08/07/12 23:04:45
>>1-9
本スレ
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ジャイアント購入相談スレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
そして重複
新設】自転車購入相談スレ2【親切】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
本スレの重複な上に
荒らし行為を続ける>>1は削除依頼出して来い
11:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:08:19
このスレは>>1の自演、構ってちゃんスレなので放置してください
>>1が削除依頼を行わないと思われるため
スレを自然にdat落ちさせる必要があります
質問は本スレにて受け付けています
荒らしの>>1にエサを与えないで下さい
12:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 03:18:34
このスレを育ててこそ自転車板の健全な未来があるだろ
初心者、ひいては自転車板全体のことを考えればこのスレできっちり初心者の質問に応えるべき
13:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 07:30:27 nEADLlp5
なんで相談スレが山のようにあるわけ？
14:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 07:39:50 BLfINPdE
結局、何を買っても大してかわらんしね。
15:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 22:34:22 tZccgrU7
購入相談ｽﾚってテンプレの完成度が高いから、大抵の相談はテンプレ嫁で片付くんだよね。
16:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:42:26
廃盤、新機種投入、モデルチェンジの情報だけ更新すれば良いかと、ってこと？
17:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 11:11:06
>>15
安いロードにアンカースポーツのRA900とRA700とCX900も入れたらよさそうだな。
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
18:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 16:22:32
折角質問も出てたんだしこの辺も一緒に追加しようよ
サス有りクロス
GLIDE R
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
ツーリング
GREAT JOURNEY 3
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
折りたたみ
MR4F
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
19:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:40:59 IZHil2NM
age
20:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 12:11:10 bQXf7W5Z
購入相談です。
50km～100kmくらいの走行用で街乗りにも使うのに適したものを教えてください。
予算は10万以下でお願いします。
シラス、RSR4 or 3、7.3FX あたりになるのでしょうか？
21:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 12:34:53
>>20
>>10
22:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 12:49:23
ここは荒らしスレだったんですね、失礼しました
23:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 13:45:55
>>20
100kmを視野に入れているなら、カーボンフォークを装備してるルイガノ RSR-3。
ただ、RSR-3を買うなら個人的には1万円高いがアンカー CA900をお勧めしたい。
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
メインパーツはギヤクランク以外全てシマノ製だしホイールもロード用のWH-R500を装備。
欠点はブレーキがＶブレーキなんでドロハン化するには投資が必要な事くらいか。
ま、最後はデザインの好き嫌いで決めればいいと思うけどね。
24:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:42:01 WTQ1Aesh
>>20
僕はシラスをお薦めします。クロスで高価なのはもったいないです。
25:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:54:42
50キロと100キロって個人的には別ジャンルだな。
まったり50キロならシラスみたいなのが良いけど、100キロいくならロードを選ぶ。
26:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 01:33:26 H+wBzFcr
ママチャリにたまに乗るだけの初心者です。
町乗りメインで慣れたら八キロの通勤に使いたいと思っています。
初めてなので予算は少な目で調べたところやはりエスケープかな？
とは思っていたのですが、パンクの怖さとできればトリガーシフトがよいなと言うのもあり
ショップに行った所、コラテックのシェイプウエーブというバイクが気になりました。
近くにショップはここしか無いのでここで購入しようとは思っています。
このバイクをご存知の方(生産国とか)いらっしゃいましたら
教えてください。
27:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 01:41:32
Ｓａｐｅ Ｗａｖｅ ６月に買って１０ｋｍ通勤に使用中
パーツはグレード低いが良く走る、ママチャとは全然別物
０８年式は今買い時、セールで５万円台で売ってる所もある
28:ラムザ ◆FFTxXSzr9g
08/07/18 02:06:00
ノ川ヽヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
（＇▽＇ ）＜ 自転車が壊れたから新しいの買おうと思うけどお勧めは?
ｌ⌒ｉ⌒lo> ,つ. ＼＿＿＿＿＿＿＿
⌒|⌒'i |
（＿（＿）
実は二年くらい前に買った9800円の普通の黒色の自転車がこわれた
前のタイアに空気入れてもそこから空気が漏れて出て以前はセロハンテープとか
張ってなんとかやってたんだがもう無理になってきた
おまけに自転車のチェーンが最近しょっちゅう外れるのしもう錆びついてる
しかもブレーキが全然きかなくなってきたから新しいの買おうと思うんだ
どれがお勧め?
俺の自転車mede in japanなのかな?
コピペですがいいね
29:ラムザ ◆FFTxXSzr9g
08/07/18 02:07:44
> →A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
やっぱり9800円の自転車はNGか?おれの自転車は自転車専門店で買ったんだが
それでもNG?
30:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 02:12:23
中国製っていっても別に普通に乗ってる時に突然ぶっ壊れる訳じゃないから大丈夫じゃね？
31:ラムザ ◆FFTxXSzr9g
08/07/18 02:25:49
人
＜/ ＞
ノ川ヽヽ /
（ ＇▽＇）＠ mede in china very bad lol
⊂ ノ
ﾉ ＿ |
（＿） （＿）
>>30
俺中国嫌いだから中国製はなるべく避けてるんだが9800円の自転車でもいいよね?
二年乗れたらポイすればいいし…
しかしパンクだけは勘弁して欲しいんだが…俺自転車で何時もめちゃくちゃスピード
出すからあれでパンクするのかな?歩道は段差がいっぱいあるからあれで…
32:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 03:28:45
デザイン・ブランド重視で決めたら店員にバカにされるかな？
33:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 06:55:04 aQW02doi
>>32
デザインとブランドによる。
34:26
08/07/18 07:01:12 H+wBzFcr
27さん。ありがとうございます。
シェイプウエーブのグレード低いってエスケープr3みたいな感じですかね。
いやぁ、どちらにしようか悩みます。
35:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 07:55:05
素人には細かいスペックなんかよりも、カッコイイと感じた物が一番です。
36:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 08:05:59
それは言えてる。シェイプウェーブとエスケープR3だとフォークの材質が違うけど、好きな方買えば良い。
37:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:00:40
>>34
荒しが立てた重複スレをageて保守。
失せろ。
38:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:31:50
わたくし今回ジャイアントのエスケープを購入することにしたのですが、URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
のキャリアは取り付け可能でしょうか？ご教授願います。
39:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 11:34:53
>>37
なーんだアンチまだ粘着してたのか？ｗｗｗ
いつまでやるつもり？
バカじゃね。
40:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:23:45
つか、このスレがまともに稼動しない事は前スレで実証済みじゃん
もうやめたらいいのに…
41:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:28:10
>>38
エスケープのどれ買う事にしたんだい？
42:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:32:48
自演は続くよどこまでも
43:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:24:01
>>26
８キロの通勤なら電動アシスト自転車が最高です。
空気をちゃんと入れておけばパンクの可能性は低い。
44:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:43:22
>>42-43
なんで差別スレから出てくるんだよ。
負け犬臭くて迷惑なんですけど？
45:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:07:09
>32
客自身とデザインとブランドによる。
46:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 19:35:17
オレはジャイ厨じゃないと>>1は言っとったが結局またコレか。
47:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 19:41:50
いやだから、何故ここに来るのかと。巣に帰れよ。
48:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 19:50:32
アンチは巣にカエレ
49:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:52:08
>>38
俺はＲ３にこれを付けてる
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
アサヒで１０００円くらいだった。ローバーとかのファッション自転車に
同じ奴が付いてる。Ｒ３ＳＥについてるフロントキャリアは３８００円くらいする。
50:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 22:19:46
溶接はちとかっこ悪いがＳｈａｐｅ Ｗａｖｅは買ってよかった。
コラテックはドイツ製（台湾娘との説有り）、でも今になってみれば
もう少し頑張ってＳｈａｐｅ Ｐｒｏにすればよかったかな。１０万超え。
51:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:07:49
本スレ
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ジャイアント購入相談スレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
そして重複
新設】自転車購入相談スレ2【親切】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
本スレの重複な上に
荒らし行為を続ける>>1は削除依頼出して来い
このスレは>>1の自演、構ってちゃんスレなので放置してください
>>1が削除依頼を行わないと思われるため
スレを自然にdat落ちさせる必要があります
質問は本スレにて受け付けています
荒らしの>>1にエサを与えないで下さい
52:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:08:18
>>50
これはどうですか？何か良さげな気もするのですが
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
53:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:37:20
普通、常識で考えてダンボール紙は取るだろw
54:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:51:42
38です。私はR3を買います。49さんのキャリアを僕も取り付けようと思います１ありがとうございます！
55:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 04:30:31
身長149cmでMTBの購入を検討しています
24インチと26インチどちらが体に合うと思いますか？
56:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 09:57:57
ホイールじゃなくてフレームのサイズで決めないと
57:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 14:35:55
>>56
そうなんですかー
フレームのサイズはどのくらいがいいでしょうか？
58:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:18:32
>>55
24inchの子供用MTBだな。
26inchでまともに乗れそうなのはないだろ。
59:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:44:21
トライアルMTBなら足届くだろ
60:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:23:37
相変わらず朝の4時なんだなｗｗｗ
55 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 04:30:31 ID:???
