08/07/15 13:32:26
リアスプロケ交換したら新アシスト比領域が広がってかなりｳﾏｰ
151:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:34:36
>>144
その計算で２４キロでアシスト０になるのでしょうか？
私は現アシストは１５キロまでがアシスト５割、こっから比例ダウンで２４キロでアシスト０割。
新アシストは１０キロまでは６.７割、以後２４キロでアシスト０割まで比例ダウンかと思っていたのですが、違うのですか？
152:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:39:02
>>150
それがね、そうはならんのよ
いや、なるんだけど正確には現アシストにスピードで勝てない。
153:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:41:33
>>152
それはケイデンスが最適値からかなり外れてしまうので結局おいしいパワー領域
が使えないという理由ですか？
154:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:23:05 2TpEjIg7
>>130
HPで後悔されたね
１５万か…
155:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:37:04
>>140
おまい凄いな…
いや、凄すぎる。
某関係者の俺にしか分からないはずだが、さてはプロバイダー関係者？
156:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:13:41
>>154
ボッタクリのパナらしいなｗ
157:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:31:19
現アシスト比を15km/hまで1:1(50.0%)、以降24km/hで1:0(0%)と比例減衰する、
及び新アシスト比を10km/hまで1:2(66.7%)、以降24km/hで1:0(0%)と比例減衰するものとして算出。
現1:1 新1:2
00km/h 50.0% 66.7%
----
10km/h 50.0% 66.7%
11km/h 50.0% 56.3%
12km/h 50.0% 47.6% ←アシスト比逆転
13km/h 50.0% 40.3%
14km/h 50.0% 34.0%
15km/h 50.0% 28.6%
16km/h 41.7% 23.8%
17km/h 34.3% 19.6%
18km/h 27.8% 15.9%
19km/h 21.9% 12.5%
20km/h 16.7% 09.5%
21km/h 11.9% 06.8%
22km/h 07.6% 04.3%
23km/h 03.6% 02.1%
24km/h 00.0% 00.0%
この考え方であっている？
158:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 22:20:04 592c3VX9
あげときます。
159:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 22:20:56
>>157
新アシスト10㌔→11㌔で10.4ポイント減衰ってどういう計算なの？
160:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 22:35:53
買うならRX-10がいいかなとか思い始めている俺がいる。
ヨドならポイントも付くしな～、あと一ヶ月か。うーん。
161:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 23:51:53
>>157
159を見て>>157をグラフに起こしてみたら、なんだこの曲線？
比例は比例でもちょっと反比例ライクな…
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
にあるような真っ直ぐ落ちる式を組んでみるとこうなったんだが
10km/h 50% 66.67%
11km/h 50% 61.9%
12km/h 50% 57.14%
13km/h 50% 52.38%
14km/h 50% 47.62% ←アシスト比逆転
15km/h 50% 42.86%
16km/h 44.44% 38.1%
17km/h 38.89% 33.33%
18km/h 33.33% 28.57%
19km/h 27.78% 23.81%
20km/h 22.22% 19.05%
21km/h 16.67% 14.29%
22km/h 11.11% 9.52%
23km/h 5.56% 4.76%
24km/h 0% 0%
162:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 00:17:15
電チャリにスピードを求めてるわけじゃないから、
新規格の方がいいな
新規格だと電池の消耗が早くなるだろうから、
大容量タイプのラインナップを充実させて欲しい
163:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 00:34:39
電チャリのありがたさは、早く走れるよりも体力がないときに楽なことだからな。
164:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 01:09:04
しかし新アシストは低速で危ない気がする。
以前試乗会の時歩道を軽く走ったけどUタウンするときパワーがかかって焦った。
それがさらにパワーアップだろ…
165:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 01:37:02
Uタウン？
166:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 01:40:21
>>164
俺も初めて乗ったときは、そろ～りとゆっくりこぎ出したので、パワーアシスト時にうまくバランスが取れなくて危ないと思った。
ゆっくり走るほうが難しいというのは買ってから思った。
167:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 06:48:19
そうだ、Uタウンだ！
168:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 08:00:40
>>164
×Uタウン
○Uターン
169:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 09:53:00
>>161
ごめん。速比でグラフを作ってしまった。
(１０キロ５割でアシストを５キロ分という考え方だと前のグラフ)
アシスト比で考えると>>161の通り。
170:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 12:56:07
URLﾘﾝｸ(feeds.feedburner.com)
171:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 14:33:45
>>164
いつでも上限のアシストになるわけじゃないから大丈夫だろ。
172:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:11:14
はじめまして
電動自転車購入を予定しています。
母親用 ７２才 現在自転車で買い物は行っています。まあまあ安くてこれ買っとけ！
というのがあれば教えて下さい。
173:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:15:26 gAhhjfVD
新アシスト比は、人混みの多い歩道を走ると必然的に従来のアシスト比と違って
物凄いバッテリーが消費されそうだね。
174:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:52:13
>>172過去を読めｗ
まあ国産ならどれでも大丈夫。
175:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 18:34:05
バッテリーの詰め替えの問い合わせをしたがまだ返信がない orz
176:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 19:32:54
172、ばあ様のバランス感覚は大丈夫か？
人間、75歳付近から急に色々と崩れるからなぁ…
個人的には少し高いけど、三輪の電動を勧めておく。
177:172
08/07/16 20:38:20
>>174 >>176 thx
いやまだまだビュンビュンに走り回っているんだが年齢を考えて楽な方がええかな？と思いました。
３輪も含め検討します。
今 前スレ熟読中です。
178:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 20:52:08
ババアだったらエナクルでロケットスタートで爆走マジオススメ
とまあ冗談はこのへんにしてマジレスするとその年齢ならチャリよりも
あのなんだっけ？ほらあのよくジジババが乗ってる
電動の低速三輪スクーターみたいなの、あれにしといた方がいい、安全
179:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 20:57:25
>>149
新規格のアシスト率は、中華フル電動チャリへの対抗策でしょ？
もし現行モデルより遅くなるんだったら、それこそ中華フル電動の時代が来てしまいますよ。
たぶん、現行車に新たに１：２のモードが追加されるだけだと思う。
180:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 20:58:21
あのシニアカーで建物内の狭い通路走る人
いるけどあれは迷惑だな
181:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:02:23 7PVMP+pj
>>172
アシストでなく、セニアカーのがいいんじゃね、先のこと考えて。
182:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:29:39
>>178 >>181色々ありがとう
年齢はクソババァなんだが見た目は１０才以上若く見えるしまだまだ自転車で大丈夫ですが念のために検討しています。
183:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:42:47 Ht+ioWcD
新アシスト比は、多分警察とか行政からの指導っぽいけどな。
自転車による歩道での人身事故が多発しているから、電動アシスト自転車もそのあおりを食らって、
低速化の安全第一路線にシフトしたとかじゃないかな。
184:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:55:43
バカが多いんだから、安全第一でいいよ
車体重量の重い電チャリに猛スピードでぶつかられたらかなわん
185:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/16 22:33:57
ハリヤの新型ってアシストが強力になったのかしら？そんな書き込みがあったみたいですけど。
本当なら買い足そうかしら。リアスプの予備もありますし。
186:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 22:37:32
新規格が施行されてないのに、強力になるわけないだろ、ヴォケ
187:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/16 22:42:34
>>新規格が施行されてないのに
そんな事は分かってましてよ。
188:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 07:20:54 pdrjFWk4
>>185
新旧2台のハリヤ海苔だが、
明らかに新型の方がパワフルに感じるぞ。
単にモーターがへたってる影響かもしれんが・・・
フロントサスの底打ちは相変わらずだが。
189:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:54:14
バッテリー新品に変えるだけで全然違うのに、ボロと新車を比較しても無意味。
190:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:12:28
>>179
いや、モード追加じゃないだろ？
法改正の問題だから新アシストになったら14km/h以降の恩恵(比較的)が受けられなくなる。
低速アシストが強力な分、電池消費が早そうだから航続も縮みそう。
だから現アシストのが買いだと思う。あってない？
191:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:30:25
早く新規格対応車種を出さないと、旧規格のは売れんだろ
坂道対策で買う人が多いんだから、圧倒的に新企画の方が魅力的
192:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:47:55
そこでアシスト速度上限改造ですよ。
193:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 10:22:03
>>188
ハリヤ、フロント側のチェーンリングは新旧で歯数同じかなぁ。
ハリヤって40Tか44Tあたりじゃなかったっけ？
194:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 10:26:58
ホムセンでヤマハPASニッケルが69800円
195:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 11:00:42 kMVtRVnC
坂対策と言っても、現アシスト比率でも低速時にそんな不満がある訳じゃないし、
どちらかというと時速24キロ以上のアシストを望む声が多かったはず。
故にユーザーの声を反映した新規格ではないのは明らかだと思うよ。
やっぱり、自転車は車道を走れとか一連の法改正の一貫だな～。
196:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 12:42:59
>>194
どこの？
197:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 13:30:34
>>196
ビバホーム
198:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 13:35:41
>>197
店舗検索してスーパービバホーム足利堀込店見たら
ヤマハPAS59980円！
199:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 14:56:20
ネットでもヤマハPASニッケル水素は59800円であるな
200:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:04:18
んは阻止ッ！(ﾟ∀ﾟ)
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
201:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:25:20
自分で書いてれば世話ねーなｗ
202:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:38:17
>>195
うちの近所とはえらい反対だな。
坂道対策が一番だわ。
203:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 18:08:13 mB5mhhvR
