な計算と制御をしているかも疑問です。
高速域のアシストをケチるほど電池寿命が延びて見た目のスペックが上がるわけだし。
私が考えた式では、提示した順に
１番目の式は「電動機出力の比例低減」
２番目の式は「アシスト率の比例低減」
３番目の式は「法定上限のアシスト低減」
となります。
364:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:22:11
>>363
＞実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると
「実際に必要な力」ってのが何を意味してるのか、言わんとすることが理解できない
のだが・・・法律読む限りサンスターのグラフ意外ないだろ。面倒な制御とか言うが
マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。チップ一つで済む。
365:157
08/07/23 18:28:52
>>364
あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
私は走行に必要な力(アシスト無しで必要な力)の内、電動がどれだけ担当しているかです。
この定義で法定アシスト上限を計算すると上のようになり、サンスターの表にはなりません。
法律は「人力１に対するアシスト力」を定めているのですから。
366:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:39:47
>>365
＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
誰が言うとか関係ない。15km/hまでは踏力と同じだけ(1:1で)モーターがアシスト
するってこと。ま、実際にはモーター出力の上限があるから強大な力で踏んでも
モーター保護のためのリミッターかかると思うが。
走行に必要な力って言うが・・・加速中や登坂と平坦路を定速走行してる時で
まったく必要な力は変わってくるだろ。
367:157
08/07/23 18:55:43
>>366
へー、ここでは本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか、どれだけ人間が楽をできるのかの指標として語られているのかと思っていたんだが違うの？
それに制御って最終的に電動機にどれだけ仕事をさせるかを制御するんじゃないの？
368:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:02:17
>>367 本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか
そう考えているのはあなた（>>157）と，>>161だけかもしれない．
369:157
08/07/23 19:05:07
>>366
＞＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
＞法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
＞そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
じゃあ、現行アシスト下に於いて0km/hから15km/hまでの「アシスト率」って100%になるんですか？
私は「アシスト率は50%」だと認識して話していました。
370:157
08/07/23 19:11:42
失礼、サンスターのグラフの縦軸は「アシストの比率」だから間違ってはいませんね。
私の言うアシスト率とは別のようですし、実際に人間をアシストしてくれる比率は「アシスト力/(アシスト力＋人力)」となりますから。
371:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:31:16
>>369
失礼だがきみは「15km/hまで人力１に対するアシスト力＝１」
と法律に書いてあるのを1/1=100%と言いたいのか？
読めば分るんだが、これは1:1という意味だよ。だから50%だ。
きみが盛んに力説しているアシスト率と全く同じ意味だ。
比率というのは、百分率だけじゃなく○:○と表せる事を理解するんだ。
372:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:33:43
>>361
道路交通法施行規則
第一章 総則
第一条の三 法第二条第一項第十一号の二 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一 人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ 電動機であること。
ロ 二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ
（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１） 十五キロメートル毎時未満の速度 一
（２） 十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度 走行速度をキロメートル毎時で
表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
ハ 二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて
人の力を補う力が加わらないこと。
ニ イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに
改造することが容易でない構造であること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
373:157
08/07/23 19:37:55
>>371
では、「サンスターのグラフ」及び「法定最高アシスト」を必要力中に於けるアシスト力の百分率で表すと、>>362り通りであると確認してくれるわけですね？
374:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:44:53
リアルストリーム
いつ発禁になってもおかしくない、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
375:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:58:31
アシスト率ってなんなの？
376:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:05:41
>>373
ごめん。本当ごめん。俺が勘違いしてるわ。顔から火が出るわ。
>>362の通り。アシスト率を百分率で表わすとそうなるわ。
単なる感覚でサンスターのグラフ通りになると思ってた俺が馬鹿だった。
本当すまん。もう一度算数やり直してから死ぬわ。噛みついてごめんな。
377:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:08:35
>>366のいってた法律の通り「人力１に対するアシスト力」が「アシスト率」の定義とはどういう事？
パーセント表示なら>>157とか>>161とかのいっていることであってんだろ。
378:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:10:27 wzyE7UIO
ハリヤ買おうと思ってたが悩むな。
どっちも大して変わらない印象だが・・・
379:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:11:04
とすると、新アシスト比ってかなりｳﾏｰなんだな。。。
380:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:23:48
>>377
踏力をa、電動によるアシスト力をbとすると
アシスト率（％）を
b/(a+b)×100
と定義した場合>>362になるわな。>>366の法律通りだと。
よく間違うのはアシスト率をb/aだけで考えてしまう点。
381:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:24:19
馬ー
382:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:26:47
舞い鵜ー
383:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:37:29
しかし>>379どんな低減制御をやっているかは不明。
384:376
08/07/23 20:37:57
>>157氏
何度も言うが、すまんかった。サンスターのグラフが頭にこびりついていて、
あれ＝アシスト率グラフだと勝手に脳内変換していた。
正直な話、>>157氏が何度もアシスト率に対して疑問投げかけていたのを見て
「何言ってるんだろこの人」と思ってた。そんなのも分らないのかなと。グラフの
通りなんだから直線的に変化するだけじゃんと。
今回>>363でもう一度法律読み直してみて、自分で数式作ってみてやっと分ったよ。
本当にすまんかった。
385:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:42:22
>>364マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。
↑単純じゃねー、作る人のこと考えれ。
386:157
08/07/23 20:45:33
>>384
どもども、了解。
387:161
08/07/23 20:50:38
出遅れた。
俺もサンスターのグラフが法廷最高を表してると思いこんでいたんだが、
>>372のロの（１）（２）をちゃんと見て式とグラフ作ってみたら確かに>>362の通りになった。
法廷アシスト比上限は>>362ということで>>161は忘れてくれ。。。
388:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:50:50
ブリジストンが出すということは、ヤマハからも同じのが出るかな
ヤマハも出すなら、８Aタイプも出して欲しいな
389:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:54:17
リアルストリームのインター8かなりいいな！
ハリヤより改造も13Tにするだけだから簡単そうだし
パナもRX-10Sなんかいらねーからインター8出せ！
リアルストリームは値段も安くていい
最近のパナの新型は高くなりすぎ
RX-10S 150000円ｗ ハリヤ119800円 リアルストリーム124800円
390:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:04:49
俺もハリヤのインター8版が欲しかったんだ。
電チャのインター8なんてサンヨーくらいしか出さないだろうと思ってたし。
今7.5リチウムイオンアシスタに乗ってるから電池は相互で使えるだろうし、
スプロケ変えれば35㎞巡航できるかな？ 夢がひろがるぜｗ
391:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:06:56 8TC/IIgP
今日、地元の自転車屋でハリヤーを注文したら納車は８月末だって…。
392:157
08/07/23 21:09:58
>>379
そうでもないかもしれません。
アシスト制御の最終的出力は電動機を何ワットで動かすかということになるので、