身長149cmでMTBの購入を検討しています
24インチと26インチどちらが体に合うと思いますか？
61:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:20:38
60みたいな粘着がいる限りこのスレは続かないよ、あきらめな
62:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:10:02
いやだから、アンチは巣にｶｴﾚと。
63:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:30:21
またかよｗｗｗ
>>1もしつこのぅ
64:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:59:04
他メーカーの良さが認められないで荒らしてるだけのアンチは消えろ
65:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 23:58:01 tLF7/rGf
sage
66:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 15:23:56
アンチ共はアンチ専用スレでやれよ
67:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:53:24
>>58
そうですよね
26はぎりぎり乗れるかというところですし
>>59
街乗りなのでトライアル用はやめておきます
ありがとうございました。
68:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 18:09:31
>>67
具体的に何が有るのかわからんが、問い合わせてみ
URLﾘﾝｸ(www.yor.co.jp)
69:こすりつけ最高 ◆69Get00o1.
08/07/21 18:12:40 NLwiJYUZ
ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
70:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 18:27:34
シートベタ下げかも知れんが
この中とか
URLﾘﾝｸ(www.sideriver.com)
これだったら乗れなくは無いだろ
URLﾘﾝｸ(www.cso.co.jp)
71:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:22:30
>>67
待ち乗り用だったら
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
がお薦めです。
>>68-70のようにアンチと呼ばれる人がここで嫌がらせしてますけど、本当に良い自転車ですよ。
72:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:12:19
といいながらジャイ厨が各スレ荒し廻ってる件
73:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:33:16
ゴミアンチいらね
74:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 23:12:04
>>71
MTBじゃないし、サイズ合わんし、何でこんな嫌がらせするんだろう
75:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 23:14:52
>>71
そんな嫌がらせしたって、GAIANTのバイクは結構売れちゃうんだよ
76:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 08:42:35
そろそろジャイ厨に泣きが入ってきたかな？ｗ
77:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 10:52:14
ガイアント
78:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 14:08:59
暴れたところで所詮アンチの戯言。
だーれも相手にしないよｗｗｗｗｗｗ
79:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 23:02:21
アンチとかスルーしろ
80:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 23:12:54
>>79
なりすましジャイ厨おつ
81:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 23:41:25
もう誰も信じられないんだろ？
82:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:24:11
つまんない煽りやめなよ。
アンチさんの立てたスレあるんだしそっちでやればいいでしょ？
83:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 22:59:16
はじめまして。スポーツバイクは初めてです。
【用途】
・通勤（片道8km程度）
・ポタリング
【体格】
185cm、太め
【予算】
～10万円 (スタンド等は除く)
【希望】
・砂利道も走りたい
・出来ればドロップで、補助ブレーキあると◎
・フェンダーやキャリアが付けられると◎
【気になる車種】
・[GIOS] PURE-DROP
・[JAMIS] AURORA
----------------------------------------------------------
■ 質問
01) ショップで確認したらサイズは570mmくらいと言われました。
ネットで調べても570mmは見ないのですが…
02) 上で記述した車種は適合サイズ出てますでしょうか？
サイト見たのですが、ごめんなさい。わかりませんでした
03) 記述した車種も含めた上で、お奨めがあったら教えてください。
アドバイスお願いします。
84:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:33:37
荒しの立てた重複スレへようこそ
85:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:45:07
うるせーよ糞アンチ
86:83
08/07/24 23:50:12
>> 84,85
あれ…ここは本スレじゃないのですか…。
よろしければ誘導お願いできませんでしょうか？
87:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 12:38:06
>>83
太めで砂利道走行ならMTBが良いと思う。
とはいえドロップハンドル希望なら、クロモリフレーム+28CタイヤのJAMIS AURORAが良い。
サイズはバイクの設計、本人の手の長さ、柔軟性で変わってくるけど目安はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
AURORAはロードスポーツバイクだから、550サイズならステム交換で対応できると思うよ。
PuraDropはフォークを含め得てアルミ製だから砂利道走るには向いてない。
88:↑
08/07/25 12:51:20
荒しの>>1登場ｗｗ
89:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:04:31
ここは質問も回答も一人でしてるスレだからな・・・
90:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:22:35
アンチの自演ｳｻﾞｰ。
>>86
10万以下でなんでOCR排除だよ？
見え見え。
アンチは巣にカエレ
91:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:16:53
>>87
ピュアシリーズっていつの間にアルミフォークになったんだ？
俺の持っているのはクロモリフォークなんだが。
92:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:18:17
仕様変更があったんかと思って調べてみたが、08モデルもクロモリフォークだな
URLﾘﾝｸ(www.job-web.co.jp)
93:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 17:12:16
>>90
ホントにアンチはしつこいよな。
>>91-92とかもそうだしorz
94:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 17:31:18
だな・・・なにがなんでもジャイアント以外のバイクすすめようとしてるだけで。
馬鹿だよな。
95:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 18:04:45
負け犬メーカーの社員が頑張ってるだけじゃね？
96:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 19:03:35
いや流石に社員ってのは・・・
まぁどっちかって言うと、首になった社員の嫌がらせ？
97:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 19:36:51
アンチ涙目ｗ
98:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:11:35
>>87
レスありがとです。
２者択一ならPURE-DROPよりもAURORAって事ですね。
いづれにせよ、ピラーやステムの調整で550mmも大丈夫と聞いて安心しました。
もう少し勉強して決めようと思います。
>>90
申し訳ないのですが、アンチでも自演でもないのです。
ただ、ド素人なのです。
OCRというとGIANTですね？
素人考えなのでフザケタ意見なのかもしれませんが…
予算10万でも自分としては大奮発なんです。
せっかく大枚はたいて購入するのに、同じ自転車がいっぱいあるのって嫌だな～と。。。
GIANTやビアンキ、ルイガノが町を歩いててよく見るので、除外していました。
利用者が多いって事はそれだけ良い物だと言う事なのかもしれませんが…。
>> ALL
なにぶん、ここ数日で思い立ってスポーツバイクに興味持ったものでよく分からないのですが、
ほかのスレでも見かけるのですが、この「GIANTvsアンチGIANT」の構図ってなんなんですか？
99:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:11:48
こうやって論破されたアンチが敗走するの何度目だよ？ｗｗｗｗ
100:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:16:04
>>98
なげーよアンチ
101:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:17:20
>>100
アンチがまた自演はじめたみたいですね
102:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:21:14
＞＞１００
これでごまかせると思って時間かけて長文レスしたんだろうなｗ
103:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:26:03
>ほかのスレでも見かけるのですが、この「GIANTvsアンチGIANT」の構図ってなんなんですか？
張本人がっ
104:98
08/07/25 20:26:16
まともに取り合ってもらえませんか…悲しいです。
自転車板って敷居高いですね。。。
諦めて初心者スレで聞きます。
お邪魔しました
105:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:31:22
もしかして本当に一人ぽっち？
106:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 20:36:03
はいはい。
アンチ涙拭けよｗｗｗ
107:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:03:03
最近その台詞良く聞くが、汗のかき過ぎで涙も出んよ
お前は好きなだけ泣いて良いんだよ、気にするな
108:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:07:38
早く初心者スレいけよ？ｗｗｗｗ
109:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:36:08
クエスチョンマークの使い方変じゃね？
110:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 21:45:08
アンチがやくざ紛いの行為に出てるな・・・
>>104
ジャイアントは取扱店の多さと価格の安さから入門者に人気があるのですが
反面ブランドとしては新参なので日本人のマニアには受けが悪いのです。
一方、ユーザーに初心者が多い為、素人丸出しな発言をするユーザーが
多いのもまた事実です。
このスレッド自体、購入相談スレだアンチに乗っ取られた為新設されたという
経歴が有りますが、アンチはわざわざ出てきては>>99-103のように荒らしていきます。
まぁ煽り叩きは2ちゃんの華なので、この程度の叩きでへこむなら2chはご遠慮下さい。
ここは酷いインターネットなのですから。
111:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:10:40
>>110
成りすまし乙
112:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:14:59
新参ったってそこそこ経つし十分浸透している
>>90とかはひどいね
113:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:33:17
>>98
むしろ早く入荷する方を選ぶのが吉
114:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:38:51
ジャイ厨の覇権争いは続いているようで何より。
115:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:48:54
これよさげだけど、身長１７３センチ短足胴長の我輩には１８．５インチはデカいかな？
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
116:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 22:54:04
アンチ湧きすぎ
117:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:08:49
>>115 乗れん程デカくは無いと思うが、サイズだけは試乗せんとなー
118:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:10:08
クロスバイクの入門版を買おうと考えています。
２００９年モデルの値上げが予想されるので、２００８年モデルの在庫を狙っているのですけど、
マイナーでもいいから、お値打ちで在庫のある車種って、ありますか？
近所の店ではルイガノは全滅、ジャイもＣＳは売り切れという状況です。
119:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:19:02
>>118
来年までまってエスケープR3
120:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:26:55
>>118
お値打ち基準が人それぞれだから難しいが、CSくらいの値段帯ってことだろうか？
この辺が良く比較されるけど、実物見て見た方が良いとは思う
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
定番ではあるからぐぐってみれば、情報は集まると思う
121:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:27:06
>>119
ジャイは大幅値上げではなかったとですか？
122:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:28:20
>>120
あさひブランドのチャリは、年式によるモデルチェンジや値上げはないのですか？
123:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:29:18
>>118
ちなみに住んでるエリアは何処にする？
124:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:33:40
>>118
CS売り切れでもESCAPEがあるじゃん。
ESCAPEがいいと思う。
125:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:35:50