電動チャリ検討中だけどスピード出すと極端にアシスト率下がっちゃうのね。
最近治安良くないしDQNや基地が居たら全速で振り切れるかと思ってたんだけど
なんか難しそう。
204:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 18:23:51
カインズホームでパナソニックニッケルビビ５万９８００円でした、
アイボリー色何か、なかなかそそりますな。
205:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/17 20:21:55
私のハリヤって4速でかる～くスタートした瞬間すでに時速10㌔なんかすでに越えちゃってるのね。
ですからほとんど使わない部分を強化した新規格なんて必要ないのよね。時速20㌔以上がらくらく
なのお願いしたいわ♥
206:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/17 20:28:19
>>203
私のハリヤなら基地害なんてチョロイもんよ。モーターアシストで軽く時速25㌔。
そこから2速落とした時点で一気にケイデンス上がって30㌔よ。DQNや基地害なんて
20㌔に毛の生えた程度じゃないかしら。
207:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 20:48:38
是非改造スレにいる時速55kmのフル電野郎を倒してください！！！
208:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/17 21:20:09
>>207
フル電なんて自転車じゃないんですから、２ストのスクーターで勝負してあげたら？
209:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:49:44
新規格はハリヤ殺しだよなぁ・・・
210:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:07:07
すいません。ハリヤ買う予定ですが、買ったらまず何を交換したらよいですか？
リアスプって何？それ交換対象ですか？
211:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:12:12
ビンディングペダル
212:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:18:14 fpTA8r2U
電動アシストって本当に楽なんですか？
主に上り坂ですが、重量も重いし、普通のＭＴＢに比べると
ギヤ比も高いし（段数も７段くらいが最高？）。
213:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:27:13
楽かどうかは割と相対的なんだよね。
買った当初は楽ちん、でも乗り続けてると脚力が落ちて段々楽でなくなる。
214:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:24:54
>>212
いや逆に普通車に比べてギア比は低いと思う。
215:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:19:32 IFkzz9uh
>>212
こないだ初めて買ったけど、笑っちゃうくらいラクだよ。
税金もないし原チャリよりずっといい。
216:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:47:22
サイコウはフル電だろ
217:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:58:57
フル電のクオリティ見ると愕然とする。半年でゴミになる予感。
218:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:39:01
>>217
ヤフオクでの宣伝文句に「これはオモチャです」とあるが、まさしくオモチャにしかならん
クオリティだよな。道交法へのエクスキューズの筈が、クオリティの低さを逆説的に物語ってて
笑ってしまう。
219:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:46:41
品質？
最近のメリケン電動キット装備の国産自転車は結構いいぞ。
値段が原付2台分以上なので買う理由はないがｗｗｗ
220:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:49:41
会社経営してる私が新型ハリヤで通勤。社員がベンツで通勤。
221:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:20:26 oKaH+Yry
ロードぶち抜ける位速いの無い？
222:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/07/18 12:27:39
222
223:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:39:01
>>221
あるよ あるよ KEIRINPAS 60㎞巡航可能
224:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:52:25
>>217
半年で使い捨て感覚ならいいかもしれんが、走行中にフレームとか折れて
大怪我する可能性もあるから命がけだよな。
225:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:53:01
>>221
フル電にあるよ
226:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:59:45
通常のシティ車利用で何かいじったほうが良い部分はありますか？
227:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:09:20
>>226
古いタイプなら前ブレーキをWピボットブレーキに交換する。
228:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:56:14
>>221
0-10mダッシュなら電チャリに勝てるロード無し！
229:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:59:41
BMXレーサーでなおかつ選手なら勝てる奴がいるかもしれん。
230:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:52:47
電アシ自転車の実際の街乗りでの走行で、バッテリーは何㎞くらい保ちますか？
カタログ値だと100㎞オーバーのもあるようですが、
実際に坂を登ったりしながら往復40㎞くらい走る事はできますでしょうか？
231:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 22:50:55
大容量バッテリータイプなら常時アシストでそれくらいです。
しかしあなたの言う坂を登ったりしながらというのが登坂ばかりだったり
山を登るというのであるならば難しいと思いますが。
232:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:02:16
ハリヤだけど、こぎ出しや上り坂以外はアシストOFFにして走るなら、4Aバッテリでも50kmくらい持たせることは可能かな。
自動的に負荷を調整しているはずなんだけど、自動にまかせてるとなんでか知らんけどアシストが必要ないようなところでも
電池を食ってしまっている。この点は最新型では改善されてるのかな？
スピードが乗った状態だと、アシストONでは力が余っちゃうのでOFF。
負荷が平均するので、意外ときつくない。
233:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:22:12
>>230
新型ハリヤですが、オートマチックで５０ｋｍ走って、バッテリーLED２つくらいです。
234:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:39:21
>>230
勾配にもよるが坂道のバッテリー消費は平地の3～4倍だ。
235:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:09:18
５％勾配で何キロ、１０％勾配で何キロ走れるかも表示して欲しい
236:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:14:22
体重も関係ある。
ピザな自分だと市街地ですらカタログの半分以下・・・orn
237:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:50:26
近所の店で電チャリ１年前は１０パー引きだったのが、いまは５パー引きだって、
やっぱ売れてるからしゃーないのかな？
238:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 02:30:08 Q9aOiql2
先日買った自転車店では、８月からは値引きが減るっていってた。
ちなみに、車のタイヤ買った店でも同じコメントが……
239:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 02:36:36
原油高が今後も続けばさらに電チャの値段上乗せドンもありうる
新規格も気になるが値上を警戒する人は買うなら今のうちだな
240:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 03:03:08 9RUSVSNn
今までアルベルトやラクッションなどスタッガード２７インチ乗り続けて、
電動アシストタイプも同じような形状を検討していたのですが
電動アシストが付くならば、２０インチの小型 マリポーサE.A. mini など
も良いのではと思いました。こういうのは全く別物でしょうか？
通学・通勤に片道２～３キロ。
ときどき８キロはなれた都会や田舎へ自転車で行ければいいな、という用途です。
241:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 03:20:00
>>240
片道２～３キロの使用がメインなら、もう何でもアリだと思いますよ。
もともと小径車は坂道に強いんだけど、変速段数の多いのを選べばスピードもかなり出るしね。
242:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 10:26:21
>>240
オフタイムと27インチで並走したことあるけど、足の回転とスピードは両車とも
おんなじだったよ。
243:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 11:51:54
インター８導入の金が無いので、
６段変速ママチャリとアルフィットViViリチウムを組み合わせて６段変速電動アシストを作ってみた。
停止状態から発進した時の加速がすごい・・・気がする
もうロードバイクで通勤やめてこっちで通勤することにした。
244:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 12:02:05 gmrQsYmJ
>>230です。
みなさん、ありがとうございました。
大容量バッテリーで走り方に工夫をすれば、かなり行けそうですね。
４年くらい前に買った奴は、バッテリーもリチウムではないし回復モードを活用しても20㎞程度しか走れませんでした。
また、バッテリーがあがったり電源をオフにすると、平地ですらペダルが重くて仕方ありませんでした。
過去レスを見ると、なんたらクラッチという言葉が出て来ますが、今の電アシ自転車は改善されているという事でしょうか？
245:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 12:46:37
ワンウェイクラッチですか>>17以外なら問題ありません。
Pas系やViViを買いましょう。ただしパナクルについては不明です。
246:240
08/07/19 12:54:00 9RUSVSNn
>>241さん >>242さん
お返事ありがとうございます。
私の用途にしても自転車本体にしても、気にしたり敬遠する必要はなさそうですね。
選択肢に入れて考えてみようと思います。
247:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:13:25 00eWUWF3
アシスト自転車ってのは精神的なものだろうね。
あの程度の小さな容量のバッテリーで何十キロもの距離を
本当に充分な力でアシストしてたらあっという間に電池が無くなる。
何か楽に感じる錯覚をしてるだけで実はアシストが無くても
どうってことは無い。
248:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:17:25
>247
精神的なものならなんで電気食うんだよ？
十分アシストされたら原付になっちゃうだろ。
249:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:29:09
>>1と>>245と>>17は同一人物
250:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:26:02
またエナクル厨の邪推かようぜー
251:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:26:42
>>247
錯覚ならこんなにうれないしょ。
一回電動乗ったら、ふつうの自転車もう乗る気にならんもな。
252:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:45:31
>>247
錯覚なんて言わないが、走り始めや、走行中わずかにアシストしてくれるだけも、
こんなにも楽なんだあ、と驚いたかな。
いわゆる気張ったり踏ん張ったりといった場面、そういう感覚がなくなった。
まあこういったことを錯覚だとか精神的なものと言うのなら、
扇風機や風、湿度による不快感、体感気温、なんてのも錯覚
253:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:48:38
>>250
どう見ても自明な真実を指摘された本人涙目ｗ
254:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:04:15
>>253>>250
うざいって言っただけで粘着されるから要注意だねw
255:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:26:27
>>254
確実にヤツは頭の病気、本人的にはロッキーという巨悪と戦う英雄気取りみたいだがなw
端から見ればロッキーと同じ頭の病気の人にしか見えないw
256:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:37:53
長年行われている一連の情報操作の書き込みが
誰の利益にする目的で行われているのかを考えましょう
257:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:46:15
ここに書き込んだだけで利益を享受できるの？
258:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:56:59
利益享受できると考えてニセ試乗レポートを延々と書き続けてる奴がいる訳だが
259:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:59:54
ああエナクルがロケットスタートとかいうやつねw
260:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 18:24:11
>>259
某ブログの件はそもそも本人の所有物だから試乗レポートではないだろ
ロッキー系の複数車種「試乗」レポートはいい加減飽きた
261:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:09:55
新アシスト比の高速部分って現行よりそんなに不利なんでしょうか？
>>157 >>161を見ると結構差があるようだけど微妙なような。
そして上２つの数字に差がある理由もよくわかりません。
262:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:14:37
>>245
ありがとう。
その辺で絞り込んでみます。
263:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:18:44
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
で再度見積もりを頼んだけれどもやはり応答がない・・・
新しく買い直すしかないのかなぁ・・・
264:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:27:24
>>255
どう誤解されようがどう煽られようがロッキーPAS工作員が消え失せるまで
やめるつもりは一切ないのでそのつもりでよろしく。
265:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:07:57
>>263
気付いてると思うが、以下３つは全て同じ詰め替え業者のサイト。
URLﾘﾝｸ(win-nie.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(win-nie.net)（閉鎖）
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
2006～2007年頃のトップページのカテゴリー表示には
「電動自転車バッテリセル交換」の表記がしっかり残っている。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
その表記がないということは、サービス中止したと見て間違いない。
残骸ページだけ残ってるがトップからのリンクはない。
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
しかし返事すらないってどうよ。
とにかく乙。
266:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:17:46 6rL6AMSf
これ欲しいけどどーすか？原付より高いのがネック
リチウムビビ・RX-10S
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
267:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:31:59
新アシスト比を表計算ソフトでシミュレーションしてみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
この結果からすると>>161が正解
>>157の式も気になるので見てみたい希ガス
参考
>>161のサンスター製品の比率グラフ
URLﾘﾝｸ(lib6.store.yahoo.co.jp)
268:エアロアシスタントの人柱
08/07/19 20:38:07
>>266
その値段で内装８段なら、買い替えも検討するんだがなぁ
とはいえ、独自部品が多そうでいじるのがまた面倒というかある意味おもしろそうだなぁ
269:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:34:17 Uwz5096b
>>266
待つか悩んだけど、他のを買ったよ。
パナソニックの回生充電がどんなもんか興味はあるけど高杉
270:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:38:41
>>261
電動アシストって、ある程度スピードがノッてしまうと慣性も働くのでそれ程必要と感じない。
必要と感じるのは、やはり停止状態からのアシスト。
新規格ではそれが大きくなるんだから、普段の生活での使用においてはより楽に感じられる筈。
更なるスピードアップを求めるココの住人の感覚がおかしいだけ。
271:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:24:55
>>270
平地走行中に時速２０キロあたりで電源を切ったり
省エネモードにしてみても、特に何も感じないことが多いね実際。
その割にはバッテリーは減っていくし。
ケイデンスとトルクで平地走行かどうかを判定して
平地だと出力を止めてしまうモードがあってもいいとさえ思う。
272:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:27:15
４０キロまでアシストする自転車に乗ってると、自分がインデュライン
になった気がして快感。。。改造は大変だけどね。。
273:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:40:26
>>272
つ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
274:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:47:35
いつものラーメン♪
275:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 23:40:37
>>271
それがYAMAHAのオートエコモードプラス
276:161
08/07/20 00:48:50
>>267
俺は>>157本人じゃなく>>161の方なんだが、
>>169をヒントに>>157の計算式を出してみた。
たぶんOpenOfficeのCalcを使ってると思うので
A1～A24に速度1～24を入れてB1やC1あたりに以下をそのまま入れて
あとは24までコピペしていけばおｋ
もしExcelなら;(セミコロン)を,(カンマ)に換えればおｋ
現行：
=IF(A1<=15;0.5*100;(15*0.5-15*0.5/(24-15)*(A1-15))/A1*100)
新：
=IF(A1<=10;2/3*100;(2/3*10-2/3*10/(24-10)*(A1-10))/A1*100)
式が恐ろしいことになってるが、文章で説明するのがめんどい分
定数の計算や約分をせずにそのままにしているので
>>169を見つつ上の式を紙の上で分数に起こせばわかると思う。
277:157
08/07/20 06:51:14
>>276
ごめん、出先だから後で式あげます。
そちらの出し方も同じく追試してみましたが、算出とグラフ作図は単純にエクセルですよ。
そちらで後から提示してもらった方が考え方が妥当な気がします。
278:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 07:26:06 v8vyPoPv
パナのビビタフだと、20キロ位でも以外とアシスト感あるんだけどな・・・。
279:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 08:58:17
ここには価格.comの掲示板みたいに、エナクルに水ぶっかけて洗いそれが原因で故障したら
不良品だと三洋にクレームを入れて修理要求をする人はいないよね。
つーか生活防水の意味って…
280:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 09:46:29
>>279
それジェット洗車だとしたらずっと前から巣食ってるPAS工作員がまさにそれだよ…
過去スレの「作文」の中にあったよ。
281:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 11:53:14
ＰＡＳ工作員って・・・ヤマハってそんなに電動売りたいのか？
ここで書き込んでどーのこうのより、坂だらけの団地の前でオバチャン相手に即売会したほうが絶対売れると思うが笑
282:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 12:20:49
スレにヤマハ工作員がいるの？
ママチャリで乗り比べたらパナよりヤマハのほうがアシストが強いと思う
バッテリーでパナ買ったけどｗ
283:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 16:27:29
まあよくわからんがエナクル厨の工作監視巡回ルートである事だけは確か
284:157
08/07/20 16:39:09
以下、代入値のAxは速度(A15なら15km/h)
>>157式。アシスト力換算で減衰アシスト比を出した場合
(以前、速比という言葉を使ったが適当でなかったように思う)
言葉で説明するのが難しいのですが・・・
例えば現アシストで2km/hで漕ぐ時に必要な力を「2km/h力」とし、配分を「人力1/2km/h力 + アシスト1/2km/h力」と考える以降、「15km/h力」で「人力15/2km/h力+ アシスト15/2km/h力」で力のピークとなる。これを最高アシスト力と考える。
減衰域はこのピーク時の15km/h,15/2km/h力 - アシストOFF時の24km/h,0km/h力までの力の勾配となる。
例えば現アシスト15km/hの時、「人力7.5km/h力 + アシスト7.5km/h力(アシスト比は7.5/15=50.0%)」であるが、減衰域の16km/hの時は「人力9.3km/h力 + アシスト6.7km/h力(アシスト比は6.7/16≒41.7%)」となる。
式にすると、
現アシスト比 15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
=1-(15/2+(24-15/2)/(24-15)*(A15-15))/A15
新アシスト比 10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
=1-(10/3+(24-10/3)/(24-10)*(A10-10))/A10
(新現アシスト比の逆転は12km/h時)
285:157
08/07/20 16:44:14
>>161式、アシスト比で減衰を計算した場合
定格アシストが切れたアシスト率から順次24km/hで0.0%までアシスト比が比例減衰する場合。現アシストの例では15km/h,50.0% - 24km/h,0.0%の勾配式。
式にすると
現アシスト比 15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
=1/2-(1/2-0)/(24-15)*(A15-15)
新アシスト比 10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
=2/3-(2/3-0)/(24-10)*(A10-10)
(新現アシスト比の逆転は14km/h時)
当初考えたのは前者だったのですが、理論としては後者の方が正しいような気がします。
(だいたい、ここで言う「1km/h力」と「2km/h力」って比例しないような気がするし。最高出力的には現「15km/h時の7.5km/h力」と新「10km/h時の6.7km/h力」のどちらが強いのやら？)
ただ、理論でなく、実制御としてピークアシスト以降に於いては単純に速度検出で力を減衰制御させるのであれば、速度／トルク比例の制御になっている可能性もあるのかな、とも思います。
詳しい人の解説希望。
286:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 17:03:07 /5ECyJCh
287:157
08/07/20 19:20:53
>>159さん、こんな計算で新アシストは10km/h,66.7%(6.7km/h力) → 11km/h,56.3%(6.2km/h力)と10.4ポイント減衰するわけです。
288:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:28:32
坂道上り36%なら新アシスト比がよさげかな
289:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:30:11
結局新アシストは20ｋｍ/h前後ではアシスト感が今のものより強くなるのか弱くなるのか
どうなんですか？
290:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 21:53:23
>>267だとどう見ても
低速部分の面積の差 ＞＞＞ 高速部分の面積の差
数値上では新規格の高速領域が少し下回ってるのは確かだが、有意な差ではないな。
パワーモードで充分補える。
しかし下のサンスターのノーマルモードのグラフは本当なんか。
規制の上限値を下回っている分には法的には問題ないが。
ノーマル時に10キロ付近でアシスト半分になる仕様なのか気になる。
291:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:05:14
エナクルがロケットスタートとか言ってもステコンには勝てんよ。
292:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:14:07
ロケットスタートの話題に固執してるのはお前だけだろうが糞工作員が
293:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:27:08
たぶんこのスレで一番エナクルの話してるのって>>291だよなｗｗ
294:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:41:47
>>293
うんうん。エナクルの話題を出したいやつが、ボケと突っ込みで自作自演してるみたい
295:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:45:48
てことは291＝292＝293＝294で桶？
296:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:49:55
ほぼそんなとこだ
297:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:12:04
このスレ、工作員ネタ抜きでは進行しないようですね。
298:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:13:53 BDfAP8/K
298
299:293
08/07/21 00:14:16
>>295
291と一緒にするなｳﾞｫｹ
300:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:14:20
291と295と296 IP一致
291と292 IP不一致
291と293 IP不一致
292と293 IP不一致
293と294 IP不一致
291と294 IP不一致
301:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:15:42 BDfAP8/K
299
302:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:44:54
296と300 IP一致
303:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:53:38
>>302
悪あがき乙
304:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 02:58:25 9hSCp6Uw
電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、新アシスト比率