電圧制御か何かだと思うのですが250W電動機とか240W電動機が何処で最高出力を出しているのか気になります。
10km/hまで新アシストは現アシストの二倍の出力を必要とするのですから。
メーカサイドは小さい電動機を装備したいでしょうしね。
393:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:15:51
改造が困難なこと が法律の規定にあるんだから、改造できるわけ無い。
出来ても怖ろしく手間と時間と金が掛かるに決まってる。
人柱出るまで待った方がいいよ。from 人柱
394:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:23:53 BYPM65os
教えて君ですみませんが、いままで自転車のことに興味がなく
ママチャリを乗っていただけのものですが
後輪がパンクしたついでに、お金がないので自分で修理しようと
初めてホムペをみながらチャレンジしたものです。。
はじめて知ったのですが、リムテープという、金輪の内側につけて
金具とチューブとの衝撃をさけるものがあると
知ったのですが、
これはママチャリにも最初からついているものでしょうか？
それとも、通が自分の好みでつけるものでしょうか？
レスおながいします
395:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:25:09
今までは250W引き出そうとしたら、250Wで仕事しなきゃダメだったのが、
125W分仕事をするだけでモーターの性能を全部引き出せるようになった と理解すればいいのですね
って、今までもモーターの定格全部引き出してないんじゃね？
396:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:55:41
>>395
言ってることﾜｶﾗﾝ。Wは仕事量の単位ではない。
397:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:14:42 cuhn1Vam
Wって仕事量の単位じゃないの？
398:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:38:35
Wと時間の積が仕事だよ。
399:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:39:22
>>353
今に始まったことではない。
改造専用スレの存在意義がなくなりつつあるのはどうかと思うが。
400:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:42:49
>>396
じゃ、「250Wの仕事率で踏まなきゃならない」で理解して
401:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 00:38:35
エナキチの涙目の嫉妬工作レスが心地よいのうwwwww
部品交換とかやっても意味無しのうんこエナクルだけは仲間外れだからなwwwwww
402:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:37:48
エナクルってなんだっけ？
403:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:54:34
産業廃棄物さ
404:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:51:04
カッタラジゴク
405:157
08/07/24 08:05:45
今度は私も間違えたので訂正。
>>392の0-10km/hの新アシストは現アシストの2倍でなく、約1.3倍の電動機出力が必要でした。
なお、>>362の法定上限の場合では、必要な最高の電動機出力は現アシストではアシスト率最高点(50%)の15から16km/h辺り、
新アシストではアシスト率最高点(66.7%)の10km/hから更に上昇を続けて必要な最高の電動機出力は16から17km/h辺りになるようです。
電動機の必要最高出力の新旧比較では新アシストは現アシストの約1.13倍の電動機出力を搭載する必要がありそうです。元々余裕があって制限しているのであれば問題ないですけど。
追記 新アシスト法の案
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
参考資料１（道路交通法施行規則改正案新旧対照条文）のPDFリンク
を読み直して、
＞新アシストだと、たぶん
＞=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A10-10)/14)*2+1)
と数式を揚げたけど、法律通りの計算式なら下の方がよいですね。(計算結果は同じ)
=(2-(A10-10)/7)/((2-(A10-10)/7)+1)
406:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 10:02:01
>>405のリンクは初めて出てきたな．感謝．おおむね9月から施行と書いてある．
実際の施行はどうなるのだろう？
今使ってるのが走れなくなるのはあり得ないとして，
9月までに型式認定を受けたやつは，今後も売り続けられる？それとも9月で製造や販売の停止？
お年寄りが安全に走るためには望ましい改正だけど，若者が電気の助けで速く走るものではなくなるね．
ますますリアルストリームを買っとかなきゃならない気がしてきた．
407:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 11:13:18
>>406
今の電動アシスト自転車は特に危険ってレベルじゃ無いからそのままだろ。
408:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 11:38:50
リアルストリームのスプロケを１３Tへ交換＆700c化。
これで40km/hあたりまでアシストしてくれるかもな。
409:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:44:54
スプロケ変えたら坂しんどくなるよな？
410:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:55:44
もともとワイドレシオだし、チェーンリングも小さいから問題ないよ。
しかも電動アシストだし。
411:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:10:35
でリアルストリームとやらの車体重量は何㎏なんだ？
412:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:54:11
>>408
スプロケ交換って自分でできる？
やってもらったらいくらくらいかな
413:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:23:20
自分できるよ、店だとスプロケ代と工賃合わせて５ｋくらい。
414:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:38:57
5Ｋって5万かい？
俺もオフタイムをスプロケを変えようと思っているんだが結構するんだな。
415:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:48:18
K=千
416:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:55:30
>>406
このスレで当初考えてたのと違って従来規格のアシスト比が新規格を上回ることはない。
つまり法改正しても従来規格が新規格を逸脱することはないから法律違反にはならない。
417:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:18:59
８月から新規格にすればいいのに・・・
買い控えで自転車屋が泣くぞｗ
418:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:03:34
リアルストリーム見ちゃうと足のママチャリ、パナソニック選んですごく後悔
ブリヂストンかヤマハにしとけば予備バッテリーとしてリアルストリーム
に使えた・・・
パナソニックがインター8の27インチとか出してくれればいいがRX-10Sなんか
出してるからでないだろうな・・・
419:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:10:03
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
リアルストリーム改＋スーパーリチウムバッテリー8.1数個で
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑みたいになりそうｗ
420:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:35:42
いつものラーメン♪
421:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:50:35 XuprmmZH
荒川でロードを＞419YouTubeしたいブッチぎりたい
422:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:55:23
リアルストリーム試乗して良かったら買っちゃおうかな。ハリヤ持ってるけど。
どうせ安いんだし買い足しってことで。大容量のバッテリーも必要だな。
423:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:12:11
つかブリはママチャリ用の大容量バッテリーに互換性あるの？
ハリヤはヴィヴィとかの大容量のがハマるらしいけど
424:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:24:46
>>423
まえ電話電話で聞いたけど互換性あるって
ブリヂストンのママチャリ アシスタリチウムに
4.0Ah（リアルストリームのバッテリー)
アシスタスーパーリチウム 8.1Ahのバッテリーが付けられる
パナソニックの5Ahのママチャリに10Ah付けるのと同じ
ヤマハやブリヂストンのほうが販売店も多いし
最近のパナソニックの値上げ見るとこれからはヤマハかブリヂストン
のほうがよさそう
425:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 22:37:00
>>417
意味がわかんないだけど。。。。。？？
426:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:30:02
エナキチのひがみレスだから気にしなくてオケ
427:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:21:28
BSがMTB型アシスト自転車を売り出すニダ
ウリの酸尿のラインナップにはそういうのないニダ アイゴー
"精悍なブラックフェイスのスポーティモデル（笑）"があったニダ
これをベースに和田サイに作らせるニダハハハ
428:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:50:36 GYW34a79
ぶっちゃけ、ハリヤ(スプロケ交換なし)と27インチViViのトップギヤでの最高速度ってどっちが速い?
429:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:50:39
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
みんなこの部分・・・マンコ見るみたいにワクワクして見てるだろ？そうだろ？
430:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:57:00 dZ981DsR
あれ？
時代はハリヤから確実にリアルストリームになったみたいだね。しかもここ２，３日で
431:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:07:10
車重はハリアよりあるだろうね。
インター8は重いし。
432:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:08:08
>>413
ああそんな安いのか
トップギア以外ほとんど使わないから
交換したいな
433:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:09:50
スプロケつけると実際どうなるの？
434:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:37:09
スプロケ交換したところでウリのロケットスタートには敵わないニダ
435:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 07:07:46
パナはリチウム・ビビタフネス（10Ah）をモデルチェンジしろ
インター8でリヤキャリアはオプション
27インチだしリアルストリームより速くなりそう
436:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:06:52
リアルストリームはシフトポジションセンサーが，
ちょうど反射板の回ってくる位置についてるね．
反射光かマグネットでタイヤの回転速度を見張ってるのではないか？
437:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:34:33
>>436
インター８のシフトワイヤ位置と車輪の回転数の両方って事か。
438:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:11:20
インター8 はワイドレシオなんで、SPSが必要になったんではないか
車輪の回転から制御するなら、SPSは不必要だと思うんだが？
439:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:12:25
SPSとはなんぞや？
440:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:15:06
憶測するにスペサ？
441:436
08/07/25 16:02:11
>>438 車輪の回転から制御するなら、SPSは不必要だと思うんだが？
回転を１周に1回検出するだけでは，1回転するまで速度がわからないから，
たぶんレスポンスが悪くなると思う．特に走り出しとか．
タイヤ回転速度も測ることで，改造防止してるんじゃないかな？
442:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 16:42:54
でも業界最大手のブリヂストンだからな、かなり力がある
だから多少いじりやすくなってても黙認されると思う、なので期待大
443:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 16:54:58
>441
走り出しは、トルクセンサーの役目だと思いますよ
速度はクランクの回転から検知して、インター8で離れ過ぎたギヤ比をカバーする為にSPSを機能させるしか手がないのかも知れない
例えば、8速ケイデンス65で24km/hの速度までカバーするとして、1速では悲しい現実を知ることに・・
444:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 17:01:02
ケイデンスセンサと車輪回転センサがあれば、
シフトワイヤーセンサーっていらねーよなｗｗｗ
445:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:02:52
リアルストリーム改造できるならハリヤ終わったな＼(＾o＾)／
446:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:04:19 MZuWFuIn
きた～ 21.8kg
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
447:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:35:08
>>445
別にハリヤにこだわる必要など無いだろが！一台しか持てないわけじゃ無し。てめえは
銭無しかよ。
448:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:49:36 cT/ArvI7
>>446
ハリヤとかわらんね。
どっちを選ぶかは好みの問題で終わりそうだ。
デフォで10Ahのバッテリにして回生もつけてくれて18kgくらいの
出してくれれば鉄板になるのになぁｗ
449:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:50:11
>>446
なんでこういうタイプまであのチェーンカバーなんだ？
ダサすぎねえか？
450:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:57:00
>>408
>リアルストリームのスプロケを１３Tへ交換＆700c化。
>これで40km/hあたりまでアシストしてくれるかもな。
スプロケを１３Tにしたら重くて踏めんだろ。
速度も50km/h近く行くと思うぞ。
標準スプロケはおそらく21Tだから。
451:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:58:27
パナ信者の>>447には
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
これでも買ってインプレよろ！
銭無しで買えないかなｗｗｗ
>>448
回生充電機能なら
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
ま、回生充電なんかエナクル(笑)みたいにいらないし
この値段じゃ売れないだろうな ぷぷ
リアルストリーム改がやはりいいな
452:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:20:49
>>449
自転車だけかっこよくてもしょうがねえだろ。
453:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:24:44
アシストは13Tで38.769km/hまで効く計算になるね。
電池の減りが半端じゃない。
Lタイプでないと実用性がないなあ。
454:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:37:34
>>387
>>362の表はおかしくないか。
>>372の道交法で示される式に適当な時速を代入すると次の結果になる。
16km/h: 1-(16-15)/9=0.88888...≒88.89%
23km/h: 1-(23-15)/9=0.11111...≒11.11%
ただしこの式は人力1:出力1の、出力1の部分を100%と見立てているので
人力50%:出力50%の、出力50%の部分に見立てるために、更に2分の1にすると
16km/h: (1-(16-15)/9)/2=0.44444...≒44.44%
23km/h: (1-(23-15)/9)/2=0.05555...≒5.56%
>>161の結果と一致する。
455:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:43:32
>>446
ランプボタンのはずの部分がエコモードボタンになってるんだが、
バッテリーライトはなしか？
というかフロントフォークにライトが見当たらない。
456:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:45:52
>>455
お前は白痴か？
457:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:25:59
>>449 なんでこういうタイプまであのチェーンカバーなんだ？
>>ダサすぎねえか？
同意！！！
だが，かっこいいチェーンカバーってこの世に存在するのか？電動に限らず
58万円のパナソニックのやつでさえ同じデザインだし．．．
458:387
08/07/25 22:34:48
>>454
>ただしこの式は人力1:出力1の、出力1の部分を100%と見立てているので
出力１の部分じゃなくて人力１を100%。
>人力50%:出力50%の、出力50%の部分に見立てるために、更に2分の1にすると
>16km/h: (1-(16-15)/9)/2=0.44444...≒44.44%
このやり方では全体(100%)と部分の関係がおかしくなるのでは？
16km/hでは人力50%:出力50%ではないのだから。
>16km/h: 1-(16-15)/9=0.88888
これで出る値は16km/hの時に人力を1とした時のアシストの出力。
自転車を16km/hで走らせる力の全体は人力1+アシスト0.88888=1.88888。
力全体の内アシストがまかなっている割合は0.88888/1.88888≒0.47058≒47.1% 。
459:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:35:42
>>446
セキュリティ最高にしている状態でHP見ようとするとフラッシュがどうのこうのって言うので
標準のセキュリティにしてから行こうとするのだが今度はサイトが見つかりませんと出る。
なんかウイルスでも仕込んでいるのか？
460:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:56:17
>>458が正解。勝手に2で割るなバカ>>454。
461:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:04:59
>>459
普通に見れるけど・・・
しかしこのサイトかっこいいな。
ここは比べんにならん。
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
462:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:10:12
自転車で450,000円とかアホか。バイクも買えるじゃないか
463:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:33:12
>>459
おいおい、得体の知れないファイルをうｐしてウィルス騒ぎ引き起こした張本人のエナクル厨が言うなよ
464:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:57:12
バッテリーが駄目になった場合はやっぱり買い換えるしかないのだよね？
465:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:14:50
>>362の表を手入力でグラフにしてみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
内容の正確性は保証できません
466:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:24:24
ウィルスだと勝手に騒いでいるのはＰＡＳ工作員の>>463。
もし本当にウィルス騒動が起こったのなら、ウィルス名が具体的に書き込まれるはず。
検出されないからウィルス名が出てこない。
467:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:02:21
じゃあ>>446のサイトには何のウィルスが仕込んであったのかな？
もし本当にウィルス騒動が起こったのなら、ウィルス名が具体的に書き込まれるはず。
検出されないからウィルス名が出てこない。
なのにウィルスと騒ぐキムエナクル総書記
468:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:07:30
>>362、>>465はどう見ても有り得なくね？
なんで法律>>372の条文の（２）が下り方向の比例式なのに
グラフに曲線がでてくるんだよ。
法律そのまんまをグラフで表したものと言うなら
サンスターの>>267であってるはずじゃまいか。
469:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:32:52
>>468
俺もそう思ってたよ。やっと間違いに気付いた。まあ聞いてくれ。
法律の条文で言ってるアシスト力は踏力1に対してのアシスト力。つまり、
アシスト力の「踏力に対しての割合」は逓減域（15～24km/h）では直線的な
「比例式」で合ってる。
ところがアシスト比というのは、踏力に対するアシスト力の割合ではなく
「踏力＋アシスト力」（車輪が地面を蹴る力）に対するアシスト力の割合なんだ。
だから15km/hまでは50%なわけだよね（踏力に対するアシスト力の割合だと、1:1
なんだから100%になってしまう）。新アシスト比の1:2におけるアシスト比（％）
が66.6%＝2÷（1＋2）というのもここから来ているのは分るよね。
故に。アシスト比（%）というのは
アシスト力÷（踏力＋アシスト力）×100
となるんだ。これをグラフにしてみると逓減域では直線にはならないんだよ。
俺も数式立ててみて初めて気付いた。よく見るあの直線的なグラフが頭にこびり
ついていたんだな。
470:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:34:22
エナキチが稚拙な工作でヤマ派パナ派ブリ派をケンカさせようと必死なのが笑えるなwwww
そんなことしても無駄なのにw このスレでバカな工作する
そしてそれが効果があると本気で思いこんでるのは
頭の悪いエナキチだけだとみんな知ってるからなw
471:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:43:44
セブンイレブンの今やってるフェアで応募券6枚集めて応募してみたら
なんとエアロアシスタント当たっちゃったぞ。写真見る限りangeeだな。
自転車好きなもんでつい応募してしまったが、良く考えるとマリポミニEA持ってるし
置き場所も無いからいざ当たると困るもんだなw。さてどうするか・・・
氏名と発送先住所・電話ぐらいしか記入欄無かったが、色指定とか出来るのかな？
しかし、こういうので当たったの初めてだ。嬉しいもんだ。
472:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 07:56:00
>>406
>>このスレで当初考えてたのと違って従来規格のアシスト比が新規格を上回ることはない。
>>つまり法改正しても従来規格が新規格を逸脱することはないから法律違反にはならない。
最初に読んだときは納得してしまったんだが，おかしいな．
法律で規定されてるのは，人力を1としたときのアシスト力であって，
その測り方では，旧規格は新規格より上回ってる部分がある．
やっぱ法律違反だよな．
473:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:18:55
>>471
そういう事は懸賞板で聞くとか、セブンイレブンのキャンペーン先にでも聞かないと。
474:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:22:42
嬉しかったんだろ。
大目に見てやろうぜ。
475:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:44:26
>>472
>法律で規定されてるのは，人力を1としたときのアシスト力であって，
>その測り方では，旧規格は新規格より上回ってる部分がある．
どこで？
きちんと提示してみ？
476:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:49:23
これは良い！
ブロンプトンの13Tで決まりかな
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
477:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 11:30:37
>>451
チタンライトEBええな。
これで電動無しも出して欲しい。
478:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 13:10:53
>>468まだ周回遅れがいるのかよ。
479:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 14:08:50
>>476
同じの止めろよ！くでーんだよ！
480:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 14:43:45
realstream、車重21.8kgか。ハリヤ08よりちょっとだけ重いくらいか。
481:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 15:01:37
ちきしょー
こないだハリヤかっちまったよ…
スプロケ売ってないから改造もできやしねぇ…
482:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 16:01:23
チタンライト、激しくダサイと思う
こんなデザイン、電動なしでもいらない
483:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 16:35:23
最近>>482のような中傷目的の投稿が増えてスレが参考にならん
484:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 16:53:33
つか、電チャリのデザインは全部失敗してんだろｗ
ハリヤやリアルストリームの嬉しげなデザインより、
新規格でビビタフネスに乗るほうがマシだわ
485:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 17:04:29
マリポーサミニEA（赤）が電動ではいちばん垢抜けていると思う。
あれのフェンダー取るだけで結構かっこいい。
486:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 17:11:32
>>485
フェンダーがカッコよくないの？
487:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:50:11
軽い27インチ インター８ 大容量バッテリーが最強
パナソニックのチタンは高いから
リチウムビビタフネスをインター８にしてほしい
488:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:52:05
貧乏人はエナクルでくかっとけや
489:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:53:49
くかるぜ
490:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:56:29
ハリヤにキャリアつけて終了でいいじゃん
491:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:57:34
エナクル工作員は日本人ではないことが証明されたようだな
492:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:05:18
はい出ました”工作員”
493:387=161
08/07/26 20:06:26
>>478
すまん、俺が161でチョンボかまして話をややこしくしてしまったせいだ。
>>468
>>372の条文のロ（１）（２）をそのまま表とグラフにした。
お望み通り直線降下。
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
これは>>372の条文にも「人の力に対する」とある通り人力比であって総出力に対する比ではない。
だから従来分の15km/hまでの値は「50%」や「0.5」ではなく「1」。
>>362 >>465 の値やグラフは総出力に対する比。
実は俺が>>161でチョンボかましていて、161のリンク
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
でも「人力に対する」と書いているしグラフの縦軸を見てもちゃんと「1」になっているのに、
総出力比のグラフと勘違いして式と値を出してしまった。
だから人力比なのか総出力比なのかをちゃんと区別してくれれば
>>362 >>465 に曲線が出るのもおかしくないとわかると思う。
ってすでに>>469が詳しく説明してくれてるから蛇足だろうとはおもうけど。
494:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:38:43
で、新規格の方が速いの？
495:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:41:05
そりゃそうだ。でも24kmの壁があるし、対応する商品も来年の今頃になるって
まだ気にするほどじゃないだろ
496:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:12:58
>>469
>>493
解説㌧クス。
説明とグラフを見て、やっとすっきりしたわ。
どうやら新規格が現行から不利になる部分はなさそうだね。
対象を指定せず単に「アシスト比」と言ってしまうことも誤解の一因だったんだな。
うっかり使ってしまいそうになるが、以後気をつけるようにするよ。
497:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:33:54
皆さん御免なさい。
自分高校生で、先月ヤマハCITY-SのリチウムLを祖父に買ってもらい通学してましたが・・・
事情を話したらリアルストリームＯＫでました。
なので、現在のPASをバッテリー抜きでオークションに出してもらい、ヤマハのＬバッテリーで楽しむ事が出来るっぽいです。
来月が楽しみ。。スピードやデザインよりも初のインター８や、制御が特殊なアシストなど・・・。
ただ難点。カバンは何処に・・・
498:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:39:05
お前の日記はチラシ裏でもいって書いとけ
499:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:47:39
オフタイムにタフネスビビとかのバッテリーは使えんのかね？
08年の新型オフタイムのバッテリーは使えるみたいだが。
500:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:49:24 vXHs01mt
ひさびさに酷い日記だな
501:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:49:40
追・・・
バッテリー使えるんかな・・・。
ストリームで２日以上持ってくれれば良いんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(image25.bannch.com)
502:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:06:46
これはひどい
さて値下げしてる旧式ハリヤでも買うかな
503:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:25:50
>>497 >>501 前まで使ってたW51CAはどうした?
504:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:36:55
>>503
パナ員(･`ω･p『乙』q ｗ
505:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:42:37
>>472
（上で結論は出てるが、仮に）旧規格に新規格を上回る部分があるとしても
同一車体への両規格同時搭載を禁止するか、移行経過措置の実施で
法律上の対処はできるのではないか。
バイクの常時点灯の時も経過措置で施行前の未対応車を継続使用できた。
そもそも新法施行で旧車両が非合法になったら色々困るだろう。PSE問題でもあるまいし。
506:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:44:36
>>475
間違えてた！
新規格のほうがアシストが弱くなる部分があるという>>406 >>472は間違いだった．
すまん．
507:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:54:02
>>503-504
？？？
508:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 23:51:33
>>497,501
>>52の上半分
509:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 00:06:19
>>507
>>504は>>503にあっさり看破された>>52の上半分（いいなこれｗが
逆ギレして書いたデマカセ。
510:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 01:09:46
>>501
W21CAかよ
めっちゃ退化してんじゃん
511:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 01:18:56
>>504
>>501より
画像掲示板のトップページ
URLﾘﾝｸ(www.bannch.com)
スレ一覧
URLﾘﾝｸ(r5.bannch.com)
該当する投稿
URLﾘﾝｸ(r5.bannch.com)
512:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 02:22:01
>>499
サイズ的に収まらないよ。
513:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 03:09:04
>>497
> 皆さん御免なさい。
その前に言うべきことがあるだろ。
514:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 05:26:05
えっ？どういう事？エナクル最高！って言えって事？
515:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 09:47:40 Lw0IaN14
ハリヤってスプロケットが標準のままだと、トップギアでのスピードは
内装3段の27インチ電動ママチャリと同じぐらいなんですか?
516:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:20:19
TOPはどこも変わらない
517:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:21:14
一人暮らしで、通勤やスーパーへの買い物にも使いたいのだが、
ハリヤやリアルストリームで、ドロヨケ、リヤキャリア、前カゴ、などを付けたらカッコわるい？
518:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:28:24
電チャリでMTBルックって段階ですでに相当かっこわるいんだから
実用的なら何をしてもそれ以上かっこわるくならんでしょう
519:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:58:17
あまりよくしらないけど、あれってMTBルックなの？
クロスバイクとかストリートっぽく、街乗りと思ってたけど・・・
520:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:25:24
>>517
あなたの事など誰も気にしていない。
521:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 14:24:44
JTBルックってのはあったな
522:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 15:59:44
>>497,>>501
現所有車は千葉のどこぞの自転車屋で改造済みだよな
お前が千葉スレで暴れたせいでその後,輪界でなにが起こったかは知ってるはずだ
今度は誰も手を貸さんぞ
523:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 16:10:11
＞ 今度は誰も手を貸さんぞ
かっこいい！
だてに独りで巨悪と闘ってませんね。
524:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 16:36:19
リアルストリームが10Aならよかったのに
予備買うのだるいー
525:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:11:07
リアルストリームはクランクの回転、ホイールの回転のどっちからアシスト比を決めるんだ？
526:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:37:33
そんなのメーカーに聞けよ。
527:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:39:49
>>515
わかってること聞くな。
528:267
08/07/27 17:50:31
誤解の原因を作ってしまったようで申し訳ありません
>>493の通りです
取り急ぎ>>315の修正版を作りました
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
529:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 18:29:22
>>523
だてに独りで情報操作工作に励んでませんね。
530:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 19:07:16
>>525-526
メーカーに聞いたところで本当の答は返ってこないがな。
下手に口を滑らすと型式認定に影響しかねん。
531:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 19:14:01
>>530
？？？
532:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:52:36 UXQlV5Zg
ハリヤ買おうと思ってたのにリアルストリーム出てきたから悩んでしまった。今後ヤマハ
あたりからも同タイプでそうですね。だったらとりあえずオフタイム買って静観しようかと本気で思い始めました
533:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:56:12
そんな迷い方するんだったら、
次年度モデルが出そろうところまで待てば？
534:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 23:03:25
リアルストリームで片道15Kmの通勤てのは無茶だろうか。。
大容量バッテリーが付く可能性は結構あるのかな?
最近のモデルも、バッテリー切れすると、それなりに重くなるの?
昔のは、アホなくらいな重かった記憶が。。
来月買うか、涼しくなってからにしようか悩み中
535:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:09:26 LiuauRJ/
ヤマハあたりから新規格のハリアタイプが10月ごろ発売されるのかな
536:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:15:26
ブリから出たんだからヤマハも同じ姉妹車出すだけだろ
537:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:22:42
結局TOPスピードが上がらなきゃそれほど大差はうまれないのでは
あとはバッテリとか
538:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 02:28:24
4Aと10Aの2タイプ売ってくれれはいいのにね
そんなに面倒くさい物なんだろうか・・・
539:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 02:37:09
ただのボッタクリでしょ
実質、３社の寡占市場だから、客をナメてんだよ
540:157
08/07/28 08:08:28
>>157
>>161
>>362
を纏めてみました。下の右肩上がりのグラフは必要踏力です。
当初、これが比例低減するかと思って>>157を想定しました。
最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
単純な制御をするなら>>157の可能性も残っていると思うのですが・・・
電動機の最高出力の350Wや340Wが何処で発揮されているか知りたいですね。
グラフ
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
表
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
541:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:52:28
>>540
最近のアシスト自転車は，人に負担を感じさせずに航続距離を延ばすため，
複雑なアシスト力の制御をする．
たとえば，速度だけでなく，モードや踏力の強さを考慮してアシスト率を変化してる．
こういう比較的高度な計算をしてる中で，>>157のような部分だけ
単純化するのは意味がなくて，やってないと思う．
>>最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
PWMだよ．単純なOn/OFFだけど，ONにする時間を高速に制御する．
542:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 13:05:16
>>539
本当のこと言うなよ また荒らされるぞｗ
543:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 20:46:44
ハリヤ、リアルストリームに泥よけリアキャリア付けた写真見ると
ダサいな
アルフィットビビシティ79,800円が一番お買い得のような気がしてきた
予備に10Ahバッテリー
改造も27インチだからハリヤ、リアルストリームより速くないか？
アルフィットビビシティがインター８だったらもっといいのにな
544:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 20:56:07
>>543 改造も27インチだからハリヤ、リアルストリームより速くないか？
改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
545:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 23:14:41
どうみてもスプロケいじっても20kmが限界だな1:1だと
546:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 01:23:46
>>540
カオスなグラフだな
547:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 09:22:47
>>540
もう見れなくなってる．
役立ちそうなグラフだから，生存期間の長いところに置いて欲しかった．残念．
548:157
08/07/29 10:27:35
>>547
まだ見れませんか？
うぷローダを使ったことがなかったので、他の人の所で真似っ子してみたんですが・・・
549:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 11:23:04
>>548
すみません，見れました．
550:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 20:08:48
>>546理解できないだけでは・・・
551:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 20:47:37 HR4Xxloi
今日、家のママチャリに久々乗った。いつもロードタイプに乗ってるオレは、ママチャリが
こんなに楽チンなポジションで運転出来るとは思わなかった。４～５キロぐらいなら全然楽チン
もっとも時間を気にせずにゆっくり乗る分にはだが。そう思うとハリヤ、リアルストリームより
オフタイム、又はビビシリーズの方がいいかなと
552:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 22:46:22
>>550
いやぁサーセン
553:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 00:17:37
オフタイムに似たデザインで、折りたたみでないのがあったよな
新規格であれの１０Aを出してくれ
554:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 00:53:59
オフタイムで輪行している強者はいるか？
555:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:10:56
ﾊｧ？
輪行しないのにハリヤ買わずにオフって何？
馬鹿？
556:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:37:37
ハリヤはイモ
557:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:39:32
電チャリってゴミみたいな車体を使った奴かチタンを使った高級品の両極端だな。10万円位のMTBベースのを
作ってくれんかな。ハリヤも乗っててイマイチだな。速いのはいいけど。
558:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:42:25
>>556
ハリヤに限らずどれも自転車としてはほめられたもんじゃないぞ。
559:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 02:39:13
>>557
リアストを待て
560:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 09:24:00
>>557
リアルストリームはクソブレーキとかクソサスとかは少なくても使っていないように思える。
5,6万円くらいのクロスバイクにユニットが付いた感じ。
ハリヤはホームセンターのクロスバイクルックにユニットが付いた感じ。
561:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 09:42:38
>>557
ハリヤって早いの?