09EscapeR3は5万円だな。
126:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:41:07
またアンチが湧いてきたぞ
127:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:41:07
最近は予算も聞かんだすか
128:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:49:14
お城で作っているモールトンで通勤したいのですが
やめたほうがいいでしょうか？
129:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 11:01:36
>>118
家どこだよ？
130:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 12:24:17
>>128
なぜ荒し専用スレで質問するのか
131:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 12:37:14
アンチは巣にｶｴﾚ！
132:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 13:02:54
>>127-130
アンチ乙ｗ
133:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 13:15:14
なるほど自分以外のカキコはアンチ確定か、分かり易くて良いな
134:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 13:27:33
そろそろ避難所が必要かね
強制IDで機種判別のある過疎板っつーとどこがあるかな
135:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:20:37
言ってる暇あったら探してこいよボケが
136:118
08/07/26 19:46:51
行徳です。
137:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:16:23
>>134
探しても無駄だろ。
ジャイ厨は自板で暴れたいだけっぽいからな。
138:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:29:45
>>134
そうやってまた差別スレ作る気？
アンチはいつもやる事いっしょだなｗｗｗ
139:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 20:47:24
誰にも指示されない馬鹿アンチ
140:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:24:09
>>136
ちょいと遠いが目黒のＧＩＡＮＴストア覗いて見るのはどうかな？ＣＳも有るかも知れん
ガノは確かに軒並み売切れっぽいが、誰か行徳から行きやすいところでガノ情報は無いかな？
141:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:33:35
アンチはどこでも沸いてくるからな
142:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:35:17 wI71qfHP
相談です。普段まったく自転車に乗りませんがふとほしくなりました。
電車に乗せて、目的地についたらスイーっと乗れるようなのが理想です、
折りたたみ20インチか折りたためないが20インチくらいのコンパクトなもの
どちらがいいかなと思っています。
折りたたみのほうは9800円で売っているんですがやっぱり安すぎますよね？
143:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:42:54
その値段だと怪しいね。
そういうのと比べると高く感じるかもしれないけどESCAPE MINIなんかはどう？
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
この値段だと考えられないぐらいいいバイクだよ。
店で見つけたら即買いしないと在庫切れるかもしれないから注意。
144:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 11:54:18
エスケープミニはいいよな
オレも買おうと思ってるうちに在庫切れorz
145:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:26:20
台数売ってるだけあって細かい所に手が届いてるんだよな。
146:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:32:52
輪行って結構手間だよ
混んでたり乗換えあるとかなり邪魔になる
観光地まで持っていってそこで乗るような使い方なら
現地でのレンタサイクルがおすすめ
147:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:33:54
>>142
自転車って電車に気楽に持ち込めると思わない方が良いよ
ちゃんと袋に詰めて運ばなきゃならないし、持ち歩いて見ると結構重い
混んでいる時は持ち込み禁止だから、いざ帰ろうと思ったら載せられない可能性もある
148:↑
08/07/27 12:35:33
アンチいらね
149:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:38:12
148はもっと要らない
150:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:38:24
またアンチか
151:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:43:14
もうアンチ活動やめたらどうですか？
きちんと情報交換した方が有意義だと思います
152:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:49:01
>>151
アンカー無いと分からないよ、誰宛か
153:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:49:30
アンチきもい
154:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:01:13
アンチの人も懲りないねぇ
一部のメーカーだけ排除した不健全だっての分からないかな
差別がない平等なスレなんだからもっと冷静になって欲しいよ
155:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:18:29
ここ荒らしてもジャイアントが売れなくなって他が売れ出す事なんてないと思うが・・・。
なんでアンチ活動を続けるのか。
156:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:27:16
お前らが相手するからに決まってるじゃないか。
スルーしろよ。
157:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:29:32
アンチ敗走ｗ
158:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:32:29
逃げたな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:33:28
>>156
そうやってスレ占拠しようとしても無駄だよ
160:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:40:12
>>143 ありがとうございます。自分が見た物は16キロあったのでescape miniとても軽く見えます！
でも>>147さんの言うとおり電車はよく考えるとかなり手間かもしれないですね。
ならば折りたためなくてもいいので町乗りできるレトロな感じのものがほしいです
こんなかんじURLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
網ひとつ質問ですがBAAマークはついているものの方がいいのでしょうか。
できれば手軽に1万5千円くらいでほしいのですが。
161:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 14:21:34