がこの速度域で従来のよりパワーが低ければ何だかやりきれないな。
305:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 06:39:42
>>290
サンスターのノーマルモードのグラフは電池寿命対策の為じゃないの？
速度とアシスト率の比例カーブなんか変じゃん。
306:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 08:20:22 fIrZUEWD
実際ＰＡＳよりはビビのほうがいいな
307:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 11:45:19
>>304
>電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、
俺もその通りなのにこんなことを言うのもなんだが、
メインユーザの世の中のおばちゃん連中はおそらく13～17あたりだとおもうぞ。
ほっといてもスピードが出る下り坂は別として、平地でもぜんぜん飛ばしてない。
308:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 12:39:56
おばちゃん達は損得勘定で動いているから、
上り平地は楽をしたく下りは速度を欲しがる
のかなーやっぱ
309:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:07:38 cNr6mjgh
リチウムビビ・RX-10Sはまだ発売してないの？
310:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 14:00:58
>>266
今の原付はそれより高いだろ。
チョイノリの在庫品なら安いけど。
311:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 16:01:21
>>309
パナのＨＰ位観ろよカス
312:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 17:07:00 cNr6mjgh
赤文字見落としてた
313:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 20:01:28
>>310
FI化した原付でも安いのは13万もありゃ買えるでしょ。
まぁ保険やらメットやら付けたら高くなるかもしれないけど、
後の維持費を考えればトータルで原付より安上がりだろ。
原付は白バイにも狙われやすいし。
314:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:31:07
チョイノリの40km/hは耐えられないけど
電アシの30km/hは楽しい
315:267
08/07/21 21:52:09
>>276
解説thx
使用した式は基本的に同じです
調子に乗ってこんなものを作ってみたらグラフが途中で曲がってしまった orz
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
もっといい方法を考えよう
>>284-285
解説thx
284の式は飲み込めてないのでとりあえず>>157を表に手入力してみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
もしこのグラフのように逓減域で急激にアシスト比が低下する方式だと
15km/hあたりでこんなにも差が
新旧方式の体感差が少ないことを願います
316:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:57:05
IPってどうやってわかるん？普通むりでしょ
317:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:05:19
>>316
シーーーーーーーッ
318:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:09:46
>>316
の 中
世 に
る は
あ 知
が
ら
と な
こ
い
い 方
い が
319:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:26:02
>>315
何で逓減域が二次曲線なんだ？
320:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 23:57:27
>>319
下のは間違った>>157の表がそのままグラフ化されたものだから、気にしなくて桶。
省エネやオートエコモードの類がどういう曲線なのかは、情報不足で不明ですが。
321:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 00:27:11
まだ５～６万で良い電動自転車ってないよね？中古でもいいんだけど
探した感じだとSANYOとかviviぐらいしかないような
322:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:09:58
これで通勤するようになれば電車賃ですぐ元が取れるよ。
323:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:14:08
机上の理論と実際に乗り比べて体感したのとでは違うと思うよ。
324:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 05:29:29
>>321
ヤマハ ニッケルPAS 6万以下
325:山崎渉
08/07/22 09:39:13
>>316
名前欄に 山崎渉 って書けばわかるよ
326:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 12:42:41
旧規格はじきに処分価格になるだろうな
クソ暑くて外に出る気もしないし、今は自転車を買う時期じゃないわな
327:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 12:49:10
新規格おもいっきり値上げしそうだ
328:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 18:20:06
新規格は何月から？
329:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 19:39:28
噂では９月から
330:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:26:31 NDOF6+4J
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
旧型エナクル在庫品CY-SQ263SK 49500円。
場所は川口ロジャース。
331:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:58:33
公式製品情報にないSQにも店頭ポップがあるのな
332:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 21:03:12
>>330
スレ違い
333:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 21:35:22
>>332
ﾌﾟ
334:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 03:17:48
>>333
ｹﾞ
335:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 07:15:26
>>319
アシスト力が比例低減すると仮定すると、アシスト率は垂れてカーブになるんだよ。
336:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 08:56:43
体感的にアシスト逓減していると思う速度ってどれぐらい？
337:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 09:46:03
>>335
んなわけねーだろ。算数やり直せ。
338:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 12:14:24
>>335 アシスト力が比例低減すると仮定すると、
アシスト「率」が比例逓減だと法律で決まってる．
339:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 14:15:55
>>338
法定ギリギリで制御を行っている根拠は？
法定通りの場合のモーター最高出力は１５キロオーバーで発揮されることになるな。
340:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:06:02 YDZvyJI8
リアルストリーム、きた！
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
341:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:07:19 piK7t5LP
ブリヂストンサイクル、クロスバイクスタイルのスポーツ電動自転車「ＲｅａｌＳｔｒｅａｍ」を発売
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
342:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:09:48
シフトポジションセンサーをいじるのですね、わかります。
343:山崎渉
08/07/23 15:16:28
>>341
クロスバイクスタイルで内装ギアってださいな
344:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:17:47
＞大容量4.0Ahのリチウムイオンバッテリー採用
このへんが微妙だなぁ・・・
８Aなら買ってたのに・・・
345:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:48:14
早く水素カートリッジ式の燃料電離化キボン
346:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:57:32
>>341
ハリア対策でとりあえず、って感じだな。
347:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:11:19
こうなるわけですね。わかります。
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
348:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:36:06
ハイヤーはぜんぜんアシストしないからね。こっちの方が良さげ
349:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:39:51
普通>>341買うんならハリア買わないか？
俺は今月末入荷するらしいから、それで買うつもり
350:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:43:40
>>346
よく知らないのだが、どういうところが「とりあえず」って感じなの？
351:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:49:14
ハリヤと鰤のこれがあれば電チャオタ的には後はもうなんもいらねーなw
特にエナクルとかもはや存在価値ゼロwwwww
352:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:09:19
おかしいのがいる
353:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:12:38
いつからここは無法者の集まりになったのかな？
354:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:13:01
リアルストリームの方が、ハリヤよりどうみてもかっこいい
内装変速なのもいいね。
355:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:16:10
>「シフトポジションセンサー」
各ギアポジション毎のアシスト設定を可能としたのが、「シフトポジションセンサー」。
シフトワイヤーの引き量からギアポジションを認識し、ポジション情報をドライブユニットに伝達します。
気になる・・
ハリヤにはないぞ
356:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:21:08
ギア８とかしたらアシスト比率上がるのかな
357:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:23:39
>>336
オフタイムだと、付いてるメーター読み２０キロぐらいから重さを感じる
358:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:31:10
オフタイムはインチがな・・・・
359:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:40:52
うわっハリヤ涙目・・・
360:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:48:58
>「シフトポジションセンサー」
アシストに関係するセンサーを外部に露出させると不正改造が容易になり
道交法上の電動アシスト自転車の要件を満たさなくなる、とこれまで考えられてきた。
だから各社は外部センサー方式は自粛してきた。
最早なりふり構ってられなくなったんだろうな。
361:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:57:48
>>360
勝手な法律作るなこのバカエナキチがw
362:157
08/07/23 18:08:01
法定上限を想定した第三の計算方式も出します。残念ながら、速度・アシスト率のグラフは低減域では上へ膨らみ、直線比例ではありません。
km
/h 現1:1 新1:2
00 50.0% 66.7%
----
10 50.0% 66.7%
11 50.0% 65.0%
12 50.0% 63.2%
13 50.0% 61.1%
14 50.0% 58.8%
15 50.0% 56.3%
16 47.1% 53.3%
17 43.8% 50.0%
18 40.0% 46.2%
19 35.7% 41.7%
20 30.8% 36.4%
21 25.0% 30.0%
22 18.2% 22.2%
23 10.0% 12.5%
24 0.0% 0.0%←アシスト比逆転なし
363:157
08/07/23 18:10:50
法定上限を想定するとサンスターでしたっけ？あのアシスト限界グラフはおかしいですよね？
電動アシスト自転車の法定基準
ロ. 24キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、
(1)又は(2)に掲げる速度の区分に応じそれぞれ(1)又は(2)に定める数値以下であること。
(1) 15キロメートル毎時未満の速度 1
(2) 15キロメートル毎時以上24キロメートル毎時未満の速度。走行速度をキロメートル毎時で表した数値から15を減じて得た数値を9で除したものを1から減じた数値
つまり、低減域の現行アシスト率の式は
=(1-(A15-15)/9)/((1-(A15-15)/9)+1)
新アシストだと、たぶん
=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A106-10)/14)*2+1)