27インチのビビの方が早いんじゃね?
562:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 10:01:53
はいはいビビビビビビビビ
563:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 11:43:20
おお...なんという電力…ッ！
564:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 12:01:01
どうせ重いんだからDISCブレーキのを出して欲しい
565:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 16:13:28 f+XWQFMQ
電動ハイブリッド自転車「PAS Brace」新発売
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
566:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 16:31:11
OEM状態のブリで出て、ヤマハでこないのかーとおもてたが、まんまかよｗｗ
567:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 16:35:40
ヤマハとブリは相互依存の関係だからラインナップは基本的に同じだよ。
568:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 17:43:52
>>566
たとえば、どういった違いを期待していたの？
569:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:15:41
EL510が標準で付いてるな＜PAS Brace
570:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:22:52
EL510なところが在庫処分っぽいなｗ
571:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:48:04
重量22.1kgってのがどうもな。おいどんのマリポミニでも19.9kgなのに。
しかし電動って、モーター＆バッテリー重量とフレーム強度を考えると20kg
あたりに限界がくるのかな？8～9kgぐらいの軽量クロスを電動化したら楽し
そうなんだけど。。。
572:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:50:10
ユニットと電池をあわせると8kgぐらいなんだろうね。
クロスとか12kgぐらいだしこんなもんかとおもうけどな。
573:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:52:57
違いはライトと色だけか?
価格は1000円だけヤマハが高いが・・
574:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:53:23
>>561
オレのハリヤ抜いてくのはシャカシャカ漕いでるロードくらいだぞ。
575:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:55:28
>>559
リアストじゃ安物だろ。ベース車両が10万円位の奴。
576:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:02:37
>>573
リアスト 全幅540mm
ブリ 全幅530mm
なんだこれ? まぁたいした違いはあるまい。
577:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:03:17
フォークをMTB系のカーボンリジットにするだけで1kgは軽量化できるな。
あと軽くできるとすれば・・・
・ハンドル
・ブレーキレバー
・ステム
・サドル
・シートポスト・
・ペダル
・リム
・スポーク
・フロントハブ
くらいなもんだな。
これだけやっても3kgは軽くならないだろうな・・・。
578:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:04:55
ひとつ忘れているぞ・・・・・・・おまえの腹だーーーっ！！！
579:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:05:12
ごもっともだなｗ
580:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:11:13
ポジションセンサーがあるということはクランクの回転からアシスト比率を決めるわけだから
リアのスプロケ交換でOKだな。
581:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:29:10
>>574
登りでハリヤを抜けるのは、原チャリだけ
582:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:35:45
>>581
腫れにも抜かれた事がある。
583:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:35:54
残念ながらハリヤは終わり・・
584:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:38:34
ハリヤ買ってしまいました…
ショックです…
上り坂でシフト変えても変えなくても、必要な力って同じですか？
速度遅くなるわりには楽にならない気がしたので…
なんのための変速なんでしょうね…
585:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:43:27
>>584
脱力
586:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 19:53:05
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
デザイン的には、ハリヤよりは多少マシかな・・・
つか、何でハリヤはチェーンカバー後端をハネ上げたんだろ？
あそこが変に目立つんだよな、悪い意味で
オフタイムもだけどさ
587:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 20:00:31
自己レス
スマン、外装だからだな
588:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 20:01:11
チェーンカバー付けるのがそもそも間違い
589:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 20:02:11
ヤハリハリヤ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 20:10:58
リアストとパスブレは>>540の赤線のアシストを再現しているってわけ？
ならば他のは限界アシストをしていないのか？
591:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 20:11:34
しかしまぁ
パパチャリ系の電アシのラインナップが揃ってきましたな。
592:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 21:08:36
>>590
リアストとパスブレは全てのギアで，法定上限でアシストできる．（エナクル，エアロアシスタントも同じ）
他のは最高速のギアのときだけ．
593:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 21:13:42
1速で足見えないぐらいクルクル回して24km/hとか漕いじゃうバカのための自転車なの？
594:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 21:13:47
危なかった、ハリヤ買わなくて正解だったわw
595:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 21:26:58
おっ！ヤマハからも出るのか！
ハリヤ２年目でバッテリー死んできたからヤマハに乗り換えるわ。
白は格好良いね！ハリヤ黒いから傷がヤバイわ。
596:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 21:35:05
電チャリなんて安いから何台でも持てるわな。オレはハリヤもステコンも持ってるけど今度のヤマハが
改造ベースとして使えると分かったら即買いだな。ハリヤのときと同じく安っぽいFサスはエアサスに交
換だ。
597:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 21:40:09
今気付いたんだがヤマハにはバッテリーの支えにヤマハマーク付いてるね。
598:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 22:02:12
>>596
いじめられっこ？
599:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 22:58:06
>>598
ど貧ちゃん？
600:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:06:12
やはりストリームもヤマハもTOPスピードが変わらない限り体感速度は変わらない
601:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:14:01
リアストは改造ベースとして使えるかどうか興味があるな。
ガチガチの改造対策してたら、スプロケのギア変えただけで不正改造感知してアシストオフって可能性もありうるが。
なんにせよ発売するまでワクテカしてます。
602:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:23:04 MKZaPA0h
ヤマハの赤いのかっこいい。つうか、１、２週間前までハリヤの天下だったのに
時代の流れに寂しい
603:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:31:30
>>602
ハリヤも発売から約2年。その間楽しんだ奴の勝。いいのが出たら買い足しゃーいいんだよ。
604:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:43:06
