08/07/13 01:02:04
エナクル厨うざ、パナから回生が出た以上
ゴミクルなんざ今後だれももう買わねーよあきらめろw
16:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:05:36
前スレにしろこのスレにしろ、さすがのPAS工作員も辟易している様子が見て取れるな
奴が嫌がることならもっとやろうｗ
17:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:09:23
重要度
★★☆ Qエナクルには前照灯はありますか？/A、ありますが暗いです 替え電球の値段も高いです
★★☆ Qアシストが弱い気がするのですが / A、強モードをお試し下さい。
★★☆ Q強モードだと電池がすぐ消耗します / A、回生充電をお試し下さい。
★★☆ Q回生充電では充分な充電ができないのですが / A、予備バッテリーを積載してください。
★★☆ Q大容量バッテリーモデルのラインナップが少ないのですが / A、パナクルをオススメします。
★★☆ Qエナクルのタイヤはどこのものですか？ / A、台湾のKENDAというメーカーのタイヤですぐに消耗します要交換
★☆☆ Qエナクルの変速グリップはどこ製ですか/ A、一部を除いてダイアコンペ製ですシマノと比べて故障しやすいです。
★★★ Qエナクルのメンテナンスは普通の自転車屋やホムセンでできますか？ /A、断られたらサンヨーが対応します。
★★★ Q、パンクの修理を断られました / A、サンヨーで対応します
★★☆ Q、なぜ自転車屋でエナクルは嫌われているんですか？ / A、嫌われるにはそれ相応の理由があるんでしょう。
★★★ Q、雨の日に濡れたマンホールの上で前輪が空転しました / A、危ないので雨の日は乗らないでください。
★★★ Q、エナクルにはワンウェイクラッチがありますか？ / A、あるわけないでしょう。
★★★ Q、ワンウェイクラッチがないとどうなりますか？ / A、電池切れや時速24㎞以上で走行する場合ペダルが重くなります。
★★★ Q、何が良いのかわかりません。 / A、私もわかりません。
18:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:16:58
↑PAS工作員が超必死な図
19:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:20:46
あーあ、どうすんだよこのスレ。
PAS工作員荒らしが立てたスレじゃんか。
20:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:20:48
エナクルのライトはアシストと切り離して独立して使えないと聞いたがマジか？
マジならちょっと信じられれないんだが…
21:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:21:11
…と、そう言えば最近PAS工作員はエナクル叩きばっかりで
PASの宣伝もおろそかになってるな。
まあそれこそ何が良いのかわからない物の宣伝（しかもいつも猿芝居ばかり）なんてもちろん無い方がいいが。
22:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:23:04
>>1はエナクル工作員がたてただろ氏ね
23:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:27:26
★★★ Q、電池が切れたら前照灯も消えました。 / A、無灯火走行は禁止されています懐中電灯を携帯してください。
24:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:27:52
誰が立てたかなんてなんでわかるんだ？双方
25:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:29:08 FmkL/McE
ここは主にエナクル以外のアシスト自転車スレなのになぜスレたてにエナ厨がケチをつけるの？
エナクルのスレは独立しているんだからそちらを好きなように立てればいいのに。
26:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:35:48 HkOR2wUR
通常走行で回生充電できるのって今のところangeeだけかな。
おいら平地に住んでるし通常はアシスト不要。ところどころに
ある陸橋を渡るときや向かい風の強いときだけ使って後は
充電しながら走りたい。本当にたまにコンセント充電するくらいで
使えれば良いと思う。
27:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 02:12:30
PAS工作員・ロッキーロードの資金源を断つ方法
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
ファイル名「070605-kyoukousyudan.zip.bin」←括弧の中身をコピペ
パスワード「YamahaPASkousakuin」←括弧の中身をコピペ
落ちてきたファイルの拡張子をzipに変えて解凍
中に説明テキストが入っている
ネット上でのPAS改造扇動行為について通報
主な通報先は 国土交通省・経済産業省・国民生活センター・輪業組合関係など
危険が伴うため実行は自己責任で
28:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 02:28:40
>>21
理由：PASのリコールの話題逸らしで精一杯で今それどころではない
29:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 03:26:29
2008/07/07
ヤマハ、電動アシスト自転車16万台に不具合、無償修理へ
～ブリジストン、ミヤタ、タカラトミーのブランドも
ヤマハ発動機株式会社は7日、同社の電動アシスト自転車「PAS」シリーズ
ほか、同社製ユニットを搭載した他社ブランドなど、合計16万台に不具合が
あると発表した。不具合箇所は駆動ユニット内のクランク軸。該当機種の
ユーザーすべてを対象に、無償修理を行なう。対象機種の見分け方、型番等
詳細は、各社のニュースリリースに掲載されている。
対象となるユニットは2003年4月から2004年8月の間に製造されたもの。
ペダルを踏んだ力をユニットに伝える、クランク軸の強度が足りず、強い力で
ペダルを繰り返し踏んだ場合、軸が折れる可能性があるという。対象台数は
合計160,542台。うち、ヤマハブランドが79,448台、ブリヂストンが66,202台、
ミヤタが13,487台、タカラ(現タカラトミー)が1,405台となっている。
修理受付は、ブランドごと窓口が分れている。修理受付は7月8日から。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
30:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 03:27:09
2008/02/13
ヤマハの電動ハイブリッド自転車「PAS」にカギの不具合、無償点検へ
ヤマハ発動機株式会社は13日、同社の電動ハイブリッド自転車「PAS」
シリーズ6機種について、カギに不具合があり、転倒する恐れがあるとして、
対象モデルの無償点検・部品交換を行なうと発表した。
対象となるモデルはいずれも1回、カギをかけるだけで、前輪・後輪双方を
ロックできる「一発二錠」機能を搭載したモデル。一部に精度の悪い部品が
混入しており、後輪のカギを解除した際に前輪のロックがきちんと解除されず、
ハンドルの引っかかりなどが生じ、最悪の場合、転倒に至る恐れがあるという。
同社では対象製品ユーザーに対し、DMまたは電話で無償点検と部品の交換を
呼びかけるほか、専用のコールセンター設けて対応する。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
31:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 03:28:12
2007/05/15
ヤマハ、PASシリーズなど電動ハイブリッド自転車22万台をリコール
～ブリジストン、ミヤタへのOEM製品も
ヤマハ発動機株式会社は、同社が製造した電動ハイブリッド自転車22万台
について、最悪の場合、モーター駆動が止まらず転倒するおそれがあるとして、
無償で修理すると発表した。
対象製品は、ヤマハブランドの「PAS スマイル X101/102/121/131/132/151/
152/171」の128,982台、ブリジストンブランドの「A12/13/14/15/16/17」の
79,559台、ミヤタ(宮田工業)ブランドの後輪モーター型製品の12,817台。
いずれも2001年1月から2003年2月までに製造されたもの。
同社では不具合の原因として、ごくまれにトルクセンサーのスプリングが
摩耗し、センサー精度が損なわれること、基板上のハンダがひび割れで
モーターへの電流制御が異常になることの2点を挙げている。
対象製品のユーザーには、フリーダイヤルへの連絡を促す。製品は回収後、
部品を対策品に交換し、返送される予定。連絡先は製品のブランドごと異なる。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
32:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 03:28:51
2007/06/01
ヤマハ、リコール中の電動アシスト自転車の事故内容を公開
ヤマハ発動機株式会社は、現在リコール中となっている同社の電動アシスト
自転車について、これまでにユーザーから計18件の事故が報告されたと発表した。
同社は5月15日に「PAS」シリーズなど約22万台の電動アシスト自転車について
「モーター駆動が止まらず転倒するおそれがある」とし、無償修理を行なうと
発表している。
18件の事故のうち、3月に大分県で起きた転倒事故と、4月に香川県で起きた
急発進事故については、本体のコントローラー部に不具合が確認されたため、
「製品の不具合により事故が起きた可能性が高い」と判断、現在ユーザーへの
対応を行なっているという。なお、その他の16件の事故原因については
「調査中」としている。
同社ではこれらの事故を、消費生活用製品安全法における重大製品事故に
該当するとして、25日に経済産業省へ報告を行なっている。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
33:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 04:13:59
>>27って去年のやつじゃねぇか
まだ残ってたんだな
34:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 05:02:26
>>7
あのレスアンカーは意味ないんだろ。
じゃ、なんで反応してんの？
35:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 05:36:44
>>12のテンプレはなんだ
画像うｐはロッキーロードの得意技だろ
なんでＰＡＳ工作員がロッキーロードの手口を封じるんだよ
仲間割れでもしたのか
36:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 13:11:13
ロッキーロードって何ですか？アシスト自転車の名前？フル電？
37:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 13:30:33
ID34名前：ツール・ド・名無しさん [sage]投稿日：2008/07/13(日) 05:02:26 ID:???
ID35名前：ツール・ド・名無しさん [sage]投稿日：2008/07/13(日) 05:36:44 ID:???