法律は人力を１とした場合のアシストを定めるため、実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると比例直線にはならんのですな。
また、実際の制御がこんな法定上限を出すために面倒な計算と制御をしているかも疑問です。
高速域のアシストをケチるほど電池寿命が延びて見た目のスペックが上がるわけだし。
私が考えた式では、提示した順に
１番目の式は「電動機出力の比例低減」
２番目の式は「アシスト率の比例低減」
３番目の式は「法定上限のアシスト低減」
となります。
364:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:22:11
>>363
＞実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると
「実際に必要な力」ってのが何を意味してるのか、言わんとすることが理解できない
のだが・・・法律読む限りサンスターのグラフ意外ないだろ。面倒な制御とか言うが
マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。チップ一つで済む。
365:157
08/07/23 18:28:52
>>364
あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
私は走行に必要な力(アシスト無しで必要な力)の内、電動がどれだけ担当しているかです。
この定義で法定アシスト上限を計算すると上のようになり、サンスターの表にはなりません。
法律は「人力１に対するアシスト力」を定めているのですから。
366:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:39:47
>>365
＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
誰が言うとか関係ない。15km/hまでは踏力と同じだけ(1:1で)モーターがアシスト
するってこと。ま、実際にはモーター出力の上限があるから強大な力で踏んでも
モーター保護のためのリミッターかかると思うが。
走行に必要な力って言うが・・・加速中や登坂と平坦路を定速走行してる時で
まったく必要な力は変わってくるだろ。
367:157
08/07/23 18:55:43
>>366
へー、ここでは本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか、どれだけ人間が楽をできるのかの指標として語られているのかと思っていたんだが違うの？
それに制御って最終的に電動機にどれだけ仕事をさせるかを制御するんじゃないの？
368:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:02:17
>>367 本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか
そう考えているのはあなた（>>157）と，>>161だけかもしれない．
369:157
08/07/23 19:05:07
>>366
＞＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
＞法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
＞そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
じゃあ、現行アシスト下に於いて0km/hから15km/hまでの「アシスト率」って100%になるんですか？
私は「アシスト率は50%」だと認識して話していました。
370:157
08/07/23 19:11:42
失礼、サンスターのグラフの縦軸は「アシストの比率」だから間違ってはいませんね。
私の言うアシスト率とは別のようですし、実際に人間をアシストしてくれる比率は「アシスト力/(アシスト力＋人力)」となりますから。
371:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:31:16
>>369
失礼だがきみは「15km/hまで人力１に対するアシスト力＝１」
と法律に書いてあるのを1/1=100%と言いたいのか？
読めば分るんだが、これは1:1という意味だよ。だから50%だ。
きみが盛んに力説しているアシスト率と全く同じ意味だ。
比率というのは、百分率だけじゃなく○:○と表せる事を理解するんだ。
372:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:33:43
>>361
道路交通法施行規則
第一章 総則
第一条の三 法第二条第一項第十一号の二 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一 人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ 電動機であること。
ロ 二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ
（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１） 十五キロメートル毎時未満の速度 一
（２） 十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度 走行速度をキロメートル毎時で
表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
ハ 二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて
人の力を補う力が加わらないこと。
ニ イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに
改造することが容易でない構造であること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
373:157
08/07/23 19:37:55
>>371
では、「サンスターのグラフ」及び「法定最高アシスト」を必要力中に於けるアシスト力の百分率で表すと、>>362り通りであると確認してくれるわけですね？
374:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:44:53
リアルストリーム
いつ発禁になってもおかしくない、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
375:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:58:31
アシスト率ってなんなの？
376:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:05:41
>>373
ごめん。本当ごめん。俺が勘違いしてるわ。顔から火が出るわ。
>>362の通り。アシスト率を百分率で表わすとそうなるわ。
単なる感覚でサンスターのグラフ通りになると思ってた俺が馬鹿だった。
本当すまん。もう一度算数やり直してから死ぬわ。噛みついてごめんな。
377:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:08:35
>>366のいってた法律の通り「人力１に対するアシスト力」が「アシスト率」の定義とはどういう事？
パーセント表示なら>>157とか>>161とかのいっていることであってんだろ。
378:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:10:27 wzyE7UIO
ハリヤ買おうと思ってたが悩むな。
どっちも大して変わらない印象だが・・・
379:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:11:04
とすると、新アシスト比ってかなりｳﾏｰなんだな。。。
380:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:23:48
>>377
踏力をa、電動によるアシスト力をbとすると
アシスト率（％）を
b/(a+b)×100
と定義した場合>>362になるわな。>>366の法律通りだと。
よく間違うのはアシスト率をb/aだけで考えてしまう点。
381:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:24:19
馬ー
382:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:26:47
舞い鵜ー
383:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:37:29
しかし>>379どんな低減制御をやっているかは不明。
384:376
08/07/23 20:37:57
>>157氏
何度も言うが、すまんかった。サンスターのグラフが頭にこびりついていて、
あれ＝アシスト率グラフだと勝手に脳内変換していた。
正直な話、>>157氏が何度もアシスト率に対して疑問投げかけていたのを見て
「何言ってるんだろこの人」と思ってた。そんなのも分らないのかなと。グラフの
通りなんだから直線的に変化するだけじゃんと。
今回>>363でもう一度法律読み直してみて、自分で数式作ってみてやっと分ったよ。
本当にすまんかった。
385:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:42:22
>>364マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。
↑単純じゃねー、作る人のこと考えれ。
386:157
08/07/23 20:45:33
>>384
どもども、了解。
387:161
08/07/23 20:50:38
出遅れた。
俺もサンスターのグラフが法廷最高を表してると思いこんでいたんだが、
>>372のロの（１）（２）をちゃんと見て式とグラフ作ってみたら確かに>>362の通りになった。
法廷アシスト比上限は>>362ということで>>161は忘れてくれ。。。
388:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:50:50
ブリジストンが出すということは、ヤマハからも同じのが出るかな
ヤマハも出すなら、８Aタイプも出して欲しいな
389:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:54:17
リアルストリームのインター8かなりいいな！
ハリヤより改造も13Tにするだけだから簡単そうだし
パナもRX-10Sなんかいらねーからインター8出せ！
リアルストリームは値段も安くていい
最近のパナの新型は高くなりすぎ
RX-10S 150000円ｗ ハリヤ119800円 リアルストリーム124800円
390:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:04:49
俺もハリヤのインター8版が欲しかったんだ。
電チャのインター8なんてサンヨーくらいしか出さないだろうと思ってたし。
今7.5リチウムイオンアシスタに乗ってるから電池は相互で使えるだろうし、
スプロケ変えれば35㎞巡航できるかな？ 夢がひろがるぜｗ
391:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:06:56 8TC/IIgP
今日、地元の自転車屋でハリヤーを注文したら納車は８月末だって…。
392:157
08/07/23 21:09:58
>>379
そうでもないかもしれません。
アシスト制御の最終的出力は電動機を何ワットで動かすかということになるので、
電圧制御か何かだと思うのですが250W電動機とか240W電動機が何処で最高出力を出しているのか気になります。
10km/hまで新アシストは現アシストの二倍の出力を必要とするのですから。
メーカサイドは小さい電動機を装備したいでしょうしね。
393:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:15:51
改造が困難なこと が法律の規定にあるんだから、改造できるわけ無い。
出来ても怖ろしく手間と時間と金が掛かるに決まってる。
人柱出るまで待った方がいいよ。from 人柱
394:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:23:53 BYPM65os
教えて君ですみませんが、いままで自転車のことに興味がなく
ママチャリを乗っていただけのものですが
後輪がパンクしたついでに、お金がないので自分で修理しようと
初めてホムペをみながらチャレンジしたものです。。
はじめて知ったのですが、リムテープという、金輪の内側につけて
金具とチューブとの衝撃をさけるものがあると
知ったのですが、
これはママチャリにも最初からついているものでしょうか？
それとも、通が自分の好みでつけるものでしょうか？
レスおながいします
395:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:25:09
今までは250W引き出そうとしたら、250Wで仕事しなきゃダメだったのが、
125W分仕事をするだけでモーターの性能を全部引き出せるようになった と理解すればいいのですね
って、今までもモーターの定格全部引き出してないんじゃね？
396:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:55:41
>>395
言ってることﾜｶﾗﾝ。Wは仕事量の単位ではない。
397:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:14:42 cuhn1Vam
Wって仕事量の単位じゃないの？
398:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:38:35
Wと時間の積が仕事だよ。
399:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:39:22
>>353
今に始まったことではない。
改造専用スレの存在意義がなくなりつつあるのはどうかと思うが。
400:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:42:49
>>396
じゃ、「250Wの仕事率で踏まなきゃならない」で理解して
401:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 00:38:35
エナキチの涙目の嫉妬工作レスが心地よいのうwwwww
部品交換とかやっても意味無しのうんこエナクルだけは仲間外れだからなwwwwww
402:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:37:48
エナクルってなんだっけ？
403:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:54:34
産業廃棄物さ
404:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:51:04
カッタラジゴク
405:157
08/07/24 08:05:45
今度は私も間違えたので訂正。
>>392の0-10km/hの新アシストは現アシストの2倍でなく、約1.3倍の電動機出力が必要でした。
なお、>>362の法定上限の場合では、必要な最高の電動機出力は現アシストではアシスト率最高点(50%)の15から16km/h辺り、
新アシストではアシスト率最高点(66.7%)の10km/hから更に上昇を続けて必要な最高の電動機出力は16から17km/h辺りになるようです。