死ぬまで待ってたって次々と出るわけだ。
605:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:58:01
今さら在庫処分で出された旧型ハリヤを買った俺みたいな奴もいる
しょせんTOPスピードが変わらないなら、それほど差はないさ
606:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 00:04:49 MKZaPA0h
今後、サンスターあたりも絡んできてよりいっそう激しくなりそう
607:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 00:08:55
ハリヤなら旧型だろうがブリやヤマハとそんなに変わらんだろな。
608:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 00:15:43
確かにインナー8になったとか本当些細なレベルに過ぎないような気がする
609:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 00:28:56
でも、本当のライバルは、新規格ママチャリモデル10Aタイプｗ
610:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 00:55:01
写真から地道に歯数を数えてみたところ、
４０×２１みたいな感じ。
てことは、１６が使えるってことで
611:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 03:37:54
>>610
ハリヤの11Tより最高速が上か
612:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 03:59:48
ヤマハだからアシスト強くてスピード出そう
ハリヤってほとんど人力だしｗ
613:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 06:06:29 oneX385z
持ってるオレから言わせると
ヤマハも充分
こいでる感満々なのだが
614:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 07:45:46
歯数かえるとスピ～ドでるけんども電池減るの早いの？
615:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 08:05:20
>>592他のは最高速のギアのときだけ．
↑これ本当？
616:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 10:12:25
>>541
>>最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
PWMだよ．単純なOn/OFFだけど，ONにする時間を高速に制御する．
３４０Ｗモーターや３５０Ｗモーターは直流モーターじゃないのか？
617:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 12:53:49
直流モーターだけど3相モーターだからVVVFとかの位相差制御だよ
618:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 13:04:15
ハリヤにコレ付けてる人いる？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
※ステアラーチューブ内径φ18.5～φ26.5mm
※シートチューブおよびシートポスト外径φ22～φ35mm
が気になるんだけど
619:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 14:42:26
>>615
ハリヤ改にのってるが７速以外のギアでもアシストはされてる。
ただし、７速以外ではアシストいるか？ってぐらい。
結局は本人の脚力次第じゃね？
620:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 15:05:20 XpOA1B1p
今月の頭に注文した新ハリヤがまだ来ない…
まぁ覚悟はしてたが議論白熱の中で参加すらできない俺涙目
(;_;)
621:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 15:38:27
ハリヤに純正のショートドロヨケを付けてますが、
雨の日はいつもお尻が濡れてしまいます。
これは仕様ですか？
622:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 15:41:53
それを選んだお前がバカだと言うことはよくわかったｗ
623:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 15:57:04
>>618
自己レスですが、
ステアラーチューブ内径がφ18.5に満たないので、
ポン付けはできませんでした
チャリ屋で加工してネジ止めしてもらいました
以上
624:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 16:59:47 KJgc50Gd
通勤を電動自転車にしようと思うんだけど荷物込み１５０ｋｇ位で急な坂が２kmとか続く山越えれるでんちゃりってある？
625:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 17:00:41
原付
626:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 17:02:24 KJgc50Gd
>>625
今乗ってるV125
627:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 17:12:31
そのままが良い
628:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 17:13:48
>>615 ↑これ本当？
ずっと前に紹介されたこのページに，ズバリの図がある
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
上り坂で，低速ギアでペダルを速めに回すと妙に重くなるでしょ，
中速や高速のほうがかえって楽に速く登れる．
これがその現象．
629:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 19:35:22
そしてシフトポジションセンサーまだ1速だよと騙しておいて
8速で漕ぐとあら不思議。
630:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 20:55:29 3LV3YS0j
電動自転車(オフタイム）を買って1年と6ヶ月。
ギア部分は緩むはボルトは壊れるは、本当にぼろい。ギア関係が2度も故障。
電動に対して各部品が弱すぎる。
費用対効果を考えるなら、原付の方が良い。
631:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 21:05:32
ハリヤ、スプロケ交換したらどれくらいまで体感的にアシストしてる？
632:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 21:10:10
>>631
軽く踏むだけなら時速25㌔くらい。そこからさらに踏み込むと30㌔くらい。だけど
けっこう踏み応えがあるぞ。
633:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 21:22:41
>>613
そうか？ヤマハの方がアシストさせるまでの力が少なくていい気がするが。
アシスタからハリヤに乗り換えたがなんかイマイチなんだよね。
スピード出さないからハリヤにした意味無かった。
とりあえず、前カゴが無いのがきつい。さっきもダイソーでちょっと買い物したが、ハンドルにぶら下げなきゃいけないし。
どうせハリヤやリアルなんて直線番長で実用性なし。
突然通り雨等が降ったら濡れるのは同じだが、ガキみたいに背中に泥付けて帰らなきゃいけんﾀﾋね。
テ事でオレは新規格？待つね！
今リアルやハリヤ買った奴を哀れむ事を楽しみにする。
どうせ新アシストになってからＭＣするんだろうしｗ
634:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 21:27:43
★質問★
パナソニックサイクルでは部品のお取り寄せって出来ますか？
ヤマハ発動機には部品検索からパスやアシスタの部品が取り寄せ出来そうですが。
つまり・・・
ハリヤの手元スイッチをビビEXのに交換すれば、ビビのバッテリーライトとか使えるんじゃないですか？
まあ取り付けは器用な人なら簡単そうだし・・・。
635:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 21:28:52
>>632
ありがとう。早速変えてみる
636:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 22:50:52
>>633
前カゴと泥除けをつければいいじゃないか
637:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 22:56:08
>>636
ヒント：スタイル
638:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 23:10:20
前カゴをバカにすんな！
639:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 23:11:13
>>633
そんなこと乗る前に普通は推測出来るだろ。
つーか
＞テ事でオレは新規格？待つね！
＞今リアルやハリヤ買った奴を哀れむ事を楽しみにする。
待つねって・・・待ってねえじゃん。今ハリヤ買った奴っておまえじゃん！w
640:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 23:22:11
>>621
傘さして自転車のんなクズ野郎
641:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 23:23:01
新規格ってアシスト上限あたりも強化されるのか？
642:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 00:23:35
>>617
直流モータだけど3相モータ???