こんな夜遅くまで乙 酸尿工作員はヒキニートであることが確定しますた！
>>36
酸尿工作員の仮想の敵の模様
38:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 13:52:39
>>21
>>27の件で対応に追われてるんだろう
結局ハリヤとオフタイムユーザーまで割食わされてとんだ迷惑
39:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 14:37:10
>>37彼らは三洋に雇われた(と妄想を抱いてる)掲示板監視員
もち休日なしの24時間体制
40:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 14:40:02
>>36
かつて、2chと価格コムに個人所有とは思えない台数の製品レビューを投稿していた奴
「～を試乗しました」が口癖
bannch.comの自分専用画像掲示板の件が発覚して以来、価格コムで幾度も再登録して名前を変えた
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
電動自転車関係の投稿一覧
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
投稿例
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
41:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 15:04:04
>>1はエナクル厨という名の仮想敵と戦っている掲示板監視員です。
PASのリコール情報やアク禁された荒らしの話に触れると激昂し自作自演で嘘の情報を流し始めます。
掲示板に何年も張り付いているかわいそうな人のようですから、生暖かい目で見守ってあげてください。
くれぐれもエサを与えないようにお願いします。
42:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 18:00:37
えーと、前スレでもPAS工作員のことを掲示板監視業者と疑ってる人がいたけど、
掲示板監視業者ってあんなにレベル低いもんなの？
逆効果も甚だしいじゃん、絶対ヤマハにとってプラスになってないぞあれ。
43:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 18:45:24
どう見てもエナクル厨＝サンヨー社員だろありゃ
リコールを利用してここぞとばかりに潰しにかかってる、エナクルのシェア伸ばすチャンスなんだろたぶん
44:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 18:48:07
PAS工作員登場ｗ
45:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 18:59:07
もう工作員ネタはスルーでいこうよ。
46:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 19:25:44
PAS厨をスルーしても調子に乗って捏造工作を続けるだけなのは過去に実例があったはず。
今のように嫌気を刺させるのが一番。
47:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 19:31:50 156qyr4r
昨日ホームセンターで新型ハリヤを注文して来ました！！
１１万でした。
実用性を考え一応、バスケットとショート泥除けも注文しました。
合わせて１１万７千円前後
１週間ぐらいで納車されるようです。
楽しみです。
48:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 20:12:28
>>47
良い買い物をしたなおめでとう、エナ狂厨に騙されずに正しい判断をできたなよくやった
しかし今後も気を抜くなエナ狂厨によるハリヤ叩き等のネガキャンがあるからな
49:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 20:25:43
レス>>48のせいでレス>>47まで【PAS厨のジサクジエン】の嫌疑がかかってしまいました。
もちろん全ての元凶はPAS厨です。
50:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 20:29:08
エナ狂厨の勝手な認定なんてだれも気にしてないからw
気になって気になってしょうがないのは脳がおかしくなってるエナ狂厨だけw
51:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 20:32:19
>>24
いつもはスレ終了まで次スレ立たないのに
早い段階で突然スレが立ち
おまけに>>1と>>6のテンプレまで都合よく改変されてりゃ誰だって気づくだろうさ
52:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 20:44:44
>>36
初代PAS工作員（千葉県のロッキーロード）
2chと価格COMに出没。主にau携帯で投稿し、時々PCでも投稿。
携帯用レンタル画像掲示板bannch.comの多用や特徴的な文面、千葉県内の土地勘を示す発言等から、
単独犯の捨てハン使い分けによる自作自演と特定され活動縮小。
後に画像撮影に使用している携帯をW41CAからW51CAに機種変更し、
以前に比べると当り障りの少ない内容の文章と画像を投稿している場面が散見される。
現在の画像投稿先として、イメぴた(imepita.jp)及びbannch.com内掲示板の無断借用が確認されている。
二代目PAS工作員（神奈川県のアク禁処分者）
執拗な麻原AAコピペ荒らしが2chの利用規約に抵触し2007年7月にアク禁処分。
処分時に公開されたホスト情報から、T-COM神奈川県厚木市アクセスポイント
およびイッツコムCATVの利用者と判明。
T-COMとイッツコムCATVを同時契約できる地域が存在しないことから、
神奈川県内に複数の活動拠点を持つ単独犯の可能性が浮上。
53:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 21:33:34
>>17
>>23
54:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 21:34:56
>>12
ところで何かウイルスが貼られたの？
いつの話？
55:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 21:53:54
>>42
IT業界の闇を知っていれば想像に難くない話だが
あの世界では未だにウォーターフォールモデルという概念が幅を利かせている。
そのおかげで「仕様書」なるものが絶対視されている。
例え現場が仕様書のミスを発見しても訂正を求めることは絶対に許されない。
仕様書通りに実装することを要求される。
もし依頼書（仕様書）に「PASを賞賛せよ。エナクルを中傷せよ」とあれば
その通りに動くしかない。現場に手段を選ぶ権限は与えられていない。
「逆効果も甚だしい」には激しく同意。
とはいえど、軍事問題で輸出禁止のヘリを中国に不正輸出しておきながら
不正輸出のつもりはなかったなどと強弁するような会社だから
そういう間抜けな自爆シナリオも有り得るとは思う。
56:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 21:56:34
さすがサンヨー社員ばっちり調べてますなw
57:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 21:56:38
サンヨーのスレ乗っ取りがうざいんですがサンヨー専用スレで吠えてろ。
以降エナクルのレスはスレ違い
58:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 22:04:49
>>21
・作文と画像でPASを賞賛してたのが千葉のロッキーロード
・煽りとコピペで荒らしてたのが神奈川のアク禁囚
と考えると説明がつく。
59:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 22:05:39
>得体の知れないファイルをダウンロードするよう強要する人が連続投稿をし始めます。
> どこかの工作員と闘っているかわいそうな人のようですから、優しい気持ちで接してあげてください。
60:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 22:14:15
ロッキーロードは前スレで寝返ったようだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:294番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:305番)
61:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 22:15:01
>>59
お前は>>54の質問に答えろ
62:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 22:30:27
>>59
テンプレにこれが入ったことでふぁびょってるのが手に取るようにわかります
63:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:06:37
だいたい>1が貼ったかわからないじゃんな
割り込みでテンプレに貼ったかもなのに住人全員を目の敵にしやがってクソサンヨー社員が
64:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:10:03
>>42
千葉ロッキーロードと神奈川アク禁処分者の別人説が浮上したことで説明がつく。
ロッキーロード自体も嘘吐きに違いはないが、実際にはそれほど有害ではなかった可能性がある。
2ch中古車板過去ログのミラー
このスレの中を 72397 で検索すると何件か見つかる。
URLﾘﾝｸ(proxy.bbsnews.jp)
72397とはロッキーロードが自分専用にしていたレンタル画像掲示板のID番号 掲示板は既に閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.bannch.com)
画像の中身が気になるなら例のZIPファイルの中を調べるとよい。
このスレの中で「☆」「翔」「キリヤ」という三つのステハンと一件の名無しを使用している。
書き込みの内容は例の如く自己主張に満ちているが、内容は自転車板の時と違い至って無害だ。
ロッキーロードは電動スレで度々嘘を吐いていた。
嘘を吐くと指摘されることがあったが、
指摘に対する逆上発言の中にロッキーロード本人以外のものが含まれていたとしたら、どうか？
特にID非表示のものについては一般に検証手段がない。
あくまで仮定の話だが、
ロッキーロードは口の利き方が悪い単なる一般人でしかなく
スレの流れ上で単にロッキーロードが指摘に逆上したと思い込まれているだけかも知れない。
65:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:13:01
> どこかの工作員と闘っているかわいそうな人のようですから、優しい気持ちで接してあげてください。
66:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:19:54
踏んだが最後PCが24km/h以上で重くなったら嫌だから、得体の知れないURLは踏みませんw
67:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:21:48
>>64
中古車板じゃなくてこのスレの過去ログを数年分読め。
そうすれば
＞ロッキーロード自体も嘘吐きに違いはないが、実際にはそれほど有害ではなかった可能性がある。
とか
＞ロッキーロードは口の利き方が悪い単なる一般人でしかなく
＞スレの流れ上で単にロッキーロードが指摘に逆上したと思い込まれているだけかも知れない。
というような頓珍漢な結論にはなるまい。
68:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:23:50
だって、常に逆上してんのはw ねぇw
優しい目で見たげましょうよ
69:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/07/13 23:32:14
/ヽ
/ 彡.