電動機の必要最高出力の新旧比較では新アシストは現アシストの約1.13倍の電動機出力を搭載する必要がありそうです。元々余裕があって制限しているのであれば問題ないですけど。
追記 新アシスト法の案
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
参考資料１（道路交通法施行規則改正案新旧対照条文）のPDFリンク
を読み直して、
＞新アシストだと、たぶん
＞=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A10-10)/14)*2+1)
と数式を揚げたけど、法律通りの計算式なら下の方がよいですね。(計算結果は同じ)
=(2-(A10-10)/7)/((2-(A10-10)/7)+1)
406:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 10:02:01
>>405のリンクは初めて出てきたな．感謝．おおむね9月から施行と書いてある．
実際の施行はどうなるのだろう？
今使ってるのが走れなくなるのはあり得ないとして，
9月までに型式認定を受けたやつは，今後も売り続けられる？それとも9月で製造や販売の停止？
お年寄りが安全に走るためには望ましい改正だけど，若者が電気の助けで速く走るものではなくなるね．
ますますリアルストリームを買っとかなきゃならない気がしてきた．
407:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 11:13:18
>>406
今の電動アシスト自転車は特に危険ってレベルじゃ無いからそのままだろ。
408:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 11:38:50
リアルストリームのスプロケを１３Tへ交換＆700c化。
これで40km/hあたりまでアシストしてくれるかもな。
409:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:44:54
スプロケ変えたら坂しんどくなるよな？
410:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:55:44
もともとワイドレシオだし、チェーンリングも小さいから問題ないよ。
しかも電動アシストだし。
411:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:10:35
でリアルストリームとやらの車体重量は何㎏なんだ？
412:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:54:11
>>408
スプロケ交換って自分でできる？
やってもらったらいくらくらいかな
413:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:23:20
自分できるよ、店だとスプロケ代と工賃合わせて５ｋくらい。
414:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:38:57
5Ｋって5万かい？
俺もオフタイムをスプロケを変えようと思っているんだが結構するんだな。
415:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:48:18
K=千
416:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:55:30
>>406
このスレで当初考えてたのと違って従来規格のアシスト比が新規格を上回ることはない。
つまり法改正しても従来規格が新規格を逸脱することはないから法律違反にはならない。
417:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:18:59
８月から新規格にすればいいのに・・・
買い控えで自転車屋が泣くぞｗ
418:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:03:34
リアルストリーム見ちゃうと足のママチャリ、パナソニック選んですごく後悔
ブリヂストンかヤマハにしとけば予備バッテリーとしてリアルストリーム
に使えた・・・
パナソニックがインター8の27インチとか出してくれればいいがRX-10Sなんか
出してるからでないだろうな・・・
419:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:10:03
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
リアルストリーム改＋スーパーリチウムバッテリー8.1数個で
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑みたいになりそうｗ
420:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:35:42
いつものラーメン♪
421:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:50:35 XuprmmZH
荒川でロードを＞419YouTubeしたいブッチぎりたい
422:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:55:23
リアルストリーム試乗して良かったら買っちゃおうかな。ハリヤ持ってるけど。
どうせ安いんだし買い足しってことで。大容量のバッテリーも必要だな。
423:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:12:11
つかブリはママチャリ用の大容量バッテリーに互換性あるの？
ハリヤはヴィヴィとかの大容量のがハマるらしいけど
424:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:24:46
>>423
まえ電話電話で聞いたけど互換性あるって
ブリヂストンのママチャリ アシスタリチウムに
4.0Ah（リアルストリームのバッテリー)
アシスタスーパーリチウム 8.1Ahのバッテリーが付けられる
パナソニックの5Ahのママチャリに10Ah付けるのと同じ
ヤマハやブリヂストンのほうが販売店も多いし
最近のパナソニックの値上げ見るとこれからはヤマハかブリヂストン
のほうがよさそう
425:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 22:37:00
>>417
意味がわかんないだけど。。。。。？？
426:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:30:02
エナキチのひがみレスだから気にしなくてオケ
427:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:21:28
BSがMTB型アシスト自転車を売り出すニダ
ウリの酸尿のラインナップにはそういうのないニダ アイゴー
"精悍なブラックフェイスのスポーティモデル（笑）"があったニダ
これをベースに和田サイに作らせるニダハハハ
428:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:50:36 GYW34a79
ぶっちゃけ、ハリヤ(スプロケ交換なし)と27インチViViのトップギヤでの最高速度ってどっちが速い?
429:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:50:39
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
みんなこの部分・・・マンコ見るみたいにワクワクして見てるだろ？そうだろ？
430:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:57:00 dZ981DsR
あれ？
時代はハリヤから確実にリアルストリームになったみたいだね。しかもここ２，３日で
431:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:07:10
車重はハリアよりあるだろうね。
インター8は重いし。
432:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:08:08
>>413
ああそんな安いのか
トップギア以外ほとんど使わないから
交換したいな
433:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:09:50
スプロケつけると実際どうなるの？
434:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 01:37:09
スプロケ交換したところでウリのロケットスタートには敵わないニダ
435:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 07:07:46
パナはリチウム・ビビタフネス（10Ah）をモデルチェンジしろ
インター8でリヤキャリアはオプション
27インチだしリアルストリームより速くなりそう
436:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:06:52
リアルストリームはシフトポジションセンサーが，
ちょうど反射板の回ってくる位置についてるね．
反射光かマグネットでタイヤの回転速度を見張ってるのではないか？
437:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:34:33
>>436
インター８のシフトワイヤ位置と車輪の回転数の両方って事か。
438:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:11:20
インター8 はワイドレシオなんで、SPSが必要になったんではないか
車輪の回転から制御するなら、SPSは不必要だと思うんだが？
439:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:12:25
SPSとはなんぞや？
440:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:15:06
憶測するにスペサ？
441:436
08/07/25 16:02:11
>>438 車輪の回転から制御するなら、SPSは不必要だと思うんだが？
回転を１周に1回検出するだけでは，1回転するまで速度がわからないから，
たぶんレスポンスが悪くなると思う．特に走り出しとか．
タイヤ回転速度も測ることで，改造防止してるんじゃないかな？
442:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 16:42:54
でも業界最大手のブリヂストンだからな、かなり力がある
だから多少いじりやすくなってても黙認されると思う、なので期待大
443:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 16:54:58
>441
走り出しは、トルクセンサーの役目だと思いますよ
速度はクランクの回転から検知して、インター8で離れ過ぎたギヤ比をカバーする為にSPSを機能させるしか手がないのかも知れない
例えば、8速ケイデンス65で24km/hの速度までカバーするとして、1速では悲しい現実を知ることに・・
444:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 17:01:02
ケイデンスセンサと車輪回転センサがあれば、
シフトワイヤーセンサーっていらねーよなｗｗｗ
445:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:02:52
リアルストリーム改造できるならハリヤ終わったな＼(＾o＾)／
446:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:04:19 MZuWFuIn
きた～ 21.8kg
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
447:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:35:08
>>445
別にハリヤにこだわる必要など無いだろが！一台しか持てないわけじゃ無し。てめえは
銭無しかよ。
448:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:49:36 cT/ArvI7
>>446
ハリヤとかわらんね。
どっちを選ぶかは好みの問題で終わりそうだ。
デフォで10Ahのバッテリにして回生もつけてくれて18kgくらいの
出してくれれば鉄板になるのになぁｗ
449:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:50:11
>>446
なんでこういうタイプまであのチェーンカバーなんだ？
ダサすぎねえか？
450:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:57:00
>>408
>リアルストリームのスプロケを１３Tへ交換＆700c化。
>これで40km/hあたりまでアシストしてくれるかもな。
スプロケを１３Tにしたら重くて踏めんだろ。
速度も50km/h近く行くと思うぞ。
標準スプロケはおそらく21Tだから。
451:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:58:27
パナ信者の>>447には
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
これでも買ってインプレよろ！
銭無しで買えないかなｗｗｗ
>>448
回生充電機能なら
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
ま、回生充電なんかエナクル(笑)みたいにいらないし
この値段じゃ売れないだろうな ぷぷ
リアルストリーム改がやはりいいな
452:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:20:49
>>449
自転車だけかっこよくてもしょうがねえだろ。
453:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:24:44
アシストは13Tで38.769km/hまで効く計算になるね。
電池の減りが半端じゃない。
Lタイプでないと実用性がないなあ。
454:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:37:34
>>387
>>362の表はおかしくないか。
>>372の道交法で示される式に適当な時速を代入すると次の結果になる。
16km/h: 1-(16-15)/9=0.88888...≒88.89%
23km/h: 1-(23-15)/9=0.11111...≒11.11%
ただしこの式は人力1:出力1の、出力1の部分を100%と見立てているので
人力50%:出力50%の、出力50%の部分に見立てるために、更に2分の1にすると
16km/h: (1-(16-15)/9)/2=0.44444...≒44.44%
23km/h: (1-(23-15)/9)/2=0.05555...≒5.56%
>>161の結果と一致する。
455:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:43:32
>>446
ランプボタンのはずの部分がエコモードボタンになってるんだが、
バッテリーライトはなしか？
というかフロントフォークにライトが見当たらない。
456:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:45:52
>>455
お前は白痴か？
457:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:25:59
>>449 なんでこういうタイプまであのチェーンカバーなんだ？
>>ダサすぎねえか？
同意！！！
だが，かっこいいチェーンカバーってこの世に存在するのか？電動に限らず
58万円のパナソニックのやつでさえ同じデザインだし．．．
458:387
08/07/25 22:34:48
>>454
>ただしこの式は人力1:出力1の、出力1の部分を100%と見立てているので
出力１の部分じゃなくて人力１を100%。
>人力50%:出力50%の、出力50%の部分に見立てるために、更に2分の1にすると
>16km/h: (1-(16-15)/9)/2=0.44444...≒44.44%
このやり方では全体(100%)と部分の関係がおかしくなるのでは？
16km/hでは人力50%:出力50%ではないのだから。
>16km/h: 1-(16-15)/9=0.88888
これで出る値は16km/hの時に人力を1とした時のアシストの出力。
自転車を16km/hで走らせる力の全体は人力1+アシスト0.88888=1.88888。
力全体の内アシストがまかなっている割合は0.88888/1.88888≒0.47058≒47.1% 。
459:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:35:42
>>446
セキュリティ最高にしている状態でHP見ようとするとフラッシュがどうのこうのって言うので
標準のセキュリティにしてから行こうとするのだが今度はサイトが見つかりませんと出る。
なんかウイルスでも仕込んでいるのか？
460:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:56:17
>>458が正解。勝手に2で割るなバカ>>454。
461:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:04:59
>>459
普通に見れるけど・・・
しかしこのサイトかっこいいな。
ここは比べんにならん。
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
462:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:10:12
自転車で450,000円とかアホか。バイクも買えるじゃないか
463:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:33:12
>>459
おいおい、得体の知れないファイルをうｐしてウィルス騒ぎ引き起こした張本人のエナクル厨が言うなよ
464:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:57:12
バッテリーが駄目になった場合はやっぱり買い換えるしかないのだよね？
465:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:14:50
>>362の表を手入力でグラフにしてみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
内容の正確性は保証できません
466:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:24:24
ウィルスだと勝手に騒いでいるのはＰＡＳ工作員の>>463。
もし本当にウィルス騒動が起こったのなら、ウィルス名が具体的に書き込まれるはず。
検出されないからウィルス名が出てこない。
467:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:02:21
じゃあ>>446のサイトには何のウィルスが仕込んであったのかな？
もし本当にウィルス騒動が起こったのなら、ウィルス名が具体的に書き込まれるはず。
検出されないからウィルス名が出てこない。
なのにウィルスと騒ぐキムエナクル総書記
468:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:07:30
>>362、>>465はどう見ても有り得なくね？
なんで法律>>372の条文の（２）が下り方向の比例式なのに
グラフに曲線がでてくるんだよ。
法律そのまんまをグラフで表したものと言うなら
サンスターの>>267であってるはずじゃまいか。
469:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:32:52
>>468
俺もそう思ってたよ。やっと間違いに気付いた。まあ聞いてくれ。
法律の条文で言ってるアシスト力は踏力1に対してのアシスト力。つまり、
アシスト力の「踏力に対しての割合」は逓減域（15～24km/h）では直線的な
「比例式」で合ってる。
ところがアシスト比というのは、踏力に対するアシスト力の割合ではなく
「踏力＋アシスト力」（車輪が地面を蹴る力）に対するアシスト力の割合なんだ。
だから15km/hまでは50%なわけだよね（踏力に対するアシスト力の割合だと、1:1
なんだから100%になってしまう）。新アシスト比の1:2におけるアシスト比（％）
が66.6%＝2÷（1＋2）というのもここから来ているのは分るよね。
故に。アシスト比（%）というのは
アシスト力÷（踏力＋アシスト力）×100
となるんだ。これをグラフにしてみると逓減域では直線にはならないんだよ。
俺も数式立ててみて初めて気付いた。よく見るあの直線的なグラフが頭にこびり
ついていたんだな。
470:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:34:22
エナキチが稚拙な工作でヤマ派パナ派ブリ派をケンカさせようと必死なのが笑えるなwwww
そんなことしても無駄なのにw このスレでバカな工作する
そしてそれが効果があると本気で思いこんでるのは
頭の悪いエナキチだけだとみんな知ってるからなw
471:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:43:44
セブンイレブンの今やってるフェアで応募券6枚集めて応募してみたら
なんとエアロアシスタント当たっちゃったぞ。写真見る限りangeeだな。
自転車好きなもんでつい応募してしまったが、良く考えるとマリポミニEA持ってるし
置き場所も無いからいざ当たると困るもんだなw。さてどうするか・・・
氏名と発送先住所・電話ぐらいしか記入欄無かったが、色指定とか出来るのかな？
しかし、こういうので当たったの初めてだ。嬉しいもんだ。
472:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 07:56:00
>>406
>>このスレで当初考えてたのと違って従来規格のアシスト比が新規格を上回ることはない。
>>つまり法改正しても従来規格が新規格を逸脱することはないから法律違反にはならない。
最初に読んだときは納得してしまったんだが，おかしいな．
法律で規定されてるのは，人力を1としたときのアシスト力であって，
その測り方では，旧規格は新規格より上回ってる部分がある．
やっぱ法律違反だよな．
473:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:18:55
>>471
そういう事は懸賞板で聞くとか、セブンイレブンのキャンペーン先にでも聞かないと。
474:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:22:42
嬉しかったんだろ。
大目に見てやろうぜ。
475:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:44:26
>>472
>法律で規定されてるのは，人力を1としたときのアシスト力であって，
>その測り方では，旧規格は新規格より上回ってる部分がある．
どこで？
きちんと提示してみ？
476:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:49:23
これは良い！
ブロンプトンの13Tで決まりかな
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
477:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 11:30:37
>>451
チタンライトEBええな。
これで電動無しも出して欲しい。
478:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 13:10:53
>>468まだ周回遅れがいるのかよ。
479:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 14:08:50
>>476
同じの止めろよ！くでーんだよ！
480:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 14:43:45
realstream、車重21.8kgか。ハリヤ08よりちょっとだけ重いくらいか。
481:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 15:01:37
ちきしょー
こないだハリヤかっちまったよ…
スプロケ売ってないから改造もできやしねぇ…
482:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 16:01:23
チタンライト、激しくダサイと思う
こんなデザイン、電動なしでもいらない
483:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 16:35:23
最近>>482のような中傷目的の投稿が増えてスレが参考にならん
484:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 16:53:33
つか、電チャリのデザインは全部失敗してんだろｗ
ハリヤやリアルストリームの嬉しげなデザインより、
新規格でビビタフネスに乗るほうがマシだわ
485:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 17:04:29
マリポーサミニEA（赤）が電動ではいちばん垢抜けていると思う。
あれのフェンダー取るだけで結構かっこいい。
486:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 17:11:32
>>485
フェンダーがカッコよくないの？
487:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:50:11
軽い27インチ インター８ 大容量バッテリーが最強
パナソニックのチタンは高いから
リチウムビビタフネスをインター８にしてほしい
488:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:52:05
貧乏人はエナクルでくかっとけや
489:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:53:49
くかるぜ
490:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:56:29
ハリヤにキャリアつけて終了でいいじゃん
491:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:57:34
エナクル工作員は日本人ではないことが証明されたようだな
492:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:05:18
はい出ました”工作員”
493:387=161
08/07/26 20:06:26
>>478
すまん、俺が161でチョンボかまして話をややこしくしてしまったせいだ。
>>468
>>372の条文のロ（１）（２）をそのまま表とグラフにした。
お望み通り直線降下。
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
これは>>372の条文にも「人の力に対する」とある通り人力比であって総出力に対する比ではない。
だから従来分の15km/hまでの値は「50%」や「0.5」ではなく「1」。
>>362 >>465 の値やグラフは総出力に対する比。
実は俺が>>161でチョンボかましていて、161のリンク
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
でも「人力に対する」と書いているしグラフの縦軸を見てもちゃんと「1」になっているのに、
総出力比のグラフと勘違いして式と値を出してしまった。
だから人力比なのか総出力比なのかをちゃんと区別してくれれば
>>362 >>465 に曲線が出るのもおかしくないとわかると思う。
ってすでに>>469が詳しく説明してくれてるから蛇足だろうとはおもうけど。
494:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:38:43
で、新規格の方が速いの？
495:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:41:05
そりゃそうだ。でも24kmの壁があるし、対応する商品も来年の今頃になるって
まだ気にするほどじゃないだろ
496:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:12:58
>>469
>>493
解説㌧クス。
説明とグラフを見て、やっとすっきりしたわ。
どうやら新規格が現行から不利になる部分はなさそうだね。
対象を指定せず単に「アシスト比」と言ってしまうことも誤解の一因だったんだな。
うっかり使ってしまいそうになるが、以後気をつけるようにするよ。
497:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:33:54
皆さん御免なさい。
自分高校生で、先月ヤマハCITY-SのリチウムLを祖父に買ってもらい通学してましたが・・・
事情を話したらリアルストリームＯＫでました。
なので、現在のPASをバッテリー抜きでオークションに出してもらい、ヤマハのＬバッテリーで楽しむ事が出来るっぽいです。
来月が楽しみ。。スピードやデザインよりも初のインター８や、制御が特殊なアシストなど・・・。
ただ難点。カバンは何処に・・・
498:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:39:05
お前の日記はチラシ裏でもいって書いとけ
499:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:47:39
オフタイムにタフネスビビとかのバッテリーは使えんのかね？
08年の新型オフタイムのバッテリーは使えるみたいだが。
500:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:49:24 vXHs01mt
ひさびさに酷い日記だな
501:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 21:49:40
追・・・
バッテリー使えるんかな・・・。
ストリームで２日以上持ってくれれば良いんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(image25.bannch.com)
502:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:06:46
これはひどい
さて値下げしてる旧式ハリヤでも買うかな
503:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:25:50
>>497 >>501 前まで使ってたW51CAはどうした?
504:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:36:55
>>503
パナ員(･`ω･p『乙』q ｗ
505:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:42:37
>>472
（上で結論は出てるが、仮に）旧規格に新規格を上回る部分があるとしても
同一車体への両規格同時搭載を禁止するか、移行経過措置の実施で
法律上の対処はできるのではないか。
バイクの常時点灯の時も経過措置で施行前の未対応車を継続使用できた。
そもそも新法施行で旧車両が非合法になったら色々困るだろう。PSE問題でもあるまいし。
506:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:44:36
>>475
間違えてた！
新規格のほうがアシストが弱くなる部分があるという>>406 >>472は間違いだった．
すまん．
507:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:54:02
>>503-504
？？？
508:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 23:51:33
>>497,501
>>52の上半分
509:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 00:06:19
>>507
>>504は>>503にあっさり看破された>>52の上半分（いいなこれｗが
逆ギレして書いたデマカセ。
510:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 01:09:46
>>501
W21CAかよ
めっちゃ退化してんじゃん
511:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 01:18:56
>>504
>>501より
画像掲示板のトップページ
URLﾘﾝｸ(www.bannch.com)
スレ一覧
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該当する投稿
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512:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 02:22:01
>>499
サイズ的に収まらないよ。
513:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 03:09:04
>>497
> 皆さん御免なさい。
その前に言うべきことがあるだろ。
514:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 05:26:05
えっ？どういう事？エナクル最高！って言えって事？
515:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 09:47:40 Lw0IaN14
ハリヤってスプロケットが標準のままだと、トップギアでのスピードは
内装3段の27インチ電動ママチャリと同じぐらいなんですか?
516:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:20:19
TOPはどこも変わらない
517:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:21:14
一人暮らしで、通勤やスーパーへの買い物にも使いたいのだが、
ハリヤやリアルストリームで、ドロヨケ、リヤキャリア、前カゴ、などを付けたらカッコわるい？
518:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:28:24
電チャリでMTBルックって段階ですでに相当かっこわるいんだから
実用的なら何をしてもそれ以上かっこわるくならんでしょう
519:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:58:17
あまりよくしらないけど、あれってMTBルックなの？
クロスバイクとかストリートっぽく、街乗りと思ってたけど・・・
520:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:25:24
>>517
あなたの事など誰も気にしていない。
521:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 14:24:44
JTBルックってのはあったな
522:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 15:59:44
>>497,>>501
現所有車は千葉のどこぞの自転車屋で改造済みだよな
お前が千葉スレで暴れたせいでその後,輪界でなにが起こったかは知ってるはずだ
今度は誰も手を貸さんぞ
523:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 16:10:11
＞ 今度は誰も手を貸さんぞ
かっこいい！
だてに独りで巨悪と闘ってませんね。
524:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 16:36:19
リアルストリームが10Aならよかったのに
予備買うのだるいー
525:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:11:07
リアルストリームはクランクの回転、ホイールの回転のどっちからアシスト比を決めるんだ？
526:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:37:33
そんなのメーカーに聞けよ。
527:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:39:49
>>515
わかってること聞くな。
528:267
08/07/27 17:50:31
誤解の原因を作ってしまったようで申し訳ありません
>>493の通りです
取り急ぎ>>315の修正版を作りました
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
529:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 18:29:22
>>523
だてに独りで情報操作工作に励んでませんね。
530:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 19:07:16
>>525-526
メーカーに聞いたところで本当の答は返ってこないがな。
下手に口を滑らすと型式認定に影響しかねん。
531:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 19:14:01
>>530
？？？
532:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:52:36 UXQlV5Zg
ハリヤ買おうと思ってたのにリアルストリーム出てきたから悩んでしまった。今後ヤマハ
あたりからも同タイプでそうですね。だったらとりあえずオフタイム買って静観しようかと本気で思い始めました
533:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:56:12
そんな迷い方するんだったら、
次年度モデルが出そろうところまで待てば？
534:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 23:03:25
リアルストリームで片道15Kmの通勤てのは無茶だろうか。。
大容量バッテリーが付く可能性は結構あるのかな?
最近のモデルも、バッテリー切れすると、それなりに重くなるの?
昔のは、アホなくらいな重かった記憶が。。
来月買うか、涼しくなってからにしようか悩み中
535:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:09:26 LiuauRJ/
ヤマハあたりから新規格のハリアタイプが10月ごろ発売されるのかな
536:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:15:26
ブリから出たんだからヤマハも同じ姉妹車出すだけだろ
537:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:22:42
結局TOPスピードが上がらなきゃそれほど大差はうまれないのでは
あとはバッテリとか
538:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 02:28:24
4Aと10Aの2タイプ売ってくれれはいいのにね
そんなに面倒くさい物なんだろうか・・・
539:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 02:37:09
ただのボッタクリでしょ
実質、３社の寡占市場だから、客をナメてんだよ
540:157
08/07/28 08:08:28
>>157
>>161
>>362
を纏めてみました。下の右肩上がりのグラフは必要踏力です。
当初、これが比例低減するかと思って>>157を想定しました。
最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
単純な制御をするなら>>157の可能性も残っていると思うのですが・・・
電動機の最高出力の350Wや340Wが何処で発揮されているか知りたいですね。
グラフ
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
表
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
541:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:52:28
>>540
最近のアシスト自転車は，人に負担を感じさせずに航続距離を延ばすため，
複雑なアシスト力の制御をする．
たとえば，速度だけでなく，モードや踏力の強さを考慮してアシスト率を変化してる．
こういう比較的高度な計算をしてる中で，>>157のような部分だけ
単純化するのは意味がなくて，やってないと思う．
>>最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
PWMだよ．単純なOn/OFFだけど，ONにする時間を高速に制御する．
542:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 13:05:16
>>539
本当のこと言うなよ また荒らされるぞｗ
543:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 20:46:44
ハリヤ、リアルストリームに泥よけリアキャリア付けた写真見ると
ダサいな
アルフィットビビシティ79,800円が一番お買い得のような気がしてきた
予備に10Ahバッテリー
改造も27インチだからハリヤ、リアルストリームより速くないか？
アルフィットビビシティがインター８だったらもっといいのにな
544:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 20:56:07
>>543 改造も27インチだからハリヤ、リアルストリームより速くないか？
改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
545:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 23:14:41
どうみてもスプロケいじっても20kmが限界だな1:1だと
546:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 01:23:46
>>540
カオスなグラフだな
547:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 09:22:47
>>540
もう見れなくなってる．
役立ちそうなグラフだから，生存期間の長いところに置いて欲しかった．残念．
548:157
08/07/29 10:27:35
>>547
まだ見れませんか？
うぷローダを使ったことがなかったので、他の人の所で真似っ子してみたんですが・・・
549:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 11:23:04
>>548
すみません，見れました．
550:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 20:08:48
>>546理解できないだけでは・・・
551:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 20:47:37 HR4Xxloi
今日、家のママチャリに久々乗った。いつもロードタイプに乗ってるオレは、ママチャリが
こんなに楽チンなポジションで運転出来るとは思わなかった。４～５キロぐらいなら全然楽チン
もっとも時間を気にせずにゆっくり乗る分にはだが。そう思うとハリヤ、リアルストリームより
オフタイム、又はビビシリーズの方がいいかなと
552:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 22:46:22
>>550
いやぁサーセン
553:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 00:17:37
オフタイムに似たデザインで、折りたたみでないのがあったよな
新規格であれの１０Aを出してくれ
554:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 00:53:59
オフタイムで輪行している強者はいるか？
555:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:10:56
ﾊｧ？
輪行しないのにハリヤ買わずにオフって何？
馬鹿？
556:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:37:37
ハリヤはイモ
557:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:39:32
電チャリってゴミみたいな車体を使った奴かチタンを使った高級品の両極端だな。10万円位のMTBベースのを
作ってくれんかな。ハリヤも乗っててイマイチだな。速いのはいいけど。
558:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:42:25
>>556
ハリヤに限らずどれも自転車としてはほめられたもんじゃないぞ。
559:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 02:39:13
>>557
リアストを待て
560:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 09:24:00
>>557
リアルストリームはクソブレーキとかクソサスとかは少なくても使っていないように思える。
5,6万円くらいのクロスバイクにユニットが付いた感じ。
ハリヤはホームセンターのクロスバイクルックにユニットが付いた感じ。
561:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 09:42:38
>>557
ハリヤって早いの?
27インチのビビの方が早いんじゃね?
562:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 10:01:53
はいはいビビビビビビビビ