意味分かんない。
直流に位相なんかないが。
643:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 00:30:57
>>639
その1レスの中ですら整合性の取れないレスっぷりを見るに
>>633はいつもの嘘レスとみるべきだろうな。
644:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 00:43:02
原付と違って傘がさせるのは電動自転車のアドバンテージ。
小降りとかでカッパ着てらんねーつーの。
原付は積載荷物量も少ないしね。
どう考えても電チャ最強です。
645:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 00:46:45
電動チャリも一応生活防水されているけど、あまり雨の中走りたくないな
雨降っていたら迷わずバスにしちゃう
646:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 00:58:33
>>644
自転車で傘挿しちゃらめれすｗ
647:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 01:36:59
傘を手で持たずに固定すればいいんじゃないの？
648:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 01:52:29
>>642
ブラシレスモーターっていうの使ってるんだよ。こういうの。
URLﾘﾝｸ(www.y-synco.co.jp)
こういう本でも読んでもっと勉強しなさい。夏休みなんだから。
URLﾘﾝｸ(www.catnet.ne.jp)
649:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 02:05:01
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
650:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 08:28:28
>>647
不正改造になるからダメ。
ていうか今でも傘さして運転してても警察は何も言ってこないから。
もしこれを取り締まると、雨の日はすべての自転車乗りが捕まることになるｗ
多分、現実的に取り締まるのは不可能だと思うよ。
＊もし取り締まったら１１０番して嫌がらせの電話がいっぱいくることになるよ。
「もしもし、傘さして自転車漕いでる人がいるんですけど・・・」
何回も１１０番できるｗ
651:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 09:00:04
そう言う問題じゃないだろ、危ないし周囲が迷惑するからすんなって言ってるんだ。
警察とか関係ないわけな。
652:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 09:37:58 hEkPp4+J
でも現実問題取り締まるの無理だよ。
原付で例えれば制限速度２、３キロオーバーで切符切るようなもん。もっとも大事故おこしたらお互いどうなるか解らないけど
653:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 09:41:05 9n62QGhi
>>650
思考が低俗すぎというかサイテ－・・・
654:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 09:42:17
バカにも程がある
655:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 10:18:31
>>634
パナに限らずどのメーカーでも部品は出してるはず。
但し、注文する時はカタログで調べたりして、チャリ本体の正式な型番を伝えないとダメだと思う。
普通の自転車店は部品の注文だけだと工賃が取れなくて煙たがられる恐れがあるので、
サイクルベースあさひのリアル店舗がお勧め。
ここなら快く取り寄せてくれたよ。
あと通販なら、「ちゃりんこ王国」ってところががパナの卸やってるから、
かなり安い価格で買えるよ。
担当の人が凄く丁寧な方で、ホームページに載ってない細かい部品でも
ちゃんと取り寄せしてくれました。
656:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 11:29:26
>>644
屋根のついてる原付便利だよ。
うちのCabina90は電動アシスト自転車より遥かに荷物積めます。
657:621
08/08/01 11:50:50
>>640
どこに傘さして乗るなんか書いたか。
そんなマナーの悪いことはしませんよ。
658:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 11:52:14
>>650
夏休みか・・・
659:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 13:14:11
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
660:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 13:17:38 wmL2PJVJ
寝言は寝てから言ってね。
661:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 18:41:53 mAv6W0NO
ちゃりんこ王国のリンク貼ってくれよ
凄 く 丁 寧 な レス頼むぜ
662:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 18:44:06
市ねｗｗｗ
663:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 21:18:56
畜生！！
さっきハリヤで車道を３１で走ってたら下品なクロスに抜かれたｗ
後ろの点滅ランプ紫だったしｗｗ
で、真面目にくっ付いてったら平均３７とかｗどんだけ～♪
でもＫが必ずキックダウンする坂で追い抜いてやった(´=ω=)にゃ♪
で、また抜かれるの悔しいから勢いで４９出して逃げたｗｗ
って自転車乗りってかなりスタミナあるんだね～。
ちなみにオレ176,56ｗ
さぞや悔しかろう♪やっぱ電動って最高♪
改造のための自転車だよね！つ～か改造しないと使えないしｗ
664:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 21:21:22
カッコイイ！(・∀・)
665:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 21:47:16
おまえがいちばん下品だよ
666:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 21:49:54
ハリヤ乗ってる人って何か可哀想w
667:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:00:36
ゆとり
668:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:07:53
夏休み
669:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:12:55
結局、クロス車に37km/hでぶっちぎられてムカついたが平地ではモーターの助けを
借りてもサッパリ追いつかないので、有利な坂道でようやく抜き返したが恥ずかしく
て尻尾巻いて逃げちゃったってコト言いたいの？悔しかったの？
670:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:13:51
ハリヤ買えねえ奴もツマラン人生送ってるな。
671:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:20:38
改造リアストなら抜けたのにな。ハリヤなんてもう古い。旧車乙！
672:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:25:55
>>669
いや、>>663は最後の一文を言いたいが為の作文だろ。このスレ名物の。
673:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:40:46 GGyvhaoH
とっととバッテリー選ばせろや。
ボケメーカーどども。
674:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:42:34
リアストが本当に使えるもんなら今の針谷を近所のガキにくれてやるよ。もう一台買える以上に
金かけたけど1万㌔乗ったからもういいよ。だれかリアストのインプたのむぜ。
675:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:44:10
リアストのインプ（笑）
676:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:53:22
しかしハリヤも買えなかった奴がリアルストリームとか買えるのか？世の中そんなに
甘くないぞ。
677:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:02:10
ハリヤを買えなかった奴じゃなく、ハリヤを買わなかった奴もいるってことだ。
678:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:05:05
>>677
つまりプーさんってことか。
679:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:06:03
いやティガーだ。
680:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:06:44
一ヶ月前に旧式のハリヤを買ったけど大満足
681:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:08:02
なんかハリヤを買うのが金持ちで買わないのが貧乏と思ってる可哀想な
キチガイがいるなw 自転車ごときで貧富の判別されても困るよw
682:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:22:31
針やのおかげで、パナ全般がダサく見える
683:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:46:33
ハリヤ叩いて面白いのか？コンプレックスのかたまりだな。
684:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 00:10:56
ハリヤ叩いてるのはエナクル厨 気づけよ
685:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 00:15:37
確かに言われてみれば恐ろしいほど説得力のある言葉だな
686:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 00:26:46
ハリヤのがアシストの関係で入り切りしないから良いかな。
ヤマハの入りで２６出るとうるさい
687:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 01:11:56
＞アシストの関係で入り切りしないから
誰か解読頼む。
688:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 01:25:52
＞ハリヤのがアシストの関係で入り切りしないから良いかな。
ハリヤのほうがアシスト制御の関係で唐突にON/OFFしないから良いかな？
＞ヤマハの入りで２６出るとうるさい
ヤマハに入社したが26歳超えると親が結婚しろとうるさいよ。
689:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 01:33:41
確かに663みたいなことはよくある
ハリヤではないがアシスタで車道走行しているとよくMTBやクロスが勝負仕掛けてきて困る。
この間も30㎞でまったり走っていたら後ろからMTBが追いかけてきた。
サイドミラーをつけてるので振り返らなくてもすぐわかる。
抜かれて後ろにくっついてみると32㎞くらいで抜かすときに力を使い果たしたのかすぐスピードダウン。
円滑な交通の為に抜きましたが。
いままでの経験からして車道走っていると無理に抜いてきたりする連中の車輌に共通することは
メンテナンスもろくにしてないっぽい自転車が多い。
レーパンローディはそういうことはせず淡々と走ってるけど信号無視はよく見るな
690:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 02:34:02
アシスタで30kmでまったりってのがすごいな。
涼しい顔して足はシャカシャカ回してるって事なのか？
11Tハリヤに乗ってるか30kmは結構きついんだが・・・速度計が壊れてるのかな？
691:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 11:02:33
11Tハリヤなら30km/hは楽々だろ
692:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 12:37:52 hVGZmwqG
XTRクラスのMTB乗ってる。
電動アシスト別に買っても楽しめるもん？
用途は5キロ以内の都心利用。
693:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 14:03:33
平地 27インチ 16T
26---30-32-36---40～
まったり しんどい 長くは続かない
694:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 14:29:43 nOf3Rg6T
695:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 14:52:40
しかし、欲しいツボを微妙に外した新製品ばっかだなぁ・・・
新規格+10Aを待つしかないか・・・