／ ゛~ へ､_,,＿ ,.イ
/ ◎ ゝ メXXXxx><イ(
Ｌ /、ﾍﾍﾍﾍンノへミﾍ
'` ~ Ｖ ~
70:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:32:47
お茶犬ブログのURLがテンプレに入っていないわけだが…
三葉虫はあのブログを見られるとマズいんだろうな
71:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:37:59
お茶犬ブログのURLは、エナクルのスレに貼ってくれよ
72:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:42:23
パナソニックビビシティ買ったよ
通常モードで電池持たないね
そんなに楽でもない＆シートで痛い
73:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:46:33
お茶犬ブログを気にしまくってるのはPAS工作員ただ一人だろｗｗ
ちなみに俺はPAS工作員によくお茶犬と間違われるが
完全にPAS工作員の思い違いで毎回ディスプレイの前で吹き出すｗ
74:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:50:09
前スレの最後の方のレスを見たら
どうやらPAS工作員は自分の敵が一人しかいないと思いこんでいるようだ。
そりゃ色々と間違いもするわ…
75:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:50:10
だから、エナクル乗ってるやつに頭おかしいのが多いと思われるんだな。
あんなのが２人以上いるってわけだから
76:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:52:36
あーやだやだ
エナクル乗ってるやつをうっかり追い越したりしたら
ロケットスタート（笑）で追いかけ回されて粘着されるんだな
77:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:54:45
>>73
へーよく間違えられるんですか？
でもそれって光栄なことですね。
78:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:56:25
お茶犬と間違われたら、笑うよりも「あんなのと一緒にするな」って腹立つと思うけどw
79:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:59:53
お茶犬の批判は俺が許さない 彼はエナクル乗りの鑑
80:73
08/07/14 00:05:24
>>78
過去になぜかPAS工作員と間違われたことが2回ほどあって、
その時だけはそりゃもうかなり腹が立ったよｗ
酷すぎるよなまったく。。。
81:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:08:24
それはお前がPAS工作員とお茶犬に似ていたからじゃないのか
82:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:08:37
>>24
>>1と>>17のIPが一致してるから
83:73
08/07/14 00:13:08
>>81
お前なあ、いっぺんPAS工作員と間違われてみてみろ。そりゃもう腹立つぞ。
人間じゃないって言われるようなもんだし。
84:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:14:39
>>63
なぜ割り込みだとわかる？
IDが出てない以上、テンプレを貼っている最中に割り込みまれたとわかるのは
スレを立てた本人しかいないはずだが。
85:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:23:01
>>83
お前人間じゃないんじゃないか？人間であることを疑われるって…
86:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:34:36
ロッキーロードをテンプレに入れるのはわかる当然だ
ならばお茶犬のこともテンプレで告知しておくべき
やつのサイトを見ればここで工作してるのは明白だからな
ロッキーのような狂人はゆるさないしかし同じ狂人だが
エナクルの味方のお茶犬の工作ならよいと言うのはあまりにも身勝手で非常識
87:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:36:56 iN+S8Yvk
PASの車体はブリジストンですがエナクルの車体ってどこ製ですか？
88:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:37:37
今をときめく中国産です
89:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:39:25
>>85
人間じゃないのはPAS工作員だよ(・∀・)
>>87
いつか過去スレでホダカ製と言われてたと思うよ(・∀・)
90:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:42:59
おっw エナキチが顔文字使いだしたぞw 頭にきたみたいだなw
91:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:45:36
顔文字きもちわるいよね
92:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 00:50:29
PAS工作員が気持ち悪いと言う状況とは…？
PAS工作員本人より気持ち悪い存在なんてなかろうに…
93:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:08:00
顔文字が気持ち悪いって書いたらPAS工作員扱いにされた、
エナクル乗りは敵を増やしていることに気がついてない
94:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:13:29
URLﾘﾝｸ(motorov.moe-nifty.com)
いつ読んでも笑える
95:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:15:53
>>94
このURLは踏まない方がいい IP晒されるよ
96:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:17:06
IP晒されてなんかデメリットあるのか？
97:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:19:04
>>93
おや、自作自演じゃなくて別人？そりゃあｽﾏﾝｶｯﾀ。
なにしろ人間じゃないって言ってるようなもんだからな。
ただPAS工作員と同調するレスを本人レスの後に続けてしてたら
疑われても仕方がないとは思っててくれよな、
そりゃあ間違われたら死ぬほど腹立つだろうけど(・∀・)
98:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:26:06
キモチワルイ
99:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:57:41
まあ「改造が好きそうな個人経営店」を自力で探すしかないね。
大きなチェーン店は大概ダメだよ。
店を外から見れば解るでしょ。
変わった自転車＆変なパーツばかり扱ってそうな、
マニアなお店は興味本位でやってくれる事がある。
100:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 01:58:55
↑誤爆・・・＿|￣|○
101:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 02:10:45
>>94
ほんとにおもしろいよなw 天然記念物級のバカだよこのサイトのやつw
102:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 02:41:25
今時語尾に「w」連発か
そっちの方がよほど気持ち悪い
103:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 02:58:30
>>102
お茶犬乙w
104:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 06:38:31 NGb7FY5S
ＰＡＳのクランク軸折損についてだが
「強い力でペダルを繰り返し踏んだ場合」に起こる、
つまり立ち漕ぎが一因と言われているようだ。
しかし電動アシスト車の立ち漕ぎの是非の問題もあるが
本当に立ち漕ぎぐらいで簡単に折れてしまうものだろうか。
どうもスプロケ交換が関係してるようにも思えてくる。
ひどい例だと22Tを14Tにしてしまう。
変速機だけでなくクランク軸への負荷も増えることになる。
ヘリ中国不正輸出の件といい
ヤマハを擁護するつもりは全くないが、
もし折損事故の中に改造車が含まれてたなら
ヤマハもある意味とんだ災難だと言えるかもしれない。
尤もこれだけリコールが続くことへの同情の余地はない。
105:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 10:01:56
＞どうもスプロケ交換が関係してるようにも思えてくる
勝手に思ってていいですよ
106:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 10:55:29
エナクルの車体は丸石だったかな、ちょっとわすれちまった。
107:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:10:20
PAS工作員という輩は
根拠もなしに誰彼構わず『認定』しないと気が済まないらしい
108:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:41:13
誰彼構わず>>○はPAS工作員ニダって認定してくるエナルがこれだよ。
109:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:48:52
>>108←これがPAS工員の実態
110:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:56:00
▼このスレの構造
・エナクルを叩く←パナ工作員の可能性もあるのに、なぜかPAS工作員と認定される
・PASを叩く←パナ工作員の可能性もあるのに、なぜかエナクル厨と認定される
PAS工作員・エナクル厨は存在せず、パナ工作員がエナクルとPASを叩いてると
解釈すれば合理的に説明がつく
実際、工作員認定ネタが始まったのは、前スレでハリヤが槍玉に上がった直後
111:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:58:31
なんでみんなチェーンカバーがダサいんだろう？
112:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 13:34:29
そこにチェーンカバーがあるからさ！
113:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 13:59:34
旧型ハリヤ買ってみました。
期待にこたえてくれるかどうか…
高い買い物だけに、期待と不安でいっぱいです。
114:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 14:32:01
>>113
エナクルでロケットスタート最強
115:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 17:45:58
>>34と>>54と>>84の質問には答えられないようだな
116:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 18:39:05
>>45
例えスルーされても工作員が自作自演で偽装盛り上げするから無意味。
第一、スルーされてるかどうかは第三者からは知りようがない。
スルー状況がわかるのは工作員本人だけ。
117:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 19:46:42
>>113
ハリヤが高いのならまともな自転車には手が出ないね。
118:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 20:08:11
>>116
自分のやってることはよくわかるんだねw
119:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 20:26:58 w4bgKlhn
熱くて充電器が充電してくれない
夏って充電どうやってしてる？
120:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 20:49:15
>>119
どこの自転車？電池の種類も詳しく
121:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:23:33
>>42
情報操作工作に失敗したら架空の犯人を仕立て上げて責任転嫁し荒らしてしまえ
という指令だとすれば、十分その目的は果たしているとは言えないか。
そのぐらい２ちゃんねるを忌々しく思ってる連中はいる。
そう考えれば
嘘の情報を流しても反論されない－＞工作成功、次の作戦に移る
嘘の情報を流すと反論された －＞逆上・荒らす（反論できないため）
の繰り返しだった事の説明がつく。
122:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:46:22
やっぱアシスト自転車のリチウムバッテリー価格はぼったくりぽい
iMiEVは250万で売るみたいだ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:22:44 ID:sAhXLZnA0
なかなか車に積むようなリチウムイオンバッテリの価格って出てないので、判る製品で調べてみたんだが、
以下の公式であってるかな？
出来るだけ大きなバッテリを使ってるもので市販されてて定価も出てるものってことで、電動アシスト自転車で計算
パナが使ってるバッテリで、26V-10Ah(NKY239B02)こいつが39,800円。iMiEVの電池総容量が16kWhなんで変換
パナのバッテリが 26V-10Ahなんで、単純に掛けると259Whになる。次に、これを幾つ積めば 16kWhになるかだが、
16kWh/259Wh で62個必要。パナのバッテリが39,800円なんで、62x39800円で、約250万円
電気は詳しくないんであってるかエロい人に確認してもらいたいんだが、もしあってるとすれば、iMiEVの400万
というのもそれなりに妥当な金額じゃないかと思うんだがどうだろう？
123:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:01:42
前スレにあったんだけど、電動アシスト自転車の規格が変わるって本当？
どういう風に変わるのか教えてください。
124:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:12:29
工作員本人>>118が>>116の言っていることは正しいと申しております
125:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:15:01
>>123
人力１：補助１ 逓減開始１５ｋｍ／ｈ
が
人力１：補助２ 逓減開始１０ｋｍ／ｈ
になる
計算上、逓減領域の一部でアシストが弱まることになる
126:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:15:32 w4bgKlhn
ブリのマリポーサ。冷蔵庫で充電木とバッテリー冷やしたら充電できた。よかった。
127:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:39:54
>>125
サンキュ。もう少し教えてください。
上限24km/hは変化なし？
いつから施行？
128:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:18:03
>>127
ソースが意外と少なくて参りました。
ここには9月とあります。
URLﾘﾝｸ(www.global-cyclebusiness.com)
7月号の紹介記事だから、来月になったらバックナンバーページに移動します。
URLﾘﾝｸ(www.global-cyclebusiness.com)
上限は24km/hのままと聞いた記憶がありますがソース発見できませんでした。
129:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:53:52 g5mv+EFH
電動アシストの自転車欲しいんだけど、貧乏人の俺には買えません。
でも最近電動じゃなくてもアシスト出来る方法を知りました。
それは他人の自転車の後ろをぴったりと追走する、競輪でいうマークです。