>>160
>>10参照
移動しないで荒らしのお手伝いをするのも自由だけどな
162:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 15:00:02
うるせーよゴミアンチ
163:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 16:08:36
しょせん粘着しかできないアンチ
164:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 16:51:48
アンチも一人でよく続くよな。そこは感心するｗ
165:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 19:30:26
アンチ＝ニートｗ
166:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 20:23:57
相談です。長文ですみません。
今使っているMTBとは別に、
旅行専用に26インチの折りたたみMTBもどきを探しています。
【使用目的】
観光（目的地までは電車で、旅行中は市街地の舗装道路を走ります）
使用頻度は3～6ヶ月に1度くらい
2,3日間 ほぼ一日中乗り続けます
2,3日分の荷物を積みます（荷台はもってます）
今まではレンタサイクルを利用していたのですが、
自分にあった自転車を借りれたことがないので…
そんなに乗らないので、
・安くてそまぁまぁの品質のもの
・使用前後のメンテはしますが、数ヶ月車庫に放置しても
タイヤ周りの劣化とか大丈夫そうなもの
を探し、下の3つの中から選ぼうと思ったのですが、
① URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
② URLﾘﾝｸ(charinko.jp)
③ URLﾘﾝｸ(ragnarok.ocnk.net)
国産/中国製、低価格/高価格など自転車品質についてはいろいろ調べましたが、
①は9割方やばいですよね…
②③あたりはどうなんでしょうか？
167:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 20:59:52
全部同レベル
その三つを持ってくる時点で調べ方が致命的に足りてない
スポーツバイクは基本的にタイヤを外して輪行袋に入れて持ち運ぶ物だから
目的地まで運ぶために折り畳み機構が必要だと思ってるならそれは間違い
クイックリリースついた安いクロスにキャリアつけたらいいんじゃない？
5～6万でなんとかなるでしょ
168:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:21:19
>>166
このスレにレスする時点で荒しと同罪。
>>10
169:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:24:41
>>166
フルサスのMTBルック車、買ってから１年目でリアディレイラーが破損、交換。
２年でフロントサスがヘタって段差でガンガン底打ちするし、振動も大きいし、そろそろヤバい。
一応は有名メーカー品。
ここに挙げている折畳み車、おそらく９８００円のママチャリより耐久性がないと思われ。
170:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:26:45
ゴミアンチ必死だな
171:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:29:32
もういいよ。
一人で質問して一人で回答して突っ込みいれられると「アンチがどうのこうの」とか。
ホンスレで荒しスレへの誘導コピペ連投するのもやめてね。
172:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:33:14
アンチは巣にカエレ
173:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:43:46
>>171
だから荒すなよ？な？馬鹿アンチ
174:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 21:52:08
しつこいアンチ君だな
175:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:02:45
>167、169
3万以下じゃちゃんとしたのが買えないのはわかってましたが、
そこまでひどいんですねぇ。
参考になりました！
176:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:06:17
>>171
諦めろｗ
アンチはカエレ
177:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:14:54
アンチ涙目になるの何回目？
178:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:45:40
∞？ｗｗｗｗ
179:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 23:18:14
>>178
ちょｗｗｗ
180:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 23:49:15
アンチ終了のお知らせです。
181:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 01:48:28
アンチバロス
182:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:16:54
～2万で27インチ、用途は通学、軽い旅で、オススメのマウンテンバイク教えてください。
重くなくてタイヤが細めのがほしいです。
183:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:21:35
>>182
その価格じゃMTBは無理。
最低で5万程度。
最もコスパのいい車種は
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
184:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:29:41
>>183
賛成。
朝になったらバカアンチが荒しそうだけどxtcは5万とは思えないよな。
普通に競技に使えるし。
185:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:36:16
アンチは執念深いからね
186:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:45:26
アンチの目的が見えない
187:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:52:45
ステッカーにお布施するバイクを売りたいんだろ。
多分ジャイアントのプレミアムディーラーから外された弱小ショップ。
188:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 03:58:02
アンチ充電中ｗ
189:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 04:26:30
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これよさそうなんで買おうと思ってるんですが どうでしょう
190:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:01:23
>>182
質問からするとMTBじゃなくクロスバイクを勧めたい感じなんだが
どっちにしろ予算が少なすぎるな
ママチャリで手を打つってことでどうかな？
191:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:03:59
>>189
そう思ったなら買ってみるのが良い
気に入っても入らなかったとしても、自分の決断なら納得できるだろう
192:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:36:39
>>189-191
自演はやめましょうねアンチ先輩
193:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:44:03
>>192
バレてないと思ってるのが痛いよなｗ
194:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:55:40
いがいと本気でばれてないとおもってたりしてｗ
195:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 10:11:19
>>193-194
ばれてるの承知で嫌がらせしてんじゃね？
アンチまじで性格わりーから
196:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 10:32:26
馬鹿にバレる訳ねｰじゃん
197:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 11:26:27
アンチもよく色んな質問かんがえるな。
はたらけよｗ
198:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 12:52:52
ここでレスするしか楽しみないんだろｗ
199:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 14:13:16
なんでもいいから削除依頼だしてきなよ。
何個も重複スレ立てて恥ずかしくないのか。
200:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 14:56:57
前スレの最後に散々まわりから諭されたのにファビョって３つも重複スレ立てた奴に言っても無駄っぽいけどな。ジャイ厨暴れすぎ。
201:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 15:05:39
>>200
前スレから粘着してんのか、きもちわるいな
さっさと働けよクズ
202:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 19:58:31
とりあえずまとめ
■現在の勢力
ジャイ厨一号vsジャイ厨二号vsアンチvs荒し
■流れ
自演質問
↓
自演回答
↓
ジャイ厨叩き
↓
アンチ叩き
↓
最初に戻る
■歴史
ジャイ厨が相談スレで自演繰り返す
↓
たまに来る質問者にも有無は言わせない
↓
どうにもならないのでジャイスレ分離
↓
ジャイ厨が懲りずに本スレ爆撃
↓
それでも分離したまま除々に本スレは正常化
↓
ジャイ欲求不満でファビョって重複スレ乱立
↓
本スレ爆撃＆自演質問・回答繰り返す（現在）
203:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 20:38:36
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
204:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 20:44:17
バカアンチ
205:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 21:33:17
早く相談しようぜ
206:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 21:36:40
何を？
207:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 22:00:56
色々と
208:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 00:17:05
あれこれと
209:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 09:41:00
そげな事うちの口からは言えれーん
210:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 12:09:48
人が死んでんねんで
211:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:12:00
こっちはこっちで荒れてるなあ。
212:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:34:15
いきなり出てきてごっめーん
213:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:43:46
誠にすいまめーん？ｗ
214:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 18:50:17
なななな なななな なななな軟骨
215:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 20:33:09
>>183
ジャイならロックの方が安くなかったっけ？
216:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 08:53:12
これ
URLﾘﾝｸ(www.cycly.co.jp)
217:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 17:37:29
おまいら今月買うからマルチするお
１.使用目的 ※折りたたみ式
通勤（１０㌔くらい）や街乗り、時々レジャー（ちょっとオフロードも有り）
2.予算（オプション最低限のみ全込みで）
１０万～２０万
3.好み
「細い」「シック（いきで上品なさま。趣味がよく、洗練されている）」「黒＆シルバーの主配色」「ブランドが表に出過ぎない」
218:217
08/08/01 18:17:40
ごめ誤爆したわ。スルーしてくれM(_ _)M
219:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 19:26:43 FUsctK1B
【用途】
・九州1周
・終わってからは街乗りとして
【体格】
183cm、85kg サッカーやってました
【予算】
～8万まで
学生なんでこれが限界です
本格的な自転車を買うのは初めてで何を買ったらいいか分かりません
最初はロード自転車を買おうと思っていたんですがいろんなスレ見てたら
違うのかなと思ってしまいまいた お願いします
220:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 19:32:51
>>10
呼んで出直せ
221:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:20:05
>>219
重複スレわざわざアゲてまで質問する時点で終了です。
222:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:47:47
ゆとりなんだから大目に見てやれよw
>>219
学生ならバイトして20万くらい見積もってほしいが夏休みに走るんだろ？
クイックレバーで外せるホイール、タイヤは25ｃ以上でチューブ共に耐パンク重視、ドロップハンドル、変速は前は最低2枚、サドルはクッション性重視
べダルは最初だからフラット、クッション性高いグローブ、携帯ポンプ、ヘルメット、保冷ボトル2本、自転車ジャージ、くらいかな、後は好きなの買えばいい
練習無しで九州1周は無謀だが若さでカバーしろ
223:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:56:45 nQqonEvk
東京区内でビアンキかルイガノを買って、当日にそのまま乗って帰れる店知りませんか？
よろしくお願いいたします。
224:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 23:45:14
>>222
>>1乙
他のスレ荒らしにこないでここに篭っとけよ
225:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 00:50:08
>>219
予算8万か・・・店の値引率によるけどこれがお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
ただし本体以外にも色々用品が必要でプラス2万くらいは見ておいたほうがいいよ。
226:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 01:29:56
>>219
内容違うけどそっくりな形式のレスだね。
こういうのってクセでるからな。
二日休んだのに自演再開か・・・ｗ
83 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 22:59:16 ID:???