いやぁ、これが結構楽チンで競輪みたいにスピード出ていなくても
これほどの威力があるのかと思いましたよｗ
でもマークしている人に気づかれたら、ちょっと気まずいですけどｗ
130:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 00:39:21 laqH5H5P
最近ビビタフネス買って通勤してるけど、パナで
回生充電出来るの出るんだね・・・知らんかった。
131:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 00:47:34
>>129
おまえか俺のおしりさわったのは！
132:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:04:43
>>122
おまえの計算だと80GBのHDDが\5,000だとして
1TBのHDDは\62,500にもなるぞ。
133:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:10:06
>>128
サンクス。意外に早いんだね
これだと年内にマイナーチェンジがあるかも知れんね
夏場はクソ暑いし、もう少し待つかなｗ
134:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:27:00
>>132
モノの構成部品の理解ができていないな。
電池の容量はセル単体の容量とセルの個数で決まる。
HDDの容量はプラッタ1枚の容量とプラッタの枚数で決まる。
80GのHDDが4枚のプラッタだとしたら1TのHDDは50枚のプラッタが必要。
5000円と62500円以上の差がでると思うぞ。
同じ大きさでの比較にしないとな。部品が増えるとコストが増える。
135:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:54:57
しかしここまでバカな計算するとわなw
この頭の悪さきっとエナクル厨だなw
136:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 02:45:56
>>134
馬鹿だなおまえ。じゃあiMiEVのバッテリーはパナと同じ26V-10Ahのものが62個
繋いであるとでも言うのか？俺が言いたかったのは電気自動車のバッテリーと
アシスト自転車のバッテリーを容量比だけで価格算出して比較するのは意味がない
ってこと。文句があるなら錦糸町北口のロッキージム来いよ。待ってるぜ。
137:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 02:48:03
>>135
おまえは大塚の角海老宝石ジム来い。地下降りると楠三好ジムがあるから
そこで待ってる。マウスピースは持参だぞ。
138:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 05:43:00
バカスｗ
139:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 05:46:42
体力作りコースオヤジ同士の真剣勝負にわくわくｗ
140:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 06:08:35
>>49
心配無用
>>47と>>48のIPは不一致つまり別人
141:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 08:46:23
>>133
問題はバッテリー容量や性能の向上が課題だな。
単純計算でパワー２倍なら駆動時間半分になる。
142:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 09:25:31
盗難などに合わないように、対策は万全にしてますか？
普段は自宅のマンションの下に駐輪して、
朝、子供を保育園に預けてから、
駅の駐輪場に置く予定です。
保育園の送り迎えで往復6㌔弱、毎日のことなので盗まれ たらかなり鬱になりそう。
143:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 10:04:37
新しいアシスト比率1：2は足腰弱い老人用ぽいな
上り坂以外は遅くなりそう
144:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 10:20:36
1：2 10km/hからアシスト比ダウン
11km/hで 1：1.9
12km/hで 1：1.8
13km/hで 1：1.7
14km/hで 1：1.6
15km/hで 1：1.5
強くね？ｗ
145:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 10:47:16
本音で言えば
20km/hで 1：3
30km/hで 1：4
40km/hで 1：5
50km/hで 1：6
60km/hで 1：7
これぐらい欲しいよなｗ
146:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 11:28:08
>>119 扇風機で風当ててやればOK
それでもだめなら冷房の効いているところでこれをやってくれ。
147:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 11:31:18
>>126冷蔵庫で冷やしてから充電とかすると結露でショート、最悪火事におつながるからやめとけｗｗｗ
148:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 12:42:58
>>141
当然、「弱」モードがつくから、そのへんの心配はないんじゃね
内装３段で急坂を登れるなら、無駄に高いだけのハリヤを買わなくてすむ
149:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:16:06
>>144
比例で考えると新アシスト率は１２キロから５割以下となるので、現アシスト率に抜かれるよ。
150:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:32:26
リアスプロケ交換したら新アシスト比領域が広がってかなりｳﾏｰ
151:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:34:36
>>144
その計算で２４キロでアシスト０になるのでしょうか？
私は現アシストは１５キロまでがアシスト５割、こっから比例ダウンで２４キロでアシスト０割。
新アシストは１０キロまでは６.７割、以後２４キロでアシスト０割まで比例ダウンかと思っていたのですが、違うのですか？
152:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:39:02
>>150
それがね、そうはならんのよ
いや、なるんだけど正確には現アシストにスピードで勝てない。
153:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 13:41:33
>>152
それはケイデンスが最適値からかなり外れてしまうので結局おいしいパワー領域
が使えないという理由ですか？
154:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:23:05 2TpEjIg7
>>130
HPで後悔されたね
１５万か…
155:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:37:04
>>140
おまい凄いな…
いや、凄すぎる。
某関係者の俺にしか分からないはずだが、さてはプロバイダー関係者？
156:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:13:41
>>154
ボッタクリのパナらしいなｗ
157:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:31:19
現アシスト比を15km/hまで1:1(50.0%)、以降24km/hで1:0(0%)と比例減衰する、
及び新アシスト比を10km/hまで1:2(66.7%)、以降24km/hで1:0(0%)と比例減衰するものとして算出。
現1:1 新1:2
00km/h 50.0% 66.7%
----
10km/h 50.0% 66.7%
11km/h 50.0% 56.3%
12km/h 50.0% 47.6% ←アシスト比逆転
13km/h 50.0% 40.3%
14km/h 50.0% 34.0%
15km/h 50.0% 28.6%
16km/h 41.7% 23.8%
17km/h 34.3% 19.6%
18km/h 27.8% 15.9%
19km/h 21.9% 12.5%
20km/h 16.7% 09.5%
21km/h 11.9% 06.8%
22km/h 07.6% 04.3%
23km/h 03.6% 02.1%
24km/h 00.0% 00.0%
この考え方であっている？
158:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 22:20:04 592c3VX9
あげときます。
159:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 22:20:56
>>157
新アシスト10㌔→11㌔で10.4ポイント減衰ってどういう計算なの？
160:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 22:35:53
買うならRX-10がいいかなとか思い始めている俺がいる。
ヨドならポイントも付くしな～、あと一ヶ月か。うーん。
161:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 23:51:53
>>157
159を見て>>157をグラフに起こしてみたら、なんだこの曲線？
比例は比例でもちょっと反比例ライクな…
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
にあるような真っ直ぐ落ちる式を組んでみるとこうなったんだが
10km/h 50% 66.67%
11km/h 50% 61.9%
12km/h 50% 57.14%
13km/h 50% 52.38%
14km/h 50% 47.62% ←アシスト比逆転
15km/h 50% 42.86%
16km/h 44.44% 38.1%
17km/h 38.89% 33.33%
18km/h 33.33% 28.57%
19km/h 27.78% 23.81%
20km/h 22.22% 19.05%
21km/h 16.67% 14.29%
22km/h 11.11% 9.52%
23km/h 5.56% 4.76%
24km/h 0% 0%
162:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 00:17:15
電チャリにスピードを求めてるわけじゃないから、
新規格の方がいいな
新規格だと電池の消耗が早くなるだろうから、
大容量タイプのラインナップを充実させて欲しい
163:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 00:34:39
電チャリのありがたさは、早く走れるよりも体力がないときに楽なことだからな。
164:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 01:09:04
しかし新アシストは低速で危ない気がする。
以前試乗会の時歩道を軽く走ったけどUタウンするときパワーがかかって焦った。
それがさらにパワーアップだろ…
165:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 01:37:02
Uタウン？
166:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 01:40:21
>>164
俺も初めて乗ったときは、そろ～りとゆっくりこぎ出したので、パワーアシスト時にうまくバランスが取れなくて危ないと思った。
ゆっくり走るほうが難しいというのは買ってから思った。
167:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 06:48:19
そうだ、Uタウンだ！
168:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 08:00:40
>>164
×Uタウン
○Uターン
169:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 09:53:00
>>161
ごめん。速比でグラフを作ってしまった。
(１０キロ５割でアシストを５キロ分という考え方だと前のグラフ)
アシスト比で考えると>>161の通り。
170:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 12:56:07
URLﾘﾝｸ(feeds.feedburner.com)
171:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 14:33:45
>>164
いつでも上限のアシストになるわけじゃないから大丈夫だろ。
172:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:11:14
はじめまして
電動自転車購入を予定しています。
母親用 ７２才 現在自転車で買い物は行っています。まあまあ安くてこれ買っとけ！
というのがあれば教えて下さい。
173:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:15:26 gAhhjfVD
新アシスト比は、人混みの多い歩道を走ると必然的に従来のアシスト比と違って
物凄いバッテリーが消費されそうだね。
174:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:52:13
>>172過去を読めｗ
まあ国産ならどれでも大丈夫。
175:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 18:34:05
バッテリーの詰め替えの問い合わせをしたがまだ返信がない orz
176:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 19:32:54
172、ばあ様のバランス感覚は大丈夫か？
人間、75歳付近から急に色々と崩れるからなぁ…
個人的には少し高いけど、三輪の電動を勧めておく。
177:172
08/07/16 20:38:20
>>174 >>176 thx
いやまだまだビュンビュンに走り回っているんだが年齢を考えて楽な方がええかな？と思いました。
３輪も含め検討します。
今 前スレ熟読中です。
178:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 20:52:08
ババアだったらエナクルでロケットスタートで爆走マジオススメ
とまあ冗談はこのへんにしてマジレスするとその年齢ならチャリよりも
あのなんだっけ？ほらあのよくジジババが乗ってる
電動の低速三輪スクーターみたいなの、あれにしといた方がいい、安全
179:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 20:57:25
>>149
新規格のアシスト率は、中華フル電動チャリへの対抗策でしょ？
もし現行モデルより遅くなるんだったら、それこそ中華フル電動の時代が来てしまいますよ。
たぶん、現行車に新たに１：２のモードが追加されるだけだと思う。
180:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 20:58:21
あのシニアカーで建物内の狭い通路走る人
いるけどあれは迷惑だな
181:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:02:23 7PVMP+pj
>>172
アシストでなく、セニアカーのがいいんじゃね、先のこと考えて。
182:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:29:39
>>178 >>181色々ありがとう
年齢はクソババァなんだが見た目は１０才以上若く見えるしまだまだ自転車で大丈夫ですが念のために検討しています。
183:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:42:47 Ht+ioWcD
新アシスト比は、多分警察とか行政からの指導っぽいけどな。
自転車による歩道での人身事故が多発しているから、電動アシスト自転車もそのあおりを食らって、
低速化の安全第一路線にシフトしたとかじゃないかな。
184:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 21:55:43
バカが多いんだから、安全第一でいいよ
車体重量の重い電チャリに猛スピードでぶつかられたらかなわん
185:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/16 22:33:57
ハリヤの新型ってアシストが強力になったのかしら？そんな書き込みがあったみたいですけど。
本当なら買い足そうかしら。リアスプの予備もありますし。
186:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 22:37:32
新規格が施行されてないのに、強力になるわけないだろ、ヴォケ
187:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/16 22:42:34
>>新規格が施行されてないのに
そんな事は分かってましてよ。
188:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 07:20:54 pdrjFWk4
>>185
新旧2台のハリヤ海苔だが、
明らかに新型の方がパワフルに感じるぞ。
単にモーターがへたってる影響かもしれんが・・・
フロントサスの底打ちは相変わらずだが。
189:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:54:14
バッテリー新品に変えるだけで全然違うのに、ボロと新車を比較しても無意味。
190:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:12:28
>>179
いや、モード追加じゃないだろ？
法改正の問題だから新アシストになったら14km/h以降の恩恵(比較的)が受けられなくなる。
低速アシストが強力な分、電池消費が早そうだから航続も縮みそう。
だから現アシストのが買いだと思う。あってない？
191:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:30:25
早く新規格対応車種を出さないと、旧規格のは売れんだろ
坂道対策で買う人が多いんだから、圧倒的に新企画の方が魅力的
192:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:47:55
そこでアシスト速度上限改造ですよ。
193:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 10:22:03
>>188
ハリヤ、フロント側のチェーンリングは新旧で歯数同じかなぁ。
ハリヤって40Tか44Tあたりじゃなかったっけ？
194:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 10:26:58
ホムセンでヤマハPASニッケルが69800円
195:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 11:00:42 kMVtRVnC
坂対策と言っても、現アシスト比率でも低速時にそんな不満がある訳じゃないし、
どちらかというと時速24キロ以上のアシストを望む声が多かったはず。
故にユーザーの声を反映した新規格ではないのは明らかだと思うよ。
やっぱり、自転車は車道を走れとか一連の法改正の一貫だな～。
196:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 12:42:59
>>194
どこの？
197:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 13:30:34
>>196
ビバホーム
198:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 13:35:41
>>197
店舗検索してスーパービバホーム足利堀込店見たら
ヤマハPAS59980円！
199:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 14:56:20
ネットでもヤマハPASニッケル水素は59800円であるな
200:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:04:18
んは阻止ッ！(ﾟ∀ﾟ)
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
201:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:25:20
自分で書いてれば世話ねーなｗ
202:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:38:17
>>195
うちの近所とはえらい反対だな。
坂道対策が一番だわ。
203:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 18:08:13 mB5mhhvR
電動チャリ検討中だけどスピード出すと極端にアシスト率下がっちゃうのね。
最近治安良くないしDQNや基地が居たら全速で振り切れるかと思ってたんだけど
なんか難しそう。
204:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 18:23:51
カインズホームでパナソニックニッケルビビ５万９８００円でした、
アイボリー色何か、なかなかそそりますな。
205:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/17 20:21:55
私のハリヤって4速でかる～くスタートした瞬間すでに時速10㌔なんかすでに越えちゃってるのね。
ですからほとんど使わない部分を強化した新規格なんて必要ないのよね。時速20㌔以上がらくらく
なのお願いしたいわ♥
206:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/17 20:28:19
>>203
私のハリヤなら基地害なんてチョロイもんよ。モーターアシストで軽く時速25㌔。
そこから2速落とした時点で一気にケイデンス上がって30㌔よ。DQNや基地害なんて
20㌔に毛の生えた程度じゃないかしら。
207:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 20:48:38
是非改造スレにいる時速55kmのフル電野郎を倒してください！！！
208:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
08/07/17 21:20:09
>>207
フル電なんて自転車じゃないんですから、２ストのスクーターで勝負してあげたら？
209:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:49:44
新規格はハリヤ殺しだよなぁ・・・
210:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:07:07
すいません。ハリヤ買う予定ですが、買ったらまず何を交換したらよいですか？
リアスプって何？それ交換対象ですか？
211:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:12:12
ビンディングペダル
212:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:18:14 fpTA8r2U
電動アシストって本当に楽なんですか？
主に上り坂ですが、重量も重いし、普通のＭＴＢに比べると
ギヤ比も高いし（段数も７段くらいが最高？）。
213:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:27:13
楽かどうかは割と相対的なんだよね。
買った当初は楽ちん、でも乗り続けてると脚力が落ちて段々楽でなくなる。
214:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:24:54
>>212
いや逆に普通車に比べてギア比は低いと思う。
215:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:19:32 IFkzz9uh
>>212
こないだ初めて買ったけど、笑っちゃうくらいラクだよ。
税金もないし原チャリよりずっといい。
216:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:47:22
サイコウはフル電だろ
217:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:58:57
フル電のクオリティ見ると愕然とする。半年でゴミになる予感。
218:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:39:01
>>217
ヤフオクでの宣伝文句に「これはオモチャです」とあるが、まさしくオモチャにしかならん
クオリティだよな。道交法へのエクスキューズの筈が、クオリティの低さを逆説的に物語ってて
笑ってしまう。
219:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:46:41
品質？
最近のメリケン電動キット装備の国産自転車は結構いいぞ。
値段が原付2台分以上なので買う理由はないがｗｗｗ
220:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:49:41
会社経営してる私が新型ハリヤで通勤。社員がベンツで通勤。
221:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:20:26 oKaH+Yry
ロードぶち抜ける位速いの無い？
222:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/07/18 12:27:39
222
223:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:39:01
>>221
あるよ あるよ KEIRINPAS 60㎞巡航可能
224:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:52:25
>>217
半年で使い捨て感覚ならいいかもしれんが、走行中にフレームとか折れて
大怪我する可能性もあるから命がけだよな。
225:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:53:01
>>221
フル電にあるよ
226:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:59:45
通常のシティ車利用で何かいじったほうが良い部分はありますか？
227:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:09:20
>>226
古いタイプなら前ブレーキをWピボットブレーキに交換する。
228:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:56:14
>>221
0-10mダッシュなら電チャリに勝てるロード無し！
229:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:59:41
BMXレーサーでなおかつ選手なら勝てる奴がいるかもしれん。
230:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:52:47
電アシ自転車の実際の街乗りでの走行で、バッテリーは何㎞くらい保ちますか？
カタログ値だと100㎞オーバーのもあるようですが、
実際に坂を登ったりしながら往復40㎞くらい走る事はできますでしょうか？
231:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 22:50:55
大容量バッテリータイプなら常時アシストでそれくらいです。
しかしあなたの言う坂を登ったりしながらというのが登坂ばかりだったり
山を登るというのであるならば難しいと思いますが。
232:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:02:16
ハリヤだけど、こぎ出しや上り坂以外はアシストOFFにして走るなら、4Aバッテリでも50kmくらい持たせることは可能かな。
自動的に負荷を調整しているはずなんだけど、自動にまかせてるとなんでか知らんけどアシストが必要ないようなところでも
電池を食ってしまっている。この点は最新型では改善されてるのかな？
スピードが乗った状態だと、アシストONでは力が余っちゃうのでOFF。
負荷が平均するので、意外ときつくない。
233:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:22:12
>>230
新型ハリヤですが、オートマチックで５０ｋｍ走って、バッテリーLED２つくらいです。
234:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:39:21
>>230
勾配にもよるが坂道のバッテリー消費は平地の3～4倍だ。
235:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:09:18
５％勾配で何キロ、１０％勾配で何キロ走れるかも表示して欲しい
236:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:14:22
体重も関係ある。
ピザな自分だと市街地ですらカタログの半分以下・・・orn
237:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:50:26
近所の店で電チャリ１年前は１０パー引きだったのが、いまは５パー引きだって、
やっぱ売れてるからしゃーないのかな？
238:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 02:30:08 Q9aOiql2
先日買った自転車店では、８月からは値引きが減るっていってた。
ちなみに、車のタイヤ買った店でも同じコメントが……
239:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 02:36:36
原油高が今後も続けばさらに電チャの値段上乗せドンもありうる
新規格も気になるが値上を警戒する人は買うなら今のうちだな
240:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 03:03:08 9RUSVSNn
今までアルベルトやラクッションなどスタッガード２７インチ乗り続けて、
電動アシストタイプも同じような形状を検討していたのですが
電動アシストが付くならば、２０インチの小型 マリポーサE.A. mini など
も良いのではと思いました。こういうのは全く別物でしょうか？
通学・通勤に片道２～３キロ。
ときどき８キロはなれた都会や田舎へ自転車で行ければいいな、という用途です。
241:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 03:20:00
>>240
片道２～３キロの使用がメインなら、もう何でもアリだと思いますよ。
もともと小径車は坂道に強いんだけど、変速段数の多いのを選べばスピードもかなり出るしね。
242:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 10:26:21
>>240
オフタイムと27インチで並走したことあるけど、足の回転とスピードは両車とも
おんなじだったよ。
243:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 11:51:54
インター８導入の金が無いので、
６段変速ママチャリとアルフィットViViリチウムを組み合わせて６段変速電動アシストを作ってみた。
停止状態から発進した時の加速がすごい・・・気がする
もうロードバイクで通勤やめてこっちで通勤することにした。
244:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 12:02:05 gmrQsYmJ
>>230です。
みなさん、ありがとうございました。
大容量バッテリーで走り方に工夫をすれば、かなり行けそうですね。
４年くらい前に買った奴は、バッテリーもリチウムではないし回復モードを活用しても20㎞程度しか走れませんでした。
また、バッテリーがあがったり電源をオフにすると、平地ですらペダルが重くて仕方ありませんでした。
過去レスを見ると、なんたらクラッチという言葉が出て来ますが、今の電アシ自転車は改善されているという事でしょうか？
245:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 12:46:37
ワンウェイクラッチですか>>17以外なら問題ありません。
Pas系やViViを買いましょう。ただしパナクルについては不明です。
246:240
08/07/19 12:54:00 9RUSVSNn
>>241さん >>242さん
お返事ありがとうございます。
私の用途にしても自転車本体にしても、気にしたり敬遠する必要はなさそうですね。
選択肢に入れて考えてみようと思います。
247:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:13:25 00eWUWF3
アシスト自転車ってのは精神的なものだろうね。
あの程度の小さな容量のバッテリーで何十キロもの距離を
本当に充分な力でアシストしてたらあっという間に電池が無くなる。
何か楽に感じる錯覚をしてるだけで実はアシストが無くても
どうってことは無い。
248:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:17:25
>247
精神的なものならなんで電気食うんだよ？
十分アシストされたら原付になっちゃうだろ。
249:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:29:09
>>1と>>245と>>17は同一人物
250:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:26:02
またエナクル厨の邪推かようぜー
251:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:26:42
>>247
錯覚ならこんなにうれないしょ。
一回電動乗ったら、ふつうの自転車もう乗る気にならんもな。
252:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:45:31
>>247
錯覚なんて言わないが、走り始めや、走行中わずかにアシストしてくれるだけも、
こんなにも楽なんだあ、と驚いたかな。
いわゆる気張ったり踏ん張ったりといった場面、そういう感覚がなくなった。
まあこういったことを錯覚だとか精神的なものと言うのなら、
扇風機や風、湿度による不快感、体感気温、なんてのも錯覚
253:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:48:38
>>250
どう見ても自明な真実を指摘された本人涙目ｗ
254:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:04:15
>>253>>250
うざいって言っただけで粘着されるから要注意だねw
255:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:26:27
>>254
確実にヤツは頭の病気、本人的にはロッキーという巨悪と戦う英雄気取りみたいだがなw
端から見ればロッキーと同じ頭の病気の人にしか見えないw
256:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:37:53
長年行われている一連の情報操作の書き込みが
誰の利益にする目的で行われているのかを考えましょう
257:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:46:15
ここに書き込んだだけで利益を享受できるの？
258:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:56:59
利益享受できると考えてニセ試乗レポートを延々と書き続けてる奴がいる訳だが
259:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:59:54
ああエナクルがロケットスタートとかいうやつねw
260:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 18:24:11
>>259
某ブログの件はそもそも本人の所有物だから試乗レポートではないだろ
ロッキー系の複数車種「試乗」レポートはいい加減飽きた
261:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:09:55
新アシスト比の高速部分って現行よりそんなに不利なんでしょうか？
>>157 >>161を見ると結構差があるようだけど微妙なような。
そして上２つの数字に差がある理由もよくわかりません。
262:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:14:37
>>245
ありがとう。
その辺で絞り込んでみます。
263:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:18:44
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
で再度見積もりを頼んだけれどもやはり応答がない・・・
新しく買い直すしかないのかなぁ・・・
264:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:27:24
>>255
どう誤解されようがどう煽られようがロッキーPAS工作員が消え失せるまで
やめるつもりは一切ないのでそのつもりでよろしく。
265:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:07:57
>>263
気付いてると思うが、以下３つは全て同じ詰め替え業者のサイト。
URLﾘﾝｸ(win-nie.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(win-nie.net)（閉鎖）
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
2006～2007年頃のトップページのカテゴリー表示には
「電動自転車バッテリセル交換」の表記がしっかり残っている。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
その表記がないということは、サービス中止したと見て間違いない。
残骸ページだけ残ってるがトップからのリンクはない。
URLﾘﾝｸ(brsco.jp)
しかし返事すらないってどうよ。
とにかく乙。
266:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:17:46 6rL6AMSf
これ欲しいけどどーすか？原付より高いのがネック
リチウムビビ・RX-10S
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
267:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:31:59
新アシスト比を表計算ソフトでシミュレーションしてみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
この結果からすると>>161が正解
>>157の式も気になるので見てみたい希ガス
参考
>>161のサンスター製品の比率グラフ
URLﾘﾝｸ(lib6.store.yahoo.co.jp)
268:エアロアシスタントの人柱
08/07/19 20:38:07
>>266
その値段で内装８段なら、買い替えも検討するんだがなぁ
とはいえ、独自部品が多そうでいじるのがまた面倒というかある意味おもしろそうだなぁ
269:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:34:17 Uwz5096b
>>266
待つか悩んだけど、他のを買ったよ。
パナソニックの回生充電がどんなもんか興味はあるけど高杉
270:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:38:41
>>261
電動アシストって、ある程度スピードがノッてしまうと慣性も働くのでそれ程必要と感じない。
必要と感じるのは、やはり停止状態からのアシスト。
新規格ではそれが大きくなるんだから、普段の生活での使用においてはより楽に感じられる筈。
更なるスピードアップを求めるココの住人の感覚がおかしいだけ。
271:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:24:55
>>270
平地走行中に時速２０キロあたりで電源を切ったり
省エネモードにしてみても、特に何も感じないことが多いね実際。
その割にはバッテリーは減っていくし。
ケイデンスとトルクで平地走行かどうかを判定して
平地だと出力を止めてしまうモードがあってもいいとさえ思う。
272:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:27:15
４０キロまでアシストする自転車に乗ってると、自分がインデュライン
になった気がして快感。。。改造は大変だけどね。。
273:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:40:26
>>272
つ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
274:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 22:47:35
いつものラーメン♪
275:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 23:40:37
>>271
それがYAMAHAのオートエコモードプラス
276:161
08/07/20 00:48:50
>>267
俺は>>157本人じゃなく>>161の方なんだが、
>>169をヒントに>>157の計算式を出してみた。
たぶんOpenOfficeのCalcを使ってると思うので
A1～A24に速度1～24を入れてB1やC1あたりに以下をそのまま入れて
あとは24までコピペしていけばおｋ
もしExcelなら;(セミコロン)を,(カンマ)に換えればおｋ
現行：
=IF(A1<=15;0.5*100;(15*0.5-15*0.5/(24-15)*(A1-15))/A1*100)
新：
=IF(A1<=10;2/3*100;(2/3*10-2/3*10/(24-10)*(A1-10))/A1*100)
式が恐ろしいことになってるが、文章で説明するのがめんどい分
定数の計算や約分をせずにそのままにしているので
>>169を見つつ上の式を紙の上で分数に起こせばわかると思う。
277:157
08/07/20 06:51:14
>>276
ごめん、出先だから後で式あげます。
そちらの出し方も同じく追試してみましたが、算出とグラフ作図は単純にエクセルですよ。
そちらで後から提示してもらった方が考え方が妥当な気がします。
278:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 07:26:06 v8vyPoPv
パナのビビタフだと、20キロ位でも以外とアシスト感あるんだけどな・・・。
279:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 08:58:17
ここには価格.comの掲示板みたいに、エナクルに水ぶっかけて洗いそれが原因で故障したら
不良品だと三洋にクレームを入れて修理要求をする人はいないよね。
つーか生活防水の意味って…
280:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 09:46:29
>>279
それジェット洗車だとしたらずっと前から巣食ってるPAS工作員がまさにそれだよ…
過去スレの「作文」の中にあったよ。
281:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 11:53:14
ＰＡＳ工作員って・・・ヤマハってそんなに電動売りたいのか？
ここで書き込んでどーのこうのより、坂だらけの団地の前でオバチャン相手に即売会したほうが絶対売れると思うが笑
282:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 12:20:49
スレにヤマハ工作員がいるの？
ママチャリで乗り比べたらパナよりヤマハのほうがアシストが強いと思う
バッテリーでパナ買ったけどｗ
283:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 16:27:29
まあよくわからんがエナクル厨の工作監視巡回ルートである事だけは確か
284:157
08/07/20 16:39:09
以下、代入値のAxは速度(A15なら15km/h)
>>157式。アシスト力換算で減衰アシスト比を出した場合
(以前、速比という言葉を使ったが適当でなかったように思う)
言葉で説明するのが難しいのですが・・・
例えば現アシストで2km/hで漕ぐ時に必要な力を「2km/h力」とし、配分を「人力1/2km/h力 + アシスト1/2km/h力」と考える以降、「15km/h力」で「人力15/2km/h力+ アシスト15/2km/h力」で力のピークとなる。これを最高アシスト力と考える。
減衰域はこのピーク時の15km/h,15/2km/h力 - アシストOFF時の24km/h,0km/h力までの力の勾配となる。
例えば現アシスト15km/hの時、「人力7.5km/h力 + アシスト7.5km/h力(アシスト比は7.5/15=50.0%)」であるが、減衰域の16km/hの時は「人力9.3km/h力 + アシスト6.7km/h力(アシスト比は6.7/16≒41.7%)」となる。
式にすると、
現アシスト比 15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
=1-(15/2+(24-15/2)/(24-15)*(A15-15))/A15
新アシスト比 10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
=1-(10/3+(24-10/3)/(24-10)*(A10-10))/A10
(新現アシスト比の逆転は12km/h時)
285:157
08/07/20 16:44:14
>>161式、アシスト比で減衰を計算した場合
定格アシストが切れたアシスト率から順次24km/hで0.0%までアシスト比が比例減衰する場合。現アシストの例では15km/h,50.0% - 24km/h,0.0%の勾配式。
式にすると
現アシスト比 15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
=1/2-(1/2-0)/(24-15)*(A15-15)
新アシスト比 10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
=2/3-(2/3-0)/(24-10)*(A10-10)
(新現アシスト比の逆転は14km/h時)
当初考えたのは前者だったのですが、理論としては後者の方が正しいような気がします。
(だいたい、ここで言う「1km/h力」と「2km/h力」って比例しないような気がするし。最高出力的には現「15km/h時の7.5km/h力」と新「10km/h時の6.7km/h力」のどちらが強いのやら？)
ただ、理論でなく、実制御としてピークアシスト以降に於いては単純に速度検出で力を減衰制御させるのであれば、速度／トルク比例の制御になっている可能性もあるのかな、とも思います。
詳しい人の解説希望。
286:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 17:03:07 /5ECyJCh
287:157
08/07/20 19:20:53
>>159さん、こんな計算で新アシストは10km/h,66.7%(6.7km/h力) → 11km/h,56.3%(6.2km/h力)と10.4ポイント減衰するわけです。
288:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:28:32
坂道上り36%なら新アシスト比がよさげかな
289:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:30:11
結局新アシストは20ｋｍ/h前後ではアシスト感が今のものより強くなるのか弱くなるのか
どうなんですか？
290:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 21:53:23
>>267だとどう見ても
低速部分の面積の差 ＞＞＞ 高速部分の面積の差
数値上では新規格の高速領域が少し下回ってるのは確かだが、有意な差ではないな。
パワーモードで充分補える。
しかし下のサンスターのノーマルモードのグラフは本当なんか。
規制の上限値を下回っている分には法的には問題ないが。
ノーマル時に10キロ付近でアシスト半分になる仕様なのか気になる。
291:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:05:14
エナクルがロケットスタートとか言ってもステコンには勝てんよ。
292:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:14:07
ロケットスタートの話題に固執してるのはお前だけだろうが糞工作員が
293:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:27:08
たぶんこのスレで一番エナクルの話してるのって>>291だよなｗｗ
294:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:41:47
>>293
うんうん。エナクルの話題を出したいやつが、ボケと突っ込みで自作自演してるみたい
295:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:45:48
てことは291＝292＝293＝294で桶？
296:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 23:49:55
ほぼそんなとこだ
297:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:12:04
このスレ、工作員ネタ抜きでは進行しないようですね。
298:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:13:53 BDfAP8/K
298
299:293
08/07/21 00:14:16
>>295
291と一緒にするなｳﾞｫｹ
300:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:14:20
291と295と296 IP一致
291と292 IP不一致
291と293 IP不一致
292と293 IP不一致
293と294 IP不一致
291と294 IP不一致
301:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:15:42 BDfAP8/K
299
302:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:44:54
296と300 IP一致
303:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:53:38
>>302
悪あがき乙
304:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 02:58:25 9hSCp6Uw
電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、新アシスト比率
がこの速度域で従来のよりパワーが低ければ何だかやりきれないな。
305:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 06:39:42
>>290
サンスターのノーマルモードのグラフは電池寿命対策の為じゃないの？
速度とアシスト率の比例カーブなんか変じゃん。
306:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 08:20:22 fIrZUEWD
実際ＰＡＳよりはビビのほうがいいな
307:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 11:45:19
>>304
>電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、
俺もその通りなのにこんなことを言うのもなんだが、
メインユーザの世の中のおばちゃん連中はおそらく13～17あたりだとおもうぞ。
ほっといてもスピードが出る下り坂は別として、平地でもぜんぜん飛ばしてない。
308:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 12:39:56
おばちゃん達は損得勘定で動いているから、
上り平地は楽をしたく下りは速度を欲しがる
のかなーやっぱ
309:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:07:38 cNr6mjgh
リチウムビビ・RX-10Sはまだ発売してないの？
310:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 14:00:58
>>266
今の原付はそれより高いだろ。
チョイノリの在庫品なら安いけど。
311:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 16:01:21
>>309
パナのＨＰ位観ろよカス
312:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 17:07:00 cNr6mjgh
赤文字見落としてた
313:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 20:01:28
>>310
FI化した原付でも安いのは13万もありゃ買えるでしょ。
まぁ保険やらメットやら付けたら高くなるかもしれないけど、
後の維持費を考えればトータルで原付より安上がりだろ。
原付は白バイにも狙われやすいし。
314:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:31:07
チョイノリの40km/hは耐えられないけど
電アシの30km/hは楽しい
315:267
08/07/21 21:52:09
>>276
解説thx
使用した式は基本的に同じです
調子に乗ってこんなものを作ってみたらグラフが途中で曲がってしまった orz
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
もっといい方法を考えよう
>>284-285
解説thx
284の式は飲み込めてないのでとりあえず>>157を表に手入力してみた
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
もしこのグラフのように逓減域で急激にアシスト比が低下する方式だと
15km/hあたりでこんなにも差が
新旧方式の体感差が少ないことを願います
316:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:57:05
IPってどうやってわかるん？普通むりでしょ
317:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:05:19
>>316
シーーーーーーーッ
318:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:09:46
>>316
の 中
世 に
る は
あ 知
が
ら
と な
こ
い
い 方
い が
319:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:26:02
>>315
何で逓減域が二次曲線なんだ？
320:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 23:57:27
>>319
下のは間違った>>157の表がそのままグラフ化されたものだから、気にしなくて桶。
省エネやオートエコモードの類がどういう曲線なのかは、情報不足で不明ですが。
321:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 00:27:11
まだ５～６万で良い電動自転車ってないよね？中古でもいいんだけど
探した感じだとSANYOとかviviぐらいしかないような
322:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:09:58
これで通勤するようになれば電車賃ですぐ元が取れるよ。
323:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:14:08
机上の理論と実際に乗り比べて体感したのとでは違うと思うよ。
324:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 05:29:29
>>321
ヤマハ ニッケルPAS 6万以下
325:山崎渉
08/07/22 09:39:13
>>316
名前欄に 山崎渉 って書けばわかるよ
326:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 12:42:41
旧規格はじきに処分価格になるだろうな
クソ暑くて外に出る気もしないし、今は自転車を買う時期じゃないわな
327:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 12:49:10
新規格おもいっきり値上げしそうだ
328:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 18:20:06
新規格は何月から？
329:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 19:39:28
噂では９月から
330:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:26:31 NDOF6+4J
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
旧型エナクル在庫品CY-SQ263SK 49500円。
場所は川口ロジャース。
331:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:58:33
公式製品情報にないSQにも店頭ポップがあるのな
332:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 21:03:12
>>330
スレ違い
333:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 21:35:22
>>332
ﾌﾟ
334:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 03:17:48
>>333
ｹﾞ
335:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 07:15:26
>>319
アシスト力が比例低減すると仮定すると、アシスト率は垂れてカーブになるんだよ。
336:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 08:56:43
体感的にアシスト逓減していると思う速度ってどれぐらい？
337:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 09:46:03
>>335
んなわけねーだろ。算数やり直せ。
338:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 12:14:24
>>335 アシスト力が比例低減すると仮定すると、
アシスト「率」が比例逓減だと法律で決まってる．
339:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 14:15:55
>>338
法定ギリギリで制御を行っている根拠は？
法定通りの場合のモーター最高出力は１５キロオーバーで発揮されることになるな。
340:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:06:02 YDZvyJI8
リアルストリーム、きた！
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
341:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:07:19 piK7t5LP
ブリヂストンサイクル、クロスバイクスタイルのスポーツ電動自転車「ＲｅａｌＳｔｒｅａｍ」を発売
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
342:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:09:48
シフトポジションセンサーをいじるのですね、わかります。
343:山崎渉
08/07/23 15:16:28
>>341
クロスバイクスタイルで内装ギアってださいな
344:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:17:47
＞大容量4.0Ahのリチウムイオンバッテリー採用
このへんが微妙だなぁ・・・
８Aなら買ってたのに・・・
345:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:48:14
早く水素カートリッジ式の燃料電離化キボン
346:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:57:32
>>341
ハリア対策でとりあえず、って感じだな。
347:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:11:19
こうなるわけですね。わかります。
URLﾘﾝｸ(karui.netfirms.com)
348:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:36:06
ハイヤーはぜんぜんアシストしないからね。こっちの方が良さげ
349:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:39:51
普通>>341買うんならハリア買わないか？
俺は今月末入荷するらしいから、それで買うつもり
350:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:43:40
>>346
よく知らないのだが、どういうところが「とりあえず」って感じなの？
351:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:49:14
ハリヤと鰤のこれがあれば電チャオタ的には後はもうなんもいらねーなw
特にエナクルとかもはや存在価値ゼロwwwww
352:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:09:19
おかしいのがいる
353:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:12:38
いつからここは無法者の集まりになったのかな？
354:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:13:01
リアルストリームの方が、ハリヤよりどうみてもかっこいい
内装変速なのもいいね。
355:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:16:10
>「シフトポジションセンサー」
各ギアポジション毎のアシスト設定を可能としたのが、「シフトポジションセンサー」。
シフトワイヤーの引き量からギアポジションを認識し、ポジション情報をドライブユニットに伝達します。
気になる・・
ハリヤにはないぞ
356:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:21:08
ギア８とかしたらアシスト比率上がるのかな
357:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:23:39
>>336
オフタイムだと、付いてるメーター読み２０キロぐらいから重さを感じる
358:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:31:10
オフタイムはインチがな・・・・
359:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:40:52
うわっハリヤ涙目・・・
360:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:48:58
>「シフトポジションセンサー」
アシストに関係するセンサーを外部に露出させると不正改造が容易になり
道交法上の電動アシスト自転車の要件を満たさなくなる、とこれまで考えられてきた。
だから各社は外部センサー方式は自粛してきた。
最早なりふり構ってられなくなったんだろうな。
361:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:57:48
>>360
勝手な法律作るなこのバカエナキチがw
362:157
08/07/23 18:08:01
法定上限を想定した第三の計算方式も出します。残念ながら、速度・アシスト率のグラフは低減域では上へ膨らみ、直線比例ではありません。
km
/h 現1:1 新1:2
00 50.0% 66.7%
----
10 50.0% 66.7%
11 50.0% 65.0%
12 50.0% 63.2%
13 50.0% 61.1%
14 50.0% 58.8%
15 50.0% 56.3%
16 47.1% 53.3%
17 43.8% 50.0%
18 40.0% 46.2%
19 35.7% 41.7%
20 30.8% 36.4%
21 25.0% 30.0%
22 18.2% 22.2%
23 10.0% 12.5%
24 0.0% 0.0%←アシスト比逆転なし
363:157
08/07/23 18:10:50
法定上限を想定するとサンスターでしたっけ？あのアシスト限界グラフはおかしいですよね？
電動アシスト自転車の法定基準
ロ. 24キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、