はじめまして。スポーツバイクは初めてです。
【用途】
・通勤（片道8km程度）
・ポタリング
【体格】
185cm、太め
【予算】
～10万円 (スタンド等は除く)
【希望】
・砂利道も走りたい
・出来ればドロップで、補助ブレーキあると◎
・フェンダーやキャリアが付けられると◎
【気になる車種】
・[GIOS] PURE-DROP
・[JAMIS] AURORA
227:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 01:51:59
完全自演だなこりゃ。
上の人のレス真似しました とか言い出しそうｗｗｗ
228:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 00:39:25
ママチャリを購入する際のポイントについて質問させてください。
通勤用(片道30分)のママチャリを選ぶにあたって次のような点を判断材料にしようと考えています。
(1)サイズ
(2)ハンドル形状
(3)色
(4)カゴの形状・材質（ステンレス・他）
(5)荷台の有無・材質
(6)ギアの有無、段数、内装or外装
(7)ライト（電池・ダイナモ・ハブダイナモ）
(8)重量
(9)チェーンケース
(10)後輪ブレーキ（バンド・ローラー・サーボ）
(11)リムの材質（アルミ・ステンレス）
そこで、これら以外に重要なポイントはないかを教えていただきたいのです。
1～8のような点は店側もアピールし易いためかわかりやすいのですが、
例えば10や11等は見落とされがちで、少し前の自分がそうであったように区別していない人も多いと思います。
ですから、他にも10や11のように「見落とされがちだけれど重要なポイント」があれば教えていただけないでしょうか。
ちなみに予算は3万円前後ですが、値段相応に重要な点があれば増やすことも考えています。
229:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 01:56:06
>>228
まずはわざわざ荒し重複スレに質問する理由から答えろよ
230:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 12:28:25
>>２２８
チューブの米英とか？ハンドルも、泥除けも材質色々有るし
細かいこと言い出したらきりが無い気がするぞ
結果的にトータルで見ると、どっちもどっちってのがママチャリなんだから
231:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 12:33:15
>>229
自演専用スレだから何言っても移動する事はないと思うが
232:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 12:47:02
アンチこそ巣に帰れば？
233:228
08/08/03 14:43:08
>>230
レスありがとうございます。
ママチャリで米仏はめったにないとは思いますが、そうであれば確かに重要ですね。
おっしゃるようにほどほどにしようと思います。
234:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 15:45:47
>>231の予言通りｗｗ
235:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 16:34:19
予言っつーか、当然の流れだろ。アンチは巣に帰りなよ。
236:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 17:24:15
>>1は頑張る子
237:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 17:42:25
せっかき質問形式かえてきたんだからそっとしといてやれよ
238:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 18:12:43
せっかき？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:13:55
頭悪いんだなやっぱり
240:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:49:55
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ せっかき質問形式かえてきたんだからそっとしといてやれよ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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241:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 19:56:13
まったくせっかちだな
242:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:20:42
せっかき荒しにきたんだからいじめるなよ
243:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:31:28
雪花器。
冬の季語だな。
244:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:35:40
せんずりかき
略してせっかき
245:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:03:57
そろそろ自演質問が来るころ？
246:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:51:03
>>233
米式は鈍器とかでも扱っているから、知らずに買って空気入れられんっ、て話は随分あると思うぞ
うちの嫁はそうだった
247:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:04:42
>>245
自演回答が先だったぞｗ
248:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:30:54
ワンパターンになってきたね
249:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 00:00:01
こことジャイスレでは自演
本スレではコピペ荒らし
ジャイ厨よどこへ行く
250:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:22:29
お前が消えろw
251:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:36:20
自演質問マダー？
252:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 02:42:50
寝ろよw
253:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 17:03:51
今日はスレ主来てないのか
254:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 18:16:06
ジャイ厨は
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
を荒らす作業で忙しいのです
255:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 02:42:00
いま６５０ｃのロードって、何がありますか？
なんかもう、７００ｃのスローピングばかりになっちゃってしまったんじゃないかと？
256:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 03:02:29
>>10参照
こっち
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
257:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 12:09:49
アンチの常駐ぶりがすげぇwww
258:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 14:23:37
ツーリング用自転車は650ｃが多いようですが
700ｃのロードをツーリング用とに使うのはどういった違いがありますか？
259:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 14:31:35
問題：正解はどちらでしょう？
①2コ上のレスも読めないバカ
②また自演
260:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 15:16:56
>>259
>>257
261:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 15:55:12
オマエラいがいと仲良く遊んでるなｗ
262:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 22:09:57 eFKtzTlF
初めて購入予定です。
【使用目的】
通勤8km(アップダウンが激しい)
【予算】
約5万円
【こだわり】
泥除けが付けられる。
ぐらいです。
お店の人にはGIANTのGLIDE_R3を薦められました。
よさげなモノがあれば教えてください。
263:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 22:20:51
それでおけ
264:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 22:22:11
ジャイ厨こんどはマルチかよ・・・