(1)又は(2)に掲げる速度の区分に応じそれぞれ(1)又は(2)に定める数値以下であること。
(1) 15キロメートル毎時未満の速度 1
(2) 15キロメートル毎時以上24キロメートル毎時未満の速度。走行速度をキロメートル毎時で表した数値から15を減じて得た数値を9で除したものを1から減じた数値
つまり、低減域の現行アシスト率の式は
=(1-(A15-15)/9)/((1-(A15-15)/9)+1)
新アシストだと、たぶん
=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A106-10)/14)*2+1)
法律は人力を１とした場合のアシストを定めるため、実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると比例直線にはならんのですな。
また、実際の制御がこんな法定上限を出すために面倒な計算と制御をしているかも疑問です。
高速域のアシストをケチるほど電池寿命が延びて見た目のスペックが上がるわけだし。
私が考えた式では、提示した順に
１番目の式は「電動機出力の比例低減」
２番目の式は「アシスト率の比例低減」
３番目の式は「法定上限のアシスト低減」
となります。
364:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:22:11
>>363
＞実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると
「実際に必要な力」ってのが何を意味してるのか、言わんとすることが理解できない
のだが・・・法律読む限りサンスターのグラフ意外ないだろ。面倒な制御とか言うが
マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。チップ一つで済む。
365:157
08/07/23 18:28:52
>>364
あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
私は走行に必要な力(アシスト無しで必要な力)の内、電動がどれだけ担当しているかです。
この定義で法定アシスト上限を計算すると上のようになり、サンスターの表にはなりません。
法律は「人力１に対するアシスト力」を定めているのですから。
366:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:39:47
>>365
＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
誰が言うとか関係ない。15km/hまでは踏力と同じだけ(1:1で)モーターがアシスト
するってこと。ま、実際にはモーター出力の上限があるから強大な力で踏んでも
モーター保護のためのリミッターかかると思うが。
走行に必要な力って言うが・・・加速中や登坂と平坦路を定速走行してる時で
まったく必要な力は変わってくるだろ。
367:157
08/07/23 18:55:43
>>366
へー、ここでは本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか、どれだけ人間が楽をできるのかの指標として語られているのかと思っていたんだが違うの？
それに制御って最終的に電動機にどれだけ仕事をさせるかを制御するんじゃないの？
368:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:02:17
>>367 本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか
そう考えているのはあなた（>>157）と，>>161だけかもしれない．
369:157
08/07/23 19:05:07
>>366
＞＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
＞法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
＞そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
じゃあ、現行アシスト下に於いて0km/hから15km/hまでの「アシスト率」って100%になるんですか？
私は「アシスト率は50%」だと認識して話していました。
370:157
08/07/23 19:11:42
失礼、サンスターのグラフの縦軸は「アシストの比率」だから間違ってはいませんね。
私の言うアシスト率とは別のようですし、実際に人間をアシストしてくれる比率は「アシスト力/(アシスト力＋人力)」となりますから。
371:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:31:16
>>369
失礼だがきみは「15km/hまで人力１に対するアシスト力＝１」
と法律に書いてあるのを1/1=100%と言いたいのか？
読めば分るんだが、これは1:1という意味だよ。だから50%だ。
きみが盛んに力説しているアシスト率と全く同じ意味だ。
比率というのは、百分率だけじゃなく○:○と表せる事を理解するんだ。
372:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:33:43
>>361
道路交通法施行規則
第一章 総則
第一条の三 法第二条第一項第十一号の二 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一 人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ 電動機であること。
ロ 二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ
（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１） 十五キロメートル毎時未満の速度 一
（２） 十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度 走行速度をキロメートル毎時で
表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
ハ 二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて
人の力を補う力が加わらないこと。
ニ イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに
改造することが容易でない構造であること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
373:157
08/07/23 19:37:55
>>371
では、「サンスターのグラフ」及び「法定最高アシスト」を必要力中に於けるアシスト力の百分率で表すと、>>362り通りであると確認してくれるわけですね？
374:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:44:53
リアルストリーム
いつ発禁になってもおかしくない、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
375:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:58:31
アシスト率ってなんなの？
376:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:05:41
>>373
ごめん。本当ごめん。俺が勘違いしてるわ。顔から火が出るわ。
>>362の通り。アシスト率を百分率で表わすとそうなるわ。
単なる感覚でサンスターのグラフ通りになると思ってた俺が馬鹿だった。
本当すまん。もう一度算数やり直してから死ぬわ。噛みついてごめんな。
377:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:08:35
>>366のいってた法律の通り「人力１に対するアシスト力」が「アシスト率」の定義とはどういう事？
パーセント表示なら>>157とか>>161とかのいっていることであってんだろ。
378:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:10:27 wzyE7UIO
ハリヤ買おうと思ってたが悩むな。
どっちも大して変わらない印象だが・・・
379:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:11:04
とすると、新アシスト比ってかなりｳﾏｰなんだな。。。
380:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:23:48
>>377
踏力をa、電動によるアシスト力をbとすると
アシスト率（％）を
b/(a+b)×100
と定義した場合>>362になるわな。>>366の法律通りだと。
よく間違うのはアシスト率をb/aだけで考えてしまう点。
381:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:24:19
馬ー
382:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:26:47
舞い鵜ー
383:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:37:29
しかし>>379どんな低減制御をやっているかは不明。
384:376
08/07/23 20:37:57
>>157氏
何度も言うが、すまんかった。サンスターのグラフが頭にこびりついていて、
あれ＝アシスト率グラフだと勝手に脳内変換していた。
正直な話、>>157氏が何度もアシスト率に対して疑問投げかけていたのを見て
「何言ってるんだろこの人」と思ってた。そんなのも分らないのかなと。グラフの
通りなんだから直線的に変化するだけじゃんと。
今回>>363でもう一度法律読み直してみて、自分で数式作ってみてやっと分ったよ。
本当にすまんかった。
385:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:42:22
>>364マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。
↑単純じゃねー、作る人のこと考えれ。
386:157
08/07/23 20:45:33
>>384
どもども、了解。
387:161
08/07/23 20:50:38
出遅れた。
俺もサンスターのグラフが法廷最高を表してると思いこんでいたんだが、
>>372のロの（１）（２）をちゃんと見て式とグラフ作ってみたら確かに>>362の通りになった。
法廷アシスト比上限は>>362ということで>>161は忘れてくれ。。。
388:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:50:50
ブリジストンが出すということは、ヤマハからも同じのが出るかな
ヤマハも出すなら、８Aタイプも出して欲しいな
389:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:54:17
リアルストリームのインター8かなりいいな！
ハリヤより改造も13Tにするだけだから簡単そうだし
パナもRX-10Sなんかいらねーからインター8出せ！
リアルストリームは値段も安くていい
最近のパナの新型は高くなりすぎ
RX-10S 150000円ｗ ハリヤ119800円 リアルストリーム124800円
390:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:04:49
俺もハリヤのインター8版が欲しかったんだ。
電チャのインター8なんてサンヨーくらいしか出さないだろうと思ってたし。
今7.5リチウムイオンアシスタに乗ってるから電池は相互で使えるだろうし、
スプロケ変えれば35㎞巡航できるかな？ 夢がひろがるぜｗ
391:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:06:56 8TC/IIgP
今日、地元の自転車屋でハリヤーを注文したら納車は８月末だって…。
392:157
08/07/23 21:09:58
>>379
そうでもないかもしれません。
アシスト制御の最終的出力は電動機を何ワットで動かすかということになるので、
電圧制御か何かだと思うのですが250W電動機とか240W電動機が何処で最高出力を出しているのか気になります。
10km/hまで新アシストは現アシストの二倍の出力を必要とするのですから。
メーカサイドは小さい電動機を装備したいでしょうしね。
393:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:15:51
改造が困難なこと が法律の規定にあるんだから、改造できるわけ無い。
出来ても怖ろしく手間と時間と金が掛かるに決まってる。
人柱出るまで待った方がいいよ。from 人柱
394:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:23:53 BYPM65os
教えて君ですみませんが、いままで自転車のことに興味がなく
ママチャリを乗っていただけのものですが
後輪がパンクしたついでに、お金がないので自分で修理しようと
初めてホムペをみながらチャレンジしたものです。。
はじめて知ったのですが、リムテープという、金輪の内側につけて
金具とチューブとの衝撃をさけるものがあると
知ったのですが、
これはママチャリにも最初からついているものでしょうか？
それとも、通が自分の好みでつけるものでしょうか？
レスおながいします
395:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:25:09
今までは250W引き出そうとしたら、250Wで仕事しなきゃダメだったのが、
125W分仕事をするだけでモーターの性能を全部引き出せるようになった と理解すればいいのですね
って、今までもモーターの定格全部引き出してないんじゃね？
396:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:55:41
>>395
言ってることﾜｶﾗﾝ。Wは仕事量の単位ではない。
397:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:14:42 cuhn1Vam
Wって仕事量の単位じゃないの？
398:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:38:35
Wと時間の積が仕事だよ。
399:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:39:22
>>353
今に始まったことではない。
改造専用スレの存在意義がなくなりつつあるのはどうかと思うが。
400:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 22:42:49
>>396
じゃ、「250Wの仕事率で踏まなきゃならない」で理解して
401:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 00:38:35
エナキチの涙目の嫉妬工作レスが心地よいのうwwwww
部品交換とかやっても意味無しのうんこエナクルだけは仲間外れだからなwwwwww
402:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:37:48
エナクルってなんだっけ？
403:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:54:34
産業廃棄物さ
404:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:51:04
カッタラジゴク
405:157
08/07/24 08:05:45
今度は私も間違えたので訂正。
>>392の0-10km/hの新アシストは現アシストの2倍でなく、約1.3倍の電動機出力が必要でした。
なお、>>362の法定上限の場合では、必要な最高の電動機出力は現アシストではアシスト率最高点(50%)の15から16km/h辺り、
新アシストではアシスト率最高点(66.7%)の10km/hから更に上昇を続けて必要な最高の電動機出力は16から17km/h辺りになるようです。
電動機の必要最高出力の新旧比較では新アシストは現アシストの約1.13倍の電動機出力を搭載する必要がありそうです。元々余裕があって制限しているのであれば問題ないですけど。
追記 新アシスト法の案
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
参考資料１（道路交通法施行規則改正案新旧対照条文）のPDFリンク
を読み直して、
＞新アシストだと、たぶん
＞=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A10-10)/14)*2+1)
と数式を揚げたけど、法律通りの計算式なら下の方がよいですね。(計算結果は同じ)
=(2-(A10-10)/7)/((2-(A10-10)/7)+1)